Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[gws24]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:41:
[...]


Nee absoluut niet, laten we het gehele rapport niet naar buiten brengen dat zou niet handig zijn en dat snapt het gros toch niet of die wil het niet snappen. Maar misschien is wat meer toelichting zinnig.
Je kan best zeggen "de scholen sluiten is het beste maar omdat we ook zien dat de leerachterstand groter word kiezen we daar niet voor".

Precies wat jij beschrijft doet men ook. 130e advies OMT over onderwijs:

Er is echter één onderdeel van de samenleving waarbij het OMT nieuwe
beperkende maatregelen wil vermijden en dat is het primair en voortgezet
onderwijs. Dat vindt haar oorsprong in het toenemend wetenschappelijk bewijs
voor schade aan de ontwikkeling van kinderen als zij sociale schoolcontacten en
onderwijs ontberen. En dit zou mogelijk zijn als de samenleving elders meer
opvolging geeft aan basisregels en meer beperkingen accepteert, en dan de
kinderen daarvan vrijstelt omwille van hun ontwikkeling. Tegelijk stelt het OMT
vast dat schoolkinderen, met name onder de leeftijd van 12 jaar, na de
herfstvakantie vaker dan voorheen in uitbraken en clusters van coronagevallen
betrokken zijn. Dat zal deels komen doordat kinderen onder de leeftijd van 12
niet gevaccineerd zijn en zonder beperkingen met elkaar contact hebben. Deze
situatie vraagt om zorgvuldigheid en extra aandacht van de ouders en
leerkrachten om te voorkómen dat een keten van infecties kan uitbreiden naar
hen, en bijv. naar kwetsbare grootouders. Het is van groot belang dat ook kinderen in de basisschoolleeftijd thuisblijven en testen bij klachten en dat zij in
quarantaine gaan als een huisgenoot of overig nauw contact positief getest is.
Ook de situatie bij schoolkinderen zal nauwlettend gevolgd worden, om na te
gaan wat de relatieve bijdrage van de toename onder schoolkinderen is voor
optreden van infecties in de andere leeftijdscohorten, en of er toch aanvullende
maatregelen op scholen gewenst zijn.

bron: https://www.rijksoverheid...11/22/advies-nav-130e-omt

[k995]

Mfpower schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:17:
[...]

Voor risicogroepen kan de booster significant zijn. Ik zou die groep ook aanraden er een te nemen. Vooral ouderen hebben er serieus baat bij! Voor jongere mensen maakt de booster tov 2x prikken nauwelijks iets uit voor opname en ernstig verloop. Dan vind ik deze verplicht stellen dubieus aangezien het de betreffende persoon amper of niet een gezondheidsvoordeel oplevert.

Het levert voor hen en voor de maatschappij een voordeel op voor geen nadelen, no brainer dus.

Ik ben niet tegen een booster shot. Ik ben er tegen om die verplicht te stellen en/of een QR code hieraan te koppelen. Wie er een wil moet er maar een halen.

Je bent er wel tegen: voor "jongeren". Geen idee in nederland maar in belgie zijn er een aantal verplchtte vaccinaties ik zie niet wat hier anders aan is.

[Shadowhawk00]

JP_Frost schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:22:

De huidige berichtgeving omtrent corona is ook weer bedroevend. Enorme bangmakerij en sensationele headlines, vaak slecht of helemaal niet onderbouwd. Maar goed, misschien helpt dit mensen weer bewust te maken van de aanwezigheid van het virus en de mogelijke gevaren, geen idee.

Ik denk dat het juist averechts werkt, want mensen kijken ook om zich heen en als jij 10x roept de wereld vergaat en mensen zien niets gebeuren dan is de 11x keer gewoon, o heb je hem weer. Beste voorbeeld is het weer, code geel/rood terwijl jij op de weg zit en denkt "die motregen is vervelend maar code geel?"

Uiteindelijk nemen de meeste mensen de media niet meer zo serieus, en dat is in dit geval wel erg vervelend maar dat is niet exclusief voor deze situatie.
De berichtgeving is ook heel erg gekleurd, je leest altijd hoe erg het virus is dat is sensatie dat is spannend.
Terwijl als je puur naar de getallen kijkt de meeste mensen hebben weinig tot geen klachten.
Is het virus een gevaar voor de volksgezondheid ja zeker de ziekenhuizen liggen overvol, maar de media maakt het af en toe alsof we allemaal doodgaan als we het krijgen.

k995 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:44:
[...]
Het levert voor hen en voor de maatschappij een voordeel op voor geen nadelen, no brainer dus.

Niet helemaal waar, het vaccin heeft wel degelijk bijwerkingen en deze kunnen zeer schadelijk zijn. Dat de kans daarop extreem klein is en als je het virus krijgt je een grotere kans hebt op ernstige klachten veranderd dat natuurlijk niet.

[ Voor 15% gewijzigd door Shadowhawk00 op 01-12-2021 13:48 ]

[JP_Frost]

k995 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:44:
[...]
Het levert voor hen en voor de maatschappij een voordeel op voor geen nadelen, no brainer dus.


[...]
Je bent er wel tegen: voor "jongeren". Geen idee in nederland maar in belgie zijn er een aantal verplchtte vaccinaties ik zie niet wat hier anders aan is.

Ik snap dit probleem ook niet. Het is gewoon selectieve verontwaardiging. Maar goed ik heb ook een vriendin thuis die met heel veel pijn en moeite twee prikken heeft gehaald en nu al zegt geen booster te willen (is geen anti-vaxxer of wappie, maar redelijk hypochonder).

[zacht]

k995 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:44:

[...]
Je bent er wel tegen: voor "jongeren". Geen idee in nederland maar in belgie zijn er een aantal verplchtte vaccinaties ik zie niet wat hier anders aan is.

Een argument kan zijn dat de pre-Corona-vaccinaties een keiharde garantie bieden dat je een ziekte niet krijgt.Het Corona-vaccin geeft dat niet.
Daar komt nog bij dat de kans op ernstige ziekte of ziekenhuis-opname voor jongeren echt enorm klein is.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:46:
[...]
Niet helemaal waar, het vaccin heeft wel degelijk bijwerkingen en deze kunnen zeer schadelijk zijn. Dat de kans daarop extreem klein is en als je het virus krijgt je een grotere kans hebt op ernstige klachten veranderd dat natuurlijk niet.

Alleen kun je dit alleen maar via de grote getallen bekijken. Want je weet vantevoren niet wie wel/geen bijwerkingen krijgt. En dus kijk je naar het geheel en dan is vaccineren en boosteren overduidelijk een voordeel. Bij een veiligheidsgordel zijn ook wel voorbeelden te vinden waarbij het nadelig was, maar je kunt wel degelijk stellen dat het gebruik ervan heel veel levens heeft gered.

Oftewel goed dat er naar de voor/nadelen wordt gekeken, maar voor de uieindelijke keuze is alleen van belang dat de voordelen duidelijk opwegen tegen de nadelen.

[JP_Frost]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:46:
[...]


Ik denk dat het juist averechts werkt, want mensen kijken ook om zich heen en als jij 10x roept de wereld vergaat en mensen zien niets gebeuren dan is de 11x keer gewoon, o heb je hem weer. Beste voorbeeld is het weer, code geel/rood terwijl jij op de weg zit en denkt "die motregen is vervelend maar code geel?"

Uiteindelijk nemen de meeste mensen de media niet meer zo serieus, en dat is in dit geval wel erg vervelend maar dat is niet exclusief voor deze situatie.
De berichtgeving is ook heel erg gekleurd, je leest altijd hoe erg het virus is dat is sensatie dat is spannend.
Terwijl als je puur naar de getallen kijkt de meeste mensen hebben weinig tot geen klachten.
Is het virus een gevaar voor de volksgezondheid ja zeker de ziekenhuizen liggen overvol, maar de media maakt het af en toe alsof we allemaal doodgaan als we het krijgen.


[...]

Niet helemaal waar, het vaccin heeft wel degelijk bijwerkingen en deze kunnen zeer schadelijk zijn. Dat de kans daarop extreem klein is en als je het virus krijgt je een grotere kans hebt op ernstige klachten veranderd dat natuurlijk niet.

De meeste media zetten zeker in op de meest ernstige scenario's maar we kunnen natuurlijk niet ontkennen dat dit virus onze wereld redelijk op de kop heeft gezet en we het niet meer kunnen bagatelliseren. Volgens mij is het probleem juist andersom en catert een media outlet naar de gebruiker. Een gebruiker die vaak geen geduld meer heeft om genuanceerde en onderbouwde verhalen tot zich te nemen.

Wat betreft het gevaar van de mogelijke bijwerkingen vallen die in het niets vergeleken met de voordelen. Daarnaast noemde ik het selectieve verontwaardiging omdat we niet stil staan bij andere gevaren waar we dagelijks mee te maken hebben of zelf opzoeken. Dat geldt voor medicatie die we innemen maar ook voor voeding, roken, drinken, drugs, etc.

[RoD]

YakuzA schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:41:
[...]

Uiteindelijk valt de daling van de bescherming voor ZKH/IC opname toch nog mee:

[...]

https://www.nu.nl/coronav...nieuw-iets-afgenomen.html

Het is natuurlijk wel zo dat 1% van bescherming al flinke cohorten aan mensen betreft.

Ja, het is nu nog best aardig, maar je ziet ook dat de sterfte in de verpleeghuizen weer fors stijgt. Dus je moet niet alleen naar die gemiddelden kijken. Daarnaast neemt het natuurlijk alleen maar verder af over tijd, dus met nu iedereen een booster geven, ben je de ellende (hopelijk) voor. In die zin kan ik het verplichten van een booster voor iedereen wel goed volgen, in het kader van zorgen dat je bescherming op een hoog peil blijft.

[SnowDude]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:53:
[...]


Een argument kan zijn dat de pre-Corona-vaccinaties een keiharde garantie bieden dat je een ziekte niet krijgt.Het Corona-vaccin geeft dat niet.
Daar komt nog bij dat de kans op ernstige ziekte of ziekenhuis-opname voor jongeren echt enorm klein is.

Ik denk dat dat een misvatting is, geen enkel vaccin bied 100% garantie. Maar door de verplichte hoge vaccinatie graad is de werking wel veel beter.

[JP_Frost]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:53:
[...]


Een argument kan zijn dat de pre-Corona-vaccinaties een keiharde garantie bieden dat je een ziekte niet krijgt.Het Corona-vaccin geeft dat niet.
Daar komt nog bij dat de kans op ernstige ziekte of ziekenhuis-opname voor jongeren echt enorm klein is.

Hetzelfde geldt voor schadelijke bijwerkingen door het vaccin. Tevens weet je niet hoe het virus reageert en kan je ook als jongere in het ziekenhuis belanden of komt een ander onderliggend probleem aan het licht.

[k995]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:46:
[...]


Niet helemaal waar, het vaccin heeft wel degelijk bijwerkingen en deze kunnen zeer schadelijk zijn. Dat de kans daarop extreem klein is en als je het virus krijgt je een grotere kans hebt op ernstige klachten veranderd dat natuurlijk niet.

Veel kleiner dan als je corona oploopt, het blijft dus altijd beter de vaccinatie te doen dan niet gelijk welke leeftijd je hebt.

[iamcj]

Stelling: we moeten nu starten met triage omdat er onvoldoende BOSS bedden beschikbaaar zijn, minder dan 100 inmiddels, eis is 188. Stel er is morgen een vliegtuigongeluk op schiphol, dan moeten die mensen kunnen worden opgenomen. Dus moeten die 100 bedden beschikbaar blijven of kijken we bv Duitsland weer lief aan?

Eens of oneens?

[ Voor 10% gewijzigd door iamcj op 01-12-2021 14:36 ]

[gekkie]

iamcj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:32:
Stelling: we moeten nu starten met triage omdat er onvoldoende BOSS bedden beschikbaaar zijn, minder dan 100 inmiddels, eis is 188. Stel er is morgen een vliegtuigongeluk op schiphol, dan moeten die mensen kunnen worden opgenomen. Dus moeten die 100 bedden beschikbaar blijven of kijken we bv Duitsland weer lief aan?

Eens of oneens?

Ik denk niet dat het geheel zo zwart-wit is, zoals Ernst Kuijpers vanochtend ook al aangaf naar aanleiding van een vraag wat nou concreet in een getal de precieze grens is.
Zijn betoog: die is er niet, men zal eigenlijk ten alle tijden proberen met kunst en vliegwerk en inschikken toch extra capaciteit beschikbaar proberen te krijgen. Waarbij zowel personeel, als misschien ook wel kwaliteit van zorg daar onder kunnen gaan lijden, maar dat is weer lastiger specifiek meetbaar te maken.
Dus ook bij een vliegtuigongeluk zou dat wellicht kunnen, de bedden en apparatuur is er nog wel, kans dat je covidpatienten wat minder vaak kunt draaien, minder aandacht, op middellange termijn nog meer opgerookt personeel. Maar de acute situatie zou best nog redelijk behandeld kunnen worden.

Vervolg vraag zou kunnen zijn of je dat met z'n allen zou moeten willen en of je dat te rijmen vind met je wintersport vakantie, competitie voetballen, uiteten, bij meerdere mensen op bezoek etc. etc.

Derhalve denk ik dat "wat maximaal kan", op zich een relevante deelvraag kan zijn, maar alleen een deelvraag omdat het andere aspecten buiten zicht laat en een vraag waarbij het antwoord volstrekt afhankelijk is van de randvoorwaarden en context waarin je hem wenst te stellen (en als je die niet schetst dan kun je niet met het antwoord). Er is ooit een boek over geschreven dat uitkwam op het antwoord "42" .

[ Voor 11% gewijzigd door gekkie op 01-12-2021 14:46 ]

[t_captain]

user109731 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:15:
Een mooie uitstroom vandaag:
[Twitter]
edit: Yorick meldt ook hoeveel mensen in Duitsland liggen. Dat zijn er nu 10, gisteren 8.

Ziekenhuiscijfers Woensdag 01-12-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
2.768 (daling van 77)

Kliniek: 2.181 (daling van 69)

Instroom:
Kliniek: 322 (gisteren: 339)

Uitstroom:
Kliniek: 391 (gis: 288)

Instroom is fors, iets boven de trend. Bevat vermoedelijk een inhaaleffect na het weekend. Uitstroom is ook fors, ook daarin zit een inhaaleffect na het weekend. Trendmatig zit de instroom omstreeks 280 per dag gemiddeld, uitstroom omstreeks 320.

Die laatste zal deze weken wat moeilijk blijven vanwege overbelasting van de verpleeghuizen en thuiszorg. Mogelijk moeten we daardoor niet met 320 rekenen maar met 280 a 290.

IC: 587 (daling van
Instroom:
IC: 42 (gisteren: 47)
Uitstroom:
IC: 50 (gis: 15)

Meevaller. Instroom onder de trend, uitstroom boven de trend. Trendmatig instroom ~50-55, uitstroom omstreeks 42. Dus trendmatig stijgt de IC nog wat.

[k995]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:53:
[...]


Een argument kan zijn dat de pre-Corona-vaccinaties een keiharde garantie bieden dat je een ziekte niet krijgt.Het Corona-vaccin geeft dat niet.
Daar komt nog bij dat de kans op ernstige ziekte of ziekenhuis-opname voor jongeren echt enorm klein is.

Ik heb een neef (30'er) die corona meemaakte als een zware griep en de laatste 12 maand moeite heeft met concentratie zo zijn er heel veel "jongeren" die misschien niet in ziekenhuis belanden mar wel zwaar genoeg ziek zijn om een serieuze invloed te hebben op hun leven. Iets wat je neit ziet in de statsitieken.

[Bloodclot]

Presentatie Ernst Kuipers van vandaag:
https://www.tweedekamer.n...ie_ernst_kuipers_lnaz.pdf

Cijfertjes + grafiekjes
waaronder enkele opvallende:
- 49% van alle coronapatiënten is niet gevaccineerd. 66% van die groep is jonger dan 70 jaar.

- 51% van alle coronapatiënten is wel gevaccineerd. Slechts 27% van die groep is jonger dan 70 jaar.

Slide 7 snap ik niet helemaal. weet niet of de presentatie ergens terug te zien is.

[Shadowhawk00]

JP_Frost schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:54:

Wat betreft het gevaar van de mogelijke bijwerkingen vallen die in het niets vergeleken met de voordelen.

Op grote schaal wel misschien maar zeker voor mensen onder de 20 is het niet zo heel zeker. Als je al relatief weinig kans hebt om veel last van het virus te krijgen zijn de voordelen van het vaccin ook een heel stuk minder

Daarnaast noemde ik het selectieve verontwaardiging omdat we niet stil staan bij andere gevaren waar we dagelijks mee te maken hebben of zelf opzoeken. Dat geldt voor medicatie die we innemen maar ook voor voeding, roken, drinken, drugs, etc.

Voor veel dingen is er echter geen dwang, je hoeft niet te roken of alcohol te drinken. En ook ben je redelijk vrij in je keuze voor voedsel en medicatie is eigenlijk altijd optioneel. Je hoeft geen pijnstiller te nemen bij hoofdpijn en je hoeft geen vlees/groente/brood(wathever) te eten. Er zit geen sanctie op als je dat niet doet, je word nergens gestraft als je geen vlees wilt eten.
Overigens ben ik hierin waarschijnlijk een uitzondering bij mij gaat voor elk medicijn/vaccin de bijsluiter onder het vergrootglas en ga ik ook daadwerkelijk kijken wat de ziekte inhoud. En voor vakanties komt daar wel eens uit dat ik een medicijn niet neem omdat de bijwerkingen een groter gevaar zijn dan de ziekte.

[ArcticWolf]

Bloodclot schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:48:
Presentatie Ernst Kuipers van vandaag:
https://www.tweedekamer.n...ie_ernst_kuipers_lnaz.pdf

Cijfertjes + grafiekjes
waaronder enkele opvallende:
- 49% van alle coronapatiënten is niet gevaccineerd. 66% van die groep is jonger dan 70 jaar.

- 51% van alle coronapatiënten is wel gevaccineerd. Slechts 27% van die groep is jonger dan 70 jaar.

Slide 7 snap ik niet helemaal. weet niet of de presentatie ergens terug te zien is.

Ik vind het raar dat ze 70 jaar pakken, terwijl het gros van de opnames tussen de 60 en 70 zit. Zo kan ik ook googelen met cijfers en percentages om het positief / negatief te houden.

[ Voor 5% gewijzigd door ArcticWolf op 01-12-2021 14:56 ]

[t_captain]

ArcticWolf schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:55:
[...]

Ik vind het raar dat ze 70 jaar pakken, terwijl het gros van de opnames tussen de 60 en 70 zit. Zo kan ik ook googelen met cijfers en percentages om het positief / negatief te houden.

Bij de gevaccineerden zit 73% in de groep 70+, dat is wel "het gros" in die groep.

Ik denk dat met die lijn op 70 het onderscheid gevaccineerden/ongevaccineerden het meest helder is.

[zacht]

ArcticWolf schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:55:
[...]

Ik vind het raar dat ze 70 jaar pakken, terwijl het gros van de opnames tussen de 60 en 70 zit. Zo kan ik ook googelen met cijfers en percentages om het positief / negatief te houden.

Ze hadden sowieso beter alles per 10 jaar kunnen aangeven, dan kun je de 50'ers ook nog meepakken, sub 50 is het vrij marginaal qua ziekenhuisopnames. Het is mij een raadsel waarom ze dat niet doen.

[hoevenpe]

Nooit gedacht dat ik als EU-scepticus dit ooit zou zeggen: als Den Haag het niet doet dan Brussel maar...

quote: https://www.geenstijl.nl/5162363/escalatieladdertje-hoor/

EU-chef Von der Leyen: "Het is tijd om een EU-brede algehele vaccinatieplicht te overwegen"

Oostenrijk heeft 'em al. Duitsland krijgt hem waarschijnlijk ook. En de rest van Europa werd bovenstaand zojuist ingehaald door Ursula. D'r EU-coronapas die zes maanden na volledige vaccinatie verloopt tenzij je boostert, was er al doorheen. Maar nu wordt dus op het allerhoogste Europese niveau een algehele vaccinatieplicht voor de gehele EU-bevolking overwogen.

[giantgiantus]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:58:
Nooit gedacht dat ik dit als EU-scepticus ooit zou zeggen: als Den Haag het niet doet dan Brussel maar...

[...]

Goed om te zien dat je en naar links opschuift en Europeser wordt . Begint hoop te ontstaan voor onze toekomst!

[Señor Sjon]

ArcticWolf schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:55:
[...]

Ik vind het raar dat ze 70 jaar pakken, terwijl het gros van de opnames tussen de 60 en 70 zit. Zo kan ik ook googelen met cijfers en percentages om het positief / negatief te houden.

Enige verklaring die ik kan bedenken is dat dat om de beroepsbevolking zou kunnen gaan, maar het zwaartepunt zit in 50-70. Zij bezetten 60% van de IC en 28% van de ziekenhuisbedden. Ook wordt men vanaf ca 75 ook veel minder snel op de IC opgenomen. 70-74 doet 94/295 en 0-49 95/293. Apart om te zien dat die groepen nog steeds vrijwel gelijk lopen.

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:58:
[...]


Ze hadden sowieso beter alles per 10 jaar kunnen aangeven, dan kun je de 50'ers ook nog meepakken, sub 50 is het vrij marginaal qua ziekenhuisopnames. Het is mij een raadsel waarom ze dat niet doen.

Anders zouden jongeren zeggen dat vaccinatie voor hun geen zin heeft.


Zo worden ze in een grote groep gemikt met uiteindelijke hoge getallen.
12-69 = 12.9 m mensen
70+ = 2.45 m mensen

[ Voor 28% gewijzigd door Señor Sjon op 01-12-2021 15:08 ]

[horizon1978]

Bloodclot schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:48:


Slide 7 snap ik niet helemaal. weet niet of de presentatie ergens terug te zien is.

Slide 7:
van de 300 mensen die instromen (rechtsonder)
= 50% ongevaccineerd en zonder eerdere (vastgestelde?) corona besmetting
= 40% gevaccineerd
= 10% eerder vastgestelde infectie doorgemaakt

Hoewel de 10 en 40 omgedraait zou kunnen zijn.

[redwing]

giantgiantus schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:59:
[...]

Goed om te zien dat je en naar links opschuift en Europeser wordt . Begint hoop te ontstaan voor onze toekomst!

Dan moet ik je teleurstellen, ik ben precies de andere kant op aan het draaien met dit soort ideeëen

[Shadowhawk00]

Bloodclot schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:48:
Presentatie Ernst Kuipers van vandaag:
https://www.tweedekamer.n...ie_ernst_kuipers_lnaz.pdf

Cijfertjes + grafiekjes
waaronder enkele opvallende:
- 49% van alle coronapatiënten is niet gevaccineerd. 66% van die groep is jonger dan 70 jaar.

- 51% van alle coronapatiënten is wel gevaccineerd. Slechts 27% van die groep is jonger dan 70 jaar.

Slide 7 snap ik niet helemaal. weet niet of de presentatie ergens terug te zien is.

Inderdaad slide 7 is wel een beetje vreemde slide zo. Geen legenda ofzo maakt deze niet echt leesbaar.

Overigens haal ik niet de getallen uit de presenatatie.
De 49% slaat op het aantal coronapatienten in het ziekenhuis niet de totaal gevonden besmettingen. Misschien dat je dit ook bedoelt dan lees ik het verkeerd.

Wel komt er ook naar voren dat er nog best een groot % mensen onderliggende klachten hebben,

Ook ik zou wel graag wat meer splitsing naar leeftijden zien want 70+ en 70- is vrij groot. En het getal 35% ongeveer heeft onderliggende klachten van de ongevaccineerden. Zijn dit de 70+ mensen of zijn die 70-
Zelfde bij de gevaccineerden, zijn het voornamelijk oudere die gevaccineerd zijn en onderliggende klachten die in het ziekenhuis komen of juist net niet.

[iamcj]

Bloodclot schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:48:
Presentatie Ernst Kuipers van vandaag:
https://www.tweedekamer.n...ie_ernst_kuipers_lnaz.pdf

Cijfertjes + grafiekjes
waaronder enkele opvallende:
- 49% van alle coronapatiënten is niet gevaccineerd. 66% van die groep is jonger dan 70 jaar.

- 51% van alle coronapatiënten is wel gevaccineerd. Slechts 27% van die groep is jonger dan 70 jaar.

Slide 7 snap ik niet helemaal. weet niet of de presentatie ergens terug te zien is.

YouTube: [Terugkijken] Technische briefing ontwikkelingen Coronavirus - Tweed...

[t_captain]

RIVM open data vermeldt 18.346 nieuwe positieve tests vandaag. Dat lijkt een mooie daling te worden t.o.v. vorige week woensdag.

[zacht]

#COVID19NL #Zorginfarct

Positief getest: 18.588
Totaal: 2.661.691 (+18.515 ivm -73 corr.)

Perc. positief 23 nov - 29 nov: 20,8%

Opgenomen: 322
Huidig: 2.181 (-69)

Opgenomen op IC: 42
Huidig: 587 (-8)

Overleden: 45
Totaal: 19.459 pic.twitter.com/i4guzYyff2

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 1 december 2021

Storing!

Door een technische storing in de datastroom zijn niet alle meldingen van positieve testen doorgekomen naar het RIVM. De cijfers die vandaag worden weergegeven zijn daarom een onderrapportage van het werkelijke aantal meldingen. Vandaag wordt deze achterstand bijgewerkt pic.twitter.com/ech6AD9CaN

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 1 december 2021

[ Voor 33% gewijzigd door zacht op 01-12-2021 15:42 . Reden: Storing toegevoegd ]

[stylezzz]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:58:
Nooit gedacht dat ik als EU-scepticus dit ooit zou zeggen: als Den Haag het niet doet dan Brussel maar...

[...]

Ideaal voor den haag, soms komt er nog wel eens wat positiefs uit brussel.

[Jorizzz]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:15:
RIVM open data vermeldt 21.906 nieuwe positieve tests vandaag. Dat lijkt een mooie daling te worden t.o.v. vorige week woensdag.

Als we richting zondag/maandag weer eens onder de 20k zouden kunnen komen dan kunnen we denk ik wel stellen dat de daling is ingezet.

[stylezzz]

Jorizzz schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:17:
[...]

Als we richting zondag/maandag weer eens onder de 20k zouden kunnen komen dan kunnen we denk ik wel stellen dat de daling is ingezet.

Het lijkt erop inderdaad. Nu snel doorpakken met de voorbereiding op 2G en ik zie het weer wat positiever in voor de rest van de winter....

[geenstijl]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:16:
[Embed]

Storing:

Door een technische storing in de datastroom zijn niet alle meldingen van positieve testen doorgekomen naar het RIVM. De cijfers die vandaag worden weergegeven zijn daarom een onderrapportage van het werkelijke aantal meldingen. Vandaag wordt deze achterstand bijgewerkt.

https://data.rivm.nl/covid-19/

[t_captain]

Jorizzz schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:17:
[...]

Als we richting zondag/maandag weer eens onder de 20k zouden kunnen komen dan kunnen we denk ik wel stellen dat de daling is ingezet.

Ik had te snel geklikt. Dit was nog gisteren. Vandaag zijn het er 18.346 (RIVM OpenData) of 18.588 (dashboard).

T.o.v. vorige week woensdag -22%

[Rudios]

Dat is een beste daling. Zal wel weer gevolgt worden met een ‘storing’. Laten we hopen van niet.

Edit: helaas dus

[ Voor 9% gewijzigd door Rudios op 01-12-2021 15:20 . Reden: Jammer ]

[TvanW]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:15:
RIVM open data vermeldt 18.346 nieuwe positieve tests vandaag. Dat lijkt een mooie daling te worden t.o.v. vorige week woensdag.

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:16:
[Embed]

Edit
Storing

[Dennis1812]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:19:
[...]


Ik had te snel geklikt. Dit was nog gisteren. Vandaag zijn het er 18.346 (RIVM OpenData) of 18.588 (dashboard).

T.o.v. vorige week woensdag -22%

Maar wel met storing. Dus -22 klinkt leuk maar klopt niet.

[iamcj]

geenstijl schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:19:
[...]

Storing:

[...]
https://data.rivm.nl/covid-19/

Pff, daar wordt je toch moe van, jammer. Ik was even best wel blij, maar vond de daling wel erg fors.

[Shadowhawk00]

Jorizzz schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:17:
[...]

Als we richting zondag/maandag weer eens onder de 20k zouden kunnen komen dan kunnen we denk ik wel stellen dat de daling is ingezet.

Besmettingen in aantallen maken niet veel uit, dit kan ook komen doordat er minder getest is. Uiteindelijk is wat telt hoe druk de ziekenhuizen zijn.
Als wij volgende week een lege IC hebben met 100.000 besmettingen per dag is dat geen enkel probleem.
Een volle IC met 0 besmettingen per dag is wel een probleem.

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:05:
[...]

Anders zouden jongeren zeggen dat vaccinatie voor hun geen zin heeft.

Zo worden ze in een grote groep gemikt met uiteindelijke hoge getallen.
12-69 = 12.9 m mensen
70+ = 2.45 m mensen

Dit gaan kritische mensen ook opmerken en terecht. En ergens maak je daardoor nog meer vertrouwen kapot. Want laten we reeel wezen op deze manier de cijfers groeperen dat lijkt wel op heel selectief de groepen kiezen.

We weten allemaal wel dat jongeren minder last hebben van het virus als je vertrouwen wilt wekken moet dat ook uit je cijfers naar voren komen. Dat doet het nu niet dus mensen kunnen dit afdoen met creatief met getallen omgaan.

[ Voor 40% gewijzigd door Shadowhawk00 op 01-12-2021 15:27 ]

[eamelink]

Man man man wat een amateuristisch zooitje. Weer een storing. 17 miljoen mensen zuchten onder draconische maatregelen, en om de haverklap liggen de cijfers eruit. Treurig.

[42erik]

BarôZZa schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:23:
[...]

Je snapt het verschil niet tussen politiek en wetenschap. Je noemt politieke zaken wetenschap. Dat is totale onzin.

Het heeft niks met beschuldigen te maken. Het heeft niks met wetenschap te maken, het volgt geen wetenschappelijke methodes. Volgens jouw logica is de bijbel/christendom wetenschappelijk. OF Hollywood 'based on a true story' films zijn werkelijkheid.

Het is een slim trucje natuurlijk. De meeste mensen hebben meer vertrouwen in de wetenschap dan in de politiek. Dus doe je net alsof iets wetenschappelijk is als het niet populair is.

Welja, ga me ook nog woorden in de mond leggen joh...

Ik zei al "laat maar", houd nou gewoon op joh

[t_captain]

Dennis1812 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:20:
[...]

Maar wel met storing. Dus -22 klinkt leuk maar klopt niet.

Die storing was alweer langer geleden. Onderrapportage op 13, 14 nov en overrraportage tussen 15 en 18 nov.

EDIT: er staat een nieuwe storing op het dashboard.

[ Voor 8% gewijzigd door t_captain op 01-12-2021 15:23 ]

[TvanW]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:22:
[...]


Die storing was alweer langer geleden. Onderrapportage op 13, 14 nov en overrraportage tussen 15 en 18 nov.

Dus

[LZ86]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:22:
[...]


Die storing was alweer langer geleden. Onderrapportage op 13, 14 nov en overrraportage tussen 15 en 18 nov.

NIeuwe storing

[martwoutnl]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:58:
Nooit gedacht dat ik als EU-scepticus dit ooit zou zeggen: als Den Haag het niet doet dan Brussel maar...

[...]

Maar ze laat het wel per land of ze het willen of niet. Er komt dus geen regel uit Brussel.

[Indoubt]

Ach,

De uitvaartcentra zijn in ieder geval wel pro actief.

Die plaatsen overal koelcontainers

[Empathy]

eamelink schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:21:
Man man man wat een amateuristisch zooitje. Weer een storing. 17 miljoen mensen zuchten onder draconische maatregelen, en om de haverklap liggen de cijfers eruit. Treurig.

Alsof een storing in de dagcijfers ook maar íets uitmaakt.

[Chocovla]

Empathy schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:29:
[...]

Alsof een storing in de dagcijfers ook maar íets uitmaakt.

An sich niet. Maar na weken waarin cijfers explosief blijven stijgen, maatregelen terugkeren, nieuwe varianten opduiken en de winter nog heeeeel lang lijkt is ieder flinterdun stukje goed nieuws ontzettend welkom. Dan is het wel het zoveelste deksel op de neus dat er spontaan weer een storing opduikt.

[Shadowhawk00]

Ik vraag me af hoeveel de zelftesten de getallen gaan beinvloeden.
Als mensen een zelftest thuis hebben liggen zullen ze die eerst gebruiken en als het negatief is ook al zijn ze wat verkouden dan gaan ze niet meer naar de GGD.

En mensen die een positieve zelftest hebben maar gewoon in isolatie gaan ( of al thuis werken en alleen wonen ) en dus niet meer naar de GGD gaan want waarom zouden ze.

Zeker als de lokale GGD overbelast is en je dus online niet kan afspreken.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 01-12-2021 15:33 ]

[ArcticWolf]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:33:
Ik vraag me af hoeveel de zelftesten de getallen gaan beinvloeden.
Als mensen een zelftest thuis hebben liggen zullen ze die eerst gebruiken en als het negatief is ook al zijn ze wat verkouden dan gaan ze niet meer naar de GGD.

En mensen die een positieve zelftest hebben maar gewoon in isolatie gaan ( of al thuis werken en alleen wonen ) en dus niet meer naar de GGD gaan want waarom zouden ze.

Ik heb geen zelftesten, dus wilde een afspraak bij de GGD maken maar kon pas over 3 dagen terecht... 30km verder. Terwijl ik in Amersfoort woon.
Wat heeft het dan nog voor een nut.

[--HYPER--392]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:33:
Ik vraag me af hoeveel de zelftesten de getallen gaan beinvloeden.
Als mensen een zelftest thuis hebben liggen zullen ze die eerst gebruiken en als het negatief is ook al zijn ze wat verkouden dan gaan ze niet meer naar de GGD.

En mensen die een positieve zelftest hebben maar gewoon in isolatie gaan ( of al thuis werken en alleen wonen ) en dus niet meer naar de GGD gaan want waarom zouden ze.

Zeker als de lokale GGD overbelast is en je dus online niet kan afspreken.

omdat bij registratie door de GGD je wel een groen vinkje krijgt in je QR code app

[Shadowhawk00]

--HYPER--392 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:35:
[...]


omdat bij registratie door de GGD je wel een groen vinkje krijgt in je QR code app

85% is gevaccineerd dus voor die groep maakt dat groene vinkje niets uit natuurlijk.

[ArcticWolf]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:36:
[...]


85% is gevaccineerd dus voor die groep maakt dat groene vinkje niets uit natuurlijk.

Die vervalt straks weer

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:37:
Die vervalt straks weer

Genezen verklaard zijn levert een langer geldig vinkje op, alleen maar meer reden om je de test te laten bevestigen...

[hoevenpe]

En de eerste Darwin-award van december is uitgereikt:

quote: https://www.telegraaf.nl/...inee-overleden-aan-corona

Televisiedominee overleden aan corona

De Amerikaanse televisiedominee Marcus Lamb is overleden aan de gevolgen van een coronabesmetting. De 64-jarige oprichter van het Daystar Television Network, een van de grootste christelijke televisiezenders ter wereld, was een uitgesproken tegenstander van vaccinaties en gaf op zijn kanaal uitgebreid zendtijd aan bekende antivaxxers zoals Robert Kennedy Jr.

[Señor Sjon]

ArcticWolf schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:35:
[...]

Ik heb geen zelftesten, dus wilde een afspraak bij de GGD maken maar kon pas over 3 dagen terecht... 30km verder. Terwijl ik in Amersfoort woon.
Wat heeft het dan nog voor een nut.

Wat ik bijzonder vind is dat ~86% van de positieve zelftesten bevestigd wordt in de teststraat. In OMT 130 rekenen ze met 59% in het kader van de 1/2/3G berekening. Of mis ik hier een trucje?

[Ankona]

eamelink schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:21:
Man man man wat een amateuristisch zooitje. Weer een storing. 17 miljoen mensen zuchten onder draconische maatregelen, en om de haverklap liggen de cijfers eruit. Treurig.

Bekijk het nou eens positief, zo'n storing lijkt een stuk effectiever dan die maatregelen.

[Plenkske]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:43:
[...]

Wat ik bijzonder vind is dat ~86% van de positieve zelftesten bevestigd wordt in de teststraat. In OMT 130 rekenen ze met 59% in het kader van de 1/2/3G berekening. Of mis ik hier een trucje?

[Afbeelding]

Wat is die 59% precies ? Betrouwbaarheid van de zelftesten ?
Die 86% is natuurlijk alleen de positieven.
Dus je doet een zelftest -> doet een test bij GGD -> is ook positief.
86% van die testen bij GGD is ook positief en 14% dus niet.

[Tom-Z]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:43:
[...]

Wat ik bijzonder vind is dat ~86% van de positieve zelftesten bevestigd wordt in de teststraat. In OMT 130 rekenen ze met 59% in het kader van de 1/2/3G berekening. Of mis ik hier een trucje?

Je haalt de false negative rate en de false positive rate door elkaar.

[Señor Sjon]

Plenkske schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:47:
[...]


Wat is die 59% precies ? Betrouwbaarheid van de zelftesten ?
Die 86% is natuurlijk alleen de positieven.
Dus je doet een zelftest -> doet een test bij GGD -> is ook positief.
86% van die testen bij GGD is ook positief en 14% dus niet.

Ja, betrouwbaarheid van de zelftest. Het Delftmodel gebruikte ik meen 80-85% betrouwbaarheid, OMT130 ging niet verder dan 59%. Een false positive is dan nog altijd veiliger dan een false negative ook nog.

[eamelink]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:43:
Wat ik bijzonder vind is dat ~86% van de positieve zelftesten bevestigd wordt in de teststraat. In OMT 130 rekenen ze met 59% in het kader van de 1/2/3G berekening. Of mis ik hier een trucje?

Die 59% is de sensitiviteit van antigeentesten bij mensen zonder klachten. Dus de kans dat je een positieve testuitslag krijgt als je wel besmet bent maar geen klachten hebt.

Deze 86% gaat over het percentage positieve testen bij mensen die naar de teststraat komen naar aanleiding van een positieve zelftest.

[zacht]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:16:
[Embed]
[Embed]

Gezien het percentage positief gaat het hier over ~89.365 testen, er missen er gezien de testcapaciteit iets van 10k. Als je uitgaat van 100.000 testen dan kom je op 20.800 positieve testen met het aangegeven percentage positief. Maar goed, dat is berekend met een natte vinger op een bierviltje.

[Plenkske]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:49:
[...]


Ja, betrouwbaarheid van de zelftest. Het Delftmodel gebruikte ik meen 80-85% betrouwbaarheid, OMT130 ging niet verder dan 59%. Een false positive is dan nog altijd veiliger dan een false negative ook nog.

Wat @eamelink zegt.

Het RIVM rapporteert deze cijfers alleen maar om het percentage positief te duiden. Voor het geheel is dat percentage positief veel hoger dan als je de "niet zelftest bevestigingen" eruit haalt.
Zonder zelftesten zouden waarschijnlijk ook veel meer mensen naar de GGD stappen, maarja daar is dan weer geen capaciteit voor

[zacht]

eamelink schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:49:
[...]


Die 59% is de sensitiviteit van antigeentesten bij mensen zonder klachten. Dus de kans dat je een positieve testuitslag krijgt als je wel besmet bent maar geen klachten hebt.

Deze 86% gaat over het percentage positieve testen bij mensen die naar de teststraat komen naar aanleiding van een positieve zelftest.

59% sensitiviteit is niet wat er op de verpakking van mijn zelftesten staat. Maar goed, ik ga er even van uit dat het klopt. Als ik dan met een schuin oog naar TvT kijk, waar ze ook met antigeen-testen werken maak ik me nog wat meer zorgen over dat systeem.

[Adlermann]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:04:
[...]


59% sensitiviteit is niet wat er op de verpakking van mijn zelftesten staat. Maar goed, ik ga er even van uit dat het klopt. Als ik dan met een schuin oog naar TvT kijk, waar ze ook met antigeen-testen werken maak ik me nog wat meer zorgen over dat systeem.

Vergeet niet dat er ook nog verkeerd afgenomen kan worden door de gebruiker.... Dus ja dan staat er wel 97% gevoeligheid op het pakje. Gargage in, Gargage out.

En in veel gevallen nemen mensen die test gewoon niet geod af (stokje niet diep genoeg).

De echte cijfers ben ik even kwijt, maar het probleem zit tegenwoordig niet zo zeer in de kewaliteit van de zelftesten, maar user errors.

[eamelink]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:04:
59% sensitiviteit is niet wat er op de verpakking van mijn zelftesten staat.

Wat staat er op jouw zelftest dan als sensitiviteit onder het kopje bij mensen zonder symptomen?

[Shadowhawk00]

Maar hoe goed de zelftest is maakt toch weinig uit, tenzij je toegang gaat verlenen op basis van een zelftest want dan kan je net zo goed niets doen.
1G zou moeten zijn met een officiele toegangstest natuurlijk als je dat met zelftesten gaat doen is het hetzelfde als ongetest iemand binnen laten.

[YakuzA]

eamelink schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:06:
[...]


Wat staat er op jouw zelftest dan als sensitiviteit onder het kopje bij mensen zonder symptomen?

Shanghai International holding corp

[g0tanks]

Heeft iemand inzicht in wat die storingen precies veroorzaakt? We lezen er heel vaak over, maar volgens mij wordt er nooit een verklaring gegeven. Wordt er überhaupt iemand verantwoordelijk gehouden?

[CMD-Snake]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 14:58:
Nooit gedacht dat ik als EU-scepticus dit ooit zou zeggen: als Den Haag het niet doet dan Brussel maar...

Begint Von der Leyen aan haar nieuwe carrière als cabaretier?

Er is een bepaalde klasse EU wetgeving die alle lidstaten moeten implementeren, daar zou ze het onder kunnen schuiven. Alleen moeten alle lidstaten unaniem instemmen met die wet. Dat zal bij de conservatievere lidstaten niet meevallen en mogelijk totaal niet lukken. Zelfs al zou ze die wet erdoor krijgen, implementatie duurt jaren en landen kunnen dit proces nog verder vertragen als ze willen. Zeker de Oost-Europese landen zullen weerstand hebben tegen zo'n wet. Het is allemaal kansloos die politici die ineens flirten met prikplichten.

Hoewel Europese wetgeving het niet expliciet onmogelijk maakt blijft proportionaliteit wel relevant. In tegenstelling tot iets als een polio vaccin zijn de coronavaccins niet waterdicht (als helemaal niet ziek worden) en met elke variant lijkt dit verder af te nemen. Tegenstanders kunnen het via die route aanvechten. De schending van de lichamelijke integriteit staat dan niet in verhouding tot de winst.

Voor de politici schuilt er nog een flink afbreuk risico in. Naast dat je mogelijk alsnog tijden lang maatregelen moet hebben ondanks je hoge vaccinatiegraad door je prikplicht zal je weinig populair gaan maken. Oostenrijk ervaart nu in de aanloop naar hun vaccinatieplicht dat de FPÖ nogal terrein wint. Ze gaan niet zomaar de grootste worden, maar hun succes kan de conservatieve ÖVP van kanselier Schallenberg wel onder druk zetten. Een deel van zijn electoraat kan toch de overstap wagen waardoor de partij zijn standpunten mogelijk moet herijken. De Duitse flirt met vaccinatieplicht zal mogelijk de AfD een groeispurt geven.

[zacht]

eamelink schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:06:
[...]
Wat staat er op jouw zelftest dan als sensitiviteit onder het kopje bij mensen zonder symptomen?

Ik snap je punt. Dat kopje is er niet.

Deze test is bedoeld om het antigeen van SARS‑CoV‑2 te detecteren in personen van wie wordt vermoed dat ze COVID‑19 hebben of die zijn blootgesteld of vermoedelijk zijn blootgesteld aan SARS‑CoV‑2.

De test is bedoeld voor gebruik in Point of Care settings voor zowel symptomatische als asymptomatische personen.

De test heeft een sensitiviteit van 96,52% en een specificiteit van 99,68%

Mijn vertrouwen in zelftesten is ondertussen wel wat afgenomen.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:40:
[...]

Genezen verklaard zijn levert een langer geldig vinkje op, alleen maar meer reden om je de test te laten bevestigen...

En wat als je die al hebt? (gevaccineerd en je test positief) Dan lijkt me weinig motivatie om tijd kwijt te zijn om bij GGD te testen

[NMH]

g0tanks schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:21:
Heeft iemand inzicht in wat die storingen precies veroorzaakt? We lezen er heel vaak over, maar volgens mij wordt er nooit een verklaring gegeven. Wordt er überhaupt iemand verantwoordelijk gehouden?

Ik meen me te herinneren dat ze bestaande systemen gebruiken die eigenlijk niet bedoeld en geschikt zijn om iets van deze schaal te managen. Als dat zo is zou het me niet verbazen als er het nodige houtje-touwtje werk nodig is om het allemaal draaiend te houden en dan is het niet zo gek dat er af en toe iets mis gaat.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:24:
En wat als je die al hebt? (gevaccineerd en je test positief) Dan lijkt me weinig motivatie om tijd kwijt te zijn om bij GGD te testen

Als genezen een jaar geldig is en een prik straks 6 maanden dan zie ik toch echt een voordeel.

[Shadowhawk00]

hoevenpe schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:27:
[...]

Als genezen een jaar geldig is en een prik straks 6 maanden dan zie ik toch echt een voordeel.

Voorlopig niet in nederland, wel in de landen om ons heen.

Op dit moment is er geen voordeel voor een gevaccineerde om zich te laten testen.
Het is moreel fout om het niet te doen en ik zeg ook dat ze het vooral zouden moeten doen maar het levert ze buiten een goed gevoel verder niets op;

[ Voor 29% gewijzigd door Shadowhawk00 op 01-12-2021 16:31 ]

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:22:
[...]


Voor de politici schuilt er nog een flink afbreuk risico in. Naast dat je mogelijk alsnog tijden lang maatregelen moet hebben ondanks je hoge vaccinatiegraad door je prikplicht zal je weinig populair gaan maken. Oostenrijk ervaart nu in de aanloop naar hun vaccinatieplicht dat de FPÖ nogal terrein wint. Ze gaan niet zomaar de grootste worden, maar hun succes kan de conservatieve ÖVP van kanselier Schallenberg wel onder druk zetten. Een deel van zijn electoraat kan toch de overstap wagen waardoor de partij zijn standpunten mogelijk moet herijken. De Duitse flirt met vaccinatieplicht zal mogelijk de AfD een groeispurt geven.

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/austria/

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie de FPÖ hier niet groeien.

[joppe113]

Wel bijzonder, vd leyen waarschuwt voor grote problemen met Omicron en de WHO zegt dat de vaccins werken en dat symtomen mild zijn....op dezelfde dag....allemaal zo tegenstrijdig tegenwoordig.

https://www.telegraaf.nl/...cins-werken-tegen-omicron

[iamcj]

Ik vind het vervelend dat het niet goed inzichtelijk is hoeveel IC bedden er nu daadwerkelijk bezet zijn.

LCPS meldt 587
Kijk je op de site van Nice, dat getal klopte 3 uur geleden, maar we zitten nu al weer op 610. Dit getal gaat met horten en stoten omhoog gedurende 48 uur.

Kijk je bij Nice naar gisteren zit je op 647 en dit zal nog een beetje stijgen. Extrapoleer je die waarde (dit was ook waar voor 99% van de vorige dagen), zitten we nu dus eigenlijk op ca. 662 + 427 normale IC bedden = 1089 en nog 10 in Duitsland. Aantal beschikbaar inclusief Boss = 1124, dus nog 35 bedden over as of now?

Zijn nu wel of niet over 3 dagen de bedden op. Iemand die hier wat meer zicht op heeft?

[Señor Sjon]

iamcj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:39:
Ik vind het vervelend dat het niet goed inzichtelijk is hoeveel IC bedden er nu daadwerkelijk bezet zijn.

LCPS meldt 587
Kijk je op de site van Nice, dat getal klopte 3 uur geleden, maar we zitten nu al weer op 610. Dit getal gaat met horten en stoten omhoog gedurende 48 uur.

Kijk je bij Nice naar gisteren zit je op 647 en dit zal nog een beetje stijgen. Extrapoleer je die waarde (dit was ook waar voor 99% van de vorige dagen), zitten we nu dus eigenlijk op ca. 662 + 427 normale IC bedden = 1089 en nog 10 in Duitsland. Aantal beschikbaar inclusief Boss = 1124, dus nog 35 bedden over as of now?

Zijn nu wel of niet over 3 dagen de bedden op. Iemand die hier wat meer zicht op heeft?

Don't try to understand... LCPS en NICE hebben nog nooit met elkaar gestrookt.

[YakuzA]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:30:
[...]
Voorlopig niet in nederland, wel in de landen om ons heen.

Op dit moment is er geen voordeel voor een gevaccineerde om zich te laten testen.
Het is moreel fout om het niet te doen en ik zeg ook dat ze het vooral zouden moeten doen maar het levert ze buiten een goed gevoel verder niets op;

En ondanks die framing is de test bereidheid onder gevaccineerden een stuk hoger dan onder niet gevaccineerden

[iamcj]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:40:
[...]

Don't try to understand... LCPS en NICE hebben nog nooit met elkaar gestrookt.

Maar LCPS is dus actueel? Bron ROAZ?

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:33:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/austria/

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie de FPÖ hier niet groeien.

Steeds meer EU-landen kiezen voor prikplicht

De FPÖ was natuurlijk al langer tegen vaccinatie, maar kan nu handig gebruik maken van het sterker worden sentiment.

[Plenkske]

iamcj schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:39:
Ik vind het vervelend dat het niet goed inzichtelijk is hoeveel IC bedden er nu daadwerkelijk bezet zijn.

LCPS meldt 587
Kijk je op de site van Nice, dat getal klopte 3 uur geleden, maar we zitten nu al weer op 610. Dit getal gaat met horten en stoten omhoog gedurende 48 uur.

Kijk je bij Nice naar gisteren zit je op 647 en dit zal nog een beetje stijgen. Extrapoleer je die waarde (dit was ook waar voor 99% van de vorige dagen), zitten we nu dus eigenlijk op ca. 662 + 427 normale IC bedden = 1089 en nog 10 in Duitsland. Aantal beschikbaar inclusief Boss = 1124, dus nog 35 bedden over as of now?

Zijn nu wel of niet over 3 dagen de bedden op. Iemand die hier wat meer zicht op heeft?

Op de LCPS en NICE website staat wel het eea. uitgelegd waar de verschillen vandaan komen.
LCPS vind alleen de huidige bezetting belangrijk, omdat ze gaan over verspreiding over alle IC's. Ze rapporteren maar 1x per dag naar buiten toe (rond 14:00 elke dag).
NICE heeft veel meer data en de grafieken op de site worden meerdere keren per dag ge-update, ook nog over de laatste paar dagen. Soms updaten ze zelfs nog van weken/maanden geleden.

[Shadowhawk00]

YakuzA schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:42:
[...]

En ondanks die framing is de test bereidheid onder gevaccineerden een stuk hoger dan onder niet gevaccineerden

Gaan we weer, het was geen framing maar een feit, als gevaccineerde heb je geen wezelijk voordeel boven een zelftest.

Afhankelijk hoe je het onderzoek doet en bij wie kan je die uitkomst krijgen of de tegenovergestelde uitkomst. Aangezien er niet een groep ongevaccineerden is er zijn mensen die niet gevaccineerd zijn maar dat is zeker geen groep met afgezien van vaccinatiestatus dezelfde waarden.

[zacht]

Is er ook een topic om het Corona-debat te bespreken, net zoals bij de persco's? Is dat wellicht een idee @ZieMaar!?

[spartacusNLD]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:53:
Is er ook een topic om het Corona-debat te bespreken, net zoals bij de persco's? Is dat wellicht een idee @ZieMaar!?

Kan denk ik wel in De Covid kroeg

[NiGeLaToR]

steveman schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:05:
[...]


Voor mijn gevoel is dat terecht, maar ik herinner me ook een Jomanda die vrij werd gesproken inzake de dood van Millecam. Dus of dit nu anders zal lopen

Ligt wat gecompliceerder, maar er zijn mensen schuldig bevonden in die zaak:

https://www.kwakzalverij....terdam-millecam-genezers/

[ZieMaar!]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:53:
Is er ook een topic om het Corona-debat te bespreken, net zoals bij de persco's? Is dat wellicht een idee @ZieMaar!?

Dat kan in de kroeg wat mij betreft inderdaad. Een apart topic lijkt me nu niet nodig, het loopt (en lekt) niet zo hard als met de persconferentie.

[user109731]

joppe113 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:37:
Wel bijzonder, vd leyen waarschuwt voor grote problemen met Omicron en de WHO zegt dat de vaccins werken en dat symtomen mild zijn....op dezelfde dag....allemaal zo tegenstrijdig tegenwoordig.

Het probleem is dat we krap een week later nog niet heel veel met zekerheid kunnen zeggen. Onderzoek (en verspreiding van het virus) kost nu eenmaal tijd. Volgende week zullen we al veel meer weten.

Het hoeft niet per se tegenstrijdig te zijn trouwens. Stel omicron is meer besmettelijk en vaccins iets minder effectief, dan kan het nog steeds een probleem zijn als genoeg mensen besmet worden, ook al hebben de meeste er van milde symptomen.

[Señor Sjon]

YakuzA schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:42:
[...]

En ondanks die framing is de test bereidheid onder gevaccineerden een stuk hoger dan onder niet gevaccineerden

Zegt éénvandaag. Het RIVM onderzoek zegt wat anders.

Al eerder langsgekomen: Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

[zacht]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 december 2021 @ 17:46:
[...]

Zegt éénvandaag. Het RIVM onderzoek zegt wat anders.

Al eerder langsgekomen: Señor Sjon in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

Ik zou het ook vreemd vinden, als je kijkt hoeveel er gebruik wordt gemaakt van TvT.

[hoevenpe]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 16:30:
Voorlopig niet in nederland, wel in de landen om ons heen.

That aged well...

quote: https://www.ad.nl/binnenl...-maanden-geldig~a4166721/

Nederland staat achter het EC-voorstel om vaccinatiebewijzen binnen Europa, zonder boosterprik, maximaal negen maanden geldig te laten zijn, zegt het ministerie van Volksgezondheid. Om te mogen reizen in Europa moet iemand uiterlijk negen maanden na de laatste vaccinatie een boosterprik laten zetten, was het advies van de commissie.

Het ministerie zegt het 'belangrijk' te vinden dat er wordt 'gewerkt aan een systeem voor heel Europa, zodat we de regels zo veel mogelijk gelijk kunnen trekken". Dat is in het 'belang van het vrije verkeer van personen in de EU'. Ons kabinet ziet in het voorstel 'een veilige manier om reizen in Europa mogelijk te maken en houden'.

Een aantal lidstaten van de Europese Unie trok de afgelopen tijd namelijk al zijn eigen plan. Zo wil Oostenrijk wil binnenkort geen toeristen meer toelaten die zijn geprikt met het Janssen-vaccin. In Frankrijk moeten 65-plussers en kwetsbare mensen deze maand nog een boosterprik halen, om hun coronapas te behouden.

[t_captain]

LZ86 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:25:
[...]

NIeuwe storing

Het vreemde: er zijn geen specifieke GGD regio's of gemeentes met ontbrekende of sterk gedaalde incidentie. Ik kan de omvang van de ontbrekende data niet isnschatten. De fout moet in een centraal systeem hebben gezeten dat een deel van de tijd eruit lag. Deze ontbrekende getallen moeten liggen in een onvolledige periode in de tijd (bv tests over 20 i/p.v. 24 uur gerapporteerd).

[zacht]

t_captain schreef op woensdag 1 december 2021 @ 17:59:
[...]


Het vreemde: er zijn geen specifieke GGD regio's of gemeentes met ontbrekende of sterk gedaalde incidentie. Ik kan de omvang van de ontbrekende data niet isnschatten. De fout moet in een centraal systeem hebben gezeten dat een deel van de tijd eruit lag. Deze ontbrekende getallen moeten liggen in een onvolledige periode in de tijd (bv tests over 20 i/p.v. 24 uur gerapporteerd).

Begrijp ik je goed dat er geen sterke daling is en we met de ontbrekende data wellicht aan een stijging komen?

[alexbl69]

Studie (uit Duitsland)

Modellierung: Ungeimpfte sind an bis zu neun von zehn Infektionen beteiligt

Niet-gevaccineerden zijn betrokken bij maarliefst 91% van de infecties.

Verdeling infecties:
51% Niet gevaccineerd op niet gevaccineerd
25% Niet gevaccineerd op gevaccineerd
15% Gevaccineerd op niet gevaccineerd
9% Gevaccineerd op gevaccineerd

Conclusie: de vaccinatie status heeft een significante invloed op de kans op besmetting, of de kans om zelf besmet te raken.

[Indoubt]

alexbl69 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:27:
Studie (uit Duitsland)

Modellierung: Ungeimpfte sind an bis zu neun von zehn Infektionen beteiligt

Niet-gevaccineerden zijn betrokken bij maarliefst 91% van de infecties.

Verdeling infecties:
51% Niet gevaccineerd op niet gevaccineerd
25% Niet gevaccineerd op gevaccineerd
15% Gevaccineerd op niet gevaccineerd
9% Gevaccineerd op gevaccineerd


Conclusie: de vaccinatie status heeft een significante invloed op de kans op besmetting, of de kans om zelf besmet te raken.

Wow!

Dat daar verschillen in zat wisten we natuurlijk al en zelfs significante verschillen maar dat ze zo groot zijn is inderdaad behoorlijk ontluisterend

[ Voor 15% gewijzigd door Indoubt op 01-12-2021 19:41 ]

[IJzerlijm]

alexbl69 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:27:
Studie (uit Duitsland)

Modellierung: Ungeimpfte sind an bis zu neun von zehn Infektionen beteiligt

Niet-gevaccineerden zijn betrokken bij maarliefst 91% van de infecties.

Verdeling infecties:
51% Niet gevaccineerd op niet gevaccineerd
25% Niet gevaccineerd op gevaccineerd
15% Gevaccineerd op niet gevaccineerd
9% Gevaccineerd op gevaccineerd

Conclusie: de vaccinatie status heeft een significante invloed op de kans op besmetting, of de kans om zelf besmet te raken.

Het is wel een rekenkundig model waar een aantal aannames worden gedaan over de effectiviteit van vaccins. Er zijn ook studies die suggereren dat de gevaccineerden vergeleken met juli 2021 in het VK veel meer elkaar besmetten.

https://www.thelancet.com...-7762(21)00258-1/fulltext

In Germany, the rate of symptomatic COVID-19 cases among the fully vaccinated (“breakthrough infections”) is reported weekly since 21. July 2021 and was 16.9% at that time among patients of 60 years and older [[2]]. This proportion is increasing week by week and was 58.9% on 27. October 2021 (Figure 1) providing clear evidence of the increasing relevance of the fully vaccinated as a possible source of transmission. A similar situation was described for the UK. Between week 39 and 42, a total of 100.160 COVID-19 cases were reported among citizens of 60 years or older. 89.821 occurred among the fully vaccinated (89.7%), 3.395 among the unvaccinated (3.4%) [[3]]. One week before, the COVID-19 case rate per 100.000 was higher among the subgroup of the vaccinated compared to the subgroup of the unvaccinated in all age groups of 30 years or more. In Israel a nosocomial outbreak was reported involving 16 healthcare workers, 23 exposed patients and two family members. The source was a fully vaccinated COVID-19 patient.

Beiden kunnen een kern van waarheid hebben. Als het wegvallen van de bescherming van antilichamen die na vaccinatie zijn aangemaakt een rol speelt dan lopen de Britten wat voor op de Duitsers. Beide studies zijn in Oktober gedaan maar de situatie kan significant anders zijn.

[jadjong]

alexbl69 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:27:
Studie (uit Duitsland)

Modellierung: Ungeimpfte sind an bis zu neun von zehn Infektionen beteiligt

Niet-gevaccineerden zijn betrokken bij maarliefst 91% van de infecties.

Verdeling infecties:
51% Niet gevaccineerd op niet gevaccineerd
25% Niet gevaccineerd op gevaccineerd
15% Gevaccineerd op niet gevaccineerd
9% Gevaccineerd op gevaccineerd

Conclusie: de vaccinatie status heeft een significante invloed op de kans op besmetting, of de kans om zelf besmet te raken.

1&2 zag ik wel aan komen omdat je als ongevaccineerde/on-geïnfecteerde in de regel langer ziek cq besmettelijk bent. 3 verbaasd mij wel iets omdat het aandeel gevaccineerde behoorlijk groot is.

[t_captain]

zacht schreef op woensdag 1 december 2021 @ 18:52:
[...]


Begrijp ik je goed dat er geen sterke daling is en we met de ontbrekende data wellicht aan een stijging komen?

Onbekend. Als bijbvoorbeeld bepaalde gemeentes of VR's zouden ontbreken, konden we de data schatten. Nu is er een stuk (tussen 0 en 100%) van alle gemeentes/regio's kwijt en hebben we geen idee.

[Yordi-]

alexbl69 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 19:27:
Studie (uit Duitsland)

Modellierung: Ungeimpfte sind an bis zu neun von zehn Infektionen beteiligt

Niet-gevaccineerden zijn betrokken bij maarliefst 91% van de infecties.

Verdeling infecties:
51% Niet gevaccineerd op niet gevaccineerd
25% Niet gevaccineerd op gevaccineerd
15% Gevaccineerd op niet gevaccineerd
9% Gevaccineerd op gevaccineerd

Conclusie: de vaccinatie status heeft een significante invloed op de kans op besmetting, of de kans om zelf besmet te raken.

*knip* het is prima om kritisch te zijn op dit soort onderzoeken. Maar doe dat dan wel gefundeerd en niet door alleen een paar vragen te droppen, daar is niets constructiefs aan.

[ Voor 33% gewijzigd door ZieMaar! op 01-12-2021 20:30 ]