De landelijke Nederlandse politiek 2021

[Virtuozzo]

Number10 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:02:
[...]


Rules are for thee, not for me.


[...]


Vandaag werd het PwC rapport 'memo kinderopvangtoeslag' gepubliceerd. Ik vermoed dat diverse politici en journalisten dat nu doorploegen en dan zien we wel wat daar misschien weer uit rolt. (Het staat in het toeslagentopic voor diegenen die zin hebben om mee te lezen).

'Op hoop van zegen' lijkt mij geen gekke uitspraak inderdaad gezien alle dossiers die lopen.

No Rules for the Lions and Many Rules for the Oxen is Liberty.

The sheep will spend its energy on dealing with the wolf, only to be herded by it, and ultimately eaten. By the shepherd.

[RobinHood]

Joris748 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:49:
Nu is het VVD/D66-akkoord afgelopen zomer niet voor niets geschreven. CDA en CU mogen tekenen bij het kruisje.

Maar in dat akkoord staat niks concreets, alleen maar iets als "laten we Nederland beter maken"

Er staat niks over kosten, nauwelijks iets over hoe ze de boel daadwerkelijk beter willen maken etc.

[Virtuozzo]

nocalimero schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:26:
[...]


Volgens mij is die "Nashville" club zoals je dat noemt helemaal niet zo van belang in het CU. Zelfs binnen de SGP is dat een vrij kleine (maar luidruchtige) groep.
De CU kan mi zelf bepalen of ze genoeg "krijgen" voor hun regeringsdeelname. Ze verliezen niets maar winnen hooguit een zeteltje bij nieuwe verkiezingen. Ze mogen deelnemen, ze moeten imho niets.

Als ze niet genoeg "krijgen" dan is de consequentie hooguit dat ze bij nieuwe verkiezingen op hetzelfde aantal zetels uitkomen.

I know, maar dit is wel een een fenomeen op zich, veel breder dan deze of gene partij. Het is een redelijk mondiaal fenomeen van extremisme aangestuurd door de financiers achter Dominionism in een discours coalitie van lobby, denk tanks, confessionele organisaties en zo meer. Onderschat het niet als kleine luidruchtige groep. Het is dermate fenomeen dat het elk kwartaal weer voorbij komt bij inlichtingen & veiligheidsstudies in dat domein.

De berekening voor deelname, ja dat is wel een punt. Mij treft het als best saillant dat nota bene een CU tegenwoordig die berekening maakt. Men heeft historische cohesie en groei bewerkstelligd juist door niet dergelijke paden naar machtspolitiek te volgen.

[Virtuozzo]

RobinHood schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:55:
[...]

Maar in dat akkoord staat niks concreets, alleen maar iets als "laten we Nederland beter maken"

Er staat niks over kosten, nauwelijks iets over hoe ze de boel daadwerkelijk beter willen maken etc.

That's the point. Doelstellingen en targets zitten in de dichtgetimmerde kist. Dat is aan externe consultatie. Niet aan politiek. De kleine stukjes los daarvan, en de packaging, dat is waar men zich op doet focussen.

Het is slechts wachten op het narratief waarin de realiteit omgedraaid wordt voor perceptie. Remkes heeft de zet al gegeven, zoals door gebruikers in het vorige topic al uitgewerkt. Het PR verhaal van beperkt regeerakkoord en de rest mag ingevuld worden! Compleet met prikkels om toch te proberen anderen af te rekenen.

[Bart-Willem]

RobinHood schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:55:
[...]

Maar in dat akkoord staat niks concreets, alleen maar iets als "laten we Nederland beter maken"

Er staat niks over kosten, nauwelijks iets over hoe ze de boel daadwerkelijk beter willen maken etc.

Juist, het was een aanzet tot een opzet tot een mogelijkheid tot een regeerakkoord ofzoiets. Oftewel: een aanvraagformulier voor een aanvraagformulier. Heb je dus helemaal niets aan.

[Virtuozzo]

Bart-Willem schreef op donderdag 30 september 2021 @ 21:08:
[...]

Juist, het was een aanzet tot een opzet tot een mogelijkheid tot een regeerakkoord ofzoiets. Oftewel: een aanvraagformulier voor een aanvraagformulier. Heb je dus helemaal niets aan.

Ja maar! De Nederlandse Belofte!

[Bart-Willem]

Virtuozzo schreef op donderdag 30 september 2021 @ 21:27:
[...]


Ja maar! De Nederlandse Belofte!

Met die beloftes en andere kwats hebben Kaag & Co heel die formatie al een half jaar weten te frustreren. Belofte my ass!

[DeKever]

Wat mij opvalt is dat D66 bij monde van Kaag spreekt over een politieke blokkade die niet effectief is gebleken. Oftewel, we geven gewoon toe dat we lange tijd de boel hebben opgehouden om onze zin te krijgen. Nu hebben andere partijen dat ook gedaan (VVD & CDA), maar die hebben wat minder hoog van de toren geblazen.

Waarom dan niet gewoon die verkiezingen afgewacht? Het verhaal staat, ik treed wel af, ik ben wel consequent en ga niet in een oude auto zitten. Nu valt D66 (weer) door de mand, net als de vorige verkiezingen.

[MagniArtistique]

DeKever schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:20:
Wat mij opvalt is dat D66 bij monde van Kaag spreekt over een politieke blokkade die niet effectief is gebleken. Oftewel, we geven gewoon toe dat we lange tijd de boel hebben opgehouden om onze zin te krijgen. Nu hebben andere partijen dat ook gedaan (VVD & CDA), maar die hebben wat minder hoog van de toren geblazen.

Waarom dan niet gewoon die verkiezingen afgewacht? Het verhaal staat, ik treed wel af, ik ben wel consequent en ga niet in een oude auto zitten. Nu valt D66 (weer) door de mand, net als de vorige verkiezingen.

Iedereen heeft inmiddels het nieuwe leiderschap kunnen aanschouwen. Herverkiezing forceren zou politieke zelfmoord zijn.

[MagniArtistique]

-

[ Voor 100% gewijzigd door MagniArtistique op 30-09-2021 22:37 ]

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op donderdag 30 september 2021 @ 20:34:
Een doorstart met dezelfde clubjes die wegens misstanden het veld moesten ruimen. Toch bijzonder hoe we verworden tot bananenrepubliek.

Toch heeft de meerderheid op dezelfde clubjes gestemd...

[Rene44]

DeKever schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:20:
Wat mij opvalt is dat D66 bij monde van Kaag spreekt over een politieke blokkade die niet effectief is gebleken. Oftewel, we geven gewoon toe dat we lange tijd de boel hebben opgehouden om onze zin te krijgen. Nu hebben andere partijen dat ook gedaan (VVD & CDA), maar die hebben wat minder hoog van de toren geblazen.

Waarom dan niet gewoon die verkiezingen afgewacht? Het verhaal staat, ik treed wel af, ik ben wel consequent en ga niet in een oude auto zitten. Nu valt D66 (weer) door de mand, net als de vorige verkiezingen.

Laten we ook niet vergeten dat Kaag anderhalve week geleden nog de duim omlaag kreeg van CU en is afgetreden. Het zou ergens niet kloppen als zij nieuwe verkiezingen afdwong en als een soort martelaar in een nieuwe campagne op zou staan.

Kaag is net zo goed het probleem als dat Rutte is. Ze verdienen elkaar.

Chips en cola klaar want dat gaat natuurlijk weer vol intriges en gesodemieter worden.

[Bart-Willem]

Ondertussen schijnt bij RTL66 Jinek Kaag de hemel in te prijzen "want 7 maanden de formatie gefrustreerd en daardoor de boel veel beter op scherp te zetten", nou snap ik dat Kaag als de Nederlandse Hillary wordt gezien, maar dit raakt kant noch wal.

[MagniArtistique]

Lordy79 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:38:
[...]

Toch heeft de meerderheid op dezelfde clubjes gestemd...

Oh, is dat de reden dat ze een minderheidskabinet willen vormen? Kaag heeft onder het mom van een vrouw aan de top en nieuw leiderschap feministisch Nederland voor zich gewonnen, de weinige zetels die CDA nog kregen waren dankzij omzicht.

Herverkiezingen zullen naar verwachting de huidig beoogde formatie aan 45 zetels helpen. Dat is gewoon een flinke minderheid.

[sambalbaj]

Rene44 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 19:58:
Ach ja, ik zie Rutte iv geen volle 4 jaar doen. Jammer van D66. Daar blijft niets van over. Op naar 45 zetels voor de vvd. Hans Dijkstal, pak die saxofoon maar uit.

Rutte 3 kan de 4 jaar nog wel halen, dat is op 26 oktober.

[MagniArtistique]

Wel een leuk detail; mochten ze het rond krijgen dan wordt dit kabinet het kabinet waarin de meeste ministers zitten die recent een motie van afkeuren of wantrouwen aan de broek kregen.

Als je de huidige staat van onze politiek moet duiden is dat wel een mooie graadmeter.

[drooger]

Lordy79 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:38:
[...]

Toch heeft de meerderheid op dezelfde clubjes gestemd...

Maar als je dan ook kijkt waarom mensen dat doen, tja...

Wat opvalt aan de huidige VVD-kiezers is dat 'de partijleider' veel vaker als doorslaggevend wordt genoemd dan 'de standpunten van de partij'. Sterker nog, de VVD is de enige partij waar een meerderheid van de kiezers aangeeft dat de partijleider het belangrijkst is.

en

Voor CDA-stemmers speelt weer een ander argument. Meer dan tweemaal zo vaak als andere kiezers kiezen zij voor het argument 'de kans dat een partij gaat meeregeren'. Een kwart van de achterban noemt dit doorslaggevend.

Die mensen ga je dan ook niet gauw met inhoudelijke argumenten overhalen om ergens anders op te stemmen.
Maar goed, ook op op dit forum toch wel van een aantal gehoord dat ze bijv. stemmen op een bepaalde partij vanwege hun standpunt m.b.t. vuurwerk.
Natuurlijk, iedereen is vrij om hun eigen redenen te hebben, maar imho helpt dat het land er niet bepaald op vooruit.

[mark-k]

drooger schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:59:
[...]


Maar als je dan ook kijkt waarom mensen dat doen, tja...


[...]


en


[...]


Die mensen ga je dan ook niet gauw met inhoudelijke argumenten overhalen om ergens anders op te stemmen.
Maar goed, ook op op dit forum toch wel van een aantal gehoord dat ze bijv. stemmen op een bepaalde partij vanwege hun standpunt m.b.t. vuurwerk.
Natuurlijk, iedereen is vrij om hun eigen redenen te hebben, maar imho helpt dat het land er niet bepaald op vooruit.

Ja blijft toch apart dat zoveel mensen stemmen op iemand 'omdat het toch zo'n goeie vent' is of omdat ze goede kans hebben om mee te regeren. Dat is gewoon meedoen om het meedoen, ook al is de activiteit je eigen graf graven. Van die mensen die voor het uitje zeggen 'maakt mij niet uit' en vervolgens het hardste gaan lopen bitchen op alles.

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:41:
[...]
Herverkiezingen zullen naar verwachting de huidig beoogde formatie aan 45 zetels helpen. Dat is gewoon een flinke minderheid.

Ik tel er 66. Maar peilingen vliegen heen en weer.
Men heeft zeer kort na het aftreden vanwege het toeslagen schandaal opnieuw 76+ zetels gestemd voor de zittende coalitie.
Kun je hoog of laag springen maar zo is het gewoon.

[Lordy79]

drooger schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:59:
[...
Natuurlijk, iedereen is vrij om hun eigen redenen te hebben, maar imho helpt dat het land er niet bepaald op vooruit.

Eens. Maar wat voor de coalitiepartijen geldt, geldt ook voor de oppositie. Of denk je dat GL geen zetels binnenhaalt vanwege die *knip* geen naamsverbasteringen of van deze labels. Mensen hebben namen, gebruik ze.

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 01-10-2021 07:16 ]

[IThom]

Het arme D66 lijkt niet eens door te hebben waar ze telkens weer op de plaat gaan.
Volgende stap is dat ze onder dreiging van de beschuldiging dat ze meer eisen hebben alsnog akkoord gaan met minder.
Ze hebben al gezegd dat het regeerakkoord dun moet blijven, en hebben al een aanzet tot een regeerakkoord geschreven.
Nu met meer eisen aankomen gaat ze dus ook niks opleveren.

Elke keer te hard van stapel lopen en dan over de kop gaan. 🤦‍♂️

[XWB]

dawg schreef op donderdag 30 september 2021 @ 15:41:
Een continuatie van incompetentie. Fantastisch.

Ja best bizar, 7 maanden theater om uiteindelijk (wellicht) de bestaande kliek weer bij elkaar te vegen.

[gekkie]

Ook het binnenhof nog bijna afgefikt, gaat goed vandaag met NL.

[defiant]

Het probleem met D66 komt eigenlijk het duidelijkst naar voren door te kijken naar de buitenlandse partij waar ze zich altijd mee identificeren: de democraten in de VS. Die zijn het voorbeeld van een partij die sociaal cultureel progressieve standpunten probeert te verenigen met sociaal economisch rechts/conservatief beleid. Het laatste verpakt in marketing zoals gelijke kansen door meritocratie en een focus op onderwijs als enigste factor voor sociale mobiliteit. Het bekende derde weg effect.

Het problematisch daarmee is dat het verenigingen van die 2 werelden uiteindelijke vele malen schadelijker is dan een partij die normaal rechts/conservatief is. Het wekt namelijk de verwachting en indruk dat als mensen niet slagen of ontevreden zijn, ze simpelweg niet voldoen aan het z.g.n. progressieve meritocratische wereldbeeld en het hun eigen schuld is.

De tegenstelling hierin speelt zich niet voor niets af op sociaal geografisch vlak tussen de hoger opgeleide stedelingen en de rest. Voor de hoger opgeleide stedelingen, hoewel dit voor jongeren rap tempo veranderd, is de wereld er een waarin ongelijkheid zich toch vooral afspeelt op sociaal cultureel vlak en niet op economisch vlak.

Leg je de nadruk echter op ongelijkheid op sociaal cultureel vlak, terwijl er aan de andere kant steeds grotere sociaal economische ongelijkheid is, dan geef je automatisch het grootste cadeau aan conservatisme/populisme en extremisme. Het sociaal culturele verhaal wordt omgedraaid en met succes geëxploiteerd.

Het is met die reden dat rechtse en conservatieve partijen zeer graag samenwerken met D66, de uitkomst van het beleid vertaal zich in electorale winst voor hunzelf. Het moet toch opvallen dat er ondanks alles wat er gebeurd is bijzonder weinig weerstand is tegen D66 bij VDD en CDA, ondanks hoe die partij bij de achterban wordt gezien qua perceptie.

Hetzelfde zag je gebeuren met Diederik Samsom destijds, de relatie tussen PvdA en VVD was uitstekend omdat VVD wist dat het uiteindelijk beleid zou resulteren in 1 winnaar. En dat was niet de PvdA.

[drooger]

Lordy79 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 23:15:
[...]

Eens. Maar wat voor de coalitiepartijen geldt, geldt ook voor de oppositie. Of denk je dat GL geen zetels binnenhaalt vanwege die *knip*?

Jawel, maar als je kijkt naar de 1e paragraaf uit dat onderzoek dan zie je dat de verhoudingen wel anders liggen:

Allereerst: kiezers zeggen massaal dat ze vooral stemmen op de inhoud. In totaal geeft tweederde aan dat 'het standpunt van een partij op één of meer thema's die ik belangrijk vind', een rol speelt. We zien dat het minst bij de VVD (53 procent), het CDA (53 procent) en de PvdA (54 procent): daar kruisen kiezers dus iets vaker andere opties aan. Het meest op inhoud kiest de achterban van GroenLinks (88 procent), Partij voor de Dieren (86 procent) en D66 (80 procent).

Bovendien heeft Klaver dat hoogtepunt in 2017 gehad, wat dat betreft zou het interessant zijn om het te vergelijken met een onderzoek van toen. (indien dat toen gedaan is)

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 01-10-2021 07:17 ]

[drooger]

In ander nieuws, weet u nog die ommezwaai, dat VVD ineens volop voor klimaataanpak zou gaan?
Gaan ze de (hardwerkende) burgers subsidiëren in de transitie? Of het mkb? Of blijft het toch bij de bekende lobby?
Nee, ze hebben een nog beter doel gevonden voor subsidies, de eigen staatskas.

Met Prinsjesdag kondigde het kabinet trots aan dat er 600 miljoen euro extra subsidie komt voor elektrische auto’s, als onderdeel van een pakket van 6,8 miljard aan extra klimaatmaatregelen.

...

Maar schijn bedriegt. Ja, er komt in totaal 90 miljoen euro extra voor de aankoopsubsidie voor particuliere elektrische auto’s. Dat is drie keer meer dan aanvankelijk was gepland, al gaat het subsidiebedrag per auto wel omlaag.

Tegelijkertijd wordt voorgesteld op de elektrische auto van de zaak maar liefst 330 miljoen euro te bezuinigen. Per saldo is er dus minder stimulering.

...

Waar gaan die honderden miljoenen subsidie voor elektrisch rijden dan naartoe? Dit ‘klimaatgeld’ gaat naar auto’s met een benzine- of dieselmotor. Bijna 500 miljoen euro van het extra geld is bedoeld om de dalende inkomsten uit brandstofauto’s te compenseren. U leest het goed.

Begrotingsgat
De reden is dat Financiën met een gat in de begroting zit. Doordat er steeds meer elektrisch wordt gereden, wordt er minder fossiele brandstof getankt. Dat betekent dat er minder accijns binnenkomt. Dit gat wordt met deze miljoenen gedicht.

https://www.volkskrant.nl...tskas-verdwijnt~b79026e2/

Het is toch triest dat ook met coalitiepartijen die claimen echt in te willen zetten op klimaatverandering tegengaan, D66 en CU, zoiets uitgevoerd gaat worden.

[Rene44]

drooger schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 06:49:
[...]


Jawel, maar als je kijkt naar de 1e paragraaf uit dat onderzoek dan zie je dat de verhoudingen wel anders liggen:


[...]


Bovendien heeft Klaver dat hoogtepunt in 2017 gehad, wat dat betreft zou het interessant zijn om het te vergelijken met een onderzoek van toen. (indien dat toen gedaan is)

D66, die vorige week nog tekende voor die klimaatcharade, en thans zegt een mega verhoging in nieuw regeerakkoord te eisen. Het is echt As The World Turns geworden.

Edit: ik lees dat GL en PvdA not amused zijn met de wending van Kaag, en ze nogal wat zeer recente interne beloftes subiet overboord gooide. Leuk voor de toon in de kamer.

[ Voor 13% gewijzigd door Rene44 op 01-10-2021 07:09 ]

[hoevenpe]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:01:
D66, die vorige week nog tekende voor die klimaatcharade, en thans zegt een mega verhoging in nieuw regeerakkoord te eisen. Het is echt As The World Turns geworden.

Dat nieuwe leiderschap en het scheiden der wegen lijkt eerder op Dallas seizoen 9...

[polthemol]

Bart-Willem schreef op donderdag 30 september 2021 @ 22:40:
Ondertussen schijnt bij RTL4 Jinek Kaag de hemel in te prijzen "want 7 maanden de formatie gefrustreerd en daardoor de boel veel beter op scherp te zetten", nou snap ik dat Kaag als de Nederlandse Hillary wordt gezien, maar dit raakt kant noch wal.

fixed it: de insinuatie die je maakt is onzin. Jinek gaat elke politicus prijzen die aan haar tafel zit. Het is een talkshow, het moet gezellig zijn. Zie ook toen Baudet langs kwam.

En dan weet je meteen waarom talkshows de grootste troep zijn die ze op tv kunnen uitzenden. Van een dag Big Brother kijken gaan je hersenen meer denkstimulatie ontvangen dan van een talkshow.

[hoevenpe]

Het AD heeft een uitgebreide reconstructie:

quote: https://www.ad.nl/dossier...ennisbaan-sloeg~a7e36768/

Hoe Sigrid Kaag PvdA en GroenLinks van de tennisbaan sloeg

’s Morgens was Kaag over haar tennisvereniging begonnen. Ze had verteld dat daar ‘verschillende soorten lidmaatschap’ waren. Er waren drie opties: slapende leden, tennissers die af en toe een baan huren én zij die volop meedoen aan de competitie. Zo zouden we, hield Kaag het gezelschap voor, een nieuw kabinet óók kunnen inrichten.

Lidmaatschapstype 1 hield in dat je kon intekenen op het ‘financieel kader’, een rompkabinet van VVD, D66 en CDA met gedoogsteun van oppositiepartijen. Type 2 was meedoen aan de hand van een bestuursprogramma, bijvoorbeeld door een extraparlementair kabinet waarbij partijen - ook van de oppositie - ministers leveren. En de derde optie was ‘full member’-lidmaatschap. Partijen ‘doen 100 procent mee’ stond op het A4’tje dat Kaag had uitgedeeld.

Voor die laatste optie staken Ploumen en Klaver, samen natuurlijk, direct hun hand op. Dat wilden ze wel. Een aanwezige: ,,Maar het werd al gauw duidelijk dat dit met deze partijen nou net níét de bedoeling was.” Iemand grapte nog: ,,Oh, dus er is een ballotagecommissie?”

Even later, kort voor half een, verloren Klaver en Ploumen alle hoop, toen ze Kaag hoorden zeggen: ,,We wilden wel een progressief kabinet, maar dat heb ik losgelaten.’’ En: ,,Een breed gedragen kabinet met een progressief randje is ook goed.’’ Binnen een uur was daarmee het lot beschoren van een meerderheidskabinet met PvdA en GroenLinks. Terwijl Kaag nog een uitweg zag in besprekingen over een extraparlementair kabinet, smeten PvdA en GroenLinks die deur zelf dicht. Iemand zag Hoekstra onderuit zakken in zijn stoel en een blik op Rutte werpen. ,,Zo van: de buit is binnen.’’

Game, Set and Match...

[Rene44]

hoevenpe schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:24:
Het AD heeft een uitgebreide reconstructie:

[...]

Game, Set and Match...

De D66 2021 score so far

- kabinet gevallen
- VVD/Rutte dolk in rug: check
- CU:idem
- GL:idem
- PvdA: idem
- Omtzigt: idem
- Kiezers/formateurs: half jaar met kluitje in het riet gestuurd
- Remkes publiekelijk belachelijk gemaakt
- lachwekkende prinsjesdag nota ondertekend

En Rob Jetten maar kumbaya zingen, hoe constructief ze zijn.

Ik betrapte mezelf er gister op dat als ik (PvdD stemmert) moest kiezen tussen vvd en d66, ik voor die eerste zou gaan.

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:24:
Het AD heeft een uitgebreide reconstructie:

[...]

Game, Set and Match...

als deze informatie klopt (iemand heeft gelekt dus, gezien de behoorlijk precieze omschrijvingen van reacties), dan is dit heel erg ouch. Niet alleen is Kaag volledig door het ijs gezakt, ze heeft ook nog even 2 partners (PvdA,GL) casual een mes in de rug gestoken en meteen wat nieuwe kussentjes besteld (ik zie een link trouwens met Rutte zijn biografie onder de arm), moeten toegeven dat ze verloren heeft in besloten kring, wat vervolgens nog eens gelekt wordt om de vernedering compleet te maken.

Misschien zit ik een brug te ver, maar dit lijkt een afstraffing te zijn voor het 'happen naar de baas' met de motie die ze steunde tegen Rutte.

@Rene44 als dat de opties waren, dan ging ik wel over op het proberen te verscheuren van zoveel mogelijk stembiljetten ;P Ik weet nu in ieder geval nog heel wat zekerder dat elke partij die machtspolitiek steunt of bedrijft, geen stem meer krijgt van me. ongeacht wat ze in hun partijprogramma plaatsen. Deze meuk krijg je gewoon niet meer verkocht. Al helemaal als ze tennisvereniging analogieen nodig menen te hebben om te praten over hoe je een land moet besturen Mijn brein moet een beetje huilen

[ Voor 23% gewijzigd door polthemol op 01-10-2021 08:26 ]

[Joris748]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:13:
[...]


De D66 2021 score so far

- kabinet gevallen
- VVD/Rutte dolk in rug: check
- CU:idem
- GL:idem
- PvdA: idem
- Omtzigt: idem
- Kiezers/formateurs: half jaar met kluitje in het riet gestuurd
- Remkes publiekelijk belachelijk gemaakt
- lachwekkende prinsjesdag nota ondertekend

En Rob Jetten maar kumbaya zingen, hoe constructief ze zijn.

Ik betrapte mezelf er gister op dat als ik (PvdD stemmert) moest kiezen tussen vvd en d66, ik voor die eerste zou gaan.

Van de andere kant hebben VVD/CDA alleen maar niks gedaan en afgewacht. De hele situatie is primair de schuld van deze twee partijen. D66 de schuld geven is een vorm van victim blaming.

Al had ik de hoop dat D66 zijn poot stijf had gehouden en dat alles in het gezicht van VVD/CDA ontploft was.

[HollovVpo1nt]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:34:
[...]

Van de andere kant hebben VVD/CDA alleen maar niks gedaan en afgewacht. De hele situatie is primair de schuld van deze twee partijen. D66 de schuld geven is een vorm van victim blaming.

Al had ik de hoop dat D66 zijn poot stijf had gehouden en dat alles in het gezicht van VVD/CDA ontploft was.

De starheid van CDA in de onderhandeling zou bijna doen vergeten dat CDA helemaal geen grote partij meer is maar een middenmoot. Maar ze doen alsof ze verkiezingen gewonnen hebben. En dat kan allemaal omdat ze de steun van grote broer VVD hebben. CDA en VVD willen elkaar niet los laten. Ik denk omdat CDA onvoorwaardelijke de VVD steunt in al haar schandalen.

[HvdBent]

Herman schreef op donderdag 30 september 2021 @ 16:05:
[Twitter]
Tja, Ploumen. Ze had zelf alle kansen om de handen uit de mouwen te steken door in het kabinet mee te werken aan de -door haar noodzakelijk geachte- veranderingen. Maar door het krampachtig vasthouden aan Groenlinks, staat ze nu buitenspel. Oppositie is dus haar eigen keuze. Dan moet ze ook niet gaan mopperen

Bij de PVDA weten ze maar al te goed dat meedoen aan een kabinet als vijfde wiel aan de wagen ze geen stemmen oplevert bij de volgende verkiezingen, die fout hebben ze al eerder gemaakt. Ik denk dat de enige mogelijkheid is om nog enig politiek gewicht te krijgen zal zijn fuseren met groen links, en mijn zegen hebben ze. Ik hang tussen D66 PVDA en Groen links in, dus dat maakt voor mij de keuze makkelijker.

[Rene44]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:34:
[...]

Van de andere kant hebben VVD/CDA alleen maar niks gedaan en afgewacht. De hele situatie is primair de schuld van deze twee partijen. D66 de schuld geven is een vorm van victim blaming.

Al had ik de hoop dat D66 zijn poot stijf had gehouden en dat alles in het gezicht van VVD/CDA ontploft was.

Dat is een beetje whataboutery. Laten we even sec kijken naar D66 en hoe zij hun peers, coalitiegenoten en andere partijen behandelen.

Maar zelfs al zou je de vergelijking aangaan, dan hebben zij juist ruggengraat getoond en geen achterbaks gedrag vertoond. Goed, misschien gezamelijk tegen Omtzigt en tuurlijk heeft Rutte dit weer prachtig verlegd. De daden blijven echter vanuit Kaag c.s., zij maken de beloftes/mooie praatjes en komen die niet na, en het beeld dat D66 hoogst onbetrouwbaar is, blijft imo wel staan.

[ Voor 8% gewijzigd door Rene44 op 01-10-2021 08:54 ]

[redwing]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:13:
[...]


De D66 2021 score so far

- kabinet gevallen
- VVD/Rutte dolk in rug: check
- CU:idem
- GL:idem
- PvdA: idem
- Omtzigt: idem
- Kiezers/formateurs: half jaar met kluitje in het riet gestuurd
- Remkes publiekelijk belachelijk gemaakt
- lachwekkende prinsjesdag nota ondertekend

En Rob Jetten maar kumbaya zingen, hoe constructief ze zijn.

Ik betrapte mezelf er gister op dat als ik (PvdD stemmert) moest kiezen tussen vvd en d66, ik voor die eerste zou gaan.

Toch knap van Rutte he, zorgen dat deze situatie ontstaat en er dan nog voor zorgen dat het lijkt of een andere partij de schuldige is. Terwijl D66 juist bezig was om te veranderen en te laten zien naar de kiezer te luisteren (dus linkse partijen erbij). Terwijl VVD niets anders doet dan zeggen dat ze gaan veranderen, maar juist vooral snel weer terug naar het oude willen. Uiteindelijk is het het VVD dat elk overleg met welke partij dan ook gelijk de kop heeft omgedraaid. Want een coalitie met GL/PvdA had gewoon prima gekund en zou ook een kabinet opleveren dat vernieuwender is, maar vooral veel beter aansluit op wat de kiezer heeft gekozen.

[Joris748]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:44:
[...]


Dat is een beetje whataboutery. Laten we even sec kijken naar D66 en hoe zij hun peers, coalitiegenoten en andere partijen behandelen. Maar zelfs al zou je de vergelijking aangaan, dan hebben zij juist ruggengraat getoond en geen achterbaks gedrag vertoond. Goed, misschien gezamelijk tegen Omtzigt. Het beeld dat D66 hoogst onbetrouwbaar is, blijft imo wel staan.

En wie hebben er het meeste belang bij dat beeld? Juist VVD/CDA.

D66 heeft een te grote broek aangetrokken in de verkiezingscampagne en VVD/CDA hebben daar gigantisch misbruik van gemaakt. Van meet af lag de druk bij D66 en die is daaronder bezweken.

[rik86]

Nou ja, op zich had D'66, net zoals de rest, ook gewoon z'n poot stijf kunnen houden.

PvdA en GL wilden niet zonder elkaar, VVD & CDA niet met die allebei en D'66 niet met de CU; Dat is een patstelling die blijft staan tot iemand alsnog toegeeft. En die zal in de beeldvorming de verliezer zijn.

Ik ben benieuwd of 't wat gaat worden, ik heb in ieder geval de enquête die ik van CU kreeg waar ze aandacht aan moeten geven (wat mij betreft klimaat, euthanasie aan de kamer laten en fiscale verschil tussen één- en tweeverdieners verkleinen) ingevuld.

[redwing]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:49:
[...]

En wie hebben er het meeste belang bij dat beeld? Juist VVD/CDA.

D66 heeft een te grote broek aangetrokken in de verkiezingscampagne en VVD/CDA hebben daar gigantisch misbruik van gemaakt. Van meet af lag de druk bij D66 en die is daaronder bezweken.

Uiteindelijk komt het er op neer dat Rutte duidelijk de betere onderhandelaar is en ook het beste de bevolking kan bespelen. Het simpele feit dat hij wegkomt met verschillende keren van alles te 'vergeten' zonder dat dat hier terugkomt en hij nog steeds de lead heeft terwijl hij in een demissionair kabinet zit en druk bezig is dat kabinet te laten vervangen door hetzelfde kabinet zegt daarbij al genoeg.

Het zegt echter niet dat ie momenteel de beste is om het land te besturen en al helemaal niet dat de huidige coalitie een goede stap is. We gaan puur weer terug naar het oude oftewel we zullen nog wel meer toeslagenaffaires gaan krijgen.

[rik86]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:54:
[...]

Uiteindelijk komt het er op neer dat Rutte duidelijk de betere onderhandelaar is en ook het beste de bevolking kan bespelen. Het simpele feit dat hij wegkomt met verschillende keren van alles te 'vergeten' zonder dat dat hier terugkomt en hij nog steeds de lead heeft terwijl hij in een demissionair kabinet zit en druk bezig is dat kabinet te laten vervangen door hetzelfde kabinet zegt daarbij al genoeg.

Het zegt echter niet dat ie momenteel de beste is om het land te besturen en al helemaal niet dat de huidige coalitie een goede stap is. We gaan puur weer terug naar het oude oftewel we zullen nog wel meer toeslagenaffaires gaan krijgen.

dan geef je rutte teveel 'eer'. Ik denk dat de toeslagenaffaire mogelijk wellicht eerder was opgelost/ontdekt bij een ander kabinet, maar volgens mij zijn de kabinetten van de laatste 15/20 jaar verantwoordelijk voor deze ontstane situatie. Dan was in eigenlijk elke andere coalitie alleen GL enigszins onschuldig, al hebben zelfs zij tegen regeren aangeschurkt met o.a. 't Kunduzakkoord.

Zou je echt iets anders willen, dan zou je iedereen die de afgelopen 20 jaar een kamerzetel heeft gehad uit moeten sluiten van een toekomstige zetel, alle huidige partijen verbieden en helemaal met een schone lei beginnen. Sowieso alles uit 't zogenoemde brede midden.

[MagniArtistique]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:49:
[...]

En wie hebben er het meeste belang bij dat beeld? Juist VVD/CDA.

D66 heeft een te grote broek aangetrokken in de verkiezingscampagne en VVD/CDA hebben daar gigantisch misbruik van gemaakt. Van meet af lag de druk bij D66 en die is daaronder bezweken.

Ze hadden op principiele gronden de formatie kunnen laten klappen en herverkiezingen uit kunnen roepen.
Maarja. Het pluche lonkt schijnbaar ook bij "het nieuwe leiderschap" zo hard dat we gewoon een 180 doen en een middelvinger opsteken naar de principes op basis waarvan ze gekozen zijn.

Goed leiderschap is overigens gestoelt op principes en kernwaardes, dus dat je die zo makkelijk overboord gooit (en dat geldt voor alle politieke partijen) voor een plekje aan de grote jongens tafel zegt wat over de leiders die we krijgen.

[ Voor 24% gewijzigd door MagniArtistique op 01-10-2021 09:01 ]

[Joris748]

MagniArtistique schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:58:
[...]


Ze hadden op principiele gronden de formatie kunnen laten klappen en herverkiezingen uit kunnen roepen.
Maarja. Het pluche lonkt schijnbaar ook bij het nieuwe leiderschap.

Ik had dat ook een betere keuze gevonden. Maar ook dan was het waarschijnlijk zo gespind dat het de schuld van D66 was.

[ph4ge]

MagniArtistique schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:58:
Ze hadden op principiele gronden de formatie kunnen laten klappen en herverkiezingen uit kunnen roepen.
Maarja. Het pluche lonkt schijnbaar ook bij "het nieuwe leiderschap" zo hard dat we gewoon een 180 doen en een middelvinger opsteken naar de principes op basis waarvan ze gekozen zijn.

Goed leiderschap is overigens gestoelt op principes en kernwaardes, dus dat je die zo makkelijk overboord gooit (en dat geldt voor alle politieke partijen) voor een plekje aan de grote jongens tafel zegt wat over de leiders die we krijgen.

Nouja, zo makkelijk, de verkiezingen waren 6 maanden geleden. Je kan ook niet doen alsof de principiële bezwaren zo groot zijn, want ze hebben net vrolijk jaren samen geregeerd en de kans is heel groot dat ze na nieuwe verkiezingen ook weer bij elkaar uit zouden komen.

Ik ben blij dat er een einde aan het toneelspel lijkt te komen.

[Dido]

Even een luchtige noot tussendoor?

https://twitter.com/atease/status/1443635908876640262

Weet niet wat er met Irma Sluis is gebeurd en heb er niet veel verstand van, maar ik vind Rob Jetten een slechte doventolk. #d66 #kaag

[polthemol]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:44:
[...]


Dat is een beetje whataboutery. Laten we even sec kijken naar D66 en hoe zij hun peers, coalitiegenoten en andere partijen behandelen.

Maar zelfs al zou je de vergelijking aangaan, dan hebben zij juist ruggengraat getoond en geen achterbaks gedrag vertoond. Goed, misschien gezamelijk tegen Omtzigt en tuurlijk heeft Rutte dit weer prachtig verlegd. De daden blijven echter vanuit Kaag c.s., zij maken de beloftes/mooie praatjes en komen die niet na, en het beeld dat D66 hoogst onbetrouwbaar is, blijft imo wel staan.

dat is niet helemaal waar qua whataboutery. Het lijkt me een redelijke verwachting dat de grootste partij het voortouw neemt met coalitievorming. Wat je zag was dat Rutte/VVD totaal achterover bleven hangen en bij elk persmoment maar bleven zeggen 'goede gesprekken maar ik ga niet hier over de inhoud praten'. Ze weigerden wat dan ook te zeggen qua stellingname. Als we het over leiderschap hebben: wat voor een leider ben je dan als je niet durft te zeggen wat je wil, wat je plan is, wat je visie is?

Ze hebben dus wel degelijk achterbaks gedrag getoont, zie de stunt met dat PvdA en GL maar moesten fuseren wilden ze aan de tafel komen zitten (en zelfs dat wilden VVD/CDA niet publiekelijk zeggen...).

D66 was onder Kaag te gretig om te regeren. 6 maanden terug hadden ze de eis kunnen neerleggen van GL en PvdA erbij, toen die werd afgewezen, had Kaag zich moeten omdraaien en bedanken om in het kabinet te zitten. De facto had ze zo een minderheidskabinet af kunnen dwingen, waardoor VVD en CDA gedwongen werden te onderhandelen met de tweede kamer over wetsvoorstellen en ze dus ook te informeren. Sterker nog: ze hadden dan continu de controlerende taak van de tweede kamer in hun nek hijgen. Maar goed, D66 wilde niet en pleegde nog even een 'et tu Kaag?'-momentje door GL en PvdA tijdens kussentjes shoppen zo vaak in de rug te steken dat zelfs Julius Caesar het als excessief zou hebben bestempeld.

[Number10]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:38:
[...]
CDA helemaal geen grote partij meer is maar een middenmoot

Als Omtzigt de 4-5 zetels had kunnen meenemen die bij het aantal stemmen hoort dat hij heeft gekregen (34,57% van het totaal aan CDA stemmen), dan had de combinatie VVD, D66, CU en CDA geen meerderheid.
https://www.verkiezingsui...ezingen/detail/TK20210317

Er is ook nog geen kabinet. Er is een bereidheid uitgesproken om te onderhandelen. Meer niet.

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:54:
[...]
We gaan puur weer terug naar het oude oftewel we zullen nog wel meer toeslagenaffaires gaan krijgen.

Het nieuwe toeslagenrapport naar een memo sneeuwt helaas weer volledig onder. Dat memo en het rapport heeft veel meer nieuwswaarde dan deze 'doorbraak' zonder mandaat. Nieuwsuur kreeg maar liefst 15 minuten voor de persconferentie inzage in het rapport van tientallen pagina's en meerdere bijlages en besteedde er gisteren in de uitzending (ca. 14:00) terecht aandacht aan inclusief een reactie van getroffen toeslagen-ouders:
https://nos.nl/nieuwsuur

Let vooral even op het moment waarop er door de geïnterviewde wordt teruggekeken naar de toelichting van Remkes die aangeeft dat er bij de gesprekken uitdrukkelijk een uitstraling aan de orde kwam die neerkwam op 'wij moeten het verleden niet met ons meeslepen' (circa 18:00 minuten).

Maar zoals de geïnterviewde aangeeft, wat als het verleden nog het heden is?

[redwing]

rik86 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:57:
[...]
dan geef je rutte teveel 'eer'. Ik denk dat de toeslagenaffaire mogelijk wellicht eerder was opgelost/ontdekt bij een ander kabinet, maar volgens mij zijn de kabinetten van de laatste 15/20 jaar verantwoordelijk voor deze ontstane situatie. Dan was in eigenlijk elke andere coalitie alleen GL enigszins onschuldig, al hebben zelfs zij tegen regeren aangeschurkt met o.a. 't Kunduzakkoord.

Er zit een groot verschil tussen iets dat fout gaat en het bekend zijn dat iets fout gaat. Dat de cultuur de verkeerde kant op ging kun je inderdaad eerdere kabinetten al kwalijk nemen. Maar dat er al jaren bekend is dat er mensen onterecht in de problemen komen en daar niets aan willen doen is een ander verhaal. Zelfs nu is het voor een groot gedeelte van de mensen nog niet opgelost. En dat is iets dat je 100% Rutte kunt verwijten. Je ziet aan de hele afhandeling dat er geen prio voor is, en er ook geen wil is om het daadwerkelijk anders aan te pakken. En naar mijn idee is vooral dat stuk iets dat afgestraft zou moeten worden.

Zou je echt iets anders willen, dan zou je iedereen die de afgelopen 20 jaar een kamerzetel heeft gehad uit moeten sluiten van een toekomstige zetel, alle huidige partijen verbieden en helemaal met een schone lei beginnen. Sowieso alles uit 't zogenoemde brede midden.

Voor een verandering hoef je natuurlijk niet daadwerkelijk opnieuw te beginnen. Je moet echter wel zorgen dat je een regering hebt die wil veranderen. En in dit geval zou je dat krijgen door GL/PvdA mee te laten doen zodat iig het begin al veel meer lijkt op wat er gestemt is. Daarnaast zou er natuurlijk veel meer moeten veranderen, maar 100% terug naar het oude is wel het meest extreme geval van vooral niets willen veranderen. En dat laatste komt vooral door Rutte, maar natuurlijk geldt dat voor het hele VVD/CDA.

[redwing]

Number10 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:18:
[...]

Maar zoals de geïnterviewde aangeeft, wat als het verleden nog het heden is?

En vooral als het ook de toekomst is.....

[IThom]

rik86 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:57:
[...]


dan geef je rutte teveel 'eer'. Ik denk dat de toeslagenaffaire mogelijk wellicht eerder was opgelost/ontdekt bij een ander kabinet, maar volgens mij zijn de kabinetten van de laatste 15/20 jaar verantwoordelijk voor deze ontstane situatie. Dan was in eigenlijk elke andere coalitie alleen GL enigszins onschuldig, al hebben zelfs zij tegen regeren aangeschurkt met o.a. 't Kunduzakkoord.

Zou je echt iets anders willen, dan zou je iedereen die de afgelopen 20 jaar een kamerzetel heeft gehad uit moeten sluiten van een toekomstige zetel, alle huidige partijen verbieden en helemaal met een schone lei beginnen. Sowieso alles uit 't zogenoemde brede midden.

Ah, iedereen is schuldig, dus niemand is schuldig.

Je kunt ook stellen dat de manier waarop er keer op keer vertraagd werd, en de Kamer op de verkeerde manier werd geïnformeerd op zijn minst in de juiste richting wijst van de schuldige.

[mekkieboek]

hoevenpe schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:24:
Het AD heeft een uitgebreide reconstructie:

[...]
Hoe Sigrid Kaag PvdA en GroenLinks van de tennisbaan sloeg

Game, Set and Match...

O ging het daar over!
Nu snap ik het bericht gisteren over die tennisspelers die verdacht werden van matchfixing

[hoevenpe]

mekkieboek schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:27:
O ging het daar over!

Ben ondertussen ook benieuwd naar de kussentjes die Kaag besteld heeft...

[rik86]

IThom schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:24:
[...]

Ah, iedereen is schuldig, dus niemand is schuldig.

Je kunt ook stellen dat de manier waarop er keer op keer vertraagd werd, en de Kamer op de verkeerde manier werd geïnformeerd op zijn minst in de juiste richting wijst van de schuldige.

nee, ik vind 't naïef om te zeggen dat een andere samenstelling met grotendeels dezelfde poppetjes vanuit CDA/VVD/D66/PvdA tot verandering zal lijden én dat een groot deel van de kamer ook niet zonder blaam is.

[Napo]

MagniArtistique schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:58:
[...]


Ze hadden op principiele gronden de formatie kunnen laten klappen en herverkiezingen uit kunnen roepen.
Maarja. Het pluche lonkt schijnbaar ook bij "het nieuwe leiderschap" zo hard dat we gewoon een 180 doen en een middelvinger opsteken naar de principes op basis waarvan ze gekozen zijn.

Herverkiezingen kunnen steunen (uitroepen kunnen ze niet alleen) is net zo goed een middelvinger opsteken naar de stemmers van afgelope verkiezingen. Dank voor jullie stem maar we komen er niet uit dus laten we nu naar een werkbare uitslag zoeken. Dat lijkt me ook niet echt een geweldige basis voor nieuw leiderschap.

De roep om nieuwe verkiezingen blijft mij ook verbazen, wat is er niet goed aan de keuze van de inwoners van Nederland en hoe gaat dat met een nieuwe verkiezing anders zijn.

[Number10]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:22:
[...]
En vooral als het ook de toekomst is.....

Ja, inderdaad. Wat dat betreft komen er waarschijnlijk nog allerlei andere dossiers uit diepe lades en is er ook nog de mogelijkheid dat bewindspersonen waaronder de MP in een nieuw kabinet gelijk een motie van wantrouwen aan hun broek krijgen.

Toeslagen
Afghanistan
Hawija

Dat rijtje gaat nog een hele tijd zo door en er zijn genoeg journalisten die dat samen met diverse Kamerleden heel goed weten en steeds weer naar voren zullen brengen.

[Rene44]

polthemol schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:17:
[...]

dat is niet helemaal waar qua whataboutery. Het lijkt me een redelijke verwachting dat de grootste partij het voortouw neemt met coalitievorming. Wat je zag was dat Rutte/VVD totaal achterover bleven hangen en bij elk persmoment maar bleven zeggen 'goede gesprekken maar ik ga niet hier over de inhoud praten'. Ze weigerden wat dan ook te zeggen qua stellingname. Als we het over leiderschap hebben: wat voor een leider ben je dan als je niet durft te zeggen wat je wil, wat je plan is, wat je visie is?

Ze hebben dus wel degelijk achterbaks gedrag getoont, zie de stunt met dat PvdA en GL maar moesten fuseren wilden ze aan de tafel komen zitten (en zelfs dat wilden VVD/CDA niet publiekelijk zeggen...).

D66 was onder Kaag te gretig om te regeren. 6 maanden terug hadden ze de eis kunnen neerleggen van GL en PvdA erbij, toen die werd afgewezen, had Kaag zich moeten omdraaien en bedanken om in het kabinet te zitten. De facto had ze zo een minderheidskabinet af kunnen dwingen, waardoor VVD en CDA gedwongen werden te onderhandelen met de tweede kamer over wetsvoorstellen en ze dus ook te informeren. Sterker nog: ze hadden dan continu de controlerende taak van de tweede kamer in hun nek hijgen. Maar goed, D66 wilde niet en pleegde nog even een 'et tu Kaag?'-momentje door GL en PvdA tijdens kussentjes shoppen zo vaak in de rug te steken dat zelfs Julius Caesar het als excessief zou hebben bestempeld.

Je kan toch het sec gedrag van D66 bekijken en op een rij zetten zonder het ''ja maar hullie'' verhaal? Dat gebeurt toch aan de lopende band met de PVV en FvD? Die worden toch ook terecht sec op hun gedrag beoordeeld?

Zelfs al is Rutte achterbaks, sterker, stel dat hij nog veel ergere dingen had gedaan: Wim Lex een zuiplap had genoemd, Maxima een belichaming van een bekend Lana Del Rey-liedje (album:Ultraviolence), PvdA beloftes had gedaan over een minimum inkomen, dronken en vol van coke achter het stuur 180kmh door hartje Den Haag had gereden..dat doet niets af aan de handelingen van D66 over 2021.

Ik denk dat ik als PvdD-stemmert juist graag D66 in elke regering zou willen zien, 'nieuw leiderschap'' maar met de oogst van dit jaar denk ik: laat maar.

Overigens vind ik sommige andere reacties hier ook een beetje typisch wegkijkend. Zo werkt het denk ik ook bij de VVD stemmerts irl toeslagenaffaire: ja maar D66/CDA etc etc. Ik stem gewoon VVD. Zoals de andere poster stelde: iedereen is schuldig/niemand is schuldig.

PS: (doet me beetje denken aan dat gedicht van Toon Tellegen Een Streep:""iedereen trok een streep. En iedereen ging weer verder")

[redwing]

Napo schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:33:
[...]
Herverkiezingen kunnen steunen (uitroepen kunnen ze niet alleen) is net zo goed een middelvinger opsteken naar de stemmers van afgelope verkiezingen. Dank voor jullie stem maar we komen er niet uit dus laten we nu naar een werkbare uitslag zoeken. Dat lijkt me ook niet echt een geweldige basis voor nieuw leiderschap.

De roep om nieuwe verkiezingen blijft mij ook verbazen, wat is er niet goed aan de keuze van de inwoners van Nederland en hoe gaat dat met een nieuwe verkiezing anders zijn.

Precies en dan vooral omdat er prima een meerderheidskabinet te krijgen is. Alleen moeten de partijen dan wat water bij de wijn doen, iets dat ook gebruikelijk is omdat je de keuze van de stemmers ook in het kabinet wil laten terugkomen. Wat dat betreft is Rutte gewoon teveel beter dan de rest waardoor het spelletje simpelweg niet gaat zoals je zou willen.

[Joris748]

Number10 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:34:
[...]


Ja, inderdaad. Wat dat betreft komen er waarschijnlijk nog allerlei andere dossiers uit diepe lades en is er ook nog de mogelijkheid dat bewindspersonen waaronder de MP in een nieuw kabinet gelijk een motie van wantrouwen aan hun broek krijgen.

Toeslagen
Afghanistan
Hawija

Dat rijtje gaat nog een hele tijd zo door en er zijn genoeg journalisten die dat samen met diverse Kamerleden heel goed weten en steeds weer naar voren zullen brengen.

Simpel te mitigeren door Rutte door die portefeuilles onder te brengen bij D66 bewindslieden.

Van Huffelen stond gisteren ook met de mond vol tanden tijdens de eerder geposte persconferentie.

[polthemol]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Je kan toch het sec gedrag van D66 bekijken en op een rij zetten zonder het ''ja maar hullie'' verhaal? Dat gebeurt toch aan de lopende band met de PVV en FvD? Die worden toch ook terecht sec op hun gedrag beoordeeld?

Zelfs al is Rutte achterbaks, sterker, stel dat hij nog veel ergere dingen had gedaan: Wim Lex een zuiplap had genoemd, Maxima een belichaming van een bekend Lana Del Rey-liedje, PvdA beloftes had gedaan over een minimum inkomen, dronken en vol van coke achter het stuur 180kmh door hartje Den Haag had gereden..dat doet niets af aan de handelingen van D66 over 2021.

Ik denk dat ik als PvdD-stemmert juist graag D66 in elke regering zou willen zien, 'nieuw leiderschap'' maar met de oogst van dit jaar denk ik: laat maar.

Overigens vind ik de andere reacties hier ook een beetje typisch wegkijkend. Zo werkt het denk ik ook bij de VVD stemmerts irl toeslagenaffaire: ja maar D66/CDA etc etc. Ik stem gewoon VVD. Zoals de andere poster stelde: iedereen is schuldig/niemand is schuldig.

PS: (doet me beetje denken aan dat gedicht van Toon Tellegen Een Streep:""iedereen trok een streep. En iedereen ging weer verder")

een onderhandelingsspel kun je niet sec per partij bekijken. Het is alsof je iemands voetbalkunsten in een wedstrijd gaat beoordelen zonder te kijken naar dat er een tegenstander is, dat werkt zo niet. Wat de andere partijen wel of niet doen, heeft invloed op mijn gedrag. Wat we zagen is dat de grootste partij eigenlijk moedwillig geen bal doet. Niets zeggen, geen inhoudelijke persconferenties, geen wensen uiten en ga zo maar verder. D66 probeerde wat, maar werd keihard afgestraft doordat ze zelf te lang door bleven gaan om toch maar eieren voor hun geld te kiezen.

Ook Kaag heeft dus zitten prutsen ja, maar het was geen solo gepruts, we zagen een potje worstelen over het punt alleen al wie wel of niet inhoudelijk mocht meepraten. Ik denk dat we ons de borst nat mogen gaan maken over het regeerakkoord wat er gaat komen, maar ik denk meer van hetzelfde, waarbij de echte pijnpunten gewoon nog wat verder genegeerd gaan worden.

@Number10 schat je in dat die moties van wantrouwen, zelfs met draagvlak, nog enige impact gaan hebben op gevoerd beleid? Als ik kijk naar de toeslagenaffaire alleen al, hebben we een stapel zondebokken daarmee naar het offerblok gebracht, maar er is werkelijk helemaal niets veranderd. Als we nu weer met eenzelfde regering een doorstart hebben, wordt dat beeld wel heel erg bevestigd ook: 'de kiezer vond ons beleid ok! Zelfs de toeslagenaffaire vonden ze ok, dus dooorrrrr'. En dan zit je op een punt dat je eigenlijk met werkelij kalles weg kunt komen ook nog eens, moties van wantrouwen of niet.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 01-10-2021 09:44 ]

[Number10]

polthemol schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:40:
[...]
schat je in dat die moties van wantrouwen, zelfs met draagvlak, nog enige impact gaan hebben op gevoerd beleid?

Dat hangt ervan af hoe de motie is geformuleerd en welke bewindspersoon daarin genoemd staat.

[Joris748]

Number10 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:46:
[...]


Dat hangt ervan af hoe de motie is geformuleerd en welke bewindspersoon daarin genoemd staat.

Ik mag toch hopen dat de eerste de beste keer dat een bewindspersoon niet aftreed na een motie van wantrouwen, dat de hele regering een motie van wantrouwen aan de broek krijgt.

En dat de 4de macht die hele gang van zaken fileert.

[Napo]

Number10 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:18:
[...]


Het nieuwe toeslagenrapport naar een memo sneeuwt helaas weer volledig onder. Dat memo en het rapport heeft veel meer nieuwswaarde dan deze 'doorbraak' zonder mandaat. Nieuwsuur kreeg maar liefst 15 minuten voor de persconferentie inzage in het rapport

Dit is al jaren de modus operandi. Strategische publicatiemomenten van zaken zodat het wat tijd heeft om af te zwakken danwel niet afdoende tractie krijgt. Vrijdagavond, net voor prinsjesdag, in lijn met een proefbalon uit de kamer, de eerste dag van een reces en zo kan je nog wel meer momenten kiezen. De communicatiemachine doet het dus prima

[FunkyTrip]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:13:
[...]


De D66 2021 score so far

- kabinet gevallen
- VVD/Rutte dolk in rug: check
- CU:idem
- GL:idem
- PvdA: idem
- Omtzigt: idem
- Kiezers/formateurs: half jaar met kluitje in het riet gestuurd
- Remkes publiekelijk belachelijk gemaakt
- lachwekkende prinsjesdag nota ondertekend

En Rob Jetten maar kumbaya zingen, hoe constructief ze zijn.

Ik betrapte mezelf er gister op dat als ik (PvdD stemmert) moest kiezen tussen vvd en d66, ik voor die eerste zou gaan.

Dus jij stapt zeg maar in de val van richting/instrumentatie/<insert Virtuozzo term> die Virtuozzo continue hier herhaalt dat en als doel heeft, dat als je moet kiezen tussen een partij die nog een beetje in de buurt staat van je eigen partij en een partij die zo'n beetje de tegenpool is op die tegenpool gaat stemmen.
Gôh, ik zie het hier op dit forum dus live gebeuren

[Number10]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:49:
[...]
dat een bewindspersoon niet aftreed na een motie van wantrouwen

Die bewindspersoon zal wel opstappen, maar @polthemol vroeg of dergelijke moties nog wat zouden uitmaken wat betreft impact op beleid en daarvan schat ik in dat zoiets vooral afhangt tegen welke bewindspersoon een motie is gericht.

[gekkie]

Dido schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:05:
Even een luchtige noot tussendoor?

https://twitter.com/atease/status/1443635908876640262
[...]

Goed getolkt toch .. mevrouw heeft eigenlijk niets te zeggen.

[Virtuozzo]

rik86 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:51:
Nou ja, op zich had D'66, net zoals de rest, ook gewoon z'n poot stijf kunnen houden.

PvdA en GL wilden niet zonder elkaar, VVD & CDA niet met die allebei en D'66 niet met de CU; Dat is een patstelling die blijft staan tot iemand alsnog toegeeft. En die zal in de beeldvorming de verliezer zijn.

Ik ben benieuwd of 't wat gaat worden, ik heb in ieder geval de enquête die ik van CU kreeg waar ze aandacht aan moeten geven (wat mij betreft klimaat, euthanasie aan de kamer laten en fiscale verschil tussen één- en tweeverdieners verkleinen) ingevuld.

Het idee was dat Kaag één zondebokje mee zou kunnen nemen. Perikelen begonnen al toen de twee kandidaten daar niet in meegingen, toen begon het masseren van opinie. Eerst liet Kaag zich “betrappen” door een verslaggever toen ze uit een overleg met die twee kwam, vervolgens kwam Mark met het “fusie” verhaal.

Dit soort 1-2’tjes zijn er de hele tijd geweest. We vergeten het liever, en snel, maar als puntje bij paaltje komt heeft Kaag elke keer enkel gedaan wat Mark wilde. Hij moest en zou een zondebokje krijgen.

Nu het niet via die weg gelukt is, dan maar via Remkes, die vervolgens de boel ging masseren met overschrijden mandaat, inbreuk maken op procedure en herhaalde focus op publieke messaging. Het is louter aftellen nu tot narratief van het shoppen bij de zondebokjes “die niet willen en dus fout zijn”.

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:54:
[...]


Dus jij stapt zeg maar in de val van richting/instrumentatie/<insert Virtuozzo term> die Virtuozzo continue hier herhaalt dat en als doel heeft, dat als je moet kiezen tussen een partij die nog een beetje in de buurt staat van je eigen partij en een partij die zo'n beetje de tegenpool is op die tegenpool gaat stemmen.
Gôh, ik zie het hier op dit forum dus live gebeuren

It’s always about behaviour. Het is toegepaste wetenschap. An sich is dat al een teken aan de wand én een alarmsignaal, maar het is wel de realiteit waarin de burger moet zien te navigeren. Makkelijk is dat niet.

Vanzelfsprekend ook niet. De burger is in algemene zin afhankelijk van het publiek debat, nu ja, dat is nou niet echt voorzien van continue toetsing zoals hier. En zo groeien de Nederlandse Republikeinen met schokjes in bereik en overwicht.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:49:
[...]

Ik mag toch hopen dat de eerste de beste keer dat een bewindspersoon niet aftreed na een motie van wantrouwen, dat de hele regering een motie van wantrouwen aan de broek krijgt.

En dat de 4de macht die hele gang van zaken fileert.

Nu ze geleerd hebben dat puur inertie hen weg kan laten komen met alles en een vierde macht enkel hun talking points herhaalt?

Reken er niet op. Reken er eerder op dat de machtspolitieke verbinding overgaat naar het zelf schepen van crises.

[Virtuozzo]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Je kan toch het sec gedrag van D66 bekijken en op een rij zetten zonder het ''ja maar hullie'' verhaal? Dat gebeurt toch aan de lopende band met de PVV en FvD? Die worden toch ook terecht sec op hun gedrag beoordeeld?

Zelfs al is Rutte achterbaks, sterker, stel dat hij nog veel ergere dingen had gedaan: Wim Lex een zuiplap had genoemd, Maxima een belichaming van een bekend Lana Del Rey-liedje (album:Ultraviolence), PvdA beloftes had gedaan over een minimum inkomen, dronken en vol van coke achter het stuur 180kmh door hartje Den Haag had gereden..dat doet niets af aan de handelingen van D66 over 2021.

Ik denk dat ik als PvdD-stemmert juist graag D66 in elke regering zou willen zien, 'nieuw leiderschap'' maar met de oogst van dit jaar denk ik: laat maar.

Overigens vind ik sommige andere reacties hier ook een beetje typisch wegkijkend. Zo werkt het denk ik ook bij de VVD stemmerts irl toeslagenaffaire: ja maar D66/CDA etc etc. Ik stem gewoon VVD. Zoals de andere poster stelde: iedereen is schuldig/niemand is schuldig.

PS: (doet me beetje denken aan dat gedicht van Toon Tellegen Een Streep:""iedereen trok een streep. En iedereen ging weer verder")

Maar de crux blijft dit: D66 heeft consistent binnen de machtspolitieke verbinding gehandeld. Ten gunste van Mark. Op elk punt waar het anders had kunnen gaan koos men er voor om dat niet te doen.

Dit is exact hetzelfde zoals Koolmees, D66, al ver voor dit alles hetzelfde beleidsmatig deed. We lijken al vergeten te zijn dat de intrede van D66 tot de machtspolitieke verbinding al bij begin Rutte III tot stand kwam. De beloning daarvoor kreeg de partij in de vorm van de instrumentatie werving & marketing. Kaag kreeg toen de rol om een zondebok erbij te halen.

(Zijn we al vergeten hoe een Koolmees optrad tegen ZZP’ers? Of vergeten hoe hij tegen ondernemers exact dezelfde lijn hanteerde voor covid maatregelen als geïntroduceerd bij de Toeslagenaffaire? Geen maatwerk! Afrekenen! Automatische selectie datasets! Nieuwe Beleidsfundamenten. Rauwe machtspolitiek)

Kaag is het niet gelukt. Dus zal op een andere manier hetzelfde effect geschapen moeten worden. Dat kan enkel via publiek debat, en dat vereist timing crises en masseren media bij een scherp beginpunt waar de zondebokjes in frame gezet worden.

En dat heeft Remkes al verzorgd.


We kunnen al dit niet langer als dynamiek van machtspolitieke partijen en hun hefbomen bezien. Het is een machtspolitieke verbinding.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 01-10-2021 10:25 ]

[Virtuozzo]

Number10 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:34:
[...]


Ja, inderdaad. Wat dat betreft komen er waarschijnlijk nog allerlei andere dossiers uit diepe lades en is er ook nog de mogelijkheid dat bewindspersonen waaronder de MP in een nieuw kabinet gelijk een motie van wantrouwen aan hun broek krijgen.

Toeslagen
Afghanistan
Hawija

Dat rijtje gaat nog een hele tijd zo door en er zijn genoeg journalisten die dat samen met diverse Kamerleden heel goed weten en steeds weer naar voren zullen brengen.

Wat volgde er toen in het VK de dynamiek hetzelfde stadium bereikte?

Hetzelfde als wat we elders gezien hebben, Polen, Hongarije, de VS - er ligt een historisch patroon van trendmatige gedragslijnen bij machtspolitieke dominantie.

Bij confrontatie met mogelijke crisis onder condities van bijna genormaliseerde transitie naar normatief stelsel ging men nog harder inzetten op negeren van formele regels, nog harder inzetten op leiden van mediarelaties (vraag het de journalisten van C4 en de BBC eens) én men ging zelf crises scheppen - as long as you’re the one in control of timing & story nothing can stop you.

Al met al verwerden degenen die het echte werk op de juiste wijze wilden doen steeds meer tot dat wat afgerekend werd in collectieve perceptie als blokkade én toxisch.

Bij huidige lijn van formatie is er na doorstart nog zo’n 9 tot 10 maanden aan momentum voor wat jij beschrijft. Daarna is het klaar en gaat het door naar Rutte V. In die periode moet zowel ingang gevonden worden, als bereik geschapen als samenwerking conform paradox toegepast moeten worden om dusdanige rimpeleffecten te instigeren dat het scheppen van crises omgepoold kan worden. In diezelfde periode zal machtspolitieke verbinding beheersing over publiek debat absoluut moeten zien te maken.

Ik begrijp waar je vandaan komt, maar besef: normatief stelsel, gulzige groepsdynamica.

[Lordy79]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:46: vernieuwender is, maar vooral veel beter aansluit op wat de kiezer heeft gekozen.

Vernieuwender wel maar de kiezer heeft vooral VVD en D66 gekozen. Die komen in het kabinet en dat had inderdaad aangevuld kunnen worden met PvdA en groen links of met CDA en CU.
Beide opties hebben een 75+ mandaat van de kiezer.

[redwing]

Lordy79 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:51:
[...]
Vernieuwender wel maar de kiezer heeft vooral VVD en D66 gekozen. Die komen in het kabinet en dat had inderdaad aangevuld kunnen worden met PvdA en groen links of met CDA en CU.
Beide opties hebben een 75+ mandaat van de kiezer.

Kan wel zijn, maar dan kijk je dus niet naar wat de rest van de kiezers heeft gestemd. Als je echt zegt dat je naar de nieuwe politiek toe wilt kijk je naar het gehele plaatje en zul je ook links toe moeten laten.
Maar ik heb al vaker gezegd dat de kiezer hier enigszins zelf om vraagt. En dan kijk ik puur naar de stemmen. Want wat er gestemd wordt en wat de mensen willen komt niet echt overeen. Dus het klopt dat we dit gestemd hebben, maar goed is dat niet en ook niet wat de meeste mensen echt willen.

Bovenal is het natuurlijk raar dat een kabinet demissionair wordt, er zelfs mensen worden ontslagen, diezelfde mensen gewoon hetzelfde werk blijven doen en dat we uiteindelijk ook met precies hetzelfde team weer door gaan.

[MikeyMan]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:59:
[...]

Kan wel zijn, maar dan kijk je dus niet naar wat de rest van de kiezers heeft gestemd.

Gebeurt dat ooit?

Een ander patroon dan 'grootste partij trekt er naar voorkeur een paar partijen bij totdat er 75+ zetels zijn' heb ik nog nooit gezien.

[redwing]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:07:
[...]
Gebeurt dat ooit?

Een ander patroon dan 'grootste partij trekt er naar voorkeur een paar partijen bij totdat er 75+ zetels zijn' heb ik nog nooit gezien.

Je ziet dat gebeuren op het moment dat dat de meest logische coalitie is. En een coalitie met GL/PvdA is een stuk logischer dan waar we nu naartoe gaan. Zeker als je kijkt naar wat de partijen zeggen dat ze willen en wat er hiervoor gebeurt is.

En nogmaals, ik zeg niet dat ik de gang van zaken raar vind, maar wel dat het heel duidelijk is dat de partijen weliswaar hard roepen dat ze gaan veranderen, maar dat ze dat in de praktijk helemaal niet van plan zijn. En dit geldt vooral voor de VVD en CDA. D66 heeft iig nog een halfslachtige poging gedaan.

Ga er dus maar van uit dat de komende jaren de financiering voor huizen weer wordt verruimd om het woningprobleem op te lossen, de zorg en scholen er weer amper iets bij krijgen (zeker niet structureel iig) en dat we waarschijnlijk binnen 4 jaar weer nieuwe verkiezingen gaan krijgen.

[Cyberpope]

Rene44 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:13:
Ik betrapte mezelf er gister op dat als ik (PvdD stemmert) moest kiezen tussen vvd en d66, ik voor die eerste zou gaan.

Dat kan natuurliijk, maar D66 is alleen in de val gelopen die VVD en CDA vakkundig gezet hadden. Je kunt D66 verwijten dat ze in de val gelopen zijn, maar om dan te zeggen dan kies ik maar voor degene die de val gezet heeft vind ik dan wel een beetje raar. Als de VVD de grootste wordt kom er zeker geen veranderen. Met D66 had je het kansje nog gehad, maar ze zijn niet in staat gebleken om uit de val te stappen.

[D-e-n]

Lordy79 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:51:
[...]
Vernieuwender wel maar de kiezer heeft vooral VVD en D66 gekozen.

Probleem blijft dat imago en de praktijk van alle dag op het vlak van D66 niet overeenkomen. Ik herhaal het nog maar eens: als kiezers echt dat "progressieve" kabinet met D66 én GL én PvdA willen moeten ze op de laatste twee stemmen en niet op D66.

En stem op D66 is enkel een nuttige stem als je het prima vindt gaan zoals het nu gaat. Dat mag maar met "verandering" heeft dat allemaal geen reet te maken. Het blijft daarom zo merkwaardig dat Klaver tijdens de verkiezingscampagne geprobeerd heeft D66 bij de linkse samenwerking te betrekken in plaats van de onmogelijkheid van de belofte van Kaag te onderstrepen. De blunder van zijn leven wat mij betreft.

Er zijn nog genoeg potentiële linkse en/of progressieve kiezers te vinden. Maar vraag is wie ze wakker schudt.

[Cyberpope]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

Je ziet dat gebeuren op het moment dat dat de meest logische coalitie is. En een coalitie met GL/PvdA is een stuk logischer dan waar we nu naartoe gaan. Zeker als je kijkt naar wat de partijen zeggen dat ze willen en wat er hiervoor gebeurt is.

De VVD kijkt wel uit. Er zullen nu eenmaal klimaatmaatregelen genomen moeten worden. Die zitten er niet op te wachten dat GL met die buit gaat lopen, want de VVD kan daar geen tegenspel aan bieden. Nu hebben wellicht nog een klein kansje om die verdiensten naar zich toe te trekken. Idem met maatregelen op de woningmarkt. PvdA erbij? Gaat daar de buit naar toe.

Nee, de VVD wilde een zo rechts mogelijk kabinet, zonder de jokers van JA21/PVV en dan kom je uit op voortzetting huidig kabinet. Want er moeten u eenmaal maatregelen komen die "links" zijn volgens velen, maar ondertussen onontkoombaar zijn geworden. Dan liever geen linkse partijen in het kabinet die deze maatregelen makkelijk kunnen claimen.

De CDA-top was al helemaal in het pak genaaid (zeker nu Omtzigt een functie elders heeft, die man was binnen CDA veel gevaarlijker als nu) en D66 hebben ze aan het touwtje. CU is puur vulling.

VVD heeft het spel goed gespeelt en gaat er met de buit vandaar. De democratie is wel weer een stap dichter bij de afgrond, maar dat is totaal niet relevant voor die partij.

[Cyberpope]

D-e-n schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:16:
Er zijn nog genoeg potentiële linkse en/of progressieve kiezers te vinden. Maar vraag is wie ze wakker schudt.

Denk je? Ik twijfel

Economisch linkse kiezers? Ja, die zijn er veel, maar ze zijn wel cultureel wat meer rechts
Cultureel linkse kiezers? Die zijn er ook, maar zijn vaak wat economisch meer rechts

Cultureel en economisch links? Die zijn er niet zo veel.

[redwing]

Cyberpope schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:21:
[...]
De VVD kijkt wel uit. Er zullen nu eenmaal klimaatmaatregelen genomen moeten worden. Die zitten er niet op te wachten dat GL met die buit gaat lopen, want de VVD kan daar geen tegenspel aan bieden. Nu hebben wellicht nog een klein kansje om die verdiensten naar zich toe te trekken. Idem met maatregelen op de woningmarkt. PvdA erbij? Gaat daar de buit naar toe.

Nee, de VVD wilde een zo rechts mogelijk kabinet, zonder de jokers van JA21/PVV en dan kom je uit op voortzetting huidig kabinet. Want er moeten u eenmaal maatregelen komen die "links" zijn volgens velen, maar ondertussen onontkoombaar zijn geworden. Dan liever geen linkse partijen in het kabinet die deze maatregelen makkelijk kunnen claimen.

De CDA-top was al helemaal in het pak genaaid (zeker nu Omtzigt een functie elders heeft, die man was binnen CDA veel gevaarlijker als nu) en D66 hebben ze aan het touwtje. CU is puur vulling.

VVD heeft het spel goed gespeelt en gaat er met de buit vandaar. De democratie is wel weer een stap dichter bij de afgrond, maar dat is totaal niet relevant voor die partij.

Precies dit dus. Vanuit de VVD gezien is het allemaal logisch. Voor het CDA nog enigszins, maar naar de rest van de partijen en de democratie wordt gewoon niet gekeken. Voordeel voor de VVD is natuurlijk nu ook dat ze al die 'linkse' maatregelen die nodig zijn nog wat af kunnen zwakken en tegelijkertijd zeggen dat ze toch weer een stap hebben gezet!

[Cyberpope]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:31:
[...]

Precies dit dus. Vanuit de VVD gezien is het allemaal logisch. Voor het CDA nog enigszins, maar naar de rest van de partijen en de democratie wordt gewoon niet gekeken. Voordeel voor de VVD is natuurlijk nu ook dat ze al die 'linkse' maatregelen die nodig zijn nog wat af kunnen zwakken en tegelijkertijd zeggen dat ze toch weer een stap hebben gezet!

CDA heeft niets te willen. Die is volledig inpakt op het niveau wat er toe doet. Enige wat ze moeten doen is de CDA-leden-achterban rustig houden. En gezien die zo confessioneel zijn al ze maar te vinden zijn, is dat over het algemeen geen probleem. Met de tijd vallen die allemaal in lijn.

[D-e-n]

Cyberpope schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:29:
[...]

Denk je? Ik twijfel

Economisch linkse kiezers? Ja, die zijn er veel, maar ze zijn wel cultureel wat meer rechts
Cultureel linkse kiezers? Die zijn er ook, maar zijn vaak wat economisch meer rechts

Cultureel en economisch links? Die zijn er niet zo veel.

Ik zeg met nadruk ook "en/of". Ik baal daarom ook van die idioterie waarbij het "links" of "progressief" zijn zodanig verengd wordt dat enkel de kiezers van BIJ1 of PvdD nog overblijven, afhankelijk van je prioriteit. Ik ben er duizend procent van overtuigd dat er ruimte is voor een grote partij aan de linkerkant die zonder door te schieten in het "woke" denken en zonder racistische sentimenten een grote groep kiezers kan aanspreken. Je zou juist met de problemen op de woningmarkt, het onderwijs, klimaat en de zorg een grote groep kiezers links van het midden aan kunnen spreken met een sociaaleconomische boodschap die de huidige uitersten overstijgt.

Daarom wil ik nogmaals mijn ergernis uitspreken op dat bezopen achterlijke rapport dat die PvdA commissie heeft opgesteld een aantal weken terug. De PvdA zou het niet meer over "bestaanszekerheid" moeten hebben omdat dat niet scoort maar ondertussen wil men inzetten op een holle term als "progressief". Als verdomme nu eens iets niet heeft gewerkt de afgelopen twintig jaar dan is het dat wel.

Ik zie ook helemaal niks in die fusie. Als voormalig PvdA stemmer zal dat mij echt niet terug naar de partij doen trekken. Het laatste wat de PvdA namelijk moet worden is een kopie worden van GL. Ik heb niks tegen GL of haar partners in andere landen maar volgens mij zijn partijen als GL nergens anders in Europa groter dan 15%. De evenknieën van de PvdA zijn dat her en der wel. Lijkt me meer dat je daar naar moet kijken.

[ Voor 12% gewijzigd door D-e-n op 01-10-2021 11:47 ]

[Bart-Willem]

polthemol schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:21:
[...]

fixed it: de insinuatie die je maakt is onzin. Jinek gaat elke politicus prijzen die aan haar tafel zit. Het is een talkshow, het moet gezellig zijn. Zie ook toen Baudet langs kwam.

En dan weet je meteen waarom talkshows de grootste troep zijn die ze op tv kunnen uitzenden. Van een dag Big Brother kijken gaan je hersenen meer denkstimulatie ontvangen dan van een talkshow.

Is geen onzin. Dat het "gezellig" moet zijn en mensen "geprezen" worden is dat wel: weet je nog dat Henk Otten daar zat en letterlijk een lesje "omgaan met mensen" kreeg van Jinek? Volgens mij is Otten (thank god) daarna nooit meer ergens aangeschoven.

[Virtuozzo]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

En nogmaals, ik zeg niet dat ik de gang van zaken raar vind, maar wel dat het heel duidelijk is dat de partijen weliswaar hard roepen dat ze gaan veranderen, maar dat ze dat in de praktijk helemaal niet van plan zijn. En dit geldt vooral voor de VVD en CDA. D66 heeft iig nog een halfslachtige poging gedaan.

Ik zou juist opmerken dat het dankzij D66 is dat VVD en CDA niet aan het werk hoeven te gaan.

[redwing]

Virtuozzo schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:53:
[...]


Ik zou juist opmerken dat het dankzij D66 is dat VVD en CDA niet aan het werk hoeven te gaan.

Klopt, maar zoals je zelf al zei komt dat ook grotendeels weer door indirecte 'sturing' vanuit de VVD.

[Lordy79]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:13:
[...]

Je ...we waarschijnlijk binnen 4 jaar weer nieuwe verkiezingen gaan krijgen.

Ik denk binnen 3.5 jaar...
Waar ik naar uitkijk zijn de staten verkiezingen

[Cyberpope]

Bart-Willem schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:51:
[...]

Is geen onzin. Dat het "gezellig" moet zijn en mensen "geprezen" worden is dat wel: weet je nog dat Henk Otten daar zat en letterlijk een lesje "omgaan met mensen" kreeg van Jinek? Volgens mij is Otten (thank god) daarna nooit meer ergens aangeschoven.

Maar dan moet je wel toegeven dat Henk Otten altijd zijn eigen weerstand regelt. Die wekt hij ter plekke op, zelfs als zijn inhoudelijke verhaal klopt.

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:14:
[...]

Dat kan natuurliijk, maar D66 is alleen in de val gelopen die VVD en CDA vakkundig gezet hadden. Je kunt D66 verwijten dat ze in de val gelopen zijn, maar om dan te zeggen dan kies ik maar voor degene die de val gezet heeft vind ik dan wel een beetje raar. Als de VVD de grootste wordt kom er zeker geen veranderen. Met D66 had je het kansje nog gehad, maar ze zijn niet in staat gebleken om uit de val te stappen.

Is D66 écht “in de val gelopen”?

Als ik kijk naar wat D66 in Rutte III beleidsmatig gedaan heeft - we hebben het dus niet over wat men gezegd heeft, maar over wat men gedaan heeft - dan ligt er een continue lijn van handelen ten gunste van machtspolitieke verbinding.

Dan is D66 óf al heel veel langer geleden “in de val gelopen” - en er niet meer uit weten te komen, óf er is iets anders aan de hand.

En dan merk ik toch op dat D66 wel bijzondere baten heeft gekregen bij het in de val lopen (zie de kwestie van instrumentatie) én niet enkel op geen enkel moment even heeft opgekeken, maar zowel tijdens de regeerperiode als tijdens campagnetijd als tijdens al die formatietijd consistent ten gunste van de machtspolitieke verbinding gehandeld heeft.

Ik leg het maar even op tafel, maar alles wat Kaag tijdens de demissionaire periode gedaan heeft komt neer op precies dat doen wat Mark tijdens de formatieperiode de vorige keer gedaan heeft - om een zondebokje te vinden.


Ik begrijp dat mensen bij het consumeren van mediamomenten conform marketing het idee continueren dat D66 nu gestruikeld is. Maar als we zaken voor handeling op een tijdlijn zetten, dan blijft daar niets van overeind. Wat wel op tafel komt is dat D66 conform en ten gunste van machtspolitieke verbinding gehandeld heeft.


Nu ja, dan is de conclusie niet enkel dat D66 geen progressieve partij is. Maar juist dat de partij geen progressieve partij meer kan zijn wil ze continuïteit hebben. En dat is pas de eerste conclusie in het rijtje.

[Virtuozzo]

redwing schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:55:
[...]

Klopt, maar zoals je zelf al zei komt dat ook grotendeels weer door indirecte 'sturing' vanuit de VVD.

Ja, maar ook nee. In die zin, we zitten met een patroon van verzelfstandiging van traditionele politiek gelieerde netwerken as fenomeen van externe consultatie. Zeker, Mark is slim geweest in positioneren, hij heeft echter slechts beperkt richting hoeven te geven. Dat is voorzien geworden vanuit externe consultatie.

Wat dat aangaat begrijp ik dat er mensen zijn bij de kern van D66 die absoluut en oprecht niet zien dat ze ten gunste van de VVD en de machtspolitieke verbinding handelen. Immers, de informatiestroom geeft het beeld. Men krijgt enkel bevestiging binnen de informatiestroom.

Hoe dan ook, het resultaat onder de streep is wat het is. D66 kan enkel verder inzetten op de reeds voor Rutte III genomen / verkregen lijn. Immers, nu een andere invulling aan handeling gaan geven vereist niet enkel een behoorlijke switch van marketing (die instrumentatie is extern aan de partij, daar wringt dus wel enige schoen) maar ook een confrontatie met aanwezige informatiestroom (en laat die nu uit die externe instrumentatie komen).

D66 kan enkel het draaiboek van een VVD volgen wil het op de stoel kunnen blijven én voor toegang tot externe consultatie stoeltjes elders gevuld krijgen met eigen mensen.


Puur vanuit perspectief politieke wetenschappen is het knap. D66 is gereduceerd tot hefboom. Beperken we onze observatie tot de politieke arena, dan is het wel een stunt die behoorlijk toxisch is, bijna subversief. Kijken we verder, dus bij het in ogenschouw nemen van de rol externe consultatie, dan schuift het resoluut door naar dat laatste. Er is immers sprake van een inmenging van belangen & middelen die niet binnen bestel functioneren.

Het is … erg Brits. Voor inzicht in consequenties en termijneffecten is het dan ook interessant om in onderzoeken aldaar te graven.

[polthemol]

Bart-Willem schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:51:
[...]

Is geen onzin. Dat het "gezellig" moet zijn en mensen "geprezen" worden is dat wel: weet je nog dat Henk Otten daar zat en letterlijk een lesje "omgaan met mensen" kreeg van Jinek? Volgens mij is Otten (thank god) daarna nooit meer ergens aangeschoven.

tjah, je moet wel een beetje gezellig meespelen natuurlijk als je daar zit. Talkshows zijn per definitie kritiekloos zowat. De enige echte kritiek die ik eens zag bij ik meende Jinek was met Baudet (waar zijn dubbele standaarden nogal met gestrekt been werden aangewezen) en toen Maarten van Rossum er zat en al vrij snel bullshit aan het callen was.

Talkshows zijn communicatieplatformen voor politici: ze gaan wat proefbalonnetjes oplaten en de enige criticasters zijn wat artiesten die een cdtje willen slijten (of een politiek verslaggever van de telegraaf for that matter). Gezellig doen is het motto: muziekje, wat leuteren over een tvshow, heel even wat politiek (maar vooral geen analyses of het moeilijk maken) en door naar nog een muziekje.

Je punt dat RTL4 propaganda is voor D66 is gewoon onzin. Ze maken propaganda voor alles en iedereen, als je maar wil aanschuiven, zorgt voor kijkcijfers en het een beetje gezellig wil houden

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:29:
[...]

Denk je? Ik twijfel

Economisch linkse kiezers? Ja, die zijn er veel, maar ze zijn wel cultureel wat meer rechts
Cultureel linkse kiezers? Die zijn er ook, maar zijn vaak wat economisch meer rechts

Cultureel en economisch links? Die zijn er niet zo veel.

Om eerlijk te zijn, het zou je verbazen. De complicatie zit hem veel meer in het vaak gewoon niet weten hoe zich wat waar doet vertalen bij gebruik van labels die zich richten op gedragseffecten.

Ik zie het vaak onder ondernemers. Juist daar waar men op gegeven inzage krijgt in afhankelijkheden en correlaties. Effectief is dat gedoe van Coleman bootjes conform politieke marketing “links”, maar binnen onze kennisframes botweg de realiteit. Dan volgt een crisis van perceptie en bias.

We moeten af van labels, en van geloofsgedrag binnen ons technisch-economisch denken. Kwestie van eigen belang, want of we het nu leuk vinden of niet, in de meetbare realiteit rukken de lijnen op ten gevolge van die labels en dat geloofsgedrag.


En dan dit, dat “cultureel rechts” is eigenlijk gewoon flauwekul, narratief. Geschapen ideologie, de meest basale toetsingen laten de aanwezigheid van ABC en andere kenmerken pijnlijk snel zien - het is een kerk. Een constructie. Nu is “cultureel links” dat ook, maar daar zit het weer net wat anders, daar zit het nog binnen het doosje ideologie.

[Virtuozzo]

polthemol schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:15:
[...]

tjah, je moet wel een beetje gezellig meespelen natuurlijk als je daar zit. Talkshows zijn per definitie kritiekloos zowat. De enige echte kritiek die ik eens zag bij ik meende Jinek was met Baudet (waar zijn dubbele standaarden nogal met gestrekt been werden aangewezen) en toen Maarten van Rossum er zat en al vrij snel bullshit aan het callen was.

Talkshows zijn communicatieplatformen voor politici: ze gaan wat proefbalonnetjes oplaten en de enige criticasters zijn wat artiesten die een cdtje willen slijten (of een politiek verslaggever van de telegraaf for that matter). Gezellig doen is het motto: muziekje, wat leuteren over een tvshow, heel even wat politiek (maar vooral geen analyses of het moeilijk maken) en door naar nog een muziekje.

Je punt dat RTL4 propaganda is voor D66 is gewoon onzin. Ze maken propaganda voor alles en iedereen, als je maar wil aanschuiven, zorgt voor kijkcijfers en het een beetje gezellig wil houden

Wie sluit aan? Wel een interessant verkenning. Ik moet dan toch opmerken dat er andere invulling is bij uitzending wanneer er iets niet van machtspolitiek netwerk aan tafel zit Plus, hoe vaak wat bij welke timing aan tafel zit.

Het is best een interessante verkenning voor mediastudies. Dat gezegd, voor het grootste gedeelte is het scheermes van Hanlon van toepassing. Talkshow zijn gewoon niet slim, ze zijn uiterst eenvoudig (bij aanwezigheid van middelen daartoe) om naar de hand te zetten voor effect collectieve perceptie en toegang.

De grootste ingang daarvoor zit hem in het merk moeten / willen zijn van de gastheer of -vrouw. Dat is ook een interessant fenomeen voor studie.

[Virtuozzo]

Lordy79 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:55:
[...]

Ik denk binnen 3.5 jaar...
Waar ik naar uitkijk zijn de staten verkiezingen

Zoals het er nu voor staat, ik denk van niet. Ik verwacht veel eerder inzet van crises, timing, én draaiboeken van normalisatie waardoor conforme parlementaire handelingen zoals moties volledig effect verliezen.

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:55:
Ik denk binnen 3.5 jaar...
Waar ik naar uitkijk zijn de staten verkiezingen

Over 6 maanden gemeenteraadsverkiezingen, dat wordt een politiek bloedbad.

[polthemol]

Virtuozzo schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:19:
[...]


Wie sluit aan? Wel een interessant verkenning. Ik moet dan toch opmerken dat er andere invulling is bij uitzending wanneer er iets niet van machtspolitiek netwerk aan tafel zit Plus, hoe vaak wat bij welke timing aan tafel zit.

Het is best een interessante verkenning voor mediastudies. Dat gezegd, voor het grootste gedeelte is het scheermes van Hanlon van toepassing. Talkshow zijn gewoon niet slim, ze zijn uiterst eenvoudig (bij aanwezigheid van middelen daartoe) om naar de hand te zetten voor effect collectieve perceptie en toegang.

De grootste ingang daarvoor zit hem in het merk moeten / willen zijn van de gastheer of -vrouw. Dat is ook een interessant fenomeen voor studie.

veel van wat onder het label 'populist' valt, het negatieve label dan wel van nooit doen wat wordt beloofd.

Maar goed: het is een iteratie op 'nieuws moet entertainment zijn', wat fijn wordt gebruikt door gasten om hun kiezers wat te bespelen. Je hebt er ook alle ruimte voor, zolang een Jinek/WNLcast/Umberto/... maar in je verhaal trappen en ze wat leuk mee kunnen leuteren. Ik twijfel er niet aan dat hier optimaal gebruik van wordt gemaakt voor de rest en dat het ook nogal onderstreept waarom een deel partijen haast nooit trek hebben in een debat: dit is vele malen veiliger en je hoeft natuurlijk niet te reageren op hinderlijke interrupties die je bullshit gaan callen en vragen om onderbouwingen en argumenten

[Cyberpope]

Virtuozzo schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:01:
[...]


Is D66 écht “in de val gelopen”?

Als ik kijk naar wat D66 in Rutte III beleidsmatig gedaan heeft - we hebben het dus niet over wat men gezegd heeft, maar over wat men gedaan heeft - dan ligt er een continue lijn van handelen ten gunste van machtspolitieke verbinding.

Dan is D66 óf al heel veel langer geleden “in de val gelopen” - en er niet meer uit weten te komen, óf er is iets anders aan de hand.

En dan merk ik toch op dat D66 wel bijzondere baten heeft gekregen bij het in de val lopen (zie de kwestie van instrumentatie) én niet enkel op geen enkel moment even heeft opgekeken, maar zowel tijdens de regeerperiode als tijdens campagnetijd als tijdens al die formatietijd consistent ten gunste van de machtspolitieke verbinding gehandeld heeft.

Ik leg het maar even op tafel, maar alles wat Kaag tijdens de demissionaire periode gedaan heeft komt neer op precies dat doen wat Mark tijdens de formatieperiode de vorige keer gedaan heeft - om een zondebokje te vinden.


Ik begrijp dat mensen bij het consumeren van mediamomenten conform marketing het idee continueren dat D66 nu gestruikeld is. Maar als we zaken voor handeling op een tijdlijn zetten, dan blijft daar niets van overeind. Wat wel op tafel komt is dat D66 conform en ten gunste van machtspolitieke verbinding gehandeld heeft.


Nu ja, dan is de conclusie niet enkel dat D66 geen progressieve partij is. Maar juist dat de partij geen progressieve partij meer kan zijn wil ze continuïteit hebben. En dat is pas de eerste conclusie in het rijtje.

Op meta-niveau en als koude afstandelijke analyse is hier geen spelt tussen te krijgen. Maar of dat besef er binnen de D66 als collectief ook is? Dat betwijfel ik. Ten sterkte. Ik denk dat er echt wel de wil is bij de D66 om een progressieve partij te zijn.

Maar zoals ik weet dat ik dat koekje moet laten liggen om af te vallen (en dat wil ik echt wel), is de verleiding van dat koekje is soms echt te groot. De koude analyse van een afstand kan zijn dat ik niet wil afvallen, maar het feit is eerder dat de omgeving het verrekte moeilijk maakt om af te vallen. En als dan iemand de koekjes en chocolade maar op de tafel blijft zetten, ga ik zeker voor de bijl. Dat terwijl mijn intentie toch echt anders was.

Dus in zoverre geef ik Kaag nog het voordeel van de twijfel en geloof ik niet dat ze ons 6 maanden heeft voorgelogen en voortdurend iets vertelt heeft dat ze eigenlijk niet wil. Maar dat de prijs te hoog zou zijn en haar hele verhaal feitelijk kansloos was, dat was bij voorbaat helder. Voor mij in elk geval, maar ben een beetje cynisch aangelegd.

(En ja, natuurlijk zijn er mensen binnen D66 die dit weten en zien. Zoals ik ook een stemmetje in me heb dat zegt dat ik dat koekje niet moet pakken).

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:22:
[...]

Over 6 maanden gemeenteraadsverkiezingen, dat wordt een politiek bloedbad.

Nee hoor. De lokale politiek is al een heel tijdje losgezongen van de landelijke politiek.
\Vandaar zoveel lokale partijen, waar meestal gewoon mensen zitten die lid zijn van een landelijke partij, maar snappen dat ze zich daar niet meer mee moeten identificeren.

[migchiell]

Bart-Willem schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 11:51:
[...]

Is geen onzin. Dat het "gezellig" moet zijn en mensen "geprezen" worden is dat wel: weet je nog dat Henk Otten daar zat en letterlijk een lesje "omgaan met mensen" kreeg van Jinek? Volgens mij is Otten (thank god) daarna nooit meer ergens aangeschoven.

offtopic:
Ik kan me ook nog goed herinneren dat Martijn van Dam ooit zijn kandidatuur voor partijleiderschap (fractievoorzitter? Ik weet het niet meer precies) van de PvdA mocht komen toelichten bij DWDD en als een kleuter in de hoek werd gezet voor Matthijs van Nieuwkerk... daar was ook weinig gezelligs aan

[Virtuozzo]

polthemol schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:23:
[...]

veel van wat onder het label 'populist' valt, het negatieve label dan wel van nooit doen wat wordt beloofd.

Maar goed: het is een iteratie op 'nieuws moet entertainment zijn', wat fijn wordt gebruikt door gasten om hun kiezers wat te bespelen. Je hebt er ook alle ruimte voor, zolang een Jinek/WNLcast/Umberto/... maar in je verhaal trappen en ze wat leuk mee kunnen leuteren. Ik twijfel er niet aan dat hier optimaal gebruik van wordt gemaakt voor de rest en dat het ook nogal onderstreept waarom een deel partijen haast nooit trek hebben in een debat: dit is vele malen veiliger en je hoeft natuurlijk niet te reageren op hinderlijke interrupties die je bullshit gaan callen en vragen om onderbouwingen en argumenten

It’s about what sells.

We mogen dan best eerlijk en volledig zijn. Er is geen ruimte voor inhoud bij talkshows. Geen ruimte voor vierde macht functie. Integendeel. Dat schaadt juist de verkoop.

Dit is een Angelsaksisch fenomeen. Pur sang. En een behoorlijke verschuiving in de mechanismen van Nederlands publiek debat.


Kijk eens een tijdje naar Duitse talkshows. Totaal andere dynamiek. Die zijn er om het vuur aan de schenen te leggen voor inhoud en handeling, to call bullshit. Duitsers accepteren ook geen andere invulling, vanuit maatschappelijk én institutioneel geheugen aan breken van vierde macht onder consumptieve omgang met publiek debat.

Bij Franse talkshows zie je een hybride variant. Veel voor prikkelen, overlap sales. Maar wat daar ontbreekt is wat in het Nederlandse dominant geworden is: de aanwezigheid van communicatielegioen wat talkshows prima indirect weet te sturen. Puur met netwerken voor selectie en focus.


Het gaat inmiddels al veel en veel verder dan “nieuws moet entertainment” zijn. Het is reeds doorgeslagen naar zelfversterkende effecten. Je kan een Pew Research analyse medialand van een VS niet uniform overzetten naar Nederlandse dynamiek, maar het zit wel tussen de Calmes analyses van VS en VK in.

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 12:25:
[...]

Nee hoor. De lokale politiek is al een heel tijdje losgezongen van de landelijke politiek.
\Vandaar zoveel lokale partijen, waar meestal gewoon mensen zitten die lid zijn van een landelijke partij, maar snappen dat ze zich daar niet meer mee moeten identificeren.

Is dat zo?

Het is de moeite waard om bij de vlaggetjes van lokale politiek goed te kijken naar achtergrond en netwerk van kandidaten.

Er ligt een opmerkelijk breed patroon van kandidaten varianten conservatisme die uit de landelijke vlaggetjes komen dan wel er direct door betaald worden. Dit patroon is veel groter dan het fenomeen van ontkoppeling nationale/lokale politiek.

Serieus, het is bijna grappig om te zien hoe ontzettend veel lokale politieke vlaggetjes gewoon (van) VVD zijn. Binnen VNG lijsten van Wethouders is het niet eens meer een muntje opgooien, maar zoeken naar uitzonderingen.

[hoevenpe]

Semi-offtopic: Roemer volgt Remkes op in Limburg, heeft het goed gedaan als waarnemend burgervader in Heerlen en Alkmaar. Lijkt me een geschikte kandidaat, wel benieuwd of hij z'n salaris deze keer mag houden.