De Covid kroeg

[Waah]

sh4d0wman schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 11:35:
[...]

Men doet zulke onderzoeken om de oorzaak te achterhalen en daar (hopelijk) lessen uit te trekken.

Ja dat kost geld maar wat denk je dat die hele pandemie gekost heeft? Gewoon weer herhalen over een x aantal jaar?

In NL ook genoeg open deuren onderzoeken waar men belastinggeld weg pist aan externe bureaus zonder dat er iets veranderd....

Volgens mij is er al onderzoek gedaan (zie bovenstaand). Je kan blijven onderzoeken tot je een ons weegt.... Maar het is een beetje als bewijzen dat bigfoot niet bestaat. Je kunt enkel bewijzen dat die nog nooit gezien is, dat er in het "leefgebied" geen aanwijzingen zijn... Maar bewijzen dat iets níét bestaat is eigenlijk onmogelijk. Want er zijn altijd excuses (buitenaards, andere dimensie) te bedenken die het nooit 100% uitsluiten.

En ja dat is dan zonde van het belastinggeld. Want ook hier blijkt dat eigenlijk alle agency's geen enkele aanwijzing hebben dat het uit een lab komt. Er wordt wel aangegeven dat China bezig was met het beter begrijpen van infectie en infectieziekten, en hoe men moet anticiperen op een biologische oorlogsvoering.

Maar er is altijd een groep die enkel dat laatste er uit pikt... met een "zie je wel!" terwijl dat onderzoek prima kan zijn voor defensieve redenen ipv offensief. En zelfs bij offensief hoeft het niet zo te zijn dat Covid de variant was waar men mee bezig was.

Het feit dat er hierboven alweer uit dat officiele document flink ge-cherrypickt wordt spreekt voor mij al boekdelen

[BarôZZa]

Waah schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 12:49:
[...]

Volgens mij is er al onderzoek gedaan (zie bovenstaand). Je kan blijven onderzoeken tot je een ons weegt.... Maar het is een beetje als bewijzen dat bigfoot niet bestaat. Je kunt enkel bewijzen dat die nog nooit gezien is, dat er in het "leefgebied" geen aanwijzingen zijn... Maar bewijzen dat iets níét bestaat is eigenlijk onmogelijk. Want er zijn altijd excuses (buitenaards, andere dimensie) te bedenken die het nooit 100% uitsluiten.

En ja dat is dan zonde van het belastinggeld. Want ook hier blijkt dat eigenlijk alle agency's geen enkele aanwijzing hebben dat het uit een lab komt. Er wordt wel aangegeven dat China bezig was met het beter begrijpen van infectie en infectieziekten, en hoe men moet anticiperen op een biologische oorlogsvoering.

Maar er is altijd een groep die enkel dat laatste er uit pikt... met een "zie je wel!" terwijl dat onderzoek prima kan zijn voor defensieve redenen ipv offensief. En zelfs bij offensief hoeft het niet zo te zijn dat Covid de variant was waar men mee bezig was.

Het feit dat er hierboven alweer uit dat officiele document flink ge-cherrypickt wordt spreekt voor mij al boekdelen

Wat spreekt boekdelen? Ik acht zelf de kans het grootst in dat het via een natuurlijke manier is ontstaan.

Maar ontkennen dat er wel degelijk aanwijzingen zijn slaat natuurlijk nergens op, een aantal aanwijzingen heb ik gequote. Er is een verschil tussen bewijs en een aanwijzing. Niemand behalve jij heeft het hier over biologische oorlogsvoering. Als het al een lableak is, dan lijkt het mij waarschijnlijker dat het een veel onschuldigere oorzaak heeft als een menselijke fout. Bijvoorbeeld experimenteren met virussen in een low risk-lab die daar niet voor is ingericht, zoals uit dat onderzoek blijkt. Het zou de reactie van China verder een stuk logischer maken.

Het zou de reactie van China verder wel wat beter verklaren want dat is precies wat je zou verwachten dat ze zouden doen bij een lableak. Anders zou je verwachten dat ze zelf ook wel benieuwd zouden zijn naar de oorzaak en hulp daarbij zouden verwelkomen.

[Waah]

BarôZZa schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 15:04:
[...]

Wat spreekt boekdelen? Ik acht zelf de kans het grootst in dat het via een natuurlijke manier is ontstaan.

Maar ontkennen dat er wel degelijk aanwijzingen zijn slaat natuurlijk nergens op, een aantal aanwijzingen heb ik gequote. Er is een verschil tussen bewijs en een aanwijzing. Niemand behalve jij heeft het hier over biologische oorlogsvoering. Als het al een lableak is, dan lijkt het mij waarschijnlijker dat het een veel onschuldigere oorzaak heeft als een menselijke fout. Bijvoorbeeld experimenteren met virussen in een low risk-lab die daar niet voor is ingericht, zoals uit dat onderzoek blijkt. Het zou de reactie van China verder een stuk logischer maken.

Dat van die biologische oorlogsvoering komt uit het stuk. Niet in wat je quotte inderdaad. Het stuk (en ik) ontkent ook niet dat er andere mogelijkheden kunnen zijn. Echter, de kans dat het daar aan ligt wordt door zo'n beetje alle instanties nihil geacht gezien de kennis. En waarom zou je dan nog jaren aan onderzoek en geld spenderen? De waarheid zal wel zijn dat we het nooit écht zullen weten. Onderzoek naar hoe volgende keer te handelen is eigenlijk véél interessanter maar dat gebeurd ook verdomd weinig volgens mij.... Misschien daar éérst op focussen

Het zou de reactie van China verder wel wat beter verklaren want dat is precies wat je zou verwachten dat ze zouden doen bij een lableak. Anders zou je verwachten dat ze zelf ook wel benieuwd zouden zijn naar de oorzaak en hulp daarbij zouden verwelkomen.

Dat is een zeer rooskleurig beeld. China heeft net zoveel redenen om westers onderzoek te argwanen, als wij redenen hebben om China te argwanen. Als je kijkt als "Het westen doet alles netjes en China is stout met spionage en blaming" dan snap ik je punt. Maar china ziet dat absoluut niet zo en die zien juist het Westen als manipulatief. En IMHO zit daar ook een kern van waarheid in (al is china IMHO 10x ergert).

China is gewoon bang dat zij (terecht OF onterecht) de schuld krijgen. Dus china's reactie is in beide gevallen hetzelfde: Wij gaan niet meewerken aan onze eigen executie. Dus de reactie zegt weinig in dit geval.

[ Voor 7% gewijzigd door Waah op 28-06-2023 15:11 ]

[XWB]

Het is geen geheim dat veel postcovidpatiënten na een korte inspanning extreem vermoeid zijn. Amsterdamse wetenschappers hebben nu ontdekt dat bij deze mensen de spiercellen ondermaats functioneren, en spierweefsel afsterft:

quote: https://www.volkskrant.nl...n-met-postcovid~b0b67980/

Veel postcovidpatiënten worden na de geringste inspanning zieker en vermoeider. Amsterdamse wetenschappers hebben ontdekt dat dit een lichamelijke oorzaak heeft. De energiecentrales in spiercellen van patiënten functioneren ondermaats en hun spierweefsel sterft af.

De onderzoeksresultaten zijn donderdag gepubliceerd in het vakblad Nature Communications. Van alle patiënten met het postcovidsyndroom kampt 70 procent met zogeheten postexertionele malaise (PEM). Dat betekent dat ze soms na de geringste fysieke of mentale inspanning instorten, waarna hun klachten verergeren. Het verschijnsel is in tegenspraak met het adagium in de geneeskunde dat bewegen gezond is. Intensieve revalidatie werkt bij hen vaak averechts. Patiënten krijgen nogal eens te horen dat dit een psychische oorzaak heeft.

Het onderzoek:

Arts-onderzoeker Brent Appelman en bewegingswetenschapper Rob Wüst zagen het voor hun ogen gebeuren. De postcovidpatiënten kwamen nauwelijks vooruit en gingen door de test ‘compleet kopje onder’, aldus Appelman. ‘Ze konden vaak niet meer op hun benen staan, waren niet meer aanspreekbaar. Daarna moesten ze dagen tot weken herstellen.’ Hun hart en longen bleken in orde en ze waren ook niet bedlegerig, dus dat kon hun gebrekkige conditie en hun terugval niet verklaren.

Vergelijking van de biopten uit de twee groepen maakte duidelijk dat voor die extreme vermoeidheid een biologische oorzaak bestaat. Bij postcovidpatiënten is na inspanning de schade in het spierweefsel groter dan bij gezonde mensen. Hun mitochondriën, de energiecentrales in de cellen, functioneren bovendien veel minder goed.

Dat verklaart waarom na een inspanning hun lichamelijke en cognitieve klachten verergeren, zegt Appelman. Mitochondriën zitten in alle cellen, ook in de hersenen, legt hij uit. ‘Als wij energieproblemen in de spieren zien, dan kunnen die zich ook elders voordoen.’ Bij spierschade ontstaan bovendien afbraakproducten die het lichaam geen goed doen.

De volgende stap wordt uitzoeken waarom spierweefsel afgebroken wordt.

Veel wetenschappers gaan ervan uit dat in het lichaam van postcovidpatiënten restjes virus zijn achtergebleven die het immuunsysteem aan de gang houden. Dat zou hun klachten verklaren. De wetenschappers van het Amsterdam UMC vonden daarvoor in de spieren geen aanwijzingen.

Appelman denkt dat een mogelijke oorzaak kan worden gevonden in een enzym dat in de cellen van postcovidpatiënten blijft doorrazen. Afgelopen zomer publiceerde hij met zijn Amsterdamse collega’s een onderzoek dat daarvoor aanwijzingen geeft. ‘Dat willen we verder uitzoeken.’

[3DEXP]

Ik had helemaal geen symptomen en voelde mij goed dus ben ik vanmorgen vroeg flink wezen sporten. Maar later op de dag had ik een kriebel in de keel en moest ik wat hoesten. Ik heb toen voor de zekerheid een Corona test gedaan en die was positief. Ik heb ook maar de temperatuur in mijn oor opgemeten en die slaat uit naar 39.1 wat ik vrij hoog vind. Ondanks de hoge temperatuur voel ik me nog wel goed en heb ook geen verhoogde hartslag. Ik blijf morgen wel gewoon thuis want ik wil niemand besmetten. Ik vind het wel apart dat ik me niet ziek voel.

[ Voor 48% gewijzigd door 3DEXP op 08-01-2024 19:29 ]

[jadjong]

XWB schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 18:18:
Het is geen geheim dat veel postcovidpatiënten na een korte inspanning extreem vermoeid zijn. Amsterdamse wetenschappers hebben nu ontdekt dat bij deze mensen de spiercellen ondermaats functioneren, en spierweefsel afsterft:

Hier het desbetreffende onderzoek.

https://www.nature.com/articles/s41467-023-44432-3#Sec30

[KnoxNL]

3DEXP schreef op maandag 8 januari 2024 @ 19:24:
Ik had helemaal geen symptomen en voelde mij goed dus ben ik vanmorgen vroeg flink wezen sporten. Maar later op de dag had ik een kriebel in de keel en moest ik wat hoesten. Ik heb toen voor de zekerheid een Corona test gedaan en die was positief. Ik heb ook maar de temperatuur in mijn oor opgemeten en die slaat uit naar 39.1 wat ik vrij hoog vind. Ondanks de hoge temperatuur voel ik me nog wel goed en heb ook geen verhoogde hartslag. Ik blijf morgen wel gewoon thuis want ik wil niemand besmetten. Ik vind het wel apart dat ik me niet ziek voel.

Dat hoeft ook niet. Bij mij was het ook een zware verkoudheid/milde griep.

Uiteindelijk wel 2,5 maand uit de running geweest. Houd jezelf goed in de gaten en pak je rust. Hopelijk blijft het hierbij voor jou en blijft erger je bespaard.

@XWB Ik kreeg een artikel hierover doorgestuurd van een vriend. Ik vraag me af of ik in milde vorm hier ook last van heb, al is het onderzoek nog pril. Ik functioneer in de basis al een tijd weer op 100% en kan gewoon alles doen. Maar na het sporten (wat me er ironisch genoeg bovenop heeft geholpen na 2,5 maand thuis te hebben gezeten) krijg ik regelmatig echt een hele zware inzinking tot op het punt dat ik alleen maar kan/wil slapen. Ook herstellen mijn spieren minder snel dan vergelijkbare mensen om mij heen.

Tevens heb ik na drukke dagen/stressvolle periodes weer af en toe last van hersenmist..... Soms houdt die 1 dag aan, soms 2-3.

Ik houd het in ieder geval goed in de gaten!

[3DEXP]

Ik pak ook zeker mijn rust zo lang ik Corona heb. Dit is nu mijn 2e dat ik Corona heb (gehad). Ik had de eerste keer wat ergere klachten zoals spierpijn, moeheid, watten in het hoofd en keelpijn. De eerste keer begon het ook met een kriebel in de keel en wat hoesten. Kan maar zo zijn dat ik me nog wel minder goed ga voelen. Ergens baal ik wel dat ik heb gesport want dat kost ook energie om van te herstellen.

Update

Ik blijf thuis vandaag. Enige wat ik ga doen is 3 keer een half uur wandelen want beweging is goed, gamen of een serie kijken. Ik voel me nog steeds goed en heb nog geen koorts want het is in de morgen. Meestal komt koorts pas in de middag opzetten.

[ Voor 24% gewijzigd door 3DEXP op 09-01-2024 08:21 ]

[choogen]

Genetische code van SARS-CoV-2 werd eind december 2019 al in Amerikaanse databank gezet

Chinese virologen wisten al voor de jaarwisseling van 2019 op 2020 dat in Wuhan een sarsachtig virus rondwaarde dat sterk leek op coronavirussen die bij vleermuizen circuleren. Dat wordt nu bevestigd door documenten die zijn opgedoken, en waarover The New York Times donderdag berichtte. Onderzoekers uit Beijing hebben op 28 december 2019 al een genetische code van SARS-CoV-2 gedeponeerd in de Amerikaanse databank GenBank. Dat was nog vóór het moment waarop internationale virologen voor het eerst hoorden dat er iets aan de hand was in Wuhan en dik twee weken voordat het genoom van het nieuwe virus voor het eerst door een andere Chinese onderzoeksgroep openbaar werd gemaakt. Maar de achteraf zo cruciaal gebleken genetische code van het nieuwe virus bleef onopgemerkt in de databank, en werd half januari 2020 zelfs verwijderd nadat verzoeken om aanvullende informatie onbeantwoord bleven.

https://www.nrc.nl/nieuws...e-databank-gezet-a4187511

Onderzoekers testen nieuwe dodelijke corona-mutatie: ’Alle muizen verrassend snel overleden’

Peking - Chinese wetenschappers hebben een nieuwe coronavirus-mutatie getest op ’gehumaniseerde’ muizen en de resultaten waren ronduit verrassend. Het betreft een mutatie van het coronavirus GX/2017, dat gezien kan worden als een neefje van Covid-19. Uit berichtgeving van de New York Post blijkt dat onderzoekers de hersenen van de muizen dusdanig hadden gemodificeerd dat ze qua dna meer op menselijke hersenen leken. Alle muizen stierven toen ze in aanraking kwamen met het virus. De angst voor een nieuwe, dodelijkere, coronapandemie komt hiermee steeds dichterbij.

https://www.telegraaf.nl/...verrassend-snel-overleden

[Sjaak_Afhaak]

Ik meld me ook even in dit topic als long-covid patient. Ik heb zojuist m'n eerste volledige werkweek in 22 maanden gedraaid. Nog steeds elke dag moe en tamelijk futloos. In die 22 maanden naast de lichamelijke klachten veel last van mentale problemen gehad. En om eerlijk te zijn, het lijkt er in mijn geval op dat anti-depressiva voor mij de ommekeer heeft gebracht. Sinds dat ik die slik, zit ik mentaal beter in m'n vel, heb ik 'meer' energie, maar vooral nagenoeg geen schuldgevoelens meer t.o.v. m'n vrouw, kinderen en collega's.
Ik denk niet dat ik ooit nog helemaal fysiek zal herstellen, maar met m'n huidige herstel-curve zal 70% van wat ik gewend was wel haalbaar zijn .
Van de ene kant kan ik me ontzettend gelukkig prijzen dat ik ziek ben geworden in een land wonend als Nederland, maar van de andere kant, de bureaucratie en gedoe behorende bij het 2e spoor re-integratietraject van het UWV (met verplicht solliciteren, ook al ben je bijvoorbeeld al 90% hersteld), is bijzonder klote.
Anyway, ik plof straks weer op de bank, en kijk hoe het weekend gaat lopen. Waarschijnlijk ga ik de prijs betalen van een weekje doorbikkelen.

[bazzemans]

@Sjaak_Afhaak Met dubbele gevoelens je verhaal gelezen. Enerzijds fijn dat het je langzaam iets beter gaat en je weet hebt kunnen werken. Anderzijds natuurlijk niet minder dan klote dat je voelt dat je nooit meer de oude wordt en de bureaucratie van Nederland ervaart. Hopelijk hen je langzaamaan meer positieve dan negatieve ervaringen.

Vorig jaar februari heb ik (voor de tweede keer) een coronabesmetting gehad. Sindsdien heb ik Aanhoudende Lichamelijke Lichamelijke Klachten (ALK) in de vorm van hoofdpijnen. In april vorig jaar ben ik uitgevallen en sindsdien mijn uren aan het opbouwen. Sinds oktober zit ik op 100% van mijn uren maar moet daarbij nog altijd goed opletten dat ik balans houdt in de hoeveelheid mentale inspanning die ik aankan. Ik zit voor mijn eigen gevoel nog lang niet op mijn 'oude' niveau. Mentaal en emotioneel vind ik het steeds moeilijker om met deze situatie om te gaan, met name gericht op mijn partner en collega's. Ik herken mij heel erg in het schuldgevoel wat je noemt. Voor dit proces heb ik ook professionele hulp gezocht, die wordt gefaciliteerd door mijn werkgever. Daar ben ik erg dankbaar voor.

Edit: ik lees in je bericht over antidepressiva. Dat is mij ook al door het hoofd gegaan. Op sommige momenten ben ik heel somber en wellicht kan het mij net over het dooie punt helpen.

[ Voor 7% gewijzigd door bazzemans op 19-01-2024 19:08 ]

[psychodude]

choogen schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 16:05:
Genetische code van SARS-CoV-2 werd eind december 2019 al in Amerikaanse databank gezet

Chinese virologen wisten al voor de jaarwisseling van 2019 op 2020 dat in Wuhan een sarsachtig virus rondwaarde dat sterk leek op coronavirussen die bij vleermuizen circuleren. Dat wordt nu bevestigd door documenten die zijn opgedoken, en waarover The New York Times donderdag berichtte. Onderzoekers uit Beijing hebben op 28 december 2019 al een genetische code van SARS-CoV-2 gedeponeerd in de Amerikaanse databank GenBank. Dat was nog vóór het moment waarop internationale virologen voor het eerst hoorden dat er iets aan de hand was in Wuhan en dik twee weken voordat het genoom van het nieuwe virus voor het eerst door een andere Chinese onderzoeksgroep openbaar werd gemaakt. Maar de achteraf zo cruciaal gebleken genetische code van het nieuwe virus bleef onopgemerkt in de databank, en werd half januari 2020 zelfs verwijderd nadat verzoeken om aanvullende informatie onbeantwoord bleven.

https://www.nrc.nl/nieuws...e-databank-gezet-a4187511

Niet alleen Chinese virologen. Ook anderszins was duidelijk dat er binnen die regio in China een onbekende vorm van pneumonie rondging. Social media posts doken eind november, begin december al op, op o.a. Reddit.

In hindsight is het natuurlijk jammer dat één en ander niet onderkent is. Aan de andere kant, betwijfel ik op respons hierop ooit echt anders zal worden in een dusdanig vroeg stadium.

[8088]

choogen schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 16:05:
Genetische code van SARS-CoV-2 werd eind december 2019 al in Amerikaanse databank gezet
[...]
https://www.nrc.nl/nieuws...e-databank-gezet-a4187511

Je bent deze zin vergeten aan het einde van de alinea:

In februari hebben de onderzoekers uit Beijing het virusgenoom opnieuw in de databank gezet.

Storm in een Republikeins glas water, zoals blijkt uit de rest van het artikel.

[...] Uit berichtgeving van de New York Post [...]
https://www.telegraaf.nl/...verrassend-snel-overleden

Zijn er ook serieuze media die hierover berichten?

[Sjaak_Afhaak]

bazzemans schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 19:01:
@Sjaak_Afhaak Edit: ik lees in je bericht over antidepressiva. Dat is mij ook al door het hoofd gegaan. Op sommige momenten ben ik heel somber en wellicht kan het mij net over het dooie punt helpen.

Bespreek met gewoon eens met je huisarts en of psycholoog. Praten erover kan nooit kwaad. In mijn geval heeft het eigenlijk gewoon alle negatieve randjes eraf gehaald, zonder dat alle gevoelens numb worden. Is wel een kwestie van de juiste dosering. Ook hierbij heeft m'n huisarts een actieve rol gespeeld.

[Van der Berg]

Uit vrijwillige basis prik ik jaarlijks. Ik ben 41 en kern gezond verder. Gisteren heb ik bij de GGD mij laten prikken mijn 6e vacinatie met Pfizer. Een beetje pijn in mijn boven arm. Nu heb ik soms last van lichte keelpijn vaag en soms lijkt het verkoudheid verschijnselen, kan dit te maken hebben met Pfizer? Ik voel me wel goed opzich.

Het gele boekje is ook weer netjes ingevuld

[ Voor 8% gewijzigd door Van der Berg op 06-11-2024 19:46 ]

[bazzemans]

In theorie kan dat. Je kan ook één van de andere virussen die nu de kop op steken opgepikt hebben.

[Artwido]

Ik ben 60 en heb vandaag de griepprik en de
Pneumokokkenprik gekregen.
Eigenlijk moet ik vrijdag voor de coronaprik maar ik twijfel.
Ten eerste omdat de vaccinaties wel heel kort achter elkaar zijn en omdat ik vorig jaar corona had ondanks de vaccinatie.
Nu moet ik eerlijkheidshalve zeggen dat ik twee dagen na de coronavacinatie positief testen.
Dus waarschijnlijk had ik het al opgelopen.

[dawg]

Artwido schreef op woensdag 6 november 2024 @ 21:24:
Ik ben 60 en heb vandaag de griepprik en de
Pneumokokkenprik gekregen.
Eigenlijk moet ik vrijdag voor de coronaprik maar ik twijfel.
Ten eerste omdat de vaccinaties wel heel kort achter elkaar zijn en omdat ik vorig jaar corona had ondanks de vaccinatie.
Nu moet ik eerlijkheidshalve zeggen dat ik twee dagen na de coronavacinatie positief testen.
Dus waarschijnlijk had ik het al opgelopen.

Als u wel de griepprik neemt waarom zou u dan niet ook een covidprik halen? Better safe than sorry. Wel zou ik er enkele weken tijd tussen laten.

[Brent]

Van der Berg schreef op woensdag 6 november 2024 @ 19:34:
Uit vrijwillige basis prik ik jaarlijks. Ik ben 41 en kern gezond verder.

Betaal je er dan ook voor? Je kunt niet meer zomaar binnenlopen, toch?

[Dennis1812]

Brent schreef op donderdag 7 november 2024 @ 10:14:
[...]

Betaal je er dan ook voor? Je kunt niet meer zomaar binnenlopen, toch?

Je kunt gewoon binnenlopen momenteel op veel plekken.

Ik heb hem ook al binnen.
Griepprik kon ik die specifieke dag niet. Die moet ik nog inhalen.
Griepprik is wel alleen op uitnodiging.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennis1812 op 07-11-2024 12:02 ]

[Van der Berg]

Brent schreef op donderdag 7 november 2024 @ 10:14:
[...]

Betaal je er dan ook voor? Je kunt niet meer zomaar binnenlopen, toch?

Ik heb 2 maanden van te voren al een afspraak gemaakt

[Brent]

Van der Berg schreef op donderdag 7 november 2024 @ 14:55:
[...]


Ik heb 2 maanden van te voren al een afspraak gemaakt

Ook zonder in speciale aanmerking te komen? Ik dacht dat die optie er niet meer was, de vorige keer dat ik keek moest je dat aangeven.

[Van der Berg]

Brent schreef op donderdag 7 november 2024 @ 15:06:
[...]

Ook zonder in speciale aanmerking te komen? Ik dacht dat die optie er niet meer was, de vorige keer dat ik keek moest je dat aangeven.

Nee niets naar gevraagd. Ik moest wel ern medische verklaring of ik hier allergische of koorts heb enzo of ik binnenkort ern operatie onderga enzo verder niks

[LordSinclair]

Brent schreef op donderdag 7 november 2024 @ 15:06:
[...]

Ook zonder in speciale aanmerking te komen? Ik dacht dat die optie er niet meer was, de vorige keer dat ik keek moest je dat aangeven.

quote: https://www.rijksoverheid...e/aanpak-coronavaccinatie

Coronaprik

De vaccinatieronde tegen corona van het najaar van 2024 is van start gegaan. Deze is bedoeld voor mensen vanaf 60 jaar. En voor zorgmedewerkers en mensen van 18 tot en met 59 jaar die jaarlijks een uitnodiging voor de griepprik krijgen. Daarmee wordt bij hen de bescherming tegen ziekenhuisopname of overlijden door het virus weer op peil gebracht. Mensen die om individuele redenen een vaccinatie willen, bijvoorbeeld vanwege een kwetsbaar gezinslid of op advies van een behandelend arts, kunnen deze ook halen in de najaarsronde.

[Brent]

LordSinclair schreef op donderdag 7 november 2024 @ 15:18:
[...]


[...]

Ik interpreteer kennelijk die regel verkeerd: ik dacht: ik moet een andere reden dan bovenstaande hebben (bijv: zie lijst). En niet gewoon omdat ik wil. Maar toch wel dus. Dank allen voor het ophelderen

[ Voor 4% gewijzigd door Brent op 07-11-2024 15:20 ]

[D-e-n]

Ik heb er ook eentje gehaald vanwege een vrouw met longcovid. Maar volgens mij doen ze sowieso niet zo moeilijk.

[evilution]

LordSinclair schreef op donderdag 7 november 2024 @ 15:18:
[...]


[...]

Ik heb een tijd geleden een oproep voor een griepprik gehad omdat ik in dit griepseizoen daarvoor in aanmerking kom. Zou ik dan ook niet een uitnodiging voor een covidprik moeten krijgen?

[NMH]

evilution schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 19:38:
[...]

Ik heb een tijd geleden een oproep voor een griepprik gehad omdat ik in dit griepseizoen daarvoor in aanmerking kom. Zou ik dan ook niet een uitnodiging voor een covidprik moeten krijgen?

quote: https://web.archive.org/w...e/aanpak-coronavaccinatie

Sinds eind augustus 2024 nodigt het RIVM mensen van 60 jaar en ouder per brief uit voor de coronaprik. Deze brieven vallen tot half oktober op de mat. Mensen onder de 60 jaar die in de doelgroep vallen, krijgen geen uitnodigingsbrief.

(Archive-linkje omdat de tekst op de site inmiddels veranderd is omdat de vaccinatieronde afgelopen is.) Uit bovenstaande maak ik op dat alleen 60-plussers een brief kregen; "jongeren" moesten uit eigen beweging een afspraak maken. De vaccinatieronde is ondertussen wel voorbij, dus als je een prik wilde is daar nu helaas geen mogelijkheid meer voor, tenzij je een verwijzing van een arts hebt.

[evilution]

NMH schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 20:02:
[...]


[...]

(Archive-linkje omdat de tekst op de site inmiddels veranderd is omdat de vaccinatieronde afgelopen is.) Uit bovenstaande maak ik op dat alleen 60-plussers een brief kregen; "jongeren" moesten uit eigen beweging een afspraak maken. De vaccinatieronde is ondertussen wel voorbij, dus als je een prik wilde is daar nu helaas geen mogelijkheid meer voor, tenzij je een verwijzing van een arts hebt.

Ik wordt 60 dit griepseizoen. Ben bovendien mantelzorger voor een oudere. Lijkt me dat ik wel in aanmerking kom? Ik ga maandag wel even rondbellen als er wat bereikbaar is.

[Cyberpope]

evilution schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 19:38:
[...]

Ik heb een tijd geleden een oproep voor een griepprik gehad omdat ik in dit griepseizoen daarvoor in aanmerking kom. Zou ik dan ook niet een uitnodiging voor een covidprik moeten krijgen?

Nee, die heb ik ook niet gehad. Wel de oproepen gezien en mijn prik gehaald. (en heb nu corona bij de weg...).

[Dennis1812]

evilution schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 20:26:
[...]

Ik wordt 60 dit griepseizoen. Ben bovendien mantelzorger voor een oudere. Lijkt me dat ik wel in aanmerking kom? Ik ga maandag wel even rondbellen als er wat bereikbaar is.

Je bent vrij laat. Ik heb hem in oktober al gehad. Gedurende reguliere prikrondes rondom griepprik.
Kon gewoon een afspraak maken.

Alleen je moest zelf even opletten wanneer ze in jouw dorp/stad waren.
(29, zwaar risico patiënt en zorgmedewerker)

[evilution]

Dennis1812 schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:00:
[...]

Je bent vrij laat. Ik heb hem in oktober al gehad. Gedurende reguliere prikrondes rondom griepprik.
Kon gewoon een afspraak maken.

Alleen je moest zelf even opletten wanneer ze in jouw dorp/stad waren.
(29, zwaar risico patiënt en zorgmedewerker)

Ja, snap dat ik laat ben. Maar zoals gezegd, ik ga wel wat rondbellen volgende week. Als het kan wil ik hem wel hebben.

[Dennis1812]

evilution schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 21:06:
[...]

Ja, snap dat ik laat ben. Maar zoals gezegd, ik ga wel wat rondbellen volgende week. Als het kan wil ik hem wel hebben.

Tip, bel je lokale GGD.

[zacht]

Een paar weken geleden heb ik een kort griepje gehad, althans: daar ga ik vanuit. Koorts, hoesten, spierpijn. Nu, enkele weken later, ben ik nog steeds onverklaarbaar enorm moe en heb ik weinig energie. Niet vergelijkbaar met de griepjes die ik eerder in mijn leven gehad heb. Een collega attendeerde me er gisteren op: dat had ik ook na mijn Covid-besmettingen.
Zijn er meer mensen die dit herkennen na een eventuele griepachtige ziekte dit jaar?

[Amphiebietje]

zacht schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 07:44:
Een paar weken geleden heb ik een kort griepje gehad, althans: daar ga ik vanuit. Koorts, hoesten, spierpijn. Nu, enkele weken later, ben ik nog steeds onverklaarbaar enorm moe en heb ik weinig energie. Niet vergelijkbaar met de griepjes die ik eerder in mijn leven gehad heb. Een collega attendeerde me er gisteren op: dat had ik ook na mijn Covid-besmettingen.
Zijn er meer mensen die dit herkennen na een eventuele griepachtige ziekte dit jaar?

Corona is niet weg.

[Cyberpope]

Bingo ik heb rond de jaarwisseling gewoon corona gehad. En ja, daar heb ik zeker een week of 6 "last" van gehad. Gelukkig nu weg.

[de Peer]

zacht schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 07:44:
Een paar weken geleden heb ik een kort griepje gehad, althans: daar ga ik vanuit. Koorts, hoesten, spierpijn. Nu, enkele weken later, ben ik nog steeds onverklaarbaar enorm moe en heb ik weinig energie. Niet vergelijkbaar met de griepjes die ik eerder in mijn leven gehad heb. Een collega attendeerde me er gisteren op: dat had ik ook na mijn Covid-besmettingen.
Zijn er meer mensen die dit herkennen na een eventuele griepachtige ziekte dit jaar?

Tsja, zo kun je je ook voelen bij hooikoorts

[Dennis1812]

zacht schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 07:44:
Een paar weken geleden heb ik een kort griepje gehad, althans: daar ga ik vanuit. Koorts, hoesten, spierpijn. Nu, enkele weken later, ben ik nog steeds onverklaarbaar enorm moe en heb ik weinig energie. Niet vergelijkbaar met de griepjes die ik eerder in mijn leven gehad heb. Een collega attendeerde me er gisteren op: dat had ik ook na mijn Covid-besmettingen.
Zijn er meer mensen die dit herkennen na een eventuele griepachtige ziekte dit jaar?

Influenza was een hele pittige dit jaar. Daar kan je best post infectieuze klachten van hebben zoals vermoeidheid.
Dat kan net zo lang duren als longcovid.
Maar als je niet getest hebt kan het ook zeker corona geweest zijn.

Ik ben opgenomen geweest met influenza type A en een longontsteking dit jaar en weer dus zeker dat het geen corona was door de test.

[Peenutzz]

zacht schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 07:44:
Een paar weken geleden heb ik een kort griepje gehad, althans: daar ga ik vanuit. Koorts, hoesten, spierpijn. Nu, enkele weken later, ben ik nog steeds onverklaarbaar enorm moe en heb ik weinig energie. Niet vergelijkbaar met de griepjes die ik eerder in mijn leven gehad heb. Een collega attendeerde me er gisteren op: dat had ik ook na mijn Covid-besmettingen.
Zijn er meer mensen die dit herkennen na een eventuele griepachtige ziekte dit jaar?

Ik heb vorig jaar januari voor de derde keer covid gehad, na de eerste twee keer was mijn conditie vrij snel weer op peil, maar sinds de laatste keer ben ik snel moe en heb weinig energie. Ook verzuren mijn spieren snel, maar dat trekt ook weer snel weg. Gelukkig is het niet zo erg dat ik niet kan werken.

Overigens heb ik van de covid zelf weinig last, twee dagen hoesten en wat pijn in mijn longen. De eerste twee keren afzonderen voelde als een gratis weekje vrij

[ Voor 8% gewijzigd door Peenutzz op 18-03-2025 12:22 ]

[zacht]

Net maar een zelftest gekocht (dat was nog even zoeken) en gedaan: positief. Het verklaart veel voor mij, en dan weet ik een beetje wat ik kan verwachten qua tijdsduur van die vermoeidheid.

[hneel]

Hier een paar weken geleden flinke griep (?) gehad. Niet getest op Covid verder.
In eerste instantie koorts, maar later vooral veel spierpijn, met name in mijn rug. Een lichte koorts is nog wel goed te verdragen, als je rustig aan doet en lekker in bed gaat liggen. Maar die spierpijn was echt naar.

Nu nog altijd een beetje energie-loos, maar dat kan ook aan het seizoen liggen. In deze tijd van het jaar heeft bijna iedereen een flink vitamine-D tekort.

[Artwido]

Vanwege mijn werk, CV-servicemonteur was ik bij iemand waar ik mee aan de praat raakte. Het onderwerp corona kwam ter sprake. Zei vertelde dat haar dochter op een ambulance reed en dat haar dochter in haar functie ook af en toe lezingen geeft aan doctoren.
Ze had opgemerkt dat mensen die het vaccin AstraZeneca hebben gekregen ook vaker een beroerte of herseninfarct kregen.
Dat zette mij aan het denken want ik was zelden tot nooit ziek. Ik rook en drink niet maar heb wel Corona gehad en ben daarna ook gevaccineerd met AstraZeneca. Een jaar na Corona heb ik ook een herseninfarct gekregen. Heb daar gelukkig verder niets aan overgehouden, behalve dat ik nu aan de medicijnen zit.
Ik heb gegoogeld en er is idd onderzoek naar gedaan:

Het AstraZeneca-vaccin is tien keer goedkoper dan mRNA-vaccins zoals Pfizer, maar toch hebben veel landen het gebruik ervan stopgezet vanwege het daarmee samenhangende risico op een beroerte, ondanks dat het vaccin zeer effectief en gemakkelijk transporteerbaar is.

Bron

[Osiris]

@Artwido Hoe vervelend het voor je ook is om op jonge leeftijd (naar ik aanneem) al een herseninfarct gekregen te hebben en als je de verschillende vaccins op een rij zet er inderdaad verschillen tussen zit, vind ik het wél belangrijk om aan te geven dat het risico op een herseninfarct door COVID-19 nóg hoger is t.o.v. mensen gevaccineerd met het AstraZeneca-vaccin. Zie bijv. Association of COVID-19 vaccination with risks of hospitalization due to cardiovascular and other diseases: A study using data from the UK Biobank:

Considering all hospitalizations (regardless of history of the studied disease), at least one dose of COVID-19 vaccine was significantly associated with reduced hazards of hospitalization due to stroke, VTE, dementia, NCP, CAD, COPD, T2DM, heart failure, and renal failure.

en

For hospitalizations due to new-onset diseases, vaccination (one or more doses) was associated with reduced hazards for stroke, renal failure, heart failure, VTE, dementia, and NCP.

(Benadrukking door mij.)

En als je naar tabel 1d kijkt, waar ze AstraZeneca en Pfizer−BioNTech onder elkaar hebben gezet, zie je dat zowel voor AstraZeneca als Pfizer−BioNTech de hazard ratios (HR) voor stroke vrij dicht bij elkaar liggen. AstraZeneca zelfs nog wat lager, maar dat zal ongetwijfeld niet statistisch significant zijn.

Anyway, dat is natuurlijk maar één studie, maar ik wil alleen maar aangeven dat ondanks het risico op vervelende bijwerkingen, vooral als het je zelf overkomt, het alsnog onverstandiger is om je niet te vaccineren.

[gambieter]

Ook is dit soort anekdotisch "bewijs" geen bewijs voor een algemeen effect. Als je eerst Covid hebt gehad, dan is de kans zoals Osiris laat zien groter dat daar je problemen door komen, dan door de vaccinatie.

[Artwido]

@Osiris ik ben niet de jongste. ben 61.

[Dennis1812]

Artwido schreef op woensdag 6 augustus 2025 @ 21:00:
@Osiris ik ben niet de jongste. ben 61.

Hoe ouder je wordt. Hoe groter überhaupt de kans op cardiovasculaire problemen.
Zeker als je er nog andere risicofactoren op zou plakken als weinig beweging, roken, alcohol of obesitas.

Dat is zeer lastig 1 op 1 te linken aan een vaccinatie.
Laat staan als je ook nog een covid infectie door hebt gemaakt.

[Artwido]

Dennis1812 schreef op woensdag 6 augustus 2025 @ 21:05:
[...]

Hoe ouder je wordt. Hoe groter überhaupt de kans op cardiovasculaire problemen.
Zeker als je er nog andere risicofactoren op zou plakken als weinig beweging, roken, alcohol of obesitas.

Dat is zeer lastig 1 op 1 te linken aan een vaccinatie.
Laat staan als je ook nog een covid infectie door hebt gemaakt.

Dat had ik al aangegeven, ik rook en drink niet en beweeg genoeg.
Was ook zelden of nooit ziek.

[gambieter]

Artwido schreef op woensdag 6 augustus 2025 @ 21:20:
Dat had ik al aangegeven, ik rook en drink niet en beweeg genoeg.
Was ook zelden of nooit ziek.

Tja, er zijn ook kettingrokers die geen longkanker krijgen. In wetenschap zeggen we N=1, dat is N=geen.

[Osiris]

Artwido schreef op woensdag 6 augustus 2025 @ 21:00:
@Osiris ik ben niet de jongste. ben 61.

Tja, ouderdom is risicofactor nummer één voor de meeste aandoeningen helaas

Hoewel niet uitgesloten zou ik 't niet allemaal op AstraZeneca gooien als ik jou was

[hneel]

Hoe zit het nu met de huidige vaccinatieronde? Ik ben nu eindelijk oud genoeg om officieel mee te mogen doen, maar ik heb tot op heden geen uitnodiging gehad.

[Dennis1812]

hneel schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:21:
Hoe zit het nu met de huidige vaccinatieronde? Ik ben nu eindelijk oud genoeg om officieel mee te mogen doen, maar ik heb tot op heden geen uitnodiging gehad.

www.planjeprik.nl kan je plannen.
Ik ben al geupdate.

Eigenlijk kan iedereen gewoon plannen. Er staan wat criteria. Maar vervolgens wordt daar niet op gecontroleerd. Je kan gewoon geprikt worden

[ Voor 18% gewijzigd door Dennis1812 op 29-09-2025 22:27 ]

[Van der Berg]

Ik heb afspraak staan in november voor mijn 7e prik. Ik heb alle prikken gehad. Vorige jaar november Pfizer. Ik ben alles met Pfizer geprikt. Ik heb ook geen uitnodiging gehad, en zelf online een afspraak gemaakt. Ik ben kerngezond maar wil dit toch want ik ga vaak op vakantie naar het buitenland.

[ Voor 3% gewijzigd door Van der Berg op 30-09-2025 08:38 ]

[Van der Berg]

hneel schreef op maandag 29 september 2025 @ 22:21:
Hoe zit het nu met de huidige vaccinatieronde? Ik ben nu eindelijk oud genoeg om officieel mee te mogen doen, maar ik heb tot op heden geen uitnodiging gehad.

Je hoeft geen uitnodiging. Gewoon online een afspraak maken. Ik heb dit ook op deze manier gedaan

[Gitarist]

Een collega van mijn vrouw testte afgelopen week positief op corona. Wellicht naïef van me, maar het was toch wel weer een eye-opener voor me dat corona toch echt niet weg is. Ik wil alleen maar zeggen: hou er rekening mee mensen!

[Agent47]

Gitarist schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:51:
Een collega van mijn vrouw testte afgelopen week positief op corona. Wellicht naïef van me, maar het was toch wel weer een eye-opener voor me dat corona toch echt niet weg is. Ik wil alleen maar zeggen: hou er rekening mee mensen!

Is nooit weg geweest en gaat ook nooit weg.

[Dennis1812]

Gitarist schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:51:
Een collega van mijn vrouw testte afgelopen week positief op corona. Wellicht naïef van me, maar het was toch wel weer een eye-opener voor me dat corona toch echt niet weg is. Ik wil alleen maar zeggen: hou er rekening mee mensen!

Binnen de ambulancezorg krijgen we nog bijna dagelijks aanvraag voor Covid ritten.

[Stoney3K]

Agent47 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:57:
[...]

Is nooit weg geweest en gaat ook nooit weg.

Blijkbaar snappen mensen niet dat "endemisch" niet betekent dat het verdwenen is maar dat het vanaf nu een onderdeel is van het dagelijkse leven. Genoeg mensen die er geen last van hebben maar er blijven nog altijd kwetsbare mensen risico lopen - wat overigens niet echt veel anders is dan alle andere luchtwegziekten.

[Osiris]

Gitarist schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:51:
Een collega van mijn vrouw testte afgelopen week positief op corona. Wellicht naïef van me, maar het was toch wel weer een eye-opener voor me dat corona toch echt niet weg is.

't Is een verkoudheidsvirus. Die gaan niet weg. Net zoals influenza A en B, de coronavirussen CoV-229E, CoV-OC43 en CoV-NL63 en allerlei andere verkoudheidsvirussen waar je nog nooit van gehoord hebt

[Gitarist]

Ja, ik zei al dat het naïef van mij was, maar omdat ik er voor het laatst iets over had gehoord (dat iemand het had) in het voorjaar van 2025 was het weer wat weggezakt. Maar inderdaad, kennelijk gaat het niet meer weg en is het onderdeel geworden van ons dagelijkse leven.

[Stoney3K]

Osiris schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 11:56:
[...]

't Is een verkoudheidsvirus. Die gaan niet weg. Net zoals influenza A en B, de coronavirussen CoV-229E, CoV-OC43 en CoV-NL63 en allerlei andere verkoudheidsvirussen waar je nog nooit van gehoord hebt

En aanvullend daarop: Dat zijn ook geen virussen waar we wekelijks op testen want dan blijf je een industriële voorraad aan testen nodig hebben.

Daarom denk ik ook dat testen op CoV-19 maar voor een beperkte groep echt nut heeft. Het is vooral dat het virus nu een heel stuk zichtbaarder is geworden dan de andere luchtwegvirussen.

[Osiris]

Stoney3K schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 12:44:
[...]

En aanvullend daarop: Dat zijn ook geen virussen waar we wekelijks op testen want dan blijf je een industriële voorraad aan testen nodig hebben.

Oh zeker wel! Althans, "ik" (als in, wij in 't ziekenhuis ). Hebben we mooie testen voor hoor

Stoney3K schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 12:44:
Daarom denk ik ook dat testen op CoV-19 maar voor een beperkte groep echt nut heeft. Het is vooral dat het virus nu een heel stuk zichtbaarder is geworden dan de andere luchtwegvirussen.

Zeker, ik denk dat de gemiddelde Nederlander er niet naar hoeft te testen, tenzij bepaalde argumenten (mensen met een zwakke gezondheid in de omgeving bijv.) Of gewoon ter interesse. Maar over 't algemeen niet meer nee. Net zo min dat vroeger ook niemand voor influenza testte, terwijl daar ook bosjes met ouderen door omvallen in het griepseizoen. (Waarbij je je kunt afvragen of dat ook niet alsnog verstandig zou zijn..)

[Dennis1812]

Ziekenhuis test gewoon op Covid en op influenza en eventueel andere virussen.
Maar je hoeft niet alles thuis te willen testen.

[SunnieNL]

Gitarist schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 08:51:
Een collega van mijn vrouw testte afgelopen week positief op corona. Wellicht naïef van me, maar het was toch wel weer een eye-opener voor me dat corona toch echt niet weg is. Ik wil alleen maar zeggen: hou er rekening mee mensen!

2 weken geleden plotseling smaak wegval en ineens hele hoge koorts. Sneltest gedaan, positief. Grotere test gedaan en opgestuurd (bevolkingsonderzoek) en was ook positief. Week lang heel erg beroerd gehad. Vriendengroep met wie ik daarvoor weekend weg was geweest allemaal positief, een opgenomen in ziekenhuis. Vorige week ging het weer redelijk en pas afgelopen zondag voel ik mij weer optimaal.
Dus weg is het zeker nog niet en dit was mijn eerste keer (toevallig ook nadat ik vorig jaar de herhaalprik niet meer mocht halen omdat ik niet in de doelgroep zat).

Klein puntje naar techniek: de ochtend voor ik alle klachten kreeg, had ik van mijn horloge de melding gehad dat mijn HRV veel hoger lag en mijn huidtemperatuur ruim 2-3.5 graden hoger lag dan normaal tijdens slapen en dat dat indicatie was dat er mogelijk iets aan de hand was. Tijdens het covid jaar heb ik meegedaan in een onderzoek wat aan de hand van huidtemperatuur probeerde te voorspellen of je covid had. Dat onderzoek had positieve resultaten en lijkt erop dat Samsung (in dit geval) daar mogelijk ook iets mee aan het doen is.

[SomerenV]

Van der Berg schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 02:44:
Ik heb afspraak staan in november voor mijn 7e prik. Ik heb alle prikken gehad. Vorige jaar november Pfizer. Ik ben alles met Pfizer geprikt. Ik heb ook geen uitnodiging gehad, en zelf online een afspraak gemaakt. Ik ben kerngezond maar wil dit toch want ik ga vaak op vakantie naar het buitenland.

Puur uit interesse, maar als je kerngezond bent waarom dan toch vaccineren? Tenzij je behoort tot een risicogroep natuurlijk. En wat heeft het buitenland er mee te maken? Ik ga ook wel 's de grens over maar bedenk dan niet me te gaan vaccineren.

Covid is nu gewoon onderdeel van 'ons', net als griep. Ook daar kun je goed ziek van worden, zelfs als je niet tot de risicogroepen behoort.

[Van der Berg]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 17:46:
[...]

Puur uit interesse, maar als je kerngezond bent waarom dan toch vaccineren? Tenzij je behoort tot een risicogroep natuurlijk. En wat heeft het buitenland er mee te maken? Ik ga ook wel 's de grens over maar bedenk dan niet me te gaan vaccineren.

Covid is nu gewoon onderdeel van 'ons', net als griep. Ook daar kun je goed ziek van worden, zelfs als je niet tot de risicogroepen behoort.

Daarmee bedoel ik ik ga veel op reis door verschillende landen. Is het niet zo dat als ik vaciner dat als ik het krijg minder klachten heb, dan iemand die zich niet heeft gevaccineerd is?

[Cyberpope]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 17:46:
[...]

Puur uit interesse, maar als je kerngezond bent waarom dan toch vaccineren? Tenzij je behoort tot een risicogroep natuurlijk. En wat heeft het buitenland er mee te maken? Ik ga ook wel 's de grens over maar bedenk dan niet me te gaan vaccineren.

Covid is nu gewoon onderdeel van 'ons', net als griep. Ook daar kun je goed ziek van worden, zelfs als je niet tot de risicogroepen behoort.

Gok op puur statistiek. Zeker bij covid, waarbij je bij herbesmetting ook nog kans hebt op long-covid.
De kans op langdurige gezondheidsschade is nog steeds groter bij besmetting door covid, als door vaccinatie.
Maar ieder mag zijn eigen keuze maken.

[SomerenV]

Cyberpope schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 20:07:
[...]

Gok op puur statistiek. Zeker bij covid, waarbij je bij herbesmetting ook nog kans hebt op long-covid.
De kans op langdurige gezondheidsschade is nog steeds groter bij besmetting door covid, als door vaccinatie.
Maar ieder mag zijn eigen keuze maken.

Is long covid niet vooral een dingetje van een van de eerste varianten? Volgens mij is het risico daar op na variant 2 of 3 ofzo echt aanzienlijk afgenomen. Ik ken toevallig 1 iemand die door long covid volledig is afgekeurd. Inmiddels kan ze wel weer wat ondernemen, maar zij is echt lang een schim van zichzelf geweest. Geen idee of zij gevaccineerd was toen ze ziek werd. Ze is wel altijd pro vaccineren geweest voor zover ik weet.

Maar inderdaad, verder moet iedereen het zelf weten of ze gevaccineerd willen worden.

Van der Berg schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 19:59:
[...]


Daarmee bedoel ik ik ga veel op reis door verschillende landen. Is het niet zo dat als ik vaciner dat als ik het krijg minder klachten heb, dan iemand die zich niet heeft gevaccineerd is?

Dat hoeft niet. Bij griep wordt gekeken welke stammen er mogelijk dominant gaan worden en op basis daarvan wordt een vaccin gemaakt. Soms wordt er verkeerd gegokt en worden mensen alsnog goed ziek. Covid vaccins werken volgens ongeveer hetzelfde maar zijn sneller te updaten, dus een grotere kans dat er juist 'gegokt' worden. Gokken is overigens niet helemaal het juiste woord aangezien ze gewoon data gebruiken, maar je snapt wat ik bedoel. En los daarvan is een vaccinatie geen garantie dat je niet of minder ziek wordt, net als dat niet vaccineren geen garantie is dat je wel ziek wordt.

Zo ben ik 0 keer gevaccineerd en geen enkele keer ziek geweest. Wel 2 maal getest maar beide keren negatief. M'n vrouw daarentegen is 3 of 4 keer gevaccineerd en alle keren juist daar ziek van geworden. Maar ik ken ook mensen die ondanks vaccinatie goed ziek zijn geweest en een hoop die zonder vaccinaties hooguit wat verkouden zijn geweest (maar wel positief getest).

Uiteindelijk moet je vooral doen waar jij je goed bij voelt. Zoals gezegd was ik vooral benieuwd naar de beweegreden. Ik zag toevallig dit topic voorbij komen als actief topic en dacht 'is Covid nog steeds een dingetje? ' Het is dat m'n vrouw nog heel soms meldt dat een patiënt op de afdeling (ziekenhuis) positief is getest, of dat die goede vriendin het nog wel eens aanhaalt, maar buiten dat hoor ik er al heel lang niks meer over eigenlijk.

[Osiris]

@SomerenV long covid is zeker nog een ding en ook nog mogelijk bij herbesmettingen. Maar de kans daarop wordt minder door vaccineren. Zie bijv. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41021660/.

[gambieter]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:00:
Is long covid niet vooral een dingetje van een van de eerste varianten?

Je kunt je beter eerst verdiepen in de materie voordat je nogal bevooroordeelde vragen stelt. Je eerdere vraag is nogal antivax en dat is gebaseerd op een gebrek aan kennis.

En nee, long covid is ook van latere varianten. Vermijden van covid en de gevolgen is nog steeds beter dan de kop in het zand steken. Dat je het zelf niet wilt vaccineren, betekent niet dat je met allerlei onzinargumenten moet komen om het anderen af te raden of ze onzeker te maken.

[SomerenV]

Osiris schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:10:
@SomerenV long covid is zeker nog een ding en ook nog mogelijk bij herbesmettingen. Maar de kans daarop wordt minder door vaccineren. Zie bijv. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41021660/.

Dat gaat specifiek over Omicron en de varianten daarvoor. Omicron is volgens mij de 3e of 4e variant toen was er al een daling te zien. Bij Delta had 1 op de 5 kans op long covid, bij Omicron was dat nog 'maar' 1 op de 10 en bij varianten daarna is het voor zover ik kan vinden alleen nog maar verder gedaald. Het zal ongetwijfeld nog voorkomen, maar de kans dat je na een infectie long covid krijgt is nu is aanzienlijk kleiner dan in het begin van de pandemie.

Wel goed dat er nog steeds onderzoek gedaan wordt naar het hoe en wat aangezien er nog altijd een hoop vraagtekens zijn rondom long covid.

[Dennis1812]

Kans dat je een infectie krijgt is daarentegen wel weer groter.
Mensen zitten gewoon weer met koorts op kantoor en hoesten in elkaars gezicht.
Awareness is compleet weg.
Vaccinatiegraad ligt ook laag gok ik. Er wordt veel minder actief reclame voor gemaakt. En mensen zijn nogsteeds enorm wantrouwend tegenover vaccinaties helaas.

[Cyberpope]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 23:06:
[...]

Dat gaat specifiek over Omicron en de varianten daarvoor. Omicron is volgens mij de 3e of 4e variant toen was er al een daling te zien. Bij Delta had 1 op de 5 kans op long covid, bij Omicron was dat nog 'maar' 1 op de 10 en bij varianten daarna is het voor zover ik kan vinden alleen nog maar verder gedaald. Het zal ongetwijfeld nog voorkomen, maar de kans dat je na een infectie long covid krijgt is nu is aanzienlijk kleiner dan in het begin van de pandemie.

Wel goed dat er nog steeds onderzoek gedaan wordt naar het hoe en wat aangezien er nog altijd een hoop vraagtekens zijn rondom long covid.

1) logisch dat je alleen terugkijkend kunt zien wat het effect is. Duh.
2) Eerst 1 op 5 nu 1 op 10. Zeg dat het nog een keer met de helft gedaald is (nogal een aanname) dan is het 5% kans.

Het je in je omgeving mensen die long covid hebben? Kan je vertellen daar wil ik alle kans op verkleinen. Echt slopend en ontwrichtend. Daar heb ik wel 10 minuten en klein prikje voor over.

Maar geef eens aan wat de reden zou zijn om het niet te doen? En graag wetenschappelijk onderbouwd en niet uit de onderbuik.

[D-e-n]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:00:
[...]

Is long covid niet vooral een dingetje van een van de eerste varianten?

Nee. Mijn partner heeft het. Het is grotendeels weg en ze werkt met wat voorzichtigheid weer hele dagen maar ze heeft er meer dan een jaar flinke beperkingen door gehad.

En ze liep covid dus op in mei 2023, voor het eerst notabene omdat ze vanwege een kleine fysieke beperking altijd voorzichtig is geweest. Tijdens de covid besmetting zelf was ze vooral heel erg moe maar niet heel verkouden. Je hoeft dus niet eens longschade te hebben voor longcovid.

[Agent47]

Dennis1812 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 23:20:
Kans dat je een infectie krijgt is daarentegen wel weer groter.
Mensen zitten gewoon weer met koorts op kantoor en hoesten in elkaars gezicht.
Awareness is compleet weg.
Vaccinatiegraad ligt ook laag gok ik. Er wordt veel minder actief reclame voor gemaakt. En mensen zijn nogsteeds enorm wantrouwend tegenover vaccinaties helaas.

Iets met spijker en kop. Men leert gewoon niet.
Vooral annu 2025, bijna 2026. Mocht je je slecht voelen, werk gewoon vanuit huis indien dat kan.
Al doet enkel IT dat, scheelt al ik weet niet hoeveel zieken door het hele land.

[MainframeX]

Agent47 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 07:49:
[...]

Iets met spijker en kop. Men leert gewoon niet.
Vooral annu 2025, bijna 2026. Mocht je je slecht voelen, werk gewoon vanuit huis indien dat kan.
Al doet enkel IT dat, scheelt al ik weet niet hoeveel zieken door het hele land.

Dat zou ik zo graag zien. Ik vind niks irritanter dan een collega dat de hele kantoor bij elkaar loopt te blaffen en snotteren. Opvallend is dat ik een paar dagen daarna ook steevast verkouden/ziek wordt.

Wel heftig trouwens dat long covid nog steeds een ding is dat blijft terug komen. Ik wist dat helemaal niet tot ik dit topic weer eens een keer opende.

[Stoney3K]

Dennis1812 schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 23:20:
Kans dat je een infectie krijgt is daarentegen wel weer groter.
Mensen zitten gewoon weer met koorts op kantoor en hoesten in elkaars gezicht.
Awareness is compleet weg.

Waarom wordt er nog steeds heel krampachtig vast gehouden aan het 'voorkomen' van infecties als het om Covid gaat, maar doen we dat niet met griep of verkoudheid waar mensen net zo ziek van kunnen worden? Covid is endemisch net zoals verkoudheid of griep, je kans dat je daarmee besmet wordt niet meer naar nul brengen.

Ik ken weinig werkgevers die het goed vinden als je zegt dat je verkouden thuis blijft als je achter de kassa verwacht wordt, maar als je een positieve Covid-test laat zien dan is het allemaal wel prima.

[ Voor 7% gewijzigd door Stoney3K op 01-10-2025 09:28 ]

[hneel]

Stoney3K schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:26:
[...]


Waarom wordt er nog steeds heel krampachtig vast gehouden aan het 'voorkomen' van infecties als het om Covid gaat, maar doen we dat niet met griep of verkoudheid waar mensen net zo ziek van kunnen worden? Covid is endemisch net zoals verkoudheid of griep, je kans dat je daarmee besmet wordt niet meer naar nul brengen.

Ik ken weinig werkgevers die het goed vinden als je zegt dat je verkouden thuis blijft als je achter de kassa verwacht wordt, maar als je een positieve Covid-test laat zien dan is het allemaal wel prima.

Ik heb nog nooit gehoord van long-verkoudheid of long-griep. Of van jonge mensen die aan die ziektes overleden zijn. Covid is toch echt wel van een andere orde.

[Stoney3K]

hneel schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:42:
[...]


Ik heb nog nooit gehoord van long-verkoudheid of long-griep. Of van jonge mensen die aan die ziektes overleden zijn. Covid is toch echt wel van een andere orde.

Dat komt vooral omdat verkoudheid en griep niet onder zo'n gigantisch vergrootglas hebben gelegen, "long-verkoudheid" of "long-griep" bestaat wel degelijk alleen is het lastiger te herleiden naar een verkoudheid of een griep-besmetting omdat die er altijd zijn geweest, in tegenstelling tot Covid. Dan komt het onder de verzamelterm "postviraal syndroom" te vallen waar heel veel algemene klachten onder terecht komen. En een link met ME/CVS wordt ook steeds meer vermoed dat het om postvirale klachten gaat.

[MainframeX]

Stoney3K schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:45:
[...]


Dat komt vooral omdat verkoudheid en griep niet onder zo'n gigantisch vergrootglas hebben gelegen, "long-verkoudheid" of "long-griep" bestaat wel degelijk alleen is het lastiger te herleiden naar een verkoudheid of een griep-besmetting omdat die er altijd zijn geweest, in tegenstelling tot Covid. Dan komt het onder de verzamelterm "postviraal syndroom" te vallen waar heel veel algemene klachten onder terecht komen. En een link met ME/CVS wordt ook steeds meer vermoed dat het om postvirale klachten gaat.

Spaanse griep pandemie is een voorbeeld. Ook in het bijzonder veel gevallen van postvirale vermoeidheid zoals bij longcovid het geval is.

Het is dus niks nieuws of van een andere orde. Virussen muteren, komen en gaan. Kort gezegd loop je eigenlijk altijd risico op langdurige klachten na een virus infectie.

Heeft het dan zin om te vaccineren tegen corona? Ik denk het wel, alleen zul je dus nooit het risico helemaal wegnemen.

[evilution]

.

[ Voor 99% gewijzigd door evilution op 11-10-2025 09:34 ]

[ZieMaar!]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:00:
[...]


Zo ben ik 0 keer gevaccineerd en geen enkele keer ziek geweest. Wel 2 maal getest maar beide keren negatief. M'n vrouw daarentegen is 3 of 4 keer gevaccineerd en alle keren juist daar ziek van geworden. Maar ik ken ook mensen die ondanks vaccinatie goed ziek zijn geweest en een hoop die zonder vaccinaties hooguit wat verkouden zijn geweest (maar wel positief getest).

[..]

Allereerst: je moet het uiteindelijk natuurlijk zelf bepalen en dat is prima.

Wat je echter nu doet is je, potentieel biased, observatie gebruiken om de werking van vaccins tegen Corona te bagatelliseren, terwijl het wetenschappelijk bewijs voor de werking van Corona vaccins vrij overtuigend is. Maw: de kans op longkanker door roken bagatelliseren omdat je opa al rokend 90 is geworden . Individuele gevallen zeggen niet zoveel, zeker niet vanuit een vooringenomen blik (wat natuurlijk menselijk is).

En longcovid is helaas gewoon actueel, ook bij latere varianten en kan levensverwoestend zijn. Ook voor jonge, fitte en verder gezonde mensen.

[Stukfruit]

SomerenV schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 22:00:
[...]

Uiteindelijk moet je vooral doen waar jij je goed bij voelt.

Waarom zo'n uitspraak terwijl je volgens mij wel zou moeten weten hoe een vaccin voor bescherming kan zorgen?

[gambieter]

China to Require University Degrees for Influencers Discussing Medicine, Law or Finance – What This Means

On this page you will read detailed information about China to Require University Degrees for Influencers Discussing Medicine, Law or Finance.

In October 2025, a significant regulatory shift is set to take place in China: influencers who discuss topics such as medicine, law or finance online will be required to hold formal academic qualifications or professional credentials. This step, driven by the Cyberspace Administration of China (CAC) in coordination with the Ministry of Culture and Tourism of the People’s Republic of China, aims to curb misinformation, boost the quality of online content, and enhance public trust in digital platforms.

Zouden meer landen moeten doen. Geen gesjeesde paranoide dansleraren of veel van de andere mensen met de meest onzinnige teksten, gedreven door een compleet gebrek aan kennis en begrip. Natuurlijk zijn er ook zat universitaire figuren die de grootste onzin uitkramen (Laurens Buijs als voorbeeld, en die worden nu in de VS vaccinadviseurs, zoals Martin Kulldorf), maar je moet ergens beginnen.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 12-11-2025 11:21 ]

[zacht]

gambieter schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:02:
China to Require University Degrees for Influencers Discussing Medicine, Law or Finance – What This Means

[...]

Zouden meer landen moeten doen. Geen gesjeesde paranoide dansleraren of veel van de andere mensen met de meest onzinnige teksten, gedreven door een compleet gebrek aan kennis en begrip. Natuurlijk zijn er ook zat universitaire figuren die de grootste onzin uitkramen (Laurens Buijs als voorbeeld, en die worden nu in de VS vaccinadviseurs, zoals Martin Kulldorf), maar je moet ergens beginnen.

Ik ben geen fan van hem, maar die ene bekende dansleraar van destijds heeft een universitaire studie in de biofarmaceutische wetenschappen afgerond.

[gambieter]

zacht schreef op woensdag 12 november 2025 @ 14:34:
Ik ben geen fan van hem, maar die ene bekende dansleraar van destijds heeft een universitaire studie in de biofarmaceutische wetenschappen afgerond.

Ah, dat wist ik niet. Je kunt mensen naar de bron van kennis en begrip leiden, maar je kunt ze niet dwingen ervan te drinken. En sommige mensen worden pas debiel na de universitaire studie (of ondanks).

Het is dan ook maar stap 1.

[Beavbusi]

Ik heb, denk ik na een covid besmetting, al sinds ongeveer een jaar geen tot heel weinig reukvermogen. Is er iemand die dit ook zo lang heeft gehad en dat het daarna toch nog iets is teruggekomen?

Iemand ervaring met goede geurpotjes voor de training van het reukvermogen bijvoorbeeld?

[Killjoy]

gambieter schreef op woensdag 12 november 2025 @ 14:39:
[...]

Ah, dat wist ik niet. Je kunt mensen naar de bron van kennis en begrip leiden, maar je kunt ze niet dwingen ervan te drinken. En sommige mensen worden pas debiel na de universitaire studie (of ondanks).

Het is dan ook maar stap 1.

Bizar inderdaad. Hier ook eentje in de familie (gelukkig voor mij koude kant). Universitair opgeleid, hele carrière gewerkt op de universiteit. Zeer sociaal, huis in Italië, reizen graag. Maar toch. Eerst FvD, want die Baudet is toch zo'n slimme kerel. Toen PVV, want hele goede ideeën. Nu Ja21, want daar zitten zulke geweldige mensen.

Kan er met de kop niet bij...

[HvdBent]

Beavbusi schreef op donderdag 13 november 2025 @ 09:12:
Ik heb, denk ik na een covid besmetting, al sinds ongeveer een jaar geen tot heel weinig reukvermogen. Is er iemand die dit ook zo lang heeft gehad en dat het daarna toch nog iets is teruggekomen?

Iemand ervaring met goede geurpotjes voor de training van het reukvermogen bijvoorbeeld?

Zoek even bij de belangenverenigingen rond long covid. Er zijn therapieën maar ik weet alleen van horen zien

[Mfpower]

gambieter schreef op woensdag 12 november 2025 @ 11:02:
China to Require University Degrees for Influencers Discussing Medicine, Law or Finance – What This Means

[...]

Zouden meer landen moeten doen. Geen gesjeesde paranoide dansleraren of veel van de andere mensen met de meest onzinnige teksten, gedreven door een compleet gebrek aan kennis en begrip. Natuurlijk zijn er ook zat universitaire figuren die de grootste onzin uitkramen (Laurens Buijs als voorbeeld, en die worden nu in de VS vaccinadviseurs, zoals Martin Kulldorf), maar je moet ergens beginnen.

Het idee dat alleen “goedgekeurde experts” mogen spreken klinkt aantrekkelijk zolang jouw experts bepalen wat waar is. Maar zodra de staat bepaalt wie expert is en wie niet, verschuift het van kwaliteit naar ideologische selectie.
Publiek debat gaat niet alleen over feiten, maar over waarden, proportionaliteit en maatschappelijke gevolgen. Daar heb je juist niet-experts voor nodig.
Als je alleen gecertificeerden toelaat, krijg je geen waarheid, maar gecontroleerde consensus.
China laat precies zien wat er misgaat als je dat model invoert.

[Brent]

Mfpower schreef op donderdag 13 november 2025 @ 11:39:
[...]

Het idee dat alleen “goedgekeurde experts” mogen spreken klinkt aantrekkelijk zolang jouw experts bepalen wat waar is. Maar zodra de staat bepaalt wie expert is en wie niet, verschuift het van kwaliteit naar ideologische selectie.

Ik vind dat toch ook zulk gezever he, als je solliciteert op hartchirurg vragen ze _altijd_ om je diploma's! Alsof er niet zat mensen zijn die het tegenwoordig niet prima met veel trauma-TV kijken en oefenen op de kerstkalkoen ook niet kunnen.

[Mfpower]

Brent schreef op donderdag 13 november 2025 @ 11:47:
[...]

Ik vind dat toch ook zulk gezever he, als je solliciteert op hartchirurg vragen ze _altijd_ om je diploma's! Alsof er niet zat mensen zijn die het tegenwoordig niet prima met veel trauma-TV kijken en oefenen op de kerstkalkoen ook niet kunnen.

Als uitvoerder lijkt het me logisch dat je iets van een bekwaamheid of bevoegdheid nodig hebt. Maar het is niet zo dat een hartchirurg jou mag forceren om een operatie te ondergaan. Hij kan adviseren vanuit zijn expertise, maar zelfs een patient als niet-expert mag informed consent hebben. Jij kunt andere ideeën hebben wat voor (medische) gevolgen jij wel of niet accepteert. Dat hangt samen met jouw waarden en levensvisie. Er is natuurlijk altijd een zekere balans; als een hartchirurg bepaalt dat behandeling geen zin heeft dan heeft dat natuurlijk een bepaald gezag. Maar dan nog is er zoiets als een second opinion, en terecht.

Wanneer het gaat om het maatschappelijk debat kunnen ze in China gewoon bepalen wat goed voor jou is als een expert iets vindt. De rest mag niet meedoen aan het maatschappelijk debat. Ik geef hier tegengas aan, want ik zou niet willen dat we een China-variant krijgen als het gaat om maatschappelijk debat.

[gambieter]

Influencers en maatschappelijk debat... Ik kan daar alleen een minachtende schaterlach op los laten.

We beschermen ook bepaalde titels om te voorkomen dat charismatische charlatans misbruik maken van domheid en angst bij mensen. Dus als je nul verstand van zaken hebt, dan mag je best een mening hebben, maar er is een verschil tussen een mening hebben en deze anderen opdringen via allerlei kanalen.

Covid heeft goed laten zien wat er gebeurt als de domste kwaadaardige mensen het hoogste woord gaan hebben.

[Stukfruit]

En het is een hele nare drogredenatie om te stellen dat het niet zo erg is als je "mag kiezen" qua gevolgen die je wel of niet "accepteert" om vervolgens weer met dezelfde ideologische nonsens over (parafraserend) "staatsgevaar van links" te komen terwijl we met Nederland notabene al vele jaren redelijk rechts beleid hebben en er dus een angstbeeld wordt geschetst dat niet kán kloppen.

Maar goed, ik mag dan ook geen hartoperaties doen dus wie ben ik om dat te zeggen he...

[Mfpower]

gambieter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:21:
Influencers en maatschappelijk debat... Ik kan daar alleen een minachtende schaterlach op los laten.

We beschermen ook bepaalde titels om te voorkomen dat charismatische charlatans misbruik maken van domheid en angst bij mensen. Dus als je nul verstand van zaken hebt, dan mag je best een mening hebben, maar er is een verschil tussen een mening hebben en deze anderen opdringen via allerlei kanalen.

Covid heeft goed laten zien wat er gebeurt als de domste kwaadaardige mensen het hoogste woord gaan hebben.

Covid heeft vooral laten zien dat waarden nauwelijks bespreekbaar waren en kritiek werd weggezet als “onwetenschappelijk” i.p.v. inhoudelijk besproken. De zogenaamd “domste charlatans” hebben uiteindelijk niets veranderd aan beleid: het OMT bleef leidend, er is nog steeds geen serieuze evaluatie en de maatschappelijke kosten van de maatregelen zijn nooit volledig gewogen.
Maatschappelijke keuzes gaan niet alleen over virologie, maar over vrijheid, proportionaliteit en welke risico’s we acceptabel vinden. Dat zijn waardenkwesties, geen beschermde titels. De samenleving bestaat uit meer dan gecertificeerde experts, breed debat is essentieel. Ook als het niet jouw mening is.

Stukfruit schreef op donderdag 13 november 2025 @ 12:57:
En het is een hele nare drogredenatie om te stellen dat het niet zo erg is als je "mag kiezen" qua gevolgen die je wel of niet "accepteert" om vervolgens weer met dezelfde ideologische nonsens over (parafraserend) "staatsgevaar van links" te komen terwijl we met Nederland notabene al vele jaren redelijk rechts beleid hebben en er dus een angstbeeld wordt geschetst dat niet kán kloppen.

Maar goed, ik mag dan ook geen hartoperaties doen dus wie ben ik om dat te zeggen he...

Deze reactie snap ik niet, ik gebruik geen links of rechts term. Het probleem is dat wetenschap dit zegt te overstijgen terwijl ideologie (waarden) en wetenschap (kennen van de werkelijkheid) twee verschillende dingen zijn.

Wetenschap kan beschrijven wat er gebeurt, maar maatschappelijke keuzes gaan over wat we acceptabel vinden. Dat zijn twee verschillende domeinen.
Het probleem ontstaat als wetenschap doet alsof het die waardediscussie kan vervangen. Dat was de kern van mijn betoog.

[ Voor 29% gewijzigd door Mfpower op 13-11-2025 13:10 ]

[downtime]

Mfpower schreef op donderdag 13 november 2025 @ 11:39:
[...]

Het idee dat alleen “goedgekeurde experts” mogen spreken klinkt aantrekkelijk zolang jouw experts bepalen wat waar is. Maar zodra de staat bepaalt wie expert is en wie niet, verschuift het van kwaliteit naar ideologische selectie.
Publiek debat gaat niet alleen over feiten, maar over waarden, proportionaliteit en maatschappelijke gevolgen. Daar heb je juist niet-experts voor nodig.
Als je alleen gecertificeerden toelaat, krijg je geen waarheid, maar gecontroleerde consensus.
China laat precies zien wat er misgaat als je dat model invoert.

Daar is wel wat voor te zeggen. Maar als iemand op TikTok beweert dat, om een voorbeeld te noemen, de aarde plat is, met allerlei onzinnige "wetenschappelijke" claims om dat te onderbouwen, dan vind ik wel dat je mag verwachten dat die persoon daar een stevige basis voor heeft.

Dat staat helemaal los van discussie over waarden, proportionaliteit en maatschappelijke gevolgen. Ik hoef geen valse claims over de "gevaren" van vaccins te doen om te vinden dat een mortaliteit van 1% niet voldoende basis is voor verplichte vaccinatie o.i.d.

[Brent]

Mfpower schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:07:
[...]

Covid heeft vooral laten zien dat waarden nauwelijks bespreekbaar waren en kritiek werd weggezet als “onwetenschappelijk” i.p.v. inhoudelijk besproken. De zogenaamd “domste charlatans” hebben uiteindelijk niets veranderd aan beleid: het OMT bleef leidend, er is nog steeds geen serieuze evaluatie en de maatschappelijke kosten van de maatregelen zijn nooit volledig gewogen.
Maatschappelijke keuzes gaan niet alleen over virologie, maar over vrijheid, proportionaliteit en welke risico’s we acceptabel vinden. Dat zijn waardenkwesties, geen beschermde titels. De samenleving bestaat uit meer dan gecertificeerde experts, breed debat is essentieel. Ook als het niet jouw mening is.

Bekeken vanuit waar ik toen werkte, Duitsland, was het oeverloze geleuter in NL wel amusant. Ook hoe het OMT een lag van x maanden op WHO richtlijnen had (en niet voorop liep, behalve met afbouwen) wat vooral irritant. Het Duitse RKI en de WHO waren soms dus wat streng, achteraf is best te zeggen dat het op punten minder had gekunt. Maarja, wil je daar nu een heel breed debat over? Het amusante was de hoeveelheid energie die Nederlands in oneens zijn staken, waar in Duitsland we soms wel mopperden maar het ook duidelijkheid en rust gaf eenduidige richtlijnen te hebben. Ook wat waard. Achter is altijd makkelijk praten, en wil je nu echt dat in het heetst van de strijd influencers en politici dit soort discussies gaan domineren? Ik niet.

Altijd en overal met iedereen over discussiëren: dat is energieverspilling. Kunnen experts alles? Nee. Achteraf heb je zeker gelijk dat bijv. opvoedingsexperts misschien meer betrokken hadden kunnen worden in opstellen van richtlijnen, want thuis zitten heeft voor sommigen grote impact gehad. Maar ook daar is het wel prettig als expertise een criterium is, want Karen met haar 50k Insta-volgers en met een mening over vaccineren en thuisscholing is gewoon geen stem die daar een rol moet spelen op dat moment. We kunnen het niet eerst met 18 miljoen Nederlanders eens worden voor we iets besluiten.

[Cobb]

Beavbusi schreef op donderdag 13 november 2025 @ 09:12:
Ik heb, denk ik na een covid besmetting, al sinds ongeveer een jaar geen tot heel weinig reukvermogen. Is er iemand die dit ook zo lang heeft gehad en dat het daarna toch nog iets is teruggekomen?

Iemand ervaring met goede geurpotjes voor de training van het reukvermogen bijvoorbeeld?

Geen ervaring met zo'n lang periode, maar wel twee keer kortstondig reuk en smaak kwijtgeraakt door Corona. Tijdens het douchen snuffelde ik aan de verschillende shampoo's , mijn reuk kwam telkens na 2? weken oid weer op gang. Maar zoek inderdaad aub een 'bewezen' techniek op.

[Dennis1812]

@Beavbusi mijn vrouw heeft toen reuktherapie gevolgd.

https://www.kno-winkel.nl...VD8Gw_13XjBRoC-30QAvD_BwE

Na 2 sets ging het beter. Maar of dat aan de sets lag of spontaan herstel? Geen idee.
Dit werd wel aangeraden door de huisarts. Maargoed er was weinig bekend destijds.

[Stukfruit]

Mfpower schreef op donderdag 13 november 2025 @ 13:07:
[...]

Deze reactie snap ik niet, ik gebruik geen links of rechts term. Het probleem is dat wetenschap dit zegt te overstijgen terwijl ideologie (waarden) en wetenschap (kennen van de werkelijkheid) twee verschillende dingen zijn.

Wetenschap kan beschrijven wat er gebeurt, maar maatschappelijke keuzes gaan over wat we acceptabel vinden. Dat zijn twee verschillende domeinen.
Het probleem ontstaat als wetenschap doet alsof het die waardediscussie kan vervangen. Dat was de kern van mijn betoog.

In je vorige reactie klinkt vooral een vals dilemma:

Maar zodra de staat bepaalt wie expert is en wie niet, verschuift het van kwaliteit naar ideologische selectie.

Er wordt hier een overtreden van domeinen toegewezen op basis van 2 dingen: een beeld uit China, dus niet Nederland, en experts die worden opgeroepen om advies te geven vanuit kennis en ervaring ipv vanuit ideologie.

[NMH]

Met de komende parlementaire enquête verdient de discussie over het coronabeleid wel een eigen topic. Ik heb de reacties daarover afgesplitst naar Terugblik op het coronabeleid.

[ Voor 31% gewijzigd door NMH op 28-05-2026 20:10 ]