Het grote zuinige server topic - deel 3

[savale]

Polyphemus schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 13:17:
[...]


Knap werk dat je je Ryzen op 11W idle krijgt; mijn Ryzen 5600G, met Proxmox zonder gestarte VMs en met alle stroombesparende parameters krijg ik niet onder de 25W idle...

Ander moederbord? De Asrock mini en de voeding is natuurlijk wel efficient. Er zijn wel zaken die invloed hebben, maar dat zijn de laatste paar watt:
c states
voltages (ik draai 0.925v soc en 0.915v core op 3.4GHz dus wel behoorlijke undervolt)
RAM speeds. Ik draai zelf 3200MHz. Hoe lager hoe zuiniger (1 a 2 watt max)
fan speed (fans verbruiken natuurlijk ook).

[savale]

pimlie schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 15:35:
Hier meetresultaten voor een uitvoering: Dell OptiPlex 3000 (C30RM) (Intel B660, Core i5-12500T, 8GB DDR4, 256GB NVMe) met Linux Mint 21 na `powertop --auto-tune`. Gemeten met een Brennenstuhl PM 231 E

Idle

HDMI scherm, USB muis/keyboard, Netwerk	4.1-4.5W
USB muis/keyboard, Netwerk	2.3-3.4W
Netwerk	1.4-2.3W
Niets aangesloten	1.4-2.3W

Stress test (`stress-ng --cpu N -t 1m`)
Wat onverwachtte resultaten met de stress test (bv N=2 vs N=3 en N=4 vs N=5), heb bijna het idee dat stress-ng niet altijd unieke cores gebruikt maar threads oid

N=12	~59W
N=6	~56W
N=5	~48W
N=4	~48W
N=3	~41W
N=2	~38W
N=1	~28W

Bizar laag IDLE verbruik: top voor bijvoorbeeld een NAS! Onder load aardig, maar wel minder impressive vind ik. Het moederbord biedt denk ik geen undervolt opties in het bios?

Jammer trouwens dat load niet echt lineair schaalt. Ik zie dat ook op mijn Ryzen 5700G. 1 core voluit is helaas niet 1/12e van het maximale load verbruik.

[ Voor 5% gewijzigd door savale op 15-10-2022 21:32 ]

[Mars Warrior]

ToniW schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 18:04:
Ik wil mijn 10 jaar oude 2 servers (ESXi en fileserver) die nu samen zo'n 150W verstoken maar eens gaan vervangen door een wat zuiniger systeem. Ik heb daarvoor vooralsnog dit aangeschaft:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10400 (SRH78 / SRH3C) Boxed	€ 159,-	€ 159,-
1	Moederborden	ASRock B560M PRO4	€ 97,-	€ 97,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2E3200C16	€ 214,90	€ 214,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 199,-	€ 199,-
			Totaal	€ 669,90

Ik draai Debian 11.
Als voeding heb ik nu nog even een oudere Be Quiet Pure Power 430W gebruikt die ik nog had liggen.
Ik meet ongeveer 20W in idle. Dat is best wel meer dan ik verwacht had, gezien ook de rapportages in dit topic.
Met powertop zie ik dat enkel C1, C2 en C3 gerapporteerd worden, met 100% C3. Toch heb ik in de BIOS alle C-states enabled, tot aan C7.
Kan het verbruik dan komen omdat de hogere states niet bereikt worden? Waardoor kan dat komen?

Ik heb nog ff verder gekeken.
Dit mobo en CPU kan met een recente ATX voeding al op 11W idle uitkomen. Dus met een PicoPSU nog lager. CPU kan op dit mobo in ieder geval C8 halen.

Referentie: https://www.hardwareluxx....101/page-76#post-29243115

[D-Three]

Ik zag onlangs een D3674-B staan voor een redelijke prijs en na even twijfelen heb ik besloten een 'downgrade' uit te voeren. Ik was zeker niet ontevreden over de C246 WSI maar uiteindelijk had het features die ik niet nodig had. Daarnaast werden 2 x 16GB DDR4 vervangen door een enkele SO-DIMM van 8GB en de SSD door een Samsung 980.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 117,85	€ 117,85
1	Moederborden	Kontron D3674-B	€ 0,-	€ 0,-
2	Interne harde schijven	Seagate IronWolf, 3TB	€ 101,66	€ 203,32
1	Behuizingen	Inter-Tech 1.5U-1528L	€ 87,71	€ 87,71
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 34,99	€ 34,99
2	Ventilatoren	Noctua NF-A6x25 PWM, 60mm	€ 14,14	€ 28,28
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4SFS824A	€ 25,37	€ 25,37
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 55,71	€ 55,71
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 553,23

De resultaten zijn best goed, de onderstaande resultaten zijn gemeten met een PM231E met enkele BIOS optimalisaties, OMV6 als OS en 'powertop --auto-tune'.

ZONDER casefans, cpu-fan, scherm, toetsenbord, netwerkaansluiting en hdd's schommelt het verbruik tussen de 2,3W en 2,9W. Erg mooi maar dit betreft dus enkel moederbord, cpu, ram en ssd. Maar daarmee heb je uiteraard geen echt bruikbaar systeem

ZONDER fans (case en cpu) en hdd's maar MET monitor (uit), toetsenbord en netwerkaansluiting aangesloten, schommelt het verbruik tussen de 6,1 en 6,9W.

Het verbruik van het complete systeem zoals ik het gebruik (dus inclusief de 3 fans en de 2 x 3,5" hdd's (spindown) maar zonder toetsenbord, muis en scherm) is 7,1 à 7,7W. Dat is slechts 1W meer en bevestigt dan ook wat ik reeds had gezien bij het voorgaande systeem. Namelijk dat deze 3,5" hdd's weinig verbruiken in spindown. Ik zie dan ook nog geen reden om 2,5" hdd's te gebruiken. Het systeem verbruikt met op dit moment enkel een samba-server draaiende, ongeveer 4 à 5W minder dan het voorgaande.

Qua investering was deze downgrade ongeveer een nuloperatie. Weliswaar veel minder features maar ook een lager verbruik. Verder twijfelde ik nog even om de cpu te vervangen door een T-variant maar dankzij de test van @Skynett is het duidelijk dat de i3-8100 prima is.

Ook opvallend, ook hier weer gaat de Pkg(HW) niet lager dan C3. Dit is hetzelfde als met mijn C246 WSI.
@dj237 Jouw setup met D3674-B zakt ook niet lager dan C3 dacht ik?


update 12/11/2022:
Intussen ben ik er wel in geslaagd de Pkg(HW) lager dan C3 te krijgen, dit zakt nu netjes naar C7 (pc7) wat naar ik heb begrepen het minimum is voor dit type processor.

ZONDER casefans, keyboard en scherm aangesloten maar MET netwerkaansluiting, hdd's en OMV6 als besturingssysteem met een 2-tal docker containers, schommelt het verbruik tussen de 3,7 en 4,4W met af en toe een klein uitschieter richting de 5W of er net boven. Met de casefans aangesloten komt daar ongeveer 0,4W bij. Toch een extra besparing van ongeveer 3W in vergelijking met C3!!

De "boosdoener" bleek de Realtek netwerkkaart waarvan ASPM uitgeschakeld was. Echter zijn de BIOS settings van dit moederbord redelijk beperkt. Wat googlen leerde mij dat sommigen met een ander OS (bijvoorbeeld Ubuntu) er dan wel in slagen. Dus het moest het waarschijnlijk wel iets OS of drivergerelateerd zijn. Echter ik wou geen ander OS gebruiken.

Nuttig commando om de ASPM status van jouw devices te zien:

code:

lspci -vv | awk '/ASPM/{print $0}' RS= | grep --color -P '(^[a-z0-9:.]+|ASPM )'

Dit was bij mij de output:

code:

00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #5 (rev f0) (prog-if 00 [Normal decode])
                LnkCap: Port #5, Speed 5GT/s, Width x4, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <1us, L1 <16us
                LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
00:1d.0 PCI bridge: Intel Corporation Cannon Lake PCH PCI Express Root Port #12 (rev f0) (prog-if 00 [Normal decode])
pcilib:                 LnkCap: Port #12, Speed 5GT/s, Width x1, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s <1us, L1 <16us
sysfs_read_vpd: read failed: No such device
                LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
01:00.0 Non-Volatile memory controller: Samsung Electronics Co Ltd NVMe SSD Controller 980 (prog-if 02 [NVM Express])
                LnkCap: Port #0, Speed 8GT/s, Width x4, ASPM L1, Exit Latency L1 <64us
                LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
02:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller (rev 0c)
                LnkCap: Port #0, Speed 2.5GT/s, Width x1, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s unlimited, L1 <64us
                LnkCtl: ASPM Disabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+

De laatste is de ethernet controller waarbij duidelijk ASPM disabled staat.

Hoe je er dan wel in slaagt om ASPM te forceren, krijg je hier te zien: https://wireless.wiki.kernel.org/en/users/Documentation/ASPM
OPGELET! Verkeerde waardes schrijven en/of verkeerde adressen gebruiken is ongetwijfeld niet zonder risico! Enkel op eigen verantwoordelijkheid!

Nu moet ik hiervoor enkel nog een scriptje maken en er voor zorgen dat dit bij iedere reboot terug wordt uitgevoerd.

[ Voor 29% gewijzigd door D-Three op 13-11-2022 23:23 ]

[mrmrmr]

@ToniW Het klinkt alsof je niet de juiste driver hebt draaien voor de processor en gpu. Je kan informatie over je systeem/logs verzamelen met de opdrachten die hier worden genoemd.

ATX voedingen zijn vaak onzuinig bij lage belasting.

In het algemeen zijn "Pro" moederborden niet de beste keus voor een zuinige thuisserver.

[ToniW]

Albert_x schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 18:45:
Staat er C3 of C3_ACPI? Die laatste is namelijk wel goed en zuinig.
Dan zou je verbruik veroorzaakt kunnen worden door de voeding die je gebruikt.

Mars Warrior schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 19:09:
Als deze oude voeding bij die load maar 50% efficiënt is, dan heb je al snel 8-10W te pakken.
Verder heeft je mobo RGB verlichting. Staat die uit? Gezien deze verlichting lijkt dit mobo niet gericht op zuinigheid overigens…

Mars Warrior schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 21:41:
Dit mobo en CPU kan met een recente ATX voeding al op 11W idle uitkomen. Dus met een PicoPSU nog lager. CPU kan op dit mobo in ieder geval C8 halen.

mrmrmr schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:27:
Het klinkt alsof je niet de juiste driver hebt draaien voor de processor en gpu. Je kan informatie over je systeem/logs verzamelen met de opdrachten die hier worden genoemd.
ATX voedingen zijn vaak onzuinig bij lage belasting.
In het algemeen zijn "Pro" moederborden zijn niet de beste keus voor een zuinige thuisserver.

Dank allen voor het meedenken. Ik begrijp inmiddels dat C3_ACPI (wat er gemeld werd) ook goed is en misschien duidt op ontbreken van info over de CPU in de kernel (?). Inmiddels heb ik Debian 12 eroverheen gegooid en zie in powertop nu wel C2 - C10 voorbij komen, maar ook de ACPI labels. Confused...
RGB staat uit. Het is lastig om een leuk betaalbaar bord te vinden zonder die overbodige zooi.

De dumps van lspci/dmesg/top/powertop kun je hier vinden: https://mogs.nl/srv2

Ik had in Debian 11 problemen om een werkend console te krijgen dus had ik 'nomodeset' in de kernel config meegegeven. Dat blokkeerde denk ik de initialisatie van de GPU driver. In Debian 12 had ik geen console-problemen en heb ik de nomodeset verwijderd. Nu zit ik op 16.3W.
In powertop wil het nog niet verder dan C3.

Verdere tips welkom. Ook suggesties over het moederbord. Ik had gekozen voor een niet te dure ASRock omdat dat merk in dit topic toch wel vaak genoemd werd als energiezuinig. Maar ik kan nu nog dit bord terugsturen en een andere laten komen...

[mrmrmr]

Van de tweede set outputs (zonder nomodeset) werkt alleen de link naar het powertop plaatje.

Dit gaat alleen over de eerste set:

Je gebruikt de Intel p-state driver.
[ 0.587697] intel_pstate: Intel P-state driver initializing
[ 0.588330] intel_pstate: HWP enabled

Het is het vreemd dat je ACPI C-states ziet. De daar getoonde ACPI is een kleine set basic C-states. Die van Intel zijn beter. Maar het kan ook zo worden weergegeven als powertop niet up to date is voor de processor. Het is dus zaak een redelijk recente powertop te gebruiken (v1.14 is ok).

Ik zie geen i915 (gpu) driver geladen worden. Dat zou wel moeten gebeuren denk ik.

nomodeset voorkomt het gebruik van power management voor de igpu. Waarschijnlijk gerelateerd aan het ontbreken van de i915 driver in dmesg.

De package zit op C2 C-state en dat is te laag. Hangt misschien ook samen met de ontbrekende gpu driver. Of er is een ander device aanwezig dat voorkomt dat deze C-state te laag wordt. Of misschien is het een BIOS instelling. Of dat dit pro bord niet is gericht op zuinigheid en dat dit permanent uitgeschakeld is.

ASPM staat uit voor Samsung Electronics Co Ltd NVMe SSD Controller SM981/PM981/PM983.

Welke power management gerelateerde BIOS instellingen heb je aangepast?

[Mars Warrior]

Die 16W is al een verbetering, @ToniW , en aanvullend aan wat @mrmrmr al aangeeft denk ik dat je voeding iets van 10 jaar oud is, en een beroerde efficiëntie heeft bij die load.

Oftewel: test eens met een (meer) recente ATX voeding of een PicoPSU.

Die link die ik gaf laat zien dat 10,8W onder Windows en met een recente ATX voeding haalbaar is. Dus ondanks dat het een Pro bord is met RGB mogelijkheden lijkt het qua zuinigheid geen verkeerd bord. Met een PicoPSU en goede adapter zou je zomaar rond de 8W idle kunnen komen

[ToniW]

mrmrmr schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 12:31:
Van de tweede set outputs (zonder nomodeset) werkt alleen de link naar het powertop plaatje.

ASPM staat uit voor Samsung Electronics Co Ltd NVMe SSD Controller SM981/PM981/PM983.

Welke power management gerelateerde BIOS instellingen heb je aangepast?

Oeps, is nu gecorrigeerd. Ik heb ook wat screenshots van de BIOS settings toegevoegd.

Ik heb in de BIOS naar ASPM gekeken en wat settings van disabled naar enabled of auto gezet. Dat scheelt ook weer! Idle is nu 11.5 W
Wel heb ik nu problemen met het netwerk en het USB keyboard. Die reageren soms niet meer...
Ik denk dat er nu iets te agressief wordt ge-power-saved?

Mars Warrior schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 12:43:
Oftewel: test eens met een (meer) recente ATX voeding of een PicoPSU.

Dat kan, maar dat vergt een extra aankoop. Vraag is of die paar extra Watts dat nog waard zijn.

Hoe werkt dat eigenlijk met die kleinere PicoPSU's? De 20 pin ATX voeding zou geen probleem gaan zijn op een 24 pin aansluiting meen ik gelezen te hebben, maar ze hebben ook niet die extra ATX 12V power connector die dit bord nodig heeft, in de buurt van de CPU. Kan ik dan simpelweg een extra connector aan de 12V lijn van de PicoPSU knutselen?

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[mtimmerm]

Goede avond,

Ik heb sinds een paar maanden een nuc met esxi 7.02. Echter nu wil ik truenas erop zetten en dus ook extra schijven erbij. Bestaat er zoiets als een usb disk enclosure waar ik bv 2 6 tb schijven in kan doen en met usb 3 koppen aan esxi nuc? Kan dit werken of denk ik helemaal verkeerd? Ik sta open voor suggesties.

[D-Three]

Hey @mtimmerm, waarschijnlijk wel maar dit lijkt mij het verkeerde topic om deze vraag te stellen.

[ Voor 9% gewijzigd door D-Three op 16-10-2022 20:15 ]

[GoBieN-Be]

Je kan USB disks in passthrough doorzetten naar een VM, maar ESXi gebruikt daar zijn eigen USB stack voor. Ik weet niet als TrueNAS daarmee overweg zal kunnen en indien wel of de snelheid wel goed zal zijn.

Wat het beste werkt is de gehele USB controller in passthrough doen, maar dan werkt je USB muis/keyboard niet meer (of boot je ESXi niet meer als die op SD kaart of iets dergelijks staat).

Daarom werken velen (ik ook) met een aparte USB PCI-E kaart die we dan in passthrough doorzetten naar de VM. Maar in de NUC is inbouwen natuurlijk ook niet evident.

[D-Three]

GioStyle schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 14:13:
Een PicoPSU heeft gewoon een 12V connector voor de CPU.

Niet alle pico psu modellen dacht ik? Maar ik kan verkeerd zijn.

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[mrmrmr]

ToniW schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 14:04:
Oeps, is nu gecorrigeerd. Ik heb ook wat screenshots van de BIOS settings toegevoegd.

Ik heb in de BIOS naar ASPM gekeken en wat settings van disabled naar enabled of auto gezet. Dat scheelt ook weer! Idle is nu 11.5 W
Wel heb ik nu problemen met het netwerk en het USB keyboard. Die reageren soms niet meer...
Ik denk dat er nu iets te agressief wordt ge-power-saved?

[ 0.000000] Linux version 5.19.0-2-amd64 ([e-mail]) (gcc-11 (Debian 11.3.0-6) 11.3.0, GNU ld (GNU Binutils for Debian) 2.38.90.20220713) #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 5.19.11-1 (2022-09-24)

Kernel 5.19.0-2 is zeer recent.

De i915 driver wordt geladen (ok):
[ 2.392690] i915 0000:00:02.0: [drm] VT-d active for gfx access
[ 2.393693] Console: switching to colour dummy device 80x25
[ 2.393818] i915 0000:00:02.0: vgaarb: deactivate vga console
[ 2.393912] i915 0000:00:02.0: [drm] Transparent Hugepage mode 'huge=within_size'
[ 2.397964] i915 0000:00:02.0: vgaarb: changed VGA decodes: olddecodes=io+mem,decodes=io+mem:owns=io+mem
[ 2.398670] i915 0000:00:02.0: firmware: direct-loading firmware i915/kbl_dmc_ver1_04.bin
[ 2.399312] i915 0000:00:02.0: [drm] Finished loading DMC firmware i915/kbl_dmc_ver1_04.bin (v1.4)

Er is een AMI Alaska BIOS aanwezig.

[ 1.418717] usb 1-2: New USB device found, idVendor=174c, idProduct=2074, bcdDevice= 2.00
[ 1.544932] usb 2-3: new SuperSpeed USB device number 2 using xhci_hcd
[ 1.566644] usb 2-3: New USB device found, idVendor=174c, idProduct=3074, bcdDevice= 2.00

Dit zijn twee ASMedia ASM107x USB hub devices, voor 2x 4 poorten (via usb 1-2 en 2-3). Dat zou minder goed met power management kunnen omgaan dan de Intel USB controller.

[ 1.851571] usb 1-4: Product: Dell USB Keyboard

Probeer het toetsenbord (en evt. muis) eens aan te sluiten op de rechtstreeks door een Intel controller beheerde USB poort. Meestal USB1 en USB2 achterop, links op het moederbord, volgens de handleiding is dat de juiste aansluiting. De powertop tabs die hierover gaan zitten niet bij de powertop screenshots.

Als het niet lukt, probeer dan andere USB2 poorten.

De LED controller is via USB 1-11 aangesloten:
[ 2.142453] usb 1-11: Product: LED Controller Ik vraag me af of dat fysiek kan worden losgekoppeld.

De powertop screenshot geeft nu package C9 aan, dat is goed. De C-states van cores staan nog steeds op ACPI.

De Samsung Electronics Co Ltd NVMe SSD Controller SM981/PM981/PM983 heeft voor een onderdeel ASPM L1 aan staan:
LnkCap: Port #0, Speed 8GT/s, Width x4, ASPM L1, Exit Latency L1 <64us
ClockPM+ Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+
LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
ExtSynch- ClockPM+ AutWidDis- BWInt- AutBWInt-

En voor andere niet:
Capabilities: [190 v1] L1 PM Substates
L1SubCap: PCI-PM_L1.2+ PCI-PM_L1.1+ ASPM_L1.2+ ASPM_L1.1+ L1_PM_Substates+
PortCommonModeRestoreTime=10us PortTPowerOnTime=10us
L1SubCtl1: PCI-PM_L1.2- PCI-PM_L1.1- ASPM_L1.2- ASPM_L1.1-
T_CommonMode=0us LTR1.2_Threshold=30720ns

0000:00:1f.6 Ethernet controller [0200]: Intel Corporation Ethernet Connection (11) I219-V [8086:0d4d] (rev 11)
Het netwerk zou het altijd moeten doen. Ik zie geen melding in dmesg. Staat DHCP aan? Probeer het dan eens zonder.

Ik weet dat er problemen waren met I219-V in het verleden, ik heb geen idee of het in deze revisie is opgelost. Eventueel kun je de power setting op bad zetten in powertop, maar dat kost wel energie.

[mrmrmr]

ToniW schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 14:04:
Hoe werkt dat eigenlijk met die kleinere PicoPSU's? De 20 pin ATX voeding zou geen probleem gaan zijn op een 24 pin aansluiting meen ik gelezen te hebben, maar ze hebben ook niet die extra ATX 12V power connector die dit bord nodig heeft, in de buurt van de CPU. Kan ik dan simpelweg een extra connector aan de 12V lijn van de PicoPSU knutselen?

Er is een aparte losse P4 kabel (zie topic start) verkrijgbaar bij een PicoPSU-80. Bij PicoPSU-90 is het inbegrepen. Bij PicoPSU-90 moet je zorgen dat het piekvermogen voldoende laag blijft. Dat is vooral van belang bij opstarten met 3.5" hard disks (die vragen elk rondom 25W) en bij zware processorbelasting. Dat kan door PL instellingen in de BIOS aan te passen. Dan blijft de processor binnen de ingestelde limiet.

Zonder hard disks en andere extra energiegebruikers is de PicoPSU-90/84W kit voldoende.

[BastiaanN]

Ik heb van de week hele mooie uitvoering: Supermicro SuperChassis 721TQ-250B2 op de kop getikt via Tweakers. En hoewel ik het een leuk ding vind om naar te kijken mag er ook wel wat hardware in

Het doel is om mijn Synology DS918+ er mee te vervangen. Deels omdat ik wat meer geheugen wil en ook omdat ik nu bij elke update mijn USB dongle drivers weer opnieuw moet inladen.

Wat gaat de server doen;
- Shares hosten
- Docker containers draaien zoals;
-- Seafile
-- Traefik
-- Unifi Controller
-- Databases
-- Grafana
-- Gogs
-- PiHole
-- Portainer
-- InfluxDB
-- Eigen brouwsel dat slimmemeter en de kWh meter van de zonnepanelen uitleest
-- VPN Server (OpenVPN of Wireguard)
-- Diverse websites
-- etc.. etc..
- Home Assistant VM draaien
- NVR draaien (Weet nog niet welke, iets dat in de buurt komt van Surveillance Station van Synology)

In de behuizing zit een 80plus bronze voeding die maximaal 250 watt kan leveren. Ik verwacht -gezien het een flexpsu is- dat ie best wat lawaai gaat maken zodra hij onder wat belasting staat, dus het liefst zou ik op termijn gebruik willen maken van een PicoPSU.

Ik zoek een zuinig systeem dat minimaal 16GB aan geheugen ondersteund en een grote pre zou zijn als het platform de ruimte heeft om er in de toekomst meer geheugen in te stoppen mocht dat nodig zijn. Hierdoor valt de hele Celeron Jxxx reeks af omdat die -net zoals in de synology- officeel maar 8GB geheugen ondersteunen. Het schijnt dat je er stiekem toch gewoon 16GB in kan stoppen maar YMMV dus daar heb ik geen zin in

Ik zat zelf aan de volgende build te denken:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G7400 Boxed	€ 84,90	€ 84,90
1	Moederborden	ASRock H610M-ITX/ac	€ 134,90	€ 134,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 104,90	€ 104,90
			Totaal	€ 324,70

Daarnaast wil ik dan de drie schrijven van de Synology in deze server gaan plaatsen. Dit zijn nog 3,5" schijven, die ik in de toekomst vervang voor iets zuinigers. Het gaat om de volgende schrijven:

1x WD10EARS-00Y5B1 ( Piek 0.55A=6.6W, R/W: 5.3W )
2x WD10EFRX-68JCSN0 ( Piek 1.2A=14,4W, R/W: 3.7W )

Daarnaast wil ik er nog een kleine SSD bij plaatsen om het OS op te installeren.

Qua piek stroomverbruik zou ik dan uitkomen op:
46W (CPU) + 36W (HDDs) + 500GB SSD (WD RED is 3,35W max) = 85,35 Watt.

Hier zit echter het moederbord nog niet bij. Ik heb echt geen idee hoeveel ik daar voor zou moeten rekenen maar het lijkt prima op een PicoPSU te kunnen gaan werken of zie ik nog iets over het hoofd?

[ Voor 0% gewijzigd door BastiaanN op 17-10-2022 10:36 . Reden: Piekverbruik van de WD Green gevonden ]

[RezzZ]

@BastiaanN ik ben ook van plan ook mijn bestaande nasje te vervangen (netgear) en heb hiervoor al
4x 20tb wds liggen (wd201kfgx).
Waar heb jij het piekvermogen van de schijven gevonden? Ik kan wel een lees en schrijf verbruik vinden van 6/7 watt maar nog geen piekvermogen.
Ik hoop eigenlijk de nas met een passive / pico voeding te kunnen voorzien van stroom om de geluidsproductie te beperken.

[BastiaanN]

RezzZ schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 10:23:
@BastiaanN ik ben ook van plan ook mijn bestaande nasje te vervangen (netgear) en heb hiervoor al
4x 20tb wds liggen (wd201kfgx).
Waar heb jij het piekvermogen van de schijven gevonden? Ik kan wel een lees en schrijf verbruik vinden van 6/7 watt maar nog geen piekvermogen.
Ik hoop eigenlijk de nas met een passive / pico voeding te kunnen voorzien van stroom om de geluidsproductie te beperken.

Die staan in de product brief die je van de WD site zelf kan downloaden: https://documents.western...igital-wd-red-pro-hdd.pdf

De wd201kfgx zit op 1.8A dus +- 22 watt piek.

[RezzZ]

BastiaanN schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 10:29:
[...]


Die staan in de product brief die je van de WD site zelf kan downloaden: https://documents.western...igital-wd-red-pro-hdd.pdf

De wd201kfgx zit op 1.8A dus +- 22 watt piek.

dank! dat wordt dus lastig met een pico voeding

[Albert_x]

@ToniW @mrmrmr

De LED controller is via USB 1-11 aangesloten:
[ 2.142453] usb 1-11: Product: LED Controller Ik vraag me af of dat fysiek kan worden losgekoppeld.

Die LED controller wordt bij mij (i5-11400/Asrock H570M Pro) als joystick herkend en staat dan in powertop onder device stats op 100%.

Dat kan je voorkomen door een udev rule te maken, bijvoorbeeld /etc/udev/rules.d/51-joystick.rules, met als inhoud

SUBSYSTEM=="usb", ATTRS{idVendor}=="26ce", ATTRS{idProduct}=="01a2", ATTR{authorized}="0"

en dan rebooten.

[Slonzo]

RezzZ schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 10:33:
dank! dat wordt dus lastig met een pico voeding

Dat maximumverbruik haal je enkel bij het starten.
Staggered spin-up van de HDD's zou dat moeten oplossen

[FistFull95]

Naar aanleiding van mijn vorige post hier en het geweldige advies van o.a. @mrmrmr heb ik een klein lijstje gemaakt met onderdelen voor een low power servertje.

wenslijst: Low Power Server

Kanttekeningen:

- Mijn doel is om redelijk wat compute power te hebben, zodat deze machine hopelijk heel wat jaren dienst kan doen. Het zal voorlopig gebruikt worden voor wat simpele docker containers en evt wat storage maar ik weet nog niet wat de toekomst gaat brengen.

- De rest van de onderdelen heb ik reeds. Of deze zo zuinig zijn dat ze mogen blijven hoop ik op den duur uit te vinden.

- Dit mobo heb ik gekozen omdat ik graag minimaal 1 maar liever 2 M.2 SSDs wil gebruiken. Ik kon zo snel geen alternatief vinden met 4 SATA poorten, maar ik hoor graag of jullie nog iets leuks weten.

- In de toekomst wil ik graag overwegen om toch weer iets van opslag in gebruik te nemen, bijv met een SSD HDD combi of een gehele SSD array.

- Ook wil ik ooit graag gebruik maken van 10gbit ethernet, maar als het verbruik dan echt over de kop gaat wil ik dat voorlopig achterwegen laten. Dit is in overweging met een eventuele SSD pool besproken 1 punt hierboven.

UPDATE: ondertussen heb ik ondervonden dat het mobo niet leverbaar is, thanks @Mars Warrior

[ Voor 15% gewijzigd door FistFull95 op 18-10-2022 14:45 . Reden: Eerste kanttekening toegevoegd. ]

[Mars Warrior]

@FistFull95 , je moet tegenwoordig ff goed kijken bij de mobo’s, want al die Amazon referenties zijn 9 van de 10 keer niet leverbaar…

[FistFull95]

Mars Warrior schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 14:39:
@FistFull95 , je moet tegenwoordig ff goed kijken bij de mobo’s, want al die Amazon referenties zijn 9 van de 10 keer niet leverbaar…

Goed dat je het zegt, je hebt helemaal gelijk. Dan ga ik verder op jacht naar een mobo die ook echt leverbaar is. Thanks!

[BastiaanN]

BastiaanN schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 10:14:
Ik zat zelf aan de volgende build te denken:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G7400 Boxed	€ 84,90	€ 84,90
1	Moederborden	ASRock H610M-ITX/ac	€ 134,90	€ 134,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 104,90	€ 104,90
			Totaal	€ 324,70

Vandaag dit systeem binnengekregen. Daarnaast ook nog een Samsung 980 Pro 500GB er in geplaatst. De cooler die bij de Pentium zat is mooi low-profile dus helemaal niet nodig om nog iets anders aan te schaffen:



Ik heb op het moederbord de AC module er uit gehaald, die kon ik na het verwijderen van twee schroefjes eenvoudig verwijderen. Daarna Debian 11 geinstalleerd en uitgekomen op een mooi verbruik van 13,5 watt (En 12,6 watt via het doorvoeren van alle tips in dit topic) via de ingebouwde 250 watt FlexPSU. Denk dat er nog wel wat te winnen valt met een PicoPSU.

Edit: Vandaag de PicoPSU in gebruik genomen samen met een 120 watt Leikce adapter. Het verbruik in idle komt uit op 8,7 watt. Hoewel het blijkbaar hoger is dan de vorige generatie, ben ik er blij mee

[ Voor 6% gewijzigd door BastiaanN op 22-10-2022 18:23 ]

[Mars Warrior]

BastiaanN schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:55:
[...]


Vandaag dit systeem binnengekregen. Daarnaast ook nog een Samsung 980 Pro 500GB er in geplaatst. De cooler die bij de Pentium zat is mooi low-profile dus helemaal niet nodig om nog iets anders aan te schaffen:

[Afbeelding]

Ik heb op het moederbord de AC module er uit gehaald, die kon ik na het verwijderen van twee schroefjes eenvoudig verwijderen. Daarna Debian 11 geinstalleerd en uitgekomen op een mooi verbruik van 13,5 watt via de ingebouwde 250 watt FlexPSU. Denk dat er nog wel wat te winnen valt met een PicoPSU maar ik denk niet dat ik die op korte termijn ga terug verdienen met mijn huidige tarieven.

Je boft met ie mooie behuizing. Nieuwe versie zit al rond de €300, bijna het dubbele van de vorige versie die ca €160 was. Alles is absurd duur geworden dit jaar…

In jouw kast zit een 80+ Bronze uitvoering. De nieuwe heeft een Gold die stukken efficiënter is.

Maar los van de voeding vraag ik me af of je al alle (i915 driver, bios, etc) zuinigheids settings hebt doorgevoerd. Met een PicoPSU deed de vorige versie van het mobo nl ca 5,5W en met ATX voeding ca 8,5W.

Kan me niet voorstellen dat die voeding zo slecht is, tenzij de 610 tov de 510/410 fors minder zuinig is geworden…

[mrmrmr]

BastiaanN schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:55:
Daarna Debian 11 geinstalleerd en uitgekomen op een mooi verbruik van 13,5 watt via de ingebouwde 250 watt FlexPSU.

Heb je al geoptimaliseerd met BIOS en software tweaks?

Bij de huidige hoge energieprijzen heeft een PicoPSU-90/84 kit een teruverdientijd van circa 5 jaar, daarna is het winst.

[Houbie]

Mars Warrior schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:14:
[...]

Je boft met ie mooie behuizing. Nieuwe versie zit al rond de €300, bijna het dubbele van de vorige versie die ca €160 was. Alles is absurd duur geworden dit jaar…

In jouw kast zit een 80+ Bronze uitvoering. De nieuwe heeft een Gold die stukken efficiënter is.

Maar los van de voeding vraag ik me af of je al alle (i915 driver, bios, etc) zuinigheids settings hebt doorgevoerd. Met een PicoPSU deed de vorige versie van het mobo nl ca 5,5W en met ATX voeding ca 8,5W.

Kan me niet voorstellen dat die voeding zo slecht is, tenzij de 610 tov de 510/410 fors minder zuinig is geworden…

Over welke case gaat het hier?

[Mars Warrior]

Houbie schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:30:
[...]

Over welke case gaat het hier?

Deze (2019): uitvoering: Supermicro SuperChassis 721TQ-250B2

De nieuwe versie (2021) is deze: uitvoering: Supermicro CSE-721TQ-350B2

De nieuwe heeft een 350W Gold voeding.

[ Voor 5% gewijzigd door Mars Warrior op 19-10-2022 10:39 ]

[citruspers]

Een vraagje aanhakende op de bronze/gold voeding kwestie:

Voor een load tussen de 30W (spun down) en 45-55W (spun up) gebruik ik nu een Corsair VS350 (80+) voeding. Ook heb ik nog een 650W 80+ Gold in een ander systeem zitten wat momenteel niet veel wordt gebruikt.

Wat is jullie voorspelling: gaat de 650W Gold voeding ondanks de veel hogere "max" toch een merkbaar verschil maken op lagere wattages? Van wat ik heb begrepen begint de 80+ Gold certificering bij 20% load (90% bij 130W in dit geval), dus uit de specs kan ik het antwoord niet halen.

(Ik snap dat ik het gewoon kan proberen, maar als van tevoren al duidelijk is dat het niet echt gaat helpen bespaar ik liever de moeite van 2 systemen helemaal uit elkaar slopen)

EDIT: Omdat ik toch maar zat duimen te draaien heb ik het toch getest:

VS350 idle: 23W
650GQ 80+ Gold idle: 25.5W

[ Voor 17% gewijzigd door citruspers op 19-10-2022 13:16 ]

[mrmrmr]

@citruspers
Zoals je ziet maakt zegt het 80plus label niet zoveel over verbruik bij lage idle lasten. Het label geldt pas bij 70W en 130W respectievelijk bij jouw voedingen.

Pas als de belasting op 20% van een voeding ligt zou je verschil kunnen zien tussen bronze t/m gold labels. De 80plus organisatie test simpelweg niet met lagere last. Soms kun je toch 10% belasting zien voor platinum en titantium labels. In de praktijk is dat ook (veel) te hoog.

Dus helaas, voor onze doeleinden zeggen 80plus labels niets.

Wat je wel kan doen is kijken of er een review is waarbij de tester iets "laags" getest heeft. Vaak is dat de nieuwe 1% of 10W belastingtest. Dat is een redelijk nieuw voorschrift van Intel.

[citruspers]

mrmrmr schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 13:27:
@citruspers
Zoals je ziet maakt zegt het 80plus label niet zoveel over verbruik bij lage idle lasten. Het label geldt pas bij 70W en 130W respectievelijk bij jouw voedingen.

Pas als de belasting op 20% van een voeding ligt zou je verschil kunnen zien tussen bronze t/m gold labels. De 80plus organisatie test simpelweg niet met lagere last. Soms kun je toch 10% belasting zien voor platinum en titantium labels. In de praktijk is dat ook (veel) te hoog.

Dus helaas, voor onze doeleinden zeggen 80plus labels niets.

Wat je wel kan doen is kijken of er een review is waarbij de tester iets "laags" getest heeft. Vaak is dat de nieuwe 1% of 10W belastingtest. Dat is een redelijk nieuw voorschrift van Intel.

Thanks, zo blijkt inderdaad.

Waar ik nu wel nieuwsgierig naar ben: wat zijn nou de opties voor een NAS met meerdere (4-8) drives? Want een PicoPSU lijkt niet voldoende (met het oog op connectors, kabeldikte en spinup currents), maar tegelijk beginnen grotere voedingen pas op zo'n 350W.

Kom je dan automatisch uit bij de (2021) Corsair RMx serie die het verrassend goed doet bij lage belastingen?
https://gutt.it/corsair-rm550x-550w-netzteil-vs-picopsu-90/

(Ik weet dat minder drives uiteraard zuiniger is)

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[mrmrmr]

citruspers schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 13:37:
[...]


Thanks, zo blijkt inderdaad.

Waar ik nu wel nieuwsgierig naar ben: wat zijn nou de opties voor een NAS met meerdere (4-8) drives? Want een PicoPSU lijkt niet voldoende (met het oog op connectors, kabeldikte en spinup currents), maar tegelijk beginnen grotere voedingen pas op zo'n 350W.

Kom je dan automatisch uit bij de (2021) Corsair RMx serie die het verrassend goed doet bij lage belastingen?
https://gutt.it/corsair-rm550x-550w-netzteil-vs-picopsu-90/

(Ik weet dat minder drives uiteraard zuiniger is)

Voor 4 drives zou je een PicoPSU-160-XT met grote 12V adapter kunnen toepassen, maar die is minder zuinig dan een PicoPSU-90. Voor 8 disks is een ATX voeding het beste, de uitvoering: Corsair RM550x (2021) Zwart is de zuinigst bekende ATX voeding voor lage belasting (<20W). Bijvoorbeeld als je disks in spindown zet. Maar grote disks is echt de way to go voor >30TB aan storage. Dat geeft een veel betere TB per Watt ratio. 4 disks is minstens 2x beter dan 8 disks. SAS controllers hebben typisch ook een hoog verbruik. Probeer het bij maximaal 6x SATA te houden en een enkele Intel SATA controller. Een gewoon zuinig desktop bord is doorgaans verreweg het zuinigst.

[citruspers]

mrmrmr schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 13:50:
Probeer het bij maximaal 6x SATA te houden en een enkele Intel SATA controller. Een gewoon zuinig desktop bord is doorgaans verreweg het zuinigst.

"Nadeel" is dat ik al een boel 8TB drives heb, en zeker met spindown is de break even point (zelfs met de huidige prijzen) nog dusdanig ver weg dat ik liever niet investeer in grotere drives. Ook ivm snelheden (ik heb een 10Gb netwerkje liggen).

6x SATA gaat hem helaas net niet worden met mijn beoogde setup (4-8x HDD voor media, enkele SSDs voor fotos/documenten zodat ik minder op spinups hoef te wachten). Dus dan is de vraag of ik een desktop bord met 8 a 10x SATA zoek, of een HBA (6W) bij prik, maar dan kom ik wel weer op de grotere borden uit ivm PCIe slots (1x voor 10G, 1x voor HBA)...

De setup nu is overigens een i3 4150 op een generiek desktop bordje en ik vraag me stevig af wat de "winst" is als ik over stap naar een gaming moederbord met een nieuwere generatie CPU. Is er ergens een chart, of een soort vuistregel wat de besparing in idle verbruik is tussen de verschillende CPU generaties?

(Ik heb de Fujitsu bordjes gezien, maar die hebben niet genoeg SATA/PCIe en ook de beschikbaarheid is wat gelimiteerd zag ik).

[ Voor 5% gewijzigd door citruspers op 19-10-2022 14:25 ]

[de.lesse]

GioStyle schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 13:42:
Yes, bij meerdere 3.5" schijven (zeg maar >3) kom je al snel bij een ATX voeding uit, maar dat maakt niet zoveel uit, want met meerdere schijven ga je <10W toch niet meer halen.

Afzonderlijke voedingen is natuurlijk ook een optie. Moeilijker in de box te krijgen maar power is power
(en meten is weten)(en flexibel bij uitbreidingen,...)

[Skynett]

citruspers schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 14:03:
[...]


"Nadeel" is dat ik al een boel 8TB drives heb, en zeker met spindown is de break even point (zelfs met de huidige prijzen) nog dusdanig ver weg dat ik liever niet investeer in grotere drives. Ook ivm snelheden (ik heb een 10Gb netwerkje liggen).

6x SATA gaat hem helaas net niet worden met mijn beoogde setup (4-8x HDD voor media, enkele SSDs voor fotos/documenten zodat ik minder op spinups hoef te wachten). Dus dan is de vraag of ik een desktop bord met 8 a 10x SATA zoek, of een HBA (6W) bij prik, maar dan kom ik wel weer op de grotere borden uit ivm PCIe slots (1x voor 10G, 1x voor HBA)...

Ik heb ook veel grote schijven, en red het ook niet met 6 sata aansluiten. Maar ik heb besloten om mijn uitgangspunt van altijd alle data beschikbaar hebben nog eens tegen het licht te houden. En de uitkomst is dat ik niet alle tientallen TB's aan data 24/7 online hoef te hebben. Ik heb een lean&mean systeempje (HP prodesk 400 G5 mini, intel G5620, W11) met nu 6TB SSD opslag 24/7 aanstaan. Die zit rond de 2W idle met de SSD'S erbij. En de bulk zit in een ander systeem (Truenas) wat ik nu eigenlijk verrassend weinig aanzet. En daarmee mag het grote systeem iets minder zuinig zijn omdat hij niet zo vaak meer aan staat.

Ik heb uiteindelijk hiervoor gekozen omdat de holy grail van heel veel data en een zeer laag idle verbruik eigenlijk niet te verenigen is, en ik een continue verbruik van >80W gewoon absurd vind.

[BastiaanN]

Mars Warrior schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:14:
[...]

Maar los van de voeding vraag ik me af of je al alle (i915 driver, bios, etc) zuinigheids settings hebt doorgevoerd. Met een PicoPSU deed de vorige versie van het mobo nl ca 5,5W en met ATX voeding ca 8,5W.

Kan me niet voorstellen dat die voeding zo slecht is, tenzij de 610 tov de 510/410 fors minder zuinig is geworden…

Ik had al wel wat bios instellingen veranderd maar nog niet allemaal. Volgens mij heb ik nu zo ongeveer alles wat met powersaving te maken heeft aangezet of goed ingesteld in de bios.

Ik heb het firmware-misc-nonfree package geinstalleerd en daarnaast moest ik in Debian de kernel upgraden naar minimaal versie 5.19 anders worden de Alder Lake C-States en de iGPU niet goed ondersteund. Ook heb ik nu het SATA backplane afgekoppelt en powertop met --auto-tune gedraaid. De huidige score is 12,6 Watt een marginale verbetering dus...

Powertop output:


Ik heb helaas geen andere voeding liggen, maar ik neig er naar om toch een PicoPSU te bestellen en om eens te kijken hoeveel dat scheelt.

[Mars Warrior]

BastiaanN schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 19:16:
[...]
Ik had al wel wat bios instellingen veranderd maar nog niet allemaal. Volgens mij heb ik nu zo ongeveer alles wat met powersaving te maken heeft aangezet of goed ingesteld in de bios.

Ik heb helaas geen andere voeding liggen, maar ik neig er naar om toch een PicoPSU te bestellen en om eens te kijken hoeveel dat scheelt.

Cpu in C10 en GPU in RC6. Dat ziet er goed uit.

Jij hebt nog wel een USB ontvanger in gebruik voor je toetsenbord/muis ofzo? Al eens gekeken als je die eruit haalt of dat nog een effect heeft?

Die 12,5W klinkt nog steeds als veel, maar of dat de voeding is of toch het mobo durf ik niet te zeggen…

[Woodski]

mrmrmr schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:18:
[...]


Heb je al geoptimaliseerd met BIOS en software tweaks?

Bij de huidige hoge energieprijzen heeft een PicoPSU-90/84 kit een teruverdientijd van circa 5 jaar, daarna is het winst.

Dat kan natuurlijk veel korter met een 19v PicoPSU en een eenvoudige laptop voeding
Hier al jaren probleemloos voor een veel lagere aanschafprijs

[mrmrmr]

citruspers schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 14:03:

De setup nu is overigens een i3 4150 op een generiek desktop bordje

Dat is een Haswell. Sinds die tijd is er veel verbeterd in het verbruik van moederborden en processoren. Vanaf Skylake is het veel beter geworden. Helaas zijn zuinige systemen nu moeilijk verkrijgbaar.

en ik vraag me stevig af wat de "winst" is als ik over stap naar een gaming moederbord met een nieuwere generatie CPU. Is er ergens een chart, of een soort vuistregel wat de besparing in idle verbruik is tussen de verschillende CPU generaties?

Ik zou niet overstappen naar een gaming moederbord maar een gewoon desktop moederbord met bescheiden specificaties. Dan ga je misschien van zo'n 20W naar 10W of minder (kaal, zonder hard disks). Het probleem is wel de 8x SATA, linksom of rechtsom kost dat meer energie.

De grootste winst kun je behalen met een andere keuze in hardware, maar ook software en inrichting zijn van belang. Virtualisatie heeft een overhead (stapeling van besturingssystemen) en sommige software gaat niet zuinig om met resources. Bijvoorbeeld door overmatig loggen of door slecht programmeerwerk.

Bestaande disks kun je t.z.t. benutten voor backup.

[citruspers]

mrmrmr schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:33:
[...]


Dat is een Haswell. Sinds die tijd is er veel verbeterd in het verbruik van moederborden en processoren. Vanaf Skylake is het veel beter geworden. Helaas zijn zuinige systemen nu moeilijk verkrijgbaar.


[...]


Ik zou niet overstappen naar een gaming moederbord maar een gewoon desktop moederbord met bescheiden specificaties. Dan ga je misschien van zo'n 20W naar 10W of minder (kaal, zonder hard disks). Het probleem is wel de 8x SATA, linksom of rechtsom kost dat meer energie.

De grootste winst kun je behalen met een andere keuze in hardware, maar ook software en inrichting zijn van belang. Virtualisatie heeft een overhead (stapeling van besturingssystemen) en sommige software gaat niet zuinig om met resources. Bijvoorbeeld door overmatig loggen of door slecht programmeerwerk.

Bestaande disks kun je t.z.t. benutten voor backup.

Gamingmoederborden die niet zo zuinig zijn ging ik al van uit, maar aan de andere kant zijn dat meestal wel de bordjes met veel sata poorten en/of met 2x pcie x4 of meer...maar de stap van 25W kaal naar 10W kaal is wel de moeite waard, dat scheelt toch zo'n 90 euro op jaarbasis met de huidige prijzen.

>Virtualisatie heeft een overhead (stapeling van besturingssystemen) en sommige software gaat niet zuinig om met resources.

Ik heb me er al bij neergelegd dat ik nooit het meest zuinige ga halen, ik hobby graag in mijn lab met werkgerelateerde software (en zie ik ook deels als een investering). Maar als er winst te behalen valt op mijn huidige setup (door bijvoorbeeld die Skylake+ generaties die jij noemde) heb ik daar natuurlijk wel interesse in.

Ter info: mijn dikke Xeon server is al vervangen door 2 HP SFFjes met 7e en 8e generatie CPU's, en die zijn inderdaad heerlijk zuinig. Alleen de NAS is nog een hekel puntje (vandaar ook de vragen).

[vanpeers]

Weet niet of ik dit hier kan plaatsen of toch beter een topic open in aankoopadvies?

Ik ben al een tijdje aan het meelezen want ik ben opzoek naar een zuinige server voor voornamelijk HA op te draaien en als file server te gebruiken. (foto en bestanden synchroniseren)

Wat wil ik er mee doen

• Home assistant draaien (waarschijnlijk via proxmox)
• Eventueel nadien xpenology, freenas of nextcloud

Zuinigheid is key aangezien dit 24/7 gaat opstaan.

Wat heb ik gevonden
Hieronder enkele die ik 2e hands zag staan die wel interessant leken.

Model	Ram	Opslag	Prijs	Teruggevonden verbruik	Comment	Link	CPU mark
HP ProDesk 600 G1 DM	16gb	256gb ssd	€95	9Watt		https://www.2dehands.be/v...dfac1254e7aa85845826d5acd	2867
Intel Nuc blknuc7i5dnh2e	1x8GB	500gb hdd	€150	??		https://www.2dehands.be/v...dfac1254e7aa85845826d5acd	3700
Hp Elitedesk 800 G4?	2x8gb	512gb nvme ssd	€170	9-12Watt		https://www.facebook.com/marketplace/item/823638098682772/	9589
T620	4gb	16gb ssd	€29+45	8Watt	Ram en opslag uit te breiden +€30-45	v&a aangeboden: HP T620 Thin Client - 4 core - 4GB-8GB Mem - 16/32/128GB SSD	1411
HP prodesk 400G4	4gb	256gb	140	??	Ram uitbreiden	https://www.facebook.com/marketplace/item/467006978531465/	6056

Het is voor mij moeilijk in te schatten of de T620 voldoende krachtig is, of dat ik beter toch voor een iets "krachtiger" model ga.

Wat zouden jullie aanraden?

Alvast bedankt!

[ Voor 3% gewijzigd door vanpeers op 20-10-2022 20:06 ]

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[vanpeers]

GioStyle schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:01:
@vanpeers

Een Synology is een nas. Als je voor zo'n HP mini gaat wees je dan er van bewust dat je bij bepaalde modellen 2x nvme hebt plus 1x 2.5". Er is geen plek voor 3.5" schijven. Bij minder luxe modellen heb je slechts 1x nvme aansluiting plus 1x 2.5".

Klopt, mijn uitleg was niet volledig duidelijk.
Het is eerder een aanvulling, ik zou er een externe HDD (ssd die ik hier heb liggen) op aansluiten.
Het zou bijna enkel dienen om foto's te synchroniseren en eens een enkele serie of film op te zetten om te streamen (geen transcoding) zodat de synology niet altijd moet blijven opstaan.

[project.bobby]

vanpeers schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:05:
[...]


Klopt, mijn uitleg was niet volledig duidelijk.
Het is eerder een aanvulling, ik zou er een externe HDD (ssd die ik hier heb liggen) op aansluiten.
Het zou bijna enkel dienen om foto's te synchroniseren en eens een enkele serie of film op te zetten om te streamen (geen transcoding) zodat de synology niet altijd moet blijven opstaan.

Ik zou een odroid h3 /h3+ kopen als ik je wensenlijstje zie.

[LittleKiller]

Of een Zimaboard misschien?

[GioStyle]

-

[ Voor 103% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[mrgnex]

Ik wil graag een eigen OPNsense doosje bouwen om mijn niet langer ondersteunde Asus router te vervangen. Nu lijkt het me geinig dat lekker zuinig te doen en dacht ik aan undervolten. Een 9100 zoals in de OP genoemd wordt is bijvoorbeeld een goed idee maar welke chipset heb ik nodig om deze te kunnen undervolten?

[SoniQ]

Zit dus ook al enige tijd mee te kijken en te lezen. Wil graag mijn beefy server vervangen door een wat zuinigere variant . Me server staat namelijk 90% van de tijd niets anders te doen dan wat dockers te draaien, denk hierbij aan:
- Photoprism (zelden)
- Home Assistant
- Zigbee2MQTT
- Frigate (met USB Corla)
- ESPHome
- Unifi Controller
- Wat database-jes

Er draait nog wel meer, maar dat is wat mij betreft niet essentieel en hoeft niet 24/7 te draaien. Me huidige server heeft een idle verbruik van rond de 60/70 W, dat moet volgens mij best omlaag kunnen. Naar aanleiding van een eerdere post zat ik te denken aan onderstaande, zou een dergelijk systeem al afdoende moeten zijn om naar een sub 10/15W te gaan?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 124,95	€ 124,95
1	Moederborden	ASRock H510M-HVS R2.0	€ 69,-	€ 69,-
1	Behuizingen	Kolink Satellite	€ 40,99	€ 40,99
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M1A2666C16	€ 56,89	€ 56,89
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 36,31	€ 36,31
1	Solid state drives	Samsung 870 Evo 1TB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 428,04

[Mars Warrior]

SoniQ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 22:32:
Zit dus ook al enige tijd mee te kijken en te lezen. Wil graag mijn beefy server vervangen door een wat zuinigere variant . Me server staat namelijk 90% van de tijd niets anders te doen dan wat dockers te draaien, denk hierbij aan:
- Photoprism (zelden)
- Home Assistant
- Zigbee2MQTT
- Frigate (met USB Corla)
- ESPHome
- Unifi Controller
- Wat database-jes

Er draait nog wel meer, maar dat is wat mij betreft niet essentieel en hoeft niet 24/7 te draaien. Me huidige server heeft een idle verbruik van rond de 60/70 W, dat moet volgens mij best omlaag kunnen. Naar aanleiding van een eerdere post zat ik te denken aan onderstaande, zou een dergelijk systeem al afdoende moeten zijn om naar een sub 10/15W te gaan?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 124,95	€ 124,95
1	Moederborden	ASRock H510M-HVS R2.0	€ 69,-	€ 69,-
1	Behuizingen	Kolink Satellite	€ 40,99	€ 40,99
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M1A2666C16	€ 56,89	€ 56,89
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 36,31	€ 36,31
1	Solid state drives	Samsung 870 Evo 1TB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 428,04

Rond de 5,4W: https://www.hardwareluxx....101/page-76#post-29243115

[mrmrmr]

SoniQ schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 22:32:
Zit dus ook al enige tijd mee te kijken en te lezen. Wil graag mijn beefy server vervangen door een wat zuinigere variant . Me server staat namelijk 90% van de tijd niets anders te doen dan wat dockers te draaien, denk hierbij aan:
- Photoprism (zelden)
- Home Assistant
- Zigbee2MQTT
- Frigate (met USB Corla)
- ESPHome
- Unifi Controller
- Wat database-jes

Er draait nog wel meer, maar dat is wat mij betreft niet essentieel en hoeft niet 24/7 te draaien. Me huidige server heeft een idle verbruik van rond de 60/70 W, dat moet volgens mij best omlaag kunnen. Naar aanleiding van een eerdere post zat ik te denken aan onderstaande, zou een dergelijk systeem al afdoende moeten zijn om naar een sub 10/15W te gaan?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 124,95	€ 124,95
1	Moederborden	ASRock H510M-HVS R2.0	€ 69,-	€ 69,-
1	Behuizingen	Kolink Satellite	€ 40,99	€ 40,99
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M1A2666C16	€ 56,89	€ 56,89
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 36,31	€ 36,31
1	Solid state drives	Samsung 870 Evo 1TB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 428,04

USB apparaten zoals Zigbee en Coral voegen verbruik toe. Als je realtime camerabeelden gaat verwerken voegt dat afhankelijk van de instellingen ook een flinke belasting toe, hoewel er onlangs gerapporteerd is dat Frigate met Coral een lager verbruik heeft. Als dat continu gebeurt ligt is er geen idle verbruik, wel een actief verbruik.

Op zich is de hardware zuinig te draaien (met een SATA SSD en PicoPSU en adapter). In je lijstje ontbreekt nog een 12V adapter. Zie ook deze adapter test voor een indruk.

Ga voor normaal JEDEC/SPD geheugen voor een laag verbruik. XMP/gaming/overklok geheugen is een mismatch voor zuinige servers. 2666 MT/s is ok, maar dit LPX geheugen zal onder JEDEC/SPD terugvallen naar 2133 MT/s. Deze Pricewatch selectie selectereert geheugen dat mogelijk JEDEC/SPD is. Controleer de specs bij de fabrikant en let op de spanning (1.2V), JEDEC (niet speed!) PC4-21300 (2666MHz), SPD speed 2666 MT/s. Geen XMP. Voorbeeld: uitvoering: Crucial CT16G4DFRA266

[messi]

GioStyle schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 21:02:
Odroid H3/H3+ en Zimaboard zijn prima suggesties, maar in verhouding met zo'n HP mini pc eigenlijk veels te duur. Zo'n HP Elitedesk G5 mini scoor je al tussen de €150 en €250 en dan ben je klaar. Bij Odroid/Zimaboard moet je nog los geheugen, opslag, voedingsadapter etc. kopen. En vergeet niet: zo'n HP Elitedesk 800 G5 mini doet idle 2,5W.

Overigens ben ik zelf van plan om een Odroid H3+ te kopen. Ik heb momenteel een Odroid H2+ in een KKSB case, een hele mooie compacte metalen behuizing. Ik heb contact opgenomen met KKSB en zij gaan een behuizing maken voor Odroid H3/H3+ met 2x 3.5" schijven. Beetje zo'n idee als deze behuizing. Ik ben benieuwd.

Dat is een mooie case zeg. Ik ben ook aan het kijken naar de Odroid H3 (non-plus), heb nu een Dell micro, maar er zit alleen één Sata aansluiting in, en ik wil iets meer opslag. (afaik is de Odroid ook een paar watt zuiniger dan de 6.4watt idle van m'n Dell).

[SoniQ]

Allereerst bedankt voor jullie antwoord . Had niet gedacht aan de specificaties van het geheugen, wist niet eens wat dit was . Google brengt me een enorm eind, heb toch maar het voorbeeld gepakt dat jij hebt toegevoegd. Nogmaals bedankt @mrmrmr.

Het videobewerken gebeurd niet 24/7 inderdaad, maar wordt op basis van automations in home assistant aan en uit getoggled op de momenten dat ik het nodig vind .

Was alleen benieuwd naar de performance van deze setup, alhoewel ik denk dat de paar dockers niet perse impact moeten hebben.

Zelf zit ik nog een beetje te twijfelen over de opslag setup, mogelijk hebben jullie daar ook ideeen over.
Qua performance en "zuinigheid" is volgens mij een SSD de beste keuze, alhoewel deze (vroeger in ieder geval) minder lang meegaan en dus sneller vervangen zouden moeten worden. Helemaal als er veel schrijfactiviteit is, nou doen de docker containers(die ik heb draaien) volgens mij het meeste in memory dus zou er niet een constante write/read activiteit nodig moeten zijn.

Zou het zinvol zijn om een SSD ZFS pool te draaien + een 2,5" HDD voor wat extra opslag. Misschien is dit wel overkill .

Het liefst zou ik recente data op deze zuinige server houden en dan via een cronjob of andere slimme methode minder gebruikte data in de nacht overbrengen naar mijn beefy server die daarna weer gesuspend wordt.

Wat denken jullie gewoon een SSD ZFS pool maken en dat gebruiken als main storage?

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[messi]

GioStyle schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:39:
[...]


Ja, mijn huidige H2+ zit in deze case: Mooi compact, maar er kunnen helaas alleen 2x 2.5” bijgeplaatst worden.

Wat is je overweging om voor de H3 non plus te gaan en niet voor de H3 plus? Ik ben altijd bang dat ik spijt ga krijgen als ik voor de ‘goedkopere’ ga. Enige verschillen tussen deze twee varianten zijn de verschillen qua snelheid van cpu en bij de H3+ is de gpu is iets beter. Dan is het verschil €40/€50 wel groot. Ga je hem zelf bij Hardkernel bestellen of via een Nederlandse webshop?

De meerprijs is inderdaad vrij hoog voor een vrij matige performance upgrade. Realistisch gezien staat de machine toch 99% van de tijd te idlen, en ze kunnen beiden volgens mij prima streams transcoden. Ik hoop met de lager geklokte processor nog net iets meer stroom te besparen.

Ik vermoed dat het geld steken in beter geheugen/nvme meer oplevert

[edit] Ik haal hem in een NL webshop denk ik, geen douane gedoe.

[ Voor 3% gewijzigd door messi op 21-10-2022 10:10 ]

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[mrmrmr]

Kennelijk is de Kontron K3843-B ergens in voorraad:

Nederland
• € 188 https://www.hardwarewebwi...-intel-s1700-k3843-b.html
• € 192 https://www.twaiko.eu/nl/...0-12th-13th-gen/p/2771294

Duitsland/Oostenrijk
• € 177 https://nordpc.com/shop/d...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29 (bezorgt op Duits adres, niet op doorstuuradres mailboxde)
• € 180 https://www.fortknox.de/s...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29 (bezorgt gratis op Duits adres)
• € 182 https://ctronics-computer...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 185 https://www.plexcom.de/ko...12gen-ddr5-micro-atx.html (bezorgt op Duits adres)
• € 185 https://direkt.jacob.de/p...0-v190-artnr-7836826.html (verzending naar Nederland € 17)
• € 186 https://gepc.shop2go.biz/...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 188 https://notebookmonstar.d...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29 (bezorgt op Duits adres)
• € 189 https://wellering-compute...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29 (alleen afhalen Münster)
• € 189 https://elektromk.de/pc-b...0-v190-0000005110190.html
• € 189 https://te2.shop2go.biz/s...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 190 https://www.barax.de/_har...el12genddr5micro-atx.html (verzending naar Nederland € 18)
• € 190 https://shop.cyberdox.de/...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 193 https://www.mindfactory.d...R5-mATX-Bulk_1469986.html (bezorgt op Duits adres)
• € 196 https://lbcomputer.shop2g...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 199 https://industry-electron...b-b660-lieske_1973778.htm
• € 201 https://shop.edv-crew.de/...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 202 https://www.bora-computer...ntel-12gen-ddr5-micro-atx (verzending naar Nederland € 15)
• € 202 https://www.kmcomputer.de...ntel-12gen-ddr5-micro-atx
• € 205 https://www.ox.ee/en/product/2219375
• € 207 https://www.vibuonline.de...5-Micro-ATX-_1469986.html
• € 207 https://www.hardware-fina...5-Micro-ATX-_1469986.html
• € 208 https://mioga-shop.de/cs/...-f5110-v190-0000005110190
• € 211 https://shop.edv-bartmann...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 213 https://aeg-shop-dresden....0-v190-0000005110190.html
• € 217 https://www.computersalg....ntel-12gen-ddr5-micro-atx
• € - https://www.kl-electronic...el12genddr5micro-atx.html

Oostenrijk
• € 177 https://geniuzcom.at/Kont...0-Intel12GENDDR5Micro-ATX (€ 26 bezorging naar NL)
• € 187 https://ms-it-beratung.at...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 187 https://www.mylemon.at/ar...3843-b-mb-b660-intel.html
• € 192 https://www.i-cs.at/eshop...l&s_supplier_aid=24530393 (bezorgt op Duits of Oostenrijks adres)
• € 198 https://www.electronicsho...F954870327&mno=F5110-V190 (bezorgt op Oostenrijks adres)

Estland:
€ 206 https://www.galador.eu/19...660-lga1700-12th-13th-gen
€ 222 https://www.digizone.ee/e...B660-12GEN-DDR5-Micro-ATX

Preisvergleich Geizhals/Heise: https://www.heise.de/prei...-f5110-v190-a2845355.html

Prijsvergelijker Hinnavaatlus (Estland): https://www.hinnavaatlus....socket-1700-k3843-b-b660/

Distributeur bruto € 175: https://www.rutronik24.com/pgm/kontron/boards/disboa/
Distributeur Api : https://shop.api.de/supplier/Kontron

Als je wil bestellen in Duitsland kun je gebruik maken van https://www.mailboxde.com/ . Dat is een adres in Duitsland die doorstuurt naar Nederland of België. (NordPC wil niet naar dit adres zenden.)

[ Voor 255% gewijzigd door mrmrmr op 07-03-2025 13:53 ]

[Priyantha Bleeker]

D43m0n schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 19:27:
[...]


Ik heb deze voeding er bij gekregen:

[Afbeelding]

Ik heb diverse reviews van STH bekeken en de reacties daaronder ook. Dit lijkt me een "betere" voeding dan een "no name" voeding die verschillende STH-ers erbij gekregen hebben. Maar laten we wel wezen, dit is suggestief omdat ik de merknaam LITEON herken van een computercomponent 15 jaar geleden of zo. Het kan net zo goed een "no name" voeding zijn met een LITEON sticker erop... Ik gebruik trouwens een Shelly Plug S om het verbruik te meten (gaat via Home Assistant naar een Grafana dashboard).

Hier zie je het idle verbruik van de afgelopen 2 dagen. Het is geen vlakke grafiek en ik vind 'm zelf grillig maar ik kan me voorstellen dat een kwalitatief goede voeding voor een strakkere lijn zorgt. De voeding zelf voelt koud aan:

[Afbeelding]

En hier zie je het idle verbruik afgewisseld met alle vier de cores op 100%, 1 Samsung 980 NVMe SSD en 1 4GB SODIMM module met 1 actieve netwerkpoort:

[Afbeelding]

Deze componenten heb ik toegevoegd:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial CT4G4SFS8266	€ 17,47	€ 17,47
1	Solid state drives	Samsung 980 250GB	€ 48,09	€ 48,09
			Totaal	€ 65,56

Dit zijn de cijfers/resultaten bij een TopTon mini-PC bij Aliexpress met Intel N5105 CPU. Het kastje heeft exact hetzelfde uiterlijk als wat er bij Aliexpress getoond wordt.

Dit kastje heeft 4 (vier stuks) Intel I225-V (rev 03) NIC's:

code:

02:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I225-V (rev 03)
03:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I225-V (rev 03)
04:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I225-V (rev 03)
05:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Controller I225-V (rev 03)

Ik heb ook gelezen dat het wel eens voorkomt dat kopers van dit soort mini-PC's denkt dat er een "Intel Engineering Sample" CPU in zit. Volgens mij heb ik dat niet:

code:

root@TopTon:~# lscpu
Architecture:            x86_64
  CPU op-mode(s):        32-bit, 64-bit
  Address sizes:         39 bits physical, 48 bits virtual
  Byte Order:            Little Endian
CPU(s):                  4
  On-line CPU(s) list:   0-3
Vendor ID:               GenuineIntel
  BIOS Vendor ID:        Intel(R) Corporation
  Model name:            Intel(R) Celeron(R) N5105 @ 2.00GHz
    BIOS Model name:     Intel(R) Celeron(R) N5105 @ 2.00GHz
    CPU family:          6
    Model:               156
    Thread(s) per core:  1
    Core(s) per socket:  4
    Socket(s):           1
    Stepping:            0
    CPU max MHz:         2900.0000
    CPU min MHz:         800.0000
    BogoMIPS:            3993.60
    Flags:               fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp lm constant_tsc
                          art arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc cpuid aperfmperf tsc_known_freq pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 sdbg
                          cx16 xtpr pdcm sse4_1 sse4_2 x2apic movbe popcnt tsc_deadline_timer aes xsave rdrand lahf_lm 3dnowprefetch cpuid_fault epb cat_l2 cdp_l2 ssbd ibrs ibpb 
                         stibp ibrs_enhanced tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid ept_ad fsgsbase tsc_adjust smep erms rdt_a rdseed smap clflushopt clwb intel_pt sha_ni xsaveopt
                          xsavec xgetbv1 xsaves split_lock_detect dtherm ida arat pln pts hwp hwp_notify hwp_act_window hwp_epp hwp_pkg_req umip waitpkg gfni rdpid movdiri movdir
                         64b md_clear flush_l1d arch_capabilities
Virtualization features: 
  Virtualization:        VT-x
Caches (sum of all):     
  L1d:                   128 KiB (4 instances)
  L1i:                   128 KiB (4 instances)
  L2:                    1.5 MiB (1 instance)
  L3:                    4 MiB (1 instance)
Vulnerabilities:         
  Itlb multihit:         Not affected
  L1tf:                  Not affected
  Mds:                   Not affected
  Meltdown:              Not affected
  Mmio stale data:       Vulnerable: Clear CPU buffers attempted, no microcode; SMT disabled
  Retbleed:              Not affected
  Spec store bypass:     Mitigation; Speculative Store Bypass disabled via prctl and seccomp
  Spectre v1:            Mitigation; usercopy/swapgs barriers and __user pointer sanitization
  Spectre v2:            Mitigation; Enhanced IBRS, IBPB conditional, RSB filling, PBRSB-eIBRS Not affected
  Srbds:                 Vulnerable: No microcode
  Tsx async abort:       Not affected

Hi,

Zie jij kans om eens te kijken wat jij in je BIOS hebt ingesteld qua instellingen? En dat zou kunnen delen?
Ik heb een vergelijkbaar apparaatje gekocht, maar dan met de i226-V i.p.v. de i225-V.

Als ik

code:

powertop --auto-tune

uitvoer dan gaat die hangen op een gegeven moment, geen idee nog waarom precies, dat zal ik een aparte reply even toelichten met foto's.

Het verbruik wat ik krijg zit ook niet echt in de buurt, ik zit idle op zo'n 7 a 8 watt volgens een Shelly Plug S(is natuurlijk niet het meest nauwkeurig dat snap ik)

[D43m0n]

Ik heb niet zo heel veel veranderd in het BIOS eigenlijk, alleen wat aangezet. Ik weet niet meer goed wat dit precies was maar wat ik aangezet heb zat in Advanced. Daar heb ik wat foto's van gemaakt en hier toegevoegd.

Dus eigenlijk is het alleen wat bij Advanced aanzetten en die settings default laten staan. Hopelijk heb je er wat aan:

[Mars Warrior]

mrmrmr schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 13:37:
Kennelijk is de Kontron K3843-B ergens in voorraad:

• € 204 https://notebookmonstar.d...GEN%2CDDR5%2CMicro-ATX%29
• € 208 https://elektromk.de/pc-b...0-v190-0000005110190.html
• € 231 https://www.ox.ee/en/product/2219375
• € 212 https://www.mindfactory.d...5-Micro-ATX-_1469986.html

Distributeur bruto € 213: https://www.rutronik24.com/pgm/kontron/boards/disboa/

Afgezien van de relatief hoge prijs (~2x Fujitsu D3643-B), ik heb geen indicatie dat het bord net zo zuinig zou zijn als zijn voorgangers.

Verder zijn het DDR5 bordjes met 4x SATA en zijn de Q670 bordjes nog duurder, tot ver over de €300!

Denk dat dan een Asrock bord toch wel een aantrekkelijk alternatief wordt!

Ben wel benieuwd naar de 12/13gen idle metingen. Als ik de metingen van Tweakers mag geloven, dan doet 10/11gen het een stuk beter

[Skynett]

Mars Warrior schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 00:39:
[...]


Ben wel benieuwd naar de 12/13gen idle metingen. Als ik de metingen van Tweakers mag geloven, dan doet 10/11gen het een stuk beter

Tja, en 9th gen en 8th gen doen het nog weer een stuk beter.

[pimlie]

Mars Warrior schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 00:39:
Ben wel benieuwd naar de 12/13gen idle metingen. Als ik de metingen van Tweakers mag geloven, dan doet 10/11gen het een stuk beter

Maar idle metingen zijn ook niet alles, het vergelijken van verbruik bij 1 (half?) actieve core zou ook erg interessant zijn.

Als je services draait als pihole, sonarr of torrents dan is het gemiddelde verbruik mss laag maar de kans is groot dat er vaak toch wel 1 cpu actief moet zijn voor dns requests, media checks etc. En dat is waar 12th gen mss weer better kan zijn dan voorgaande gen's.

[DeadLock]

GioStyle schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 09:39:
[...]


Ja, mijn huidige H2+ zit in deze case: Mooi compact, maar er kunnen helaas alleen 2x 2.5” bijgeplaatst worden.

Wat is je overweging om voor de H3 non plus te gaan en niet voor de H3 plus? Ik ben altijd bang dat ik spijt ga krijgen als ik voor de ‘goedkopere’ ga. Enige verschillen tussen deze twee varianten zijn de verschillen qua snelheid van cpu en bij de H3+ is de gpu is iets beter. Dan is het verschil €40/€50 wel groot. Ga je hem zelf bij Hardkernel bestellen of via een Nederlandse webshop?

Ik ga 'm ook kopen en twijfel tussen de versies. Het is erg lastig om benchmarks/cijfers te vinden, maar zover ik heb kunnen vinden is het performance verschil minimaal (zeker voor een server waarbij ik geen gpu nodig heb) en de meerkost behoorlijk groot.

Ik moet nog eens rekenen of ik 'm rechtstreeks bestel of via een EU/NL dealer. Welke 2e NL dealer trouwens? Via de officiële website zie ik enkel antratek.

[ Voor 3% gewijzigd door DeadLock op 22-10-2022 13:23 ]

[BastiaanN]

Mars Warrior schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:14:
[...]
Maar los van de voeding vraag ik me af of je al alle (i915 driver, bios, etc) zuinigheids settings hebt doorgevoerd. Met een PicoPSU deed de vorige versie van het mobo nl ca 5,5W en met ATX voeding ca 8,5W.

Kan me niet voorstellen dat die voeding zo slecht is, tenzij de 610 tov de 510/410 fors minder zuinig is geworden…

Vandaag de PicoPSU in gebruik genomen samen met een 120 watt Leikce adapter. Het verbruik in idle komt uit op 8,7 watt. Hoewel het blijkbaar hoger is dan de vorige generatie, ben ik er blij mee

Het systeem draait wel met 2 bankjes DDR4 geheugen. Ik ben wel benieuwd hoeveel watt het zou schelen als ik er 1 bankje uit zou halen, dat wil ik nog proberen. Als dat 2 á 3 watt verschil maakt dan verklaard dat wellicht het verschil.

Edit: Net geprobeerd met 1 stick. Dan zakt het verbruik naar 8,4 watt. dus maar 0,3 watt verschil.

[ Voor 20% gewijzigd door BastiaanN op 23-10-2022 11:11 ]

[GioStyle]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[Mars Warrior]

BastiaanN schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 15:24:
[...]
Vandaag de PicoPSU in gebruik genomen samen met een 120 watt Leikce adapter. Het verbruik in idle komt uit op 8,7 watt. Hoewel het blijkbaar hoger is dan de vorige generatie, ben ik er blij mee

Het systeem draait wel met 2 bankjes DDR4 geheugen. Ik ben wel benieuwd hoeveel watt het zou schelen als ik er 1 bankje uit zou halen, dat wil ik nog proberen. Als dat 2 á 3 watt verschil maakt dan verklaard dat wellicht het verschil.

Het verschil is dus ca 3W. Toevallig meet Tweakers dat ook. Weliswaar met een ander moederbord en chipset, dus mogelijk niet helemaal goed te vergelijken, maar het is wel toevallig…

Volgens geruchten worden de lagere Raptor Lake SKU’s (13100 t/m 13400) Alder Lake dies. Wel natuurlijk met meer cores (voornamelijk e-cores), maar het kan zijn dat het idle verbruik dus anders is…

De 13400 bijv zou een 6P+4E CPU worden - de oude 12600K dus. Dankzij de E-core zou het idle verbruik ook iets (0.5-1W) lager kunnen worden.

Of een CPU met E-cores (13400 bijv) het ook beter doet met een lage load zoals hier eerder gevraagd is mij nog steeds niet duidelijk, oftewel dat het idle verbruik weliswaar hoger is, maar met een lage, continue load juist lager dankzij de extra E-cores tov een CPU met enkel P-cores (12400 bijv).

De lagere SKU’s komen pas begin 2023 uit. Dus dat is nog ff wachten.

Ondertussen worden de 10/11gen ITX bordjes van Asrock steeds slechter leverbaar

[Fire69]

hidde212 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 15:48:
[...]


Als je voor zo goedkoop mogelijk gaat kun je beter naar tweedehands processors kijken (als dat een optie voor je is): processors uit Coffee Lake (8xxx-9xxx series) zijn over het algemeen ook nog eens zuiniger. Het grootste nadeel hieraan is dat de moederborden wat lastiger vindbaar/duurder zijn. Ik zou zelf voor zoiets kiezen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Tray	€ 50,00	€ 50,00
1	Moederborden	ASRock H310CM-DVS	€ 49,32	€ 49,32
1	Behuizingen	Kolink Satellite	€ 38,74	€ 38,74
1	Processorkoeling	Gelid Solutions BlackFrore	€ 16,30	€ 16,30
1	Geheugen intern	G.Skill Value F4-2400C15S-8GNT	€ 25,32	€ 25,32
1	Voedingen	Mini-box PicoPSU-90 + 84W (Fortron) Adapter Power Kit	€ 74,30	€ 74,30
1	Solid state drives	WD Green SSD 2,5" (2022) 480GB	€ 45,79	€ 45,79
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 299,77

Iets kleinere kast, waar nog wel al je disks in passen, picopsu met adapter om het allemaal wat zuiniger te maken, iets stillere koeler. Nadeel is geen HDMI op je moederbord, je zou ook nog deze kunnen nemen. Hiermee moet je wel onder de 20W kunnen duiken, zelfs met je oude 3.5" schijven; mijn setup (https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/71410954) verbruikt een stuk minder dan dat.

Sterker nog: als je de 3.5" door 2.5" vervangt kun je onder de 10W komen. Ik draai nu gemiddeld op 8.6W met een 3x2.5", zonder spindown, plus een SSD als bootschijf (zonder beeldscherm, toetsenbord of muis aangesloten overigens).

Update:
Na wat problemen om alles aan de praat te krijgen is alles OK nu.
Ik heb enkel MB/RAM/CPU vervangen, de rest kon ik hergebruiken.

Verbruik zit nu 29W, maar dat is dus met alle schijven (3.5", 2.5", USB, ...) actief.
Volgende stap is om wat aan te doen

De PicoPSU heb ik niet kunnen gebruiken, daarmee startte het systeem terug niet op.

[LittleKiller]

Fire69 schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 20:15:
[...]


Update:
Na wat problemen om alles aan de praat te krijgen is alles OK nu.
Ik heb enkel MB/RAM/CPU vervangen, de rest kon ik hergebruiken.

Verbruik zit nu 29W, maar dat is dus met alle schijven (3.5", 2.5", USB, ...) actief.
Volgende stap is om wat aan te doen

De PicoPSU heb ik niet kunnen gebruiken, daarmee startte het systeem terug niet op.

Wat ik heb ervaren is dat het systeem soms niet wil starten als je ook een scherm hebt aangesloten nadat je de stekker van de picoPSU erin stopt.

De picoPSU is niet geaard, dat kan vreemde situaties geven.

Je zou het nog eens kunnen proberen met alleen de voeding.

Als hij dan wel opstart, kan je eerst (bijvoorbeeld) een scherm aansluiten en dan pas de picopsu.

Lang verhaal kort, dan aard je eerst je behuizing voordat je de picopsu aansluit.

[Fire69]

LittleKiller schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 20:46:
[...]


Wat ik heb ervaren is dat het systeem soms niet wil starten als je ook een scherm hebt aangesloten nadat je de stekker van de picoPSU erin stopt.

De picoPSU is niet geaard, dat kan vreemde situaties geven.

Je zou het nog eens kunnen proberen met alleen de voeding.

Als hij dan wel opstart, kan je eerst (bijvoorbeeld) een scherm aansluiten en dan pas de picopsu.

Lang verhaal kort, dan aard je eerst je behuizing voordat je de picopsu aansluit.

Goed om weten, dat zal ik morgen eens testen

[TonCoronel]

vanpeers schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:53:
Weet niet of ik dit hier kan plaatsen of toch beter een topic open in aankoopadvies?

Ik ben al een tijdje aan het meelezen want ik ben opzoek naar een zuinige server voor voornamelijk HA op te draaien en als file server te gebruiken. (foto en bestanden synchroniseren)

Wat wil ik er mee doen

• Home assistant draaien (waarschijnlijk via proxmox)
• Eventueel nadien xpenology, freenas of nextcloud

Zuinigheid is key aangezien dit 24/7 gaat opstaan.

Wat heb ik gevonden
Hieronder enkele die ik 2e hands zag staan die wel interessant leken.

Model	Ram	Opslag	Prijs	Teruggevonden verbruik	Comment	Link	CPU mark
HP ProDesk 600 G1 DM	16gb	256gb ssd	€95	9Watt		https://www.2dehands.be/v...dfac1254e7aa85845826d5acd	2867
Intel Nuc blknuc7i5dnh2e	1x8GB	500gb hdd	€150	??		https://www.2dehands.be/v...dfac1254e7aa85845826d5acd	3700
Hp Elitedesk 800 G4?	2x8gb	512gb nvme ssd	€170	9-12Watt		https://www.facebook.com/marketplace/item/823638098682772/	9589
T620	4gb	16gb ssd	€29+45	8Watt	Ram en opslag uit te breiden +€30-45	v&a aangeboden: HP T620 Thin Client - 4 core - 4GB-8GB Mem - 16/32/128GB SSD	1411
HP prodesk 400G4	4gb	256gb	140	??	Ram uitbreiden	https://www.facebook.com/marketplace/item/467006978531465/	6056

Het is voor mij moeilijk in te schatten of de T620 voldoende krachtig is, of dat ik beter toch voor een iets "krachtiger" model ga.

Wat zouden jullie aanraden?

Alvast bedankt!

Die T620 apparaatjes zijn echt prima voor jou doeleinde. Ze worden veel gebruikt met Proxmox icm Home Assistant, maar meestal ook puur met Home Assistant. Verder draai ik er zelf een Windows 2022 server ook op met een aantal SSD's die via USB gekoppeld zijn. verbruik is echt heel laag en 0db geluid is ook erg prettig. Denk dat al je andere opties geen slechte opties zijn, je kunt er nog meer mee, maar het verbruikt ook meer en kost ook meer en lijkt mij overkill voor je doeleinde.

Voor HA ook ideaal om direct zigbee/zwave sticks etc op aan te sluiten.

[mrmrmr]

...

[ Voor 98% gewijzigd door mrmrmr op 22-10-2022 23:12 ]

[TonCoronel]

Mijn home assistant op een T620 (type G6F35AT met processor AMD GX-415GA)met 8GB memory (2 x 4GB 1Rx8 PC3L-12800S-11-13-B4) en 128GB (Sandisk X400 M.2 SATA SSD). Daar heb ik verder een Zigbee en Zwave stick aan hangen. het geheel verbruikt momenteel 9.1 watt. Dit meet ik via een Zwave Greenwave 6 power node die via de zwave stick is verbonden.

Oja op op de andere T620(identiek qua hardware) heb ik in plaats van zwave en zigbee sticks 2 x een 1TB SSD via USB gekoppeld, dit systeem draait dus Windows Server 2022 en verbruikt 10.7 watt

[ Voor 26% gewijzigd door TonCoronel op 22-10-2022 22:54 ]

[mrmrmr]

Fire69 schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 20:15:
De PicoPSU heb ik niet kunnen gebruiken, daarmee startte het systeem terug niet op.

Is de P4 kabel aangesloten naast de processor? Als je een multimeter hebt kun je de diverse spanningen meten: eerst die van de adapter en dan die van de ATX en P4 stekkers. Je hebt misschien de "paperclip trick" nodig als de voeding wordt getest terwijl die niet is aangesloten.

Een verschil met een gewone voeding is dat er geen aan/uit knopje op zit. Dus schakel de computer in met aan/uit knop, of uit en vervolgens aan met de 230V stekker.

[mrmrmr]

TonCoronel schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 22:08:
Oja op op de andere T620(identiek qua hardware) heb ik in plaats van zwave en zigbee sticks 2 x een 1TB SSD via USB gekoppeld, dit systeem draait dus Windows Server 2022 en verbruikt 10.7 watt

Windows Server verbruikt soms meer als er geen goede drivers voor onderdelen beschikbaar zijn.

≥9W is relatief veel voor zo'n trage AMD processor+platform (0,5 tot 1,5GHz uit 2013). Een vergelijkbaar Intel systeem is zuiniger.

[TonCoronel]

Ok, nouja wellicht heb jij dan een beter alternatief voor minder dan 30 euro? Handig als je dan met feiten komt😋

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[TonCoronel]

niet sneller toch, tenminste niet de rpi3, SD schijnt een probleem te zijn vanwege te veel schrijfacties en een nieuwe PI is een heel stuk duurder.

[mrmrmr]

Bij thuisservers die altijd aanstaan gaat het om de totale kosten. Een computer die 10W verbruik kost over een periode van 5 jaar bij € 0,55 per kWh: 5jr * 10W * (365*24)/1000 * € 0,55 = € 240,90. De aanschafkosten zijn in dit geval van minder belang dan operationele kosten.

[ Voor 3% gewijzigd door mrmrmr op 22-10-2022 23:07 ]

[TimDJ]

Mocht er nog iemand op zoek zijn naar een oudere fujitsu server. Ik heb net mijn TX1320 M3 binnen. Besteld bij alles4pc in Duitsland. Hij kwam helaas zonder caddy's voor de harde schijven dus dat is even hoby-en

Net voorzien van SSD schijven en nu installeren. Dus nog geen idee van het daadwerkelijk verbruik.

[Fire69]

mrmrmr schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 22:20:
[...]


Is de P4 kabel aangesloten naast de processor? Als je een multimeter hebt kun je de diverse spanningen meten: eerst die van de adapter en dan die van de ATX en P4 stekkers. Je hebt misschien de "paperclip trick" nodig als de voeding wordt getest terwijl die niet is aangesloten.

Een verschil met een gewone voeding is dat er geen aan/uit knopje op zit. Dus schakel de computer in met aan/uit knop, of uit en vervolgens aan met de 230V stekker.

Het is al een oude Pico, hij heeft geen P4, ik veronderstel dat dat het probleem gaat zijn.

[Calrissian]

Hoi!

Na een tijdje te hebben meegelezen heb ik inmiddels het punt bereikt dat ik m'n synology DS212 wil en kan gaan vervangen.

Het is hiermee dus niet exact een zuinige thuisserver, maar ook een [zuinige] NAS.
Naast een NAS functie zal deze machine ook dienst doen als jellyfin server.

Ik ben voornemens om er een standaard ubuntu install van te maken en een ZFS pool [mogelijk raidz] te maken van de 4x4TB schijven en ben zo op de volgende wishlist uitgekomen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100 Boxed	€ 155,-	€ 155,-
1	Moederborden	Gigabyte H610I DDR4	€ 118,90	€ 118,90
4	Interne harde schijven	WD Red Plus, 4TB (128MB cache)	€ 101,17	€ 404,68
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Wit	€ 99,-	€ 99,-
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 52,77	€ 52,77
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 57,94	€ 57,94
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 888,29

Nu heb ik redelijk wat ervaring met zelfbouw, maar nog niet met het tweaken van het energie verbruik, de voornaamste vragen die ik op het moment heb zijn.

-heeft dit systeem enige potentie om energiezuinig te worden gemaakt? [gegeven dat de schijven bij geen gebruik in spin-down gaan]
-heeft een pico voeding hier meerwaarde, of kan ik net zo goed beginnen met een 450 watt corsair die ik nog heb liggen en vanaf daar kijken of er nog veel te vebeteren valt?

Alvast dank!

[ Voor 49% gewijzigd door Calrissian op 24-10-2022 14:08 ]

[GioStyle]

-

[ Voor 128% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:00 ]

[LittleKiller]

GioStyle schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 13:03:
4x4TB schijven gebruiken is niet erg efficiënt, ik zou persoonlijk voor 1x20TB schijf gaan. Backups moet je toch sowieso maken of je nu voor 4x4TB gaat of 1x20TB.

Edit: onderaan je wenslijst staat ‘genereer RML’. Deze code kan je in je post gebruiken, zodat je een echte lijst krijgt.

1x20TB heeft natuurlijk geen redundancy als er een schijf kapot gaat. Maar waar je ook voor zou kunnen kiezen is een 2.5inch schijf waar je je kritische databackup op zet.

Als je kritisch gaat kijken naar wat je allemaal daadwerkelijk wil veiligstellen dan valt dat meestal wel mee.

[Calrissian]

LittleKiller schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 13:11:
[...]


1x20TB heeft natuurlijk geen redundancy als er een schijf kapot gaat. Maar waar je ook voor zou kunnen kiezen is een 2.5inch schijf waar je je kritische databackup op zet.

Als je kritisch gaat kijken naar wat je allemaal daadwerkelijk wil veiligstellen dan valt dat meestal wel mee.

Hier zat ik inderdaad ook mee, ik kan eens in de maand m'n oude synology [4TB] nog eens laten opspinnen om de meest kritieke data te backuppen, maar het gros aan films en series zijn geen kind over boord, en zolang er 1 schijf kan klappen voordat ik hem vervang vindt ik dat een goede afweging.

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:01 ]

[LittleKiller]

GioStyle schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 16:36:
@LittleKiller @Calrissian

Klopt, ik had voorheen een 6x5TB raidz2 pool in mijn server zitten, maar als je backups maakt is redundantie in een thuisserver nogal overkill en kost het je alleen maar extra geld (aanschaf), elektriciteit (kosten) en opslag (je houdt bruto netto minder over door parity).

Ik ga van 6x5TB in raidz2 naar 2 losse schijven/pools van 20TB. Verbruik gaat wel iets stijgen, want de 6x5TB waren 2.5" schijfjes, maar de nas gaat bij mij gewoon uit als er geen gebruik van gemaakt wordt.

Hangt er natuurlijk af waar je je backups neer zet Maar klopt inderdaad

[Xander84]

RobertMe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:36:
[...]

Wat je in deze wel lijkt te vergeten is dat er nog geen cijfers zijn van de K384x moederborden. Dus je kunt wel wachten, maar koop je dan een beter bord dan er nu al beschikbaar is?


[...]

Het werkt in ieder geval. De i3-9100 (/i3-9xxx serie) is de laatste generatie die ECC ondersteund, samen met de bijbehorende Pentiums. Bij 10th gen zit ECC support nog alleen op de Xeon processors.
En of het nut heeft: in principe ja, anders bestond het niet. Of het nuttig is voor jou toepassing is maar de vraag. Voor een fileserver / NAS kan het handig zijn omdat je nog meer garantie hebt dat ee bytes die je wrgschrijft ook daadwerkelijk de bytes zijn die op de HDD komen te staan. Voor andere toepassingen (echt server zeg maar) is het denk ik sowieso niet heel nuttig. En dan nog moet ieder voor zich bepalen of de meerprijs het het waard maakt.
Zelf gebruik ik ECC wel op het Fujitsu bord met een i3-9100. Maar meer "omdat het kan" dan "omdat het nuttig is".

Ik ben een nieuwe server aan het samenstellen rond een i3-9100 met ECC geheugen. Ik heb echter moeite met het selecteren van het juiste interne geheugen. Zover ik ben nagegaan moet ik DDR 4 2400 hebben (2x 8GB) en voor ECC kan ik het best Registered nemen.

In de pricewatch kom ik uit op deze lijst:
categorie: Geheugen intern

Welke van deze module kan ik het beste pakken? Hopelijk heeft iemand tips!

Hieronder nog een overzicht van onderdelen die ik heb geselecteerd voor mijn server:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Tray	€ 139,90	€ 139,90
1	Moederborden	Asrock Rack C246M WS	€ 295,05	€ 295,05
1	Behuizingen	Silverstone Precision PS07 Zwart	€ 99,90	€ 99,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper TX3 Evo	€ 23,99	€ 23,99
2	Geheugen intern	Kingston KSM24RS8/8MEI	€ 59,90	€ 119,80
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 97,95	€ 97,95
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 500GB	€ 73,69	€ 73,69
			Totaal	€ 850,28

[gastje01]

@Calrissian Je moet je vooral afvragen of je voor het aanbieden van je media wel 24/7 beschikbaarheid (en dus verbruik) nodig hebt.

Ik heb zelf een NUCje draaien voor m'n home automation en wat andere zaken die ik 24u bereikbaar wil hebben. Mijn relatief onzuinige NAS (Synology 1817+) start ik alleen op (via Wake-On-Lan) als ik er daadwerkelijk gebruik van maak.

Wat betreft redundancy en backups vind ik media altijd een lastige. Het is te veel data die te weinig waard is om alles te gaan backuppen, maar als je door verlies van een schijf alles opnieuw kan gaan downloaden ben je ook niet blij. Ik heb de middenweg gekozen door wel redundancy te houden in mijn NAS en het extra energieverbruik dat daar bij komt kijken te beperken door hem gewoon uit te zetten. Als je de opslag verder niet in je servertje concentreert, kun je voor de zaken die wel altijd beschikbaar moeten zijn, zuinigere keuzes maken.

[ Voor 8% gewijzigd door gastje01 op 25-10-2022 11:21 ]

[dcm360]

@Xander84 Registered geheugen gaat niet werken op dat moederbord, dus ik zou al het geheugen uit die lijst afraden.

[Xander84]

@dcm360, oke bedankt voor de tip. Ik moet in de lijst dus selecteren op 'error correcting code' ipv 'registered'. Ik loop dan wel tegen hetzelfde probleem aan, dat ik niet weet welke modules uit de lijst het meest geschikt zijn (ook de prijzen lopen aardig uiteen).

En wat mij opvalt is dat wanneer ik de lijst aanpas naar 'error correcting code' de geheugen module die ik eerder had geselecteerd op basis van de 'registered' lijst er nog steeds instaat.....

Waaruit blijkt trouwens dat het moederbord geen registered memory ondersteunt?
Ik kan mij vergissen hoor, maar als een moederboard ECC ondersteunt, wordt registered memory toch ook ondersteund?

Alleen wanneer je een moederboard hebt zonder ECC kun je daarin geen registered memory gebruiken, alleen memmory met ECC maar dan zonder de ECC functie.

[ Voor 53% gewijzigd door Xander84 op 25-10-2022 13:38 ]

[GoBieN-Be]

RDIMM (Registered) en UDIMM zijn 2 verschillende soorten RAM die niet compatibel zijn.
ECC is een foutcorrectie techniek die op beide soorten RAM kan beschikbaar zijn.
Zowel de RAM modules, je moederbord en de CPU moeten ECC ondersteunen.

RDIMM kom je enkel tegen op server moederborden. Met RDIMM kunnen servers gemakkelijk 1 (of meer) TB aan geheugen hebben.

[ Voor 21% gewijzigd door GoBieN-Be op 25-10-2022 13:42 ]

[dcm360]

@Xander84, zonder heel erg grondig gekeken te hebben zouden deze geschikt moeten zijn: https://tweakers.net/pric...;1755624;1602692;1755596/
Deze zijn in ieder geval ECC en niet registered, hoe dat combineert met de rest heb ik geen ervaring mee. Vergelijkbare (grotere) modules heb ik zelf wel in gebruik, maar met AMD-hardware.

En zoals GoBieN-Be aangeeft, staat er in de specificaties van het moederbord alleen UDIMM. Bij RDIMM zit er een extra chip op het geheugen die tussen de CPU en de geheugenchips in zit, en daarmee de belasting voor de CPU beperkt. In principe maakt dus alleen uit of de CPU het kan, maar dan heb je vervolgens marktsegmentatie waardoor ook de chipset (die irrelevant is verder) uit maakt.

[ Voor 35% gewijzigd door dcm360 op 25-10-2022 13:47 ]

[Zsub]

dcm360 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:43:
@Xander84, zonder heel erg grondig gekeken te hebben zouden deze geschikt moeten zijn: https://tweakers.net/pric...;1755624;1602692;1755596/
Deze zijn in ieder geval ECC en niet registered, hoe dat combineert met de rest heb ik geen ervaring mee. Vergelijkbare (grotere) modules heb ik zelf wel in gebruik, maar met AMD-hardware.

En zoals GoBieN-Be aangeeft, staat er in de specificaties van het moederbord alleen UDIMM. Bij RDIMM zit er een extra chip op het geheugen die tussen de CPU en de geheugenchips in zit, en daarmee de belasting voor de CPU beperkt. In principe maakt dus alleen uit of de CPU het kan, maar dan heb je vervolgens marktsegmentatie waardoor ook de chipset (die irrelevant is verder) uit maakt.

Ik zou je afraden voor UDIMMs te gaan. Ik wil zelf graag weg van UDIMM ECC aangezien dat veel duurder is dan 'normaal' RDIMM ECC geheugen. RDIMM is vast iets minder zuinig, maar die tienden watt is voor mij persoonlijk dan weer niet zo belangrijk.

[dcm360]

Dat is ook een optie @Zsub, maar dan moeten er dus een ander moederbord en andere CPU aanbevolen worden. De vraagstelling was welk geheugen er bij de gegeven hardware zou passen.

[Zsub]

Nee zeker Ik draai atm nog een Asrock Rack C2750D4l waar [edit:DDR3] UDIMMs in moeten. Als ik naar 32GB wil (wat ik gezien de hoeveelheid docker containers min of meer wel minstens wil) gaat het nog met 4*8GB, die zijn te betalen. Er bestaan theoretisch ook 16GB ECC UDIMM reepjes, maar die zijn €150/stuk... Dat is me toch wat gortig

Kortom: je hebt het technisch volgens mij helemaal netjes op elkaar afgestemd nu, maar ik wilde je slechts dit perspectief op de zaak geven.

[ Voor 1% gewijzigd door Zsub op 25-10-2022 16:13 . Reden: Duidelijker gezegd dat het om DDR3 gaat. ]

[mrmrmr]

Xander84 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 11:00:
Ik ben een nieuwe server aan het samenstellen rond een i3-9100 met ECC geheugen. Ik heb echter moeite met het selecteren van het juiste interne geheugen. Zover ik ben nagegaan moet ik DDR 4 2400 hebben (2x 8GB) en voor ECC kan ik het best Registered nemen.

UDIMM is unbuffered, dat is het type geheugen dat je nodig hebt. RDIMM is voor servermoederborden, die zijn duur en onzuinig. Dat is ongeschikt voor een zuinige thuisserver.

Vermijd oude modulen en modulen die vol zitten met chips aan beide kanten. Moderne modulen hebben een beperkt aantal chips en je kunt de onbedekte (groene of donkere) PCB rondom zien. Vertrouw niet op plaatjes, zoek het type op bij de fabrikant.

Géén gaming/overklok/performance geheugen met XMP.

Het compatibiliteitsrisico is beperkt als het voldoet aan de JEDEC standaard met SPD DDR4-2400 op 1.2V met normale timings. Modulen op hogere snelheid hebben doorgaans ook 2400 aan boord via SPD. Die zijn terugwaarts compatibel.

Ik zoek doorgaans op "cpu-z" en de modulecode in de hoop dat er ergens een plaatje staat van de SPD tab van CPU-Z. Daarop is te zien welke JEDEC/SPD settings worden ondersteund.

[GioStyle]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GioStyle op 30-10-2022 00:01 ]