Het grote zuinige server topic - deel 3

[DiIusion]

Hoi,

Al een tijdje geïnteresseerd in het bouwen van een server, maar ik heb hier geen ervaring mee. Na het doorspitten van dit topic en aan de hand van mijn wensen een lijstje aan componenten samen gesteld.

Uiteindelijk gaat er een versie van linux op draaien met als doel
- NAS (licht gebruik)
- Jellyfin/Plex server
- Een aantal andere docker containers

Aangezien de wat oudere componenten die in dit topic genoemd worden moeilijk verkrijgbaar zijn en met het oog op de toekomst dacht ik aan de volgende build:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Tray	€ 132,93	€ 132,93
1	Moederborden	Gigabyte H610I DDR4	€ 119,90	€ 119,90
2	Interne harde schijven	Seagate Barracuda Compute 2,5" (5400rpm), 5TB	€ 125,30	€ 250,60
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 94,91	€ 94,91
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 6,60	€ 6,60
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 34,99	€ 34,99
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i-17xx	€ 44,90	€ 44,90
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFRA32A	€ 24,07	€ 24,07
1	Voedingen	Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT	€ 51,85	€ 51,85
1	Solid state drives	Intel 670p (ZX1) 2TB	€ 163,27	€ 163,27
2	Solid state drives	Samsung 870 QVO 4TB	€ 229,-	€ 458,-
			Totaal	€ 1.382,02

Ik heb wel een aantal vraagjes:
- Ik weet niet zeker of ik beter de HDDs of SSDs kan gebruiken, maar in ieder geval niet beide. Maakt dit veel verschil in het verbruik? De SSDs zijn nu aantrekkelijk omdat ze in de aanbieding zijn, maar is dit terug te verdienen over een redelijk termijn?
- Is de voeding een goede keuze of zou een iets kleiner vermogen ook passen, (ook met het oog op de toekomst, mocht ik meer opslag willen)?

Bedankt!

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[Jazco2nd]

GioStyle schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 23:11:
Ik snap nog steeds niet waarom mensen zoveel geld willen stuk slaan, terwijl het een stuk goedkoper kan.

Omdat de Odroid H3 maar 2 Sata poorten heeft?
En er geen geschikte nette kast voor bestaat, waar je schijven ook in kunnen?

Zomaar 2 dingen hoor. Ook jammer van die 2.5gbit aansluiting, dan weet je dat het nog zuiniger had gekund

[Skynett]

@DiIusion De aanbieding van de 4TB is alweer voorbij. Maar zo'n 4TB SSD, daar ga je gewoon 10 jaar mee doen en een conventionele 2,5" vervang je over 2 of 3 jaar alsnog door een SSD omdat ze dan zo goedkoop zijn geworden. En heel lang met iets doen wat zuinig is, is juist heel duurzaam.

Het kantelpunt van SSD-only systemen (met vele TB's aan opslag) zit er gewoon aan te komen. De vraag is hoever je dat punt naar voren wil halen en hoeveel je daar nu extra voor wil betalen.

En nog afgezien van de snelheidsvoordelen tijdens het gebruik.

[ Voor 28% gewijzigd door Skynett op 19-11-2022 00:27 ]

[mrmrmr]

sloth schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:32:
uitvoering: Seagate Expansion Portable Drive (2021) 4TB Zwart is in Black Friday aanbieding.
Is dit een goede deal voor in een zuinige server zonder gebruik van RAID of ZFS? Als enkele schijf voor media content.

Zelf de TS gelezen en op internet gezocht:

SMR hoeft geen groot nadeel te zijn als je niet teveel (random) performance verwacht, ZFS/RAID gaat gebruiken
In gebruik zou deze 0,85watt verbruiken wat erg weinig is
Prijs is normaal ongeveer 90 euro dus een echte korting

Kortom, ik zou zelf tot aankoop over gaan. Of hebben jullie nog andere inzichten?

Strookt met mijn mening.

Schijf kan gechuckt worden

Ik neem aan dat je hebt opgezocht voor specifieke deze versie.

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[De_Bastaard]

mrmrmr schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 17:29:
[...]


Een Pentium G5400 op 3.7 GHz scoort 2x zo snel in vergelijkingssites dan een J4105 op 1,5MHz. Je kunt die in Google makkelijk vinden door een referentieprocessor te typen en de processor waarvan je wil weten hoe snel die is.

5W long is in het algemeen goed, maar voor het soort processor/board niet zo. Er zijn misschien meer optimalisaties dan de testers hebben toegepast, dus misschien kan het nog lager.

De prijs lijkt mij prima.

Ik draai Debian VPS met 10 of 20 GB diskruimte, 16 GB kan voldoende zijn. Soms zijn die oude kleine SSD's niet zuinig. Een SSD EVO/QVO van Samsung zou dan zuiniger kunnen zijn.

Thanks.

Ik denk dat ik die j4105 dan even laat voor wat het is en me ga richten op een Sky lake i3 of i5. Of, ik moet al echt een heeeeel goedkope j4105 tegenkomen om mee te klooien.

Die G5400s kom ik ook wel tegen maar zijn al snel boven wat ik op dit moment wil uitgeven aan “wat spielerei”.

[kevi-n1]

Voor de mensen die Unraid draaien op hun server is het interessant om de update naar 6.11.4 uit te voeren. Deze versie verhelpt een issue met spikes van het CPU doordat de webgui op de achtergrond bleef draaien waardoor het verbruik onnodig hoog was.

Vanaf 6.11 is nerdpack deprecated dus dan kan je powertop via deze manier installeren

[Jazco2nd]

GioStyle schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 08:00:
[...]


Ik zit nog te wachten op mijn sata/power kabeltjes en een behuizing. KKSB Cases gaat hoogstwaarschijnlijk een behuizing maken met alleen ruimte voor 2.5" schijven plus ze verwachten pas in januari/februari te gaan leveren. Daar heb ik niets aan, dus ik ben voor een standaardbehuizing van Hardkernel gegaan.

Die twee sata poorten gaan hier 40TB leveren, ik vind het wel genoeg.

Met één geheugenreepje doet de H3 1,9W idle. Dat is zuiniger dan een Raspberry Pi 4B die 2,9W idle doet, maar mensen grijpen liever naar een Pi of zoals hier te lezen naar een mATX setup.

Waar ik persoonlijk het meest blij mee ben is het formaat. mATX kast in mijn meterkast past wel, maar het is net te groot.

Ok, en nu stop ik, anders begin ik op een fanboy te lijken.

Bij mij gaat het meer om redundantie en scheiding van type data.
Dus ik heb sowieso 1 schijf voor media (downloads, series, films) en 1 schijf voor persoonlijke data (file cloud, dus documenten, fotos, filmpjes, belangrijke backups van telefoon etc).

Voor die laatste heb ik een backup schijf in het systeem zitten.

Ik heb dus minimaal 3 sata poorten nodig, mits de eerste 2 schijven groot genoeg zijn in hun eentje. Ik kan me goed voorstellen dat die laatste (persoonlijke data) ooit vergezeld moet worden door een 2e. Of een vervangen door een grotere (maar dat is duurder).

4x sata is dan waar ik voor zou gaan.

Iets zuinigers dan mijn D3644-B bordje is er dan (nog) niet. Maar ik stap graag over naar ARM-based hoor. Wanneer dat beschikbaar komt.

En er gewoon een goede case voor is met ruimte voor 4x 2.5" sata (ik ben over op sata ssds).

[Jazco2nd]

@GioStyle weet je eigenlijk of de SATA poorten op de Odroid H3 gebruik maken van de USB bus? Of via PCIe? Voor zover ik weet doet Raspberry alles nog via USB bus.. zelfs netwerkaansluiting.

[stormfly]

Jazco2nd schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 10:52:
@GioStyle weet je eigenlijk of de SATA poorten op de Odroid H3 gebruik maken van de USB bus? Of via PCIe? Voor zover ik weet doet Raspberry alles nog via USB bus.. zelfs netwerkaansluiting.

De pi4 niet meer meen ik.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[Jazco2nd]

Waar sluit je die 6x5TB dan op aan?
Want ik tel 2 Odroids, dus max 4 drives.
De 3e Odroid is voor de lol.

Met redundantie bedoelde ik mijn backup drive. Raid gebruik ik ook niet.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[furian88]

kevi-n1 schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 10:12:
Voor de mensen die Unraid draaien op hun server is het interessant om de update naar 6.11.4 uit te voeren. Deze versie verhelpt een issue met spikes van het CPU doordat de webgui op de achtergrond bleef draaien waardoor het verbruik onnodig hoog was.

Vanaf 6.11 is nerdpack deprecated dus dan kan je powertop via deze manier installeren

Thanks voor de tip.

Dat verklaard wellicht wat wazige spikes die ik inderdaad tegen kwam.
Ga ik straks (zodra niemand plex gebruikt) de update uitvoeren van de server.

Backup NAS (ook unraid) had ik al wel geupdate zonder issues.

[De_Bastaard]

Ok net een 7100u mini pc met 8gb en ssd gescoord op eBay :-). Prima ding voor wat ik er mee wil doen.

[cville]

Nadat ik de laatste tijd veel aandacht besteed heb aan het zuiniger (maken van mijn Ryzen 3700X/64Gb Proxmox server die nu gemiddeld 36W vraagt (bedankt @mrmrmr!) is het nu tijd om mijn hele landschap te optimaliseren. Op dit moment heb ik nog een Intel® NUC 7i3BNH en een Synology DS214+ in gebruik. Ik wil beiden vervangen door een nieuw te bouwen zuinige server waarbij ik me realiseer dat zuinig voor mij iets anders kan zijn dan voor jullie.

Wat is mijn doel? Ik wil een nieuwe server die zowel een functionele backup kan zijn voor mijn 3700X server en een data backup voor al mijn server en PC data. Ik hoop door het vervangen van beide systemen het energieverbruik en het beheer te verlagen. Het OS wordt opnieuw Proxmox.

Ik heb naar het verbruik van de NUC en de Synology gekeken en wil nu lager uitkomen. Als ik als uitgangspunt neem ik dat ik mijn energieverbruik niet wil verhogen is het beschikbare power budget 26.9W (10.4W + 16.5W) - dat moet haalbaar zijn.

Als CPU heb ik een Intel Core i3-12100 gekozen. De grootste uitdaging is het kiezen van een moederboard. Ik wil graag ECC en IPMI maar dat lijkt niet realistisch te zijn. Deze mobos zijn of heel duur (Supermicro) of nog niet verkrijgbaar (ASRock W680).

Ondanks eerdere verwachtingen heeft @mrmrmr aangetoond dat het Kontron K3843-B board voldoende zuinig kan zijn. Dit board is dan ook zeker een optie. Nadeel op dit moment is dat dit board niet in NL verkrijgbaar is. Ik schat de prijs op EUR 230.

Omdat ik ook een alternatief wilde hebben ben ik verder gaan zoeken en uitgekomen bij de MSI MAG B660M Bazooka DDR4. Dit board is wat luxer met een geïntegreerd IO shield en waarschijnlijk betere koeling.

Toelichting bij deze keuze:

• De MSI MAG B660M Bazooka DDR4 is nagenoeg gelijk aan de goed gereviewde MSI Pro B660M-A DDR4. Dit board bleek zeer goed te zijn in idle power maar helaas lukt het me niet meer om het relevante review met data te vinden.
• Voordeel in de context van zuinigheid van de MSI MAG B660M Bazooka DDR4 tegenover de MSI Pro B660M-A DDR4 is dat er een paar uitgangen minder zijn (HDMI, DP) en dat er een geïntegreerd IO shield is.

Dit board - hoewel een van de zuinigste uit zijn klasse - zal ongetwijfeld niet zo zuinig zijn als de Kontron K3843-B die immers op zuinigheid is ontworpen. Een lastig dilemma voor mij; ik kan niet nagaan hoeveel W verschil er tussen beide boards is. Een paar W maakt mij niet uit op het totaal maar 10W kan natuurlijk niet.

Uiteindelijk heeft dit tot de volgende 2 configuraties geleid:

Kontron

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 154,45	€ 154,45
1	Moederborden	Kontron K3843-B	€ 230,00	€ 230,00
2	Interne harde schijven	Toshiba MG09 (SATA, Standard, 512e), 18TB	€ 0,0	€ 0,0
1	Behuizingen	Fractal Design Pop Air RGB Orange Core	€ 114,90	€ 114,90
2	Geheugen intern	Samsung M323R2GA3BB0-CQKOD	€ 65,-	€ 130,-
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 97,95	€ 97,95
			Totaal	€ 727,30

MSI

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 154,45	€ 154,45
1	Moederborden	MSI MAG B660M Bazooka DDR4	€ 149,-	€ 149,-
2	Interne harde schijven	Toshiba MG09 (SATA, Standard, 512e), 18TB	€ 0,0	€ 0,0
1	Behuizingen	Fractal Design Pop Air RGB Orange Core	€ 114,90	€ 114,90
2	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR32N22S8/16	€ 54,28	€ 108,56
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 97,95	€ 97,95
			Totaal	€ 624,86

Hierbij nog de volgende opmerkingen:

• de HDs heb ik in maart gekocht voor de NAS en wil ik hergebruiken
• ik heb uitvoerig naar PICO PSU's gekeken maar onder de aanname dat het ongeveer 3W scheelt met de zeer zuinige Corsair geef ik om een aantal redenen daar de voorkeur aan (flexibiliteit, beveiliging en het niet hoeven af te dichten van het ATX gat in de behuizing)
• ik ben niet zeker van de RAM keuze; low power alternatieven welkom
• de boxed cooler van de CPU krijgt goede reviews; het lijkt me niet nodig een andere cooler te kiezen
• het file system wordt een ZFS mirror; als ik een aanpak kan vinden om SSDs toe te voegen die als transparante cache te gebruiken zijn heeft dat mijn voorkeur; suggesties welkom

Graag jullie mening over de voorgestelde configuraties.

[mrmrmr]

Ik heb metingen gedaan met ThrottleStop 9.5 TS Bench en 7Zip 22.01 onder Windows 11 22H2. Kontron K3843-B met i3-12100 met 16GB DDR5 @ 2000MHz. Idle met beeld: ~5,7W.

Afgezet tegen verbruik aan stekker (in Watt AC tijdens TS Bench):


Afgezet tegen cTDP (in Watt DC):


TS Bench: size 120M, 8 threads
7Zip: 32MB dictionary, 8 threads
c=compressie
d=decompressie

Het is hier goed te zien dat meer dan 40W cTDP instellen inefficient is. Zo rond 20 W is een punt waarbij prestatie/verbruik in balans is.

De processor schaalt ook onder Windows snel op. Dit is onder controle van Windows denk ik, maar ik weet het niet zeker of dat is veranderd sinds een bepaalde release. Door het opschalen kun je niet lang genieten van een laag idle verbruik, het verbruik gaat omhoog en heen en weer door "lichte" achtergrondprocessen. De iets zwaardere achtergrondprocessen kunnen het verbruik kort laten pieken naar meer dan 10 of soms 20W.

Door de invloed van achtergrondprocessen is de nauwkeurigheid van de metingen niet zo goed.

[D-Three]

@cville
Die valueram is 1,35V. Beter om 1,2V geheugen te nemen.

[laurens362]

Ik ben momenteel een nieuwe server aan het samenstellen en vroeg me af of er nog iets beter kan?
Het gaat om een unraid server met plex en bijbehorde dockers. Ik ben nog van plan om een vm te draaien.

Ik heb momenteel de volgende componenten samengesteld en vroeg me af of er evt nog iets beter kan?
Ik wil graag een energiezuinige server met 4 hdd reds die ik laat spinnen bij idle.
2 ssds ( 1 voor de appdata en 1 voor de data cache )

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Tray	€ 111,59	€ 111,59
1	Moederborden	Gigabyte B560M DS3H V2	€ 88,90	€ 88,90
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 97,95	€ 97,95
1	Solid state drives	Samsung 980 1TB	€ 79,-	€ 79,-
			Totaal	€ 377,44

Dit zijn de componenten die ik heb en mee wil nemen. Behalve evt geheugen als er iets beter is

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 124,90	€ 124,90
3	Externe harde schijven	WD Elements Desktop Storage 10TB Zwart	€ 199,-	€ 597,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C16	€ 61,17	€ 61,17
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 500GB	€ 109,90	€ 109,90

[cville]

D-Three schreef op zondag 20 november 2022 @ 20:54:
@cville
Die valueram is 1,35V. Beter om 1,2V geheugen te nemen.

Deze beter? Crucial CT2K16G4DFRA32A

[D-Three]

cville schreef op zondag 20 november 2022 @ 22:30:
[...]


Deze beter? Crucial CT2K16G4DFRA32A

Ja. Al ben je met enkele latjes misschien goedkoper uit.

[cville]

D-Three schreef op zondag 20 november 2022 @ 22:57:
[...]

Ja. Al ben je met enkele latjes misschien goedkoper uit.

Dat dacht ik ook maar ik kan ze niet vinden. Misschien teveel memory gezien vandaag...

[mrmrmr]

cville schreef op zondag 20 november 2022 @ 19:54:

• De MSI MAG B660M Bazooka DDR4 is nagenoeg gelijk aan de goed gereviewde MSI Pro B660M-A DDR4. Dit board bleek zeer goed te zijn in idle power maar helaas lukt het me niet meer om het relevante review met data te vinden.
• Voordeel in de context van zuinigheid van de MSI MAG B660M Bazooka DDR4 tegenover de MSI Pro B660M-A DDR4 is dat er een paar uitgangen minder zijn (HDMI, DP) en dat er een geïntegreerd IO shield is.

Dit board - hoewel een van de zuinigste uit zijn klasse - zal ongetwijfeld niet zo zuinig zijn als de Kontron K3843-B die immers op zuinigheid is ontworpen. Een lastig dilemma voor mij; ik kan niet nagaan hoeveel W verschil er tussen beide boards is. Een paar W maakt mij niet uit op het totaal maar 10W kan natuurlijk niet.

Ik heb geen idle verbruik van dit MSI bord zonder grafische kaart gezien, maar als ik naar het bord kijk zie ik waarschuwingssignalen:
• veel spoelen (de blokjes naar de cpu)
• zeer grote koellichamen
• bazooka -> gaming bord

Een review van het bord heeft het over 50W idle met een grafische kaart. De grafische kaart verbruikt volgens Techpowerup tussen 10 en 16W. Er zal ook wel iets verloren gaan door de voeding en wat andere onderdelen, maar de kans dat het verschil minder is dan 10W schat ik laag in.

[cville]

mrmrmr schreef op maandag 21 november 2022 @ 05:44:
[...]


Ik heb geen idle verbruik van dit MSI bord zonder grafische kaart gezien, maar als ik naar het bord kijk zie ik waarschuwingssignalen:
• veel spoelen (de blokjes naar de cpu)
• zeer grote koellichamen
• bazooka -> gaming bord

Een review van het bord heeft het over 50W idle met een grafische kaart. De grafische kaart verbruikt volgens Techpowerup tussen 10 en 16W. Er zal ook wel iets verloren gaan door de voeding en wat andere onderdelen, maar de kans dat het verschil minder is dan 10W schat ik laag in.

Bedankt voor je analyse. Ik heb nogmaals gezocht naar het review waar P_idle ongeveer 20W was maar kan het niet meer vinden. Ik kies dus voor de zekerheid maar de K3843-B. Waar heb jij hem gekocht? Ik kan hem in NL niet vinden.

[D43m0n]

Ik heb eerder wat gepost over de TopTon mini-Pc die ik een beetje op goed geluk heb aangeschaft.

Idle ligt het verbruik op ongeveer 5W, met allevier de cores op 100% CPU net onder de 20W. Dit dingetje gebruik ik nu ongeveer een maand als router met OpenWRT erop. De load blijft dan rond de 5 tot 6W hangen, af en toe piekjes naar 7W. Tot dusver ben ik daar zeer tevreden over. Temeer daar de load voor OpenWRT nagenoeg niks is met 1Gbit/s up/down met cake als SQM. De temperatuur blijft dan rond de 42 en 46 graden schommelen.

Nu heb ik ook nog een oude zelfbouw NAS met een Biostar A68N-5000 APU als basis in gebruik. Daar heb ik eerder wat over gepost.

In die post over die NAS vraag ik me af of de workload niet teveel is voor een i3 of i5 zodat deze amper in een C10/C8 of C6 state terechtkomt, enkel omdat m'n huidige NAS zoveel wakeups/second heeft.

Ik wil dan wat proberen om wat docker containers anders te organiseren. Ik meet ook graag het e.e.a. aan status/performance van m'n OpenWRT access points en hoe m'n containers zich gedragen op deze NAS die daar eigenlijk niet voor aangeschaft is. Dat meten heb ik gedaan met cadvisor. Maar die vraagt best wel wat resources, die heb ik dus al wat minder vaak laten meten en dat scheelt aanzienlijk in load. Zo kwam ik er ook achter dat de DSMR container die ik gebruik om de slimme meter uit te lezen elke seconde verwerkte. Ook daar heb ik aan gesleuteld om dat een stuk minder te krijgen. Zonder dit soort tools kom ik er niet achter welke container verantwoordelijk is voor de hoge load en dus het hoge aantal wakeups/second.

Afgelopen weekend heb ik eens gepoogd om Docker op m'n OpenWRT router aan de praat te krijgen, want dat TopTon mini-Pc-tje verbruikt maximaal 20W. Nou bleek Docker op OpenWRT wat lastiger aan de praat te krijgen, maar ik had gelijk 't idee opgevat om dan niet meer met node-exporter, prometheus en cadvisor m'n NAS en de containers te gaan monitoren, maar met Zabbix. Ik ken dat uit het verleden en ontdekte dat de zabbix-agent2 native ondersteuning heeft voor Docker containers meten. Inmiddels heb ik dat allemaal aan de praat op m'n mini-Pc en ik ben erg enthousiast over wat Zabbix inmiddels ook kan meten vergeleken met cadvisor/prometheus/node-exporter.

Sinds ik Docker met Zabbix op m'n mini-Pc-tje heb draaien is het verbruik van 5 tot 6W verbruik naar 7 tot 8W gegaan:



Qua CPU verbruik is er amper wat te zien:



De hoeveelheid RAM (4GB) lijkt eindelijk ook aangesproken te worden:



En met de temperatuur van afgelopen week valt 't erg mee:



Welke load draait er dan naast 1Gbit/s up/down met SQM?
Ik heb de zabbix-docker repository van Github gekloond en een docker-compose gepakt met enkel de server, agent, MySQL en Nginx als webserver. Er zijn dus 4 containers actief die erg dicht bij de docker-compose van Zabbix zijn gebleven, alleen uitgekleed qua redunante containers zoals Apache of PostgreSQL en nog wat Zabbix-spul wat ik niet gebruik. Zabbix meet nu in totaal 6 hosts;

• De Zabbix server zelf (de container op m'n TopTon mini-Pc)
• vier OpenWRT access points
• M'n zelfbouw NAS

Deze 6 hosts zorgen voor een kleine 2000 items om te meten. De Zabbix-server krijgt zo'n 25 "values per second" binnen. Dat doet uiteindelijk dit met de C-states van m'n mini-Pc:

code:

           Pkg(HW)  |            Core(HW) |            CPU(OS) 0
                    |                     | C0 active   1.8%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     7.6%    1.3 ms
C2 (pc2)   17.1%    |                     | C2_ACPI    33.1%    2.4 ms
C3 (pc3)    0.1%    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    55.8%    1.9 ms
C6 (pc6)    0.0%    | C6 (cc6)   86.4%    |
C7 (pc7)   14.2%    | C7 (cc7)   85.0%    |
C8 (pc8)    0.0%    |                     |
C9 (pc9)    0.0%    |                     |
C10 (pc10)  0.0%    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 1
                    |                     | C0 active   3.6%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI    18.5%    0.9 ms
                    |                     | C2_ACPI    52.6%    1.0 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    20.2%    0.6 ms
                    | C6 (cc6)   68.8%    |
                    | C7 (cc7)   65.9%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 2
                    |                     | C0 active   2.3%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     7.7%    0.5 ms
                    |                     | C2_ACPI    47.8%    0.6 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    38.0%    0.5 ms
                    | C6 (cc6)   79.1%    |
                    | C7 (cc7)   72.6%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

                    |            Core(HW) |            CPU(OS) 3
                    |                     | C0 active   3.1%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     3.6%    0.3 ms
                    |                     | C2_ACPI    30.5%    0.4 ms
                    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    57.0%    0.4 ms
                    | C6 (cc6)   78.5%    |
                    | C7 (cc7)   68.3%    |
                    |                     |
                    |                     |
                    |                     |

Helaas laat PowerTOP niet het aantal wakeups/second zien:

code:

Summary: -nan wakeups/second,  -nan GPU ops/seconds, -nan VFS ops/sec and -0.0% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
            100.0%                      Device         PCI Device: Device 8086:4ded
            878.4 pkts/s                Device         Network interface: eth2 (igc)
            776.3 pkts/s                Device         Network interface: eth0 (igc)
            816.0 pkts/s                Device         Network interface: eth3 (igc)
            666.6 pkts/s                Device         nic:eth0.4
            192.9 pkts/s                Device         nic:ifb4pppoe-wan
            109.8 pkts/s                Device         nic:eth0.6
            109.7 pkts/s                Device         nic:pppoe-wan
            100.0%                      Device         PCI Device: Device 8086:4dc6

Gelukkig kan ik 't verbruik wel meten en dat lijkt mee te vallen. Ik denk dat ook wel meespeelt is dat deze CPU (N5105) zoveel sneller een taak af kan handelen dan die AMD APU in m'n NAS, dat ie ook eerder in een zuinigere modus verder kan, ook al wordt er relatief veel meetpunten door Zabbix verzameld.

Zoals ik 't nu zie, kan ik met Zabbix zeker meer dan voldoende meetpunten van m'n NAS met Docker containers in kaart brengen zodat prometheus/node-exporter/cadvisor van m'n NAS af kunnen. Scheelt toch weer workload. En ik ga een moment prikken waarop het geen kwaad kan om alle containers op m'n NAS te stoppen en dan eens kijken wat de load en het aantal wakeups/second dan is t.o.v. het gemeten verbruik in W. Maar dit moment moet ik even plannen

Vraagje aan anderen;

wat is jullie beeld bij workload van een 20+ docker containers en wat dit voor effect heeft op het energieverbruik?

[mrmrmr]

@cville

Er is een kleine voorraad in Duitsland.

[Mars Warrior]

D43m0n schreef op maandag 21 november 2022 @ 16:55:
Vraagje aan anderen;

wat is jullie beeld bij workload van een 20+ docker containers en wat dit voor effect heeft op het energieverbruik?

Dat hangt toch heel erg af van het type containers. Ik heb op elke server wel 30+ (op één zelfs 100+) containers draaien met een load van max 5%. Home Assistant is op mijn NUC (J3455) de grootste verbruiker met 2-3%...

Ik ben overigens gestopt met monitoring: die extra load was hoger dan al mijn containers samen. Beetje zonde en ik deed er toch niks mee.

Laat nu HA 1x per minuut ff wat monitoren. Dat is voor mij voldoende om inzicht te houden in cpu/mem/disk en wat andere zaken. Daarvoor gebruik ik Glances overigens die ook in een docker container draait

De meeste containers doen meestal niks. Ik heb in veel gevallen de healtcheck ook gewijzigd/verwijderd, want het werd op een gegeven moment blijkbaar "hip" om elke seconde een check te doen of de container nog wel draait. Ook dat was ruim een verdubbeling in cpu, en daar kwam de monitoring nog eens bovenop om met 10-20% cpu load te laten zien dat geen enkele container iets doet, behalve een healthcheck

Een healtcheck elke seconde met 100 containers zorgt voor een veel watts verbruikende zuinige server...

[TheByteBoy]

D-Three schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 15:49:
[...]
Kijk eens met

code:

lspci -vv | awk '/ASPM/{print $0}' RS= | grep --color -P '(^[a-z0-9:.]+|ASPM )'

of er geen device is waarvan ASPM is uitgeschakeld.

Dank voor de tip. Helaas geen ASPM meldingen. Uiteindelijk blijkt de SSD de boosdoener. Ik had Proxmox op een Samsung SM843T enterprise sata SSD gezet en dan bleef de machine in PC2 steken . Met een Micron 1100 sata SSD gaat Proxmox wel in PC8 na powertop --auto-tune. Bummer.

[dog4life]

Mijn oude server (Laptop uit 2009 oid) heeft het begeven, heb een Odroid H3 + geheugen besteld. Er gaat een oude/lege 960 EVO NVME in om maar is met Proxmox te experimenteren, de oude schijf (850 EVO SATA met Ubuntu 22.04 en 20+ docker containers) ga ik waarschijnlijk als VM importeren.
Iemand nog tips/suggesties?

Oude laptop gebruikte plm 35W (ook in Idle), uitschakelen videokaart etc werkte op zich (minder verbruik) maar eens in de zoveel dagen crashte hij dan (als in spontaan uit zonder echte kernel dump). Deze odroid zo idle zo'n 2.5W verbruiken en onder load gaan we het zien, ik ben benieuwd of hij het fanless redt!

[GioStyle]

-

[ Voor 112% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[RobertMe]

Anderhalve week terug op AliExpress een mini PC met Intel N5105 besteld. Specifiek de "GK3V Pro": https://nl.aliexpress.com/item/1005001321908776.html
Intussen ontvangen en snel opgestart (Windows 11 preinstalled), updates laten installeren etc. Nu die klaar is meet ik met een (niet nauwkeurige?) Fibaro tussenstekker een verbruik van 4,7W. Dit is met ethernet, HDMI en een USB tobo/muis ontvanger aangesloten. Enige aanpassingen in Windows zijn het uitschakelen van wifi & bluetooth, het aanpassen van het energieprofiel naar "Best power efficiency" en het uitschakelen van de monitor na 1 minuutje.

Hardware die er in zit is onbekend (RAM, SSD, etc). Mogelijk dat dat nog wat zuiniger kan. Bijgeleverde adapter is een no-name model. Ik heb nog een Leicke liggen die ik waarschijnlijk uiteindelijk ga gebruiken en wellicht wat efficiënter is. Aan de voorkant zit ook nog een power LED, mogelijk dat die uit te schakelen (of los te koppelen) is om nog wat verbruik af te snoepen. Maar lijkt mij niet dat dit allemaal een grote invloed op het verbruik gaat hebben (minder dan 3W verwacht ik niet).

Uiteindelijk ga ik Proxmox installeren om 2 Pi (varianten) te vervangen. Voor nu betekent dat: PiHole van een verder ongebruikte Orange Pi 3 afhalen; Zigbee2mqtt en ZWave JS UI (voorheen ZWavejs2mqtt) van een RPi 2B afhalen. Daarnaast ga ik dan ook wat spul van mijn i3-9100 based server af halen en hierheen verplaatsen (Home Assistant en aanverwanten). Dit systeem zal dat makkelijk aan kunnen en "de grote bak" kan ik dan wellicht wat herplannen in gebruik (bv 's nachts uitschakelen). Want met 2 NVME SSDs in RAID1 / ZFS mirror, 1 SATA SSD voor downloads, en 3 3,5" HDDs in RAIDZ1 zal die niet echt zuinig meer zijn. (Onnauwkeurige schatting denk ik 40W idle. Maar zou ik ook eens moeten meten, al dan niet incl. de UPS die er voor zit )

[stormfly]

RobertMe schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:17:
Anderhalve week terug op AliExpress een mini PC met Intel N5105 besteld. Specifiek de "GK3V Pro": https://nl.aliexpress.com/item/1005001321908776.html
Intussen ontvangen en snel opgestart (Windows 11 preinstalled), updates laten installeren etc. Nu die klaar is meet ik met een (niet nauwkeurige?) Fibaro tussenstekker een verbruik van 4,7W. Dit is met ethernet, HDMI en een USB tobo/muis ontvanger aangesloten. Enige aanpassingen in Windows zijn het uitschakelen van wifi & bluetooth, het aanpassen van het energieprofiel naar "Best power efficiency" en het uitschakelen van de monitor na 1 minuutje.

Hardware die er in zit is onbekend (RAM, SSD, etc). Mogelijk dat dat nog wat zuiniger kan. Bijgeleverde adapter is een no-name model. Ik heb nog een Leicke liggen die ik waarschijnlijk uiteindelijk ga gebruiken en wellicht wat efficiënter is. Aan de voorkant zit ook nog een power LED, mogelijk dat die uit te schakelen (of los te koppelen) is om nog wat verbruik af te snoepen. Maar lijkt mij niet dat dit allemaal een grote invloed op het verbruik gaat hebben (minder dan 3W verwacht ik niet).

Uiteindelijk ga ik Proxmox installeren om 2 Pi (varianten) te vervangen. Voor nu betekent dat: PiHole van een verder ongebruikte Orange Pi 3 afhalen; Zigbee2mqtt en ZWave JS UI (voorheen ZWavejs2mqtt) van een RPi 2B afhalen. Daarnaast ga ik dan ook wat spul van mijn i3-9100 based server af halen en hierheen verplaatsen (Home Assistant en aanverwanten). Dit systeem zal dat makkelijk aan kunnen en "de grote bak" kan ik dan wellicht wat herplannen in gebruik (bv 's nachts uitschakelen). Want met 2 NVME SSDs in RAID1 / ZFS mirror, 1 SATA SSD voor downloads, en 3 3,5" HDDs in RAIDZ1 zal die niet echt zuinig meer zijn. (Onnauwkeurige schatting denk ik 40W idle. Maar zou ik ook eens moeten meten, al dan niet incl. de UPS die er voor zit )

Cool ziet er goed uit dat verbruik, zelfs met een no-name voeding ben ik onder de indruk. Zoals eerder gemeld staat mijn grote bak ook uit, de Synology. Heb de IT flink vereenvoudigd en eigenlijk mis je al die iSCSI luns niet.

Mijn huidige NUC6i5 is een i5-6260U en eigenlijk is mijn ultieme wens dat mijn nieuwe router ook de handvol overgebleven VM's van de i5-6260U nog kan draaien. Dan kan ik pfSense met NIC passtrough twee nics geven (LAN/WAN) en de VM's kunnen via NIC 3 naar buiten toe.

Ik twijfel alleen nog over de CPU, de sprong van N5105 naar N6005 is 70euro wel beide 10nm technologie. Anders zou ik met de N5105 inleveren op CPU speed tov mijn oude i5-6260U.



Nu verbruikt de NUC7 i3-7100u zo'n 8 watt
Nu verbruikt de NUC6 i5-6260U zo'n 16 watt

Als dat nu samen 20 watt wordt in 1 box, en dan 4 NIC. Dan zijn we happy nog 2 dagen voor de aliexpress BF sale.

Is zoiets met een eigen board (zoals in dit topic) nog zuiniger te krijgen?

[RobertMe]

stormfly schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:31:
[...]


Cool ziet er goed uit dat verbruik, zelfs met een no-name voeding ben ik onder de indruk. Zoals eerder gemeld staat mijn grote bak ook uit, de Synology. Heb de IT flink vereenvoudigd en eigenlijk mis je al die iSCSI luns niet.

Mijn huidige NUC6i5 is een i5-6260U en eigenlijk is mijn ultieme wens dat mijn nieuwe router ook de handvol overgebleven VM's van de i5-6260U nog kan draaien. Dan kan ik pfSense met NIC passtrough twee nics geven (LAN/WAN) en de VM's kunnen via NIC 3 naar buiten toe.

Ik twijfel alleen nog over de CPU, de sprong van N5105 naar N6005 is 70euro wel beide 10nm technologie. Anders zou ik met de N5105 inleveren op CPU speed tov mijn oude i5-6260U.

[Afbeelding]

Nu verbruikt de NUC7 i3-7100u zo'n 8 watt
Nu verbruikt de NUC6 i5-6260U zo'n 16 watt

Als dat nu samen 20 watt wordt in 1 box, en dan 4 NIC. Dan zijn we happy nog 2 dagen voor de aliexpress BF sale.

Is zoiets met een eigen board (zoals in dit topic) nog zuiniger te krijgen?

Router verhaaltje heb ik in eerste instantie vorige week ook naar gekeken. Heb nu een Unifi Security Gateway, geen idee wat die verbruikt. Maar is al een ouder beestje en krijgt al tijden geen updates meer en eigenlijk wil ik er ook mee dan het ding kan. Alleen heb ik mij nog niet echt verdiept in custom firewall verhaal (wel al eens OpenWRT gedraaid op standaard routers). Twijfels over wat ik dan wil gaan draaien (*Sense vs OpenWRT vs IPFire meen ik dat het heet vs custom Linux oplossing) in combinatie met mijn wensen eisen (inclusief VPN server & client, PiHole, etc dat nu nog op "grote systeem" draait) hebben mij er van doen afzien om alsnog met singles day korting het hier eerder benoemde Topton systeem te kopen.

Maar heb je een linkje naar het systeem uit jouw screenshot? Volgens mij is dat niet het Topton systeem maar weer een ander?

[stormfly]

RobertMe schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:44:
[...]

Router verhaaltje heb ik in eerste instantie vorige week ook naar gekeken. Heb nu een Unifi Security Gateway, geen idee wat die verbruikt. Maar is al een ouder beestje en krijgt al tijden geen updates meer en eigenlijk wil ik er ook mee dan het ding kan. Alleen heb ik mij nog niet echt verdiept in custom firewall verhaal (wel al eens OpenWRT gedraaid op standaard routers). Twijfels over wat ik dan wil gaan draaien (*Sense vs OpenWRT vs IPFire meen ik dat het heet vs custom Linux oplossing) in combinatie met mijn wensen eisen (inclusief VPN server & client, PiHole, etc dat nu nog op "grote systeem" draait) hebben mij er van doen afzien om alsnog met singles day korting het hier eerder benoemde Topton systeem te kopen.

[i]Maar[/s] heb je een linkje naar het systeem uit jouw screenshot? Volgens mij is dat niet het Topton systeem maar weer een ander?

Ik draai nu al pfSense en dat is niet per definitie het meest zuinige OS, maar in die config zit alles wat ik wil. Heb ooit pfSense omgezet naar hun nieuwe filesysteem, en alles zit in de backupfile. Mijn idee is ook om mijn huidige config in te laden op het nieuwe systeem.

Omdat je ook in de markt bent deel ik even mijn bevindingen, in het zelfbouw topic ging het ook al over het topton systeem. Maar dan het vierkante doosje, volgens de fabrikant koelt die wat minder goed (minder oppervlakte) en de variant van mijn screenshot heeft meer oppervlakte.

Als je dan de reviews leest dan is deze variant de verbeterde versie. Ik herken hem aan de USB-C poort, de componenten zijn beter verdeeld waardoor je minder hitte "ophoping" hebt, wat meer gaten in de onderzijde. Kortom beter over nagedacht.

De I226-V nic is pas vanaf pfsense Q1 2023 ondersteund, nog een reden om via proxmox te virtualiseren en zo de kracht van het systeem beter uit te nutten, en meer oude zaken uit te schakelen.

Hier
One major change for V4 was the NICs. The NICs in this system are Intel i226-V NICs. The previous generations were Intel i225, although in the video, we have the V4 motherboard with i225 NICs as well. One of the big changes with V4 is moving the NICs to the other side of the motherboard. In previous generations, the four NICs would be next to the RJ45 ports on the same side as the SSD and memory.

PS: deze NvME 1TB SSD (blackfriday prijs) komt erin. Bewust niet voor de pro variant gekozen ivm verbruik.

[ Voor 13% gewijzigd door stormfly op 22-11-2022 20:03 ]

[dog4life]

GioStyle schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 15:39:
@dog4life

Altijd 2 setjes power/sata kabels meebestellen. Vroeg of laat ga je ze gebruiken, en op het moment dat je ze nodig heb, zijn ze niet meer leverbaar. Been there, done that.

Als je geen gebruik gaat maken van 3.5" schijven kan je gewoon een willekeurige 12V adapter gebruiken.

Als je voor zuinigheid gaat kan je beter geen VM('s) gebruiken, maar bijvoorbeeld de containers bare metal draaien. Gaat je wel het een en ander schelen qua stroomverbruik.

Bedankt - ik wist niet zeker of ik zo'n setje power/sata nodig zou hebben dus had er inderdaad maar meteen 2 besteld. En voor de zekerheid een 15V/4A voeding ivm externe USB drive (2.5" maar toch).

Wat betreft proxmox/baremetal - proxmox leek me juist wel interessant vanwege de extra mogelijkheden (incl backup), alhoewel er 'maar' 4 cores op de H3 zitten. Genoeg voor docker op baremetal, maar het leuke van proxmox leek me nou juist de mogelijkheid om iets uit een container te halen (wireguard bvb) en die apart in proxmox op te zetten als VM/LXC, of Plex. Of piHole toevoegen. Maargoed, met 4 cores ga ik denk ik geen potten breken.. Ik moet me daar sowieso nog even goed over inlezen. - edit: ik lees net dat ik meer cores kan toewijzen dan ik heb, dus dat is wel OK.
Zuinigheid is mooi mee genomen, maar niet persé nummer 1 - als het 10% scheelt in performance per watt bvb, dan vind ik dat niet zo'n punt. Heb je hier toevallig meer over te lezen oid?

stormfly schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:35:
[...]

Hoe moet ik je opmerking interpreten? Ubuntu op een baremetal installeren en daar dan docker op draaien met containers?

Dat is wel hoe ik het interpreteerde... Ben wel benieuwd naar de tradeoff van het gebruik van een KVM onder proxmox.

[ Voor 12% gewijzigd door dog4life op 22-11-2022 20:40 ]

[stormfly]

GioStyle schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 15:39:
@dog4life
Als je voor zuinigheid gaat kan je beter geen VM('s) gebruiken, maar bijvoorbeeld de containers bare metal draaien. Gaat je wel het een en ander schelen qua stroomverbruik.

Hoe moet ik je opmerking interpreten? Ubuntu op een baremetal installeren en daar dan docker op draaien met containers?

[Mars Warrior]

stormfly schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:35:
[...]
Hoe moet ik je opmerking interpreten? Ubuntu op een baremetal installeren en daar dan docker op draaien met containers?

Yep.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[stormfly]

GioStyle schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:43:


Mijn huidige Odroid H2+ server draait Debian met Dockercontainers, draait idle tussen de 2 en 3W. Voorheen draaide ik in dezelfde setup ook nog eens KVM met 2 VM's. Idle schommelde de server destijds tussen de 6 en 7W. VM's voegen dus voor zo'n processor behoorlijk wat overhead toe.

Voorheen draaide ik in dezelfde setup ook nog eens KVM met 2 VM's. Bedoel je dat deze 2VM's naast je huidige (debian + docker) load draaide? Of was het dezelfde load in KVM wat nu baremetal verplaatst is naar baremetal? 2VM's extra op je huidige load en dan 3-4 watt stijgen lijkt mij reëel en niet per definitie "overhead" van de KVM te noemen, toch?

Correct. Zoals hierboven beschreven. Op het moment dat je VM's gaat draaien en in zo'n VM Docker gaat draaien voegt dat overhead toe en persoonlijk vind ik dat zonde. Dat kan dus efficiënter door die VM weg te laten en direct Docker te draaien.

Ik draai de volgende VM's; Windows, Ubuntu, Ubuntu met docker containers. Als ik daarvoor wat baremetal moet installeren ben ik meer vermogen kwijt aan verlies in 230v adapters etc.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[HotSpot79]

Ik ben dit topic al een tijdje aan het volgen. Ik heb een Asrock Rack X570D4U (+Ryzen 4650G Pro) met daarop 6x SSD 870 EVO 4TB en 2x QVO 4 TB via SATA aangesloten, inclusief twee SX8200Pro NVME. Nu ben ik aan het kijken hoe ik mijn idle verbruik van 35W nog verder omlaag kan krijgen. Ook al ben ik heel tevreden met een 35W idle verbruik op een dergelijk server boardje met dit aantal ssds

Ik draai ook wat VM en die zal ik eens verplaatsen naar een mooie S922x TV setop box. Maar wat mij wel opviel in de pci tree van mijn X570D4U bordjes is het volgende:

2b:00.0 SATA controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SATA Controller [AHCI mode] (rev 51) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
LnkCap: Port #0, Speed 16GT/s, Width x16, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <64ns, L1 <1us
LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+

2c:00.0 SATA controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SATA Controller [AHCI mode] (rev 51) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
LnkCap: Port #0, Speed 16GT/s, Width x16, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <64ns, L1 <1us
LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+

31:00.0 SATA controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SATA Controller [AHCI mode] (rev 81) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
LnkCap: Port #0, Speed 8GT/s, Width x16, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <64ns, L1 <1us
LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+

31:00.1 SATA controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD] FCH SATA Controller [AHCI mode] (rev 81) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
LnkCap: Port #0, Speed 8GT/s, Width x16, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <64ns, L1 <1us
LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+


Hier zie je dat ik 4 SATA controllers heb. Ik kan op dit moederbord ook 8 SATA devices aansluiten en dat heb ik dan ook gedaan. Wat mij opvalt is dat twee SATA controllers niet ASPM enabled hebben. En dat er blijkbaar ook twee revs (51 en 81) van dezelfde sata controller geïmplementeerd zijn in de X570 chipset..

Heeft iemand een idee/tip hoe ik alsnog die twee SATA controllers in ASPM Enabled krijg, net zoals die andere twee?

[ Voor 20% gewijzigd door HotSpot79 op 22-11-2022 21:35 ]

[dog4life]

GioStyle schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:24:
Bovenstaande adapters heb ik op een stopcontactsplitter zitten en neemt dus 1 stopcontact in gebruik. Mijn POE switch heeft een eigen stekker en dus eigen stopcontact en voedt de camera's, nvr, accesspoints etc.. Mijn hele netwerk heeft dus maar 2 stopcontacten nodig. Voelt wel lekker opgeruimd.

Dat is wel lekker - een UPC ervoor en je hele netwerk kan door blijven draaien

Ik heb hier enkel wat containers in docker (onder Ubuntu) draaien, waarvan ik me afvraag of ze niet sneller/efficienter draaien in een VM. Ik zal het is uit proberen te vogelen - bvb Plex die beter transcode in een VM dan in een container (?). Of iets als pihole/pfsense.

Sowieso is dit systeempje 2-5x sneller tegen eenvijfde van het gebruik, dat is al een hele vooruitgang. Niet dat HomeAssistant oid dit nodig heeft, Plex bvb daarentegen wel.

[jordyh55]

Hallo allemaal,
Ik lees al enige tijd mee in dit forum en zie veel mooie dingen voorbij komen!
Aan de hand van dit topic heb ik dan ook setup gemaakt (Wel met wat eigen wensen).

Enigste wat niet in de componentenlijst is meegenomen zijn de drives.
Deze had ik al liggen.
Momenteel zit heb ik het volgende:
- 3x 1 tb drive
- 1tb samsung evo 870 (Welke wordt gebruikt als media cache)
- 500gb crucial nvme drive (Cache voor systeembestanden)

Het idee is om de huidige 1tb drives te vervangen voor 3x 4 tb drives met in de toekomst nog 1 erbij.
Ik zag dat de volgende drive in de aanbieding is.
Ik weet niet of jullie hier al ervaring mee hebben. (Heb zelf nog niet gekeken)
uitvoering: Seagate Expansion Portable Drive (2021) 4TB Zwart

Op dit moment kan ik me ermee redden, dus het heeft voor mij geen haast.

Hieronder de lijst:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Tray	€ 138,-	€ 138,-
1	Moederborden	ASRock H310CM-DVS	€ 49,32	€ 49,32
1	Controllers	Akasa M.2 SSD to PCIe adapter card AK-PCCM2P-01	€ 9,94	€ 9,94
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 97,49	€ 97,49
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 34,99	€ 34,99
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 412S	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G4DFRA32A	€ 121,39	€ 121,39
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 120	€ 41,55	€ 41,55
			Totaal	€ 492,68

Het systeem draait op Unraid.
Hierin draai ik op het moment een Plex server en een VM met Windows welke af en toe draait.
De bedoeling is om eventueel Home assistant erop te zetten en misschien nog wat andere dockers.
Wel vraag ik me af wat home assistant met het verbruik doet.
Aangezien er nog wel wat berichten heen en weer worden verstuurd door bijvoorbeeld mijn Zigbee netwerk.
Op het moment kom ik op een verbuik tussen de 9 & 11 watt~ waar ik zelf tevreden mee ben.
Ik zie nog wel veel pieken naar af en toe 16 watt, dus ik denk dat er af en toe een wake up is.
Dit moet ik nog verder uitzoeken.
Verbuik heb ik gemeten met een Sonoff POW met hierop tasmota en gekalibreerd met een fluke multimeter.

Ik heb alle tips meegenomen wat betreft bios instellingen. Het enigste wat volgens mij nog niet goed werkt is powertop.
Daarbij krijg ik de volgende melding als ik de command powertop --auto-tune uitvoer.

code:

root@Server:~# powertop --auto-tune
modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements
RAPL device for cpu 0
RAPL device for cpu 0
Devfreq not enabled
glob returned GLOB_ABORTED
 the port is sda
 the port is sdb
 the port is sdc
 the port is sdd
 the port is sde
Leaving PowerTOP

Betreft het stukje "modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements".
Ik heb ook al een aantal keer powertop --calibrate gedaan en hierbij krijg ik de volgende output.

code:

root@Server:~# powertop --calibrate
modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements
RAPL device for cpu 0
RAPL device for cpu 0
Devfreq not enabled
glob returned GLOB_ABORTED
Starting PowerTOP power estimate calibration 
Calibrating idle
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
Calibrating: disk usage 
Calibrating backlight
Calibrating idle
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
Calibrating: CPU usage on 1 threads
Calibrating: CPU usage on 4 threads
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating USB devices
.... device /sys/bus/usb/devices/usb1/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/1-5/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/2-2/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/usb2/power/control 
Calibrating radio devices
Finishing PowerTOP power estimate calibration

Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd hoor het graag!

[RobertMe]

In de VMs vs Docker discussie (@stormfly & @GioStyle). Er is, zeker bij het gebruik van Proxmox, ook nog een middenweg: LXC. Het nadeel van VMs is dat je een volledig OS met kernel met eigen power management draait op basis van virtuele hardware. Dan is het an zich niet zo gek dat het verbruik toeneemt. Naast dat een VM ook nog eens software "dubbel' draait doordat je ook nog alle OS logging in de VM draait naast op de host. Bij het gebruik van LXC neem je het probleem van de extra kernel af. LXC ondersteund alleen Linux OSen, en is eigenlijk dus een soort van chroot. Het voordeel is dus dat je wel een geisoleerde omgeving hebt, maar zonder de extra kernel waardoor ook de "host" kernel het power management verhaal doet. Uiteraard heb je wel nog de nadelen van "dubbele software" (bv elke LXC container draait zijn eigen systemd daemon, zijn eigen journald daemon, ...) wat nog wat extra CPU cyclussen eet. Maar je hebt niet het nadeel van "kapot" power management doordat je OS op OS draait en het guest OS ook nog eens alleen virtuele hardware ziet.

[mrmrmr]

jordyh55 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:47:
Ik heb alle tips meegenomen wat betreft bios instellingen. Het enigste wat volgens mij nog niet goed werkt is powertop.
Daarbij krijg ik de volgende melding als ik de command powertop --auto-tune uitvoer.

code:

root@Server:~# powertop --auto-tune
modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements
RAPL device for cpu 0
RAPL device for cpu 0
Devfreq not enabled
glob returned GLOB_ABORTED
 the port is sda
 the port is sdb
 the port is sdc
 the port is sdd
 the port is sde
Leaving PowerTOP

Betreft het stukje "modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements".
Ik heb ook al een aantal keer powertop --calibrate gedaan en hierbij krijg ik de volgende output.

Dat is normaal. Je computer werkt waarschijnlijk met pstate en niet met nu ouderwetse driver voor frequenties die in een oude kernel zat. pstate is de driver die een Linux kernel sinds een aantal jaren gebruikt voor Intel. Die driver laat de besturing over aan de processor. Er valt dus niets meer in te stellen.

code:

root@Server:~# powertop --calibrate
modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements
RAPL device for cpu 0
RAPL device for cpu 0
Devfreq not enabled
glob returned GLOB_ABORTED
Starting PowerTOP power estimate calibration 
Calibrating idle
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
Calibrating: disk usage 
Calibrating backlight
Calibrating idle
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
sh: line 1: /usr/bin/xset: No such file or directory
Calibrating: CPU usage on 1 threads
Calibrating: CPU usage on 4 threads
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating: CPU wakeup power consumption
Calibrating USB devices
.... device /sys/bus/usb/devices/usb1/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/1-5/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/2-2/power/control 
.... device /sys/bus/usb/devices/usb2/power/control 
Calibrating radio devices
Finishing PowerTOP power estimate calibration

Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd hoor het graag!

Calibrate heb je waarschijnlijk niet nodig, auto-tune doet bijna alles automatisch, op wat wake-up devices na. Bijvoorbeeld het USB toetsenbord en Wake on LAN, in te stellen op de laatste tab: die mogen uit als je het niet nodig hebt. Dat bespaart weer wat overhead in sleep toestand.

Wat betreft de foutmelding over xset, xset wordt alleen geinstalleerd als er een X GUI is, zoals Gnome. Je kan hetzelfde effect bereiken met de kernel parameter consoleblank=15 (zoek op die term in de topic start).

[stormfly]

GioStyle schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:24:

Deels. De ene VM was Windows Server 2019 met Active Directory, DNS en DHCP. En de andere VM was Windows Server 2016 met Exchange 2016. De Exchange VM is verdwenen en verplaatst naar O365. Wat betreft de 'load' van de eerste VM: Active Directory is verdwenen, DNS wordt gedaan door AdGuard Home (Dockercontainer) en DHCP laat ik door mijn router doen. Beide VM's zaten eigenlijk uit hun neus te eten, want Exchange werd gebruikt voor 4 postvakken en de AD server had het ook een makkie met die paar gebruikers en apparaten...

Wat ik bedoelde is dat je niet zomaar kunt zeggen dat een KVM een verdubbeling is van het verbruik. Als iemand nieuw in dit forum leest dan krijgen ze een verkeerd beeld.

Wat @RobertMe schrijft klopt volledig, en wat jij aangeeft. Je hebt altijd meer overhead omdat bepaalde kerntaken dubbel draaien en onnodig cpu cycles consumeren, maar dat is zeker geen verdubbeling.

Mijn punt is/was dat je niet 1:1 kunt vergelijken als je niet over dezelfde load praat, Ubuntu in een VM verbruikt minder dan Windows als VM is mijn ervaring, etc etc etc.

Je bedoelt omdat als je mijn filosofie volgt je meer fysieke computers nodig heb? Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel meer dat je naast zuinige hardware ook je software gedeelte zodanig moet inrichten dat het efficiënt is.

Nee mijn punt is/was dat als je aangeeft dat iets voor 40-50% zakt of stijgt in verbruik, je dit wel met een feitelijke meting moet doen met dezelfde load.

Over adapters gesproken...

Ik heb hier in de meterkast momenteel 3 Leicke adapters in gebruik:

1.) Leicke 12V7.5A adapter voor mijn Odroid H3 nas.
2.) Leicke 12V3A adapter voor mijn tweede Odroid H3 om mee te spelen.
3.) Leicke 12V5A adapter voor mijn Odroid H2+ server. Naast mijn server heb ik ook mijn modem, router en een aantal YouLessen gekoppeld aan dezelfde adapter om zo veel mogelijk stopcontacten/adapters uit te sparen.

Bovenstaande adapters heb ik op een stopcontactsplitter zitten en neemt dus 1 stopcontact in gebruik. Mijn POE switch heeft een eigen stekker en dus eigen stopcontact en voedt de camera's, nvr, accesspoints etc.. Mijn hele netwerk heeft dus maar 2 stopcontacten nodig. Voelt wel lekker opgeruimd.

Ik lees in het servethehome forum dat ze veel voor de meanwell voedingen kiezen, die verbruiken 0 zonder load. Doet jouw Leicke dat ook, die is wel goedkoper.

@RobertMe heb nog tot laat gelezen op het servethehome forum. Het verbruik lijkt toch erg afhankelijk van bios versies en moederboard versies. Blijf het lastig vinden, als je een matig exemplaar treft zit je op 13 watt idle met OPNsense. (Mijn huidige NUC doet 10watt met pfSense.)

Het is een beetje de keuzestress of je zoveel geld in de China gamble wilt storten...

Wat is jouw indruk als je op dat forum rondstruint? Als je naar alternatieven zoekt in de EU kom ik hier uit

[RobertMe]

stormfly schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:22:
[...]


Ik lees in het servethehome forum dat ze veel voor de meanwell voedingen kiezen, die verbruiken 0 zonder load. Doet jouw Leicke dat ook, die is wel goedkoper.

Ik heb laatst een Meanwell RS 12-150 gekocht. Dat ding slurpte 8W met alleen de netspanning aangesloten. Vervolgens een Leicke adapter gekocht die ook rond de 150W kan leveren en die doet netjes 0,5W. Ik deel deze mening dus niet, maar wellicht dat zo'n RS voeding niet geschikt is daarvoor en andere wel.

@RobertMe heb nog tot laat gelezen op het servethehome forum. Het verbruik lijkt toch erg afhankelijk van bios versies en moederboard versies. Blijf het lastig vinden, als je een matig exemplaar treft zit je op 13 watt idle met OPNsense. (Mijn huidige NUC doet 10watt met pfSense.)

Het is een beetje de keuzestress of je zoveel geld in de China gamble wilt storten...

Wat is jouw indruk als je op dat forum rondstruint? Als je naar alternatieven zoekt in de EU kom ik hier uit

Ik heb geen mening. Ik heb hier op GoT een paar keer gelezen van zo'n N5105 systeem en op de gok besteld en dat het zuinig zou zijn .

Overigens heb ik nu Proxmox er op staan, en met alleen een powertop --auto-tune en via cpufrequtils de governor op powersafe zit ik dan op 4,1, 4,2, 4,3 Watt. Dus ongeveer een halve W minder dan Windows. Waarbij die 4,7W van Windows ook niet stabiel was en toch weer in stappen naar 6, 7 Watt opliep.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 24-11-2022 20:41 ]

[RobertMe]

GioStyle schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:28:
Uiteraard heb ik ook naar Topton gekeken. Hier op Tweakers kan je ook het één en ander vinden qua verbruik van deze kastjes. Ik ben niet echt onder de indruk moet ik eerlijk zeggen.

Mocht blijken dat OpenWRT voor mij een optie is, dan ga ik misschien kijken naar een Raspberry Pi Computer Module 4 plus DFRobot router bord. Deze setup doet onder OpenWRT idle 1,79W en onder belasting 2,95W.

@D43m0n heeft in dit topic ook wat cijfers gepost van de Topton met OpenWRT. 5W idle kwam hij op uit. Dat lijkt mij niet heel slecht en zeer zeker beter dan de 8,5W van de USG. Nog los van dat je met een custom router natuurlijk meer mogelijkheden hebt. Maar of je het prijsverschil van een toenmalige ~100 kostende USG zo snel eruit haalt met een 3,5W besparing en een nieuwe aankoop van alles bij elkaar €200+ is natuurlijk een ander verhaal.

En de Topton heeft natuurlijk ook 4x 2,5Gbit/s. De USG maar 3x 1Gbit/s. Enerzijds zal dat verbruik toevoegen (extra chip + verbruik van de actieve poorten/chips zal ook wel hoger liggen). Maar 2,5Gbit/s is natuurlijk ook toekomstbestendiger. Ook op software vlak, aangezien de USG al jaren geen (feature) upgrades meer ontvangen heeft.

[shoaloak]

Hi Tweakers,

Ik zit al een tijdje met het idee om een low power server te fixen en met black Friday om de hoek lijkt het me een goed moment om nu wat te kopen/bouwen! Ik heb niet super veel verstand van low power servers en/of componenten dus met deze post vraag ik om advies/review/input.

De doelen van mijn server zijn:
+ filehosting (Nextcloud, films met Plex/Jellyfin)
+ dedicated Minecraft server
+ dedicated Vallheim server
+ waarschijnlijk hobby geklooi met containers/VMs
+ Zuinig! (energie is duur dus vandaar de post in deze topic )
- Geen harde eis, maar een klein formaat is wel een pre
- ik ben bereid tussen de 300/400 euro uit te geven

Ik heb initieel wat rond gekeken naar de componenten/oplossingen in deze topic, maar zag uiteindelijk via deze blogpost dat Miniforum mooi spul heeft.
Ik heb op basis hiervan het volgende systeem samengesteld.

• Minisforum Elitemini HM80 $259 (AMD Ryzen 7 4800H)
• 500GB SSD ~€40
• 2x8GB RAM €52,66

Totaal uitgave: ~340 exclusief verzendkosten.
Stel dat de SSD vol is kan ik altijd nog een HDD toevoegen.

Wat vindt de energie zuinige Tweaker hiervan? Ik zag dat sommigen in deze draad de HM90 hadden, maar aangezien de barebones voor $389 gaat met 0.4Ghz verschil ten opzichte van de de HM80 lijkt mij dat het prijsverschil niet waard?

[ Voor 12% gewijzigd door shoaloak op 23-11-2022 23:32 ]

[Jazco2nd]

@shoaloak sja, AMD heeft geen low-idle CPUs/APUs. Juist idle verbruik is belangrijkst want een server is meestal idle.
Dus als zuinig je doel is, denk ik dat je iets anders moet zoeken..
Heb geen ervaring met Minecraft enValheim. is een i3-9100 daar niet sterk genoeg voor? Kan je tenminste rond de 3-8w idle mee uitkomen.

[mrmrmr]

@shoaloak Ik heb het bericht van @lazybones over de Minisforum EliteMini HM90 gepind.

Het is zeldzaam dat een AMD processor zowel zuinig als krachtig is. In dit geval is de performance single core vergelijkbaar met een Pentium G5400, die voldoende is voor de meeste taken. Deze AMD is een laptop platform uitgebracht in mini desktop formaat. Een voordeel van een laptop is dat er niet veel PCIe slots hoeven te zijn. De chipset - die bij AMD desktop veel kan verbruiken - kan daardoor worden beperkt, wat bijdraagt aan een lager energieverbruik.

Als ik het goed begrijp meet @lazybones 4,5W in idle onder Windows Server 2019. Dat is bijzonder voor een AMD systeem. De Ryzen 9 4900H processor heeft 8 cores en 3,3 GHz base clock, tot 4,4GHz boost.

Bij ASRock Deskmini bleek de AMD versie minder zuinig dan de Intel, maar die waren voorzien van desktop processoren. Daar wint Intel ruimschoots.

[The.Terminator]

Klein vraagje, ik kan aan een mini PC komen (i3), alleen kan hier geen extra schijven. Kan ik hiervoor USB3 schijven gebruiken ? Ik heb nu nl een oude server en hier op draaien enkele dockers zoals Jellyfin, Pi Hole, Nginx Proxy Manager etc. Zou dit geen probleem leveren met externe USB3 HDD's ? Hier in dit topic lees ik dat er meerdere dit doen, maar lees niet vele over de ervaringen hiermee.

[lamaa1]

shoaloak schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:13:

Ik heb initieel wat rond gekeken naar de componenten/oplossingen in deze topic, maar zag uiteindelijk via deze blogpost dat Miniforum mooi spul heeft.
Ik heb op basis hiervan het volgende systeem samengesteld.

• Minisforum Elitemini HM80 $259 (AMD Ryzen 7 4800H)
• 500GB SSD ~€40
• 2x8GB RAM €52,66

Totaal uitgave: ~340 exclusief verzendkosten.
Stel dat de SSD vol is kan ik altijd nog een HDD toevoegen.

Ik zat enkele weken geleden ook naar de HM80 te kijken. Toen was die nog niet in de aanbieding. Las toen vooral klachten dat het verschepen lang duurde en dat de BIOS niet altijd even stabiel was. En dat de fan af en toe nog een behoorlijk lawaai maakte.

Heb er toen voor gekozen om een oude pc maar weer aan te slingeren en die te gebruiken als server. Maar die zit helaas al snel op de 36-40 watt idle, na optimalisatie in de bios zonder VMs aan. Dus zit nu te twijfelen of ik niet beter de HM80 kan kopen en daar mijn paar VMs op kan zetten. Volgens Guru3d draait de HM80 op 9 Watt idle.

[RobertMe]

The.Terminator schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:01:
Klein vraagje, ik kan aan een mini PC komen (i3), alleen kan hier geen extra schijven. Kan ik hiervoor USB3 schijven gebruiken ? Ik heb nu nl een oude server en hier op draaien enkele dockers zoals Jellyfin, Pi Hole, Nginx Proxy Manager etc. Zou dit geen probleem leveren met externe USB3 HDD's ? Hier in dit topic lees ik dat er meerdere dit doen, maar lees niet vele over de ervaringen hiermee.

Als velen het doen maar je geen ervaringen vindt zal dat wel goed nieuws betekenen? Anders las je wel waarschuwingen erover.

In ieder geval zijn er in dit topic ook velen die de Seagate Expansion schijven "shucken", oftewel uit de behuizing halen en met de SATA interface gewoon intern gebruiken. Dus voor de schijven is het 24/7 gebruik geen probleem (want velen die er ervaring mee hebben. Voor het energieverbruik zal het ook niet veel uit maken. Wellicht dat de USB interface iets van overhead geeft, maar dat zal waarschijnlijk relatief marginaal zijn (0,x Watt). En voor een Windows of Linux zal het ook niet uit maken of die van SATA, NVME of USB moet opstarten.

[GoBieN-Be]

Windows opstarten op UBS disk geïnstalleerd is niet evident hoor.
WinPE kan dat wel, maar dat is geen volwaardige Windows.

[ Voor 11% gewijzigd door GoBieN-Be op 24-11-2022 09:37 ]

[The.Terminator]

RobertMe schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:09:
[...]

Als velen het doen maar je geen ervaringen vindt zal dat wel goed nieuws betekenen? Anders las je wel waarschuwingen erover.

In ieder geval zijn er in dit topic ook velen die de Seagate Expansion schijven "shucken", oftewel uit de behuizing halen en met de SATA interface gewoon intern gebruiken. Dus voor de schijven is het 24/7 gebruik geen probleem (want velen die er ervaring mee hebben. Voor het energieverbruik zal het ook niet veel uit maken. Wellicht dat de USB interface iets van overhead geeft, maar dat zal waarschijnlijk relatief marginaal zijn (0,x Watt). En voor een Windows of Linux zal het ook niet uit maken of die van SATA, NVME of USB moet opstarten.

Thanks, de mini PC heeft al een SSD, hier komt OpenMediaVault op (dit draai ik nu ook op een machine uit 2021). De extra schijven zijn voor opslag van media voor Jellyfin. (ik had dit even kunnen melden in de originele comment).

GoBieN-Be schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:36:
Windows opstarten op UBS disk geïnstalleerd is niet evident hoor.
WinPE kan dat wel, maar dat is geen volwaardige Windows.

Zie reactie hierboven iig bedankt voor de reactie

[Jan Smit]

Inmiddels heb ik een leuk zuinig systeempje gemaakt. 6,5 Watt idle met een i3-6100, ssd, 8 GB, picopowerpsu, w10, debloaten, lenovo desktopding.

Top.

1) Heeft iemand op zijn zuinige systeem bare-metal xpenology draaien en welke verbruikscijfers krijg je dan?
2) Is het gunstiger, qua verbruik, onder proxmox te draaien of bare-metal?
3) op mijn echte synology gaan de fysieke HD-drives niet in standby, dus hoger verbruik. Dat schijnt een ding te zijn in DSM. Iemand tips?

[stormfly]

Jan Smit schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:03:
Inmiddels heb ik een leuk zuinig systeempje gemaakt. 6,5 Watt idle met een i3-6100, ssd, 8 GB, picopowerpsu, w10, debloaten, lenovo desktopding.

Top.

1) Heeft iemand op zijn zuinige systeem bare-metal xpenology draaien en welke verbruikscijfers krijg je dan?
2) Is het gunstiger, qua verbruik, onder proxmox te draaien of bare-metal?
3) op mijn echte synology gaan de fysieke HD-drives niet in standby, dus hoger verbruik. Dat schijnt een ding te zijn in DSM. Iemand tips?

https://kb.synology.com/e...tering_System_Hibernation

Baremetal versus proxmox is afgelopen dagen besproken.

[depette]

Ik ben aan het kijken om een zuinige homeserver te bouwen (Nasservice RAID met 2x 2TB, Openhab, smart meter p1, zonnepanelen integratie, influxdb/grafana, freeradius) en was aan het kijken naar de N5105 op Aliexpress
https://nl.aliexpress.com/item/1005004873502012.html

Enkele vraagjes:
- Welke stabiele/goede voeding zou hier goed bijpassen (wetende dat er 2 3,5"HDD's gaan bijkomen), ik was aan het kijken naar BeQuiet 350W, maar zijn er mss betere alternatieven?
- Aan welke import taks mag ik me verwachten (Belgie)?

[mrmrmr]

@depette Ik zou geen 3.5" disks kiezen, dat heeft weinig nut. 2.5" past er beter bij. In plaats van RAID kun je beter echte backups maken, bijvoorbeeld op een externe 2.5" disk via USB die je aansluit wanneer nodig. Ik zou ook een SSD kiezen in plaats van HDD. 250 GB is vermoedelijk veel meer dan genoeg voor deze taken.

DHCP en dat soort services vormen nauwelijks belasting. Heb je al eens eerder met Openhab gewerkt? Wat zijn de ervaringen met processorverbruik? Java en zware logging (te vaak, teveel data of inefficiënt geprogrammeerd) kan wel flink belasten.

90W is ruim voldoende. Een voeding die zuinig is onder 10W is het beste. Bijvoorbeeld een uitvoering: Mini-box PicoPSU-90 + 84W (Fortron) Adapter Power Kit. Het nadeel van gewone ATX voedingen is dat ze bij laag verbruik onzuinig zijn. Dat kan leiden dat meer dan de helft van het verbruik aan de stekker veroorzaakt wordt door de voeding zelf. Dan heb je bijvoorbeeld een verbruik in gelijkstroom (DC) bij het moederbord van 5W en een verbruik van 10W of meer aan de stekker. Afhankelijk van de energieprijs verdien je het prijsverschil vroeg of laat terug. Dat komt vooral omdat het apparaat altijd aan staat.

[depette]

Backup zou bovenop de RAID draaien, de NAS voornamelijk om makkelijk foto's/homevideo te offloaden van gsm/laptop. We hebben hier al een aardige hoeveelheid data, dus 2TB is wel het minimum, maar 2,5" dan nog aan te raden? En voldoet de 90W voeding dan (want is maar 20pin)?

Openhab draait momenteel op mijn pi3, maar deze crasht elke zoveel tijd door teveel sdcard writes (momenteel staat logging af om stabiliteit voorrang te geven).
Andere features (radius, zonnepanelen, slimme meter) draait op een andere pi3.

[ Voor 40% gewijzigd door depette op 24-11-2022 20:27 ]

[begintmeta]

mijn servertje (Supermicro X10SBA, picopsu 80W met de destijds efficientste AC-DC-adapter en 1 3.5", en 1 2.5" hdd en 2 SDDs) is aan vervanging toe....

Ik ben nu echt aan het tijfelen om een Synology DS923+ ete kopen, een kant en klaar servertje of weer een zelfbouw-servertje. Ik gebruik het ding m.n. voor opslag, agenda/webserver en ik wil er ook meer RStudio/visual code/pluto notebooks op gaan doen. Zal dit topic maar eens goed doornemen, en advies is eventueel ook heel welkom

[shoaloak]

Jazco2nd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:51:
@shoaloak sja, AMD heeft geen low-idle CPUs/APUs. Juist idle verbruik is belangrijkst want een server is meestal idle.
Dus als zuinig je doel is, denk ik dat je iets anders moet zoeken..
Heb geen ervaring met Minecraft en Valheim. is een i3-9100 daar niet sterk genoeg voor? Kan je tenminste rond de 3-8w idle mee uitkomen.

Goed punt, in de post van @lamaa1 wordt 9 watt idle gerapporteerd.
Ik zal nog wat onderzoek doen vanavond of ik een zuiniger systeem kan samenstellen.

Wat betreft de eisen, ik wil er ook nog een ander dedicated server spel bij hosten, aangezien Don't Starve Together (DST) in de aanbieding is/was .
Dit, samen met de andere games zegt veel Tweakers weinig dus ik heb getracht het naar technische vereisten te vertalen.

Ik heb tussen de 2.8 tot 3.4 GHz nodig, aangezien zowel Minecraft als DST zijn niet geweldig met multi-threaden. Dit neemt niet weg dat ik meerdere services tegelijkertijd draai en Valheim wel kan multitasken, dus ik denk 6 cores nodig te hebben. Qua RAM kom ik uit op 16GB, aangezien de 3 game servers alleen al samen 14 GB nodig hebben. Ik denk persoonlijk niet dat dit wordt bereikt vanwege virtueel geheugen, dus lijkt mij 16 GB genoeg? (berekening onderaan post)

mrmrmr schreef op donderdag 24 november 2022 @ 02:48:
In dit geval is de performance single core vergelijkbaar met een Pentium G5400, die voldoende is voor de meeste taken.

Ik denk op basis van de berekening hierboven dat 2 cores / 4 threads onvoldoende is voor mijn eisen

mrmrmr schreef op donderdag 24 november 2022 @ 02:48:
Als ik het goed begrijp meet @lazybones 4,5W in idle onder Windows Server 2019. Dat is bijzonder voor een AMD systeem. De Ryzen 9 4900H processor heeft 8 cores en 3,3 GHz base clock, tot 4,4GHz boost.

Hmm ben benieuwd how de Ryzen 7 4800H in de HM80 het doet. AMD geeft respectievelijk een TDP van 45W in de 7 vs een variabele 35-54W in de 9. Niet heel duidelijk wat precies het verschil is

lamaa1 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 09:06:
Ik zat enkele weken geleden ook naar de HM80 te kijken. Toen was die nog niet in de aanbieding. Las toen vooral klachten dat het verschepen lang duurde en dat de BIOS niet altijd even stabiel was. En dat de fan af en toe nog een behoorlijk lawaai maakte.

Oei dit klinkt op z'n zachtst gezegd niet heel positief. Kijken wat andere fora hierover vermelden.

Ik twijfel sowieso hoe low power ik mijn server kan maken en of ik niet buiten boord ga met mijn vereisten.
Mocht iemand hier meer over weten, ik heb alle aanbevolen eisen voor de game services van websites hieronder gekopieerd.

Minecraft (Prefer strong single core performance)
- CPU: 2 cores, 2.8 GHz
- RAM: 6 GB Linux
- Storage: 35 GB
Valheim
- CPU: 4 threads (so two cores?) 3.4 GHz
- RAM: 6 GB Linux
- Storage: 30 GB
DST (Prefer strong single core performance, two big Lua threads)
- Consists of 2 shards (forest + caves)
- CPU: 1 thread per shard, so 2 threads? 1.7+ GHz
- RAM: 1 GB per shard, so 2 GB (65 MB per player?)

.

[wmn79]

Hi, ook ik ben begonnen om thuis een en ander te veranderen.

Draaide eerst TrueNas met jails voor Home Assistant, Zwave-Js, Duplicati en MQTT op onderstaande Microserver. Deze machine trekt continue tussen de 44 en 53 W stroom (gemeten met neo coolcam z-wave plug).

#	Category	Product
2	Interne harde schijven	Samsung Spinpoint F4 EG HD204UI, 2TB
1	Interne harde schijven	Seagate IronWolf, 2TB
1	Interne harde schijven	WD Green WD20EZRX
1	Usb-sticks	Sandisk Extreme USB 3.0 Flash Drive 16GB Zwart
1	Geheugen intern	Kingston KVR16LE11/8
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR16LE11L/8
1	Solid state drives	Crucial MX200 2,5" 250GB
1	Servers	HP Proliant MicroServer Gen8 G1610T

Daarnaast had ik een Pi3 B met daarop twee docker containers: 1 voor deCONZ en 1 voor DSMR reader.

Nu heb ik via de vraag en aanbod een HP Elitedesk 800 G2 op de kop getikt en daar proxmox op geïnstalleerd. Daarop een container voor dockers, waarin Home Assistant, deCONZ, Zwave-JS, MQTT en Portainer nu draaien. DSRM ligt ook nog in de planning om te verhuizen als ik de Elitedesk een plekje in de meterkast heb gegeven. De Elitedesk trekt tussen de 6 & 10 W. Tot nu toe heb ik alleen powertop --auto-tune en de governor op powersave gezet. De Microserver staat nu voornamelijk uit.

Gezien er weer een HDD stuk lijkt te gaan en het hoge stroomverbruik van de Microserver, denk ik eraan om deze de deur uit te gaan doen en voornamelijk de Elitedesk in te zetten ook als NAS. Alleen zit ik nog een beetje te puzzelen hoe. De Elitedesk heeft nu een 250GB SSD die erin zat toen ik hem kocht, daarnaast is er plek voor één M.2 SSD.

Hebben jullie ideeën en tips hoe ik een relatief betrouwbare (zfs raidz wat ik had gaat denk ik niet lukken) en snelle NAS functionaliteit kan toevoegen? Ik ben sowieso van plan om een 1TB M.2 SSD te kopen voor in de Elitedesk (dit is voldoende voor belangrijke data die regelmatig opgevraagd wordt). Duplicati loopt nu van de Microserver naar strato Hidrive maar kan ik ook inrichten op de Elitedesk natuurlijk.

Hieronder wat opties die ik zelf had bedacht als mogelijkheden:

• 1 TB M.2 SSD in de Elitedesk daarop dezelfde data als op Microserver en 1 keer per week synchroniseren naar Microserver.
• 1 TB M.2 SSD in de Elitedesk met daarbij 1 of 2 externe HD's via USB, Microserver weg
• 1 TB M.2 SSD & de huidige SSD in de Elitedesk vervangen voor een grotere (1TB?) met daarbij 1 of 2 externe hd's via USB, Microserver weg
• 1 TB M.2 SSD in de Elitedesk en de PI 3B in gaan zetten als NAS en eventueel bestaande schijven hergebruiken, dan moet ik wel op zoek naar een goede case

Wat lijkt jullie de beste optie of is er nog eentje die ik niet bedacht heb?
Wat zijn jullie tips en ideeën hierover? Is het wijs om onderdelen van de Microserver (HDD's, SSD) te hergebruiken?

[GoBieN-Be]

Met 3x 3,5" inch schijven is het wel logisch dat het verbruik wat hoger was.

Ik zou 1TB NVME + 1TB SATA SSD doen en misschien een externe USB 2,5" disk en microserver weg.

[ Voor 39% gewijzigd door GoBieN-Be op 24-11-2022 23:41 ]

[mrmrmr]

depette schreef op donderdag 24 november 2022 @ 20:07:

Backup zou bovenop de RAID draaien, de NAS voornamelijk om makkelijk foto's/homevideo te offloaden van gsm/laptop. We hebben hier al een aardige hoeveelheid data, dus 2TB is wel het minimum, maar 2,5" dan nog aan te raden? En voldoet de 90W voeding dan (want is maar 20pin)?

20 pin past in een 24pin socket. Met 90W heb je die extra pins niet nodig.

Seagate 2.5" 4 of 5 TB disks mag je aansluiten zoveel je wilt bij die voeding. Dat kan omdat ze weinig energie vragen tijdens het aanslingeren van de disks (3,75W) en in ook in gebruik (0,85W) en maar 0,18W in spindown. Ze zijn er ook met minder TB's aan capaciteit, maar dat heeft weinig effect op het verbruik.

Je kunt ze beter niet in RAID gebruiken, of er veel niet-sequentiële transacties op queuen, of de schijf volschrijven achter elkaar zonder adempauze. Dan moeten de koppen meer bewegen of de op zich grote cache kan dat niet oplossen en het vertraagt daardoor. Bij normaal gebruik is dat probleem er niet. RAID controllers (hardware of software) zien soms dat een schijf niet snel genoeg reageert en gooien ze dan uit de array.

Ik heb zelf veel van dergelijk disks in gebruik met grote hoeveelheden data (downloads, kopieren) zonder problemen, dat heeft weinig random access.

Ik zie een 2TB SSD in de aanbieding: uitvoering: Crucial BX500 2TB

Openhab draait momenteel op mijn pi3, maar deze crasht elke zoveel tijd door teveel sdcard writes (momenteel staat logging af om stabiliteit voorrang te geven).
Andere features (radius, zonnepanelen, slimme meter) draait op een andere pi3.

Ik vind het verstandig om logging af te zetten of in ieder geval ver terug te schakelen. Ik zie een verhaal online dat iemand 10ms als interval gebruikt had en last had van traagheid, voor iets dat zo'n resolutie helemaal niet nodig heeft, er werd 10s geadviseerd.

sd cards en mmc die teveel worden beschreven hebben vaak problemen. Maar ik zou de schuld eerder bij overmatig loggen leggen. In een Tesla bijvoorbeeld werd ook overmatig gelogd en mensen rapporteerden problemen met de mmc opslag, auto's werden teruggeroepen en ze moesten worden vervangen. Moderne ontwikkelaars worden volgens mij te weinig geconfronteerd met de effecten van hun werk. Ze ontwikkelen op snelle computers met SSD's en ze zien het probleem letterlijk niet. Nieuwe open source programma's zijn soms inefficient. Oude stijl C programma's (mail, web) hebben dat probleem vaak niet.

Loggen kost gewoon energie, dus de vraag is allereerst of je er iets mee opschiet dat je bepaalde gegevens logt, en zodra je besloten hebt dat het noodzakelijk is, het vervolgens te beperken tot wat echt nodig is.

[wmn79]

GoBieN-Be schreef op donderdag 24 november 2022 @ 23:40:
Met 3x 3,5" inch schijven is het wel logisch dat het verbruik wat hoger was.

Ik zou 1TB NVME + 1TB SATA SSD doen en misschien een externe USB 2,5" disk en microserver weg.

4x 3,5"schijven zelfs

Zou je die 1TB NVME + 1TB SATA SSD dan in een RAID mirror gebruiken? Of met de derde in een RAIDZ-1 opstelling? Dan moet ik nog wel iets bedenken voor het OS volgens mij.

[TheByteBoy]

wmn79 schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 11:03:
[...]
Zou je die 1TB NVME + 1TB SATA SSD dan in een RAID mirror gebruiken? Of met de derde in een RAIDZ-1 opstelling? Dan moet ik nog wel iets bedenken voor het OS volgens mij.

RAID is alleen zinvol voor uptime (dat data beschikbaar blijft als een disk stuk gaat), niet voor disaster recovery (daar zijn backups voor). Op een zuinige server gebruik je doorgaans geen RAID.

[The.Terminator]

Nog even over de externe harde schijven.

Ik heb deze 2 op het oog

- WD Elements Portable 5TB (USB 3.0)
- SEAGATE STKM4000400 EXPANSION PORTABLE 4 TB

En ik lees hier dat sommige de seagate gebruiken. Maar ook lees ik dat er een hoge uitval is van Seagate schijven. Is dit gegrond ? Omdat ik dus nu 2 dingen lees en graag advies wil van wat men zou kiezen.

[RobertMe]

The.Terminator schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 12:25:
Nog even over de externe harde schijven.

Ik heb deze 2 op het oog

- WD Elements Portable 5TB (USB 3.0)
- SEAGATE STKM4000400 EXPANSION PORTABLE 4 TB

En ik lees hier dat sommige de seagate gebruiken. Maar ook lees ik dat er een hoge uitval is van Seagate schijven. Is dit gegrond ? Omdat ik dus nu 2 dingen lees en graag advies wil van wat men zou kiezen.

Je ging ze echt via USB aansluiten toch? Want de Seagate kun je wel uit de behuizing halen en dan heb je gewoon een 2,5" HDD met standaard SATA aansluiting, de WD externe schijven (van 2,5") zit de USB aansluiting direct op de HDD dus die kun je echt alleen via USB gebruiken.

V.w.b. betrouwbaarheid durf ik niet te zeggen. Ik heb "in mijn hele leven" een defecte Seagate (3,5") gehad, die ook echt lawaai maakte alsof die aan liep. Intussen 2 & 3 jaar ook (2) Seagate Expansion 5TB schijven in gebruik, puur als offsite backup dus die doen niks behalve periodiek de backup wegschrijven. Deze zijn denk ik wel nog in orde. Maarja, dan heb je het over een simpele N=3 ervaring. Voor 3,5" schijven heb ik nu wel alleen WDs, geshuckd uit WD Elements externe schijven.

[mrmrmr]

The.Terminator schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 12:25:
Nog even over de externe harde schijven.

Ik heb deze 2 op het oog

- WD Elements Portable 5TB (USB 3.0)
- SEAGATE STKM4000400 EXPANSION PORTABLE 4 TB

En ik lees hier dat sommige de seagate gebruiken. Maar ook lees ik dat er een hoge uitval is van Seagate schijven. Is dit gegrond ? Omdat ik dus nu 2 dingen lees en graag advies wil van wat men zou kiezen.

Bij WD is 2.5" waarschijnlijk geen SATA disk maar een met een vaste USB aansluiting. De Seagate geven ze steeds een andere behuizing en naam. Marketing of zoiets denk ik.

2.5" drives zijn in mijn persoonlijke ervaring betrouwbaarder dan 3.5" drives. Van de laatste heb ik er veel kapot zien gaan, van de eerste tot nu toe nog geen. Ze werden vroeger toegepast in laptops met alle schokken, dat robuuste zit er nog wel in denk ik. Toshiba is een ander merk, maar die maken geen grote 2.5" drives. Een 2.5" van Toshiba draait al 17 jaar.

Ik heb 3.5" Seagates gehad over de jaren, sinds de overstromingen (ongeveer) waren die onbetrouwbaar. Toen heb ik HGST gebruikt, maar die worden ook slechter naar verloop van tijd. Dat is alweer lang geleden en er zijn nu nieuwere types.

Backblaze is bekend om hun data. Zij hebben nu toch meer dan de helft van de drives van Seagate in gebruik. Helaas is het zo dat je pas na een jaar of 5 tot 7 kan zeggen of een specifieke drive goed was en dan zijn ze al niet meer verkrijgbaar of worden ze niet meer op de oorspronkelijke manier geproduceerd, waardoor de data niet meer van toepassing is. Dus het blijft vaag.

[The.Terminator]

RobertMe schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 13:14:
[...]

Je ging ze echt via USB aansluiten toch? Want de Seagate kun je wel uit de behuizing halen en dan heb je gewoon een 2,5" HDD met standaard SATA aansluiting, de WD externe schijven (van 2,5") zit de USB aansluiting direct op de HDD dus die kun je echt alleen via USB gebruiken.

V.w.b. betrouwbaarheid durf ik niet te zeggen. Ik heb "in mijn hele leven" een defecte Seagate (3,5") gehad, die ook echt lawaai maakte alsof die aan liep. Intussen 2 & 3 jaar ook (2) Seagate Expansion 5TB schijven in gebruik, puur als offsite backup dus die doen niks behalve periodiek de backup wegschrijven. Deze zijn denk ik wel nog in orde. Maarja, dan heb je het over een simpele N=3 ervaring. Voor 3,5" schijven heb ik nu wel alleen WDs, geshuckd uit WD Elements externe schijven.

Ja idd, de schijf word via USB aangesloten.
Ging me meer om de betrouwbaarheid. Mijn huidige server heeft nl oude 3,5 inch schijven en die kan ik in de mini niet gebruiken.

[TheByteBoy]

TheByteBoy schreef op maandag 14 november 2022 @ 16:18:
[Update 25-11-2022]
Proxmox 7.2.15 met powertop --auto-tune, consoleblank, CurlyMo instellingen en Micron 1100 256GB SSD. Gemeten met Shelly Plug S. Geen draaiende containers of VMs.

• Beeldscherm in slaapstand, keyboard, muis en LAN aangesloten, zonder frontfan: 6,7W
• Alleen LAN aangesloten en overbodige* services gestopt: 5,7W

*= systemctl stop pve-daily-update pvestatd pve-ha-crm pve-ha-lrm pve-firewall pvefw-logger corosync spiceproxy
De verbruiksgrafiek van Proxmox is veel onrustiger dan Debian. Ik zie uitschieters naar beneden 2,5W en naar boven 20W. Bovenstaande is een gemiddelde van tenminste een uur.

Metingen met Proxmox toegevoegd

[Mars Warrior]

TheByteBoy schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 16:11:
[...]
Metingen met Proxmox toegevoegd

Oeps. Je gaat dus van 3,7W naar 6,7W zonder dat er ook maar iets draait verder...

Vraag me af als je daarbij een aantal VM's start die verder niks doen, anders dan Linux oid draaien. Zou er dan nogmaals een paar Watt bijkomen? Zeg met 2 VM's naar de 9,7W ??

Zou leuk zijn voor het begrip als je dat nog zou kunnen meten

[raymondw]

@TheByteBoy @Mars Warrior
Gok dat Proxmox misschien ook meer logt naar disk en de Micron drives zijn niet echt zuinig...

Heb zelf ook Micron SSD's en deze hebben een andere karakteristiek dan een consumer Crucial.
Deze M.2 unit is krachtig genoeg om SED en FIPS te ondersteunen
https://www.edgeelectroni...s/pdf/micron_1100_ssd.pdf

[Mars Warrior]

raymondw schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 17:04:
@TheByteBoy @Mars Warrior
Gok dat Proxmox misschien ook meer logt naar disk en de Micron drives zijn niet echt zuinig...

Logging is altijd duur ja, en Proxmox zal geheid een berg overhead introduceren tov een kaal Debian of Ubuntu systeem.

Heb zelf ook Micron SSD's en deze hebben een andere karakteristiek dan een consumer Crucial.
Deze M.2 unit is krachtig genoeg om SED en FIPS te ondersteunen
https://www.edgeelectroni...s/pdf/micron_1100_ssd.pdf

Een MX500 heeft ook SED. FIPS weet ik niet, maar ik dacht dat dat enkel om certificatie gaat, en dus geld kost bij aanvang en elke wijziging in de firmware. Dus te duur voor een consumer SSD.

Zuingheid lan ook performance kosten (uit slaap komen), dus dat wordt vaak ook niet eens ondersteund in dat soort apparatuur. Performance en TBW is vaak wel een stuk hoger, en daar betaal je voor.

[TheByteBoy]

raymondw schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 17:04:
@TheByteBoy @Mars Warrior
Heb zelf ook Micron SSD's en deze hebben een andere karakteristiek dan een consumer Crucial.
Deze M.2 unit is krachtig genoeg om SED en FIPS te ondersteunen
https://www.edgeelectroni...s/pdf/micron_1100_ssd.pdf

Je zou zeggen dat de SSD niet het verschil kan verklaren, aangezien volgens deze sheet de Micron 1100 256GB active 70mW doet (tabel 6).

[TheByteBoy]

Mars Warrior schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 16:41:
[...]

Oeps. Je gaat dus van 3,7W naar 6,7W zonder dat er ook maar iets draait verder...

Vraag me af als je daarbij een aantal VM's start die verder niks doen, anders dan Linux oid draaien. Zou er dan nogmaals een paar Watt bijkomen? Zeg met 2 VM's naar de 9,7W ??

Zou leuk zijn voor het begrip als je dat nog zou kunnen meten

Als ik van mijn Debian installatie metingen ook het gemiddelde neem over een uur dan komt ik op 4,2W.
Het is vooral dat Proxmox veel onrustiger is, zie hier de meting over een uur (blauwe lijn):

Ik zal nog wat metingen toevoegen met wat draaiende VMs. Ik ben aan het testen met een niet geoptimaliseerde Opnsense VM met passthrough Intel Gigabit CT Desktop Adapter (niet zo zuinig als een i210/211, maar zuinigste wat ik heb liggen) en dat gaat gemiddeld al snel over de 10W.

[ Voor 12% gewijzigd door TheByteBoy op 25-11-2022 18:08 ]

[ramonlambal]

Heeft iemand toevallig nog een usb bordje van een gechuckte seagate HDD liggen? Wilde mijne weer als USB disk gaan gebruiken, ipv intern, maar heb met mijn dikke klouwen denk ik het USB bordje kapot gemaakt met de schijf verwijderen...
En om daarom nou iets uit china te laten komen, staat me een beetje tegen qua milieu
Verzendkosten worden uiteraard vergoed en sws 100 keer dank.

[D43m0n]

Mars Warrior schreef op maandag 21 november 2022 @ 17:23:
[...]

Dat hangt toch heel erg af van het type containers. Ik heb op elke server wel 30+ (op één zelfs 100+) containers draaien met een load van max 5%. Home Assistant is op mijn NUC (J3455) de grootste verbruiker met 2-3%...

Ik ben overigens gestopt met monitoring: die extra load was hoger dan al mijn containers samen. Beetje zonde en ik deed er toch niks mee.

Laat nu HA 1x per minuut ff wat monitoren. Dat is voor mij voldoende om inzicht te houden in cpu/mem/disk en wat andere zaken. Daarvoor gebruik ik Glances overigens die ook in een docker container draait

De meeste containers doen meestal niks. Ik heb in veel gevallen de healtcheck ook gewijzigd/verwijderd, want het werd op een gegeven moment blijkbaar "hip" om elke seconde een check te doen of de container nog wel draait. Ook dat was ruim een verdubbeling in cpu, en daar kwam de monitoring nog eens bovenop om met 10-20% cpu load te laten zien dat geen enkele container iets doet, behalve een healthcheck

Een healtcheck elke seconde met 100 containers zorgt voor een veel watts verbruikende zuinige server...

Ik wil hier toch wat mee gaan doen, heb je tips waar ik aan moet denken om de resources die overbodig zijn te verlagen? Je noemt bijvoorbeeld al stoppen met monitoren? Met “HA” doel je hier op Home Assistant denk ik? Die health check wijzigen/verwijderen zal ik ook eens induiken.

Als er meer is dat je te binnen schiet hou ik me warm aanbevolen!

[messi]

ramonlambal schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 18:16:
Heeft iemand toevallig nog een usb bordje van een gechuckte seagate HDD liggen? Wilde mijne weer als USB disk gaan gebruiken, ipv intern, maar heb met mijn dikke klouwen denk ik het USB bordje kapot gemaakt met de schijf verwijderen...
En om daarom nou iets uit china te laten komen, staat me een beetje tegen qua milieu
Verzendkosten worden uiteraard vergoed en sws 100 keer dank.

Ik heb toevallig vandaag zo'n hdd gechuckt, dm me je adres en ik zal hem maandag op de post doen

[Accretion]

Ik heb een oude SuperMicro server uit elkaar gedraaid om daar mijn i3 bordje met 2x2TB in te doen.
Het is niet de meest zuinige server, 2x3.5" HDD's trekken meer dan dat ik zou hopen.

De server is ook bedoeld als combinatie van gameserver (bijvoorbeeld voor: Valheim/V-Rising/Minecraft), dus niet de meest energiezuinige processor e.d.

De grootste winst qua zuinigheid zou zitten in een grotere M.2 SSD, zodanig dat ik de 3.5" units niet meer nodig heb en wellicht ook de PicoPSU d'r aan zetten.
Maar met uitzicht op zonnepanelen maak ik me daar niet te druk om; de ingebouwde voeding zit gewoon heel netjes; en dat was voor mij op dit moment het belangrijkste.



Ik ben nog aan het twijfelen hoe ik de server ga inrichten voor back-ups.
Mijn huidige idee qua strategie:
- Belangrijkste documenten (diploma's, foto's) op mijn persoonlijke laptop gesynct met OneDrive/G-Drive.
- Belangrijke documenten op mijn persoonlijke laptop gesynct met NextCloud op server
- Bestanden die niet belangrijk zijn (rips van fysieke DVD's welke ik heb, deze kunnen gereproduceerd worden); enkel op de server dan wel weer in RAID.

Op die manier moet ik uit kunnen met 2TB in RAID; en blijven mijn belangrijkste bestanden bestaan; ook als het hele huis tot de grond af zou fikken (met laptop en server).

[eheijnen]

Ik zie dat er veel gewerkt wordt met geintegreerde GPUs.
Maar is er ook wat info te vinden over PCIe GPUs die zuinig zijn?

[N8w8]

@eheijnen, bijv hier een 6500XT GPU die 2W idle doet, en ook weinig verbruikt onder load.

[mrmrmr]

@Accretion

Ik gebruik een Sharkoon Quickport met losse disk en andere locatie (bij familie, vrienden). Het voordeel is dat die uit kan blijven (stekker eruit/knop van de stekkerblok om) totdat je hem nodig hebt. De disk hoeft niet heel zuinig te zijn. Kortdurend gebruik heeft nauwelijks impact op het jaarverbruik.

[Witte_200]

Hoi iedereen,

Ik lees ondertussen al een tijdje mee omdat ik m’n oude synology NAS wil vervangen door een DIY unraid server.

Heeft er iemand meer info over het verbruik van een “pro” moederbord zoals uitvoering: ASUS Pro B660M-C D4-CSM?

Ik ben ook aan het kijken naar die Kontron maar vraag mij af of de prijs en moeilijke verkrijgbaarheid opweegt tegen het eerder genoemde “pro” bord?

Alvast bedankt voor de info!

[ Voor 0% gewijzigd door Witte_200 op 28-11-2022 00:58 . Reden: Typo ]

[mrmrmr]

Witte_200 schreef op maandag 28 november 2022 @ 00:57:
Hoi iedereen,

Ik lees ondertussen al een tijdje mee omdat ik m’n oude synology NAS wil vervangen door een DIY unraid server.

Heeft er iemand meer info over het verbruik van een “pro” moederbord zoals uitvoering: ASUS Pro B660M-C D4-CSM?

Waar ben je dit bord tegengekomen? Ik zie een review bij Servertothehome, maar dat leest als reclame voor het merk. Het zou beter zijn als ze er advertorial bij zetten. Harde data over performance en verbruik ontbreekt geheel.

Ze noemen het pro omdat er een SMBUS aansluiting is voor remote management (DASH LAN kaart vereist) en omdat er parallel, 2x COM en 2x PS/2 poorten aanwezig zijn, en remote management software (ACCE) wordt meegeleverd. Voor thuis is dat van weinig nut en allerlei extra's vergen meer energie. Verder lijkt het op een gewoon consumenten moederbord.

Ik ben ook aan het kijken naar die Kontron maar vraag mij af of de prijs en moeilijke verkrijgbaarheid opweegt tegen het eerder genoemde “pro” bord?

Ik weet niet wat dit Asus moederbord in idle verbruikt. Uiterlijk en qua onderdelen zouden die theoretisch zuinig kunnen zijn, mits Asus een en ander voldoende ondersteunt in de BIOS. De kans is wel groot dat een verbruik onder ~9,5W er niet in zit zoals eerder bleek bij andere moederborden van diverse merken.

Ik zie diverse meldingen van 12th gen borden die 10W tot 20W verbruiken. Stel dat het verschil in verbruik 4W of meer met de K3843-B is, dan verdien je dat terug bij de huidige kWh-prijs.

Er zijn momenteel nog 3 18 stuks Kontron K3843-B in voorraad. Zie mrmrmr in "Het grote zuinige server topic - deel 3" voor details over hoe je ze kunt aanschaffen vanuit Nederland of België.

[Accretion]

mrmrmr schreef op zondag 27 november 2022 @ 20:46:
@Accretion

Ik gebruik een Sharkoon Quickport met losse disk en andere locatie (bij familie, vrienden). Het voordeel is dat die uit kan blijven (stekker eruit/knop van de stekkerblok om) totdat je hem nodig hebt. De disk hoeft niet heel zuinig te zijn. Kortdurend gebruik heeft nauwelijks impact op het jaarverbruik.

Best een aardig idee, echter staat de server in de kelder; zou ik 'm graag in een U houden en geen handmatige handelingen willen doen voor backups.

Wellicht een optie om met een script of webpagina de HDD's in/uit te kunnen schakelen en/of mounten/unmounten voor backuppen of voor media, die heb ik namelijk niet zo vaak nodig.

Dan kan ik alle applicaties/docker vanaf de SSD draaien.

[Witte_200]

mrmrmr schreef op maandag 28 november 2022 @ 04:22:

[...]
Ik zie diverse meldingen van 12th gen borden die 10W tot 20W verbruiken. Stel dat het verschil in verbruik 4W of meer met de K3843-B is, dan verdien je dat terug bij de huidige kWh-prijs.

Er zijn momenteel nog 3 stuks Kontron K3843-B in voorraad. Zie mrmrmr in "Het grote zuinige server topic - deel 3" voor details over hoe je ze kunt aanschaffen vanuit Nederland of België.

Bedankt voor het snelle & duidelijk antwoord! Ik heb de Kontron K3843-B dan maar gewoon besteld bij NordPC.

PS: Ook een Corsair RM550x besteld bij MeGekko omdat die in Black Friday aanbieding was en veel wordt genoemd als zeer efficiënte voeding.

Ik denk nog even na welke CPU ik er in wil prikken...

[laurens362]

Witte_200 schreef op maandag 28 november 2022 @ 09:29:
[...]


Bedankt voor het snelle & duidelijk antwoord! Ik heb de Kontron K3843-B dan maar gewoon besteld bij NordPC.

PS: Ook een Corsair RM550x besteld bij MeGekko omdat die in Black Friday aanbieding was en veel wordt genoemd als zeer efficiënte voeding.

Ik denk nog even na welke CPU ik er in wil prikken...

Volgens mij wordt hier alleen gepraat over de RM550x 2021 versie en niet die versie die jij hebt besteld..

[Witte_200]

laurens362 schreef op maandag 28 november 2022 @ 11:00:
[...]


Volgens mij wordt hier alleen gepraat over de RM550x 2021 versie en niet die versie die jij hebt besteld..

Damn, ik merk het nu ook net 2018 vs 2021... En zo te lezen zijn er wel wat efficiëntie verschillen!

Eens navragen bij MeGekko of deze nog te annuleren valt.

Bedankt voor de opmerking!

[Bubble-BE]

Witte_200 schreef op maandag 28 november 2022 @ 11:19:
[...]


Damn, ik merk het nu ook net 2018 vs 2021... En zo te lezen zijn er wel wat efficiëntie verschillen!

Ik ben in dezelfde val getrapt blijkbaar, maar deze is voor mijn main PC samen met een nieuwe GPU, dus minder gevoelig. Waar vind jij deze efficiëntieverschillen? Ik kon hier niet zo meteen iets over vinden.

[cville]

mrmrmr schreef op maandag 28 november 2022 @ 04:22:

Er zijn momenteel nog 3 18 stuks Kontron K3843-B in voorraad. Zie mrmrmr in "Het grote zuinige server topic - deel 3" voor details over hoe je ze kunt aanschaffen vanuit Nederland of België.

Wellicht kun je overwegen om dit adres toe te voegen; ik heb hem daar gisteren besteld. Op dit moment nog 22 stuks voorradig.

[mrmrmr]

Bubble-BE schreef op maandag 28 november 2022 @ 13:32:
Ik ben in dezelfde val getrapt blijkbaar, maar deze is voor mijn main PC samen met een nieuwe GPU, dus minder gevoelig. Waar vind jij deze efficiëntieverschillen? Ik kon hier niet zo meteen iets over vinden.

Corsair RM550X (2021): https://www.tweakpc.de/ha...2021_550_750_1000/s02.php
Plaatje: https://www.tweakpc.de/ha...000/i/550/eff230_1_10.png
Helaas is er geen test van tweakpc.de van de 2018 versie.
Corsair RM550X (2018): https://nl.hardware.info/...321&specId=11901&tcId=200

In de test van hardware.info scoort de 2018 voeding middelmatig bij 22,5W (73,2%). Je mag er van uit gaan dat de dalende lijn doorgaat bij nog lagere belasting.

[Bubble-BE]

Handige tabel daar bij hardware.info.

Voor mijn desktop gebruik zie ik 89,2% bij 100W, terwijl de beteren enkele procenten meer doen. Dat lijkt me prima voor mijn toepassing.

[Witte_200]

Mijn bestelling van de Kontron is terug gestort door NordPC… geen idee waarom…

[mrmrmr]

@Bubble-BE

Als je een zuinige server hebt is het continu verbruik waarschijnlijk veel minder dan 100W.

100W altijd aan kost veel: elke Watt kost per jaar € 3,60 (Engie België, goedkope leverancier). 100W kost dan € 360 per jaar en € 1800 over de levensduur van 5 jaar.

In Nederland kost het overigens nog veel meer, dat is € 6 per Watt (Essent nieuw contract), € 600 per jaar en € 3000 in 5 jaar.

[Bubble-BE]

mrmrmr schreef op maandag 28 november 2022 @ 15:24:
Als je een zuinige server hebt is het continu verbruik waarschijnlijk veel minder dan 100W.

Ja uiteraard, daarom schreef ik dan ook dat het voor mijn desktop gebruik wel prima was. "Game"-achtige pc met krachtige grafische kaart, 2 schermen, RGB, ... Huidig verbruik +- 110 - 120W.