Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[flippy]

Superbeagle schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:40:
[...]

Dat van afgifte geschikt maken voor wp-vriendelijke temperaturen snap ik.

Ik zoek het meer in een soort ‘warmtebatterij’. Vandaar ook die grootte van 5.000 liter of meer. Dat scheelt ook hakken in de vloer voor vvw.

Je moet maar net als bij Andrehj toevallig dikke betonnen vloeren hebben…

Voor de wp zal het een worst wezen of de warmte in beton of in water wordt opgeslagen.

warmtebatterijen (anders dan VV in beton) komen gewoon niet uit. je moet immers met hogere temperaturen stoken wat je COP verlaagt en dat doet alle winst die je hebt met overdag stoken weer teniet en in de tussentijd heb je berg geld uitgegeven voor een complex systeem wat je niks oplevert.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:08 ]

[flippy]

Ronald.42 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:55:
[...]


Ik heb een buffer van 1000 liter staan maar die staat er ook alleen ivm de hout cv.
Als we dan savonds hout stoken en de woning is op temperatuur dan gaat de rest in de buffer.
Die geeft 60/65 graden water af Gestel dat de buffer vol raakt op 65 graden kan ik terug tot 25 graden van de vloerverwarming.
Nu is het soms 24 a 25 graden in de winter in huis omdat we in huis bufferen.
Dat is komende winter wat stabieler denk ik.

Ik heb nu de wp op 55 gezet en alleen de radiatoren staan open vloerverwarming staat dicht, ben hier net al voor gek verklaart
Met dit weer de kachel aan.

Maar goed de ketel gaat binnenkort op de schroothoop en ik wil even kijken of alles werkt.
Vandaag nog wat leidingwerk opgeruimd en de ww voor tapwater aangesloten op de buffer.
Dus ik ben nu de schuur, een deel van de woning en de tapwater wisselaar aan het opwarmen.

Vooralsnog lijkt alles te werken

dat gaat niet uitkomen als je die buffer wilt gebruiken met een WP. die temperaturen geeft je iets van 50kW aan warmte. als je dat met een WP wilt doen kost je dat 20+kWh aan stroom. als je direct gewoon in je vloer zou pompen en alleen lopen om bij te houden zou je minder dan 10kWh kwijt zijn.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:08 ]

[Superbeagle]

Oké, dus bij een wp is een buffer met water als warmtedrager in een buffervat altijd een slecht idee, tenzij het gebouwschil als buffer dient.

Begrijp ik het zo goed?

[ Voor 14% gewijzigd door Superbeagle op 27-07-2022 19:27 ]

[flippy]

Superbeagle schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 19:19:
Oké, dus bij een wp is een buffer met water als warmtedrager in een buffervat altijd een slecht idee, tenzij het gebouwschil als buffer dient.

Begrijp ik het zo goed?

[Zwartoog]

ds23man schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 17:34:
[...]


Volgens mij ontstaan microbellen alleen als je water boven de 60 graden gaat verwarmen.
.....
Mooi WC eend verhaaltje van Spirotech:

Ook die 60 graden haal je als je SWW gaat maken. Met een Vaillant tenminste Zuurstof dat eruit is, zit er niet meer in, komt dus ook niet op een andere manier los.

Mijn N=2 ervaring:
1) Oude woning, op de een of andere manier regelmatig (halfjaarlijks ofzo) een beetje kunnen ontluchten bij de hoogste radiatoren. Na vervanging ketel + plaatsing microbellenfilter nooit meer last gehad hiervan. Woningbouw deed dat toen: ik had er geen interesse in toen, viel me later pas op.
2) Nieuwe (eigen) woning: ook hier regelmatig blijven ontluchten na vullen systeem. Na microbellenfilter was de installatie veel sneller op het punt dat onluchten niet meer hoefde. Dit was nog wel met 60 graden CV-gasketel setting.

Dus ja, het levert mij vooral ook gemak op

Maar vraagje aan installeurs hierzo: vers water bevat zuurstof, en met een ouderwetse ketel "stook" je dat eruit door een paar keer flink op te stoken. Met een WP stook je niet zo hoog, misschien zelfs niet hoog genoeg

Hoe krijg je het zuurstof uit je lauwe water?

[flippy]

Zwartoog schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:11:
[...]Hoe krijg je het zuurstof uit je lauwe water?

het valt valnzelf uit, het duurt alleen langer door de lagere temperatuur. dus een keertje vaker ontluchten.

[Zwartoog]

flippy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:20:
[...]


het valt valnzelf uit, het duurt alleen langer door de lagere temperatuur. dus een keertje vaker ontluchten.

En heeft een microbellenfilter hier een toegevoegde waarde, of voorkomt het gewoon vaker handmatig ontluchten?

[flippy]

Zwartoog schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:29:
[...]

En heeft een microbellenfilter hier een toegevoegde waarde, of voorkomt het gewoon vaker handmatig ontluchten?

ligt eraan. doorgaans ramt een WP het water er toch zo hard door dat een microbellenfilter weinig doet ten opzichte van een normale ontluchter.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:08 ]

[Zwartoog]

flippy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:30:
[...]


ligt eraan. doorgaans ramt een WP het water er toch zo hard door dat een microbellenfilter weinig doet ten opzichte van een normale ontluchter.

Ok, helder! Voegt niet per se iets toe dan.

* Zwartoog aait desonanks tevreden over z'n microbellenfiltertje

Edit: toch maar even een rondje met de hand gedaan. Eén radiator zat nog handvol met lucht, moet sinds september geweest zijn. Kind klaagde ook dat z'n kamer op afgelopen koudste winterdag niet goed warm werd, dat snap ik nu wel

[ Voor 23% gewijzigd door Zwartoog op 27-07-2022 20:58 ]

[Maikie18]

Iemand ervaring met deze zoneregeling set?

https://www.smarthomesupp...aat-systeem-55-hmip-wth-2

https://www.smarthomesupp...-ip/access-point-hmip-hap

https://www.smarthomesupp...mtepomp-hmip-vdmot?id=400

[Zwerius]

flippy schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:20:
[...]


het valt valnzelf uit, het duurt alleen langer door de lagere temperatuur. dus een keertje vaker ontluchten.

Als het er langzamer uit komt hoef je niet vaker te ontluchten (er komt immers niet meer zuurstof uit). Je zal alleen over een wat langere periode moeten ontluchten, maar minder frequent.

[Zwerius]

Ronald.42 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:33:
Uiteindelijk zal de aanwezige zuurstof reageren met het metaal in je installatie en dan verdwijnen.
Behalve als je regelmatig moet bijvullen of niet diffusie dichte leidingen gebruikt blijft het een probleem.

Zo is er volgens mij al eens een verhaaltje geweest met expansie vaten waarvan de balg lucht door laat.
Maar goed die zijn tegenwoordig gevuld met stikstof.
En als je ze eventueel bijvuld doe je dat ook met 80% stikstof....

Dat vind ik ook altijd zo'n raar verhaal met het vullen van je autobanden. Dat zou ook met stikstof beter zijn.
Maar de eerste keer vullen zit er al ruwweg 80% stikstof in. Stel dat de rest (zuurstof en nog een klein beetje andere gassen) er volledig uit zou verdwijnen. Dan zou je na één keer bijvullen al 80% + 80% van 20% =96% stikstof in de band hebben. Na nog een keer bijvullen 80% + 80% van 20% + 80% van 4%=99,2% stikstof in je band.
Dus waarom zou je je daar zo druk over maken dat gewoon vullen met lucht niet meer kan.
OK. Ik weet dat het met expansievaten bijvullen iets lastiger ligt, maar het wordt volgens mij allemaal wat overdreven.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:09 ]

[The Source]

-DarkShadow- schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 08:56:
[...]

Heb je wel 100mm of meer vloerisolatie of een kruipruimte die je kunt isoleren? Vloerverwarming met minimale isolatie geeft een gigantisch warmtelek.

Het is een huis uit eind 88, met een tegel vloer en toen geldende vloer isolatie neem ik aan. Echter ben ik de 3de eigenaar dus kleine kans dat de bouwtekeningen of rekening of iets waar ik kan zien wat er onder de vloer zit erbij krijg.Daarbij zou het opnieuw leggen van een tegelvloer die goed eruit ziet een dure grap zijn.

Het huis verbruikt 1700m3 gas met enkel vloer verwarming beneden op de termostaat. Boven moet er wel aan de radiators gedraaid worden in de winter om het warm te krijgen. Dus met beter isolatie verwacht ik dit wel omlaag te krijgen en met een warmte pomp op lage temperaturen te verwarmen... of heb ik dit mis en wat raad je me aan?

[Jojan265]

Je kunt bij de gemeente proberen om de bouwtekeningen in te zien of er een kopie van te krijgen. Dat weet je hoe de vloer is opgebouwd. Er is namelijk ooit een bouwvergunning aangevraagd en daarbij zijn bouwtekeningen aan de gemeente overhandigd.

Ook zou ik even onder de vloer kijken (als je tenminste een kruipruimte hebt) om te kijken of er isolatiemateriaal zichtbaar is.

[LacsapOV]

The Source schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 00:28:
[...]

Het is een huis uit eind 88, met een tegel vloer en toen geldende vloer isolatie neem ik aan. Echter ben ik de 3de eigenaar dus kleine kans dat de bouwtekeningen of rekening of iets waar ik kan zien wat er onder de vloer zit erbij krijg.Daarbij zou het opnieuw leggen van een tegelvloer die goed eruit ziet een dure grap zijn.

Het huis verbruikt 1700m3 gas met enkel vloer verwarming beneden op de termostaat. Boven moet er wel aan de radiators gedraaid worden in de winter om het warm te krijgen. Dus met beter isolatie verwacht ik dit wel omlaag te krijgen en met een warmte pomp op lage temperaturen te verwarmen... of heb ik dit mis en wat raad je me aan?

Zo slecht zijn die huizen nog niet. Toen hadden ze al minimaal rc2 muren, rc2 dak en een paar cm tempex onder de vloer. Beste bang for buck is het glas vervangen. En als het enigzins kan scheelt ventilatie met WTW ook veel.

[-DarkShadow-]

The Source schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 00:28:
[...]

Het is een huis uit eind 88, met een tegel vloer en toen geldende vloer isolatie neem ik aan. Echter ben ik de 3de eigenaar dus kleine kans dat de bouwtekeningen of rekening of iets waar ik kan zien wat er onder de vloer zit erbij krijg.Daarbij zou het opnieuw leggen van een tegelvloer die goed eruit ziet een dure grap zijn.

Het huis verbruikt 1700m3 gas met enkel vloer verwarming beneden op de termostaat. Boven moet er wel aan de radiators gedraaid worden in de winter om het warm te krijgen. Dus met beter isolatie verwacht ik dit wel omlaag te krijgen en met een warmte pomp op lage temperaturen te verwarmen... of heb ik dit mis en wat raad je me aan?

Grote kans dat de tekeningen gewoon beschikbaar zijn bij de gemeente. Je kunt ook op een onopvallende plek een gat boren voor inspectie.

Probleem is dat zo'n vloer tot 40% aan warmte verliest bij slechts een paar cm isolatie. Bij 10 cm verlies je nog maar 20% ongeveer. Een huis uit 88 op zand gebouwd heeft tussen de 2 en 10cm isolatie meestal.

[Adriaan71]

[ Voor 100% gewijzigd door Adriaan71 op 28-07-2022 08:21 ]

[CurlyMo]

Ik ben van plan nog even voor de winter een T21 voor T33 te vervangen en twee T10 voor T22. Maar waar halen jullie je radiatoren vandaan? Ik las dat @Rimco ze uit polen haalt, maar zie niet of zij ook naar Nederland verzenden. Iemand nog tips?

[Rzaan]

-DarkShadow- schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 08:13:
[...]

Grote kans dat de tekeningen gewoon beschikbaar zijn bij de gemeente. Je kunt ook op een onopvallende plek een gat boren voor inspectie.

Mijn huis is uit 1980 en de gemeente had alleen maar wat zeer algemene tekeningen.
Dat is wel slordig.

[Naalroc]

CurlyMo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 08:55:
Ik ben van plan nog even voor de winter een T21 voor T33 te vervangen en twee T10 voor T22. Maar waar halen jullie je radiatoren vandaan? Ik las dat @Rimco ze uit polen haalt, maar zie niet of zij ook naar Nederland verzenden. Iemand nog tips?

Marktplaats

[CurlyMo]

Naalroc schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 09:22:
[...]

Marktplaats

Daar zoek ik al een hele tijd, maar de radiatoren die ik nodig heb nog niet gezien.

[RichieB]

@CurlyMo Hornbach?

[Hippe Lip]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Hippe Lip op 28-07-2022 09:56 ]

[ds23man]

Zwartoog schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:33:
[...]

Ok, helder! Voegt niet per se iets toe dan.

* Zwartoog aait desonanks tevreden over z'n microbellenfiltertje

Edit: toch maar even een rondje met de hand gedaan. Eén radiator zat nog handvol met lucht, moet sinds september geweest zijn. Kind klaagde ook dat z'n kamer op afgelopen koudste winterdag niet goed warm werd, dat snap ik nu wel

Dus in een systeem met alleen vloerverwarming en geen SWW is het weggegooid geld. Ik heb trouwens in de leidingen op zolder twee staande blinde leidingen van 30cm hoog met ontluchtingsnippels, daar verzamelt het circulerende lucht.

[.Jeroen]

Monoblock staat klaar, buffervat onderweg dus ben nu de overige onderdelen aan het zoeken. Over de pompen tussen buffervat en afgifte kan ik niet heel veel vinden.

1. Een DAB Evosta 3 lijkt bijvoorbeeld prima prijs kwaliteit verhouding maar ga je dan voor een 40/180 of 80/180?

2. Als je zo’n pomp aan/uit schakelt met een relais kan je hem dan als dichte klep zien als hij uitstaat of kan er dan nog wel water doorheen stromen als er wat druk ontstaat aan de aanvoerende kant?

[ThunderStorm]

In een separaat advies topic heb ik al veel nuttige tips/feedback gekregen. Dank hiervoor!
Inmiddels afgestapt van mijn oorspronkelijke idee om een hybride Elga Ace aan te schaffen, maar te gaan voor meer futereproof monoblock van LG of Panosonic (7kW) in hybride opstelling. De warmtevraag in de woonkamer (90% van de vraag) zal neerkomen op zo'n 4kW.
WP voor de warmtevraag en CV voor tapwater en bijverwarming indien nodig bij strenge vorst. Met wat upgraden van bestaande radiatoren (boosters/vergroten) zal het bijspringen van CV volgens vele van jullie waarschijnlijk niet hoeven te gebeuren.

Omdat de doorloopsnelheid/reageerders in dit algemene topic een stukje hoger is; hierbij nog wat n00b (?) vragen. Ondanks het terugzoeken op termen nog geen duidelijk antwoord gevonden om sommige vragen, met name over de positie/werking van de open verdeler(s).

Ik heb alle radiatoren/leidingen van ons huis in schema gezet.




Nu de vragen die ik op dit moment nog heb:
- Is het goed mogelijk om de WP aan te sluiten op de bestaande open verdeler op de begane grond? Zijkant of onderzijde? (ja; ik ben op dit gebied een noob ) (EDIT: dit blijkt dus een gewone verdeler te zijn en geen OPEN verdeler)
Het trekken van twee leidingen naar de zolder is echt een flinke klus in dit huis en hier komt behoorlijk wat hak/breekwerk bij kijken om bij de CV-ketel uit te komen; dus dit wil ik echt proberen te voorkomen.
- Moeten er nog terugslagkleppen / buffers geplaatst worden in deze setup?
- Maakt met deze situatie/woning het nog veel uit welk merk warmtepomp je kiest of is dit voornamelijk persoonlijke voorkeur/levertijden/kostenafweging?
- Waarvoor dient de radiatorkraan op zolder om de aanvoer en afvoer in het circuit te kortsluiten?
- Nog andere tips/aanbevelingen?

[ Voor 5% gewijzigd door ThunderStorm op 28-07-2022 21:35 ]

[DutchWing]

ThunderStorm schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:58:
In een separaat advies topic heb ik al veel nuttige tips/feedback gekregen. Dank hiervoor!
Inmiddels afgestapt van mijn oorspronkelijke idee om een hybride Elga Ace aan te schaffen, maar te gaan voor meer futereproof monoblock van LG of Panosonic (7kW) in hybride opstelling. De warmtevraag in de woonkamer (90% van de vraag) zal neerkomen op zo'n 4kW.
WP voor de warmtevraag en CV voor tapwater en bijverwarming indien nodig bij strenge vorst. Met wat upgraden van bestaande radiatoren (boosters/vergroten) zal het bijspringen van CV volgens vele van jullie waarschijnlijk niet hoeven te gebeuren.

Omdat de doorloopsnelheid/reageerders in dit algemene topic een stukje hoger is; hierbij nog wat n00b (?) vragen. Ondanks het terugzoeken op termen nog geen duidelijk antwoord gevonden om sommige vragen, met name over de positie/werking van de open verdeler(s).

Ik heb alle radiatoren/leidingen van ons huis in schema gezet.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nu de vragen die ik op dit moment nog heb:
- Is het goed mogelijk om de WP aan te sluiten op de bestaande open verdeler op de begane grond? Zijkant of onderzijde? (ja; ik ben op dit gebied een noob )

Dat is geen open verdeler, is gewoon een verdeler voor je radiatoren, aanvoer retour is inwendig niet kortgesloten ofzo.
Ik zou persoonlijk de hoofdleiding wel met 28mm uitvoeren. De aansluiting van deze verdeler is 22mm

Het trekken van twee leidingen naar de zolder is echt een flinke klus in dit huis en hier komt behoorlijk wat hak/breekwerk bij kijken om bij de CV-ketel uit te komen; dus dit wil ik echt proberen te voorkomen.
- Moeten er nog terugslagkleppen / buffers geplaatst worden in deze setup?

Ik zou gewoon je CV ketel eruit doen, maakt je installatie gelijk minder complex. (Mits het mogelijk is)
Buffer is vooral belangrijk bij weinig systeem inhoud etc. Dus geen vloerverwarming of allemaal Convectoren.
Een terugslagklep is bedoeld om geen onnodige flow over je warmtepomp of cv ketel te krijgen wat warmteverlies tot gevolg heeft.

- Maakt met deze situatie/woning het nog veel uit welk merk warmtepomp je kiest of is dit voornamelijk persoonlijke voorkeur/levertijden/kostenafweging?

Wat jezelf al aangeeft, uiteindelijk doen ze allemaal hetzelfde… alleen vermogen is belangrijk.

- Waarvoor dient de radiatorkraan op zolder om de aanvoer en afvoer in het circuit te kortsluiten?
- Nog andere tips/aanbevelingen?

Geen idee, heb je er een foto van?
Normaliter plaats je alleen een bypass als de installatie onvoldoende flow heeft of als alles dicht kan lopen, maar dan is een AVDO een betere oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 28-07-2022 11:34 ]

[ThunderStorm]

Bedankt voor de feedback!

DutchWing schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:31:
Dat is geen open verdeler, is gewoon een verdeler voor je radiatoren, aanvoer retour is inwendig niet kortgesloten ofzo.
Ik zou persoonlijk de hoofdleiding wel met 28mm uitvoeren. De aansluiting van deze verdeler is 22mm

De hoofdleiding vervangen gaat niet lukken zonder hak en breekwerk; de verdeler vervangen voor een grote exemplaar kan wel, maar heeft het nut enkel die te vervangen als de hoofdleiding 22mm blijft?

Ik zou gewoon je CV ketel eruit doen, maakt je installatie gelijk minder complex. (Mits het mogelijk is)

Ketel zal moeten zorgen voor SWW en backup strenge vorst. Daarom de wens om de WP hybride/bivalent op te stellen.

Nu blijkt dat de huidige verdeler geen 'open verdeler' is; hoe kan je de systemen (WP en ketel) goed op elkaar aansluiten zonder dat ze elkaar in de weg zitten bij gelijktijdige functie? Kan een van jullie dat eventueel schetsen? Of vraag ik nu simpelweg dingen die niet kunnen?

Geen idee, heb je er een foto van?
Normaliter plaats je alleen een bypass als de installatie onvoldoende flow heeft of als alles dicht kan lopen, maar dan is een AVDO een betere oplossing.

Mijn zoontje heeft even snel een foto doorgestuurd. Dit betreft het 'uiteinde' van 22mm aanvoer/retourleiding vanaf linkerzijde op de 2e verdieping. Deze knop zit in de praktijk dichtgedraaid (en ik heb hem de afgelopen 6 jaar dat we hier wonen nog nooit open gehad). De leidingen die door de vloer heen lopen gaan nog naar 1 radiator op de 1e verdieping.

[Powrskin]

ThunderStorm schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:15:
Bedankt voor de feedback!


[...]

De hoofdleiding vervangen gaat niet lukken zonder hak en breekwerk; de verdeler vervangen voor een grote exemplaar kan wel, maar heeft het nut enkel die te vervangen als de hoofdleiding 22mm blijft?


[...]

Ketel zal moeten zorgen voor SWW en backup strenge vorst. Daarom de wens om de WP hybride/bivalent op te stellen.

Nu blijkt dat de huidige verdeler geen 'open verdeler' is; hoe kan je de systemen (WP en ketel) goed op elkaar aansluiten zonder dat ze elkaar in de weg zitten bij gelijktijdige functie? Kan een van jullie dat eventueel schetsen? Of vraag ik nu simpelweg dingen die niet kunnen?


[...]


Mijn zoontje heeft even snel een foto doorgestuurd. Dit betreft het 'uiteinde' van 22mm aanvoer/retourleiding vanaf linkerzijde op de 2e verdieping. Deze knop zit in de praktijk dichtgedraaid (en ik heb hem de afgelopen 6 jaar dat we hier wonen nog nooit open gehad). De leidingen die door de vloer heen lopen gaan nog naar 1 radiator op de 1e verdieping.

[Afbeelding]

Ik heb ook een 7kw warmtepomp op 22mm zitten en dat gaat prima. Ook sww gaat mooi snel.

[KMarco]

Maikie18 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:35:
Iemand ervaring met deze zoneregeling set?

https://www.smarthomesupp...aat-systeem-55-hmip-wth-2

https://www.smarthomesupp...-ip/access-point-hmip-hap

https://www.smarthomesupp...mtepomp-hmip-vdmot?id=400

In mijn vorige huis had ik dit systeempje icm de normale CV. Ik had daar dus de thermostaatknoppen en aan/uit knoppen op de verdeler-met-pomp. Werkte best prima. Wel cloud-based, dus heb 1x een langere storing van dik een dag gehad waar alles lokaal prima doordraaide, maar ik dus geen instellingen/besturing meer kon doen via de app.

Ik overweeg hetzelfde setje hier in huis nadat ik de vv-verdelers heb omgebouwd. Was van plan die toko die jij linkt eens te bellen wat hun ervaring is van de unit met proportionele motoren icm warmtepompen, ze gaven tzt wel redelijk goed advies. Als je dit doorzet: beniewd naar jouw ervaring!

[format5]

Powrskin schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:33:
[...]


Ik heb ook een 7kw warmtepomp op 22mm zitten en dat gaat prima. Ook sww gaat mooi snel.

Hier een 12kW WP op een 22mm leiding. Misschien niet optimaal, maar het werkt wel.

Reden er van is dat de bestaande leidingen ingestord zijn en er geen kruipruimte is.

[Verwijderd]

Mag iff korte vraag stellen? Ik gebruik zo'n 1350 m3 gas per jaar, heb net nieuwe cv ketel laten installeren maar zou toch graag overgaan op all electric warmtepomp. Ik verwarm mijn label C jaren 70 woning vooral beneden, met 4 lange lage verwarmingselementen (convectoren?) in diepe convectorputten en soms boven, met oudere dunne radiatoren. Ik verwacht dat ik voor een l/w warmtepomp boven radiatoren moet vervangen, maar is mijn verwarmingsopzet -systeem geschikt voor een l/w warmtepomp, vooral met die convectorputten?

Ik heb overal isolatie, behalve vloer, totaal 140 m2 woonoppervlak. Ik ken de 50 graden test, maar wil toch graag voor de winter weten of een warmtepomp kan.

[format5]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:11:
Mag iff korte vraag stellen? Ik gebruik zo'n 1350 m3 gas per jaar, heb net nieuwe cv ketel laten installeren maar zou toch graag overgaan op all electric warmtepomp. Ik verwarm mijn label C jaren 70 woning vooral beneden, met 4 lange lage verwarmingselementen (convectoren?) in diepe convectorputten en soms boven, met oudere dunne radiatoren. Ik verwacht dat ik voor een l/w warmtepomp boven radiatoren moet vervangen, maar is mijn verwarmingsopzet -systeem geschikt voor een l/w warmtepomp, vooral met die convectorputten?

Ik heb overal isolatie, behalve vloer, totaal 140 m2 woonoppervlak. Ik ken de 50 graden test, maar wil toch graag voor de winter weten of een warmtepomp kan.

Voor de winter zullen er weinig installateurs tijd hebben laat staan materialen kunnen leveren ben ik bang voor je.
Als je het geduld op kan brengen zou ik komende winter eerst goed gaan testen (bij voorkeur met een nog lagere temperatuur dan 50 graden).

[Verwijderd]

@format5 weet ik, dank je. Maar ik wil nu zonnepanelen laten leggen, en de vraag is hoeveel. Zonder warmtepomp (l/w of l/l) zou ik er 11 laten leggen, met warmtepomp idd evt. volgend jaar, zou ik er nu (veel) meer laten leggen, bijv.16-18 stuks ofzo. Ze worden over 2 mnd gelegd, vandaar mijn vraag...

[.Jeroen]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:22:
@format5 weet ik, dank je. Maar ik wil nu zonnepanelen laten leggen, en de vraag is hoeveel. Zonder warmtepomp (l/w of l/l) zou ik er 11 laten leggen, met warmtepomp idd evt. volgend jaar, zou ik er nu (veel) meer laten leggen, bijv.16-18 stuks ofzo. Ze worden over 2 mnd gelegd, vandaar mijn vraag...

Neem er zoveel als kan. Die stroom komt wel op, en anders kan je nog een leverancier zoeken met goede terugleververgoeding.

[Verwijderd]

nou ja, als ik geen warmtepomp neem genereer ik straks een boel stroom voor een (matige) "redelijke vergoeding" toch? Ik gebruik nu 3555 kwh per jaar, met 11 panelen is dat afgedekt, met 16-18 is dat (veels) te veel opbrengst, tenzij er dus een warmtepomp komt.

Is mijn huidige verwarmingssysteem daarvoor geschikt?

[LacsapOV]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:22:
@format5 weet ik, dank je. Maar ik wil nu zonnepanelen laten leggen, en de vraag is hoeveel. Zonder warmtepomp (l/w of l/l) zou ik er 11 laten leggen, met warmtepomp idd evt. volgend jaar, zou ik er nu (veel) meer laten leggen, bijv.16-18 stuks ofzo. Ze worden over 2 mnd gelegd, vandaar mijn vraag...

Als je dat nu wilt weten dan moet je a weten hoeveel warmte je huis verliest. Dat kan doormiddel van een transmissie berekening. Of door bijvoorbeeld een koude week in de afgelopen jaren te pakken. Je moet dan wel je gasverbruik kunnen inzien.

En b hoeveel vermogen de huidige radiatoren kunnen leveren bij warmtepomp vriendelijke temperaturen. (40-50 graden aan de hand van wie je vraagt 😂)

[Verwijderd]

@LacsapOV haha. Dank je. Ja helaas wonen we er nog niet zo lang en ik zat bij welkom energie, nu failliet dus nu bij Greenchoice. Geluk bij ongeluk, nog 2,5 jaar vast contract met hele nette energieprijzen. Maar kan daarom maar terugkijken vanaf 11 november.

Gas gebruik was afgelopen jaren oude bewoners 1555 incl. warm water p.j. Wij zijn zeker zuiniger, dus ik gok op 1350, misschien wel nog iets minder p.j.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2022 13:49 ]

[ThunderStorm]

Naar aanleiding van de opmerking van @DutchWing een aangepast schema gemaakt en nu met een echte open verdeler ipv een verdeler.
22mm leidingen gaan in de praktijk blijkbaar goed bij @Powrskin en @DutchWing; dus dat scheelt al een hoop breekwerk:



Komt dit in de buurt van een situatie die kloppend/werkbaar is?

[LacsapOV]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:48:
@LacsapOV haha. Dank je. Ja helaas wonen we er nog niet zo lang en ik zat bij welkom energie, nu failliet dus nu bij Greenchoice. Geluk bij ongeluk, nog 2,5 jaar vast contract met hele nette energieprijzen. Maar kan daarom maar terugkijken vanaf 11 november.

Gas gebruik was afgelopen jaren oude bewoners 1555 incl. warm water p.j. Wij zijn zeker zuiniger, dus ik gok op 1350, misschien wel nog iets minder p.j.

Helaas zegt gasverbruik niet of je met de huidige radiatoren over kunt op een warmtepomp. Je zult dus een transmissie berekening/energieverlies berekening moeten maken.

Zul je wel even een paar avondjes voor moeten gaan zitten. En je moet even de RC waarden en oppervlakten van je muren, vloeren, glas en dak moeten uitzoeken.
Berekening maken kun je met ubakus.de
Of je kunt het voor een paar honderd euro door een bedrijf laten doen.

[Rimco]

CurlyMo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 09:34:
[...]

Daar zoek ik al een hele tijd, maar de radiatoren die ik nodig heb nog niet gezien.

Ik heb gezien dat de prijzen, ook in Polen, nogal omhoog geschoten zijn. Transport hadden wij altijd via een koerier van een adres in Polen naar Nederland. Laatste kamer overwegen we nu convector met zelfbouw DBE omdat die ondertussen net zo goedkoop en een stuk lichter zijn. 150kg is toch wel een uitdaging, ook voor de koerier.

[format5]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:22:
@format5 weet ik, dank je. Maar ik wil nu zonnepanelen laten leggen, en de vraag is hoeveel. Zonder warmtepomp (l/w of l/l) zou ik er 11 laten leggen, met warmtepomp idd evt. volgend jaar, zou ik er nu (veel) meer laten leggen, bijv.16-18 stuks ofzo. Ze worden over 2 mnd gelegd, vandaar mijn vraag...

Je gasverbruik is bekend..
Dat zal je tzt op gaan vangen met een WP, dat kan je dus eenvoudig doorrekenen.

Verder, zou ik nu gewoon het dak vol gooien als ik nu de keuze moest maken.
Dan is het maar "even" een overschot hebben tot er een WP is.
Misschien elektrisch gaan rijden ofzo?

Ik zelf zou toch echt graag zien dat de link tussen WP en zonnepanelen wat minder wordt (lees weg gaat).
Wanneer je de WP het hardste nodig hebt, heb je het minste aan je zonnepanelen en andersom. En salderen gaat er uiteindelijk toch af.

[Kriss0r]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:34:
nou ja, als ik geen warmtepomp neem genereer ik straks een boel stroom voor een (matige) "redelijke vergoeding" toch? Ik gebruik nu 3555 kwh per jaar, met 11 panelen is dat afgedekt, met 16-18 is dat (veels) te veel opbrengst, tenzij er dus een warmtepomp komt.

Is mijn huidige verwarmingssysteem daarvoor geschikt?

Of we gaan omdenken:
- als je nu veel wp weglegt verdien je eerste deel veel sneller terug tegen hogere vergoeding
- minister heeft brief geschreven waarin wordt geduid dat terugleververgoeding 80% van levertarief moet zijn, dus als saldering eraf gaat krijgen we heus nog wat voor onze kilowatts
- het moment waarop je verbruikt gaat over een paar jaar meetellen in energieland - dus hoe meer je zelf genereert op het moment dat het het meest ertoe doet (winterse dagen met slechte/geen opbrengst) des te goedkoper je verbruik.

Eens met bovenstaande, gewoon volgooien dat dak

Edit: en hoe je aan de kW's komt die je warmtepomp verstookt maakt inderdaad helemaal niets uit, bekijk de zonnepaneelvraag los van je warmtepompvraag.

[ Voor 7% gewijzigd door Kriss0r op 28-07-2022 15:06 ]

[Verwijderd]

@Kriss0r nou lees ik dit alles en denk ik, okay, volgooien dat (platte dank). Maar nu schrijf je op het einde: "bekijk de zonnepaneelvraag los van je warmtepompvraag." Dat is dan toch alleen maar zonde vh geld? Stel dat ik ga verwarmen met l/l en helemaal geen l/w warmtepomp neem, dan zou bijv. 4500 kwh aan opbrengst straks misschien ook genoeg zijn om mijn eigen verbruik komende jaren af te dekken, waarom dan meer panelen nemen? Dat snap ik niet..

[Maikie18]

KMarco schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:39:
[...]


In mijn vorige huis had ik dit systeempje icm de normale CV. Ik had daar dus de thermostaatknoppen en aan/uit knoppen op de verdeler-met-pomp. Werkte best prima. Wel cloud-based, dus heb 1x een langere storing van dik een dag gehad waar alles lokaal prima doordraaide, maar ik dus geen instellingen/besturing meer kon doen via de app.

Ik overweeg hetzelfde setje hier in huis nadat ik de vv-verdelers heb omgebouwd. Was van plan die toko die jij linkt eens te bellen wat hun ervaring is van de unit met proportionele motoren icm warmtepompen, ze gaven tzt wel redelijk goed advies. Als je dit doorzet: beniewd naar jouw ervaring!

Er is nog een andere gateway die niet cloud based is (voor de gevorderde gebruiker staat er) maar die is wel 100 euro duurder

[overhyped]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:27:
@Kriss0r nou lees ik dit alles en denk ik, okay, volgooien dat (platte dank). Maar nu schrijf je op het einde: "bekijk de zonnepaneelvraag los van je warmtepompvraag." Dat is dan toch alleen maar zonde vh geld? Stel dat ik ga verwarmen met l/l en helemaal geen l/w warmtepomp neem, dan zou bijv. 4500 kwh aan opbrengst straks misschien ook genoeg zijn om mijn eigen verbruik komende jaren af te dekken, waarom dan meer panelen nemen? Dat snap ik niet..

Omdat panelen sowieso geld opleveren, of je nu zelf de stroom verbruikt of niet. Eigen gebruik levert iets meer op, maar de terugleververgoeding is momenteel signifiant meer dan een paar jaar geleden de stroomprijs was.

Met het afbouwen van de saldering wordt het alleen maar belangrijker om meer piek vermogen te hebben. juist in de winter, wanneer iedere paneel weinig opbrengt, dek je dan een groter deel van je eigen gebruik af.

Ook is nu vol leggen relatief goedkoop. (weinig meerprijs per extra opbrengst) Een bestaande installatie aanpassen voor een handje vol extra panelen is erg duur.

[Kriss0r]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:27:
Dat is dan toch alleen maar zonde vh geld?

Dat is investeren

Stel dat ik ga verwarmen met l/l en helemaal geen l/w warmtepomp neem, dan zou bijv. 4500 kwh aan opbrengst straks misschien ook genoeg zijn om mijn eigen verbruik komende jaren af te dekken, waarom dan meer panelen nemen? Dat snap ik niet..

In deze tijd dat energieprijzen erg hoog zijn loont het terugleveren van stroom énorm. Een Eneco betaalt bv meer dan 50 cent per kWh. Jouw paneel dat qua hardware minder zal kosten dan de wattpiek die het opbrengt verdient zichzelf in 2 jaar tijd terug. De aanlegkosten die je verdeelt over meerdere panelen (meer panelen -> minder legkosten per paneel) zul je daarmee ook sneller terugverdienen. En dan heb ik het nog niet over capaciteit van omvormer, verkrijgbaarheid van exact dezelfde panelen volgend jaar, en de voorrijd/legkosten die zwaar wegen.

En als de saldering eraf is (de komende 5-10-15-20?? jaar) genereer je nog steeds electriciteit, die je bij overproductie nog steeds voor 80% kunt verpatsen.

[Verwijderd]

Ja alleen zit ik vast aan mijn contract van nog 2,5 jaar bij GC, waar ik 22 cent per kwh stroom betaal (en 90 cent m3 gas) dus dat terugleverbedrag bij GC is nu nog 22 cent, of zelfs maar 11 cent want ik dacht dat dat hun standaard teruglever vergoeding nu is...

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:09 ]

[KaDoos]

Maikie18 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 20:35:
Iemand ervaring met deze zoneregeling set?

https://www.smarthomesupp...aat-systeem-55-hmip-wth-2

https://www.smarthomesupp...-ip/access-point-hmip-hap

https://www.smarthomesupp...mtepomp-hmip-vdmot?id=400

Die gebruik ik, is al eens over geschreven, misschien even zoeken.
Met de stappenmotoren werkt prima omdat hij nooit ineens helemaal open of dicht gaat.
Nadeel is dat je via de cloud werkt, dat heb ik nog niet op kunnen lossen, zou wel moeten kunnen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:10 ]

[Andrehj]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:11:
Mag iff korte vraag stellen? Ik gebruik zo'n 1350 m3 gas per jaar, heb net nieuwe cv ketel laten installeren maar zou toch graag overgaan op all electric warmtepomp. Ik verwarm mijn label C jaren 70 woning vooral beneden, met 4 lange lage verwarmingselementen (convectoren?) in diepe convectorputten en soms boven, met oudere dunne radiatoren. Ik verwacht dat ik voor een l/w warmtepomp boven radiatoren moet vervangen, maar is mijn verwarmingsopzet -systeem geschikt voor een l/w warmtepomp, vooral met die convectorputten?

Ik heb overal isolatie, behalve vloer, totaal 140 m2 woonoppervlak. Ik ken de 50 graden test, maar wil toch graag voor de winter weten of een warmtepomp kan.

Die 50 graden-test is een sprookje. Je moet naar de 40, en bij temperaturen boven de 0 eigenlijk naar 35°C.
Je moet uitrekenen of je huidige convectoren genoeg warmte leveren om je huis warm te houden. Eventueel kun je dit boosten met ventilatoren (als je van knutselen houdt), dat scheelt enorm, maar levert je wel geluid op.
Beste optie is vloerverwarming op je bgg.

[Andrehj]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:27:
@Kriss0r nou lees ik dit alles en denk ik, okay, volgooien dat (platte dank). Maar nu schrijf je op het einde: "bekijk de zonnepaneelvraag los van je warmtepompvraag." Dat is dan toch alleen maar zonde vh geld? Stel dat ik ga verwarmen met l/l en helemaal geen l/w warmtepomp neem, dan zou bijv. 4500 kwh aan opbrengst straks misschien ook genoeg zijn om mijn eigen verbruik komende jaren af te dekken, waarom dan meer panelen nemen? Dat snap ik niet..

Hint:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11 en
Zero Tolerance: Het grote terugleververgoeding topic
En zullen we het dan hier weer gewoon over warmtepompen hebben?

[Powrskin]

ThunderStorm schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:58:
Naar aanleiding van de opmerking van @DutchWing een aangepast schema gemaakt en nu met een echte open verdeler ipv een verdeler.
22mm leidingen gaan in de praktijk blijkbaar goed bij @Powrskin en @DutchWing; dus dat scheelt al een hoop breekwerk:

[Afbeelding]

Komt dit in de buurt van een situatie die kloppend/werkbaar is?

Dat ziet er goed uit. Afsluiters bij de CV om die af te koppelen voor verwarming en 1 terugslagklep. Warmtepomp uit gaat niet gebeuren en die wil je in de loop hebben zitten bij vorst (dan gaat de pomp automatisch aan onder de 5graden).

[Andrehj]

Powrskin schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:20:
Warmtepomp wil je in de loop hebben zitten bij vorst (dan gaat de pomp automatisch aan onder de 5graden).

Dat geldt alleen voor monoblocks. Splits hebben dat energieverlies niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Andrehj op 28-07-2022 20:11 ]

[flippy]

Andrehj schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:49:
[...]

Dat geldt alleen voor monoblocks. Splits hebben dat energieverlies niet.

het gaat om flow door de pomp, dat maakt niet uit of die binnen of buiten zit. en voor beide maakt het niet uit zolang het water maar niet te heet is. de pomp in de CV zal eerder over de zeik gaan als de WP aanslaat en met mach 4 water door dat cvpompje probeert te drukken.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 28-07-2022 20:00 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:10 ]

[Andrehj]

flippy schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:59:
[...]

het gaat om flow door de pomp, dat maakt niet uit of die binnen of buiten zit. en voor beide maakt het niet uit zolang het water maar niet te heet is. de pomp in de CV zal eerder over de zeik gaan als de WP aanslaat en met mach 4 water door dat cvpompje probeert te drukken.

Nee, het ging erom dat de waterpomp van een monoblock lage temperaturen (onder ca 5°C) automatisch water rond gaat pompen om kapotvriezen te voorkomen. Een split heeft dat niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 28-07-2022 20:12 ]

[Maikie18]

KaDoos schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:53:
[...]

Die gebruik ik, is al eens over geschreven, misschien even zoeken.
Met de stappenmotoren werkt prima omdat hij nooit ineens helemaal open of dicht gaat.
Nadeel is dat je via de cloud werkt, dat heb ik nog niet op kunnen lossen, zou wel moeten kunnen.

Heb je deze dan?
https://www.smarthomesupp...controller-ccu3-hmip-ccu3

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:10 ]

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:35:
[...]


Maar als de wp niet draait dan gaat die cvketel al zijn water door de wp drukken, ik denk dat de wisselaar in de wp aanmerkelijk minder weerstand opleverd dan de radiatoren dan bevriest hij sowieso niet, maar het lijkt me niet echt wenselijk.
Dus ik zou ook een terugslag klep bij de wp verwachten.

Er mist nog wel het 1 en ander in dat schema en in het verhaal hoe het samen moet werken.

Welke thermostaat stuurt wat aan bijv.

Of gaat @ThunderStorm alles met de hand regelen?

Je moet sowieso een terugslagklep plaatsen.
Anders gaat als de cv ketel werkt de warmtepomp als radiator werken en omgekeerd gaat de cv ketel als radiator werken.

Het schema klopt niet helemaal, ook mis ik met een openverdeler een extra pomp in het afgifte circuit. Ook is niet helemaal bekend of deze openverdeler er al zit of nog geplaatst moet worden. Dan zou ik deze gewoon als schakelvat in de retour van de warmtepomp plaatsen, gelijk minder complex…

Ik zou dan persoonlijk iets maken dat bij een bepaalde buitentemp de installatie omschakelt naar de cv installatie. En als je niet thuis bent je puur de warmtepomp laat door kachelen, misschien wordt het dan maar 18 graden… Maar kortstondig als je thuis bent de cv aanzetten en het is zo weer 21 graden. Is ook energiezuiniger als de hele dag op de cv ketel stoken met koude dagen. Maakt het alleen wel weer complex

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:59:
Ik zou denk ik die bestaande verdeler vergroten zodat je daar met 28 mm op kan.
Dan kun je daarop aansluiten met je wp.

De huidige verdeler is een gewone verdeler en geen 'open verdeler' attendeerde een van de users mij op. Vandaar het aangepaste schema met een extra open verdeler. Begrijp ik nu goed dat jij nu juist voorstelt om deze weg te laten of begrijp ik je verkeerd?

Rest alleen nog de vraag: als het streng winter wordt en je draait op de cv ketel hoe voorkom je dan bevriezen van het water buiten in de leidingen en de wp?

De WP heeft toch wel een ontdooicyclus die dit moet voorkomen? De afstand tussen WP en buitengevel zal ca. 30cm bedragen, maar goed... ook die 30cm wil ik niet laten bevriezen.

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:59:

Op welke temperatuur ga je de cv ketel laten draaien in deze opstelling @ThunderStorm ?

Ik hoop de warmtepomp te laten draaien op 45gr stooklijn of lager. Als ik de CV -ketel dan instel op 50gr moet dat denk ik wel voldoende zijn toch?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:11 ]

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:35:
[...]

Er mist nog wel het 1 en ander in dat schema en in het verhaal hoe het samen moet werken.

Welke thermostaat stuurt wat aan bijv.

Of gaat @ThunderStorm alles met de hand regelen?

Ik ben druk lerende en hoop met jullie tips/adviezen het schema netjes te krijgen. Het is voor mij soms nog ingewikkelde materie, maar uiteindelijk komen we er wel!
Het idee is dat de WP alle verwarming (dus geen SWW) opvangt totdat hij het niet meer trekt en dan de CV bijschakelt. Op diverse monoblocks zit toch een aan/uit relais voor een externe ketel?

Op dit moment (huidige situatie met enkel CV-ketel) is er nog geen sprake van een open verdeler. Die open verdeler heb ik in het schema toegevoegd omdat dit nodig zou zijn voor een goede samenwerking tussen CV/WP.

[ Voor 15% gewijzigd door ThunderStorm op 28-07-2022 21:14 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:11 ]

[DutchWing]

Lekker handig, heb ik een kWh meter gekocht voor de warmtepomp, zijn de in/uitvoer omgekeerd… Neigt nu om hem op zijn kop in de meterkast te plaatsen, mmm…

[Ronald.42]

.

[ Voor 104% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:11 ]

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:15:
[...]


Ik zou inderdaad die open verdeler niet plaatsen.

De bestaande verdeler vergroten zodat je er fatsoenlijk met 28mm op kunt.
Dan heb je een aardig verdeel stuk om de veel hogere flow van je wp te verdelen.
De beneden radiatoren zitten er gelijk op en de rest mag dan via die 22 gevoed worden.
Een terugslagklep onder de ketel in de warme leiding en dito voor de wp

Ik heb tracing op mijn wp leidingen buiten en die zit ook om de wisselaar in de wp.

Dus ik kan veilig het vrijgave contact in de wp gebruiken, daar kan niks bevriezen.

De ontdooi cyclus van een wp is alleen om ijs te verwijderen van de verdamper niet om de water warmtewisselaar te beschermen tegen bevriezen.

Maar goed dat is hoe ik het zie, maar ik ben een eigenwijze noob dus trek je er niet te veel van aan

Maar als ik je goed begrijp stel jij dus voor om het (nagenoeg) zo te laten zoals in mijn eerste post:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/72264024

Daarin staat een schema waarbij de 'open verdeler' in de praktijk een gewone verdeler bleek. Deze dus vergroten en daarmee klaar?

@Powrskin geeft dan weer aan meer heil te zien in het aangepaste schema MET extra open verdeler ertussen: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/72266360

Het is voor mij dus nog even zoeken naar 'het beste antwoord'

Tot nu heel erg bedankt hoor allemaal; het is wel next level nerden (en dat is een compliment )

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:11 ]

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:35:
[...]


Ja je zet dan de wp in plaats van de cv ketel en als je dan op die verdeler aansluit zit je ook nog wel aardig met je leiding diameters.

En als de WP de CV bijgeschakeld (op verzoek van WP en via relais in WP) dan gaan ze elkaar niet in de weg zitten door beide te draaien zonder open verdeler?

Wel terugslagkleppen plaatsen.

Op welke plekken? 'onder' CV én WP zodat er geen water IN de uitgang wordt gepompt?

En eigenlijk als het dan draait zou je graag de delta T en de flow van je woning willen weten..

Als alles tzt werkt wil ik met alle plezier alle data delen uiteraard

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:12 ]

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:50:
[...]

Ik zou ze nooit tegelijk laten draaien...
Of wp of cv...

Waneer gaat je wp de cv aanvragen? Op welke voorwaarden?

ehm...
Ik zit te kijken naar een LG of Panasonic 7kW. Ik weet (nog) niet wat de voorwaarden zijn van die pompen om 'bijschakeling' te vragen, maar ik neem aan als de temp onder een bepaalde ingestelde waarde komt?

Ik heb even niet paraat welke wp je wil en wat daar de minimale en maximale vermogens van zijn.

Volgens mij minimaal 2,5kW en max zal dan wel op 7kW liggen.

Ook weet ik niet wat je afgifte systeem is.
Kun je het vermogen van de wp daar in kwijt ( hoeveel watt doen die radiatoren nog bij lage temp?) gezien het schemaatje zul je wel voldoende water inhoud hebben maar is dat ook daadwerkelijk zo?

Terechte vragen. Deze zijn al getackeld in separaat topic. Alles radiatoren en deze hebben (met upgrade van 1 radiator en boosters) op 45/40/20 nog voldoende vermogen om 4kW kwijt te raken in de woonkamer (in theorie althans). Zie ook: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/72234218

[Powrskin]

ThunderStorm schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:40:
[...]

En als de WP de CV bijgeschakeld (op verzoek van WP en via relais in WP) dan gaan ze elkaar niet in de weg zitten door beide te draaien zonder open verdeler?


[...]

Op welke plekken? 'onder' CV én WP zodat er geen water IN de uitgang wordt gepompt?


[...]


Als alles tzt werkt wil ik met alle plezier alle data delen uiteraard

je wilt alleen de cv draaien als de wp het niet trekt en dan zou ik hem gewoon uitzetten. de wp pomp draait dan wel zodat de leidingen niet kunnen bevriezen. waarschijnlijk kom je erachter dat dit toch niet nodig is, of je bedenkt wel iets waardoor dit niet meer hoeft (meer afgifte of isolatie).

een open verdeler hoeft het ook niet te zijn denk ik.
gewoon altijd overal alles vol open en dan kijken of het ergens veel te warm wordt.

[KaDoos]

Maikie18 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:27:
[...]

Heb je deze dan?
https://www.smarthomesupp...controller-ccu3-hmip-ccu3

Nee deze, https://www.smarthomesupp...rmtepomp-module-hmip-miob

[KaDoos]

Maar waarschijnlijk werkt de andere ook. Weet niet hoe het met instellen gaat want die andere is officieel niet voor een WP, en dan kun je niet altijd goed programmeren.

[KaDoos]

Ik had in eerste instantie de groepen beneden zonder regelaar omdat die altijd openstaan, probleem is dan dat hij de thermostaat dan niet wil laten koelen. Dus heb ik 1 stappenmotor moeten plaatsen dan werkt het wel, zit nog te kijken of ik die toch eraf kan halen en dan een tegendruk kan geven, als je dat niet doet gaat hij in storing.

[Maikie18]

KaDoos schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 22:23:
[...]

Nee deze, https://www.smarthomesupp...rmtepomp-module-hmip-miob

Maar dat is niet de controller, dat ding stuur je aan via de controller en die heb je dan in de cloud uitvoering (heb ik net besteld) en een volledig zelf programmeerbare via je eigen netwerk zonder cloud

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:12 ]

[DutchWing]

Zo de warmtepomp bij mijn ouders heb ik nu ook eindelijk klaar, draait als een zonnetje

[Ronald.42]

.

[ Voor 101% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:13 ]

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 23:05:
[...]


Mooi krap hokje
Maar ziet er netjes uit👍

Behalve die 2 witte slangen daar krijg ik jeuk van

Bij mijzelf is het nog smaller
Hoezo krijg je daar jeuk van? Moet nog na isoleren en de puntjes op de i, maar voor nu prima.

[ Voor 7% gewijzigd door DutchWing op 29-07-2022 00:15 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:13 ]

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 00:24:
[...]


Ja het werkt ook prima, daar zal ik niks van zeggen.
Maar ik heb jaren rvs leidingwerk gefit en afgelast in zuivel chemie en farmacie.
Daar moest alles waterpas en met 90 en 45 graden bochten en in lijn en zo der flauwekul bochten en zo kort mogelijk.
En dan zie ik keurig strak leidingwerk met daarnaast 2 van die slangen... does not compute..
Maar dat is meer mijn probleem dan dat van jou..

Daar heb ik ook mijn weerstand tegen uponor en aanverwanten geërfd denk ik.

Ik ben gewoon van leidingen buigen en strak alles in lijn en de meest mooie routing zonder verzetjes en bochtjes die je kunt voorkomen door van te voren een schetsje temaken van wat waar langs moet.

Maar nogmaals dat is mijn autistische leiding trekje

Ik begrijp je volkomen, ik stoor mij daar eerlijk gezegd ook aan… Maar kreeg het niet beter, dat zelfde met uponor op rol, een hel!!!
En uponor rechte stukken is gewoon kaars recht.

Zoals hier:

[ds23man]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:50:
[...]


Ik zou ze nooit tegelijk laten draaien...
Of wp of cv...

Waneer gaat je wp de cv aanvragen? Op welke voorwaarden?

Ik heb even niet paraat welke wp je wil en wat daar de minimale en maximale vermogens van zijn.

Ook weet ik niet wat je afgifte systeem is.
Kun je het vermogen van de wp daar in kwijt ( hoeveel watt doen die radiatoren nog bij lage temp?) gezien het schemaatje zul je wel voldoende water inhoud hebben maar is dat ook daadwerkelijk zo?

Alleen maar meer vragen

Uitgangspunt zou moeten zijn dat je wp de woning warm kan houden om dan afscheid te nemen van de ketel.
Daarom zou ik nu ook niet een extra verdeler gaan plaatsen.

Warmtepompen met een relaissturing voor een CV ketel zijn bijna altijd een of/of schakeling op basis van een in te stellen punt qua energiekosten. Ook schakelen over als de CV ketel het niet meer trekt. Omdat dit via een blokkeercontact op de ketel gedaan wordt, moet je de CV thermostaat laten hangen, tenzij je alles van bijv Remeha of Vaillant hebt.

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 21:15:
[...]

Ik zou inderdaad die open verdeler niet plaatsen.

De bestaande verdeler vergroten zodat je er fatsoenlijk met 28mm op kunt.
Dan heb je een aardig verdeel stuk om de veel hogere flow van je wp te verdelen.
De beneden radiatoren zitten er gelijk op en de rest mag dan via die 22 gevoed worden.
Een terugslagklep onder de ketel in de warme leiding en dito voor de wp

Naar aanleiding van jullie tips wil ik met deze oplossing verder gaan. Ik ben nu alvast op zoek gegaan naar verdelers met een 28mm aansluiting maar deze zijn eigenlijk niet te krijgen; alles is 22mm omdat dit blijkbaar de standaard aansluitmaat voor CV-ketels is?
Bestaan er grotere 28mm / 1inch verdeelblokken waar ik de bestaande flexleidingen van de begane grond op kan aansluiten zonder zelf aan het lassen te moeten?

[ Voor 4% gewijzigd door ThunderStorm op 29-07-2022 11:42 ]

[Rzaan]

@ThunderStorm

https://www.caleffi.com/n...roep-van-kunststof-6716c1

Voldoet deze?

[ThunderStorm]

Rzaan schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 11:59:
@ThunderStorm

https://www.caleffi.com/n...roep-van-kunststof-6716c1

Voldoet deze?

Bedankt voor het meezoeken, maar nee.
Ingang moet 1" of 28mm zijn; minimaal 4 uitgangen naar de radiatoren; en dan nog (en dat ontbreekt op die van jou) een uitgang naar 22mm voor de rest van het systeem (bovenverdiepingen).

brainwave: Ik kan als het ingewikkeld word natuurlijk ook zowel de aanvoer/retour van 28mm vanaf de WP al splitsen met een simpel T-stuk van 28/22/22mm (als die bestaan, maar vast wel) vlak voor de verdeler in 2x22mm waarbij er dan 1 de verdeler in gaat (voor BG) en de andere wordt aangesloten op de 22mm voor bovenverdiepingen?
Of zie ik dan iets over het hoofd wat niet goed gaat?

[ Voor 28% gewijzigd door ThunderStorm op 29-07-2022 12:11 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 155% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:13 ]

[KaDoos]

Maikie18 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 22:46:
[...]

Maar dat is niet de controller, dat ding stuur je aan via de controller en die heb je dan in de cloud uitvoering (heb ik net besteld) en een volledig zelf programmeerbare via je eigen netwerk zonder cloud

Sorry niet goed gekeken .
Je hebt gelijk, die heb ik nog niet, ik heb inderdaad die simpele die alleen via de cloud werkt.
Ben wel benieuwd of het met deze goed gaat, dan kan ik overstappen.
Dus ik hoor het graag.

[Andrehj]

DutchWing schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 22:57:
Zo de warmtepomp bij mijn ouders heb ik nu ook eindelijk klaar, draait als een zonnetje

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Goed bezig, maar ik zou toch nog wel even een afvoertje op die overstort aansluiten als ik jou was....

[DutchWing]

Andrehj schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 13:27:
[...]

Goed bezig, maar ik zou toch nog wel even een afvoertje op die overstort aansluiten als ik jou was....

Dat is nog de bedoeling, de slangtules zitten er al ingedraaid. Wilt dat risico inderdaad niet lopen.

Andere familie leden begonnen ook al met vragen of ik er een wil plaatsen, maar dat ga ik niet doen. Kan ik dalijk voor heel de buurt warmtepompen in mijn vrije tijd plaatsen

[ Voor 22% gewijzigd door DutchWing op 29-07-2022 13:35 ]

[ThunderStorm]

Ronald.42 schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 12:12:
Zoek eens op: sanitair verdeler 1"

Waar kom je trouwens door de muur naar binnen?
Is dat die muur aan de linkerkant?

Met die zoekterm vind je wel meer Blijkbaar atypisch voor verwarming, maar (redelijk) gangbaar voor sanitair

De ingang van de warmtepomp komt helaas aan de andere kant van de berging binnen. Dus vanaf de verdeler op de foto eerst 2m omhoog, 4m andere kant, naar beneden en dan door door buitenmuur. Bovenlangs ivm deuropening.
Hoezo de vraag eigenlijk?

[ThunderStorm]

DutchWing schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 13:33:
[...]

Dat is nog de bedoeling, de slangtules zitten er al ingedraaid. Wilt dat risico inderdaad niet lopen.

Andere familie leden begonnen ook al met vragen of ik er een wil plaatsen, maar dat ga ik niet doen. Kan ik dalijk voor heel de buurt warmtepompen in mijn vrije tijd plaatsen

Had je eigenlijk andersom moeten doen; eerst oefenen bij wat vage kennissen en dan echt goed bij jezelf aanleggen . Grapje.

Je vroeg paar posts terug nog om een foto van die 'gekke' kortsluiting tussen aanvoer/retour. Foto zie: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/72264994
Heb je enig idee waarvoor dit is gemaakt?

[Adriaan71]

Andrehj schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 13:27:
[...]

Goed bezig, maar ik zou toch nog wel even een afvoertje op die overstort aansluiten als ik jou was....

Ik heb het toch liever in de gaten als daar water uitkomt dan dat het stiekem wegloopt het riool in.
Dan is er toch iets goed fout als je richting de 3 bar gaat met een LTV verwarming waar je werkt op +/- 1,5 bar.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 10:14 ]