De Covid kroeg

woensdag 5 januari 2022 08:49

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 00:40:
@Cobb
Met alle respect en zonder te willen bagatelliseren; had je ook "alleen maar" long covid gehad als je het gekregen had zonder vaccinaties vooraf denk je?
Of had je dan je ziekteverloop ernstiger ingeschat?
Ik heb een sterfgeval in de familie (waren nog geen vaccins) en goede kennissen die ongevaccineerd (joh, onzin) beiden aan de beademing op de IC terecht kwamen, en nog steeds moeten revalideren.

En welk net sluit zich om je heen? De booster is toch geheel vrijwillig, net als de eerdere vaccinaties?

Als jij denkt dat je voldoende beschermd bent tegen nieuwe mutaties hoef je je toch geen zorgen te maken of je te laten vaccineren? Daar heeft iedereen respect voor.

Omgekeerd verwacht de gevaccineerde "80%" ook datzelfde respect als zij besluiten om geen mutatiebroeinesten naast zich te willen hebben en zo ongemerkt toch met een gevaarlijke variant geïnfecteerd te worden. En dit met een QR code kenbaar kunnen maken?
Noem het asociaal, maar sinds jaar en dag zijn er vaccinatieprogramma`s om ernstige ziektes uit de samenleving te houden.
En die werken prima.
De verzekeringsmaatschappijen eisen zelfs dat men aanvullende vaccinaties neemt als men op vakantie/reis gaat naar gebieden met virussen die nare langdurige ziekte kunnen veroorzaken. Die neemt men dan graag, want anders ben je niet verzekerd...... (zouden ze nu eens moeten roepen )
En er zijn toch ook diploma`s en bv rijbewijzen om aan anderen kenbaar te maken dat men geleerd heeft zodat anderen veilig zijn? Dat is toch ook geen discriminatie? Of wel omdat niet iedereen die studie kan betalen?
Een vaccin is iig gratis, daar wordt alvast niet gediscrimineerd.
Persoonlijk snap ik niet waarom er nu een deel is dat "eigen onderzoek" doet en alle wetenschap en onderzoeken op de wereld aan de kant schuift, terwijl de impact op alles en iedereen toch wel duidelijk is na twee jaar, en gaat gokken met eigen en andermans leven terwijl dat niet nodig is.

Niet dat jij dat doet, maar denk je echt dat de mensheid zonder vaccins (wel alle dan) beter af was geweest?
Die mensheid was waarschijnlijk wel een stuk kleiner geweest als nu met zijn 7 miljarden, maar was jij,ik, naaste familie en/of kinderen er dan ook bij geweest, bij een survival of the fittest?
Van mezelf kan ik dat niet zeker zeggen, in mijn kindertijd zwierven er nog hele nare dodelijke ziektes door Nederland en de wereld. Ik ben dus blij dat mijn moeder me toen heeft laten vaccineren daartegen, wat later normaal werd, en niet zelf onderzoek is gaan doen.

N=1

Ik ken nogal wat ongevaccineerde (vooral <30) en die hebben nergens last van gehad, ook niet in het ziekenhuis gekomen. Verder in de afgelopen 2 jaar (niet in mijn directe omgeving maar); 1 sterf geval, 1 long covid en 1 die op de IC is terecht gekomen... en ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet of die wel of niet gevaccineerd waren.
Verder ken ik genoeg gevaccineerde die redelijk ziek van covid zijn geworden.

Het is allemaal een kwestie van perceptie.

Ik denk overigens niet dat de meeste mensen hier en over het algemeen pertinent tegen vaccinaties zijn, het verhaal en de (buiten)proportionele maatregelen die de "pandemie" moeten verhelpen zijn de reden dat mensen hierop ageren.

En welk net sluit zich om je heen? De booster is toch geheel vrijwillig, net als de eerdere vaccinaties?

Dit is natuurlijk onzin, die booster is niet vrijwillig, als je hem niet neemt mag je straks niks meer.

Mijn bijzondere ervaring met de GGD en het beleid maakt dat toch wel duidelijk (en die van @codex ook):

codex in "De Covid kroeg"

ArcticWolf in "De Covid kroeg"

Het is duidelijk dat bij ons de vaccinatie meer kwaad doet dan covid alleen je wordt alsnog gedwongen om hem te nemen, want vrijstelling krijg je niet omdat het niet aan het vaccin ligt... wtf

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

Cobb

@Teijgetje Ik heb voorafgaand de vaccinatie tweemaal Corona gehad. De eerste keer lag ik blauw op de bank en wilde de huisarts niet komen. Zolang ik nog de trap op kon lopen was het goed. Ik heb daar vervolgens 7? Maanden last van borst van gehad. Zelfs 3 maanden later ging ik nog met pijn op mijn borst naar de grond. Ik ben dus gelijk mijn vaccinatie gaan halen toen het kon. Helaas heb ik nog een tweede maal Corona gehad ervoor.
Alle infecties zijn binnengekomen.via de kinderen, destijds hield iedereen vol dat het niet of nauwelijks door kinderen werd verspreid.

Maar ik wil graag horen wanneer ze (EU breed) denken te gaan stoppen met de QR code maatschappij. Ik vrees namelijk dat we langer met die ellende zitten dan nog met Corona.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.

woensdag 5 januari 2022 09:09

Acties:

woensdag 5 januari 2022 09:22

RKO

Maar als corona weg is, waar ben je dan bang voor met de QR code? Waar zouden ze die voor blijven houden, wat zouden ze ermee controleren?
Het is niet zo dat het een systeem is wat opslag heeft wie waar gecontroleerd wordt. Dus de overheid ziet niet waar je naar toe gaat of iets dergelijks. Daarnaast toetsen rechters ook gewoon de proportionaliteit. Op dit moment is er een goede reden, zonder pandemie niet, dus dan gaan ze gewoon anders oordelen.

Als ik ergens niet bang voor ben is het dat QR codes een blijvertje gaan worden.

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 09:23

Amateur prutser

Ik denk wel dat ze de QR iets langer aanhouden om een bepaalde mate van controle te houden of het echt wel weg blijft.
Net als de testen om te reizen.
En is na 6 maanden/1 winterseizoen er inderdaad geen probleem meer --> doei! Nu gaan we ipv iedereen testen iedereen een flesje corona meegeven op de vlucht. Als viering.

(Al heb ik liever desperados maar prima)

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.

Acties:

Mfpower

In dubio

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 00:07:
[...]

Dat antivaxxers zich benadeeld voelen omdat ze zich zelf buiten de samenleving plaatsen kan ik deels, maar eigenlijk niet, begrijpen.
Jouw reden om geen booster te nemen, of dat zo lang mogelijk uit te stellen, snap ik ook.
Ik heb van de booster twee weken een vage spierpijn gehad in mijn arm, van de eerdere twee niets.
Dat je jezelf buiten de samenleving stelt terwijl je gewoon een QR code aan kan maken snap ik echter van geen kant.

Imo een beetje als niet autorijden terwijl je een rijbewijs hebt, omdat handhavers daar om kunnen vragen.

En hoewel solidariteit ons menselijk maakt, vind ik jouw solidariteit met een minderheid die zich niet wil laten vaccineren, maar er wel voor zorgt dat de long-covid patiënt misschien niet opgenomen kan worden wegens plaatsgebrek, op zijn minst opmerkelijk.

Eigenlijk houd ik niet van vergelijkingen, maar als je dan toch de auto als vergelijking wilt hebben: je kunt er ook voor kiezen als je een rijbewijs hebt geen auto meer te rijden omdat je bijvoorbeeld het milieu niet wilt belasten.

@remzor bedankt voor je uitgebreide betoog. En ook voor @Cobb - wat ik denk is dat de meeste mensen niet ingezien hebben dat er een heel systeem is opgetuigd onder het mom van veiligheid (waar hoor je dat vaker?). De meeste tweakers trappen er niet in als het gaat om terrorisme of kinderporno maar nu voor Corona heiligt het doel ineens de middelen, waarschijnlijk omdat de angst toch de ratio heeft uitgeschakeld. Hierdoor lijkt niemand meer te zien dat het systeem zelf het probleem is. Eigenlijk is het al een sociaal krediet systeem zoals in china, maar je kunt maar op 1 manier punten scoren: namelijk door te vaccineren of besmet te raken. Het is eigenlijk een ongekend machtsmiddel, en we hebben het gewoon gegeven aan onze leiders, die er verslaafd aan raken - zoals immers mensen nu ineens door beginnen te krijgen - wanneer gaat het weg? De discussie is er amper! Het had gewoon niet ingevoerd moeten worden, maar de angst heeft het gevoed en zie het nu maar eens weg te krijgen.

Ik ben niet voor een vaccinatieplicht, maar ik heb dat liever dan dit, omdat er daarvoor geen heel systeem in plaats gebracht hoeft te worden. Dan is het duidelijk en heb je net als @codex , @ArcticWolf en ik zelf ernstige klachten van het vaccin dan kun je gewoon de staat aansprakelijk stellen.

Het is ook allemaal gewenning. Waar voor de vorige lockdowns een uitgebreide speech van Mark nodig was doen we het nu gewoon weer even in een persconferentie, alsof het niets is.

Ik had eigenlijk ook verwacht dat dezelfde lijnen (zoals ook bij terrorisme/kp) gevolgd zouden worden als het gaat om kritiek op een dergelijk systeem. Maar we kunnen er vanaf, als mensen inzien wat er nou eigenlijk gebeurt. Net als @PalingDrone en ik: gewoon niet meedoen en masse. Als niemand er gebruik van maakt dan verdwijnen de voordelen. Maar de meeste mensen denken alleen aan zichzelf en de korte termijn voordelen (biertje drinken in de kroeg) en stellen zich dan graag ter beschikking aan een dergelijk systeem.

En nogmaals: ik ben voor vaccinatie, ben gewoon gevaccineerd, en zal als het zinvol is gewoon weer een prik nemen, maar dan uit vrije keuze. Ik vind het moeilijk om met zo'n systeem die vrije keuze te voelen en verval dan in weerstand, maar daar moet ik voor uitkijken, want dat is niet goed als het gaat om de juiste keuze maken, maar dat is wat er gebeurt als je teveel druk zet.

woensdag 5 januari 2022 10:49

Acties:

mcgloud

Deezers schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 01:14:
Wat ik nog erger vind dan alle datums inkorten van de QR-codes is dat nergens zowel in de EU als Nederland überhaupt meer wordt gesproken over wanneer het hele systeem niet meer gebruikt gaat worden, het zou slechts tijdelijk zijn. Wie zegt dat we mocht corona ooit minder/weg zijn dat ze het systeem daadwerkelijk afschaffen? Ik zie de bui al hangen dat je komende zomer nog steeds overal je QR code moet laten zien...

Klopt. Die QR-code gaat niet meer weg als het aan onze regering ligt.

Ik heb medelijden met mensen die denken dat die QR's over x-aantal maanden gaan verdwijnen, en nog grotere medelijden met mensen die maar een prik halen zodat ze hun groene vinkje kunnen behouden en dan lekker dingen zoals vakanties etc. kunnen gaan doen. Dit is zo ontzettend fout.

Ik heb het voor mijzelf uitgerekend. Mijn laatste shot moderna was in augustus. Mijn QR-code zal dus in mei dit jaar verlopen, maar ik heb de ganze app van mijn telefoon verwijderd. Ik doe niet mee aan dit smerige machtssysteem, en ik hoop van harte dat meerdere zullen volgen antvaxx of provaxx want dit gaat allang niet meer over virussen en vaccins.

woensdag 5 januari 2022 10:54

Acties:

woensdag 5 januari 2022 10:58

RKO

Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.

Acties:

Mfpower

In dubio

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:54:
Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

Na de pandemie?

zolang het gebruikt kan worden om de laatste ongevaccineerde over de streep te trekken zullen politici het niet nalaten dit systeem te behouden, ook al is het rationeel niet meer nodig.

woensdag 5 januari 2022 10:59

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:04

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:54:
Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

Scannen als je sigaretten, alcohol of suikerhoudende producten koopt. Rood vinkje krijgen als je aan je maandelijkse tax zit.... ik noem maar iets.

Net zoals dat kastje wat je van je verzekeringsmaatschappij in je auto kan laten installeren zodat je minder premie betaald. Je bent deze maand "braaf" geweest met auto rijden.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

mcgloud

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:54:
Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

Omdat ze direct en meteen ook indirect het gedrag van de bevolking op deze manier kunnen beïnvloeden.

woensdag 5 januari 2022 11:14

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:18

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:54:
Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

https://www.amnesty.nl/wa...nce-sociaalkredietsysteem

Wellicht word je ecologische voetafdruk er in meegenomen? Koppelt men je co2 uitstoot er aan? Bepaalde beloningen (sociaal krediet) of juist ‘strafpunten’?
Echt allemaal niet zo ondenkbaar hoor. Of het gaat gebeuren is een tweede, dat men (de zittende macht) zich er niet stellig tegen uitspreekt is duidelijk.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:30

RKO

De controle van QR codes zijn lokaal. Er is geen opslag van een controle. Dus de overheid kan niet bij die gegevens, want die gegevens zijn er niet.

ArcticWolf schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:59:
[...]

Scannen als je sigaretten, alcohol of suikerhoudende producten koopt. Rood vinkje krijgen als je aan je maandelijkse tax zit.... ik noem maar iets.

Weet je hoeveel moeite het gekost heeft om statiegeld op kleine flesjes te introduceren. Waarom de suikertaks zo moeizaam tot stand komt of er nog steeds geen verbod op roken is?
Bedrijven willen dat niet, en die lobby is zo machtig dat ze al dat soort dingen frustreren. En dan nu zou dat zonder slag of stoot wel kunnen?

Net zoals dat kastje wat je van je verzekeringsmaatschappij in je auto kan laten installeren zodat je minder premie betaald. Je bent deze maand "braaf" geweest met auto rijden.

Mensen kunnen vrijwillig kiezen daarvoor. Het is verboden om dat te eisen...

Daarnaast is er echt een onderschatting van de rechterlijke macht. Ja nu mogen een aantal zaken beperkt worden. Maar alleen omdat er gevaar dreigt. Dat staat letterlijk in elk vonnis dat hierover gaat.

Maar ik heb geen enkele fiducie dat deze discussie ergens toe gaat leiden. Dus vreest gerust verder. Denk over een jaar of 2 a 3 er nog eens aan met een glimlach en onthou dat het uiteindelijk weer goed kwam.

(want nee ik denk niet dat we er binnen een jaar vanaf zijn nee.)

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:32

@ArthurMorgan we gaan het idd zien

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:34

RKO

ArcticWolf schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:30:
@ArthurMorgan we gaan het idd zien

Sla mijn post maar op. Als het er toch doorkomt krijg je op kosten van mijn social account een slof sigaretten en een krat bier. (ik rook noch drink

en ach ook een paar flessen cola

)

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:35

⭐⭐⭐

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:18:
Denk over een jaar of 2 a 3 er nog eens aan met een glimlach en onthou dat het uiteindelijk weer goed kwam. (want nee ik denk niet dat we er binnen een jaar vanaf zijn nee.)

Ik ben bang dat we nog jaren doorgaan. Als 2x spuiten niet helpt, waarom dan dezelfde derde spuit wel?

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:38

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:32:
[...]

Sla mijn post maar op. Als het er toch doorkomt krijg je op kosten van mijn social account een slof sigaretten en een krat bier. (ik rook noch drink en ach ook een paar flessen cola )

Nee

ik drink wel, rook niet.

Maar goed, ik werk zelf bij een overheidsinstantie en werk genoeg met een ministerie om te weten dat er altijd IETS achter zit, hoe klein dan ook. Vind mijn werk verder prima hoor, maar het politieke aspect is soms om te kotsen.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:39

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:18:
De controle van QR codes zijn lokaal. Er is geen opslag van een controle. Dus de overheid kan niet bij die gegevens, want die gegevens zijn er niet.

Dat is hoe ze nu werken. Dat biedt geen garantie voor de toekomst, dat het nooit aangepast kan worden (zoals ook de geldigheidsduur van het vinkje nu bijvoorbeeld).

Weet je hoeveel moeite het gekost heeft om statiegeld op kleine flesjes te introduceren. Waarom de suikertaks zo moeizaam tot stand komt of er nog steeds geen verbod op roken is?
Bedrijven willen dat niet, en die lobby is zo machtig dat ze al dat soort dingen frustreren. En dan nu zou dat zonder slag of stoot wel kunnen?

Niemand zegt zonder slag of stoot, maar je ziet hoe snel het kan gaan. Door bepaalde gevoelens op te wekken, (valse) tegenstellingen te creëeren (lockdown of pasjes controleren) gaan mensen en bedrijven heel ver. Middels wetgeving kan de overheid/EU veel macht naar zich toetrekken om dergelijke zaken te kunnen uitrollen. Je had toch ook nooit gedacht dat een IKEA straks een vaccinatie moet gaan checken? Of dat je een QR code met medische gegevens moest laten zien om je kind naar de zwemles te brengen?
Dergelijke zorgen zijn terecht. Hopelijk gebeurt het niet, gaan we China niet achterna op bepaalde gebieden (of Oostenrijk wat mij betreft) maar kritische vragen blijven stellen is goed denk ik.

Maar ik heb geen enkele fiducie dat deze discussie ergens toe gaat leiden. Dus vreest gerust verder. Denk over een jaar of 2 a 3 er nog eens aan met een glimlach en onthou dat het uiteindelijk weer goed kwam.
(want nee ik denk niet dat we er binnen een jaar vanaf zijn nee.)

Hopelijk wel inderdaad!

Maar denk jij dan ook terug aan deze coronapas-tijd als een dergelijk systeem voor andere (of dezelfde) doeleinden zal worden ingezet, over pak ‘m beet 10 jaar? En men dan aangeeft veel te hebben geleerd van de coronapas en hier goed mee heeft geëxperimenteerd? Werkt dan twee kanten op natuurlijk

Binnen de EU (en ook in het nieuwe regeerakkoord) is wel e.e.a. te lezen over de inzet en investeringen in nieuwe digitale systemen. Men blijft er vaag over, dus hoe en wat precies? De grenzen van wat men kan en mag lijken te vervagen en verder verlegd te worden. Of zo’n digitaal (pasjes of surveillance) systeem er komt en in welke vorm precies blijft de vraag. Echter kan en durf ik niet stellig te bewerend dat dit er absoluut niet zal komen..

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:40

RKO

ArcticWolf schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:35:
[...]

Nee ik drink wel, rook niet.

Maar goed, ik werk zelf bij een overheidsinstantie en werk genoeg met een ministerie om te weten dat er altijd IETS achter zit, hoe klein dan ook. Vind mijn werk verder prima hoor, maar het politieke aspect is soms om te kotsen.

I agree with that. Ik ben echter weer jurist (in ruste) en heb dus wat meer vertrouwen in het juridische systeem. Ik ben wel (jaren geleden) politiek actief geweest. En afgezien van dat vieze wat je beschrijft, en wat een van de redenen is dat ik het slechts kort gedaan heb, is het een grote amateuristische janboel die ik niet in staat zie om zoiets goed uit te voeren. De reden dat zoiets in China wel kan is omdat het gewoon een 1 partijstaat is die al meer dan 70 jaar het leven totaal beheerst. Dat is echt een grote tegenstelling tot (west) Europa.

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:41

YakuzA schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 05:30:
[...]

Dit speciaaltje is nu alleen voor NL/Denemarken/uk omdat we ‘nieuwe virus’ varianten hebben.

Voor de rest van de wereld is die booster niet perse nodig.

'nieuwe-virus' varianten? Geen idee waarom dat tussen haakjes gezet wordt door je?

Maar inderdaad volgen de nieuwe virus mutaties zich in razend tempo op, de volgende is al bekend.
Uit Kameroen en verschilt op 40 punten van eerdere.
Hoe dat uitpakt is afwachten natuurlijk, voorlopig nog in Frankrijk.

Wel apart om "de wereld" er bij te halen terwijl de mutaties uit achtergebleven gebieden komen.
In de rest van de wereld zijn ze vaak nog niet eens met de eerste vaccinatieronde klaar, of hebben daar geen geld voor, laat staan dat ze een booster kunnen halen.
Wees eerder blij dat je tot de rijkste 10% van de wereld behoort die wel "vanzelfsprekend" vaccins kan krijgen ipv roepen dat ze het daar ook niet doen.

Je laat toch ook niet je eten staan omdat dat in grote delen van de wereld ook niet gedaan wordt (vanwege hongersnood).
Ga er maar van uit dat het pas een "griepje" wordt zodra de hele wereld voldoende gevaccineerd is om ook gelijk mutaties die vanuit andere zoogdieren terug overgedragen worden op de mens te kunnen neutraliseren. Tot die tijd blijven we verrassing op verrassing voorgeschoteld krijgen.

Mfpower schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:23:
Het had gewoon niet ingevoerd moeten worden, maar de angst heeft het gevoed en zie het nu maar eens weg te krijgen.

Welke angst is dan gevoed met die QR?
Dat inmiddels van de ziekenhuisopnames 1/3 de "onschadelijke" Omicron-mutatie betreft? En de golf nu pas toeneemt qua Omikron besmettingen?
Of de angst dat van de ziekenhuisopnamen de meeste toch echt de ongevaccineerden betreft?
Terwijl inmiddels 2/3 van de besmettingen gevaccineerden treft die dus stukken minder zorg nodig hebben.

Hoe zou jij dan aan willen kunnen tonen dat jij het systeem niet onevenredig belast, want gevaccineerd.

Ik denk eerder dat je je pas zorgen moet gaan maken om de QR code als bij de ziekenhuispoort gezegd wordt: Sorry, geen geldige code? Gevaccineerden gaan voor, daarna de reguliere zorg, en zonder vaccinaties moet u zelf de kosten betalen als er daarna plek is omdat de verzekering die niet meer dekt.

Voorlopig is dat geheel andersom, de ongevaccineerden belasten het zorgsysteem onevenredig, zorgen dus momenteel voor premiestijging voor ook de gevaccineerde 80+% groep terwijl de zorg voor die grote groep afgeschaald wordt ten faveure van de weigeraars.

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

jadjong

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:54:
Vertel dan eens, wat staat er na de pandemie in de QR code? En wat heeft de overheid eraan als die code alleen lokaal gecontroleerd wordt en niet opgeslagen. De overheid heeft dus geen mogelijkheid om er wat dan ook mee te doen.

Helemaal niets. Maar 13 miljoen mensen hebben wel kunnen wennen aan de handeling waardoor het makkelijker is om een nieuwe app in de plaats te schuiven die wel iets doet waar jij niet achter staat.

woensdag 5 januari 2022 11:44

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:46

mcgloud schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:49:
[...]

Klopt. Die QR-code gaat niet meer weg als het aan onze regering ligt.

Ik heb medelijden met mensen die denken dat die QR's over x-aantal maanden gaan verdwijnen, en nog grotere medelijden met mensen die maar een prik halen zodat ze hun groene vinkje kunnen behouden en dan lekker dingen zoals vakanties etc. kunnen gaan doen. Dit is zo ontzettend fout.

Ik heb het voor mijzelf uitgerekend. Mijn laatste shot moderna was in augustus. Mijn QR-code zal dus in mei dit jaar verlopen, maar ik heb de ganze app van mijn telefoon verwijderd. Ik doe niet mee aan dit smerige machtssysteem, en ik hoop van harte dat meerdere zullen volgen antvaxx of provaxx want dit gaat allang niet meer over virussen en vaccins.

Waar gaat het dan wél over? Heb je dan zo weinig vertrouwen in onze rechtstaat? In onze democratie?

Acties:

bert pit

mcgloud schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:49:
[...]

Klopt. Die QR-code gaat niet meer weg als het aan onze regering ligt.

Ik heb medelijden met mensen die denken dat die QR's over x-aantal maanden gaan verdwijnen, en nog grotere medelijden met mensen die maar een prik halen zodat ze hun groene vinkje kunnen behouden en dan lekker dingen zoals vakanties etc. kunnen gaan doen. Dit is zo ontzettend fout.

Ik heb het voor mijzelf uitgerekend. Mijn laatste shot moderna was in augustus. Mijn QR-code zal dus in mei dit jaar verlopen, maar ik heb de ganze app van mijn telefoon verwijderd. Ik doe niet mee aan dit smerige machtssysteem, en ik hoop van harte dat meerdere zullen volgen antvaxx of provaxx want dit gaat allang niet meer over virussen en vaccins.

Ik denk dat verregaande overheidscontrole niet gaat gebeuren. Wel hoop ik dat de overheid de burger haar eigen verantwoordelijkheid teruggeeft, voldoende IC capaciteit beschikbaar maakt en ingrijpt als het noodzakelijk is.

Nu lijkt het er op dat we in lockdown zitten voor een snotneus of een paar dagen verhoging.

Analoog komt weer helemaal terug

woensdag 5 januari 2022 11:47

Acties:

jadjong

ArthurMorgan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:39:
[...]

I agree with that. Ik ben echter weer jurist (in ruste) en heb dus wat meer vertrouwen in het juridische systeem. Ik ben wel (jaren geleden) politiek actief geweest. En afgezien van dat vieze wat je beschrijft, en wat een van de redenen is dat ik het slechts kort gedaan heb, is het een grote amateuristische janboel die ik niet in staat zie om zoiets goed uit te voeren. De reden dat zoiets in China wel kan is omdat het gewoon een 1 partijstaat is die al meer dan 70 jaar het leven totaal beheerst. Dat is echt een grote tegenstelling tot (west) Europa.

Het zal dan ook geen voorbedacht complot zijn, eerder een andere use case dan het oorspronkelijk doel. Beetje zoals camera's voor een milieu zone waarbij de kentekens niet bewaard hoeven worden(je hoeft alleen de data te bewaren als het voertuig de zone niet in mag en een boete volgt), maar dat uiteindelijk toch gebeurd en daarna simpel geïntegreerd kan worden met andere opsporingssystemen.
ANPR wat hier oorspronkelijk voor bedacht was, begon zonder opslag van data. Gezochte auto die de paal passeerde resulteerde in een melding bij de betreffende opsporingsinstantie. Later bleven 'hits' langer hangen in de database en inmiddels blijft elk gepasseerd voertuig 28 dagen in de database staan. Zo glijdt iets onschuldigs in vijf jaar af naar iets minder onschuldigs.

woensdag 5 januari 2022 11:50

Acties:

Cobb

Ik geloof momenteel (nog) niet dat wij eeuwig aan de QR code maatschappij vastzitten. Maar waar ik nu wel voor vrees is dat we de komende jaren ermee zitten terwijl dat onnodig is. Nederland kan stoppen met de QR maar doet een buurland dat ook gelijk? In het ene land mag een vaccinatie niet ouder zijn dan 3 maanden in het andere een halfjaar. Complete willekeur en de burgers moeten er maar op vertrouwen dat er op termijn weer mee gestopt wordt?

Ik denk dat we de komende jaren met deze gevolgen gaan zitten;

De QR ict structuur is opgetuigd en er worden mogelijkheden ingebouwd om op EU niveau er een digitale betaal/reispas van te maken.

Corona infecties dalen, even een tijdje geen QR codes en alles is vrij. Dan komt er een variant of misschien is Influenza 2.0 een probleem en pats binnen een week zit iedereen weer in de QR code maatschappij.

Al met al vermoed ik dat we in ieder geval in 2022 meer last zullen ondervinden van de QR lappendeken dan de meeste mensen van Corona.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.

woensdag 5 januari 2022 11:54

Acties:

woensdag 5 januari 2022 11:57

jadjong schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:47:
Zo glijdt iets onschuldigs in vijf jaar af naar iets minder onschuldigs.

Zie je niet overal complotten in?
En wat als er een aanslag of ander misdrijf gepleegd is waar voertuigen bij betrokken waren? Zou je dan wel de afgelopen maand terug mogen kijken hoe die voertuigen zich bewogen hebben?
Of heb je iets van da's dan mooi pech voor de slachtoffers, die hoeven het nooit te weten wie het waren, want stel dat ze dan ook kunnen zien dat ik (niet) naar oma ging?
(Oh wacht, ze kunnen helemaal niet zien wat je doet in de stad, die ANPR camera`s staan alleen bij de stadsingangen)

En inderdaad wel, zoals @Stimulate14 opmerkt hieronder, een smartphone bij je hebben met Google, Meta e.a, want dat is zo handig.......

[ Voor 18% gewijzigd door Teijgetje op 05-01-2022 11:58 ]

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

Shadow_Agent

Do { Ping } while ( LOL )

Het plaatje van @remzor zegt denk ik alles! En net als anderen in dit topic ben ik ook ernstig bezorgd over de toekomst van boosters en vaccinaties. Waar stopt het? ik ben dubbel gevaccineerd en ook geboosterd (via het werk) inmiddels. Had ernstige twijfels maar toch gedaan dat laatste. Spijt heb ik niet, maar dit is wat mij betreft de laatste. Ik sluit mij aan bij @Cobb, de QR maatschappij is natuurlijk een fantastisch instrument om mensen te controleren. Nu en in de toekomst. Over 5 jaar steekt Virus X de kop op. Heeeey de QR hebben, hup invoeren en niet vaccineren = niet meer meedoen. Beangstigend! Heb nu geen kinderen die in de "kritische" prikleeftijd zijn maar heb ernstige bedenkingen om haar te te laten prikken. Totaal niet nodig namelijk!

Do { Ping } while ( LOL )

woensdag 5 januari 2022 11:59

Acties:

woensdag 5 januari 2022 12:00

Stimulate14 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:57:
[...]

Zo hebben ze de moordenaar van Peter R toch gepakt.

Niet als het aan @jadjong lag begreep ik.

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

Miki

mcgloud schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:04:
[...]

Omdat ze direct en meteen ook indirect het gedrag van de bevolking op deze manier kunnen beïnvloeden.

Ik zou me eerder grotere zorgen gaan maken om Amazon, Facebook/Meta en Google. Zij beïnvloeden al dagelijks ons gedrag en zijn al in staat geweest om onze levens sterk te beïnvloeden en dat op allerlei fronten zonder dat wij inzage hebben in de werking van hun systemen. Facebook is al in staat geweest om meerdere verkiezingen te beïnvloeden en zelfs Genocide te plegen. Google volgt je met hun lekker goedkope Android telefoons overal en nergens en weet precies waar je bent en wat je uitspookt. Amazon is lekker druk met gezichtsherkenning en breidt dat gestaag uit met haar Ring deurbellen naast Alexa die alles in je huis opneemt.

Maar nee, het is de overheid waar we bang voor moeten zijn terwijl juist zij nog enige transparantie bieden. De QR code en de bijbehorende app kun je terug vinden op GitHub, zie https://github.com/minvws
Verder kun jezelf invloed uitoefenen tijdens verkiezingen. Dus wat let je?

woensdag 5 januari 2022 12:00

Acties:

Racing_Reporter

Contentmaker

remzor schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 01:20:

@Racing_Reporter Je kunt met je vader in gesprek gaan, over nut en noodzaak. Eventuele angst wegnemen, desnoods meegaan of iets dergelijks. Meer dan dat kun je niet denk ik aangezien het ieders vrije keuze is. Maar té angstig zijn is ook geen oplossing denk ik, maar dat zit al dan niet in je aard. Ik ben zelf niet angstig aangelegd, althans niet als het op zoiets aan komt (bungeejumpen laat ik anderen doen ), ik kijk graag naar de nuchtere cijfers en kans dat het compleet mis loopt. Die kans is niet zo groot volgens mij, voor de een groter dan voor de ander, maar dat is met vrijwel alles zo (ook met andere ziektes/aandoeningen). Neemt niet weg dat als je die narigheid over je heen krijgt het alles behalve fijn is natuurlijk, dat spreekt voor zicht!

Heey thanks voor je begrip (: Het is inderdaad lastig om die balans te houden tussen inbreuk maken / 'dwingen' en toch stevig genoeg zijn om te laten zien dat er toch wel wat noodzaak is om goed voor jezelf te zorgen (persoonlijke mening over vaccin + oudere). In mijn geval, zonder teveel op details in te gaan, heb ik een goede opvoeding gehad in de basis, maar hebben m'n ouders altijd meer de nadruk gelegd op dingen zelf oplossen. Nu moet ik meer voor hun zorgen op mentaal opzicht om ze bepaalde dingen te laten zien en toe te lichten, en dat conflicteert met het feit dat ik wel hun kind ben. Dan voel je je best junior, zeg maar!

Met huisarts gebeld in hoeverre het daar mogelijk was om te prikken nog (dacht al van niet). Dat was al sinds de zomer niet zo, wat een nadeel is aangezien die vertrouwde omgeving wel belangrijk is voor pa, dat het door zijn eigen huisarts gebeurt. Heeft ook PTSD naar eigen zeggen, gevoelsmatig was dat gecheckt, maar hoe dat ook zij: het maakt het wéér lastiger. Huisartsen doen dat niet meer ivm opslag, wat ik snap. Maar in september hadden ze het erover gehad bij de HA zei ze. Toen had hij lokale verdoving meegekregen, maar ze schrok best wel toen ik zei dat er ondertussen nog steeds niks gebeurd was.

[ Voor 30% gewijzigd door Racing_Reporter op 05-01-2022 12:04 ]

Als je dit leest, heb je teveel tijd.

woensdag 5 januari 2022 12:05

Acties:

Mfpower

In dubio

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:40:

Welke angst is dan gevoed met die QR?
Dat inmiddels van de ziekenhuisopnames 1/3 de "onschadelijke" Omicron-mutatie betreft? En de golf nu pas toeneemt qua Omikron besmettingen?
Of de angst dat van de ziekenhuisopnamen de meeste toch echt de ongevaccineerden betreft?
Terwijl inmiddels 2/3 van de besmettingen gevaccineerden treft die dus stukken minder zorg nodig hebben.

Hoe zou jij dan aan willen kunnen tonen dat jij het systeem niet onevenredig belast, want gevaccineerd.

Ik denk eerder dat je je pas zorgen moet gaan maken om de QR code als bij de ziekenhuispoort gezegd wordt: Sorry, geen geldige code? Gevaccineerden gaan voor, daarna de reguliere zorg, en zonder vaccinaties moet u zelf de kosten betalen als er daarna plek is omdat de verzekering die niet meer dekt.
Voorlopig is dat geheel andersom, de ongevaccineerden belasten het zorgsysteem onevenredig, zorgen dus momenteel voor premiestijging voor ook de gevaccineerde 80+% groep terwijl de zorg voor die grote groep afgeschaald wordt ten faveure van de weigeraars.

Er zijn hele groepen mensen (gevaccineerden) die het idee hebben dat veiliger is om zo'n QR code te hebben in restaurants, omdat ze het eng vinden om naast een ongevaccineerde te zitten. De angst dat de ziekenhuizen overlopen zonder QR code, terwijl nu blijkt dat het met mét ook wel gebeurt, zonder dat er gekeken wordt naar meer proportionele maatregelen (waar ook zachtere zaken worden meegewogen dan ziekenhuizen alleen, zoals polarisatie). De kamer is overstag gegaan vanwege angst omdat ze anders verantwoordelijk worden gehouden voor het overstromen van ziekenhuizen terwijl er ook gewoon andere algemene maatregelen bestaan, maar ze worden verteld dat er geen keuze is, er wordt dus op angst ingewerkt. Ik kan wel doorgaan.

En gek genoeg vind ik in zekere zin (ik sta er niet achter, mind you!) het een beter idee om ongevaccineerden zorg te ontzeggen m.b.t. covid dan een systeem te introduceren voor iedereen. Ook ik als gevaccineerde ben het "slachtoffer" van dit technocratische systeem; ik moet me immers steeds bewijzen om iets gewoons te mogen. Het QR systeem is manipulatie (zie ook https://www.metronieuws.n...-macron-ongevaccineerden/)

woensdag 5 januari 2022 12:11

Acties:

woensdag 5 januari 2022 12:18

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:40:
Wel apart om "de wereld" er bij te halen terwijl de mutaties uit achtergebleven gebieden komen.
In de rest van de wereld zijn ze vaak nog niet eens met de eerste vaccinatieronde klaar, of hebben daar geen geld voor, laat staan dat ze een booster kunnen halen.
Wees eerder blij dat je tot de rijkste 10% van de wereld behoort die wel "vanzelfsprekend" vaccins kan krijgen ipv roepen dat ze het daar ook niet doen.
Je laat toch ook niet je eten staan omdat dat in grote delen van de wereld ook niet gedaan wordt (vanwege hongersnood).
Ga er maar van uit dat het pas een "griepje" wordt zodra de hele wereld voldoende gevaccineerd is om ook gelijk mutaties die vanuit andere zoogdieren terug overgedragen worden op de mens te kunnen neutraliseren. Tot die tijd blijven we verrassing op verrassing voorgeschoteld krijgen.

Je spreekt jezelf hier wat mij betreft ontzettend tegen. Blij zijn dat wij booster na booster kunnen krijgen en ze in de armere landen nog niet eens één vaccinatie hebben gehad. Je geeft notabene zelf aan dat we "verrassing op verrassing" zullen krijgen en het pas een "griepje" wordt als de hele wereld voldoende is gevaccineerd. Met andere woorden: dat gaat dus nooit gebeuren? Of hoe moet ik dat interpreteren?

Welke angst is dan gevoed met die QR?

De angst voor een zeer dodelijk virus, zonder aanziens des persoons (terwijl dit natuurlijk niet zo is blijkt uit alle cijfers, zeker voor jonge mensen kan het virus haast geen kwaad). De angst voor nog meer lockdowns, nog meer maatregelen, de valse tegenstellingen die worden gecreëerd als in: "Tsja, als u open wilt zult u toch dit en dit moeten doen en controleren, of wilt u soms niet open?". Is als met een mes op de keel vragen of je nog wat te zeiken hebt.

Of de angst dat van de ziekenhuisopnamen de meeste toch echt de ongevaccineerden betreft?

Inmiddels niet meer denk ik, maar goed. Je kunt ook stellen: "Of de angst dat van de ziekenhuisopnamen de meeste toch echt de oude, dikke en mensen met onderliggend lijden betreft?". Dan kom je denk ik op een 80-90% uit zelfs (heb de cijfers niet helemaal paraat nu maar uit ieder onderzoek blijkt dat overgewicht, andere comorbiditeiten en leeftijd de grootste rol spelen v.w.b. ziekenhuis en IC-opname). Dat deze kwetsbare doelgroep zich maar beter kan laten vaccineren lijkt mij inderdaad evident. Nogmaals, dit afdwingen of verplichten gaat mij te ver. Dit heb ik eerder al betoogd.

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:54:
[...]

Zie je niet overal complotten in?

Heerlijk, die naïviteit

. Kritische vragen stellen, bepaalde zaken concluderen, is niet per se complotdenken. Jij noemt waarschijnlijk alles complotdenken, waar vaak geldt: "What's the difference between a conspiracy theory and the truth?" - "About six months".
(En nee, ik heb het niet over marsmannetjes, 5G straling en weet ik het wat nog meer).

Overigens erg jammer dat je niet hebt gereageerd op mijn eerdere reactie, onder andere op jou. Met je rijbewijs-vergelijking en het principiële punt dat ik daarin maak. Nogmaals: daar mogen en kunnen we in verschillen, dat is geen probleem. Maar durf dan ook open te staan voor de mening en die principes (die tot voor kort haast gemeengoed waren) en deze te erkennen. Het is soms niet zo zwart-wit als het lijkt. Mensen worden nu te vaak op één hoop geveegd: "Oh, tegen QR-codes? Dan ben je wappie. Of antivaxxer. Of complotdenker". Dat is zo jammer.

Acties:

jadjong

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:54:
[...]

Zie je niet overal complotten in?

Een complot insinueert een vooropgezet plan, daar ben ik echt niet van overtuigd. Wel van mensen die bepaald gereedschap ontdekken voor de uitoefening van hun werkzaamheden waar ze voorheen nog niet eens over konden dromen.

En wat als er een aanslag of ander misdrijf gepleegd is waar voertuigen bij betrokken waren? Zou je dan wel de afgelopen maand terug mogen kijken hoe die voertuigen zich bewogen hebben?
Of heb je iets van da's dan mooi pech voor de slachtoffers, die hoeven het nooit te weten wie het waren, want stel dat ze dan ook kunnen zien dat ik (niet) naar oma ging?
(Oh wacht, ze kunnen helemaal niet zien wat je doet in de stad, die ANPR camera`s staan alleen bij de stadsingangen)

En inderdaad wel, zoals @Stimulate14 opmerkt hieronder, een smartphone bij je hebben met Google, Meta e.a, want dat is zo handig.......

Voor het geval iemand een aanslag pleegt hoef je van mij geen 24/7 cameranetwerk op te tuigen, waar een ander al vanwege een wildplasser in zijn voortuin drie warmtebeeldcamera's installeert. De mogelijke moordenaar van Peter de Vries is inderdaad gevonden via een netwerk van camera's rond Amsterdam en Leiden, hartstikke gaaf vanuit de opsporing gezien maar als daar een hypothetisch referendum voor komt stem ik tegen. Daarnaast reed het voertuig pas onder de camera's door nadat het kenteken in de lijst met gezochte voertuigen was gezet, 28 dagen terugzoeken was voor de heterdaad niet nodig. Bij een eerdere overval op een goudtransport heeft men zo wel kunnen achterhalen wie en wat in de weken voorafgaand aan de overval rond het doelwit is geweest en via welke route men gereden heeft. Ook dit vind ik gaaf vanuit het onderzoek gezien maar wordt ik er verder niet blij van.

Wat Google betreft:
Google deelt gps data van mensen die ergens op een bepaald tijdstip zijn geweest
Moordenaar gevonden dankzij telefoondata in Google Maps. (helaas alleen voor betalende klanten)
Ook niet blij mee, ondanks dat ik nog nooit een misdrijf heb begaan.

[ Voor 3% gewijzigd door jadjong op 05-01-2022 12:22 ]

woensdag 5 januari 2022 12:28

Acties:

JP_Frost

Het verbaast mij altijd een beetje om te zien hoe gevoelig de privacy kwestie ligt.

Persoonlijk ga ik er van uit dat mijn gegevens zo te achterhalen zijn en ik waarschijnlijk al tig keer ergens op beeld sta tijdens mijn dagelijkse activiteiten. Misschien omdat ik in Amsterdam woon dat ik er aan gewend ben, maar ik kijk niet op van een camera aan een gevel. Tevens heb ik niet de indruk dat het heel interessant is om mij in de gaten te houden. Ik ben geen crimineel, ga niet om met louche figuren en ik ben ook niets aan het bekokstoven. Wellicht is dat heel naïef gedacht, maar het kan mij niets schelen welke gegevens overheidsinstanties van mij hebben. Vooral mijn medische gegevens niet, dus dan is zo'n QR code zeker geen probleem.

Wat betreft het aantal prikken hoop ik op zo min mogelijk omdat het tijd en moeite kost (ben lui van nature), maar als ik er straks wel 10 in mijn arm heb zitten vind ik het ook prima, als daarmee de maatschappij normaal kan functioneren en we weer dingen kunnen doen die we leuk vinden.

woensdag 5 januari 2022 12:29

Acties:

woensdag 5 januari 2022 12:59

Mfpower schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:05:
[...]

Er zijn hele groepen mensen (gevaccineerden) die het idee hebben dat veiliger is om zo'n QR code te hebben in restaurants, omdat ze het eng vinden om naast een ongevaccineerde te zitten. De angst dat de ziekenhuizen overlopen zonder QR code, terwijl nu blijkt dat het met mét ook wel gebeurt,

Correctie, de ziekenhuizen blijven overstromen door de ongevaccineerden, niet door de gevaccineerden, ook al wordt daar een klein deel toch ook ernstiger ziek. Alleen zijn dat dan personen uit de al "ziekelijke" groep.
Probleem is denk ik een stukje communicatie.
En natuurlijk het feit dat de ongevaccineerden elkaar gewoon op blijven zoeken, want onzin, en zodra er een klein beetje lucht gegeven wordt ze dit gelijk oprekken en misbruiken.
Kijk naar het koffiedrinken van afgelopen weekend, wel 10.000 man op een kluitje, vechtend voor hun "kinderen".
Dat er 16.990.000 mensen afstand hielden komt niet bij ze op.

En iets zegt me dat diezelfde groep wel vind dat "buitenlanders/immigranten/vluchtelingen" zich aan moeten passen aan Nederland als ze hier zijn.
En niet dat de Nederlanders rekening moeten gaan houden met die paar mensen met een afwijkende taal/cultuur.

Het geval Macron lijkt me weer deels uit zijn verband gerukt, las het vanochtend vroeg al en was verbaasd dat er "maar" 5 miljoen Fransozen waren die niet gevaccineerd zijn. Op een bevolking van 67 miljoen.
Lijkt me dat je die inderdaad wil overhalen, in Frankrijk zijn afstanden wat groter dan hier en hebben maatregelen een veel grotere impact dan hier. En zeker als er weer een nieuwe mutatie opduikt daar.
Was wel onhandig uitgedrukt denk ik. Voer voor de tegenpartij om daar iets mooi groots van te maken.

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 13:39

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:29:
[...]

Correctie, de ziekenhuizen blijven overstromen door de ongevaccineerden, niet door de gevaccineerden, ook al wordt daar een klein deel toch ook ernstiger ziek. Alleen zijn dat dan personen uit de al "ziekelijke" groep.

Die "ziekelijke groep" waarover je het hebt geldt voor zowel gevaccineerden of ongevaccineerden: dat maakt niet zoveel uit. Dat is namelijk gewoon de doelgroep die er flink ziek van kan worden en aan kan overlijden, uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.

En natuurlijk het feit dat de ongevaccineerden elkaar gewoon op blijven zoeken, want onzin, en zodra er een klein beetje lucht gegeven wordt ze dit gelijk oprekken en misbruiken.
Kijk naar het koffiedrinken van afgelopen weekend, wel 10.000 man op een kluitje, vechtend voor hun "kinderen".
Dat er 16.990.000 mensen afstand hielden komt niet bij ze op.
En iets zegt me dat diezelfde groep wel vind dat "buitenlanders/immigranten/vluchtelingen" zich aan moeten passen aan Nederland als ze hier zijn.
En niet dat de Nederlanders rekening moeten gaan houden met die paar mensen met een afwijkende taal/cultuur.

En hier doe je nu (weer) wat ik in mijn vorige post aanhaalde als vervelend. Je generaliseert, scheert iedereen over één kam, getuigt van weinig empathisch vermogen. Het werkt polariserend en draagt niet echt bij aan de discussie. Of ja, discussie: je reageert eigenlijk nooit op me, daar ik toch steeds netjes en beleeft blijf volgens mij

Het geval Macron lijkt me weer deels uit zijn verband gerukt, las het vanochtend vroeg al en was verbaasd dat er "maar" 5 miljoen Fransozen waren die niet gevaccineerd zijn. Op een bevolking van 67 miljoen.
Lijkt me dat je die inderdaad wil overhalen, in Frankrijk zijn afstanden wat groter dan hier en hebben maatregelen een veel grotere impact dan hier. En zeker als er weer een nieuwe mutatie opduikt daar.
Was wel onhandig uitgedrukt denk ik. Voer voor de tegenpartij om daar iets mooi groots van te maken.

Dat het er "maar" 5 miljoen zijn heeft alles te maken met de strenge maatregelen, het verplichte karakter er van. Geen vaccin = baan kwijt bijvoorbeeld. Gaat erg ver in ieder geval. Mij lijkt het focussen op die 5 miljoen juist verspilde energie. Voorlichting is prima, aanmoedigen kan ook, maar van die 5 miljoen zullen er velen zijn met antistoffen (Corona gehad) en zullen er nog veel meer zijn die niet binnen de kwetsbare groep vallen, dus die je simpelweg ook zeer zelden in het ziekenhuis zult tegenkomen. Besteed die energie dan liever aan de kwetsbare groep, booster ouderen sneller, enz. Bij elke variant/booster opnieuw die strijd aangaan met mensen die niet willen (wat hun goed recht is, althans, tot voor kort) is vermoeiend.
Het beeld is bij sommigen gaan leven alsof iedereen Corona krijgt en vervolgens de helft van die mensen ook daadwerkelijk zorg nodig heeft. Dit is verre van realistisch natuurlijk, sterker nog: slechts een zeer klein deel van de mensen die het krijgen heeft ziekenhuiszorg nodig. En dan kun je ook vrij specifiek, op voorhand, al aangeven welk deel van de mensen dit zijn (inderdaad de ouderen, dikkeren en mensen met comorbiditeiten). Dit hebben o.a. Marcel Levi en Peter van der Voort (gisteren nog bij Op1 of Beau) al eerder gezegd.
Het lijkt me van belang om naast de vaccinatie statistieken ook te kijken naar andere effecten in de samenleving. Hoe is de algehele sfeer? De polarisatie? De sociale cohesie? Het geluksgevoel van mensen? Wat zien we aan psychologische problemen en andere neven-effecten?

De discussie platslaan met het feit dat vaccineren werkt en er een positive-benefit risk is, is leuk maar er is meer dan dat denk ik. Een viroloog kijkt naar de virussen, een ziekenhuismedewerker naar de drukte daar en een kinderpsycholoog naar de problemen bij kinderen. Een ondernemer kampt met een failliet bedrijf/gezin en een gelovige kan niet meer naar de kerk. Er is zoveel meer...

Acties:

woensdag 5 januari 2022 14:02

remzor schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:11:
[...]

Je spreekt jezelf hier wat mij betreft ontzettend tegen. Blij zijn dat wij booster na booster kunnen krijgen en ze in de armere landen nog niet eens één vaccinatie hebben gehad. Je geeft notabene zelf aan dat we "verrassing op verrassing" zullen krijgen en het pas een "griepje" wordt als de hele wereld voldoende is gevaccineerd. Met andere woorden: dat gaat dus nooit gebeuren? Of hoe moet ik dat interpreteren?

[

Inmiddels niet meer denk ik, maar goed. Je kunt ook stellen: "Of de angst dat van de ziekenhuisopnamen de meeste toch echt de oude, dikke en mensen met onderliggend lijden betreft?". Dan kom je denk ik op een 80-90% uit zelfs (heb de cijfers niet helemaal paraat nu maar uit ieder onderzoek blijkt dat overgewicht, andere comorbiditeiten en leeftijd de grootste rol spelen v.w.b. ziekenhuis en IC-opname). Dat deze kwetsbare doelgroep zich maar beter kan laten vaccineren lijkt mij inderdaad evident. Nogmaals, dit afdwingen of verplichten gaat mij te ver. Dit heb ik eerder al betoogd

Nee, ik spreek mezelf niet tegen, ik denk dat je het verkeerd interpreteert.
Ik zal het iets duidelijker maken.

Er wordt gesteld dat boosters alleen hier nodig lijken te zijn. Dat is niet zo.
Zolang je nog geen of pas een deel van de bevolking hebt kunnen vaccineren kan er "in de rest van de wereld" dus nog geen sprake zijn van boosteren, dat komt immers pas na de tweede vaccinatie per persoon. Daar ligt dus een stukje hulp te wachten van de rijken aan de armen om zelf niet steeds met mutaties en maatregelen daartegen te maken te krijgen.
Blij zijn dat je booster op booster kunt krijgen, mocht dat nodig zijn, eventueel met een aangepast vaccin aan een nieuwe mutatie als die door het vorige niet meer opgepikt wordt (ander persoon ipv andere jas), is inderdaad een luxeprobleem als een groot deel van de wereld nog geen toegang heeft tot een eerste vaccinatie.
Zolang een groot deel van de wereld nog geen toegang heeft tot vaccins zal het virus daar rond blijven waren met een 100% kans op flinke mutaties, zie bijvoorbeeld de nieuwe mutatie uit Kameroen of de overstap naar herten en andere zoogdieren.
Door de mogelijkheid van muteren in achtergebleven gebieden, en de mogelijkheid op terugbesmetting uit zoogdieren, krijg je dus op zeker verrassing op verrassing voorgeschoteld. Je was immers haast van X af en nu waart Y al weer rond met andere symptomen.
Muteren is gewoon wat een virus doet, dus mutaties vanuit mensen of dieren kunnen in no-time zich weer verspreiden over de hele wereld als mensen (lees "de hele mensheid") geen basisafwering hebben tegen de stam, zoals bij griep nu het geval is. Zodra een nieuw virus al grotendeels onschadelijk gemaakt wordt voordat het zich kan gaan verspreiden kun je lokaal gaan bestrijden ipv mondiaal zoals nu getracht wordt te doen.
Dus tot de tijd dat de hele mensheid, ook die 5 miljoen in Frankrijk, een basisafwering heeft tegen de stam zullen boosters tegen nieuwe mutaties nodig zijn, al dan niet aangepast, om zorg toegankelijk te kunnen houden voor iedereen.

Ook bij Influenza loopt de wetenschap achter de feiten aan en krijg je een cocktail-vaccin met de virussen die al wel bekend zijn. Het virus van dit jaar zit er volgend jaar pas bij. Alleen is Influenza niet echt een zoönose en beperkt onze griepstam zich vrijwel tot het zoogdier Homo sapiens. Wij krijgen niet zo snel vogelgriep of varkensgriep bijvoorbeeld.
Dat zal dus bij Sars-Covid-19 ook het geval worden, al blijft het ook zoönose, alleen kan het nog wel een jaar of twee drie duren voordat de mensheid voldoende resistentie heeft opgebouwd.

En daarom is het belangrijk dat iedereen meehelpt dit te bestrijden door zich te laten vaccineren.
Natuurlijk is het jouw keuze of je het risico neemt om ziek te worden en/of langdurige gezondheidsschade te krijgen door jezelf niet gratis te beschermen met vaccins.
Maar of je het recht hebt om een virus in je te laten muteren en een ander daar mee, eventueel dodelijk, te besmetten, is natuurlijk een andere discussie.
Woon je in de rimboe en kom je niemand tegen dan geef ik je helemaal gelijk.
Al wordt dat dan weer gelogenstraft door het feit dat de nieuwe mutatie uit de rimboe al weer in Frankrijk is. (Net zoals Aids, waar nog steeds geen vaccin voor is, ooit uit diezelfde rimboe kwam).
Dus tot ook die persoon in de rimboe beschermd is door hulpprojecten uit de rijke westerse landen blijft iedereen gevaar lopen en met verrassingen geconfronteerd worden.

Dat het maar een bepaald groepje is dat in het ziekenhuis terechtkomt is natuurlijk niet waar.
Inmiddels is de groep die daar terecht komt verschoven naar ca 20 jaar jonger dan bij het begin van de epidemie, en bestaat die groep voor het merendeel uit ongevacineerden en niet geheel gevaccineerden.
Cijfers die je ook simpel terug kunt vinden.
In de derde golf waren de ziekenhuisopnamen <39 jaar enorm toegenomen.
RIVM in oktober (3-11-2021)
Hier kun je terugvinden dat de momenteel opgenomen groep leeftijden op de IC < 59 jaar vrijwel even groot is als de groep 70-79, en dat de groep 60-69 ook haast een derde van de opnames betreft, terwijl de 80+ groep sterk afneemt.
Inmiddels betreffen de opnames, aan het begin van de opnamegolf door Omikron al 1/3 van de gevallen.

En inderdaad, sorry als ik niet op iedereen en elke zin in ga, zoals je zelf ook opmerkte : Er is zoveel meer (dan eindeloos reageren).

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

woensdag 5 januari 2022 15:22

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:39:
[...]

Nee, ik spreek mezelf niet tegen, ik denk dat je het verkeerd interpreteert.
Ik zal het iets duidelijker maken.
Er wordt gesteld dat boosters alleen hier nodig lijken te zijn. Dat is niet zo.
Zolang je nog geen of pas een deel van de bevolking hebt kunnen vaccineren kan er "in de rest van de wereld" dus nog geen sprake zijn van boosteren, dat komt immers pas na de tweede vaccinatie per persoon. Daar ligt dus een stukje hulp te wachten van de rijken aan de armen om zelf niet steeds met mutaties en maatregelen daartegen te maken te krijgen.
Blij zijn dat je booster op booster kunt krijgen, mocht dat nodig zijn, eventueel met een aangepast vaccin aan een nieuwe mutatie als die door het vorige niet meer opgepikt wordt (ander persoon ipv andere jas), is inderdaad een luxeprobleem als een groot deel van de wereld nog geen toegang heeft tot een eerste vaccinatie.
Zolang een groot deel van de wereld nog geen toegang heeft tot vaccins zal het virus daar rond blijven waren met een 100% kans op flinke mutaties, zie bijvoorbeeld de nieuwe mutatie uit Kameroen of de overstap naar herten en andere zoogdieren.
Door de mogelijkheid van muteren in achtergebleven gebieden, en de mogelijkheid op terugbesmetting uit zoogdieren, krijg je dus op zeker verrassing op verrassing voorgeschoteld. Je was immers haast van X af en nu waart Y al weer rond met andere symptomen.
Muteren is gewoon wat een virus doet, dus mutaties vanuit mensen of dieren kunnen in no-time zich weer verspreiden over de hele wereld als mensen (lees "de hele mensheid") geen basisafwering hebben tegen de stam, zoals bij griep nu het geval is. Zodra een nieuw virus al grotendeels onschadelijk gemaakt wordt voordat het zich kan gaan verspreiden kun je lokaal gaan bestrijden ipv mondiaal zoals nu getracht wordt te doen.
Dus tot de tijd dat de hele mensheid een basisafwering heeft tegen de stam zullen boosters tegen nieuwe mutaties nodig zijn, al dan niet aangepast, om zorg toegankelijk te kunnen houden voor iedereen.
Ook bij Influenza loopt de wetenschap achter de feiten aan en krijg je een cocktail-vaccin met de virussen die al wel bekend zijn. Het virus van dit jaar zit er volgend jaar pas bij. Alleen is Influenza geen zoönose en beperkt tot het zoogdier Homo sapiens.
Dat zal dus bij Sars-Covid-19 ook het geval worden, alleen kan het nog wel een jaar of twee drie duren voordat de mensheid voldoende resistentie heeft opgebouwd.

En daarom is het belangrijk dat iedereen meehelpt dit te bestrijden door zich te laten vaccineren.
Natuurlijk is het jouw keuze of je het risico neemt om ziek te worden en/of langdurige gezondheidsschade te krijgen door jezelf gratis te beschermen met vaccins.
Maar of je het recht hebt om een virus in je te laten muteren en een ander daar mee, eventueel dodelijk, te besmetten, is natuurlijk een andere discussie.
Woon je in de rimboe en kom je niemand tegen dan geef ik je helemaal gelijk.
Al wordt dat dan weer gelogenstraft door het feit dat de nieuwe mutatie uit de rimboe al weer in Frankrijk is. (Net zoals Aids, waar geen vaccin voor is, ooit uit diezelfde rimboe kwam).
Dus tot ook die persoon in de rimboe beschermd is door hulpprojecten uit de rijke westerse landen blijft iedereen gevaar lopen en met verrassingen geconfronteerd worden.

Ik snap wat je zegt, of het helemaal klopt kan ik lastig beoordelen (v.w.b. hoe mutaties werken, hoe dit te herleiden is naar wel/geen vaccinaties, enz.).
Echter blijft het punt dan, en de vraag aan jou ook eigenlijk: in de wetenschap zoals je die zelf schetst, kunnen we dan beter hier een 3e, 4e, 5e booster geven of kunnen we beter investeren in de armere landen? Hen de financiële middelen en de hulp bieden de vaccinaties toe te dienen, hen überhaupt (gratis) voldoende vaccins ter beschikking stellen, enzovoorts.
Het is toch onjuist dat de Westerse wereld dit momenteel grootschalig oppakt? Dat ze dit überhaupt willen? Dat ze flink investeren in bijvoorbeeld Afrika?

Je zou ook kunnen stellen dat we dat helemaal niet kúnnen, al zouden we het willen. Maar dan blijft jouw theorie dus ook overeind staan m.b.t. allerlei mutaties, tot in de lengte der jaren, "verrassing op verrassing", zoals je zelf zei. Dus wat is dan het perspectief volgens jou?

Dat het maar een bepaald groepje is dat in het ziekenhuis terechtkomt is natuurlijk niet waar.
Inmiddels is de groep die daar terecht komt verschoven naar ca 20 jaar jonger dan bij het begin van de epidemie, en bestaat die groep voor het merendeel uit ongevacineerden en niet geheel gevaccineerden.
Cijfers die je ook simpel terug kunt vinden.
In de derde golf waren de ziekenhuisopnamen <39 jaar enorm toegenomen.

In dat artikel noemen ze wat percentages. Dat zegt niet zoveel. Kan best dat iets procentueel gezien hard stijgt maar dat het in absolute getallen nog steeds niets voorstelt. Als je van twee naar vier patiënten gaat op de IC in Nederland is dat een stijging van 100%, namelijk een verdubbeling. Als je alleen "stijging 100% noemt" klinkt dit zeer fors. Als je echter inzoomt op de getallen stelt het niets voor.

In deze post heb ik al eens uiteen gezet (middels absolute cijfers) dat het aantal jonge mensen tot 40 jaar in de ziekenhuizen en op de IC's te verwaarlozen is. Recentere cijfers als die uit jouw post, afkomstig van de Rijksoverheid - het Corona dashboard.
Je kunt zeggen: elke patiënt is er één teveel, zoals je dat voor elke ziekte zou kunnen zeggen. Echter wil ik realistisch blijven kijken naar de getallen en de kansen. Daarnaast voorkom je natuurlijk nooit dat er helemaal geen patienten meer worden opgenomen, ook niet na vaccinatie.

Dat vaccinatie helpt en de kans verkleint klopt, dat is de discussie ook niet denk ik want dat blijkt ook gewoon uit de cijfers.
Het gaat mij meer om het framen, het beeld dat soms geschetst wordt en de proportionaliteit van allerlei maatregelen (zoals een vaccinatieplicht voor jonge, gezonde mensen, een 2G systeem, überhaupt een coronapas, enz.).

En inderdaad, sorry als ik niet op iedereen en elke zin in ga, zoals je zelf ook opmerkte : Er is zoveel meer (dan eindeloos reageren).

No problem, wist alleen even niet of het bewust was, viel me gewoon op. Er is inderdaad zoveel meer... en laten we a.u.b. minder generaliseren en haten en meer liefhebben. Dat komt de samenleving ook alleen maar ten goede denk ik

Acties:

woensdag 5 januari 2022 15:43

remzor schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:02:
Echter blijft het punt dan, en de vraag aan jou ook eigenlijk: in de wetenschap zoals je die zelf schetst, kunnen we dan beter hier een 3e, 4e, 5e booster geven of kunnen we beter investeren in de armere landen? Hen de financiële middelen en de hulp bieden de vaccinaties toe te dienen, hen überhaupt (gratis) voldoende vaccins ter beschikking stellen, enzovoorts.

In mijn optiek zit er helaas niets anders op dan hier zorgen dat onze zorg bereikbaar blijft voor iedereen, én grootschalige hulp aan de "derde" wereld.
Dat de zorg bereikbaar blijft lukt, zelfs met alle maatregelen en vaccinaties nog maar deels: Ja, want er is nog net een plekje voor de antivaxxer die toch ook verwacht netjes een bed te krijgen, en Nee, want de meeste planbare zorg is nog steeds afgeschaald.
Dus tot er weer genoeg capaciteit is in ziekenhuizen, én geen overwerkt personeel, zullen de drastische maatregelen van dit moment van tijd tot tijd bij nieuwe uitbraken nodig blijven zolang er geen mondiale basisresistentie is.
Want die komen inderdaad ook weer terug als er een nieuwe mutatie opduikt die voor hoge ziekenhuisopnames zorgt, of dat nu door besmettelijker of ziekmakender komt. Dáártegen zal inderdaad veel meer geld in hulpprogramma`s gestoken moeten worden dan het huidige ieder voor zich en ik eerst, en de armen een niet toereikend fooitje..

Daarnaast blijft het natuurlijk een discussie, want bv Rusland heeft het volgens Poetin helemaal onder controle, Noord Korea ook, terwijl bronnen anders zeggen. Willen die wel westerse hulp?
Die derde wereld is dus veel meer verweven met de onze, of eigenlijk bestaat die niet meer met de huidige globalisering en vliegbewegingen.
Of kijk naar een Nieuw Zeeland die het helemaal onder controle heeft en dan door één domme egoist DJ weer in problemen gebracht wordt.

En wat jij "onterecht framen" noemt is in mijn optiek gewoon de aard van het beestje, dat wat virussen doen : muteren en besmetten om te overleven.
En liever niet zo dodelijk mogelijk want dan is het snel klaar en afgezonderd, liever sluipend zodat iedereen besmet is en later pas klachten krijgt, want dan leeft het langer en krijgt het meer tijd om te muteren.
En niet dat virussen kunnen denken, maar zo werkt het evolutionair.
En inderdaad zou survival of the fittest evolutionair de oplossing bieden, maar om daar dan een groot deel van je familie, of jezelf, door te verliezen, is ook weer zo`n dingetje.
Daar voelen wij ons boven verheven, wij houden iedereen zo lang mogelijk in leven, terwijl de natuur zo altijd voor de sterkste overlevers heeft gezorgd en overpopulatie tegen is gegaan.

Dat nu kinderen gevaccineerd moeten is vanuit de ziekteleer dan ook niet gek, hoewel kinderen niet ernstig ziek worden blijven ze wel drager en/of mogelijk host om in te muteren, en geven ze het virus dus weer door.
Je kan het imo zelfs een beetje voorstellen als die zin die bij een kring in iemands oor gefluisterd wordt, na een rondje komt er een heel ander verhaal uit,
Zo werkt dat met een virus ook, na die kring is het net even anders geworden, alles waar het menselijk lichaam afweer tegen heeft is er uitgemuteerd, want anders had het niet kunnen overleven. En hoe nieuwe infecties verlopen is dus weer de vraag voor de medici.
En geloof me, dat was allemaal vanaf dag 1 bekend, virologie bestaat al wat jaartjes, en dit virus gedraagt zich in zoverre niet anders dan anderen en dat je alles dus van verre aan kan zien komen. Zelfs deels hoe dodelijk/ziekmakend het is, alleen zijn wij niet meer gewend om iets van de overheid aan te moeten nemen en te doen. Wij zijn immers vrij.
Passende maatregelen invoeren had dus vanaf dag 1 een faaloperatie geweest, ondanks dat met een lockdown van een maand in februari 2020, en vervolgens een muur om het land, we binnen Nederland het virus vrijwel kwijt hadden geweest. Er zou oorlog uitgebroken zijn toen.

Nu langzaam iedereen gedeeltelijk immuun kan gemaakt kan je langzaam stapjes maken om iedereen te beschermen, en dan met name eerst de planbare zorg weer op gang te krijgen.
En daar horen voorlopig helaas nog QR codes, boosters en kindervaccinaties bij.
En misschien komt er zelfs wel een mondiale verzekeringsafspraak dat alleen gevaccineerden Coronazorg betaald krijgen, immers is het voor hen de simpele keuze voor een vaccin van 7,50 of mogelijke 100.000 euro ziekenhuiskosten per IC geval.
Dat kun je kil vinden maar voor hen zijn het rekensommetjes, en dat komt voor ons natuurlijk ook dichterbij want de zorg voor de 15%(?) ongevaccineerden wordt voornamelijk betaald door de premie van de gevaccineerden.
Als die een premieverhoging van €25 per maand door de strot geduwd krijgen, want meer ziekenhuizen en personeel nodig voor de planbare zorg, dan is de solidariteit snel over denk ik.

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

zacht

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 15:22:
[...]
Dat kun je kil vinden maar voor hen zijn het rekensommetjes, en dat komt voor ons natuurlijk ook dichterbij want de zorg voor de 15%(?) ongevaccineerden wordt voornamelijk betaald door de premie van de gevaccineerden.
Als die een premieverhoging van €25 per maand door de strot geduwd krijgen, want meer ziekenhuizen en personeel nodig voor de planbare zorg, dan is de solidariteit snel over denk ik.

Ongevaccineerden betalen ook premie, en ik zit nog te wachten op de meest recente cijfers, maar de laatste keer dat ik keek lagen er ook flink wat gevaccineerden in het ziekenhuis. Geheelonthouders en niet-rokers betalen ook premie, net als alcoholisten en kettingrokers. Een hogere premie vanwege geen prik gaat er echt niet komen, en als dat ooit het plan wel wordt gaat dat door de eerste de beste rechter afgeschoten worden.

Mijn collega die nog over prik 1 aan het twijfelen is, was onlangs zowel qua zelftest positief als bij de GGD na contact met een ander positief geval. Heeft een week in quarantaine gezeten, met letterlijk nul klachten. Geen kuchje, geen niesje, helemaal niets. Die is onder de 30, gezond, en was al aan het twijfelen. Die gaat echt geen vaccinatie halen.
Het lijkt heel moeilijk te accepteren voor veel mensen, maar er is simpelweg een groep die never nooit niet gevaccineerd gaat worden.

woensdag 5 januari 2022 19:10

Acties:

woensdag 5 januari 2022 19:29

Hier nog een uitgebreid artikel waarin alle FUD over de giftigheid van mRNA vaccins voor kinderen, valselijk de wereld ingeslingerd via een video op Facebook, ontkracht wordt met uitleg en links naar onderzoeken. (origineel hier)

Andersoortige FUD en misinformatie wordt hier ontkracht door het AFP

[ Voor 8% gewijzigd door Teijgetje op 05-01-2022 19:11 ]

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

Arrien

Teijgetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 19:10:
Hier nog een uitgebreid artikel waarin alle FUD over de giftigheid van mRNA vaccins voor kinderen, valselijk de wereld ingeslingerd via een video op Facebook, ontkracht wordt met uitleg en links naar onderzoeken. (origineel hier)

Andersoortige FUD en misinformatie wordt hier ontkracht door het AFP

Je haalt nu je info van een blijkbaar niet zo onafhankelijke factchecker. Zo zie je maar dat het erg moeilijk is om informatie te vinden die onafhankelijk gesponsord is, of niet politiek beinvloed, of gewoon propaganda is voor bv bedrijven, farmaceuten etc.

https://mediabiasfactcheck.com/americans-for-prosperity/

https://medium.com/@Valid...p-fact-check-bf8ae02343df

https://censortrack.org/social-platform/afp-united-states

http://www.avfoto.nl

woensdag 5 januari 2022 19:38

Acties:

gambieter

Just me & my cat

Tja, Robert Malone. Die mafketel is gelukkig van Twitter afgetrapt, en is een bekend leugenaar.

De zelfverklaarde uitvinder van het mRNA vaccin.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.

woensdag 5 januari 2022 20:09

Acties:

Newjersey

gambieter schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 19:38:
Tja, Robert Malone. Die mafketel is gelukkig van Twitter afgetrapt, en is een bekend leugenaar.

De zelfverklaarde uitvinder van het mRNA vaccin.

Zijn die leugens alleen debunked door het AFP?

woensdag 5 januari 2022 20:13

Acties:

Racing_Reporter

Contentmaker

Pffff, tegenvallertje. Pa wel aan de lijn gehad, maar doordat het niet zo goed ging met ma met wat persoonlijke gezondheidsprobleempjes, had hij geen trek om door te pakken. Hij vond het belangrijker om bij te slapen, hoé fout kan je je prioriteiten hebben zeg

Dan maar laten gaan denk ik. Ik ben in ieder geval thuis niet meer te vinden de komende tijd (de nodige contacten) als je er op die manier mee om gaat. De kans dat ik iets oploop of dat er iets broeit is in ieder geval aanwezig, en begrafenissen heb ik ècht geen trek.

[ Voor 12% gewijzigd door Racing_Reporter op 05-01-2022 20:13 ]

Als je dit leest, heb je teveel tijd.

woensdag 5 januari 2022 20:13

Acties:

gambieter

Just me & my cat

Newjersey schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 20:09:
Zijn die leugens alleen debunked door het AFP?

Vast en zeker elders ook. Maar het is niet zo dat leugenaars pas leugenaars worden als er een debunk heeft plaatsgevonden; ze zullen eerst hun eigen claims moeten bewijzen.

Ik verspil mijn tijd niet verder aan Malone.

I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.

woensdag 5 januari 2022 20:16

Acties:

-tom-562

Oliesjeik

Racing_Reporter schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 20:13:
Pffff, tegenvallertje. Pa wel aan de lijn gehad, maar doordat het niet zo goed ging met ma met wat persoonlijke gezondheidsprobleempjes, had hij geen trek om door te pakken. Hij vond het belangrijker om bij te slapen, hoé fout kan je je prioriteiten hebben zeg Dan maar laten gaan denk ik. Ik ben in ieder geval thuis niet meer te vinden de komende tijd (de nodige contacten) als je er op die manier mee om gaat. De kans dat ik iets oploop of dat er iets broeit is in ieder geval aanwezig, en begrafenissen heb ik ècht geen trek.

Waar gaat dit over?

Vaak bu'j te bang!

woensdag 5 januari 2022 20:17

Acties:

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod

Arrien schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 19:29:
[...]

Je haalt nu je info van een blijkbaar niet zo onafhankelijke factchecker. Zo zie je maar dat het erg moeilijk is om informatie te vinden die onafhankelijk gesponsord is, of niet politiek beinvloed, of gewoon propaganda is voor bv bedrijven, farmaceuten etc.

https://mediabiasfactcheck.com/americans-for-prosperity/

https://medium.com/@Valid...p-fact-check-bf8ae02343df

https://censortrack.org/social-platform/afp-united-states

Dat is helemaal niet zo moeilijk. Neem een kijkje op de EMA-website. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon te roepen dat alles verdacht is.

woensdag 5 januari 2022 20:20

Acties:

Arrien

RoD schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 20:17:
[...]

Dat is helemaal niet zo moeilijk. Neem een kijkje op de EMA-website. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon te roepen dat alles verdacht is.

Teijgetje kwam aan met 'facts' van AFP, daarop reageerde ik.

http://www.avfoto.nl

woensdag 5 januari 2022 20:24

Acties:

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod

Arrien schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 20:20:
[...]

Teijgetje kwam aan met 'facts' van AFP, daarop reageerde ik.

Tsja, dat is de media. Sommige zijn goed, sommigen snappen er geen fluit van, sommigen zijn van het padje af. Het artikel van AFP lijkt me overigens uitstekend, als ik dat zo lees. Maar punt is dat als je goede informatie wil, je gewoon naar de instanties kan kijken die er over gaan.

woensdag 5 januari 2022 20:45

Acties:

Racing_Reporter

Contentmaker

-tom-562 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 20:16:
[...]

Waar gaat dit over?

Sorry, follow-up op wat ik eerder hier schreef vandaag. Ouders niet gevaccineerd, allemaal gedoetjes, vandaag geen succes in een ultieme poging om hem mee te krijgen richting vaccinatieplaats.

Racing_Reporter in "De Covid kroeg"

[ Voor 3% gewijzigd door Racing_Reporter op 05-01-2022 20:45 ]

Als je dit leest, heb je teveel tijd.

woensdag 5 januari 2022 23:57

Acties:

Joel22

Vorige keer ben ik hier ook geholpen dus even mijn persoonlijke sores. Ik ben dus van nature een overheidsvertrouwer en ook voor een samenleving. Noem me zelfs een sensitief en verbindend mens als je wilt. Ben begin 30 en in principe van het type laten we samen uit de crisis komen. Heb ook netjes mij gevaccineerd. Alleen ik heb vanaf het begin van deze coronapandemie al moeite met vaccinatiedwang, omdat ik aarzel of je wel zulk zwaar geschut mag inzetten op een virus wat voor veel mensen niet dodelijk is. Net zoals ik mij afvraag of het wel ethisch is om jongeren in een lockdown te stoppen. Is dat echt wijs en de enige mogelijkheid?
Ik zoek eigenlijk mensen van hetzelfde snit maar nog steeds in het beleid van de overheid geloven. Ik merk dat ik steeds meer denk: welke belangen zitten hier achter? Zit er dan toch een beleid achter om de maatschappij anders in te richten? Nee ik bedoel niet 'de bloeddrinkende elite'. Gewoon ik vind het moeilijk dat er echt voortdurend gekeken wordt naar wat het beste is voor de algehele volksgezondheid. Het gaat mij niet zozeer om het maken van fouten. Het gaat mij erom dat ik begin te aarzelen aan de goede intenties van de overheid. Kan iemand mij geruststellen en uitleggen waarom het eigenlijks best logisch is wat we allemaal doen? Boosteren, lockdown etc.

donderdag 6 januari 2022 00:18

Acties:

5pë©ïàál_Tèkén

Joel22 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 23:57:
Kan iemand mij geruststellen en uitleggen waarom het eigenlijks best logisch is wat we allemaal doen? Boosteren, lockdown etc.

Logica impliceert dat uit A vervolgend B voortkomt, waaruit C voortkomt etc - een gesloten cyclus die terug te leiden is naar het begin. De overheid reageert telkens op nieuwe ontwikkelingen en is daarmee logisch bezig. Aangezien er 17 miljoen verschillende belangen te behartigen zijn zal iedereen ergens wel het gevoel hebben (gehad) 'goh, ik vind dat mijn belangen niet zijn behartigd'. Dat is logisch (

) want niet alle belangen kunnen altijd behartigd worden.
Het overheidbeleid kraken is geen sport - het is heel simpel zelfs. Dit komt vooral omdat er telkens zo veel nieuwe informatie komt die reeds gemaakte keuzes in een ander perspectief zetten, maar nooit de niet gemaakte keuzes illustreren. Oftewel - we weten nooit hoe 'spot on' de overheid was met een keuze, of hoe vreselijk ze er naast zaten. Net zoals er 17 miljoen voetbalcoaches zijn in dit land zijn er ondertussen ook 17 miljoen virologen. Na twee jaar corona gehannes is het logisch dat men het beu is en de pandemie simplistischer en radicaler wil benaderen. Immers, als de vorige keuzes zo goed waren, waarom zitten we dan nog in die pandemie!?!?!?!
Die frustratie komt vooral omdat 'we' vinden dat alles zo maakbaar en stuurbaar moet zijn, en veel dingen zijn dat gewoon niet. De overheid is niet 'in control', niemand is dat. We weten alleen dat we samen in die shitshow zitten en dat er iemand de regie moet hebben. En liever een sub-optimale regie dan geen regie - dat hebben we ondertussen wel gezien in de VS en het VK.

We kunnen corona niet simpeler maken. Wel komen er steeds meer puzzelstukjes bij. Maar als je niet kan zien waar welk puzzelstukje hoort, dan werkt dat juist verwarrend. Zo ook met informatie en keuzes over corona. 'Gelukkig' hebben we een overheid en wetenschappers die zich niet/minder laten verleiden door corona-moeheid maar zich baseren op cijfers, onderzoek, beleid en behaalde resultaten. Dat dat steeds minder matched met het moraal zegt meer over het moraal dan over het beleid vind ik. Moe zijn van een reis maakt dat het eindpunt niet dichterbij komt, maar wel dat je wil stoppen met de reis. Alleen zou het stoppen betekenen dat er (tien?)duizenden doden vallen die voorkomen hadden kunnen worden. Dat zou de MH17 ramp x100 zijn, heel grof geschat en totaal niet onderbouwd.

kop op

Team anti-scalp - wauw..

donderdag 6 januari 2022 00:30

Acties:

Joel22

Bedankt @5pë©ïàál_Tèkén ! Dit is nu net een reactie die helpt. Meer over het waarom ik/men zo in verwarring kan raken. Dat puzzelstukjes verhaal helpt mij wel. Zeker ook je punt over maakbaarheid/stuurbaarheid. Dank!

donderdag 6 januari 2022 09:03

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:17

@5pë©ïàál_Tèkén Waar ik persoonlijk moeite mee heb is het feit dat de dood een soort taboo is geworden (ik wens echter niemand dood hoor).
Maar we hebben gemiddeld 155.000 doden per jaar in Nederland, waarvan 10.000 doden die bezwijken van de griep. Nu is dit virus een factor 2 erger dan een griepvirus, maar het is geen ebola...

Van de 2.543.304 mensen onder de 60 die (officieel) geregistreerd zijn als positief getest zijn er 666 mensen overleden in 2 jaar.
Er zijn in Nederland 12.880.219 mensen onder de 60, als je dat even lineair doorzet zou je op 3373 mensen die overlijden aan corona uitkomen. Dat is dus 0,0262%
En ja dan heb je ook een percentage die last krijgen/hebben van long covid, waarvan de cijfers behoorlijk onduidelijk zijn: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid

(pagina 81)
https://www.rivm.nl/sites...s_20211228_1206_final.pdf

https://opendata.cbs.nl/s...7461BEV/table?fromstatweb

Is het eerlijk om 12,8 miljoen mensen te "gijzelen" met deze mentaal zware maatregelen (nog even los van de verplichte vaccinatie voor 12,8 miljoen mensen die niet of nauwelijks last hebben van het virus).

Ik zeg niet dat er geen maatregelen nodig zijn 1; om de ziekenhuizen te ontlasten en 2 om het virus in de hand te houden, echter de maatregelen treffen zoveel mensen (winkeliers bv) waar sowieso al weinig besmettingen optraden.
Daarnaast zitten we al bijna tegen de 100 miljard euro aan steun, maatregelen, prik/test locaties etc...

Dus ja ik snap wel dat heel veel mensen corona-moe zijn, maar het blijft wel een morele discussie idd.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:30

under peer review

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:03:
@5pë©ïàál_Tèkén Waar ik persoonlijk moeite mee heb is het feit dat de dood een soort taboo is geworden (ik wens echter niemand dood hoor).
Maar we hebben gemiddeld 155.000 doden per jaar in Nederland, waarvan 10.000 doden die bezwijken van de griep. Nu is dit virus een factor 2 erger dan een griepvirus, maar het is geen ebola...

Van de 2.543.304 mensen onder de 60 die (officieel) geregistreerd zijn als positief getest zijn er 666 mensen overleden in 2 jaar.
Er zijn in Nederland 12.880.219 mensen onder de 60, als je dat even lineair doorzet zou je op 3373 mensen die overlijden aan corona uitkomen. Dat is dus 0,0262%
En ja dan heb je ook een percentage die last krijgen/hebben van long covid, waarvan de cijfers behoorlijk onduidelijk zijn: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid

(pagina 81)
https://www.rivm.nl/sites...s_20211228_1206_final.pdf

https://opendata.cbs.nl/s...7461BEV/table?fromstatweb

Is het eerlijk om 12,8 miljoen mensen te "gijzelen" met deze mentaal zware maatregelen (nog even los van de verplichte vaccinatie voor 12,8 miljoen mensen die niet of nauwelijks last hebben van het virus).

Ik zeg niet dat er geen maatregelen nodig zijn 1; om de ziekenhuizen te ontlasten en 2 om het virus in de hand te houden, echter de maatregelen treffen zoveel mensen (winkeliers bv) waar sowieso al weinig besmettingen optraden.
Daarnaast zitten we al bijna tegen de 100 miljard euro aan steun, maatregelen, prik/test locaties etc...

Dus ja ik snap wel dat heel veel mensen corona-moe zijn, maar het blijft wel een morele discussie idd.

Kan me op zich wel vinden in je verhaal, echter zijn jouw dodenaantallen wel gebaseerd op de situatie mét maatregelen/lockdowns. Dus het werkelijke dodental komt veel hoger uit dan in jouw voorbeeld.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:37

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:17:
[...]

Kan me op zich wel vinden in je verhaal, echter zijn jouw dodenaantallen wel gebaseerd op de situatie mét maatregelen/lockdowns. Dus het werkelijke dodental komt veel hoger uit dan in jouw voorbeeld.

Waarom dan? Als er 2,5 miljoen mensen onder de 60 covid hebben gekregen en er zijn 666 van overleden, waarom zou er dan bij die overige 10,3 miljoen opeens exponentieel meer mensen overlijden?

Volgens mij is de enige crux in mijn verhaal de ziekenhuis capaciteit, maar er zullen nooit 10 miljoen mensen in 1x besmet raken.
En ik heb in dit verhaal de 60+'ers geïsoleerd

[ Voor 15% gewijzigd door ArcticWolf op 06-01-2022 09:34 ]

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:53

under peer review

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:30:
[...]

Waarom dan? Als er 2,5 miljoen mensen onder de 60 covid hebben gekregen en er zijn 666 van overleden, waarom zou er dan bij die overige 10,3 miljoen opeens exponentieel meer mensen overlijden?

Volgens mij is de enige crux in mijn verhaal de ziekenhuis capaciteit, maar er zullen nooit 10 miljoen mensen in 1x besmet raken.
En ik heb in dit verhaal de 60+'ers geïsoleerd

Dan begrijp ik het misschien verkeerd. Maar jouw dodenaantallen zijn gebaseerd op historische data (mét lockdown)en je wilt op de 1 of andere manier versoepelen en maatregelen opheffen. Dan kan het toch alleen maar uit de hand lopen?

Acties:

Cyberpope

When does the hurting stop??

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:30:
[...]

Waarom dan? Als er 2,5 miljoen mensen onder de 60 covid hebben gekregen en er zijn 666 van overleden, waarom zou er dan bij die overige 10,3 miljoen opeens exponentieel meer mensen overlijden?

Volgens mij is de enige crux in mijn verhaal de ziekenhuis capaciteit, maar er zullen nooit 10 miljoen mensen in 1x besmet raken.
En ik heb in dit verhaal de 60+'ers geïsoleerd

Daar gaat het niet om. Al gingen er nog 3x zoveel mensen dood die plots dood zouden neervallen, is dat vervelend, maar zou niet direct probleem zijn. Probleem is de druk die deze mensen op de zorg leggen voor ze dood zijn en de druk van elke zieke persoon die niet doodgaat.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......

donderdag 6 januari 2022 09:57

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:57

⭐⭐⭐

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:17:
[...]

-- Dus het werkelijke dodental komt veel hoger uit dan in jouw voorbeeld.

Dat is een aanname he.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:58

under peer review

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:57:
[...]

Dat is een aanname he.

Uiteraard, maar die lijkt me nogal logisch...

Acties:

donderdag 6 januari 2022 09:59

⭐⭐⭐

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:57:
[...]

Uiteraard, maar die lijkt me nogal logisch...

Weet ik eigenlijk niet

.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:06

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:03:

Is het eerlijk om 12,8 miljoen mensen te "gijzelen" met deze mentaal zware maatregelen (nog even los van de verplichte vaccinatie voor 12,8 miljoen mensen die niet of nauwelijks last hebben van het virus).

Ik zeg niet dat er geen maatregelen nodig zijn 1; om de ziekenhuizen te ontlasten en 2 om het virus in de hand te houden, echter de maatregelen treffen zoveel mensen (winkeliers bv) waar sowieso al weinig besmettingen optraden.
Daarnaast zitten we al bijna tegen de 100 miljard euro aan steun, maatregelen, prik/test locaties etc...

Volgens mij is code zwart in de ziekenhuizen hedentendage dé reden om maatregelen te treffen. Niemand heeft het meer om de oudjes die het hoekje om gaan heb ik 't idee. De lockdown is er puur om te voorkomen dat jij, mocht je in je auto een ongeluk krijgen, niet je noodzakelijke zorg op de IC kunt krijgen, omdat de dobbelsteen heeft uitgewezen dat jouw buurman op de SEH gewonnen heeft.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:09

⭐⭐⭐

Osiris schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:59:
[...]

Volgens mij is code zwart in de ziekenhuizen hedentendage dé reden om maatregelen te treffen. Niemand heeft het meer om de oudjes die het hoekje om gaan heb ik 't idee. De lockdown is er puur om te voorkomen dat jij, mocht je in je auto een ongeluk krijgen, niet je noodzakelijke zorg op de IC kunt krijgen, omdat de dobbelsteen heeft uitgewezen dat jouw buurman op de SEH gewonnen heeft.

Klopt niet helemaal wat je zegt hoor.
Op de IC zijn er altijd bedden beschikbaar voor spoedgevallen, als jij een auto-ongeluk krijgt en je moet acuut aan je been worden geopereerd dan kan dit gewoon. Ze laten je niet doodbloeden

.

De oudjes zijn helaas wel het bokje, goed voorbeeld is helaas mijn oma. Zij woont in de stad (Haarlem) en moet haar booster halen op Schiphol. Even voor de duidelijkheid, zij woont in een verzorgingstehuis waar niemand even die prik mag zetten. Ook een groot nadeel is momenteel dat je in het verzorgingstehuis niets kan waar je eigenlijk wel voor zit. Klaverjassen, koffie drinken en gezamenlijk eten.

Mijn oma is 93.

Acties:

Basekid

Ik zit een beetje in dubio... ik sta vanavond op de planning voor mijn boostershot (jeej).

Echter was ik eergister de hele dag ontzettend moe en liep ik de hele dag met hoofdpijn. De nacht ervoor had ik lichte spierpijn. Dit zijn blijkbaar klachten die perfect passen bij Omnikron.
Nu ben ik me die dag meteen gaan testen bij de GGD, daarvan was de uitkomst negatief.

Is het nu slim om toch de booster uit te stellen? De uitkomst was natuurlijk gewoon negatief, maar de klachten komen wel perfect overeen... Maarja ik wil die booster ook heel graag hebben. Wat zou het betekenen als ik wel corona had/heb, en dan nu toch booster?

donderdag 6 januari 2022 10:10

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:11

Amateur prutser

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:06:
[...]

Klopt niet helemaal wat je zegt hoor.
Op de IC zijn er altijd bedden beschikbaar voor spoedgevallen, als jij een auto-ongeluk krijgt en je moet acuut aan je been worden geopereerd dan kan dit gewoon. Ze laten je niet doodbloeden .

En die hebben we omdat we code zwart afwenden door maatregelen.
Hebben we wel code zwart ga jij gewoon dood aan je ongeluk of waarmee je dan ook in het ziekenhuis wil komen.

Geloof mij, die bedden zijn gewoon vol bij code zwart en dan heb je echt pech.

Ohja en als je gereanimeerd zou moeten worden is t al helemaal klaar.
Dat doen we ook niet meer dan.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennis1812 op 06-01-2022 10:12 ]

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:12

⭐⭐⭐

Dennis1812 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:10:
[...]

En die hebben we omdat we code zwart afwenden door maatregelen.
Hebben we wel code zwart ga jij gewoon dood aan je ongeluk of waarmee je dan ook in het ziekenhuis wil komen.

Geloof mij, die bedden zijn gewoon vol bij code zwart en dan heb je echt pech.

Dat geloof ik niet.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:13

Amateur prutser

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:11:
[...]

Dat geloof ik niet.

Dan niet. Kom je er vanzelf achter.

Protocollen/draaiboeken code zwart staan gewoon online hoor. Ik verzin het niet. Hebben er vorig jaar scholing in gehad.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:32

under peer review

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:11:
[...]

Dat geloof ik niet.

Ga je dan even inlezen over wat code zwart precies inhoudt.
Afgelopen maanden werd al meerdere keren aangegeven dat er in sommige ziekenhuizen nog maar 1 reservebed over was voor bijvoorbeeld verkeersongelukken. En zelfs dat bed was af en toe in gebruik voor covid-patienten.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:39

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:57:
[...]

Uiteraard, maar die lijkt me nogal logisch...

Die is niet logisch, een lockdown zorgt er niet voor dat je wel of niet overlijdt aan corona. Het stelt het hooguit uit.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:41

under peer review

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:32:
[...]

Die is niet logisch, een lockdown zorgt er niet voor dat je wel of niet overlijdt aan corona. Het stelt het hooguit uit.

Dat is te simpel. Als je de lockdown opheft op het moment dat het virus significant minder rondgaat in de maatschappij en iedereen intussen geboosterd is, dan worden de overlevingskansen veel groter.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:42

⭐⭐⭐

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:13:
[...]

Ga je dan even inlezen over wat code zwart precies inhoudt.
Afgelopen maanden werd al meerdere keren aangegeven dat er in sommige ziekenhuizen nog maar 1 reservebed over was voor bijvoorbeeld verkeersongelukken. En zelfs dat bed was af en toe in gebruik voor covid-patienten.

Oke. Zijn er dan ook cijfers beschikbaar van overledenen doordat ze niet geholpen konden worden? Dan krijg ik er een beter beeld van.

@Dennis1812 ben je een beetje chagrijnig

?

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:44

under peer review

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:41:
[...]

Oke. Zijn er dan ook cijfers beschikbaar van overledenen doordat ze niet geholpen konden worden? Dan krijg ik er een beter beeld van.

Er is voor zover ik weet nog geen sprake geweest van code zwart, dus waar zou ik cijfers vandaan moeten halen?
Je zou naar andere landen kunnen kijken. Had Italië geen code zwart tijdens de 1e golf?

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:44

⭐⭐⭐

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:42:
[...]

Er is voor zover ik weet nog geen sprake geweest van code zwart, dus waar zou ik cijfers vandaan moeten halen?
Je zou naar andere landen kunnen kijken. Had Italië geen code zwart tijdens de 1e golf?

Geen idee, ik zal eens zoeken.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:44

Amateur prutser

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:41:
[...]

Oke. Zijn er dan ook cijfers beschikbaar van overledenen doordat ze niet geholpen konden worden? Dan krijg ik er een beter beeld van.

@Dennis1812 ben je een beetje chagrijnig ?

Nee. Alleen geen behoefte aan nog meer mensen die alleen aankomen met:
Ik geloof het niet.
Als het gewoon heel duidelijk is en hier al veelvuldig uitgelegd is en de draaiboeken gewoon online staan.

Ik stop daar geen energie meer in om je verder te overtuigen. Je ziet het dan vanzelf wel als we in een code zwart zitten en je je been breekt of een blindedarmontsteking krijgt ofzo.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.

Acties:

donderdag 6 januari 2022 10:50

Stimulate14 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:06:
[...]

Klopt niet helemaal wat je zegt hoor.
Op de IC zijn er altijd bedden beschikbaar voor spoedgevallen, als jij een auto-ongeluk krijgt en je moet acuut aan je been worden geopereerd dan kan dit gewoon. Ze laten je niet doodbloeden .

Het "Draaiboek Pandemie deel 1 versie 2.1" maakt geen onderscheid tussen COVID-19-patiënten en trauma's hoor. Als jouw auto-ongeluk ernstig genoeg is (akkoord, dan moet 't ook wel bijzonder ernstig neurotrauma zijn met overlevingskans <10 %, maar toch), dan kom jij niet op de IC. Ook als je niet ziek genoeg bent, waarbij je éérder nog wel naar de IC ging, blijf je lekker op de afdeling. Succes dan maar.

En dan hebben we het nog maar over fase 3A/3B, waarbij naar medische gronden wordt gekeken. (En 3B logischerwijs nog strenger is, bijv. "licht kwetsbare" mensen worden dan al niet meer opgenomen. Dat kunnen wellicht je ouders al zijn! Ook wordt er bijv. niet meer gereanimeerd op de IC. Lig je dan, na je auto-ongeluk op de IC. Jeej, gehaald. Schiet je uit je been toch een bloedpropje naar je long, hoppa, forse longembolie. Iedereen drukdruk met andere patiënten, kom je onverhoopt in een hartstilstand. Jammer, geen reanimatie meer, want 3B. Lig je dan dood met je 24.)

Lees het draaiboek maar eens door, met name het stroomdiagram op pagina 23 is inzichtvol.

Fase 3C, o.b.v. niet-medische gronden, is uiteraard nog erger.

Als jij denkt dat met code zwart je zómaar met je ongelukje nog op de IC komt, want ze houden daar wel een plekje voor vrij, dan heb je overduidelijk code zwart nog niet begrepen.

[ Voor 49% gewijzigd door Osiris op 06-01-2022 11:01 ]

Acties:

Cyberpope

When does the hurting stop??

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 10:32:
[...]

Die is niet logisch, een lockdown zorgt er niet voor dat je wel of niet overlijdt aan corona. Het stelt het hooguit uit.

Klopt volledig. Maar een lockdown zorgt er voor dat er voldoende zorg beschikbaar is, wat wel een invloed heeft op het ziekteverloop van Covid (en andere aandoening) waardoor de overlevingskans groter is.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......

donderdag 6 januari 2022 11:40

Acties:

donderdag 6 januari 2022 11:58

Arrien schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 19:29:
[...]

Je haalt nu je info van een blijkbaar niet zo onafhankelijke factchecker. Zo zie je maar dat het erg moeilijk is om informatie te vinden die onafhankelijk gesponsord is, of niet politiek beinvloed, of gewoon propaganda is voor bv bedrijven, farmaceuten etc.

https://mediabiasfactcheck.com/americans-for-prosperity/

https://medium.com/@Valid...p-fact-check-bf8ae02343df

https://censortrack.org/social-platform/afp-united-states

Natuurlijk is alles aanvechtbaar......
Ook die onafhankelijke woke, zoals je jezelf blijkbaar ziet.

Zou ik zeker blijven doen, facts checken.

En de eerste link is gelijk van een scam-site? Maar goed, de failed facts die beschreven worden gaan over Obamacare en belastingverhogingen, die door conservatieven betwist worden en als niet waar bestempeld worden.

En je middelste link gaat over het AP? Totaal iets anders en links in dat artikel die niet werken?
Is dat niet wat je bedoeld met "ongefundeerde ik roep maar wat"? Of dacht je "he, twee dezelfde letters, waar rook is, is vuur"?

En je derde AFP factcheck debunk link? Laat ik daar alleen over zeggen dat de board members bestaan uit de oprichtster van de Tea Party Patriots, een advocaat die exclusief religieuze vrijheden verdedigd, de oprichter van Students for Trump, en daarna wordt het allemaal nog conservatiever en ben ik afgehaakt qua onafhankelijk openmindedness.
In mijn ogen een ultra-rechtse en superpatriotistische site.

Je directe link legt uit met wie het AFP allemaal samenwerken op alle continenten toch, en funding?
Als ik daar een linkje volg, bv de "GOA files complaints" , dan lees ik eigenlijk dat de Gun Owners America het niet eens zijn want AFP krijgt geld uit Frankrijk. En dat is niet America First.....
De hele derde link betreft eigenlijk klachten van GOA...........Over gekleurd en bias gesproken. (of moet gekleurd hier gelezen als "de witte conservatieve racistische Amerikaan zegt"?)

Om het eigenlijk kort samen te vatten is het makkelijkst om je eigen woorden te quoten

Je haalt nu je info van een blijkbaar niet zo onafhankelijke factcheckers. Zo zie je maar dat het erg moeilijk is om informatie te vinden die onafhankelijk gesponsord is, of niet politiek beinvloed, of gewoon propaganda is voor bv bedrijven, farmaceuten etc.

Maar gezien je zelf jouw links als onafhankelijk, niet gesponsord, niet politiek beïnvloed, en geen propaganda ziet, je valt me er namelijk mee aan, denk ik dat ik inderdaad een trouwe rechtse Trump supporter nooit ga overtuigen dat waar je me van beschuldigd............op die sites eigenlijk alles gespint wordt.

Hoe het AFP facts checkt kun je hier lezen trouwens. (mocht je het interessant vinden).

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

Agent47

I always close my contracts.

Booster zit erin hoor:) ‘96 hier

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.

donderdag 6 januari 2022 12:19

Acties:

Arrien

Teijgetje schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 11:40:
[...]

lang verhaal

Klinkt allemaal heel interessant jouw theorieën, maar het punt was alleen te laten zien dat AFP en bv. ook de facebook factcheckers gewoon niet als onafhankelijk gezien kunnen worden, dus je kunt aan de hand daarvan niet even bepaalde personen of websites cancellen of wegzetten als leugenaars.

En nee, ik zag mijn links niet als onafhankelijk hoor, dat is toch niet aan te tonen.

Heb jouw link nagelezen. Ze praten daar over hun werkwijze die er op zich nauwkeurig uitziet, maar je kunt nooit weten of ze belangen hebben bij een organisatie, politieke partij waardoor hun checks toch een bepaalde richting op gestuurd worden.
Ze zijn ook factchecker voor facebook zag ik, daarover nog een linkje uit de BMJ: https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1170

[ Voor 26% gewijzigd door Arrien op 06-01-2022 12:27 ]

http://www.avfoto.nl

donderdag 6 januari 2022 14:11

Acties:

Wailing_Banshee

You're Next

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:03:
@5pë©ïàál_Tèkén Waar ik persoonlijk moeite mee heb is het feit dat de dood een soort taboo is geworden (ik wens echter niemand dood hoor).

Dat is mijns inziens ook het grootste probleem. En dan zijn wij (als Nederland) nog niet eens zo heel erg, aangezien je hier niet hoeft te wachten op een natuurlijke dood als het einde nabij is (wat 1 van de redenen is dat wij relatief weinig IC bedden hebben...)

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.

donderdag 6 januari 2022 15:42

Acties:

spartacusNLD

This is Sparta!!

Agent47 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 11:58:
Booster zit erin hoor:) ‘96 hier

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door spartacusNLD op 06-01-2022 15:43 ]

Ryzen 7 7800X3D - Gigabyte B850 AORUS ELITE - Sapphire Nitro+ Radeon RX 9070 XT - Fractal Design Meshify 3 - Arctic Liquid Freezer III Pro 280 - Kingston Fury Beast 32GB - WD_Black 2TB

donderdag 6 januari 2022 15:47

Acties:

Kluus

Gang is alles

spartacusNLD schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 15:42:
[...]

***members only***

Klopt, loopt helemaal door elkaar volgens mij. Mijn zus van '85 kon eventueel vorige week donderdag al op de dag dat ze de afspraak maakte en is uiteindelijk afgelopen zondag geboostered (die donderdag kon ze niet). Ik, '83 en mijn vrouw '82 zijn allebij pas de 14e aan de beurt. Zelfde GGD en locaties als mijn zus.

[ Voor 5% gewijzigd door Kluus op 06-01-2022 15:52 ]

donderdag 6 januari 2022 16:43

Acties:

donderdag 6 januari 2022 17:21

Gewoon inlopen, is al de hele tijd op de radio... zijn al meerdere locaties waar je zonder afspraak meteen terecht kan.

Maar veel plezier

ik wacht nog even.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti

Acties:

Agent47

I always close my contracts.

spartacusNLD schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 15:42:
[...]

***members only***

Oosten van het land woon ik. Misschien is dat het?

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.

donderdag 6 januari 2022 18:07

Acties:

donderdag 6 januari 2022 18:56

Arrien schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 12:19:
[...]

Klinkt allemaal heel interessant jouw theorieën, maar het punt was alleen te laten zien dat AFP en bv. ook de facebook factcheckers gewoon niet als onafhankelijk gezien kunnen worden

En dat doe je door links te plaatsen van ofwel een site die er niets mee te maken heeft, ofwel een scamsite, ofwel een ultra rechtse pro Trump site?
Imo heb je alleen aangetoond dat je zelf niet zo goed facts checkt.

Stay away from negative people, they have a problem for every solution.

Acties:

GekkePrutser

remzor schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:11:
[...]
Je spreekt jezelf hier wat mij betreft ontzettend tegen. Blij zijn dat wij booster na booster kunnen krijgen en ze in de armere landen nog niet eens één vaccinatie hebben gehad. Je geeft notabene zelf aan dat we "verrassing op verrassing" zullen krijgen en het pas een "griepje" wordt als de hele wereld voldoende is gevaccineerd. Met andere woorden: dat gaat dus nooit gebeuren? Of hoe moet ik dat interpreteren?

Zo is dat natuurlijk helemaal niet. Landen die zich niet laten vaccineren bouwen ook gewoon immuniteit op door de vele besmettingen die rondwaren. Misschien zelfs wel beter omdat dat op de daadwerkelijk rondwarende varianten gebaseerd is in plaats van de vaccins die op reeds gepasseerde varianten gebouwd zijn.

Natuurlijk wel met een flink hogere impact op de zorg (voor zover ze daar al een functioneel zorgsysteem hebben) en dodentallen. Het is geen situatie die je wil hebben maar het is ook weer niet zo dat we er nooit vanaf komen als ze niet meedoen. Ik denk dat het zelfs sneller endemisch kan worden op die manier alhoewel het wel op een minder humane manier zal zijn.

Maar het idee dat we er nooit af komen zonder de derde wereld te vaccineren is mijns inziens niet juist. Ik vind wel dat we ze vaccins moeten aanbieden om er op een humanere manier doorheen te komen. Maar als ze echt niet willen dan kunnen we ze ook niet gaan dwingen.

[ Voor 10% gewijzigd door GekkePrutser op 06-01-2022 18:59 ]

donderdag 6 januari 2022 20:05

Acties:

Michael_OsGroot

Yes... Yes!

Hij zit er in, numero 3! Gele boekje vergeten maar soit. Knallen druk hier in de rai. Wel goedgemutst personeel. Over 10 minuten kan ik gaan

Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen

donderdag 6 januari 2022 20:06

Acties:

hoevenpe

Michael_OsGroot schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 20:05:
Hij zit er in, numero 3! Gele boekje vergeten maar soit. Knallen druk hier in de rai. Wel goedgemutst personeel. Over 10 minuten kan ik gaan

Vergeet overmorgen niet je nieuwe QR-code in de corona-app op te halen.
Dat moet blijkbaar handmatig.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°

donderdag 6 januari 2022 20:10

Acties:

donderdag 6 januari 2022 20:14

hoevenpe schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 20:06:
[...]

Vergeet overmorgen niet je nieuwe QR-code in de corona-app op te halen.
Dat moet blijkbaar handmatig.

Gaat via DigiD hè en die app kan gelukkig niet continu bij je gegevens en kan ook niet automagisch via DigiD inloggen

Acties:

Arjantje72

Osiris schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 20:10:
[...]

Gaat via DigiD hè en die app kan gelukkig niet continu bij je gegevens en kan ook niet automagisch via DigiD inloggen

Maar je moet het wel zelf handmatig toevoegen aan de app.

donderdag 6 januari 2022 20:15

Acties:

donderdag 6 januari 2022 20:18

Arjantje72 schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 20:14:
[...]

Maar je moet het wel zelf handmatig toevoegen aan de app.

Ja, dat beaam ik toch ook? Komt omdat de app niet continu bij je RIVM-gegevens kan én ook niet automatisch kan inloggen. Dús moet je het door op je DigiD in te loggen handmatig doen.

[ Voor 9% gewijzigd door Osiris op 06-01-2022 20:15 ]

Acties:

donderdag 6 januari 2022 21:14

@GekkePrutser Dat was mijn stelling ook niet, je reageert denk ik op de verkeerde persoon

Ik parafraseerde @Teijgetje, het stuk dat hij hierover schreef dus.

Alleen met @Teijgetje ga ik er nooit uit komen, en wel hier om: die polariseert alleen naar mijn mening. Termen als antivaxxer en premie-verhogingen voor mensen zonder vaccin gaan er bij mij (principieel dus) gewoon niet in. Zo zit ons sociale zekerheidsstelsel simpelweg niet in elkaar.
Als je dat echt vindt mag dat maar moet je die lijn consequent doortrekken lijkt mij. Anders ben je zeer selectief en zelfs wat hypocriet. En als je premie differentiatie wil, zoals dit bijvoorbeeld ook voor andere verzekeringen kan gelden (maar dus júist bewust momenteel niet voor de zorgverzekering) dan betekent dat dus ook premie-verhogingen voor mensen die (andere) ongezonde/slechte keuzes maken in het leven. En daarvan kun je een hele lijst samenstellen, je kunt bij wijze van spreken een heel puntensysteem optuigen. Dan kun je gaan differentiëren en maatwerk gaan toepassen. Dat zou niet mijn voorkeur hebben, aangezien we nu een mooi systeem hebben op basis van solidariteit waarbij iedereen meebetaald (in de vorm van premies en belastingen) en we het ook enigszins betaalbaar houden met zijn allen. Om slechts zeer selectief te zeggen “ja maar nu moet die coronapatiënt die niet gevaccineerd is maar meer premie betalen”, terwijl het misschien pas de eerste keer in 40 jaar tijd is dat die persoon van enige zorg gebruik maakt, gaat er bij mij dus niet in.

Van niemand, welke keuzes men ook heeft gemaakt en hoe ongezond iemand ook leeft, hoef ik een hogere premie te zien. Nogmaals; ik ben voor het stelsel zoals we dat nu hebben (en zou die dus niet even veranderen of aanpassen op basis van één ziekte/aandoening/keuze, lees: het halen van een vaccin nu. Dat hebben we immers nog nooit gedaan, niet met andere vaccins en niet met andere ongezonde keuzes).

Overigens zou het voor mij persoonlijk goed uit pakken wat premie betreft: ik rook niet, ben nooit ziek, heb een normaal postuur, ken mijn eigen huisarts niet eens en sport niet overmatig dus geen gekke blessures o.i.d. Het is dus geen mening waar ik zelf ‘beter’ van word, ik vind het gewoonweg niet wenselijk.

Acties:

5pë©ïàál_Tèkén

remzor schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 20:18:

*knip* En als je premie differentiatie wil, zoals dit bijvoorbeeld ook voor andere verzekeringen kan gelden (maar dus júist bewust momenteel niet voor de zorgverzekering) dan betekent dat dus ook premie-verhogingen voor mensen die (andere) ongezonde/slechte keuzes maken in het leven. *knip*

Die differentiatie is er al - hoger/lager eigen risico. Gezonde mensen nemen het max eigen risico, mensen die structureel een beroep doen op de zorg nemen lager eigen risico. Er is dus al een verkapte premie-verhoging. Verschillende zorgmodules maken dat niet iedereen voor het zelfde tarief de zelfde zorg krijgt. Dit schaar ik niet onder marktwerking want er is geen sprake van vrijwillige vraag en aanbod - het is noodzaak en aanbod.]]]

Team anti-scalp - wauw..

donderdag 6 januari 2022 21:18

Acties:

cvs79

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 21:14:
[...]

Die differentiatie is er al - hoger/lager eigen risico. Gezonde mensen nemen het max eigen risico, mensen die structureel een beroep doen op de zorg nemen lager eigen risico. Er is dus al een verkapte premie-verhoging. Verschillende zorgmodules maken dat niet iedereen voor het zelfde tarief de zelfde zorg krijgt. Dit schaar ik niet onder marktwerking want er is geen sprake van vrijwillige vraag en aanbod - het is noodzaak en aanbod.]]]

Er is zelfs ook al differentie via het Wlz-premie deel op je inkomen. Laten we het vooral nog complexer maken met nog meer differentiatie.

donderdag 6 januari 2022 21:23

Acties:

5pë©ïàál_Tèkén

ArcticWolf schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 09:03:
@5pë©ïàál_Tèkén Waar ik persoonlijk moeite mee heb is het feit dat de dood een soort taboo is geworden (ik wens echter niemand dood hoor).

Eens. Niets is zo natuurlijk als de dood. In de natuur (of wat we er nog van hebben...) 'moet' dood hout, blaadjes en dode dieren opgeruimd worden waardoor de leven/dood cyclus wordt verstoord én 'we' niet 'geconfronteerd' worden met de dood.

Maar we hebben gemiddeld 155.000 doden per jaar in Nederland, waarvan 10.000 doden die bezwijken van de griep. Nu is dit virus een factor 2 erger dan een griepvirus, maar het is geen ebola...

Van de 2.543.304 mensen onder de 60 die (officieel) geregistreerd zijn als positief getest zijn er 666 mensen overleden in 2 jaar.
Er zijn in Nederland 12.880.219 mensen onder de 60, als je dat even lineair doorzet zou je op 3373 mensen die overlijden aan corona uitkomen. Dat is dus 0,0262%

*knip*

Dus ja ik snap wel dat heel veel mensen corona-moe zijn, maar het blijft wel een morele discussie idd.

Alleen zorgt corona niet alleen voor doden, maar kan het ook veel andere (blijvende) gezondheidsproblemen veroorzaken. Dit zie ik (zoals bij veel cijfer-wapperaars) niet terug. Het is niet een kwestie van leven-en-dood, dat is een oversimplificatie die niet matched met de werkelijkheid.
Tevens zou dit een ongewenst precedent scheppen - als maatschappij er voor kiezen de zwakken (en wat semi-random pechvogels) offeren voor 'het grote goed'. Wanneer en hoe gaan we dit principe dan vaker hanteren?
Van een overheid mag je verwachten dat die voor je zorgt en van een maatschappij mag je verwachten dat die zichzelf niet opvreet. Als daar aan getoornd wordt krijg je een land als de VS. Nou zijn we, vind ik, al ver genoeg van dit grondprincipe verdwaald (hallo toeslagen affaire), dus laten we A.U.B. deze grens niet nog verder oprekken.

Team anti-scalp - wauw..

donderdag 6 januari 2022 21:26

Acties: