Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[TerraGuy]

redwing schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 07:54:
[...]

Als we op dat soort wetenschappelijke onderbouwingen hadden moeten wachten hadden we bij elke golf in code zwart gezeten en goed ook. Helaas hebben we die kennis niet, vooral omdat er veel te veel variabelen zijn die moeilijk te voorspellen zijn.

Nu kunnen we gratis en voor niks de onderbouwingen uit een ander land (het VK) halen Ze hebben een mooie vergelijking kunnen maken doordat twee grote regio's het wel gebruikten en 1 niet. De conclusie was: dat een QR-pas 'geen duidelijk effect' heeft, "verdeeldheid zaaiend, niet te handhaven en duur" is, dus ze stopten ermee.

Wat maakt dat het in Nederland een ander effect zal hebben dan daar, een effect dat vele malen beter moet zijn dan 'geen duidelijk effect' om de financiële en maatschappelijke schade van een QR-pas te verantwoorden?

[MikeyMan]

DevWouter schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:54:
[...]


We hebben het hier wel over 0,99 en gezien de R in werkelijkheid een bandbreedte is kan het nog rustig zijn dat de R in de praktijk nog boven de 1 zit. En verder zijn het de maatregelen samen die werken.

Hopelijk zakt het verder, want met 0,99 gaat het héél lang duren voordat weer kunnen afschalen.

Ik denk dat R=0.99 zelfs pessimistisch is. Meerdere rekenmethodes wijzen op R=0.9 tot 0.95 tussen 18 en 24 nov. RIVM is onnodig laat met de R-updates, want die R=1 zag ik een week geleden al.
Zie nrs. 2, 5 en 8 in dit draadje:https://t.co/teVYUjUpt6

— Han-Kwang Nienhuys 🇺🇦 (@hk_nien) 3 december 2021

Lijkt nog iets lager zelfs.

In other news:

Hoe zit het met het aantal gevaccineerden en ongevaccineerden in het ziekenhuis? Aan de hand van deze afbeeldingen leggen we het uit. 🧵 pic.twitter.com/QZzmCeXrH9

— RIVM (@rivm) 3 december 2021

Draadje van het RIVM over verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd.

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 03-12-2021 18:05 ]

[hoevenpe]

Egocentrix schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:50:
Blijkbaar zijn dat dus de maatregelen die echt werken. Welke uit dat lijstje het belangrijkst is weet je niet zeker, maar ik mag toch hopen dat er in de toekomst rekening gehouden wordt met deze kennis.

Het zijn niet zozeer die relatief kleine maatregelen, wel de collectieve bewustwording. Corona was uit het leven verdwenen, toen was het opeens weer terug.

[Woy]

MikeyMan schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 18:04:
[...]
In other news:
[Twitter]

Draadje van het RIVM over verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd.

offtopic:
De pixels waren zeker op dat ze het in deze kwaliteit online moesten zetten

[SuBBaSS]

Interessant artikel van FTM n.a.v. vragen van Omtzigt naar de onderbouwing van de QR-code.
https://www.ftm.nl/artike...mpaign=QRcodeOnderbouwing
(paywalled)

Niet mals

Follow the Money legde de onderbouwing van de QR-maatregel onder de loep en ontdekte dat het kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) zich grotendeels blijken te baseren op twee rekenkundige modellen, die beide de toets der kritiek niet kunnen doorstaan. Een is afkomstig van de TU Delft, het andere van het Tony Blair Institute for Global Change, een denktank van de voormalige Britse premier.

Het model van de TU Delft is door twee onderzoekers gebouwd ten tijde van de Fieldlabs-experimenten van de evenementensector. Het is gebaseerd op één fictief evenement met 100 duizend bezoekers. Zelf zeggen de onderzoekers over hun model: ‘Het geeft geen onderbouwing voor wel of geen coronapas.’ De door Follow the Money geraadpleegde experts noemen het Delftse model onvoldoende gedegen om er belangrijk beleid op te baseren.

Het tweede rekenmodel waarop het kabinet en het OMT leunen, van het Blair Institute, krijgt van wetenschappers eveneens veel kritiek. De denktank werkt samen met partijen die al jaren pleiten voor invoering van een digitaal identiteitsbewijs met biometrische informatie (gezichts- of irisscan) en gegevens over gedrag, bijvoorbeeld op sociale media. Aanjagers van dat project zijn onder meer Mastercard en Microsoft en bedrijven gespecialiseerd in gezichtsherkenningstechnieken. Deskundigen zijn resoluut over het wetenschappelijke gehalte van het rekenmodel van het Blair Instituut: lachwekkend.

Nou was natuurlijk al duidelijk dat het systeem wel voor verbetering vatbaar is.
Maar ja, gewoon lekker doorgaan op basis van rammelende modellen is altijd beter dan toegeven dat je fout zat.

Edit: excuses, heb niet de luxe dit topic de hele dag te kunnen volgen.

[Dennis]

SuBBaSS schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 18:40:
Interessant artikel van FTM n.a.v. vragen van Omtzigt naar de onderbouwing van de QR-code.
https://www.ftm.nl/artike...mpaign=QRcodeOnderbouwing
(paywalled)

Niet mals

Nou was natuurlijk al duidelijk dat het systeem wel voor verbetering vatbaar is.
Maar ja, gewoon lekker doorgaan op basis van rammelende modellen is altijd beter dan toegeven dat je fout zat.

Twee pagina's terug is daar al een hele discussie over geweest.

[zacht]

DevWouter schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:49:
[...]


Niet echt, ze zijn minder gevoelig, maar niet minder specifiek.
Gevoeligheid: Hoe gevoelig is de test
Specificiteit: En als er iets gevonden hoe zeker ben je er dan van dat het correct is.

De PCR test heeft een hoge gevoeligheid en is zeer specifiek.
De zelftest heeft een lagere gevoeligheid en is ook behoorlijk specifiek.

Met een zelftest heb je een grotere kans op een false negative (je hebt corona, maar de zelftest zegt van niet).

Heb je dus klachten en is de zelftest positief, dan is er geen PCR test nodig. Heb je klachten en is de zelftest negatief, dan is het verstandig om ook een PCR test te doen.

Aanvullend zou ik willen zeggen dat als je klachten hebt, en je zelftest is positief, ik juist wél naar de GGD zou gaan voor een PCR-test. Al is het alleen maar voor een officiële registratie dat je besmet bent (en daarna dus genezen). Met de wisselende maatregelen als 1, 2 en 3G, CTB's die wel/niet langer geldig zijn, en/of afhankelijk zijn van prikken+besmetting, prikken+booster etc lijkt het me erg handig om alles officieel geregistreerd te hebben.

[zacht]

MikeyMan schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 18:04:
[...]

In other news:
[Twitter]

Draadje van het RIVM over verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd.

En weer een gemiste kans van het RIVM om nu eens echt duidelijkheid te geven over de vaccinatie-status per leeftijd van de patiënten in de ziekenhuizen. Nu blijft het giswerk en discussie-voer.

[YakuzA]

zacht schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 19:09:
[...]


En weer een gemiste kans van het RIVM om nu eens echt duidelijkheid te geven over de vaccinatie-status per leeftijd van de patiënten in de ziekenhuizen. Nu blijft het giswerk en discussie-voer.

Waarom zou je gissen als je de cijfers hebt?
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde

[redwing]

TerraGuy schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:57:
[...]
Nu kunnen we gratis en voor niks de onderbouwingen uit een ander land (het VK) halen Ze hebben een mooie vergelijking kunnen maken doordat twee grote regio's het wel gebruikten en 1 niet. De conclusie was: dat een QR-pas 'geen duidelijk effect' heeft, "verdeeldheid zaaiend, niet te handhaven en duur" is, dus ze stopten ermee.

Wat maakt dat het in Nederland een ander effect zal hebben dan daar, een effect dat vele malen beter moet zijn dan 'geen duidelijk effect' om de financiële en maatschappelijke schade van een QR-pas te verantwoorden?

Alleen is dat geen wetenschappelijk onderbouwing. Dit is een n=1 met verschillende niet vergelijkbare regio's. Dus voor deze maatregel geldt precies hetzelfde als de anderen. Er is geen bewijs dat het werkt, hooguit de verwachting dat het wel of niet iets doet. Dus volgens jouw redenatie hadden we geen enkele maatregel in kunnen voeren en zeker bij de eerste golven hadden we dan toch echt een enorm probleem gehad.

Punt blijft dus dat als je echt wetenschappelijk bewijs wil hebben, je simpelweg geen maatregelen kunt invoeren. Want we weten het gewoon niet.

En dat wil niet zeggen dat ik voorstander ben van de QR, maar wel dat de wetenschappelijk onderbouwing voor/tegen de QR code net zo onduidelijk is als welke maatregel dan ook. Ook van een harde lockdown of de mondkapjes kan niemand zeggen wat het precies doet. Maar in een crisis zul je toch iets moeten doen.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 15:42:
[...]
Dus dat is het eigen risico wat mensen zelf mogen nemen, ja er zijn jongeren die er erg ziek van worden maar dat heeft niets met de ziekenhuis besmettingen te maken. Dus waarom doen we het dan? Omdat wij vinden dat iemand geen risico mag lopen? Gaan we dan ook zeggen dat wielrennen niet meer mag, of voetbal want daar zitten ook ongelukken bij.

Omdat net als bij voetbal en wielrennen er meer voor- dan nadelen zijn. Daarnaast is het niet verplicht en een eigen keuze.

De groep onder de 20 heeft heel veel besmettingen, zijn bijna 24% van alle besmettingen en 0 IC opnames dus hoeveel IC capaciteit scheelt het als die van 60% naar 100% vaccinatiegraad gaan. Helemaal niets.

Dus alleen IC is voor jou een goede reden voor vaccinatie? Niet dat ze minder kans hebben op goed ziek worden of long-covid? Er is meer dan alleen het IC.

[...]
Aangezien de helft van de besmettingen dus ook gevaccineerden betreft is het dus gestoord om mensen alleen op basis van vaccinatiestatus een groen vinkje te geven. Er is al meerdere malen bewezen dat er gevaccineerden zijn die ondanks klachten gewoon gaan stappen.

Goh wat vreemd, je hebt een kaartje van 50 euro gekocht voor een feest en nu ben je verkouden, denk je echt dat iemand met vaccinatie daarom ineens niet gaat? Ja er zijn er natuurlijk die zich aan de regels houden maar een grote groep zal gewoon gaan.
Als 3G zou werken dan zouden we geen besmettingen hebben, het gaat uit van: gevaccineerden zijn niet besmettelijk en ongevaccineerden zijn getest en hebben het dus niet. Blijkbaar klopt er iets in die theorie niet als je naar de praktijk kijkt, dus zal de praktijk wel fout zijn toch.

En dit is weer lekker zwart/wit, want zoals zovaak gezegd is 3G er helemaal niet om alle besmettingen te voorkomen. Het is om een demping te hebben in het aantal besmettingen. Dus zowel de theorie als de praktijk komen prima met elkaar overeen. De verwachting is simpelweg dat er besmettingen zullen zijn. Alleen wel minder dan zonder 3G.

Maar dit maakt dit soort discussie wel iedere keer lastig. Omdat iets niet 100% werkt, zou het onzin zijn. En als het ene voor 20% werkt en het andere voor 80%, werken ze allebei wel/niet afhankelijk van wat er bewezen moet worden. Het is gewoon niet zo zwart/wit, bijna alle maatregelen zorgen voor een demping, maar geen enkele maatregel voorkomt alle besmettingen. Verwacht dat dan ook niet.

[zacht]

YakuzA schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 19:31:
[...]

Waarom zou je gissen als je de cijfers hebt?
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccineerde-COVID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde

Het is 3 december. De data in dat artikel gaat tm 31 oktober, en is onvolledig.

Nog niet alle ziekenhuisopnames van eind oktober zijn door de ziekenhuizen gemeld.

Ik, en als ik dat Twitter-draadje zo lees ben ik niet de enige, zou graag recentere cijfers willen zien van de vaccinatie-status per leeftijdsgroep, met absolute aantallen. Liefst nog in combinatie met gegevens over onderliggend lijden.
Simpel gezegd:
Er liggen (per leeftijdsgroep van 10 jaar) momenteel x mensen op de verpleegafdelingen, en y mensen op de IC. Die cijfers kan ik meteen vinden (zie Twitter van de cijfertjesman).
Nu nog graag het percentage gevaccineerd en ongevaccineerd per groep. Hoe moeilijk kan het zijn?

[Egocentrix]

DevWouter schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:54:
[...]


We hebben het hier wel over 0,99 en gezien de R in werkelijkheid een bandbreedte is kan het nog rustig zijn dat de R in de praktijk nog boven de 1 zit. En verder zijn het de maatregelen samen die werken.

Hopelijk zakt het verder, want met 0,99 gaat het héél lang duren voordat weer kunnen afschalen.

Oh absoluut, ik wilde ook zeker niet de indruk wekken dat we er hiermee zijn. Slechts dat het effect van verschillende maatregelen (en bewustwording, dankjewel @hoevenpe ) op de R wel degelijk goed te zien is en wat mij betreft mag daar wel wat meer aandacht aan gegeven worden en naar verwezen worden door het kabinet.
Transparantie over 'zus en zo werkte in november heel goed, daarom doen we dat nu weer' zou het draagvlak volgens mij goed doen. Maar de behoefte aan transparantie over waar het beleid op gebaseerd is, is al vaak zat benoemd in dit topic

[ Voor 3% gewijzigd door Egocentrix op 03-12-2021 19:58 ]

[YakuzA]

zacht schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 19:55:
[...]
Het is 3 december. De data in dat artikel gaat tm 31 oktober, en is onvolledig.
[...]
Ik, en als ik dat Twitter-draadje zo lees ben ik niet de enige, zou graag recentere cijfers willen zien van de vaccinatie-status per leeftijdsgroep, met absolute aantallen. Liefst nog in combinatie met gegevens over onderliggend lijden.
Simpel gezegd:
Er liggen (per leeftijdsgroep van 10 jaar) momenteel x mensen op de verpleegafdelingen, en y mensen op de IC. Die cijfers kan ik meteen vinden (zie Twitter van de cijfertjesman).
Nu nog graag het percentage gevaccineerd en ongevaccineerd per groep. Hoe moeilijk kan het zijn?

De update komt vast wel binnenkort een keertje. Ik snap dat het erg zwaar en vervelend is voor de statistiek gekke mensen dat het rivm aan het einde van de maand wat dagen nodig heeft om de getallen te verzamelen van de afgelopen maand en grafiekjes op te poetsen.

[sugarlevi01]

t_captain schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 14:10:
[...]


Je mag aannemen dat in toekomstige golven de zorgbelasting veel lager zal zijn. Mensen bouwen aan immuniteit door vaccinaties, maar ook door infecties door te maken en er speelt zelfs een klein beetje natuurlijke selectie mee.

Die honderden IC bedden, dat is iets zeer tijdelijks.

Ik vraag het mij af.
Als het inderdaad de route van de griep gaat volgen.

Elk jaar worden mensen weer een jaartje ouder, en we zitten met een 'ribbeltje' in de bevolkingspiramide, waardoor een steeds groter deel van de bevolking elk jaar opnieuw een meer kwetsbare leeftijd gaat bereiken.

En corona blijft ook steeds een beetje evolueren. Hopelijk, en waarschijnlijk niet zoals de griep. (Die er ongeveer op geëvolueerd is om varianten te vinden die het ons zo lastig mogelijk maken, door tal van mutatie en recombinatie, reassortment lijkt de officiele term te zijn, strategieën. )

Elk jaar boosteren, naast de griepprik zal inderdaad gaan helpen. Maar als je nu ziet wat het effect is op voornamelijk de oudere en kwetsbaardere populatie, dan gaat het nog wel een tijdje vervelend doen. Misschien niet meer qua IC capaciteit, maar wel qua reguliere opnames.

Jij noemde zelf de cijfers van 20% ontlastig door boosteren, en 45% door iedereen gevaccineerd.
Dan zou je elk jaar op ongeveer de helft van de capaciteit zitten die we nu hebben. Maar dan tel ik ze niet bij elkaar op, zo wel dan een derde.

Dat lijkt mij toch nog een behoorlijke heftige belasting.

Vooral als je het bekijkt vanuit het grotere perspectief, waarin wij, in ieder geval, als Nederland, qua bevolkingsopbouw, al voor een behoorlijke uitdaging staan op dat zorgvlak in de komende twee decennia.

Edit: En dan slaan we op dit moment ook nog een behoorlijk gat in onze zorgcapaciteit, en lopen we een nog verder achterstand op in de reguliere zorg. En we hadden dit jaar nog aardig wat maatregelen.

Uiteindelijk zullen we elk jaar, misschien een stukje meer afweer hebben, maar ook elk jaar weer een gevuld reservoir aan mensen met een verminderd immuunsysteem die kwetsbaar zullen zijn voor dit virus. En elk jaar zullen de maatregelen minder worden, en minder gevolgd worden, terwijl het virus zich wel lustig zal blijven rond spreiden onder de bevolking. Waarbij het ook steeds makkelijker bij dat kwetsbare deel van de bevolking zal terechtkomen.

Is mijn hypothese op dit moment.

[ Voor 16% gewijzigd door sugarlevi01 op 03-12-2021 20:51 ]

[zacht]

YakuzA schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 20:10:
[...]

De update komt vast wel binnenkort een keertje. Ik snap dat het erg zwaar en vervelend is voor de statistiek gekke mensen dat het rivm aan het einde van de maand wat dagen nodig heeft om de getallen te verzamelen van de afgelopen maand en grafiekjes op te poetsen.

Statistiek gek? Dit gaat over beleid en keuzes onderbouwen. We zitten midden in een pandemie, waar de zorg onder grote druk staat, en grofweg 15% van de bevolking wordt aangeraden om een vaccinatie te halen. Die hebben dat om verschillende redenen niet gedaan. En dan komt het RIVM met onvolledige cijfers van dik een maand geleden betreffende de vaccinatie-status in de ziekenhuizen. Ja, dat gaat mensen zeker overhalen. Kom eens met duidelijke cijfers over vaccinatie-status, leeftijd en onderliggend lijden. Nee, we zetten een bolletjes-grafiek op Twitter waarbij de kans op ziekenhuis-opname proportioneel ook nog eens niet klopt.
Ik ben overigens als het goed is vrij vroeg in het voorjaar aan de beurt voor een booster, en die ga ik ook zeker halen. Jongere mensen in mijn omgeving twijfelen zelfs nog over een eerste prik, en ik snap dat goed.

[IJzerlijm]

De cijfers die je moet hebben is wie die mensen in de ziekenhuizen besmet hebben. Daar zit de winst in de vaccinatie van mensen die zelf weinig te vrezen hebben van de ziekte en de mogelijkheid een ander zwaar ziek of dood te krijgen geen probleem vinden omdat het toch nooit bewezen kan worden.

[jip_86]

TerraGuy schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 17:57:
[...]

Nu kunnen we gratis en voor niks de onderbouwingen uit een ander land (het VK) halen Ze hebben een mooie vergelijking kunnen maken doordat twee grote regio's het wel gebruikten en 1 niet. De conclusie was: dat een QR-pas 'geen duidelijk effect' heeft, "verdeeldheid zaaiend, niet te handhaven en duur" is, dus ze stopten ermee.

Wat maakt dat het in Nederland een ander effect zal hebben dan daar, een effect dat vele malen beter moet zijn dan 'geen duidelijk effect' om de financiële en maatschappelijke schade van een QR-pas te verantwoorden?

Nederland weet alles beter en wil het wiel graag zelf uit vinden. Ventilatie was in Duitsland al heel lang een dingetje of de CO2 meters in Belgische klassen. Hier komt dan na ik weet niet hoe lang aandringen eens een icoontje bij de persconferentie.

[iamcj]

Ik denk dat de enige betrouwbare indicator die we nog hebben het aantal ziekenhuisopnames is.

Het testen is met het zelftestprotocol niet meer betrouwbaar.
Op de IC's zijn nog iets van 98 bedden vrij. We hebben 78 ziekenhuizen. Dat houdt simpelweg in dat zo ongeveer iedere IC alleen zijn spoedbed nog vrij heeft. Die houden ze met triage (3a) en verplaatsingen naar Duitsland vrij.

Gelukkig stabiliseert dit ook, maar of de R echt onder de 1 is, kunnen we alleen op ziekenhuisopnames berekenen denk ik.

Ondertussen gaat het in Zuid Afrika helemaal los, met maar iets lichtere maatregelen (winkels langer open en geen limiet op mensen thuis)



De kans dat we dit in Januari ook bij ons gaan zien is levensgroot. Ik ben benieuwd hoeveel we kunnen dalen met Sinterklaas, Kerst en Oud-en Nieuw en de kerstvakantie in zicht. Op basis van de resultaten behaald in het verleden, zie ik de reactie van onze regering somber in.

En dat dit nog:
https://nypost.com/2021/1...-under-5-in-south-africa/

Ook importeren we nog 30 a 40 gevallen per dag ongemerkt:

Van de honderden reizigers per dag uit Zuid-Afrika, laat nu ongeveer een derde zich daadwerkelijk testen. En van de mensen die zich wel laten testen, blijkt volgens nieuwe cijfers van de GGD Kennemerland 9 procent positief te zijn. En dit ondanks testen vóór aanvang van de vlucht, en het feit dat het merendeel van de passagiers waarschijnlijk gevaccineerd is, aldus de GGD Kennemerland.

Dus wellicht gaat het nog wel eerder los dan Januari.

[ Voor 17% gewijzigd door iamcj op 04-12-2021 09:11 ]

[t_captain]

Kennelijk kan die virusvariant iets makkelijker gevaccineerde mensen besmetten. Delta doet dat ook al, maar deze cijfers suggereren een iets hogere kans.

En: kennelijk zijn de dragers heel vaak asymptomatisch.

[ijdod]

@t_captain de vraag is wat je zou vinden als je gewoon random mensen zou testen.

[Verwijderd]

Ik ga het jaar afmaken in het zuiden.. het gaat jullie allemaal goed hier, dat de getallen hard mogen dalen en we in januari weer een beetje normaal kunnen leven.

offtopic:
@Number10 lijktbvan de aardbodem verdwenen

@Number10

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2021 15:06 ]

[Wolly]

t_captain schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 08:35:
Kennelijk kan die virusvariant iets makkelijker gevaccineerde mensen besmetten. Delta doet dat ook al, maar deze cijfers suggereren een iets hogere kans.

En: kennelijk zijn de dragers heel vaak asymptomatisch.

Ik blijf mij verbazen dat 9% van de reizigers met een negatieve PCR test (+ evt sneltest) bij het instappen op Schiphol ineens positief wordt getest.

Kan het te maken hebben met het feit dat je luchtwegen vaak enigszins geirriteerd raken in het vliegtuig en dat daardoor makkelijker het virus kan worden teruggevonden door de PCR test op Schiphol?

Je mag alleen terugreizen met een negatieve NAAT(PCR) testuitslag van maximaal 48 uur oud voor het aan boord gaan, én een negatieve sneltest van maximaal 24 uur oud bij vertrek. Wanneer de NAAT(PCR)-test maximaal 24 uur oud is bij vertrek, is een sneltest niet nodig.

https://reizentijdenscoro.../vliegtuig?tot=2021-12-04

[t_captain]

ijdod schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 08:39:
@t_captain de vraag is wat je zou vinden als je gewoon random mensen zou testen.

Ik schat 4% momenteel in NL.

[gws24]

Wolly schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:00:
[...]


Ik blijf mij verbazen dat 9% van de reizigers met een negatieve PCR test (+ evt sneltest) bij het instappen op Schiphol ineens positief wordt getest.

Kan het te maken hebben met het feit dat je luchtwegen vaak enigszins geirriteerd raken in het vliegtuig en dat daardoor makkelijker het virus kan worden teruggevonden door de PCR test op Schiphol?


[...]

https://reizentijdenscoro.../vliegtuig?tot=2021-12-04

Eisen bij terugreizen naar schiphol vanuit ZA waren tot voor kort minder streng . Ik dacht dat voor de groep waar die 9% uitkwam nog alleen een sneltest nodig was bij boarden in ZA.Even bij de waybackmachine gekeken en dit waren de eisen tot in ieder geval 26/11:

Terugkeer naar Nederland

Als u terugreist naar Nederland, heeft u een coronabewijs nodig. Dit betekent dat u 1 van de volgende 3 bewijzen moet kunnen laten zien:

- Een vaccinatiebewijs waaruit blijkt dat u volledig gevaccineerd bent met een vaccin dat is goedgekeurd door de EMA (Europees Geneesmiddelenbureau) of WHO (Wereldgezondheidsorganisatie). Of;

- Een testbewijs (PCR/NAAT-test of antigeentest). Uw negatieve PCR/NAAT-test mag niet ouder zijn dan 48 uur oud voor vertrek naar Nederland. Uw negatieve antigeentest mag niet ouder zijn dan 24 uur oud voor vertrek naar Nederland. Of;

- Reist u met een herstelbewijs? Dan moet uw herstelbewijs zijn afgegeven door een EU-lidstaat. Uw positieve PCR/NAAT-test mag niet korter dan 11 dagen geleden en niet langer dan 180 dagen geleden zijn afgenomen.

- Kinderen jonger dan 12 jaar kunnen zonder deze documenten naar Nederland terugreizen.
- Gebruik de checklist bij terugreizen naar Nederland voor uw voorbereiding.

Voor reizigers met een vaccinatiebewijs of een herstelbewijs geldt het dringende advies om een zelftest te doen voordat u weer anderen gaat ontmoeten of weer naar uw werk/school gaat. Reizigers zonder vaccinatiebewijs of herstelbewijs worden dringend geadviseerd zich te testen op dag 2 en 5 na aankomst. Dit kan met een zelftest of bij de GGD. Als u klachten heeft of als een zelftest positief is, laat u dan altijd testen bij de GGD.

U hoeft niet in quarantaine bij aankomst in Nederland.

Geen test nodig als je gevaccineerd of hersteld was.

[ Voor 51% gewijzigd door gws24 op 04-12-2021 09:34 ]

[t_captain]

Wolly schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:00:
[...]


Ik blijf mij verbazen dat 9% van de reizigers met een negatieve PCR test (+ evt sneltest) bij het instappen op Schiphol ineens positief wordt getest.

Kan het te maken hebben met het feit dat je luchtwegen vaak enigszins geirriteerd raken in het vliegtuig en dat daardoor makkelijker het virus kan worden teruggevonden door de PCR test op Schiphol?


[...]

https://reizentijdenscoro.../vliegtuig?tot=2021-12-04

Er zit ook gerust 24-36 uur tussen de tests in SA en NL. Recente infecties van de laatste twee dagen SA en de reis kunnen in beeld komen.

[Wolly]

gws24 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:26:
[...]
Eisen bij terugreizen naar schiphol vanuit ZA waren tot voor kort minder streng . Ik dacht dat voor de groep waar die 9% uitkwam nog alleen een sneltest nodig was bij boarden in ZA.

Nee, het gaat om de vluchten die deze week aankwamen.

CIJFERS PASSAGIERS DIE DEZE WEEK AANKWAMEN OP SCHIPHOL UIT ZUID AFRIKA EN ZICH VRIJWILLIG LIETEN TESTEN

Bert van de Velden, directeur GGD Kennemerland: ”Ondanks testen vóór aanvang van de vlucht, en het feit dat het merendeel van de passagiers waarschijnlijk gevaccineerd is, blijkt toch gemiddeld 9% na aankomst een corona infectie te hebben.

Zie https://www.ggdkennemerla...n-die-deze-week-aankwamen

[Wolly]

t_captain schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:30:
[...]


Er zit ook gerust 24-36 uur tussen de tests in SA en NL. Recente infecties van de laatste twee dagen SA en de reis kunnen in beeld komen.

Je moet inderdaad de vluchttijd nog meetellen omdat naar de geldigheidsduur bij inchecken wordt gekeken.

[hoevenpe]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 20:17:
Elk jaar boosteren, naast de griepprik zal inderdaad gaan helpen. Maar als je nu ziet wat het effect is op voornamelijk de oudere en kwetsbaardere populatie, dan gaat het nog wel een tijdje vervelend doen. Misschien niet meer qua IC capaciteit, maar wel qua reguliere opnames.

Accepteren dat we een periode van structureel hogere oversterfte en een lagere levensverwachting tegemoet gaan is het meest realistische scenario.

Veel meer dan kwetsbare ouderen een griepprik en booster geven kan je niet doen, elk jaar een nieuwe lockdown trekt de maatschappij niet. Deze winter levert veel meer weerstand op, dat zal in 2022 niet minder zijn.

Daarnaast heeft @t_captain een punt, al zal geen politicus dat hardop durven zeggen: minder ouderen is 'goed' voor de houdbaarheid van pensioenen, betaalbaarheid van de zorg, tienduizenden huizen voor jongeren en het behalen van klimaatdoelen.

[bie100]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:43:
[...]
tienduizenden huizen voor jongeren

tienduizenden huizen lijkt me overdreven maar wel meer plek in de verpleegtehuizen maar goed of je daar wil gaan wonen als je 25 bent

[Verwijderd]

Ik denk dat we nu de ogen openen op bepaalde dingen. Is het doel mensen zo lang mogelijk in leven houden? Persoonlijk zie ik mezelf liever niet jaren slijten in een pamper in een verzorgingstehuis, geef mij dan maar de corona.
We waren niet meer gewend om (bewust) met virussen te leven, dat begint nu weer normaal te worden. Ik heb vertrouwen dat medicijnen flink impact gaan hebben, maar dat de echte oude/zwakke top gewoon elk jaar gekort wordt.

Dalende levensverwachting heeft ook voordelen.

[hoevenpe]

bie100 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:47:
tienduizenden huizen lijkt me overdreven maar wel meer plek in de verpleegtehuizen maar goed of je daar wil gaan wonen als je 25 bent

De meeste ouderen wonen anno 2021 in hun eigen huis, het traditionele verpleeghuis is al decennia op z'n retour.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:52:
We waren niet meer gewend om (bewust) met virussen te leven, dat begint nu weer normaal te worden. Ik heb vertrouwen dat medicijnen flink impact gaan hebben, maar dat de echte oude/zwakke top gewoon elk jaar gekort wordt.

Mijn ouders hebben zich vrijwillig 'opgesloten', vrijwel geen sociale contacten meer en de boodschappen worden bezorgd. Pas na alle vaccinaties mochten we weer een keer langskomen en nu zijn de feestdagen weer afgezegd.

Vanuit hun perspectief begrijp ik het, maar vraag me af of ik zelf op deze manier oud zou willen worden. Mijn kinderen hebben er moeite mee dat ze opa en oma al zo lang niet meer mogen zien.

[IJzerlijm]

ijdod schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 08:39:
@t_captain de vraag is wat je zou vinden als je gewoon random mensen zou testen.

Je hebt dan wel weer een gat in je data van de 'rot op met je tyfustest' groep van de bevolking. Waar relatief veel andere problemem ook uit komen.

[ericplan]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:52:
Ik denk dat we nu de ogen openen op bepaalde dingen. Is het doel mensen zo lang mogelijk in leven houden? Persoonlijk zie ik mezelf liever niet jaren slijten in een pamper in een verzorgingstehuis, geef mij dan maar de corona.
We waren niet meer gewend om (bewust) met virussen te leven, dat begint nu weer normaal te worden. Ik heb vertrouwen dat medicijnen flink impact gaan hebben, maar dat de echte oude/zwakke top gewoon elk jaar gekort wordt.

Dalende levensverwachting heeft ook voordelen.

Dan wel de AOW-wet even aanpassen. Volgens de huidige wetgeving kan de AOW-leeftijd alleen maar stijgen, nooit dalen. Wat mij betreft passen we de wet aan, fixeren die leeftijd op 67 jaar in plaats van het huidige ingewikkelde gedoe. Simpele wetten zorgen voor simpele uitvoering.

[henkzelf]

ericplan schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:32:
[...]

Dan wel de AOW-wet even aanpassen. Volgens de huidige wetgeving kan de AOW-leeftijd alleen maar stijgen, nooit dalen. Wat mij betreft passen we de wet aan, fixeren die leeftijd op 67 jaar in plaats van het huidige ingewikkelde gedoe. Simpele wetten zorgen voor simpele uitvoering.

Lijk me niet hoor (alleen maar stijgen).
"...De AOW-leeftijd was altijd 65 jaar, maar sinds 1 januari 2013 is de AOW-leeftijd variabel. Tot en met 2024 wordt de AOW-leeftijd stapsgewijs verhoogd tot 67 jaar. Vanaf 2025 wordt de AOW-leeftijd vervolgens gekoppeld aan de levensverwachting. U weet pas 5 jaar van te voren definitief wanneer u AOW gaat ontvangen....".

En officieel: https://www.rijksoverheid.../wanneer-gaat-mijn-aow-in

[Shadowhawk00]

Wolly schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:00:
[...]


Ik blijf mij verbazen dat 9% van de reizigers met een negatieve PCR test (+ evt sneltest) bij het instappen op Schiphol ineens positief wordt getest.

Kan het te maken hebben met het feit dat je luchtwegen vaak enigszins geirriteerd raken in het vliegtuig en dat daardoor makkelijker het virus kan worden teruggevonden door de PCR test op Schiphol?


[...]

https://reizentijdenscoro.../vliegtuig?tot=2021-12-04

Je hebt natuurlijk te maken met dat er 48 uur tussen zit + vlucht dan zit je als snel op 3 dagen. Er word niet voor niets gezegd dat je als je contact hebt gehad met iemand die het virus heeft dat je na 5 dagen moet laten testen.
Dus iedereen die minder dan 6 dagen voor vertrek besmet is geraakt kan gewoon mee, dat is best een lange periode.

De zelftest is betrouwbaar als je hem correct afneemt, maar omdat je het zelf moet doen zal deze niet altijd goed gedaan worden wat natuurlijk de betrouwbaarheid nogal doet afnemen.

Maar wat ik veel erger vind is dat we hier geen rekening mee houden en niet zeggen iedereen die uit zuid afrika is gekomen moet 3 dagen in quarantaine en word daarna getest. Dan heb je een veel grotere kans dat je het virus ook buiten de deur houd ipv nog meer binnen laat. Het huidige beleid klinkt als een PC met wachtwoord en een post-it met het wachtwoord op de monitor plakken.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:43:
[...]

Accepteren dat we een periode van structureel hogere oversterfte en een lagere levensverwachting tegemoet gaan is het meest realistische scenario.

Veel meer dan kwetsbare ouderen een griepprik en booster geven kan je niet doen, elk jaar een nieuwe lockdown trekt de maatschappij niet. Deze winter levert veel meer weerstand op, dat zal in 2022 niet minder zijn.

De discussie concentreert zich nu op die verpleeghuizen maar die mensen komen volgens mij zelden op de IC, die sterven vaak in het huis. Dus wat levert ons dat op inzake de ziekenhuisbezetting? En "accepteren" van oversterfte klinkt leuk maar wat wordt dan de praktijk als een 70-plusser zich meldt op de IC?

Dat de politiek te schijterig is snap ik maar ik verbaas me echt dat er in de publieke opinie nog niemand is geweest die de in mijn ogen roze olifant heeft benoemd: waarom heeft Covid zorg voorrang op zorg betreffende hart en vaatziekten of kanker? Die zijn net zo goed concreet levensbedreigend.

Als we straks speciale Covid ziekenhuizen zouden hebben, gaan we dan ook accepteren dat die vol zitten? En gaan we dan ook consequent zijn en de andere ziekenhuizen hier niet meer mee belasten? En is het richting de andere patiënten met levensbedreigende ziekten niet rechtvaardig om nu al een Covid quotum in te stellen? Want in de praktijk is het voor hen soms nu al code zwart.

We discussiëren over van alles (zinvol en zinloos) dus de vraag zou op zijn minst gesteld moeten worden.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 04-12-2021 11:08 ]

[Shadowhawk00]

D-e-n schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 11:01:
[...]

De discussie concentreert zich nu op die verpleeghuizen maar die mensen komen volgens mij zelden op de IC, die sterven vaak in het huis. Dus wat levert ons dat op inzake de ziekenhuisbezetting? En "accepteren" van oversterfte klinkt leuk maar wat wordt dan de praktijk als een 70-plusser zich meldt op de IC?

Dat de politiek te schijterig is snap ik maar ik verbaas me echt dat er in de publieke opinie nog niemand is geweest die de in mijn ogen roze olifant heeft benoemd: waarom heeft Covid zorg voorrang op zorg betreffende hart en vaatziekten of kanker? Die zijn net zo goed concreet levensbedreigend.

Als we straks speciale Covid ziekenhuizen zouden hebben, gaan we dan ook accepteren dat die vol zitten? En gaan we dan ook consequent zijn en de andere ziekenhuizen hier niet meer mee belasten? En is het richting de andere patiënten met levensbedreigende ziekten niet rechtvaardig om nu al een Covid quotum in te stellen? Want in de praktijk is het voor hen soms nu al code zwart.

Ik snap je sentiment wel maar dan geeft wel een open deur voor een glijdende
schaal. Waarom zou iemand met zwaar overgewicht en hart klachten voorrang krijgen.
Waarom zou iemand die fanatiek rookt voorrang krijgen bij long klachten.

Hoe je het wend of keert, het nemen van het vaccin is echt nog een groter risico dan niet roken.
Zegt weinig over het vaccin want alles heeft bijna een hoger risico dan het laten van iets wat een hoger risico veroorzaakt.

Dus als je discussie wilt voeren op kijken wie de zorg het meeste bewust belasten dan vind ik dat er genoeg keuzes zijn die we veel harder moeten afstraffen dan het wel of niet nemen van een vaccin.

We weten dat 80% van de Ziekenhuis en IC bezetting komt door de mensen van 50+ of achterliggende klachten. Dus waarom focussen we de vaccinaties niet op die groep en laten we de rest gewoon hun eigen keuze maken.
Ze gaan de zorg toch niet extreem belasten dus als ze het niet willen prima dan lig je maar een maand doodziek op bed. Eigen risico noem je dat.

[ Voor 9% gewijzigd door Shadowhawk00 op 04-12-2021 11:11 ]

[downtime]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:23:
[...]

Mijn ouders hebben zich vrijwillig 'opgesloten', vrijwel geen sociale contacten meer en de boodschappen worden bezorgd. Pas na alle vaccinaties mochten we weer een keer langskomen en nu zijn de feestdagen weer afgezegd.

Vanuit hun perspectief begrijp ik het, maar vraag me af of ik zelf op deze manier oud zou willen worden. Mijn kinderen hebben er moeite mee dat ze opa en oma al zo lang niet meer mogen zien.

Ze zullen wel hopen dat deze situatie over gaat en dat ze dan nog wat normale jaren voor de boeg hebben. En dat zet je dan tegenover het risico om je leven met jaren te verkorten omdat ze met alle geweld “gewoon” willen blijven doen.

En als ze nog samen zijn: Corona is geen doodvonnis. Er is een serieus risico om beide ziek te worden en dan je partner te verliezen en alleen verder te moeten. Dat is voor veel mensen zwaarder dan zelf overlijden.

[D-e-n]

@Shadowhawk00
Je probeert de discussie te vertroebelen. Je wurmt er en passent je eigen twijfels over vaccin nog even in. Terwijl ik hier nergens stel dat bij een eventuele triage te willen betrekken. Een discussie over lange termijn effecten als niet roken is hier echt zo niet van toepassing.

Terwijl het simpel is: covid is een speciale situatie. Iedereen pleit zelfs voor speciale ziekenhuizen. Dan moet je ook de vraag durven stellen: wat als de capaciteit bereikt is? Want je kunt andere operaties niet blijven uitstellen.

[ericplan]

henkzelf schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:55:
[...]
Lijk me niet hoor (alleen maar stijgen).
"...De AOW-leeftijd was altijd 65 jaar, maar sinds 1 januari 2013 is de AOW-leeftijd variabel. Tot en met 2024 wordt de AOW-leeftijd stapsgewijs verhoogd tot 67 jaar. Vanaf 2025 wordt de AOW-leeftijd vervolgens gekoppeld aan de levensverwachting. U weet pas 5 jaar van te voren definitief wanneer u AOW gaat ontvangen....".

En officieel: https://www.rijksoverheid.../wanneer-gaat-mijn-aow-in

Zoals gezegd, alleen maar stijgen. Zie artikel 7a lid 2 van https://wetten.overheid.nl/BWBR0002221/2021-01-01

De verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd en de aanvangsleeftijd in 2026 en de kalenderjaren daarna wordt jaarlijks, voor de eerste maal uiterlijk op 1 januari 2021 voor het jaar 2026, vastgesteld volgens de formule:
V = 2/3 * (L – 20,64) – (P – 67)
waarbij:
V staat voor de periode waarmee de pensioengerechtigde leeftijd respectievelijk aanvangsleeftijd wordt verhoogd, uitgedrukt in perioden van een jaar;
L staat voor de geraamde macro gemiddelde resterende levensverwachting op 65-jarige leeftijd in het kalenderjaar van verhoging;
P staat voor de pensioengerechtigde leeftijd in het kalenderjaar voorafgaande aan het kalenderjaar van verhoging.
Indien V negatief is of minder dan 0,25 bedraagt, wordt deze gesteld op 0. Indien V 0,25 of meer bedraagt, wordt deze gesteld op drie maanden.

[Shadowhawk00]

D-e-n schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 11:21:
@Shadowhawk00
Je probeert de discussie te vertroebelen. Je wurmt er en passent je eigen twijfels over vaccin nog even in. Terwijl ik hier nergens stel dat bij een eventuele triage te willen betrekken. Een discussie over lange termijn effecten als niet roken is hier echt zo niet van toepassing.

Terwijl het simpel is: covid is een speciale situatie. Iedereen pleit zelfs voor speciale ziekenhuizen. Dan moet je ook de vraag durven stellen: wat als de capaciteit bereikt is? Want je kunt andere operaties niet blijven uitstellen.

Dan had ik je verkeerd begrepen, mede omdat er al door meerdere geopperd was mensen zonder vaccin niet te helpen. Dus ik begreep je daar dan niet goed.

Ik denk alleen niet dat het een speciale situatie is, en wat ga je met een covid ziekenhuis doen in de zomer als er bijna geen noodzaak toe is? Kan je die capaciteit niet gewoon toevoegen aan wat we nu hebben en misschien accepteren dat niet spoedeisende zorg in de zomer gebeurt en alleen spoedeisend en seizoensgebonden in de winter.
Er lijkt namelijk wel degelijk een patrool in te zitten net zoals bij de griep waar mensen bevattelijker zijn in de winter dan in de zomer.

[henkzelf]

ericplan schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 11:26:
[...]

Zoals gezegd, alleen maar stijgen. Zie artikel 7a lid 2 van https://wetten.overheid.nl/BWBR0002221/2021-01-01

De verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd en de aanvangsleeftijd in 2026 en de kalenderjaren daarna wordt jaarlijks, voor de eerste maal uiterlijk op 1 januari 2021 voor het jaar 2026, vastgesteld volgens de formule:
V = 2/3 * (L – 20,64) – (P – 67)
waarbij:
V staat voor de periode waarmee de pensioengerechtigde leeftijd respectievelijk aanvangsleeftijd wordt verhoogd, uitgedrukt in perioden van een jaar;
L staat voor de geraamde macro gemiddelde resterende levensverwachting op 65-jarige leeftijd in het kalenderjaar van verhoging;
P staat voor de pensioengerechtigde leeftijd in het kalenderjaar voorafgaande aan het kalenderjaar van verhoging.
Indien V negatief is of minder dan 0,25 bedraagt, wordt deze gesteld op 0. Indien V 0,25 of meer bedraagt, wordt deze gesteld op drie maanden.

Aha, dank je. Ik had niet diep genoeg gezocht. Gelukkig is het een wet en die kan kan ook aangepast worden.

[Wolly]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:58:
[...]

Je hebt natuurlijk te maken met dat er 48 uur tussen zit + vlucht dan zit je als snel op 3 dagen. Er word niet voor niets gezegd dat je als je contact hebt gehad met iemand die het virus heeft dat je na 5 dagen moet laten testen.
Dus iedereen die minder dan 6 dagen voor vertrek besmet is geraakt kan gewoon mee, dat is best een lange periode.

De zelftest is betrouwbaar als je hem correct afneemt, maar omdat je het zelf moet doen zal deze niet altijd goed gedaan worden wat natuurlijk de betrouwbaarheid nogal doet afnemen.

De sneltest die nodig is voor inchecken is toch afgenomen door een professional die een bewijs oplevert? Het is niet zo dat je zelf even die stokjes in je neus duwt en daarmee het vliegtuig in mag.

Ik denk dat het merendeel ervoor zorgt dat de PCR test max 24hr oud is, dat scheelt immers tijd en geld omdat je anders nog een sneltest erbij moet halen.

Je mag alleen terugreizen met een negatieve NAAT(PCR) testuitslag van maximaal 48 uur oud voor het aan boord gaan, én een negatieve sneltest van maximaal 24 uur oud bij vertrek. Wanneer de NAAT(PCR)-test maximaal 24 uur oud is bij vertrek, is een sneltest niet nodig.

[D-e-n]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 11:28:
[...]

Dan had ik je verkeerd begrepen, mede omdat er al door meerdere geopperd was mensen zonder vaccin niet te helpen. Dus ik begreep je daar dan niet goed.

Ik zou dat eerlijk gezegd wel rechtvaardig vinden maar dat is niet het punt wat ik hier wil aansnijden inderdaad.

Ik denk alleen niet dat het een speciale situatie is, en wat ga je met een covid ziekenhuis doen in de zomer als er bijna geen noodzaak toe is?

Ik denk dat die mensen ook wel eens vakantie verdienen

Kan je die capaciteit niet gewoon toevoegen aan wat we nu hebben en misschien accepteren dat niet spoedeisende zorg in de zomer gebeurt en alleen spoedeisend en seizoensgebonden in de winter.

De grens tussen spoedeisend en niet spoedeisend is niet zo duidelijk als je suggereert. Heel veel spoedeisende zorg wordt nu al uitgesteld. En bijvoorbeeld een tumor kan in zes weken doorgroeien met fatale gevolgen.

[Cartman!]

Interessante video van Nieuwsuur over bijwerkingen van de vaccins:

[bie100]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:17:
[...]

De meeste ouderen wonen anno 2021 in hun eigen huis, het traditionele verpleeghuis is al decennia op z'n retour.

verpleeghuis op zijn retour? je bedoeld de Verzorgingshuizen een verpleeghuis blijft altijd nodig of je moet je ouders in huis willen nemen

[Shadowhawk00]

bie100 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:04:
[...]


verpleeghuis op zijn retour? je bedoeld de Verzorgingshuizen een verpleeghuis blijft altijd nodig of je moet je ouders in huis willen nemen

Er is geen plaats meer en de regels zijn zo krom dat mensen er liever niet gaan wonen. Na 60jaar getrouwd verplicht gescheiden leven omdat de 1 het verzorgingstehuis in moet maar de andere daar te goed voor is bijvoorbeeld. Dat is namelijk goedkoper op papier.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 29-12-2021 17:14 ]

[hoevenpe]

bie100 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:04:
verpleeghuis op zijn retour? je bedoeld de Verzorgingshuizen een verpleeghuis blijft altijd nodig of je moet je ouders in huis willen nemen

Ik bedoelde inderdaad het traditionele bejaardenhuis.

Mensen die in een verpleeghuis zitten houden vaak hun eigen huis aan, dat wordt meestal als iets tijdelijks gezien dacht ik.

[zacht]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:09:
[...]

Ik bedoelde inderdaad het traditionele bejaardenhuis.

Mensen die in een verpleeghuis zitten houden vaak hun eigen huis aan, dat wordt meestal als iets tijdelijks gezien dacht ik.

'Tot je overlijdt' is inderdaad tijdelijk.

[zacht]

Ziekenhuiscijfers Zaterdag 04-12-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
2.670 (daling van 58)

Kliniek: 2.073 (daling van 52)
IC: 597 (daling van 6)

Instroom:
Kliniek: 281 (gisteren: 259)
IC: 29 (gisteren: 36)

Uitstroom:
Kliniek: 333 (gis: 342)
IC: 35 (gis: 38)

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 4 december 2021

IC non-covid 435 (+4, gisteren -4)

[ Voor 14% gewijzigd door zacht op 04-12-2021 13:11 ]

[LZ86]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:09:
[...]

Ik bedoelde inderdaad het traditionele bejaardenhuis.

Mensen die in een verpleeghuis zitten houden vaak hun eigen huis aan, dat wordt meestal als iets tijdelijks gezien dacht ik.

Nee. Het verpleeghuis heeft wel revalidatie afdelingen, maar veel ervan is gewoon permanente huisvesting.
Maar dan wel mensen die niet thuis kunnen blijven wonen, zoals dementerenden in late stadia, zorgafhankelijke ouderen met chronische ziekten en multiproblematiek etc.

[YakuzA]

zacht schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:09:
[Twitter]
IC non-covid 435 (+4, gisteren -4)

Positief dat de IC instroom een tikkie lager is.
Hopen dat dat de komende dagen ook zo blijft.

[MarcoC]

YakuzA schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:26:
[...]

Positief dat de IC instroom een tikkie lager is.
Hopen dat dat de komende dagen ook zo blijft.

Zoals zo vaak ga ik eerst even ageren tegen het feit dat er conclusies getrokken worden op basis van dagelijkse cijfers omdat op dagbasis enorm veel fluctuaties zich voordoen. Tweets van Ollie zou ik als ik moderator was altijd verwijderen uit dit topic, maar soit, in dit geval klopt de conclusie namelijk wel.

Het is wel zo dat het 7-daags gemiddelde van zowel ziekenhuis- als IC-opnames vandaag significant gedaald is. Dit is opvallend omdat het vrijwel elke dag onophoudelijk groeit de laatste 2 maanden. Ik verwacht daarom dat de bezetting komende week gaat pieken.

[Basekid]

Blijft gewoon rot dat we blij zijn met dalingen die puur over rommelen in de marges gaat... Zo blijven we doorkloten tot aan de lente, en volgend jaar weer opnieuw. Maarja het is helaas al duidelijk dat ons land geen echte beslissingen durft te nemen, zoals zo ongeveer elk ander land in Europa dat wel durft.

Jammer

[42erik]

jip_86 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 16:12:
[...]
anders maakt het volgens mij ook niet zo veel uit of je dat contact nu bijv 14:00 of 20:00 hebt

Dus de hele wereld moet om 17.00 zo ongeveer gaan afronden, maar kerken hebben weer eens het idee dat ze uitzondering moeten zijn?

Met dezelfde logica kunnen we de rest ook wel langer open houden

[hoevenpe]

Basekid schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:47:
Maarja het is helaas al duidelijk dat ons land geen echte beslissingen durft te nemen, zoals zo ongeveer elk ander land in Europa dat wel durft.

Als half januari heel 60+ geboosterd is worden de IC's helemaal de hangplek van ongevaccineerd Nederland.

Met strikt 2G en een vaccinatieplicht zou je het overgrote deel van deze vermijdbare zorg kunnen elimineren. Maar ja, Den Haag en ballen...

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 15:42:
[...]


De groep onder de 20 heeft heel veel besmettingen, zijn bijna 24% van alle besmettingen en 0 IC opnames dus hoeveel IC capaciteit scheelt het als die van 60% naar 100% vaccinatiegraad gaan. Helemaal niets.

Omdat verspreiding stoppen ook een oplossing is

[Shadowhawk00]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:01:
[...]

Als half januari heel 60+ geboosterd is worden de IC's helemaal de hangplek van ongevaccineerd Nederland.

Met strikt 2G en een vaccinatieplicht zou je het overgrote deel van deze vermijdbare zorg kunnen elimineren. Maar ja, Den Haag en ballen...

Die 2G gaat dat echt niet veranderen, de grote groep die daar last van heeft zijn niet de groep die in het IC terecht komen.
Bovendien zal met deze besmettingen ergens in januarie 95% wel besmet of gevaccineerd zijn dus dan zijn we ook op een 95% bescherming. De rest komt vanzelf wel.

42erik schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:14:
Omdat verspreiding stoppen ook een oplossing is

Wat is het doel nu? zorgen dat de zorg niet overbelast word of zorgen dat mensen niet ziek worden? Dat zijn namelijk 2 heel andere dingen.

[ Voor 18% gewijzigd door Shadowhawk00 op 04-12-2021 14:17 ]

[42erik]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:43:
[...]

Accepteren dat we een periode van structureel hogere oversterfte en een lagere levensverwachting tegemoet gaan is het meest realistische scenario.

Veel meer dan kwetsbare ouderen een griepprik en booster geven kan je niet doen, elk jaar een nieuwe lockdown trekt de maatschappij niet. Deze winter levert veel meer weerstand op, dat zal in 2022 niet minder zijn.

Daarnaast heeft @t_captain een punt, al zal geen politicus dat hardop durven zeggen: minder ouderen is 'goed' voor de houdbaarheid van pensioenen, betaalbaarheid van de zorg, tienduizenden huizen voor jongeren en het behalen van klimaatdoelen.

Helemaal mee eens!

Maar wat vinden de powers that be... De maatschappij trekt deze semilockdown ook al amper, maar hij is wordt er wel door geduwd... Hoe zal dat gaan?

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:14:
[...]
Wat is het doel nu? zorgen dat de zorg niet overbelast word of zorgen dat mensen niet ziek worden? Dat zijn namelijk 2 heel andere dingen.

Meen je dit nu?

[CMD-Snake]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:01:
Als half januari heel 60+ geboosterd is worden de IC's helemaal de hangplek van ongevaccineerd Nederland.

Vergeet niet de gevaccineerden die ondanks alles kwetsbaar blijven. Er blijft nu eenmaal altijd een aardige groep over die kan prikken tot ze een ons wegen met weinig resultaat.

Met strikt 2G en een vaccinatieplicht zou je het overgrote deel van deze vermijdbare zorg kunnen elimineren. Maar ja, Den Haag en ballen...

Het laatste OMT advies is nu niet bepaald een hart onder de riem als je QR liefhebber bent. Het OMT is erg kritisch op de werking van de QR codes en vindt het een vervelende afleiding van belangrijkere zaken zoals het steeds verder versloffen van de basismaatregelen.

Een vaccinatieplicht stelt alleen wat voor als je die echt kan handhaven. De Duitse vaccinatieplicht zal dat in elk geval niet worden. De gegevens over vaccinaties zijn in Duitsland alleen beschikbaar bij de huisartsen, die wettelijk hun gegevens niet met de overheid hoeven te delen. De vaccinatiecentra vernietigen hun data met enige regelmaat conform Duitse privacywetgeving. Een centrale registratie om automatisch boetes te versturen zit er niet in, handhaving zal dan op willekeur uitdraaien. Een paar mensen zullen pech hebben dat ze als voorbeeld gesteld worden voor de rest, maar een flink deel van de weigeraars kan er mee wegkomen. De Duitse vaccinatieplicht zal voor symbolisch worden in dat geval.

Een vaccinatieplicht kan averechts werken. Elke vrijwillige medewerking zet je op de helling ermee voor andere vaccinatieprogramma's. De afkeer die het oproept kan effect hebben op de bereidheid om deel te nemen aan iets als het Rijksvaccinatie programma. Ben je bereid daar dan ook te dwingen als het er te veel onder lijdt? Als genoeg mensen bereid zijn om de boete te betalen moet je ernstig je gaan afvragen wat het nog doet. Als het nu nog geen principieel strijdpunt was dan maak je dat er wel van middels een plicht. De groep die men nu al niet weet te bereiken zal je met een plicht ook niet gaan bereiken, je maakt hun weerstand enkel groter en mogelijk krijgen ze nog steun van anderen voor wie een plicht ook te ver gaat. Tot op heden is Nederland heel ver gekomen enkel door vriendelijk te vragen, dat zet je hiermee op het spel.

De pleitbezorgers van een vaccinatieplicht beroepen zich vooral op oude argumenten dat we ons uit de maatregelen zouden prikken. Die argumenten rammelen momenteel als je ziet dat landen met nette vaccinatiegraden onder druk komen te staan. Portugal is preventief al weer maatregelen aan het treffen nadat de eerste stijging van de besmettingen zichtbaar werd. De Belgische viroloog Van Ranst zei bij de NOS een tijdje geleden dat zelfs met 100% vaccinatiegraad er in België nog altijd maatregelen nodig zouden zijn. De argumenten voor zijn dan wel erg zwak ten opzichte van de andere grond- en mensenrechten die opzij geschoven moeten worden. Er wordt vaak geroepen die het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer en integriteit van het lichaam niet absoluut zijn, maar is de volksgezondheid dan wel een absoluut recht?

Een vaccinatieplicht wordt in Oostenrijk, Griekenland en Duitsland nu aanbeden als de volgende 'silver bullet' zoals we al velen daarvoor hebben gezien. Daar kunnen die landen nog wel een flinke kater aan overhouden. Het lijkt erop dat we ondanks vaccinatie nog wat taaie jaren voor boeg hebben.

[zacht]

#COVID19NL #Zorginfarct

Positief getest: 22.723
Totaal: 2.728.876 (+22.613 ivm -110 corr.)

Perc. positief 26 nov - 02 dec: 20,2%

Opgenomen: 281
Huidig: 2.073 (-52)

Opgenomen op IC: 29
Huidig: 597 (-6)

Overleden: 56
Totaal: 19.642 pic.twitter.com/pYCnxXY3ox

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 4 december 2021

[TerraGuy]

redwing schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 19:35:
[...]

Alleen is dat geen wetenschappelijk onderbouwing. Dit is een n=1 met verschillende niet vergelijkbare regio's. Dus voor deze maatregel geldt precies hetzelfde als de anderen. Er is geen bewijs dat het werkt, hooguit de verwachting dat het wel of niet iets doet. Dus volgens jouw redenatie hadden we geen enkele maatregel in kunnen voeren en zeker bij de eerste golven hadden we dan toch echt een enorm probleem gehad.

Punt blijft dus dat als je echt wetenschappelijk bewijs wil hebben, je simpelweg geen maatregelen kunt invoeren. Want we weten het gewoon niet.

En dat wil niet zeggen dat ik voorstander ben van de QR, maar wel dat de wetenschappelijk onderbouwing voor/tegen de QR code net zo onduidelijk is als welke maatregel dan ook. Ook van een harde lockdown of de mondkapjes kan niemand zeggen wat het precies doet. Maar in een crisis zul je toch iets moeten doen.

Iets doen om maar iets te doen, terwijl het enige praktijkbewijs vooral duur, verdeeldheid zaaiend en niet te handhaven blijkt te zijn en de theoretische onderbouwing zeer mager, tja, dat kan. Het lijkt het me eerder dom dan, met meer nevenschade dan voordeel. Soms is het wijzer om niets te doen dan iets.

[eamelink]

Valt me tegen dat de daling nog niet echt inzet.

[MikeyMan]

eamelink schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:25:
Valt me tegen dat de daling nog niet echt inzet.

Heel verbazingwekkend is het nou ook weer niet gezien het 'laffe' maatregelen pakket.

[IJzerlijm]

eamelink schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:25:
Valt me tegen dat de daling nog niet echt inzet.

Aan de drukte op de wegen elke ochtend te zien is er nog absoluut geen sprake van een aanpassing in gedrag en gaat het nog wel een tijdje doorsukkelen zoals in April toen het zes weken rond de 7500 bleef hangen. Maar dan 3 keer zo hoog.

[Fly-guy]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:14:
[...]
Wat is het doel nu? zorgen dat de zorg niet overbelast word of zorgen dat mensen niet ziek worden? Dat zijn namelijk 2 heel andere dingen.

Willen we een fatsoenlijk draaiende samenleving, is het onmogelijk uit te sluiten dat een 30minner ik contact komt met een 60plusser.

Zorgen dat de eerste niet besmet is, is makkelijker, doeltreffender en efficiënter dan zorgen dat de tweede niet besmet raakt door dat contact.

Door de eerste groep massaal te vaccineren voorkom je IC opnames.

[eamelink]

Het RIVM becijfert dat de R op de 18e al onder de 1 dook. Ik zou verwachten dat hij gestaag verder is gedaald door toenemende immuniteit, en ook een beetje door voorzichtiger gedrag vanwege de zorgdrukte. Maar dat zien we nog niet echt terug.

Wel misschien een beetje vertekening vanwege minder drukke test straten. Als sinds vorige week de gemiddelde wachttijd een halve dag is afgenomen, zitten er dus ruim 10k ‘extra’ positieve uitslagen verwerkt in de afgelopen dagen.

Daar moet @breew z’n licht maar over laten schijnen

[user109731]

quote: https://www.gelderlander....oor-beveiliging~a30ea644/

Het Arnhemse Rijnstateziekenhuis heeft signalen gekregen dat het mogelijk te maken krijgt met ‘ontwrichtende acties’. Het ziekenhuis heeft nu al last van bezoekers die bedreigingen uiten en vernielingen aanrichten, maar deze acties zouden mogelijk verder gaan.

Bij het ziekenhuis werd twee weken geleden al de toegangsdeur van de spoedeisende hulp ingetrapt. Ook komt het geregeld voor dat mensen die de risico's van het coronavirus niet erkennen problemen maken en het personeel agressief tegemoet treden.

Dan is er een moment dat je denkt, ik ga het ziekenhuis even vernielen vandaag

[Agent47]

user109731 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:37:
[...]


[...]

Dan is er een moment dat je denkt, ik ga het ziekenhuis even vernielen vandaag

Vaak zijn het frustrerende mensen die nu ineens wel in covid geloven of die het juist niet geloven.

[Onbekend]

IJzerlijm schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:30:
[...]


Aan de drukte op de wegen elke ochtend te zien is er nog absoluut geen sprake van een aanpassing in gedrag en gaat het nog wel een tijdje doorsukkelen zoals in April toen het zes weken rond de 7500 bleef hangen. Maar dan 3 keer zo hoog.

Het gedrag is juist goed te zien. Rond 17.00 uur is het ineens een stuk drukker op de wegen dan vóór die laatste maatregelen waarbij de meeste winkels en bedrijven om 17.00 uur gesloten moeten zijn.

Afgezien van het thuiswerkadvies worden de maatregelen erg goed opgevolgd. En bij bedrijven zelf zie je veel vaker aangepaste maatregelen zoals 1,5-meter afstand tussen werkplaatsen en meer maatregelen dat het virus op de werkvloer of kantoor wordt verspreidt.

[stylezzz]

user109731 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:37:
[...]


[...]

Dan is er een moment dat je denkt, ik ga het ziekenhuis even vernielen vandaag

*knip* we gaan, op geen enkele manier, geweld tegen hulpverleners goedpraten

[ Voor 28% gewijzigd door ZieMaar! op 05-12-2021 17:19 ]

[n3z]

Cartman! schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:03:
Interessante video van Nieuwsuur over bijwerkingen van de vaccins:

[YouTube: Hoe (zeker) weten we wat de vaccin-bijwerkingen zijn?]

Vind dit een goede video. Mensen kunnen goed hun verhaal doen en verhaal is helder.

[PEBKAC]

*knip* dit is een linkdump én al een paar keer gepost

[ Voor 92% gewijzigd door ZieMaar! op 04-12-2021 16:08 ]

[downtime]

stylezzz schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:45:
[...]


Tsjah, als voor jou een ongevaccineerde met corona word binnen gebracht en jij met je open beenbreuk voor onbepaalde tijd mag wachten was dit wel een beetje te voorzien....

Respect als jij met je open beenbreuk even die deur intrapt

Maar ik denk dat het geweld vooral komt van de mensen die uberhaupt niet in Corona geloven en menen dat het allemaal een complot is.

[hoevenpe]

CMD-Snake schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:52:
Vergeet niet de gevaccineerden die ondanks alles kwetsbaar blijven. Er blijft nu eenmaal altijd een aardige groep over die kan prikken tot ze een ons wegen met weinig resultaat.

Blijkbaar is die groep erg beperkt als je de verhoudingen op de IC in ogenschouw neemt. Voor de overgrote meerderheid is vaccineren de eenvoudigste en meest effectieve manier om ziekenhuisopname te voorkomen.

Het laatste OMT advies is nu niet bepaald een hart onder de riem als je QR liefhebber bent. Het OMT is erg kritisch op de werking van de QR codes en vindt het een vervelende afleiding van belangrijkere zaken zoals het steeds verder versloffen van de basismaatregelen.

Daarom ben ik ergens 'blij' met Omicron: als deze variant echt 2-3x besmettelijker is dan delta zijn we eindelijk van het 'we moeten gewoon de basismaatregelen beter handhaven' af.

Handen wassen en testen bij klachten zijn sowieso verstandig, maar de druk op de zorg zal er niet genoeg door afnemen.

De Duitse vaccinatieplicht zal voor symbolisch worden in dat geval.

Daarom de combinatie met strikt 2G beleid: als je zonder QR-code niet naar je werk of de supermarkt kan en geen zorg meer krijgt ga je snel genoeg die prik halen.

Een vaccinatieplicht wordt in Oostenrijk, Griekenland en Duitsland nu aanbeden als de volgende 'silver bullet' zoals we al velen daarvoor hebben gezien.

Niemand stelt dat het de 'silver bullet' is, wel één van de meest effectieve 'bronze bullets' beschikbaar. Vaccinatieplicht, strikt 2G én de basismaatregelen geven de grootste kans op verlichting voor de zorg deze lente, er komt een moment dat gevaccineerd Nederland stopt met solidair zijn.

[hoevenpe]

eamelink schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:25:
Valt me tegen dat de daling nog niet echt inzet.

Wellicht dat Omicron al behoorlijk rondgaat en inderdaad 2-3x besmettelijker is?

[autje]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:05:
[...]

Wellicht dat Omicron al behoorlijk rondgaat en inderdaad 2-3x besmettelijker is?

Kijkend naar het groeigetal lijkt de daling heel laag te zijn, en een plateau te bereiken. Zou hier inderdaad mee te maken kunnen hebben, maar het zal nog wel een week of twee duren voordat het effect van omicron eventueel echt zichtbaar wordt.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:05:
[...]

Wellicht dat Omicron al behoorlijk rondgaat en inderdaad 2-3x besmettelijker is?

Vanochtend op de radio werd een theorie besproken dat de oorzaak hiervan is gelegen in het feit dat de GGD nog steeds aan haar testplafond zit. Waarschijnlijk daalt het aantal besmettingen wel, maar daalt het aantal 'echte' besmettingen nu van zeg 30.000 naar zeg 24.000.

Zolang de vraag naar testen hoger is dan de vraag blijf je dit probleem houden.

Men was dan ook heel kritisch op de oproep om meer thuistests te gebruiken in plaats van naar de GGD te gaan. Op die manier raak je het zicht helemaal kwijt.

Als alternatief werd het aantal ziekenhuis en ic opnames als indicatoren genoemd. Maar ja, die hebben een fikse vertraging vergeleken met het aantal positieve infecties. Gelukkig lijken die nu wel te dalen.

[CMD-Snake]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:03:
Blijkbaar is die groep erg beperkt als je de verhoudingen op de IC in ogenschouw neemt.

In de zomer zei Van Dissel dat er zo'n 600.000 non-responders zouden zijn bij wie het vaccin geen immuunreactie teweeg zou brengen. Dat is een groep die waarschijnlijk bovenmatig veel mensen zal kennen die in het ziekenhuis komen.

Voor de overgrote meerderheid is vaccineren de eenvoudigste en meest effectieve manier om ziekenhuisopname te voorkomen.

De overgrote meerderheid komt niet in het ziekenhuis met of zonder vaccin:


De problematiek blijft vooral zitten bij 50+/60+ en dat zien we ook in de ziekenhuiscijfers.

Daarom de combinatie met strikt 2G beleid: als je zonder QR-code niet naar je werk of de supermarkt kan en geen zorg meer krijgt ga je snel genoeg die prik halen.

Wat voor aanleiding heb je om te denken dat je een strikt beleid kan handhaven? De ervaring met 3G is nu niet bepaald geweldig, de controles aan de deur schieten met zeer grote regelmaat tekort. De dreiging van handhaving is nu al niet hard te maken, laat staan als je de schaal nog groter maakt.

Hoe meer achter die QR codes gestopt wordt hoe meer fraude ermee zal toenemen. Grotere risico's brengen grotere beloningen met zich mee. Eerste levensbehoeftes achter een QR code stoppen is simpelweg een moreel failliet uitspreken over jezelf als land.

Niemand stelt dat het de 'silver bullet' is, wel één van de meest effectieve 'bronze bullets' beschikbaar.

Lees de uitspraken van de kanseliers van Oostenrijk en Duitsland. Beiden beloven dat met een vaccinatieplicht ze van de maatregelen die ze hebben afkunnen. Ook in Nederland heb je voorstanders als Pierik die zulke uitspraken doen. Degenen die deze oplossingen bepleiten zien het weldegelijk als een 'silver bullet'.

Vaccinatieplicht, strikt 2G én de basismaatregelen geven de grootste kans op verlichting voor de zorg deze lente, er komt een moment dat gevaccineerd Nederland stopt met solidair zijn.

Nederland is niet twee kampen: gevaccineerd vs. ongevaccineerd die ieder een uniforme gedachtegang hebben. In de laatste Cathuis presentaties kreeg het kabinet op dat onderwerp kritiek van het SCP. Er zijn vele gradaties in de meningen en die 85% gevaccineerden is bij lange na geen eenheid, net als dat de ongevaccineerden ook geen echte eenheid zijn.

Er komt inderdaad een moment dat het op is, maar dat zal niet zijn in de zin van gevaccineerd versus ongevaccineerd. Dat is het moment dat mensen denken "fuck dit" en ze rustig hun leven oppakken terwijl Rutte en De Jonge kunnen praten als Brugman.

[Humma Kavula]

Creatieve ondernemer wil kroeg om 05:00 openen echter mag dat niet van de gemeente dus pas vanaf 06:00.
Geen probleem maar de dienders komen natuurlijk wel om 05:10 gelijk kijken of hij echt niet open is.

Meest stuitende wat ik dan lees:

Om te controleren of hij de waarschuwing serieus nam, stonden er om 05.10 uur vanochtend twee handhavers voor de deur. ,,Wij waren alles aan het klaarzetten’’, zegt Chen. ,,Ik heb ze binnengelaten. Maar heb eerst wel naar hun QR-code gevraagd. Om even een statement te maken... De ene handhaver zei dat zij die niet hoeven tonen. Van de ander heb ik 'm gezien. Slechts een van de twee droeg een mondkapje.’’

Als de popo het al niet meer weet...

[t_captain]

MikeyMan schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:26:
[...]


Heel verbazingwekkend is het nou ook weer niet gezien het 'laffe' maatregelen pakket.

De R-waarde zit een fractie onder 1 en loopt met procentpuntjes terug. In de loop van deze week moet nog een stapje zichtbaar worden van 3 of 4 procentpunt vanwege de strengere regels. Ik zie geen reden voor een snelle daling.

[jadjong]

Humma Kavula schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:50:
Creatieve ondernemer wil kroeg om 05:00 openen echter mag dat niet van de gemeente dus pas vanaf 06:00.
Geen probleem maar de dienders komen natuurlijk wel om 05:10 gelijk kijken of hij echt niet open is.

Meest stuitende wat ik dan lees:

[...]


Als de popo het al niet meer weet...

Dat mondkapje is slordig, een QR code hoeven ze tijdens werktijd niets mee te doen.

[redwing]

TerraGuy schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 15:18:
[...]
Iets doen om maar iets te doen, terwijl het enige praktijkbewijs vooral duur, verdeeldheid zaaiend en niet te handhaven blijkt te zijn en de theoretische onderbouwing zeer mager, tja, dat kan. Het lijkt het me eerder dom dan, met meer nevenschade dan voordeel. Soms is het wijzer om niets te doen dan iets.

Tja, dan hadden we dus begin vorig jaar bij de eerste golf al in code zwart gezeten (en de golven erna ook). Als je dat een goede optie vind prima, maar dat is dan wel het gevolg van geen maatregelen willen nemen die niet bewezen werken.
Het enige punt is wel dat we hebben gezien dat de combinatie van maatregelen wel degelijk heeft gewerkt. Dus ondanks dat je niet weet welke maatregel precies wat doet, zie je wel dat ze helpen.

Je knut dus best tegen een maatregel zijn, maar let er dan wel op dat je dan niet als reden de wetenschappelijke onderbouwing pakt. Die kan er nog niet zijn en je kunt er ook niet op wachten, we zitten nu met een probleem en de echte wetenschappelijke onderbouwing zal minstens nog jaren duren (voor zover die mogelijk is)

[ijdod]

gws24 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 09:26:
[...]
Eisen bij terugreizen naar schiphol vanuit ZA waren tot voor kort minder streng . Ik dacht dat voor de groep waar die 9% uitkwam nog alleen een sneltest nodig was bij boarden in ZA.Even bij de waybackmachine gekeken en dit waren de eisen tot in ieder geval 26/11:


[...]
Geen test nodig als je gevaccineerd of hersteld was.

De pagina van KLM had vziw een verplichte test voor boarden, geen uitzondering. Ik vermoed dat bovenstaande de inreisregels zijn voor NL zelf?

[ijdod]

IJzerlijm schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:27:
[...]


Je hebt dan wel weer een gat in je data van de 'rot op met je tyfustest' groep van de bevolking. Waar relatief veel andere problemem ook uit komen.

Ik ging even uit van een echte random. Lieft direct vanuit zwarte busjes met vrijmetselaarslogo er op of zo.

Dat geldt natuurlijk ook voor de reizigers uit ZA, ik denk dat die groep d]zich daar ook. Iet zal hebben laten testen.

[42erik]

Humma Kavula schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:50:
Creatieve ondernemer wil kroeg om 05:00 openen echter mag dat niet van de gemeente dus pas vanaf 06:00.
Geen probleem maar de dienders komen natuurlijk wel om 05:10 gelijk kijken of hij echt niet open is.

Meest stuitende wat ik dan lees:

[...]


Als de popo het al niet meer weet...

Nou ja, vanuit hun werk hebben ze volgens mij een vrijstelling voor QR, en mondkapjes zijn niet verplicht in een café dus...

[Gonadan]

Humma Kavula schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:50:
Creatieve ondernemer wil kroeg om 05:00 openen echter mag dat niet van de gemeente dus pas vanaf 06:00.
Geen probleem maar de dienders komen natuurlijk wel om 05:10 gelijk kijken of hij echt niet open is.

Meest stuitende wat ik dan lees:

[...]


Als de popo het al niet meer weet...

Als dat het meest stuitende is dan is er vrij weinig om ons druk over te maken.

[CMD-Snake]

jadjong schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:55:
Dat mondkapje is slordig, een QR code hoeven ze tijdens werktijd niets mee te doen.

Mondkapje ook niet. De politie is vrijgesteld van mondkapjesplicht, kennelijk hindert het mondkapje ze om hun werk te doen.

[Shadowhawk00]

jadjong schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 16:55:
[...]

Dat mondkapje is slordig, een QR code hoeven ze tijdens werktijd niets mee te doen.

De horeca moet iedereen die ze binnen laten een QR code van scannen, als de agent dus onder werktijd binnen wil komen dan moet de eigenaar ze om die QR code vragen.

Vaccinatieplicht in samenwerking met de basisregels. Wat denken mensen dat er gaat gebeuren als je vaccinatie plicht gaat doorvoeren. Dan kan je elke medewerking aan de basisregels wel gewoon vergeten. Je moet het bij de basisregels voornamelijk hebben van de goodwil van mensen om ze te handhaven juist door mensen te dwingen verlies je die goodwil.

Dus we gaan iedereen dwingen een vaccin te nemen en vervolgens gaat iedereen gewoon de elke andere regel negeren tenzij we er strickt op handhaven. Lijkt me beter om te zorgen dat mensen de regels volgen en ze niet te dwingen.

[42erik]

https://nos.nl/artikel/24...juiste-informatie-krijgen

Hmm... Dit is wat jammer...

*knip* voeg je de volgende keer iets meer inhoud aan je post toe, nu is het alleen een linkdrop

[ Voor 27% gewijzigd door ZieMaar! op 05-12-2021 17:19 ]

[IJzerlijm]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:35:
[...]


Dus we gaan iedereen dwingen een vaccin te nemen en vervolgens gaat iedereen gewoon de elke andere regel negeren tenzij we er strickt op handhaven. Lijkt me beter om te zorgen dat mensen de regels volgen en ze niet te dwingen.

En hoe gaan we dat doen ? Laat me raden, beter communiceren, zo'n loze kreet die alles op gaat lossen.

[Shadowhawk00]

IJzerlijm schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:39:
[...]


En hoe gaan we dat doen ? Laat me raden, beter communiceren, zo'n loze kreet die alles op gaat lossen.

Als je ze vaccinatie gaat opdringen weet je zeker dat ze de basisregels helemaal niet meer gaan volgen.

[IJzerlijm]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:40:
[...]


Als je ze vaccinatie gaat opdringen weet je zeker dat ze de basisregels helemaal niet meer gaan volgen.

Doen ze nu ook al niet en daar kan ook op beboet worden.

[jadjong]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:35:
[...]


De horeca moet iedereen die ze binnen laten een QR code van scannen, als de agent dus onder werktijd binnen wil komen dan moet de eigenaar ze om die QR code vragen.

Je moet klanten om een QR-code vragen. De agent is geen klant, net als dat de persoon van Heineken die bier komt brengen ook geen QR-code hoeft te tonen.

[42erik]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:40:
[...]


Als je ze vaccinatie gaat opdringen weet je zeker dat ze de basisregels helemaal niet meer gaan volgen.

Als iedereen een vaccin heeft, dan kan dat misschien ook wel gewoon, die basis regels laten varen

En de ongevaccineerden schittert nu toch al in afwezigheid in de test straat, dus hoeveel je daar nu kan verliezen ...?

[Shadowhawk00]

42erik schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 18:56:
[...]

Als iedereen een vaccin heeft, dan kan dat misschien ook wel gewoon, die basis regels laten varen

En de ongevaccineerden schittert nu toch al in afwezigheid in de test straat, dus hoeveel je daar nu kan verliezen ...?

Voor die laatste uitspraak mag je met een betrouwbare bron komen aangezien de helft van de positieve testen die door de GGD gemeld zijn van ongevaccineerde komt.