Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[jadjong]

CMD-Snake schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:03:
[...]


Mondkapje ook niet. De politie is vrijgesteld van mondkapjesplicht, kennelijk hindert het mondkapje ze om hun werk te doen.

'de Politie' als organisatie is sowieso wel een grappig wat covid betreft. Begin 2020 ging men op stel en sprong duo's samenstellen die altijd samen werken en mochten de verschillende ochtend/middag/avond diensten niet meer in dezelfde ruimte koffie halen. Zo veel mogelijk gescheiden leven was het doel voor een organisatie die veelal met twee personen de hele dag in een stalen hok op wielen zit.
Dat ging ongeveer een week goed tot bleek dat niemand in de organisatie hetzelfde rooster kon volgen. De ene had pappa- of mammadag op woensdag, de ander donderdag studiedag en weer een ander was opeens drie maanden uit de roulatie door neventaken bij bijvoorbeeld het begeleiden van de vele ambulances.

[Kol Nedra]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:00:
[...]


Voor die laatste uitspraak mag je met een betrouwbare bron komen aangezien de helft van de positieve testen die door de GGD gemeld zijn van ongevaccineerde komt.

komt denk ook omdat ze hopen op een vals positieve test. ik ken een ongevaccineerde die 1x per week op haar vrije dag laat testen met de hoop dat ze positief wordt. Dus ik geloof wel dat merendeel laat testen die niet gevaccineerd is...

[Balance]

Balance schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:30:
...
Ondertussen zijn er 18 landen die gevonden B.1.1.529 sequences naar GISAID hebben geüpload.

[Afbeelding]

Data is vanmiddag weer bijgewerkt, in 27 landen is B.1.1.529 nu gerapporteerd en naar GISAID ingezonden (waarvan praktisch heel West- en centraal Europa).

Ghana is een grote nieuwkomer, met 33 sequences staan ze gelijk op plek 2. UK is van 8 naar 17 gestegen en Duitsland van 4 naar 7. Belgie van 1 naar 3.

Uiteraard hangt de kans of je B.1.1.529 vind heel erg af van of je er ook naar zoekt, en dus veel PCR test en daarvan veel sequenced.



Denemarken overigens ook, maar waarschijnlijk nog niet doorgegeven/verwerkt naar GISAID.

[ Voor 17% gewijzigd door Balance op 04-12-2021 19:37 ]

[Indoubt]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:00:
[...]


Voor die laatste uitspraak mag je met een betrouwbare bron komen aangezien de helft van de positieve testen die door de GGD gemeld zijn van ongevaccineerde komt.

Hee, die is nieuw voor mij.

Eerdere bronnen en onderzoeken gaven namelijk aan dat er veel meer getest werd door gevaccineerden en dat juist ongevaccineerden niet lieten testen. Dan moet dat dus recent zijn omgedraaid.

Puur uit interesse, waar komt die informatie vandaan?

Edit: eerder onderzoek wees uit een testbereidheid van 36% voor ongevaccineerden en 72% voor gevaccineerden. Precies andersom als dat je beweert dus.

[ Voor 11% gewijzigd door Indoubt op 04-12-2021 20:02 ]

[zacht]

42erik schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:56:
[...]

Als iedereen een vaccin heeft, dan kan dat misschien ook wel gewoon, die basis regels laten varen

En de ongevaccineerden schittert nu toch al in afwezigheid in de test straat, dus hoeveel je daar nu kan verliezen ...?

Onzin. Uit de laatste briefing van Van Dissel:

[jadjong]

zacht schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:39:
[...]


Onzin. Uit de laatste briefing van Van Dissel:

[Afbeelding]

Dat zijn alleen de positieve tests he... Om de testbereidheid te tonen moet je ook de verhouding in negatieve tests weten. Misschien komen mensen die gevaccineerd zijn alleen in de teststraat wanneer ze een positieve zelftest hebben gehad, waardoor 'hun' percentage positief tegen de 100% zit. Of het zit precies andersom....

[zacht]

jadjong schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:44:
[...]

Dat zijn alleen de positieve tests he... Om de testbereidheid te tonen moet je ook de verhouding in negatieve tests weten. Misschien komen mensen die gevaccineerd zijn alleen in de teststraat wanneer ze een positieve zelftest hebben gehad, waardoor 'hun' percentage positief tegen de 100% zit. Of het zit precies andersom....

Die 170.000 ongevaccineerde positieve gevallen uit november blonken in ieder geval niet uit door afwezigheid, zoals beweerd werd. Net als die 58000 uit oktober, etcetera. Het was een ongefundeerde claim.

[ijdod]

Er is nooit gesteld dat ongevaccineerden zich niet zouden laten testen, wel dat ze als groep bij onderzoek een lagere testbereidheid hadden.

[42erik]

zacht schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:39:
[...]


Onzin. Uit de laatste briefing van Van Dissel:

[Afbeelding]

Dat zijn de positieve, daar heb ik het helemaal niet over

[42erik]

zacht schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 20:01:
[...]


Die 170.000 ongevaccineerde positieve gevallen uit november blonken in ieder geval niet uit door afwezigheid, zoals beweerd werd. Net als die 58000 uit oktober, etcetera. Het was een ongefundeerde claim.

https://eenvandaag.avrotr...rona-bij-een-verkoudheid/

[Shadowhawk00]

ijdod schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 20:29:
Er is nooit gesteld dat ongevaccineerden zich niet zouden laten testen, wel dat ze als groep bij onderzoek een lagere testbereidheid hadden.

Ach ongeveer 300k ongevaccineerden zijn positief getest dat is ruim 25% van de totale hoeveelheid ongevaccineerden. De groep word dus steeds kleiner en het nut van de vaccinatiedwang en 2G word steeds kleiner.


Grappig dus 20% laat zich testen en 25% is positief getest. Iets zegt me dat je geen positieve test krijgt zonder een test af te nemen.

Overigens link naar het onderzoek mist nog.
Onderzoek zegt niets over test bereidheid maar alleen dat mensen zich met zeer milde klachten niet elke keer laten testen. Dus alleen de treshhold om zich te laten testen is bij de mensen die aan een opiniepeiling mee doen en toevallig niet gevacineerd is wat hoger.

[ Voor 28% gewijzigd door Shadowhawk00 op 04-12-2021 20:51 ]

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 19:00:
[...]


Voor die laatste uitspraak mag je met een betrouwbare bron komen aangezien de helft van de positieve testen die door de GGD gemeld zijn van ongevaccineerde komt.

Nou, die is niet heel moeilijk hoor, had je zelf ook met een halve google gevonden

https://eenvandaag.avrotr...rona-bij-een-verkoudheid/

[IJzerlijm]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 20:46:
[...]


Ach ongeveer 300k ongevaccineerden zijn positief getest dat is ruim 25% van de totale hoeveelheid ongevaccineerden. De groep word dus steeds kleiner en het nut van de vaccinatiedwang en 2G word steeds kleiner.

Nog 3 maanden zo door bikkelen voor de zorg zodat er maar niemand wat gedwongen wordt. Behalve dan de zorgmedewerkers die gedwongen zijn zich uit de naad te werken voor de mensen die schijt aan ze hebben.

[Shadowhawk00]

IJzerlijm schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 20:50:
[...]


Nog 3 maanden zo door bikkelen voor de zorg zodat er maar niemand wat gedwongen wordt. Behalve dan de zorgmedewerkers die gedwongen zijn zich uit de naad te werken voor de mensen die schijt aan ze hebben.

Alleen als de ongevaccineerden ook daadwerkelijk in het ziekenhuis komen wat voor het grootste deel niet het geval is.
25% van de totale hoeveelheid besmettingen is onder de 15jaar. Dat is ook de groep met de laagste vaccinatiegraad en ook bijna geen ziekenhuis opnames.

[TerraGuy]

redwing schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:56:
[...]

Tja, dan hadden we dus begin vorig jaar bij de eerste golf al in code zwart gezeten (en de golven erna ook). Als je dat een goede optie vind prima, maar dat is dan wel het gevolg van geen maatregelen willen nemen die niet bewezen werken.
Het enige punt is wel dat we hebben gezien dat de combinatie van maatregelen wel degelijk heeft gewerkt. Dus ondanks dat je niet weet welke maatregel precies wat doet, zie je wel dat ze helpen.

Je knut dus best tegen een maatregel zijn, maar let er dan wel op dat je dan niet als reden de wetenschappelijke onderbouwing pakt. Die kan er nog niet zijn en je kunt er ook niet op wachten, we zitten nu met een probleem en de echte wetenschappelijke onderbouwing zal minstens nog jaren duren (voor zover die mogelijk is)

Ik zeg niet dat je niets moet doen, alleen dat als het in een ander land al uitgeprobeerd is zonder noemenswaardig resultaat, dat je dan met goede onderbouwing moet komen waarom het hier anders uit gaat pakken. Anders is het dom, met extragratis desastreus resultaat. Wetenschappelijk onderbouwen is inderdaad lastig, maar goed, ik doel dus op dat je beter niets kan doen dan iets doms doen. Anders kunnen we ook de hink-stap-sprong-voortbeweging verplichten tegen corona: geen onderbouwing, maar ja, we moeten toch iets?

[Proton_]

Vergeten jullie niet dat een aanzienlijk deel van de ongevaccineerde getesten <12 jaar is, door hun ouders zijn gestuurd en dus niet echt representatief zijn voor de bewust ongevaccineerden?

[42erik]

Proton_ schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 21:12:
Vergeten jullie niet dat een aanzienlijk deel van de ongevaccineerde getesten <12 jaar is, door hun ouders zijn gestuurd en dus niet echt representatief zijn voor de bewust ongevaccineerden?

Goed punt, die zullen het aantal ongevaccineerden hoger houden

[Shadowhawk00]

Proton_ schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 21:12:
Vergeten jullie niet dat een aanzienlijk deel van de ongevaccineerde getesten <12 jaar is, door hun ouders zijn gestuurd en dus niet echt representatief zijn voor de bewust ongevaccineerden?

Aangezien er niet 1 groep ongevaccineerden bestaat maar er veel met verschillende redenen niet willen vaccineren is er niet 1 groep representatief.
In beide kampen zijn er best wel mensen die om verschillende redenen niet willen testen.

Eigenlijk weten we niets tenzij de GGD aangeeft hoeveel % gevaccineerd is van de geteste personen. Dit zou ongeveer 85% moeten zijn. Aangezien het winter is en veel symptomen ook erg overeen komen met gewoon een verkoudheid is er geen enkele reden om aan te nemen dat gevaccineerden minder vaak verkouden zijn dat niet gevaccineerden. Dus het % zal ook niet extreem afwijken 1 kant op.

[ Voor 26% gewijzigd door Shadowhawk00 op 04-12-2021 21:56 ]

[ijdod]

@Shadowhawk00 Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar je lijkt de twee onderzoeken gemist te hebben naar vaccinatiestatus en testbereidheid, bij beiden kwam daar uit dat de testbereidheid van de ongevaccineerden lager was dan dat van de gevaccineerden. Beide zijn hier al herhaaldelijk de revue gepasseerd. Dat is wel degelijk een relevant datapunt tegenover allerlei veronderstellingen.

[ Voor 11% gewijzigd door ijdod op 04-12-2021 22:20 ]

[redwing]

TerraGuy schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 21:00:
[...]

Ik zeg niet dat je niets moet doen, alleen dat als het in een ander land al uitgeprobeerd is zonder noemenswaardig resultaat, dat je dan met goede onderbouwing moet komen waarom het hier anders uit gaat pakken. Anders is het dom, met extragratis desastreus resultaat. Wetenschappelijk onderbouwen is inderdaad lastig, maar goed, ik doel dus op dat je beter niets kan doen dan iets doms doen. Anders kunnen we ook de hink-stap-sprong-voortbeweging verplichten tegen corona: geen onderbouwing, maar ja, we moeten toch iets?

Alleen zo kun je voor elke maatregel wel een land vinden waarmee je kunt laten zien dat het niet gewerkt heeft. Net als voor deze maatregel hebben ze het weliswaar in een regio niet gebruikt, maar je kunt je afvragen hoe representatief een random regio is. Zeker als alle regio's eromheen de maatregel niet hebben en mensen dus daarheen gaan als ze niet willen testen/vaccineren, maar wel uit willen.

Oftewel zo'n voorbeeld zegt heel weinig. En ik heb ook mijn twijfels over sommige maatregelen, maar aan de andere kant moet je ook toegeven dat tot nu toe de maatregelen ons wel iedere keer binnen de grenzen heeft gehouden. En uiteindelijk zie je de invoering van maatregelen ook in de cijfers terug. Alleen welke maatregel nu precies wel/niet iets doet kun je daar niet uithalen.

Oftewel het blijft gewoon lastig om iets van de maatregelen te bewijzen

[42erik]

ijdod schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 22:17:
@Shadowhawk00 Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar je lijkt de twee onderzoeken gemist te hebben naar vaccinatiestatus en testbereidheid, bij beiden kwam daar uit dat de testbereidheid van de ongevaccineerden lager was dan dat van de gevaccineerden. Beide zijn hier al herhaaldelijk de revue gepasseerd. Dat is wel degelijk een relevant datapunt tegenover allerlei veronderstellingen.

Erger nog, die heb ik hier net gelinkt voor @Shadowhawk00, maar ja...

[iamcj]

Mijn verwachting voor de komende weken op basis van de eerste signalen:
- het feestje in Olso waar bijna iedereen besmet raakt
- de opnames onder kinderen in de ziekenhuizen in ZA
- de spike in besmettingen in ZA
- de besmettingsgraad in de vliegtuigen
- omicron kan nog 2 a 3 weken z'n gang gaan op de scholen.

Als er nu een paar 100 besmettingen zijn, zien we in de kerstvakantie 10.000den Omicron besmettingen per dag door de verspreiding op de scholen en kinderdagverblijven.
Kinderen komen in het ziekenhuis.
De scholen gaan toch open, twee weken later gaan ze dicht, of ze gaan helemaal niet open.
Vaccinatie onder schoolkinderen gaat worden opgestart.

Ik zou zeggen, ons voorbereiden op wat komen gaat in plaats van besmettingen tellen, lijkt me een strak plan. Better safe than sorry.

[42erik]

iamcj schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 23:54:

- de opnames onder kinderen in de ziekenhuizen in ZA

Die heb ik gemist, heb je een linkje?

[Ebayzo]

iamcj schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 23:54:
Mijn verwachting voor de komende weken op basis van de eerste signalen:
- het feestje in Olso waar bijna iedereen besmet raakt
- de opnames onder kinderen in de ziekenhuizen in ZA
- de spike in besmettingen in ZA
- de besmettingsgraad in de vliegtuigen
- omicron kan nog 2 a 3 weken z'n gang gaan op de scholen.

Als er nu een paar 100 besmettingen zijn, zien we in de kerstvakantie 10.000den Omicron besmettingen per dag door de verspreiding op de scholen.
Kinderen komen in het ziekenhuis.
De scholen gaan toch open, twee weken later gaan ze dicht, of ze gaan helemaal niet open.
Vaccinatie onder schoolkinderen gaat worden opgestart.

Ik zou zeggen, ons voorbereiden op wat komen gaat in plaats van besmettingen tellen, lijkt me een strak plan. Better safe than sorry.

Doe eens wat bronnen en cijfers ipv een rijtje oneliners. Oslo is tot nu toe 50/120. "Bijna iedereen" is niveautje Facebook roeptoeter dus. Tot op heden waren er 61/600 in vliegtuigen vanuit Afrika besmet wat men heeft getest.

Hoewel je vast een punt hebt dat er e.e.a. zit te komen is dit wel weer een paniek bericht.

[iamcj]

Ebayzo schreef op zondag 5 december 2021 @ 08:12:
[...]
Doe eens wat bronnen en cijfers ipv een rijtje oneliners. Oslo is tot nu toe 50/120. "Bijna iedereen" is niveautje Facebook roeptoeter dus. Tot op heden waren er 61/600 in vliegtuigen vanuit Afrika besmet wat men heeft getest.

Hoewel je vast een punt hebt dat er e.e.a. zit te komen is dit wel weer een paniek bericht.

Ja ok, de meeste bronnen zijn wel gepost in het wereldwijd topic maar hier heb je ze:

- het feestje in Olso waar bijna iedereen besmet raakt (100 van 120)
https://www.expressen.se/...t-ett-superspridarevent-/

42erik schreef op zondag 5 december 2021 @ 00:26:
[...]

Die heb ik gemist, heb je een linkje?

- de opnames onder kinderen in de ziekenhuizen in ZA
https://twitter.com/DataDrivenMD/status/1466777348460539907
- ziekenhuis opnames algemeen
https://twitter.com/HJWesteneng/status/1466808711482122240
https://www.nicd.ac.za/di...rveillance-datcov-report/

- de spike in besmettingen in ZA
https://www.worldometers....rus/country/south-africa/
onder "lockdown" regels:
https://www.gov.za/covid-...us-covid-19-alert-level-1

- de besmettingsgraad in de vliegtuigen
https://www.nhnieuws.nl/n...ikron-variant-onduidelijk

R-waarde toename besmettingen:
https://twitter.com/HJWesteneng/status/1466808711482122240

[ Voor 24% gewijzigd door iamcj op 05-12-2021 08:45 ]

[n3z]

iamcj schreef op zondag 5 december 2021 @ 08:30:
[...]


Ja ok, de meeste bronnen zijn wel gepost in het wereldwijd topic maar hier heb je ze:

- het feestje in Olso waar bijna iedereen besmet raakt (100 van 120)
https://www.expressen.se/...t-ett-superspridarevent-/


[...]


- de opnames onder kinderen in de ziekenhuizen in ZA
https://twitter.com/DataDrivenMD/status/1466777348460539907
- ziekenhuis opnames algemeen
https://twitter.com/HJWesteneng/status/1466808711482122240
https://www.nicd.ac.za/di...rveillance-datcov-report/

- de spike in besmettingen in ZA
https://www.worldometers....rus/country/south-africa/
onder "lockdown" regels:
https://www.gov.za/covid-...us-covid-19-alert-level-1

- de besmettingsgraad in de vliegtuigen
https://www.nhnieuws.nl/n...ikron-variant-onduidelijk

R-waarde toename besmettingen:
https://twitter.com/HJWesteneng/status/1466808711482122240

Oeff. Die met jonge kinderen is wel beangstigend. Ben benieuwd naar verder onderzoek.

[Balance]

Ebayzo schreef op zondag 5 december 2021 @ 08:12:
[...]
Doe eens wat bronnen en cijfers ipv een rijtje oneliners. Oslo is tot nu toe 50/120. "Bijna iedereen" is niveautje Facebook roeptoeter dus. Tot op heden waren er 61/600 in vliegtuigen vanuit Afrika besmet wat men heeft getest.

Ik kan dit draadje van Trevor Bedford sterk aanbevelen. Zet veel van de huidige data strak uit een.

Verder zit Marc van Ranst, onze Belgische evenknie van Jaap van Dissel, er ook bovenop:

In Gauteng (Zuid-Afrika) gaat de omicron-golf wel heel steil omhoog. pic.twitter.com/BDtKHwS5ts

— Marc Van Ranst (@vanranstmarc) 4 december 2021

[Balance]

Kwam vandaag dit artikel tegen (helaas achter paywall). Kan ook aan andere factoren liggen, maar wel een bijzonder sterke correlatie:

Scholen in coronabrandhaard Staphorst zetten luchtreinigers in de klaslokalen. En dat lijkt besmettingen te voorkomen. 'Er zaten eerst zestig kinderen thuis, nu nul'
In alle lokalen van alle basisscholen in de gemeente Staphorst staan sinds de maand oktober luchtreinigingsapparaten. Directeuren van de vijf reformatorische scholen, de hoek die zwaar wordt getroffen door corona, constateren sindsdien minder of zelfs geen besmettingen op school.

„Ik weet dat ik er nog geen conclusies aan mag verbinden, maar op mijn school had ik voor de herfstvakantie zestig kinderen thuis zitten die of ziek waren of in quarantaine zaten en nu zijn het er nul”, zegt Lodewijk Verweij, directeur van de Maarten Lutherschool in Punthorst, een van de vijf reformatorische scholen in de gemeente Staphorst. Die werd bestempeld als dé coronabrandhaard van Nederland door het explosief stijgend aantal besmettingen.

[wildhagen]

De fraudeurs en voordringers zin inmiddels ook op de boosterprik gesprongen.

Het is daadwerkelijk mogelijk om voor te dringen bij het halen van een boosterprik tegen COVID-19 bij de GGD. Het ANP nam de proef op som en heeft zondag gezien hoe iemand moeiteloos een extra prik kreeg, terwijl diegene op basis van zijn geboortejaar nog niet aan de beurt was. De GGD benadrukt "niet van de politie" te zijn.

De persoon die zondag de boosterprik haalde, is geboren in 1967. Hij had op de afsprakensite van de overheid 1937 ingevuld om de prik nu al te kunnen krijgen. In de regio Den Haag ontving de man zondag de aanvullende prik die de bescherming tegen COVID-19 op peil moet houden.

De man heeft de afspraak op basis van een vals geboortejaar gemaakt om in de praktijk te laten zien dat dit mogelijk is. Daarnaast wilde hij de boosterprik om persoonlijke redenen graag zo snel mogelijk krijgen.

De andere persoon, van wie het ANP de gegevens heeft gecontroleerd, sjoemelde vier jaar. Hij komt uit Noord-Holland en is geboren in 1939. Toen de man kort na het begin van de boostercampagne nog geen afspraak kon maken, vulde hij 1935 in op de registratiewebsite. Daarmee lukte het wel. Ook hij kreeg zonder problemen zijn extra prik.

Bron, en meer info: Voordringen voor boosterprik blijft mogelijk, GGD 'niet van de politie'

Heel sociaal ook weer al dat voordringen.

[Shadowhawk00]

wildhagen schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:14:
De fraudeurs en voordringers zin inmiddels ook op de boosterprik gesprongen.


[...]


Bron, en meer info: Voordringen voor boosterprik blijft mogelijk, GGD 'niet van de politie'

Heel sociaal ook weer al dat voordringen.

Tja sommige mensen zijn zo doodsbang voor het virus en denken dat het vaccin een magisch middel is dus tja die gaan voordringen.
Lees die artikelen ook wel eens dat ze doodziek zijn van covid en dan het vaccin willen hebben, dan snap je niet waar het vaccin voor bedoelt is. Het is geen geneesmiddel het is een voorbehoedsmiddel, zodra je covid hebt heeft het nemen van het vaccin niet heel veel nut. Later als booster kan het wel zin hebben maar zolang je ziek bent niet.

Ook dit is weer een groot deel voorlichting en media die het veroorzaakt. Als je mensen gewoon goed voorlicht en verteld dat de booster pas na 6 maanden echt goed werkt gaan ze niet zo snel meer voordringen. Maar als je verteld dat de booster ervoor zorgt dat je niet meer ziek word tja dan krijg je andere resultaten.

[ Voor 14% gewijzigd door Shadowhawk00 op 05-12-2021 09:27 ]

[ZieMaar!]

Modbreak:

Laten we het bij de feiten houden, vooral ook bij de Omikron variant en niet elkaar hier (hopelijk onnodig) bang maken. Er is weinig duidelijk, alles is in onderzoek en dat zal afgewacht moeten worden. Speculerende twitteraars zijn heel interessant maar ook voor elke mogelijke uitkomst te vinden. Hou het feitelijk, wees kritisch op je bronnen, overdrijf niet en laten we wegblijven bij FUD.

[ijdod]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:20:
Ook dit is weer een groot deel voorlichting en media die het veroorzaakt. Als je mensen gewoon goed voorlicht en verteld dat de booster pas na 6 maanden echt goed werkt gaan ze niet zo snel meer voordringen. Maar als je verteld dat de booster ervoor zorgt dat je niet meer ziek word tja dan krijg je andere resultaten.

Die informatie is er gewoon, en dat wordt dan ook niet gezegd. Waar haal je deze onzin nu weer vandaan?

[Emgeebee]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:20:
[...]


Tja sommige mensen zijn zo doodsbang voor het virus en denken dat het vaccin een magisch middel is dus tja die gaan voordringen.
Lees die artikelen ook wel eens dat ze doodziek zijn van covid en dan het vaccin willen hebben, dan snap je niet waar het vaccin voor bedoelt is. Het is geen geneesmiddel het is een voorbehoedsmiddel, zodra je covid hebt heeft het nemen van het vaccin niet heel veel nut. Later als booster kan het wel zin hebben maar zolang je ziek bent niet.

Ook dit is weer een groot deel voorlichting en media die het veroorzaakt. Als je mensen gewoon goed voorlicht en verteld dat de booster pas na 6 maanden echt goed werkt gaan ze niet zo snel meer voordringen. Maar als je verteld dat de booster ervoor zorgt dat je niet meer ziek word tja dan krijg je andere resultaten.

Het is ook een wondermiddel. Of hoe zou jij een prikje, waarbij de kans dat je overlijdt aan een virus met meer dan 95% afneemt, willen noemen?

[stylezzz]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:20:
[...]


Tja sommige mensen zijn zo doodsbang voor het virus en denken dat het vaccin een magisch middel is dus tja die gaan voordringen.
Lees die artikelen ook wel eens dat ze doodziek zijn van covid en dan het vaccin willen hebben, dan snap je niet waar het vaccin voor bedoelt is. Het is geen geneesmiddel het is een voorbehoedsmiddel, zodra je covid hebt heeft het nemen van het vaccin niet heel veel nut. Later als booster kan het wel zin hebben maar zolang je ziek bent niet.

Ook dit is weer een groot deel voorlichting en media die het veroorzaakt. Als je mensen gewoon goed voorlicht en verteld dat de booster pas na 6 maanden echt goed werkt gaan ze niet zo snel meer voordringen. Maar als je verteld dat de booster ervoor zorgt dat je niet meer ziek word tja dan krijg je andere resultaten.

Vriend. Al die grijze koppen in die rij daar hebben al ruim 6 maanden geleden hun 2e prik gehad

[loonatick78]

Inmiddels al 70% gevaccineerd in het ziekenhuis. Ze moeten opschieten met die booster voor de oude en zwakken. https://www.cwz.nl/over-c...aatste-nieuws-over-covid/

[t_captain]

n3z schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:01:
[...]


Oeff. Die met jonge kinderen is wel beangstigend. Ben benieuwd naar verder onderzoek.

Ik zie twee verklaringen:

1. de groeisnelheid van deze golf is veel groter.

“in eerste twee weken” betreft dus veel meer infecties dan in de derde golf. Het hospitalisatierisico moet je meten aan het aantal infecties en dan valt het cijfer veel lager uit.

2. deze golf gaat relatief meer rond bij kinderen. In eerdere golven ontsprongen zij vaak de dans. Maar nu de volwassenen meer immuniteit hebben opgebouwd, vindt het virus zijn weg naar de kinderen en tieners.

Ik denk dat, als je de cijfers goed contextualiseert, vooral het risico op ziekenhuisopname van ouderen lager is.

[LZ86]

loonatick78 schreef op zondag 5 december 2021 @ 10:46:
Inmiddels al 70% gevaccineerd in het ziekenhuis. Ze moeten opschieten met die booster voor de oude en zwakken. https://www.cwz.nl/over-c...aatste-nieuws-over-covid/

1 ziekenhuis..... Dit zegt helemaal niets. Landelijk was t een paar dagen geleden nog altijd 50% verpleegafdeling gevaccineerd en 30% IC.

Maar dat eerder boosteren dit had voorkomen ben ik wel met je eens

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 05-12-2021 11:08 ]

[Gonadan]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:20:
Tja sommige mensen zijn zo doodsbang voor het virus en denken dat het vaccin een magisch middel is dus tja die gaan voordringen.
Lees die artikelen ook wel eens dat ze doodziek zijn van covid en dan het vaccin willen hebben, dan snap je niet waar het vaccin voor bedoelt is. Het is geen geneesmiddel het is een voorbehoedsmiddel, zodra je covid hebt heeft het nemen van het vaccin niet heel veel nut. Later als booster kan het wel zin hebben maar zolang je ziek bent niet.

Ook dit is weer een groot deel voorlichting en media die het veroorzaakt. Als je mensen gewoon goed voorlicht en verteld dat de booster pas na 6 maanden echt goed werkt gaan ze niet zo snel meer voordringen. Maar als je verteld dat de booster ervoor zorgt dat je niet meer ziek word tja dan krijg je andere resultaten.

Meestal ga ik uit van het goede in de mens en zo'n redenatie zou daar goed op aansluiten. Ik ben echter bang dat de achterliggende behoefte meer ligt in een leuke vakantie die in het water dreigt te vallen.

[Dennis]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 09:20:
Tja sommige mensen zijn zo doodsbang voor het virus en denken dat het vaccin een magisch middel is dus tja die gaan voordringen.

Dat magische vaccin is er eerder dit jaar ook wel ingestopt door de politiek en de media.

Ik heb een oom van 70+ die niet beweegt, sinds corona zijn huis niet uitkomt én een verstokte roker is. Gevalletje groot risico dus.

Gelukkig gevaccineerd, maar hij vroeg een paar weken geleden aan mijn zus of ze iets heeft geregeld wat betreft de kinderen mocht ze komen te overlijden. De oom denkt namelijk dat iedereen die niet gevaccineerd is vroeg of laat dood gaat.

[user109731]

Gonadan schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:12:
Meestal ga ik uit van het goede in de mens en zo'n redenatie zou daar goed op aansluiten. Ik ben echter bang dat de achterliggende behoefte meer ligt in een leuke vakantie die in het water dreigt te vallen.

Behoefte aan de booster? Die is onder 60+ heel groot, vooral ook de AZ groep. Een klein deel van hen zal in de rij staan om hun vakantie veilig te stellen, maar het merendeel wil gewoon zo goed mogelijk beschermd zijn tegen delta/omicron verwacht ik. De jongere generaties zitten voor een groot deel nog niet op de 6 maanden na tweede prik.

[ Voor 7% gewijzigd door user109731 op 05-12-2021 11:37 ]

[t_captain]

Dennis schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:34:
[...]

De oom denkt namelijk dat iedereen die niet gevaccineerd is vroeg of laat dood gaat.

Een helder inzicht. Overigens geldt die regel ook voor gevaccineerden

Eigenlijk zit de wortel van heel veel tegenstellingen en problemen ook precies daar. We staan niet in een goede verhouding met onze sterfelijkheid. De angst drijft mensen naar twee extremen.

De ene groep wordt extreem voorzichtig en gezagsgetrouw, die zou alles geven om maar verlost te zijn van covid, ethische principes en rechtsprincipes zijn daarbij niet heilig.

De andere groep kan niet dealen met het idee van een dodelijke epidemie, dus dan is ontkennen makkelijker.

Ten diepste allebei gedreven door angst voor de dood.

[stylezzz]

Dennis schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:34:
[...]

Dat magische vaccin is er eerder dit jaar ook wel ingestopt door de politiek en de media.

Ik heb een oom van 70+ die niet beweegt, sinds corona zijn huis niet uitkomt én een verstokte roker is. Gevalletje groot risico dus.

Gelukkig gevaccineerd, maar hij vroeg een paar weken geleden aan mijn zus of ze iets heeft geregeld wat betreft de kinderen mocht ze komen te overlijden. De oom denkt namelijk dat iedereen die niet gevaccineerd is vroeg of laat dood gaat.

Dat is wel 1 van de zekerheden des levens toch? Ik denk dat een hoop mensen ineens goed zijn gaan nadenken of dat er dingen zijn geregeld voor nabestaanden. Niet noodzakelijkerwijs dat dit binnen 2 weken is.... maar een pandemie waarbij wereldwijd miljoenen mensen sterven is een redelijke eye opener voor sommigen.

[Gonadan]

user109731 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:36:
[...]

Behoefte aan de booster? Die is onder 60+ heel groot, vooral ook de AZ groep. Een klein deel van hen zal in de rij staan om hun vakantie veilig te stellen, maar het merendeel wil gewoon zo goed mogelijk beschermd zijn tegen delta/omicron verwacht ik. De jongere generaties zitten voor een groot deel nog niet op de 6 maanden na tweede prik.

Dat is dus niet mijn verwachting. Mensen die het gewoon netjes vanwege de bescherming doen houden zich ook beter aan afspraken. Mensen die toch al vrij gemakkelijk met de regels omgaan zijn ook eerder geneigd voor te dringen op zo'n moment.
Maar goed, het is uiteindelijk ook niet meer dan een aanname van mijn kant die ik bevestigd zie in uitingen die ik zelf mee krijg.

[MikeyMan]

t_captain schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:05:
[...]


Ik zie twee verklaringen:

1. de groeisnelheid van deze golf is veel groter.

“in eerste twee weken” betreft dus veel meer infecties dan in de derde golf. Het hospitalisatierisico moet je meten aan het aantal infecties en dan valt het cijfer veel lager uit.

2. deze golf gaat relatief meer rond bij kinderen. In eerdere golven ontsprongen zij vaak de dans. Maar nu de volwassenen meer immuniteit hebben opgebouwd, vindt het virus zijn weg naar de kinderen en tieners.

Ik denk dat, als je de cijfers goed contextualiseert, vooral het risico op ziekenhuisopname van ouderen lager is.

Gaat het meer rond bij kinderen? Of zien we het meer rondgaan bij kinderen?

[t_captain]

MikeyMan schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:45:
[...]


Gaat het meer rond bij kinderen? Of zien we het meer rondgaan bij kinderen?

Ik geloof het eerste. En dat koppelt aan virusmutaties, eerdere besmettingsgolven en vaccinatieprogramma’s.

[CMD-Snake]

user109731 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:36:
Behoefte aan de booster? Die is onder 60+ heel groot, vooral ook de AZ groep. Een klein deel van hen zal in de rij staan om hun vakantie veilig te stellen, maar het merendeel wil gewoon zo goed mogelijk beschermd zijn tegen delta/omicron verwacht ik. De jongere generaties zitten voor een groot deel nog niet op de 6 maanden na tweede prik.

De omgang van landen als Frankrijk en Oostenrijk met mensen die Janssen hebben gehad is bizar op zijn minst. Veel mensen hebben geen keuze gekregen als ze gingen vaccineren, je kreeg wat de pot schaft. Die mensen namen de moeite om hun mouw op te stropen en nu worden ze alsnog in het verdomhoekje geplaatst en niet meer als gevaccineerd beschouwd. Dat komt nogal over als "geen goede daad gaat onbestraft".

[giantgiantus]

CMD-Snake schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:47:
[...]


De omgang van landen als Frankrijk en Oostenrijk met mensen die Janssen hebben gehad is bizar op zijn minst. Veel mensen hebben geen keuze gekregen als ze gingen vaccineren, je kreeg wat de pot schaft. Die mensen namen de moeite om hun mouw op te stropen en nu worden ze alsnog in het verdomhoekje geplaatst en niet meer als gevaccineerd beschouwd. Dat komt nogal over als "geen goede daad gaat onbestraft".

Eigenlijk het enige probleem is toch dat de booster campagne te traag op gang is gekomen? Als die mensen nu netjes een pfeizer als booster hadden gehad waren die mensen nog prima optijd gevaccineerd voordat die landen extra eisen stellen?

En een vaccin is natuurlijk niet alleen een goede daad voor de maatschappij maar vooral een enorm groot cadeau voor de ontvanger van een vaccin. Aanzienlijk minder ziek of zelfs amper symptomen.

[user109731]

Gonadan schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:43:
Dat is dus niet mijn verwachting. Mensen die het gewoon netjes vanwege de bescherming doen houden zich ook beter aan afspraken. Mensen die toch al vrij gemakkelijk met de regels omgaan zijn ook eerder geneigd voor te dringen op zo'n moment.
Maar goed, het is uiteindelijk ook niet meer dan een aanname van mijn kant die ik bevestigd zie in uitingen die ik zelf mee krijg.

Ah je had het over de voordringers, ik dacht over boosters in het algemeen Maar goed, hopelijk is dit een relatief kleine groep en beïnvloeden ze de voortgang niet al te veel voor de rest.

[CMD-Snake]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:50:
Eigenlijk het enige probleem is toch dat de booster campagne te traag op gang is gekomen? Als die mensen nu netjes een pfeizer als booster had gehad waren die mensen nog prima optijd gevaccineerd voordat die landen extra eisen stellen?

De bokkensprongen van Frankrijk en Oostenrijk zijn erg recent, daar is het lastig op anticiperen. De manier waarop landen ineens stennis schoppen en rangen en standen maken zelfs binnen gevaccineerden is niet handig. Het opnemen van vaccingegevens in die Europese QR code was een heel slecht idee, je kon er donder op zeggen dat landen daarop onderscheid gaan maken.

Je kan je afvragen hoeveel zin een booster heeft voor mensen onder de 50 die geen andere risicofactoren hebben. Het idee van de booster speelt vooral bij ouderen en mensen met aandoeningen waardoor ze risico lopen. Iemand van in de dertig liep normaliter al erg weinig risico en met Janssen is en blijft die ruimschoots uit de gevarenzone.

[Verwijderd]

jadjong schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:55:
[...]

Je moet klanten om een QR-code vragen. De agent is geen klant, net als dat de persoon van Heineken die bier komt brengen ook geen QR-code hoeft te tonen.

Dat lijkt mij bijzonder onverstandig. Toegang alleen met QR is toegang alleen met QR. Die man van Heineken kan lekker buiten de ruimtes met bezoekers blijven, dus da's op zich geen punt. Ik neem aan dat een handhaver gewoon netjes zijn ID en QR zal laten zien.

Sommige van mijn klanten hanteren momenteel overigens al 2G. Kantoor is alleen toegankelijk voor Genezen of Gevaccineerd. Medewerkers die niet gevaccineerd of genezen zijn, werken tot nader order 100% thuis. Leveranciers die van plan waren om een niet-gevaccineerde medewerker onsite te sturen, pech gehad. Die komt er dus niet in.

[giantgiantus]

CMD-Snake schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:58:
[...]


De bokkensprongen van Frankrijk en Oostenrijk zijn erg recent, daar is het lastig op anticiperen. De manier waarop landen ineens stennis schoppen en rangen en standen maken zelfs binnen gevaccineerden is niet handig. Het opnemen van vaccingegevens in die Europese QR code was een heel slecht idee, je kon er donder op zeggen dat landen daarop onderscheid gaan maken.

Je kan je afvragen hoeveel zin een booster heeft voor mensen onder de 50 die geen andere risicofactoren hebben. Het idee van de booster speelt vooral bij ouderen en mensen met aandoeningen waardoor ze risico lopen. Iemand van in de dertig liep normaliter al erg weinig risico en met Janssen is en blijft die ruimschoots uit de gevarenzone.

Je eerste punt snap ik inderdaad wel. Tegelijkertijd snap ik ook wel dat je liever hebt dat mensen niet alleen met Jansen gevaccineerd zijn maar ook een aanvullende vaccinatie.

Ten aanzien van je tweede punt snap ik het niet helemaal. Het is toch fijn om je lichaam een voorsprong te geven zodat je beter in staat bent te vechten tegen de ziekte? Ook voor een gezonde jonge 30er is 10 dagen ziek zijn niet best voor je lichaam.

[CMD-Snake]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:05:
Ten aanzien van je tweede punt snap ik het niet helemaal. Het is toch fijn om je lichaam een voorsprong te geven zodat je beter in staat bent te vechten tegen de ziekte? Ook voor een gezonde jonge 30er is 10 dagen ziek zijn niet best voor je lichaam.

Als je als gezonde 30er al 2x Pfizer of Moderna hebt gehad, is die booster dan echt zo zinvol voor die groep? De voorsprong heb je namelijk al gehaald uit je eerste twee prikken.

[user109731]

CMD-Snake schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:58:
De bokkensprongen van Frankrijk en Oostenrijk zijn erg recent, daar is het lastig op anticiperen. De manier waarop landen ineens stennis schoppen en rangen en standen maken zelfs binnen gevaccineerden is niet handig. Het opnemen van vaccingegevens in die Europese QR code was een heel slecht idee, je kon er donder op zeggen dat landen daarop onderscheid gaan maken.

Aan de andere kant, als ze niets zouden veranderen en een vaccinatie levenslang een QR code geeft, dan was daar ook weer kritiek op gekomen. Die heb ik hier ook al voorbij zien komen.

Wil je besmettingen zoveel mogelijk voorkomen, ook onder reizigers, dan is er iets te zeggen voor infectie of vaccinatie minder dan N maanden geleden. Het is ook wel consistenter denk ik. Mocht de booster langer bescherming bieden, dan zal dit wel weer aangepast worden.

[giantgiantus]

CMD-Snake schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:09:
[...]


Als je als gezonde 30er al 2x Pfizer of Moderna hebt gehad, is die booster dan echt zo zinvol voor die groep? De voorsprong heb je namelijk al gehaald uit je eerste twee prikken.

Goed punt. Geen idee. Is daar eigenlijk al iets over bekend?

[Gonadan]

user109731 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:54:
[...]

Ah je had het over de voordringers, ik dacht over boosters in het algemeen Maar goed, hopelijk is dit een relatief kleine groep en beïnvloeden ze de voortgang niet al te veel voor de rest.

Nee klopt, ik maak mij er zelf ook niet echt druk over. Boosteren moet toch, of het nu de één is of de ander markt netto niet zoveel uit.
Voor het gevoel van rechtvaardigheid misschien wel, maar dat is een inherent nadeel van de menselijke soort.

[jadjong]

Een klein stukje leesvoer voor de zondag.

quote: https://www.nu.nl/uit-and...n-den-haag-uitbleven.html

Vrijdag 26 november 16.30 uur

Een anonieme melding over een mogelijke aanslag, vanavond 20.00 uur op het Binnenhof. Een bericht dat er bom wordt gegooid op het huis van een van de bewindslieden, met een foto van de woning erbij. Geruchten dat relschoppers pepperspray bij zich hebben om in de ogen van de politiepaarden en -honden te spuiten. Verhalen over verfballonnen die op ME-bussen gegooid zullen worden, om het zicht van de chauffeur te belemmeren. En geluiden dat de zogenoemde Defendgroepen op weg zijn, om de confrontatie met de politie te zoeken.

[CMD-Snake]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:10:
Goed punt. Geen idee. Is daar eigenlijk al iets over bekend?

De focus bij die onderzoeken lijkt vooral op ouderen te liggen. Dit plaatje toonde Van Dissel niet zo lang geleden in een van zijn presentaties:

(bron)

Voor de leeftijdsgroepen onder de 50 blijft de bescherming tegen ziekenhuisopname erg hoog. Alleen boven de 50 neemt dit af, terwijl het voor die groep al minder hoog begon door omstandigheden die spelen als je ouder bent.

user109731 schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:09:
Wil je besmettingen zoveel mogelijk voorkomen, ook onder reizigers, dan is er iets te zeggen voor infectie of vaccinatie minder dan N maanden geleden. Het is ook wel consistenter denk ik. Mocht de booster langer bescherming bieden, dan zal dit wel weer aangepast worden.

Moeten we nog sturen op besmettingen voorkomen cq. overdracht? De WHO stelde bescherming tegen overdracht met delta/detla+ niet zo lang geleden op 40%. De focus zou er meer op moeten liggen dat het vaccineren ernstig ziek worden kan voorkomen, maar niet het ziek worden zelf. Dat zou realistischer zijn, (bijna) steriele immuniteit tegen een luchtweginfectie is nagenoeg niet mogelijk. De griepprik voorkomt immers ook niet dat je griep kan krijgen, alleen als je het krijgt ben je veel minder ziek.

[ Voor 5% gewijzigd door CMD-Snake op 05-12-2021 12:30 ]

[Mfpower]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:10:
[...]

Goed punt. Geen idee. Is daar eigenlijk al iets over bekend?

Jazeker. De booster helpt vooral tegen besmetting / verspreiding. Ernstig verloop is en blijft voor jongere mensen zonder booster met >90% gereduceerd. En die kans was al laag. Ik heb dan ook moeite met een dergelijke medische handeling als het voor de ontvanger nauwelijks iets oplevert. Dat geldt natuurlijk niet voor risicogroepen en ouderen, een booster voor hun is een no-brainer lijkt me.

@CMD-Snake was me voor. Op een of andere manier post gemist.

[ Voor 6% gewijzigd door Mfpower op 05-12-2021 12:42 ]

[Fly-guy]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:05:
[...]

Ten aanzien van je tweede punt snap ik het niet helemaal. Het is toch fijn om je lichaam een voorsprong te geven zodat je beter in staat bent te vechten tegen de ziekte? Ook voor een gezonde jonge 30er is 10 dagen ziek zijn niet best voor je lichaam.

Dat denk ik echt anders over. Ik was bij het begin van de pandemie niet bang om ziek te worden en ben dat, na mijn covid besmetting 1,5 jaar geleden nog steeds niet. Ik ben ook niet bang voor de griep, neem ook geen jaarlijkse griepprik.
Ik heb mijn prik echt 100% voor de samenleving genomen, zo snel al is ik mocht. Helaas was dat Janssen.

Ziek worden hoort bij het leven, als je die kans kunt verkleinen is het een leuke bonus, maar geen reden (voor mij) om het te nemen. De kans om anderen te besmetten daarentegen is wel dé reden om me te laten vaccineren (en me te houden aan maatregelen die de kans verder verkleinen).

[Dennis]

Verwijderd schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:00:
Sommige van mijn klanten hanteren momenteel overigens al 2G. Kantoor is alleen toegankelijk voor Genezen of Gevaccineerd. Medewerkers die niet gevaccineerd of genezen zijn, werken tot nader order 100% thuis. Leveranciers die van plan waren om een niet-gevaccineerde medewerker onsite te sturen, pech gehad. Die komt er dus niet in.

Is dat in een werk georiënteerde omgeving? Daar is toch geen juridische grondslag voor?

Iets anders, er is hier natuurlijk al vaak iets over gezegd maar hier een informatief filmpje over de IC capaciteit in Nederland en waarom die niet wordt uitgebreid:

[giantgiantus]

Fly-guy schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:43:
[...]

Dat denk ik echt anders over. Ik was bij het begin van de pandemie niet bang om ziek te worden en ben dat, na mijn covid besmetting 1,5 jaar geleden nog steeds niet. Ik ben ook niet bang voor de griep, neem ook geen jaarlijkse griepprik.
Ik heb mijn prik echt 100% voor de samenleving genomen, zo snel al is ik mocht. Helaas was dat Janssen.

Ziek worden hoort bij het leven, als je die kans kunt verkleinen is het een leuke bonus, maar geen reden (voor mij) om het te nemen. De kans om anderen te besmetten daarentegen is wel dé reden om me te laten vaccineren (en me te houden aan maatregelen die de kans verder verkleinen).

Dan ben je het in grote mate toch wel met eens? Je zegt net zelf dat het fijn is de kans te verkleinen.

[giantgiantus]

CMD-Snake schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:29:
[...]


De focus bij die onderzoeken lijkt vooral op ouderen te liggen. Dit plaatje toonde Van Dissel niet zo lang geleden in een van zijn presentaties:
[Afbeelding]
(bron)

Voor de leeftijdsgroepen onder de 50 blijft de bescherming tegen ziekenhuisopname erg hoog. Alleen boven de 50 neemt dit af, terwijl het voor die groep al minder hoog begon door omstandigheden die spelen als je ouder bent.


[...]


Moeten we nog sturen op besmettingen voorkomen cq. overdracht? De WHO stelde bescherming tegen overdracht met delta/detla+ niet zo lang geleden op 40%. De focus zou er meer op moeten liggen dat het vaccineren ernstig ziek worden kan voorkomen, maar niet het ziek worden zelf. Dat zou realistischer zijn, (bijna) steriele immuniteit tegen een luchtweginfectie is nagenoeg niet mogelijk. De griepprik voorkomt immers ook niet dat je griep kan krijgen, alleen als je het krijgt ben je veel minder ziek.

Dank. Is het plaatje nu wel volledig logisch alleen? Want die jonge mensen zijn veel later geprikt. Het zegt dus toch niet perse iets over het nut of noodzaak van een booster bij jongere mensen?

[ijdod]

@Dennis Levi is een beetje mediageil. Ik denk dat hij een functie in de politiek ambieert. Ik weet uit ervaring dat hij op diverse vlakken als het zo uitkwam opeens 180 graden van verhaal wisselde. Hij vond het toen hij naar het VK vertrok ook regelmatig nodig om na te trappen, vaak over zaken waar hij destijds zelf achter stond. Ik heb Dr Levi niet heel hoog staan wat dat betreft.

Het verhaal is niet heel sterk, hij brengt zaken als waarheid die dat niet per se zijn. Vrij populistisch dus.

[zacht]

Ziekenhuiscijfers Zondag 05-12-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
2.692 (stijging van 22)

Kliniek: 2.094 (stijging van 21)
IC: 598 (stijging van 1)

Instroom:
Kliniek: 225 (gisteren: 281)
IC: 33 (gisteren: 29)

Uitstroom:
Kliniek: 204 (gis: 333)
IC: 32 (gis: 35)

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 5 december 2021

IC non-covid: 416 (-19, gisteren +4) bron:LCPS

[ Voor 18% gewijzigd door zacht op 05-12-2021 13:20 ]

[Shadowhawk00]

user109731 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:36:
[...]

Behoefte aan de booster? Die is onder 60+ heel groot, vooral ook de AZ groep. Een klein deel van hen zal in de rij staan om hun vakantie veilig te stellen, maar het merendeel wil gewoon zo goed mogelijk beschermd zijn tegen delta/omicron verwacht ik. De jongere generaties zitten voor een groot deel nog niet op de 6 maanden na tweede prik.

Ik heb geen idee hoe groot beide groepen is, ik denk ook niet dat je dat kan onderzoeken aangezien je met heel veel mensen met verschillende achtergronden te maken hebt.
Dus uitspraken als een klein deel of merendeel lijken me zonder onderbouwing nogal voorbarig.

Persoonlijk vind ik wel dat de vakantie veilig stellen geen echt goede reden is.

[Kr44nVogel]

ijdod schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:10:
@Dennis Levi is een beetje mediageil. Ik denk dat hij een functie in de politiek ambieert. Ik weet uit ervaring dat hij op diverse vlakken als het zo uitkwam opeens 180 graden van verhaal wisselde. Hij vond het toen hij naar het VK vertrok ook regelmatig nodig om na te trappen, vaak over zaken waar hij destijds zelf achter stond. Ik heb Dr Levi niet heel hoog staan wat dat betreft.

Het verhaal is niet heel sterk, hij brengt zaken als waarheid die dat niet per se zijn. Vrij populistisch dus.

Ik heb Levi toch wel duizend maal hoger zitten dan een Hugo de Jonge. Wij jij beschrijft geldt voor 90% van de mensen die continue in de talkshows zitten en voor Hugo. Is niets mis mee toch als je een carriere ambieert in de politiek. Mijn stem heeft hij iig

[RoD]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:10:
[...]

Goed punt. Geen idee. Is daar eigenlijk al iets over bekend?

Wat bekend is dat de effectiviteit nog onverminderd hoog is, maar dat we zien dat het bij de groepen die het eerst zijn gevaccineerd, aan het afnemen is. We zien ook op populatieniveau dat de booster heel erg effectief is.

Het lijkt er dus op dat met het boosteren van jongeren voor het voorzorgsprincipe wordt gekozen. Is een booster nu, op dit moment, nodig? Twijfelachtig. Gaat het in de toekomst nodig zijn? Dat lijkt wel vrij helder.

Al met al best een redelijke afweging omdat je niet wil achterlopen.

[42erik]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:38:
[...]

Jazeker. De booster helpt vooral tegen besmetting / verspreiding. Ernstig verloop is en blijft voor jongere mensen zonder booster met >90% gereduceerd. En die kans was al laag. Ik heb dan ook moeite met een dergelijke medische handeling als het voor de ontvanger nauwelijks iets oplevert. Dat geldt natuurlijk niet voor risicogroepen en ouderen, een booster voor hun is een no-brainer lijkt me.

@CMD-Snake was me voor. Op een of andere manier post gemist.

Je wordt minder snel besmet en als wel, dan verspreid je minder. Dan levert het voor de geprikte toch wel echt meer op dan "nauwelijks"

[Mfpower]

42erik schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:37:
[...]

Je wordt minder snel besmet en als wel, dan verspreid je minder. Dan levert het voor de geprikte toch wel echt meer op dan "nauwelijks"

Ik zie dat toch meer als een maatschappelijk effect, voor de ander. Een medische handeling dient imho vooral voor jezelf te zijn gezien het feit dat er ook bijwerkingen en risico’s aan een vaccin zijn verbonden. Als iemand de booster uit zichzelf wil doen - helemaal fantastisch. Het feit dat er allemaal statussen aan gekoppeld worden vind ik veel te ver gaan (qr, reizen, prik plicht). Maar dat vind ik van de eerste prikken ook al. Alleen de verhouding tussen drang en wat het oplevert begint steeds verder uit elkaar te lopen.

[ijdod]

@Mfpower Hoe kijk je dan naar het RVP? Dat is, gezien de incidentie, ook niet meer voor de eigen benefit maar voor het maatschappelijk belang.

[42erik]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:45:
[...]

Ik zie dat toch meer als een maatschappelijk effect, voor de ander. Een medische handeling dient imho vooral voor jezelf te zijn gezien het feit dat er ook bijwerkingen en risico’s aan een vaccin zijn verbonden. Als iemand de booster uit zichzelf wil doen - helemaal fantastisch. Het feit dat er allemaal statussen aan gekoppeld worden vind ik veel te ver gaan (qr, reizen, prik plicht). Maar dat vind ik van de eerste prikken ook al. Alleen de verhouding tussen drang en wat het oplevert begint steeds verder uit elkaar te lopen.

Ik vind het anders ook erg in mijn eigen belang om het niet op te lopen en zo sowieso niet een paar dagen op bed te hoeven liggen of het risico van long covid te hebben.

En vind het ook fijn om niet mijn omgeving te besmetten

Plus, we zijn nog steeds onderdeel van een samenleving, dus ook als ik zelf geen voordeel zou hebben, zou ik het alsnog doen. Want ja, samenleving he

[Mfpower]

ijdod schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:47:
@Mfpower Hoe kijk je dan naar het RVP? Dat is, gezien de incidentie, ook niet meer voor de eigen benefit maar voor het maatschappelijk belang.

Hetzelfde en het gaat ook niet helemaal op, de meeste zo niet alle prikken hebben benefits voor de gevaccineerde zelf. Heb je wel eens iemand gezien die polio heeft gehad als kind? Veel van die kinderziektes leveren problemen op. In die zin vind ik het zelfs raar dat er in nl geen waterpokken vaccin is, immers kun je door waterpokken op latere leeftijd gordelroos krijgen met potentiële chronische pijn als gevolg.

Om die reden zijn onze kinderen volledig gevaccineerd en om die reden heb ik 2x een Coronavaccin gehaald.

Maar nog belangrijker: het is en blijft vrijwillig, iets wat we zo langzamerhand van de Corona vaccins niet echt meer kunnen zeggen. Ik kan de gedachtegang bij de eerste prikken nog enigszins volgen want je voorkomt voor >90 procent ziekenhuis opname (sta er zelfs dan nog niet achter) maar voor de boosters is gewoon alle ratio er af en ga je een ethische richting op waar ik je twee jaar geleden hard voor uitgelachen had als je zou zeggen dat dit zou gaan gebeuren.

[Mfpower]

42erik schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:55:
[...]

Ik vind het anders ook erg in mijn eigen belang om het niet op te lopen en zo sowieso niet een paar dagen op bed te hoeven liggen of het risico van long covid te hebben.

En vind het ook fijn om niet mijn omgeving te besmetten

Plus, we zijn nog steeds onderdeel van een samenleving, dus ook als ik zelf geen voordeel zou hebben, zou ik het alsnog doen. Want ja, samenleving he

Dat mag en dat is heel nobel van je. Ik ga niet weer drie weken aan hartkloppingen aan en drie dagen hoge koorts door het vaccin om iemand anders te beschermen die zelf ook een vaccin had kunnen laten zetten. Maar ik krijg wel restricties om mijn oren als ik het niet laat doen. Hoe is dat ethisch? Mag je een ander tot lichamelijk lijden dwingen? En helemaal als de kans dat die persoon dankzij leeftijd en vaccinatie geen zorg bed bezet gaat houden?

Oh ja en mijn tweede keer COVID (ook voor de vaccinaties ) verliep milder dan de prik zelf.

Maar het idee dat we met vaccins anderen niet meer gaan besmetten is onderhand toch wel echt passé. Minder besmettingen is niet genoeg voor kwetsbaren die zichzelf gewoon kunnen beschermen. Het virus is er nou eenmaal. Je loopt er toch wel tegenaan.

En voor de groep waarbij het vaccin niet afdoende werkt is geen easy answer helaas …

[ Voor 30% gewijzigd door Mfpower op 05-12-2021 14:07 ]

[Shadowhawk00]

42erik schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:55:
[...]

Ik vind het anders ook erg in mijn eigen belang om het niet op te lopen en zo sowieso niet een paar dagen op bed te hoeven liggen of het risico van long covid te hebben.

En vind het ook fijn om niet mijn omgeving te besmetten

Plus, we zijn nog steeds onderdeel van een samenleving, dus ook als ik zelf geen voordeel zou hebben, zou ik het alsnog doen. Want ja, samenleving he

Net zoals jij er voor mag kiezen om het vaccin wel te nemen zou er ook geen straf moeten staan op het niet nemen van het vaccin. Het wel of niet gevaccineerd willen worden zou puur een medische beslissing moeten zijn niet omdat je dan niet meer hoeft te testen of dat je op vakantie mag.

[iamcj]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:00:
[...]


Net zoals jij er voor mag kiezen om het vaccin wel te nemen zou er ook geen straf moeten staan op het niet nemen van het vaccin. Het wel of niet gevaccineerd willen worden zou puur een medische beslissing moeten zijn niet omdat je dan niet meer hoeft te testen of dat je op vakantie mag.

Ik snap je niet helemaal. Het heeft sowieso ook een economisch aspect. We kunnen ook kiezen voor een flinke lockdown om zo de keuze helemaal vrij te laten en zo de zorg maar half te belasten.

Dan wordt het wel of niet dwingen of verplichten van vaccineren een economische afweging.

[42erik]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:57:
[...]

Dat mag en dat is heel nobel van je. Ik ga niet weer drie weken aan hartkloppingen aan en drie dagen hoge koorts door het vaccin om iemand anders te beschermen die zelf ook een vaccin had kunnen laten zetten. Maar ik krijg wel restricties om mijn oren als ik het niet laat doen. Hoe is dat ethisch? Mag je een ander tot lichamelijk lijden dwingen?

Oh ja en mijn tweede keer COVID (ook voor de vaccinaties ) verliep milder dan de prik zelf.

Maar het idee dat we met vaccins anderen niet meer gaan besmetten is onderhand toch wel echt passé. Minder besmettingen is niet genoeg voor kwetsbaren die zichzelf gewoon kunnen beschermen. Het virus is er nou eenmaal. Je loopt er toch wel tegenaan.

En voor de groep waarbij het vaccin niet afdoende werkt is geen easy answer helaas …

Met zulke bijwerkingen snap ik je persoonlijke afweging enigszins (al vraag ik me af, als je al zo op het vaccin reageert, hoe je dan op corona zelf zou reageren), maar dat vaccins niks met besmettingen doen is gewoon niet waar

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:00:
[...]


Net zoals jij er voor mag kiezen om het vaccin wel te nemen zou er ook geen straf moeten staan op het niet nemen van het vaccin. Het wel of niet gevaccineerd willen worden zou puur een medische beslissing moeten zijn niet omdat je dan niet meer hoeft te testen of dat je op vakantie mag.

OK, wat stel je dan voor? Dat een land zomaar alles en iedereen binnen laat, met de kans dat die een virus af komen leveren of een schaarse IC plek komen claimen?

[ijdod]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:56:
[...]

Hetzelfde en het gaat ook niet helemaal op, de meeste zo niet alle prikken hebben benefits voor de gevaccineerde zelf. Heb je wel eens iemand gezien die polio heeft gehad als kind?

Zoals ik ook al schreef: gezien de huidige incidentie. Hoeveel poliogevallen hadden we de afgelopen 10 jaar? Dus in die context gaat het wel degelijk op. (en nee, ik maak verder geen vergelijk tussen C19 en DKTP, hoewel dit op een aantal vlakken best interessant zou kunnen zijn).

Maar nog belangrijker: het is en blijft vrijwillig, iets wat we zo langzamerhand van de Corona vaccins niet echt meer kunnen zeggen.

Vroeger was de vaccinatiegraad ook voor het RVP royaal voven de 95%. Vrijwillig. Dat is tegenwoordig lager omdat we er iets van zijn gaan vinden. Dus ook vanuit die context vind ik die vrijwilligheid helemaal niet zo'n gegeven.

[Mfpower]

42erik schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:08:
[...]

Met zulke bijwerkingen snap ik je persoonlijke afweging enigszins (al vraag ik me af, als je al zo op het vaccin reageert, hoe je dan op corona zelf zou reageren), maar dat vaccins niks met besmettingen doen is gewoon niet waar

Dat zeg ik toch ook niet? Het doet niet genoeg met de besmettingen om Corona uit te bannen. Iedereen gaat en blijft er op termijn tegenaan lopen.

Wanneer de oorspronkelijke vaccins zo afnemen in werking dat het risico op ernstig verloop weer toe gaat nemen sta ik weer in de rij.

En hoe ik op COVID reageer? De eerste keer heb ik 9 maanden een versnelde hartslag gehad, vermoeidheid, druk op de borst en spierpijn na een initiële milde infectie.

De tweede keer had ik alle bovenstaande klachten weer maar duurde het slechts 24 uur maar heel mild.

De prikken zorgden voor veel heftigere klachten en een heropleving van de long COVID klachten (de versnelde hartslag) welke weer weken bleef hangen.

Hoe is dat, zo’n hartslag van 130 in rust? Als je dat twee tot drie keer per dag hebt ben je uitgeput ervan. Tijdens die aanvallen kun je niets anders dan op de bank zitten wachten tot het overgaat. Ik vind het wel leuk geweest. Maar ja, op vakantie kun je niet meer…

[jopie]

Wat ik raar vind is dat de drukke plekken nauwelijks maatregelen kennen. En dan bedoel ik het OV of supermarkt. Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in de trein kan kiesen tussen voor een coupé met enkel gevaccineerden, echter vrees ik dat dit politiek te gevoelig ligt.

[Shadowhawk00]

jopie schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:19:
Wat ik raar vind is dat de drukke plekken nauwelijks maatregelen kennen. En dan bedoel ik het OV of supermarkt. Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in de trein kan kiesen tussen voor een coupé met enkel gevaccineerden, echter vrees ik dat dit politiek te gevoelig ligt.

Je kan eerste klas reizen daar zit normaal bijna niemand in. En anders gewoon met de auto gaan heb je ook geen risico. Waarom zou de NS bepaalde coupe's gaan hebben waar alleen gevaccineerden in mogen zitten en dat gaan controleren? Het is al een ramp om normaal voldoende plaatsen te hebben laat staan dat je nog rekening moet gaan houden met bepaalde voorkeuren.


Supermarkt moet je gewoon een mondkapje op en vaak zijn winkelwagentjes verplicht zodat je afstand houd.

[42erik]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:15:
[...]

Dat zeg ik toch ook niet? Het doet niet genoeg met de besmettingen om Corona uit te bannen. Iedereen gaat en blijft er op termijn tegenaan lopen.

Wanneer de oorspronkelijke vaccins zo afnemen in werking dat het risico op ernstig verloop weer toe gaat nemen sta ik weer in de rij.

En hoe ik op COVID reageer? De eerste keer heb ik 9 maanden een versnelde hartslag gehad, vermoeidheid, druk op de borst en spierpijn na een initiële milde infectie.

De tweede keer had ik alle bovenstaande klachten weer maar duurde het slechts 24 uur maar heel mild.

De prikken zorgden voor veel heftigere klachten en een heropleving van de long COVID klachten (de versnelde hartslag) welke weer weken bleef hangen.

Hoe is dat, zo’n hartslag van 130 in rust? Als je dat twee tot drie keer per dag hebt ben je uitgeput ervan. Tijdens die aanvallen kun je niets anders dan op de bank zitten wachten tot het overgaat. Ik vind het wel leuk geweest. Maar ja, op vakantie kun je niet meer…

Dat zeg je net wel, maar blijkbaar bedoelde je dat niet. Ok.

Da's wel vervelend dan ja, als ie bij jou zo hard aankomt

[Fly-guy]

giantgiantus schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:55:
[...]

Dan ben je het in grote mate toch wel met eens? Je zegt net zelf dat het fijn is de kans te verkleinen.

Het is fijn, maar als dat niet aan het vaccin vastzat, dacht ik precies hetzelfde over vaccineren.

Zoals ik bij een begrafenis me netjes aangekleed "voor de groep". Als het pak dan ook nog eens lekker zit, mooi meegenomen, maar dat is niet de reden dat ik het aantrek.
En was het vaccin zo ontworpen dat het nul deed voor de kans om het op te lopen en nul deed voor de klachten na besmetting, wat volgens mij niet echt mogelijk is, maar wel de kans op doorgeven verkleinde, stond ik nog vooraan om 'm in m'n arm te laten prikken.

[zacht]

Mfpower schreef op zondag 5 december 2021 @ 13:56:
[...]

Hetzelfde en het gaat ook niet helemaal op, de meeste zo niet alle prikken hebben benefits voor de gevaccineerde zelf. Heb je wel eens iemand gezien die polio heeft gehad als kind? Veel van die kinderziektes leveren problemen op. In die zin vind ik het zelfs raar dat er in nl geen waterpokken vaccin is, immers kun je door waterpokken op latere leeftijd gordelroos krijgen met potentiële chronische pijn als gevolg.

Om die reden zijn onze kinderen volledig gevaccineerd en om die reden heb ik 2x een Coronavaccin gehaald.

Maar nog belangrijker: het is en blijft vrijwillig, iets wat we zo langzamerhand van de Corona vaccins niet echt meer kunnen zeggen. Ik kan de gedachtegang bij de eerste prikken nog enigszins volgen want je voorkomt voor >90 procent ziekenhuis opname (sta er zelfs dan nog niet achter) maar voor de boosters is gewoon alle ratio er af en ga je een ethische richting op waar ik je twee jaar geleden hard voor uitgelachen had als je zou zeggen dat dit zou gaan gebeuren.

Een waterpokken-vaccin is er wel, alleen mag je die zelf betalen. De reden dat die niet standaard gegeven wordt is juist dat waterpokken zeer besmettelijk is, en zeer vaak voorkomt, en dat vrijwel iedereen voor zijn 5e of 6e waterpokken gehad heeft. De paar mensen die het niet gehad hebben, die hebben flink pech, voor volwassenen is waterpokken een stuk schadelijker dan voor kinderen, o.a. een veel grotere kans op longontsteking. Dat laatste geldt overigens ook voor jonge baby's, die kunnen echter vaak nog leunen op de anti-stoffen die ze van moeders hebben meegekregen. Om de verspreiding onder baby's te voorkomen zou ik overigens persoonlijk een betere reden vinden voor een vaccinatie. Die paar baby's die ik op ons kdv ziek zie worden van de waterpokken zijn vaak erg ziek, en hebben gekmakende jeuk. Verder heeft een deel van de kinderen die waterpokken krijgt blijvende littekens.
Gordelroos is vooral erg vervelend, uit ervaring kan ik je vertellen dat het qua gevoel een kruising is tussen continu met heel veel naalden op dezelfde plek geprikt worden en in de fik staan.
Sterfte door waterpokken is zeldzaam, en betreft vrijwel altijd volwassenen. Zover ik weet zijn dat er 2 of 3 gemiddeld per jaar.

Verder met je eens, vrijwilligheid bij vaccinaties vind ik persoonlijk erg belangrijk, ik als 50+'er ga zeker mijn booster halen, en ik zou als ik jonger was ernstig mijn twijfels hebben.

[eric.1]

jopie schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:19:
Wat ik raar vind is dat de drukke plekken nauwelijks maatregelen kennen. En dan bedoel ik het OV of supermarkt. Ik zou me kunnen voorstellen dat ik in de trein kan kiesen tussen voor een coupé met enkel gevaccineerden, echter vrees ik dat dit politiek te gevoelig ligt.

Het OV had eigenlijk helemaal niet druk horen te zijn, maar goed. Dan nog moet je afstand houden indien mogelijk en altijd een mondkapje dragen.

Supermarkten, sjah, mondkapje + afstand en je komt een eind. Lijkt me sterk dat dit een super-spread locatie is.

Wat had je in de supermarkt nog voor maatregel willen zien?

[ Voor 5% gewijzigd door eric.1 op 05-12-2021 14:41 ]

[zacht]

#COVID19NL #Zorginfarct

Positief getest: 23.153
Totaal: 2.751.954 (+23.078 ivm -75 corr.)

Perc. positief 27 nov - 03 dec: 20,3%

Opgenomen: 225
Huidig: 2.094 (+21)

Opgenomen op IC: 33
Huidig: 598 (+1)

Overleden: 26
Totaal: 19.668 pic.twitter.com/EokUEkLbht

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 5 december 2021

[iamcj]

Er is mogelijk goed nieuws uit Afrika. Ze testen namelijk iedereen die het ziekehuis in komt op Covid. Een groot gedeelte van de gevallen (N=42) komt echter om een andere reden in het ziekenhuis en Covid wordt dus simpelweg gevonden als bijvangst.

The main observation that we have made over the last two weeks is that the majority of patients in the COVID wards have not been oxygen dependent. SARS-CoV-2 has been an incidental finding in patients that were admitted to the hospital for another medical, surgical or obstetric reason.

Using the proportion of patients on room air as a marker for incidental COVID admission as opposed to severe COVID (pneumonia), 76% of patients at the SBAH/TDH complex are incidental COVID admissions.

Bron:

https://www.samrc.ac.za/n...nt-profile-early-features

[iamcj]

*knip* zie de modbreak hier ergens boven, hou het feitelijk…

[ Voor 84% gewijzigd door ZieMaar! op 05-12-2021 15:24 ]

[Tom-Z]

zacht schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:33:
[...]


Een waterpokken-vaccin is er wel, alleen mag je die zelf betalen. De reden dat die niet standaard gegeven wordt is juist dat waterpokken zeer besmettelijk is, en zeer vaak voorkomt, en dat vrijwel iedereen voor zijn 5e of 6e waterpokken gehad heeft. De paar mensen die het niet gehad hebben, die hebben flink pech, voor volwassenen is waterpokken een stuk schadelijker dan voor kinderen, o.a. een veel grotere kans op longontsteking.

En de reden dat het niet standaard gegeven wordt is dus dat het een wenselijke situatie is dat iedereen op jonge leeftijd waterpokken krijgt, terwijl je met vaccinatie er voor zou zorgen dat vaccinatieweigeraars niet op jonge leeftijd immuniteit zouden opbouwen (want je doorbreekt de circulatie in de jonge groep) en dan mogelijk op latere leeftijd veel ernstiger ziek zouden worden. Het is best wel cru want we laten kinderen expres waterpokken doormaken (wat niet ernstig is, maar wel behoorlijk vervelend en met een vaccin te voorkomen) om zo de vaccinatieweigeraars te beschermen.

[Shadowhawk00]

Tom-Z schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:28:
[...]

En de reden dat het niet standaard gegeven wordt is dus dat het een wenselijke situatie is dat iedereen op jonge leeftijd waterpokken krijgt, terwijl je met vaccinatie er voor zou zorgen dat vaccinatieweigeraars niet op jonge leeftijd immuniteit zouden opbouwen (want je doorbreekt de circulatie in de jonge groep) en dan mogelijk op latere leeftijd veel ernstiger ziek zouden worden. Het is best wel cru want we laten kinderen expres waterpokken doormaken (wat niet ernstig is, maar wel behoorlijk vervelend en met een vaccin te voorkomen) om zo de vaccinatieweigeraars te beschermen.

Het zal eerder zijn dat het vaccin natuurlijk gewoon niet veel toevoegt aan het hele verhaal. Dat kinderen een paar weekjes ziek zijn is geen ramp en daardoor heb je geen vaccin nodig. Er zijn altijd wel een paar mensen die allergische reacties krijgen op een vaccin of bijwerkingen en dat voorkom je op deze manier ook.
Het zal gewoon een economisch verhaaltje zijn vaccin kost geld, dit kost geen geld, lange termijn effect is hetzelfde dus dan de goedkoopste optie kiezen. Dat gebeurt zeer regelmatig in de zorg.

[eamelink]

Weer een week op week stijging. Jammer.

[Tom-Z]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:33:
[...]


Het zal eerder zijn dat het vaccin natuurlijk gewoon niet veel toevoegt aan het hele verhaal. Dat kinderen een paar weekjes ziek zijn is geen ramp en daardoor heb je geen vaccin nodig. Er zijn altijd wel een paar mensen die allergische reacties krijgen op een vaccin of bijwerkingen en dat voorkom je op deze manier ook.
Het zal gewoon een economisch verhaaltje zijn vaccin kost geld, dit kost geen geld, lange termijn effect is hetzelfde dus dan de goedkoopste optie kiezen. Dat gebeurt zeer regelmatig in de zorg.

Nee, de kosteneffectiviteit heeft geen rol gespeeld bij de beslissing (die is niet eens doorgerekend):

De kans bestaat dat na invoering van vaccinatie, de leeftijd van infectie in ongevaccineerde cohorten bij een suboptimale vaccinatiegraad opschuift doordat er minder virus circuleert. Potentieel geeft dat een grotere ziektelast, omdat waterpokken op latere leeftijd vaak ernstiger verloopt. De epidemiologie van waterpokken in Nederland is in de huidige situatie – met veel milde infecties op jonge leeftijd die bescherming bieden op latere leeftijd – relatief gunstig. De commissie vindt het onwenselijk om op deze situatie in te grijpen als dat mogelijk een ongewenst effect kan hebben. Dat vaccinatie wel voldoet aan de andere criteria uit het beoordelingskader – het is voldoende veilig, effectief en mogelijk kosteneffectief – doet daar niets aan af.

[Mfpower]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:33:
[...]


Het zal eerder zijn dat het vaccin natuurlijk gewoon niet veel toevoegt aan het hele verhaal. Dat kinderen een paar weekjes ziek zijn is geen ramp en daardoor heb je geen vaccin nodig. Er zijn altijd wel een paar mensen die allergische reacties krijgen op een vaccin of bijwerkingen en dat voorkom je op deze manier ook.
Het zal gewoon een economisch verhaaltje zijn vaccin kost geld, dit kost geen geld, lange termijn effect is hetzelfde dus dan de goedkoopste optie kiezen. Dat gebeurt zeer regelmatig in de zorg.

Dit is het. Ik heb op m’n 25e waterpokken gehad. Dus het is echt niet zo dat elk kind waterpokken krijgt. Helaas. Een collega van me had het op z’n 45e nadat z’n kind het kreeg. Moest opgenomen worden in het ziekenhuis.
Volgens mij wordt het vaccin in de vs juist om economische redenen wel gegeven: ouders blijven dan minder thuis en kunnen ze naar werk. Idem met de griepprik.

[Mfpower]

Tom-Z schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:47:
[...]

Nee, de kosteneffectiviteit heeft geen rol gespeeld bij de beslissing (die is niet eens doorgerekend):

[...]

Ik vind het wel typisch. Door te vaccineren kun je namelijk ook gordelroos voorkomen op latere leeftijd. Dat krijg je juist doordat je waterpokken hebt doorgemaakt en het virus altijd in je lichaam blijft. Gordelroos kan bij ouderen hele vervelende complicaties geven.
Maar ik ga er nu over stoppen. Is offtopic.

[migchiell]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:00:
[...]


Net zoals jij er voor mag kiezen om het vaccin wel te nemen zou er ook geen straf moeten staan op het niet nemen van het vaccin. Het wel of niet gevaccineerd willen worden zou puur een medische beslissing moeten zijn niet omdat je dan niet meer hoeft te testen of dat je op vakantie mag.

Straf, of consequenties?

[loekf2]

eamelink schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:37:
Weer een week op week stijging. Jammer.

Terwijl er ook minder wordt getest (de nieuwe zelftest regeltjes vanuit het RIVM).

[Shadowhawk00]

migchiell schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:03:

Straf, of consequenties?

Straf omdat het geheel niet gerelateerd is aan het wel of niet nemen van het vaccin. Het is niet zo dat het niet nemen van het vaccin je beperkt aangezien je deze zaken eerst ook kon doen. De beperking komt puur uit de regels dus dan is het een straf.

De consequentie is dat je een grotere kans hebt om ernstig ziek te worden.

Consequenties gaan altijd op ongeacht of dat iemand anders het opmerkt, als jij te veel alcohol drinkt heb je de dag erna een kater. Dronken over straat lopen zorgt echter alleen voor een straf als iemand het ook daadwerkelijk ziet.

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:15:
[...]


Straf omdat het geheel niet gerelateerd is aan het wel of niet nemen van het vaccin. Het is niet zo dat het niet nemen van het vaccin je beperkt aangezien je deze zaken eerst ook kon doen. De beperking komt puur uit de regels dus dan is het een straf.

De consequentie is dat je een grotere kans hebt om ernstig ziek te worden.

Consequenties gaan altijd op ongeacht of dat iemand anders het opmerkt, als jij te veel alcohol drinkt heb je de dag erna een kater. Dronken over straat lopen zorgt echter alleen voor een straf als iemand het ook daadwerkelijk ziet.

Maar, en ik stelde de vraag al eerder, wat is dan je voorstel? Hoe dan wel?

[Indoubt]

Shadowhawk00 schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:15:
[...]


Straf omdat het geheel niet gerelateerd is aan het wel of niet nemen van het vaccin. Het is niet zo dat het niet nemen van het vaccin je beperkt aangezien je deze zaken eerst ook kon doen. De beperking komt puur uit de regels dus dan is het een straf.

De consequentie is dat je een grotere kans hebt om ernstig ziek te worden.

Consequenties gaan altijd op ongeacht of dat iemand anders het opmerkt, als jij te veel alcohol drinkt heb je de dag erna een kater. Dronken over straat lopen zorgt echter alleen voor een straf als iemand het ook daadwerkelijk ziet.

Nee, de keuze heeft een consequentie. Dat jij dat ziet als straf is jouw ding. Je mag natuurlijk alles vinden wat je wil.

Ook de keuze voor vaccinatie kan consequenties hebben, net als de keuze om niet te vaccineren.

Ik maak de keuze als gevaccineerde om onder de huidige omstandigheden geen drukke plekken op te zoeken, niet naar de kroeg of restaurant en dergelijke te gaan en zoveel mogelijk thuis te werken.

Als alleenstaande zijn er dan dagen dat je niemand ziet. Niet leuk maar wel gewoon een consequentie van mijn keuze.

Natuurlijk zijn er legio in dezelfde situatie die dat als straf zien want het ligt altijd aan iemand anders en nooit aan hunzelf.

[Shadowhawk00]

Indoubt schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:30:
[...]


Nee, de keuze heeft een consequentie. Dat jij dat ziet als straf is jouw ding. Je mag natuurlijk alles vinden wat je wil.

Ook de keuze voor vaccinatie kan consequenties hebben, net als de keuze om niet te vaccineren.

Ik maak de keuze als gevaccineerde om onder de huidige omstandigheden geen drukke plekken op te zoeken, niet naar de kroeg of restaurant en dergelijke te gaan en zoveel mogelijk thuis te werken.

Als alleenstaande zijn er dan dagen dat je niemand ziet. Niet leuk maar wel gewoon een consequentie van mijn keuze.

Natuurlijk zijn er legio in dezelfde situatie die dat als straf zien want het ligt altijd aan iemand anders en nooit aan hunzelf.

Dingen kunnen ook zowel een sanctie als consequentie hebben het 1 sluit het ander niet uit.

Jou voorbeeld geeft toch precies het verschil aan, of jij nu wel of niet gecontroleerd word je bent niet in de kroeg. Er is dus geen controle nodig van een 3e persoon dus is het een consequentie.

Als het alleen geld zodra er een controle of observatie nodig is van iemand anders dan is het een straf.


Dus bij geen vaccinatie is de consequentie dat je een grotere kans op ernstig ziek worden hebt, dit hoeft niemand te controleren of zien het is gewoon zo.

Iemand moet echter controleren of je een QR code hebt voordat de sanctie niet binnen komen daadwerkelijk geld. Controleert iemand niet of heb je een vervalste QR code word je niet gepakt en kan je dus gewoon de kroeg in. Dus hierbij geld het alleen als je betrapt word en is het dus een sanctie ( of straf )