De Covid kroeg

[Dennis1812]

@Empathy niet te dronken op verknipt. Ik sta daar als verpleegkundige. Druk zat geweest laatste jaar

[Empathy]

Dennis1812 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:08:
@Empathy niet te dronken op verknipt. Ik sta daar als verpleegkundige. Druk zat geweest laatste jaar

Denk dat het deze editie niet minder gaat worden na zo'n lange tijd niks, maar ik zal me gedragen

[Señor Sjon]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:04:
[...]

Ik denk dat weinigen zich laten vaccineren 'omdat ze dat opgedragen krijgen'. Ik denk dat de meerderheid dit uit vrije wil doet, omdat ze inzien dat het risico ziek te worden (veeeeeel) groter is dan het risico op een mogelijke vaccin-bijwerking. En tsja het is maar een prikje. Kleine moeite toch.

[...]

Die kans is inderdaad klein, voor jou. Persoonlijk vind ik 1% meer dan genoeg reden om een vaccin te nemen.

Daarnaast is er natuurlijk het argument dat je ook anderen beschermt, dat je helpt om het virus helemaal te verdrijven, en dat je helpt de kans op mutaties kleiner te maken. En natuurlijk dat de maatregelen sneller versoepeld kunnen worden.

Het gros zit gewoon om zonder testen de grens over te kunnen mee te prikken. Je loopt dan geen risico dat een positieve test je vakantie in het water gooit.

[The Zep Man]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:44:
Het verbaast mij ook dat er zoveel mensen braaf doen wat ze opgedragen krijgen vanuit de overheid en de manier waarop sceptici zoals Dick Bijl worden afgeserveerd op dit forum bevalt mij totaal niet.

Wat jou wel of niet bevalt is net zo relevant als wat Dick Bijl roept. Als je bewijs hebt voor iets, breng het dan naar academici en niet naar de media. Aan dat getoeter hebben enkel *knip* een boodschap.
Die denigrerende benaming laten we aub achterwege

Señor Sjon schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:18:
Je loopt dan geen veel minder risico dat een positieve test je vakantie in het water gooit.

Fixed. Vaccins zijn erg effectief, maar niet 100%.

[edit]
Je hebt natuurlijk wel gelijk, als men niet test dan heb je ook geen positieve test.

[ Voor 59% gewijzigd door tweakduke op 11-06-2021 19:09 ]

[Verwijderd]

Het vaccin blijkt toch minder magnetisch te zijn dan ze dacht (vanaf 6:00)

[vickypollard]

Maar nu heeft niemand uitgelegd waarom die sleutel blijft plakken, terwijl dat haar vraag was

[The Realone]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:44:
[...]


Het verbaast mij ook dat er zoveel mensen braaf doen wat ze opgedragen krijgen vanuit de overheid en de manier waarop sceptici zoals Dick Bijl worden afgeserveerd op dit forum bevalt mij totaal niet.

Hier overigens nog een podcast (#21) met Dick Bijl:
https://www.nporadio2.nl/podcasts/op-zn-kop

Ik verbaas mij er ook over dat je blijkbaar grote aantallen op dit forum afserveerd door te zeggen "dat ze braaf doen wat de overheid ze opdraagt". Dan doe je dus alsof men niet kritisch na kan denken en weloverwogen die beslissing kan maken die toevallig in lijn ligt met het vaccinatiebeleid.

Nou heb ik zojuist die podcast eens aangezet (en weet ik weer waarom ik zo'n gruwelijke hekel aan podcasts heb...) en ik ben er niks wijzer van geworden. Daar praten wat mensen die wel 10x aangegeven hebben dat ze vooral geen "anti-vaxxers" zijn, maar kritisch denken werkt bij hun wel maar 1 kant op. Goed, dat terzijde.

Ik weet nu wel dat Dick Bijl boeken schrijft maar daar verdient hij vast geen cent aan.

De "conclusie" uit die podcast is dus eigenlijk "misschien is het verstandig te wachten, maar we weten niet hoe lang en kunnen het ook niet onderbouwen".
Daarnaast "het kan zomaar zijn dat we nu lagere aantallen zien vanwege de hogere temperaturen, maar het kan ook door de vaccinatie komen" met even later "het zou kunnen dat het virus al op zijn weg naar buiten is".

Ik vraag me oprecht af welke conclusies jij hier zelf uit trekt...

En dan wordt de podcast afgesloten met "wij zijn geen anti-vaxxers en willen niemand vertellen wat ze moeten doen, maar zorg we schrikken hier wel enorm van!!!!".

[Verwijderd]

vickypollard schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:38:
Maar nu heeft niemand uitgelegd waarom die sleutel blijft plakken, terwijl dat haar vraag was

Door het vetlaagje op de huid

[vickypollard]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:40:
[...]
Door het vetlaagje op de huid

Ja, ik vroeg het me niet zozeer af, maar die mevrouw die heeft daar trillend van de zenuwen dat sleuteltje staan plakken, dus konden ze op z'n minst daar even antwoord op geven

[-tom-562]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:40:
[...]
Door het vetlaagje op de huid

Het was mooi geweest als iemand haar een RVS of aluminium sleuteltje had gegeven en deze ook was blijven plakken

[ Voor 16% gewijzigd door -tom-562 op 11-06-2021 15:42 ]

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:42:
[...]

Het was mooi geweest als iemand haar een RVS of aluminium sleuteltje had gegeven en deze ook was blijven plakken
[Afbeelding]

Volgende week mijn eerste vaccin, maar het blijkt dat ik nu al magnetisch ben!

[BlackMonkey]

Señor Sjon schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:18:
[...]


Het gros zit gewoon om zonder testen de grens over te kunnen mee te prikken. Je loopt dan geen risico dat een positieve test je vakantie in het water gooit.

Dit is op zijn minst een flinke aanname. Uit onderzoek naar de bereidheid komt het tenminste niet als hoofdreden naar voren. Tuurlijk, het is een extra motivatie. Maar de campagne is al ver voor de vakanties begonnen en loopt nu toevallig gelijk.

[Coach4All]

vickypollard schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:38:
Maar nu heeft niemand uitgelegd waarom die sleutel blijft plakken, terwijl dat haar vraag was

Als je al 1,5 jaar je handen stuk wast en voor de rest ver weg blijft van douche of bad, dan blijft vanzelf alles plakken.

[Woy]

Zo, mijn eerste vaccinatie zit er in. Het liep allemaal erg gesmeerd, en zo te zien zitten ze in Utrecht nog lang niet aan de top capaciteit als ik zag hoeveel lege slaloms voor rijen ik door moest lopen.

[de Peer]

The Realone schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:39:
[...]


Ik verbaas mij er ook over dat je blijkbaar grote aantallen op dit forum afserveerd door te zeggen "dat ze braaf doen wat de overheid ze opdraagt". Dan doe je dus alsof men niet kritisch na kan denken en weloverwogen die beslissing kan maken die toevallig in lijn ligt met het vaccinatiebeleid.

Nou heb ik zojuist die podcast eens aangezet (en weet ik weer waarom ik zo'n gruwelijke hekel aan podcasts heb...) en ik ben er niks wijzer van geworden. Daar praten wat mensen die wel 10x aangegeven hebben dat ze vooral geen "anti-vaxxers" zijn, maar kritisch denken werkt bij hun wel maar 1 kant op. Goed, dat terzijde.

Ik weet nu wel dat Dick Bijl boeken schrijft maar daar verdient hij vast geen cent aan.

De "conclusie" uit die podcast is dus eigenlijk "misschien is het verstandig te wachten, maar we weten niet hoe lang en kunnen het ook niet onderbouwen".
Daarnaast "het kan zomaar zijn dat we nu lagere aantallen zien vanwege de hogere temperaturen, maar het kan ook door de vaccinatie komen" met even later "het zou kunnen dat het virus al op zijn weg naar buiten is".

Ik vraag me oprecht af welke conclusies jij hier zelf uit trekt...

En dan wordt de podcast afgesloten met "wij zijn geen anti-vaxxers en willen niemand vertellen wat ze moeten doen, maar zorg we schrikken hier wel enorm van!!!!".

Ik heb hem zojuist ook helemaal beluisterd en ik heb me groen en geel zitten ergeren!
Wat een vooringenomenheid. Die presentatoren die ook menen objectief te zijn maar wel 10 x zeggen hoe erg ze in shock zijn door dit gesprek en waarom luisteren we naar EEN DIERENARTS??? Dat terwijl veel dierenartsen in virologie gespecialiseerd zijn, dat is juist heel logisch. Blijkbaar kijkt mevrouw nogal neer op dierenartsen. Dat vind ik best beledigend.

Er wordt ook aangehaald dat nog niet alle safety-data binnen zijn. Dat is correct, maar dat wil niet zeggen dat er acuut gevaar is. Er zijn natuurlijk wel afwegingen gemaakt voordat je de wereldpopulatie gaat inenten.

[Valandil]

The Zep Man schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 15:24:
[...]
Wat jou wel of niet bevalt is net zo relevant als wat Dick Bijl roept. Als je bewijs hebt voor iets, breng het dan naar academici en niet naar de media. Aan dat getoeter hebben enkel knip een boodschap.

Media heeft bewust voor een bepaald narratief gekozen en dat is de koers volgen van overheid en rivm. Dit geven ze ook zelf toe.

Veel (internationale) experts krijgen simpelweg onvoldoende podium.
Dit zorgt namelijk voor te veel verwarring en ze willen niet dat wij zelf teveel gaan nadenken. Kortom, zij bepalen wel wat goed voor ons en wat niet.

Wat dus nu gebeurt is dat de experts (en dat zijn echt niet de minste) alleen via alternatieve kanalen hun verhalen en zorgen kunnen delen, wat de massa weer bestempeld als "onbetrouwbaar / fake / wappie-site" zonder naar de persoon te kijken of de inhoud.

Ga maar na hoevaak we de kop van Ab op televisie hebben gezien...

[ Voor 0% gewijzigd door tweakduke op 11-06-2021 19:10 . Reden: Quote aangepast ]

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:21:
[...]


Media heeft bewust voor een bepaald narratief gekozen en dat is de koers volgen van overheid en rivm. Dit geven ze ook zelf toe.

Veel (internationale) experts krijgen simpelweg onvoldoende podium.
Dit zorgt namelijk voor te veel verwarring en ze willen niet dat wij zelf teveel gaan nadenken. Kortom, zij bepalen wel wat goed voor ons en wat niet.

Wat dus nu gebeurt is dat de experts (en dat zijn echt niet de minste) alleen via alternatieve kanalen hun verhalen en zorgen kunnen delen, wat de massa weer bestempeld als "onbetrouwbaar / fake / wappie-site" zonder naar de persoon te kijken of de inhoud.

Ga maar na hoevaak we de kop van Ab op televisie hebben gezien...

Maar vind je het ook niet heel naïef om te denken dat mensen zelf de materie volledig zullen begrijpen? Het is voor de experts al best lastig.
De gemiddelde persoon heeft daar echt het verstand niet voor. Hebben geen verstand van virussen of vaccins, zijn niet in staat objectief risico's te beoordelen, hebben niet alle data etc etc.
Zo gek is het dan toch niet dat er 'voor hen gedacht' wordt, want dat is tenslotte de taak van de overheid.
En als ik ook kijk ik o.a. dit topic hoe mensen tot hun conclusies komen, bevestigt dat het alleen maar. Sommige mensen doen dit zelfs 'op basis van gevoel'. Dat kan en mag allemaal, maar dat is niet iets wat een podium zou moeten krijgen.

Tegenwoordig kom je er (helaas) niet meer met de feiten, maar met het meest sensationele verhaal. Dat baart mij nog altijd zorgen.

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:31:
[...]


Maar vind je het ook niet heel naïef om te denken dat mensen zelf de materie volledig zullen begrijpen? Het is voor de experts al best lastig.
De gemiddelde persoon heeft daar echt het verstand niet voor. Hebben geen verstand van virussen of vaccins, zijn niet in staat objectief risico's te beoordelen, hebben niet alle data etc etc.
Zo gek is het dan toch niet dat er 'voor hen gedacht' wordt, want dat is tenslotte de taak van de overheid.
En als ik ook kijk ik o.a. dit topic hoe mensen tot hun conclusies komen, bevestigt dat het alleen maar. Sommige mensen doen dit zelfs 'op basis van gevoel'. Dat kan en mag allemaal, maar dat is niet iets wat een podium zou moeten krijgen.

Tegenwoordig kom je er (helaas) niet meer met de feiten, maar met het meest sensationele verhaal. Dat baart mij nog altijd zorgen.

Je zegt het helemaal correct: dat is de taak van de overheid
Niet de taak van de media. Die houden nu heel doelbewust informatie achter wat ook maar enigszins afbreuk doet aan het paniek-imago. Het is niet aan hun om op de stoel van de politiek te zitten. Maar in Nederland werkt de Media nou eenmaal zo. Al sinds jaar en dag....

[Kwistnix]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:31:
Zo gek is het dan toch niet dat er 'voor hen gedacht' wordt, want dat is tenslotte de taak van de overheid.

Pardon?

[MarcoC]

Woy schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:09:
Zo, mijn eerste vaccinatie zit er in. Het liep allemaal erg gesmeerd, en zo te zien zitten ze in Utrecht nog lang niet aan de top capaciteit als ik zag hoeveel lege slaloms voor rijen ik door moest lopen.

Lege rijen hoeven niet zoveel te zeggen over de prikcapaciteit. Een efficiënt proces dat hoge volumes aankan zal er altijd heel gestroomlijnd uit zien.

[de Peer]

Kwistnix schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:35:
[...]

Pardon?

Als in, beschermen van de volksgezondheid en zwakkeren in de samenleving?

[codex]

Ik weet niet hoe jullie dit ervaren, maar corona heeft mij wel veel positiefs gebracht qua mindset. Waar ik voorheen altijd aan het malen was over zaken die helemaal niet relevant zijn en mij altijd opgejaagd voelde ben ik nu veel rustiger in mijn hoofd. Ik heb er meer een pluk de dag mentaliteit door gekregen.

Ik was bijvoorbeeld al tijden niet tevreden door mijn werksituatie. Het was allemaal wel makkelijk, maar ik had veel irritaties. Waar ik voorheen lang bleef vasthouden heb ik vorige week de knoop doorgehakt en besloten een nieuwe baan te gaan zoeken. Ik geef weinig om carrière, als ik maar genoeg verdien om rond te komen en het leuk heb dan vind ik het goed. Toch bleef ik in een ongezonde werksituatie hangen, vandaag als gevolg van een andere instelling voor het eerst een sollicitatiegesprek gehad.

Ook simpele dingen als uit eten gaan of een terras bezoeken ben ik meer gaan waarderen. Wel gek eigenlijk, voorheen ging het aan mij voorbij omdat ik het normaal vond.

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:40:
[...]

Als in, beschermen van de volksgezondheid en zwakkeren in de samenleving?

Maar even: als de overheid en de daarmee de media bepalen wat we wel en niet krijgen te horen en zien, waarom veroordelen we wel China en Noord Korea als het gaat om censuur?

[roffeltjes]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 14:44:
[...]
Het verbaast mij ook dat er zoveel mensen braaf doen wat ze opgedragen krijgen vanuit de overheid en de manier waarop sceptici zoals Dick Bijl worden afgeserveerd op dit forum bevalt mij totaal niet.

Dat heeft toch vooral te maken met de inhoud van zijn relaas.

Ik vind het lullig voor Dick, maar als je de geschiedenis van vaccins bekijkt blijft er geen spaan overeind van zijn alarmistische verhaal, vaccins zijn een succesverhaal en in al die jaren zijn er uiterst, uiterst zelden problemen en die worden er vroeg uitgepikt (zoals bij A-Z het trombose probleem heel snel naar boven kwam). Om deze te duiden... we zijn zo sensitief dat we een risico van 1 op een miljoen binnen een paar weken eruit weten te halen, maar hij is bang op lange duur werkingen (om hem maar eens om de oren te meppen met zijn eigen cijfer, "slechts" 1 op 100 wordt gehospitaliseerd, dus hij is heel goed in selectief angst zaaien).

Verder is ook zijn verhaal dat we honderd man moeten vaccineren om één zieke te voorkomen gewoon debiel... zo kan je juist met vaccineren niet rekenen. De cijfers van de vaccinerende landen zijn een duidelijk bewijs dat zijn sommetje compleet flauwekul is.

Voor de rest, de tests die hier zijn gehouden zijn niet alleen veel groter dan andere testen op geneesmiddelen, ze zijn nu ook allang al voorbij het kort termijn punt. De beste man lult dus gewoon maar wat. Aangezien het geen domoor is vraag je je af waarom iemand moedwillig dat soort leugens probeert te verkopen.

[ Voor 18% gewijzigd door roffeltjes op 11-06-2021 16:56 ]

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:49:
[...]


Maar even: als de overheid en de daarmee de media bepalen wat we wel en niet krijgen te horen en zien, waarom veroordelen we wel China en Noord Korea als het gaat om censuur?

Het is aan de media zelf om te bepalen wie ze een podium geven. Maar blijkbaar kiest een groot deel er voor om de informatie vanuit de officiële kanalen te laten komen. Lijkt mij een goede keuze omdat daar goed over nagedacht is door veel experts.
En ja dan blijven er bepaalde vragen onbeantwoord. So be it. Veel is nog niet duidelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 11-06-2021 16:55 ]

[de Peer]

roffeltjes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:52:
[...]


Dat heeft toch vooral te maken met de inhoud van zijn relaas.

Ik vind het lullig voor Dick, maar als je de geschiedenis van vaccins bekijkt blijft er geen spaan overeind van zijn alarmistische verhaal, vaccins zijn een succesverhaal en in al die jaren zijn er uiterst, uiterst zelden problemen en die worden er vroeg uitgepikt (zoals bij A-Z het trombose probleem heel snel naar boven kwam). Om deze te duiden... we zijn zo sensitief dat we een risico van 1 op een miljoen binnen een paar weken eruit weten te halen, maar hij is bang op lange duur werkingen (om hem maar eens om de oren te meppen met zijn eigen cijfer, "slechts" 1 op 100 wordt gehospitaliseerd, dus hij is heel goed in selectief angst zaaien).

Verder is ook zijn verhaal dat we honderd man moeten vaccineren om één zieke te voorkomen gewoon debiel... zo kan je juist met vaccineren niet rekenen. De cijfers van de vaccinerende landen zijn een duidelijk bewijs dat zijn sommetje compleet flauwekul is.

Voor de rest, de tests die hier zijn gehouden zijn niet alleen veel groter dan andere testen op geneesmiddelen, ze zijn nu ook allang al voorbij het kort termijn punt. De beste man lult dus gewoon maar wat. Aangezien het geen domoor is vraag je je af waarom iemand moedwillig dat soort leugens probeert te verkopen.

Ik denk dat hij de helicopter view mist en redeneert vanuit slechts een paar invalshoeken waar hij te veel waarde aan hecht. Zoiets. En misschien toch gebrek aan de juiste expertise.

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:52:
[...]

Het is aan de media zelf om te bepalen wie ze een podium geven. Maar blijkbaar kiest een groot deel er voor om de informatie vanuit de officiële kanalen te laten komen. Lijkt mij een goede keuze omdat daar goed over nagedacht is door veel experts.
En ja dan blijven er bepaalde vragen onbeantwoord. So be it. Veel is nog niet duidelijk.

Het is niet aan de media om op de stoel van de politiek te zitten. Ze houden bewust nieuws achter wat niet aansluit bij de vaccinatiedrang.

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:59:
[...]


Het is niet aan de media om op de stoel van de politiek te zitten. Ze houden bewust nieuws achter wat niet aansluit bij de vaccinatiedrang.

Heb je misschien een concreet voorbeeld?

Ik kan me bijvoorbeeld wel voorstellen dat het niet handig is om een discussie te gaan houden "moeten we ons wel laten vaccineren" wat vervolgens een ongefundeerde welles-nietes discussie wordt. Dat zaait alleen maar onrust. Maar jij hebt het over nieuws?

[ Voor 29% gewijzigd door de Peer op 11-06-2021 17:06 ]

[Woy]

MarcoC schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:39:
[...]

Lege rijen hoeven niet zoveel te zeggen over de prikcapaciteit. Een efficiënt proces dat hoge volumes aankan zal er altijd heel gestroomlijnd uit zien.

Nee dat snap ik, maar bijvoorbeeld ook de wachtruimte achteraf was nog minstens half leeg. Een en ander zal natuurlijk vooral afhankelijk zijn van beschikbaarheid van personeel. Maar ik had het idee dat er nog wel ruimte was om op te schalen als dat nodig zou zijn.

[The Zep Man]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:21:
[...]


Media heeft bewust voor een bepaald narratief gekozen en dat is de koers volgen van overheid en rivm. Dit geven ze ook zelf toe.

Veel (internationale) experts krijgen simpelweg onvoldoende podium.

Die experts hebben ook geen podium nodig. Die experts moeten bezig zijn met bewijs te verzamelen en daarover peer-reviewed publiceren. Dat is echter maar moeilijk, want je zal ervoor aan het werk moeten gaan. Iets ongefundeerd roeptoeteren is makkelijker.

[ Voor 14% gewijzigd door The Zep Man op 11-06-2021 17:14 ]

[Valandil]

Edited…

[ Voor 110% gewijzigd door Valandil op 27-07-2021 08:55 ]

[Valandil]

The Zep Man schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:13:
[...]
Die experts hebben ook geen podium nodig. Die experts moeten bezig zijn met bewijs te verzamelen en daarover peer-reviewed publiceren. Dat is echter maar moeilijk, want je zal ervoor aan het werk moeten gaan. Iets ongefundeerd roeptoeteren is makkelijker.

Even los van deze discussie is peer-review tegenwoordig het toverwoord om iets wel of niet aan te nemen. Denk dat Allan Savory het wel mooi verwoord heeft (nogmaals los van deze discussie maar alleen even over de term peer review )

YouTube: Original research, peer reviewed papers, academia, PhDs, science, lo...

[Miki]

Ik mis alleen nog Bill Gates en 5G, dan heb ik mijn bingokaart vol.

[Valandil]

Miki schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:03:
Ik mis alleen nog Bill Gates en 5G, dan heb ik mijn bingokaart vol.

Nee nee, dan moet je ook WEF, Davos en Soros nog hebben.
En dit is wel de kern van het hele probleem: je bent of voor of je bent tegen.
Maar als je tegen bent, dan ben je schijnbaar ook per direct een anti-vaxxer, 5G complotdenker, Bill Gates als master of Doom gelover etc.....

[ManiacsHouse]

Nou juichen hoor... Ze mogen met 20.000 op een kluit zich weer gaan volgooien op een festival. En dan hoor ik zojuist dat schoolreisje voor mijn jongste er dit jaar wéér niet inzit... Want de versoepelingen laten dat nog niet toe ofzoiets... Wtf?! Why?

[Valandil]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:11:
Nou juichen hoor... Ze mogen met 20.000 op een kluit zich weer gaan volgooien op een festival. En dan hoor ik zojuist dat schoolreisje voor mijn jongste er dit jaar wéér niet inzit... Want de versoepelingen laten dat nog niet toe ofzoiets... Wtf?! Why?

Past niet in het de vaccinatiestrategie.
Feit dat kinderen Corona prima aankunnen, doet er niet toe

Nee flauw grapje. Maar voor kinderen is dit echt super ruk.
Totaal verknipt beeld krijgen ze over hoe school en hun jeugd is.
Kamp en schoolreisje is een van de hoogte punten van het jaar.

Ze kunnen wel met zijn allen in het lokaal zitten, maar een schoolreisje kan weer niet.

[ Voor 23% gewijzigd door Valandil op 11-06-2021 18:21 ]

[Dennis1812]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:18:
[...]


Past niet in het de vaccinatiestrategie.
Feit dat kinderen Corona prima aankunnen, doet er niet toe

Feit is daarbij wel dat de ouders van die kinderen covid misschien niet aan kunnen. En same voor de begeleiders.

[Valandil]

Dennis1812 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:20:
[...]

Feit is daarbij wel dat de ouders van die kinderen covid misschien niet aan kunnen. En same voor de begeleiders.

Dat kan je toch inventariseren?
Misschien zijn bepaalde ouders (als begeleider) al gevaccineerd of doen ze een test of vinden ze prima...

[Dennis1812]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:22:
[...]


Dat kan je toch inventariseren?
Misschien zijn bepaalde ouders (als begeleider) al gevaccineerd of doen ze een test of vinden ze prima...

Of je gaat volgend jaar weer.
Zat pretparken die je uberhaubt nog niet willen hebben als grote groep.
Kan dan in t begin van t schooljaar en aan t eind een keer desnoods.

[Valandil]

Dennis1812 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:25:
[...]

Of je gaat volgend jaar weer.
Zat pretparken die je uberhaubt nog niet willen hebben als grote groep.
Kan dan in t begin van t schooljaar en aan t eind een keer desnoods.

Festivals is prima, maar kinderen op schoolreisje kan niet 🙄

We verkloten een hele generatie…

[Dennis1812]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:32:
[...]


Festivals is prima, maar kinderen op schoolreisje kan niet 🙄

We verkloten een hele generatie…

Is er collectief in het hele land besloten geen schoolreisjes meer te doen dan?
Of is er besloten om misschien even te wachten tot het iets verstandiger is, wetende dat scholen enorme besmettingshaarden vormen?

En hoe ga je trouwens verkloot worden door niet met je basisschool klas door de efteling te rennen?

[ Voor 10% gewijzigd door Dennis1812 op 11-06-2021 18:45 ]

[anandus]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:32:
[...]


Festivals is prima, maar kinderen op schoolreisje kan niet 🙄

We verkloten een hele generatie…

Schoolreisjes, -uitjes en -kampen zijn allang alweer bezig, hoor

En die 'hele generatie' is er allang weer bovenop. Drama much?

[ Voor 14% gewijzigd door anandus op 11-06-2021 18:52 ]

[ManiacsHouse]

Dennis1812 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:43:
[...]

Is er collectief in het hele land besloten geen schoolreisjes meer te doen dan?
Of is er besloten om misschien even te wachten tot het iets verstandiger is, wetende dat scholen enorme besmettingshaarden vormen?

En hoe ga je trouwens verkloot worden door niet met je basisschool klas door de efteling te rennen?

Blijkbaar iets met nu is het een beschermende leer- en werkomgeving. Ik weet niet of je zelf kinderen hebt, maar ik heb ze er wel degelijk last van zien hebben. Vorig jaar ook al geen schoolreisje. Groep 8 kamp van de oudste ging niet door. Veel thuis moeten zijn en online les. Nu ook alleen naar school en verder geen gekke dingen... Kinderen zijn deels beperkt tot wat school of hun ouders regelen en voor ze doen. Die kunnen nog niet zelf bedenken wat kan er nu en wat mag en waar kan ik het fijn hebben. Dus ja ze missen een stuk(je). En als er iets is wat nog in mijn herinnering lag van school waren het de leuke bijzondere dingen.
Je klem zuipen kan nu ook. Een festival kun je de komende 10-20-30 jaar nog doen. Schoolreisjes en kampen is maar eenmalig in een erg belangrijk deel van je leven.

anandus schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:51:
[...]

Schoolreisjes, -uitjes en -kampen zijn allang alweer bezig, hoor

Niet dat ik weet. Of de school van mijn zoon lult uit zijn nek...

[ Voor 15% gewijzigd door ManiacsHouse op 11-06-2021 18:56 ]

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:14:
[...]


https://dailyexpose.co.uk...your-freedom-on-may-29th/

Geen woord op het journaal hierover… niks

Waarom zou je je op dit soort fake news sites begeven?
Kom jij zo aan je informatie?

[anandus]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:52:
[...]

Niet dat ik weet. Of de school van mijn zoon lult uit zijn nek...

Bij mijn dochter op school is dat gewoon weer aan de gang, ze heeft al schooluitje gehad, volgende week sportdag, schoolkamp gaat ook weer door.

Men maakt zich drukker over waar het extra geld heenmoet

[Laguna]

roffeltjes schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:52:
[...]


Dat heeft toch vooral te maken met de inhoud van zijn relaas.

Ik vind het lullig voor Dick, maar als je de geschiedenis van vaccins bekijkt blijft er geen spaan overeind van zijn alarmistische verhaal, vaccins zijn een succesverhaal en in al die jaren zijn er uiterst, uiterst zelden problemen en die worden er vroeg uitgepikt (zoals bij A-Z het trombose probleem heel snel naar boven kwam). Om deze te duiden... we zijn zo sensitief dat we een risico van 1 op een miljoen binnen een paar weken eruit weten te halen, maar hij is bang op lange duur werkingen (om hem maar eens om de oren te meppen met zijn eigen cijfer, "slechts" 1 op 100 wordt gehospitaliseerd, dus hij is heel goed in selectief angst zaaien).

Je kan het niet vergelijken met vaccins die al vele jaren op de markt zijn, omdat er hier gebruik wordt gemaakt van andere technieken. Het is onwaarschijnlijk, maar het is simpelweg nog niet bekend of er langetermijneffecten zijn.

Verder is ook zijn verhaal dat we honderd man moeten vaccineren om één zieke te voorkomen gewoon debiel... zo kan je juist met vaccineren niet rekenen. De cijfers van de vaccinerende landen zijn een duidelijk bewijs dat zijn sommetje compleet flauwekul is.

Want jij hebt ook een studie epidemiologie gevolgd?

Voor de rest, de tests die hier zijn gehouden zijn niet alleen veel groter dan andere testen op geneesmiddelen, ze zijn nu ook allang al voorbij het kort termijn punt. De beste man lult dus gewoon maar wat. Aangezien het geen domoor is vraag je je af waarom iemand moedwillig dat soort leugens probeert te verkopen.

En jij hebt ook jarenlange ervaring met de goedkeuring van geneesmiddelen om zoiets te kunnen beweren?

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:55:
[...]

Waarom zou je je op dit soort fake news sites begeven?
Kom jij zo aan je informatie?

Dus omdat de MSM het (bewust) niet oppakt is het fake news? Online stond vol met beelden van deze demonstratie…

Dus we hebben MSM dat eenzijdig informeert en alles wat niet MSM is, is fake news… precies wat ik dus bedoel: censuur

Als NOS, Volkskrant etc je enige waarheid is en die heeft een bewust narratief wat aansluit bij de overheid , dan snap ik je argumenten, maar ook je “tunnelvisie”

Modbreak:

Ik weet dat het de kroeg is, maar ook hier verwachten we goede onderbouwing, vanuit betrouwbare bronnen. Overduidelijke fakenews sites zijn dat, uiteraard, niet en we verwachten dat je zelf ook je best doet om bronnen te beoordelen.

[ Voor 32% gewijzigd door ZieMaar! op 11-06-2021 19:05 ]

[anandus]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:59:
[...]
Dus omdat de MSM het (bewust) niet oppakt is het fake news? Online stond vol met beelden van deze demonstratie…

Ik denk dat de 'MSM' het niet oppakt omdat het een relatief kleine demonstratie was? Zo te zien paar honderd man, je kan je afvragen hoe nieuwswaardig het is.

[RoD]

anandus schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:05:
[...]

Ik denk dat de 'MSM' het niet oppakt omdat het een relatief kleine demonstratie was? Zo te zien paar honderd man, je kan je afvragen hoe nieuwswaardig het is.

Bovendien, uberhaubt de term "MSM", alsof het een georganiseerd collectief is die gezamenlijk een soort van agenda bepalen ofzo. Wat een onzin. Wat natuurlijk wel klopt is dat serieuze media een bullshitfilter hebben, en dat past niet bij iedereen in het straatje.

[Valandil]

anandus schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:05:
[...]

Ik denk dat de 'MSM' het niet oppakt omdat het een relatief kleine demonstratie was? Zo te zien paar honderd man, je kan je afvragen hoe nieuwswaardig het is.

https://twitter.com/polit.../1398690618809929736?s=21
Even snel een voorbeeld… zijn er nog veel meer van.

[ManiacsHouse]

anandus schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:58:
[...]

Bij mijn dochter op school is dat gewoon weer aan de gang, ze heeft al schooluitje gehad, volgende week sportdag, schoolkamp gaat ook weer door.

Men maakt zich drukker over waar het extra geld heenmoet

Basisschool of voortgezet?

[Valandil]

Beste modbrake:

Het is een beetje een padstelling; ik geef aan dat de reguliere MSM eenzijdig informeert en dat dus andere kanalen / sites de meningen en visie van experts die er anders over denken daar delen, maar die vindt “men” onbetrouwbaar want het is geen MSM en kan/mag ik niet delen …. Dat is toch precies mijn punt ?

[ Voor 4% gewijzigd door Valandil op 11-06-2021 19:27 ]

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:23:
[...]


https://twitter.com/polit.../1398690618809929736?s=21
Even snel een voorbeeld… zijn er nog veel meer van.

Twitter is ook geen betrouwbare bron. Iedereen kan wel wat uploaden. Hoe weet ik nu of er idd een miljoen mensen aanwezig was zoals jij aangaf?

[D.deJong]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:32:
[...]


Festivals is prima, maar kinderen op schoolreisje kan niet 🙄

We verkloten een hele generatie…

Stel je niet zo aan, de meeste kinderen hebben hier helemaal niks van maar zijn het juist de ouders die het allemaal zo vreselijk vinden. De kinderen zijn echt niet ineens voor het leven beschadigd.
Mijn dochter heeft geen kamp, geen eindgala, geen eurodisney en geen normaal examenjaar gehad maar relativeert het gewoon als een stabiel en nuchter mens.
En ze is geslaagd dus met dat thuisonderwijs viel het ook allemaal wel mee.

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:26:
[...]

Twitter is ook geen betrouwbare bron. Iedereen kan wel wat uploaden. Hoe weet ik nu of er idd een miljoen mensen aanwezig was zoals jij aangaf?

Of je wilt het niet zien. Want het is geen NOS, Op1 of Jinek… ik kan hier niet zoveel mee. De MSM pakt dit bewust niet op en alles wat ik laat zien is geen MSM dus fake… tja, dan houdt het op.

Let’s agree to disagree

[Valandil]

D.deJong schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:26:
[...]

Stel je niet zo aan, de meeste kinderen hebben hier helemaal niks van maar zijn het juist de ouders die het allemaal zo vreselijk vinden. De kinderen zijn echt niet ineens voor het leven beschadigd.
Mijn dochter heeft geen kamp, geen eindgala, geen eurodisney en geen normaal examenjaar gehad maar relativeert het gewoon als een stabiel en nuchter mens.
En ze is geslaagd dus met dat thuisonderwijs viel het ook allemaal wel mee.

En mijn dochter heeft ook geen kamp, schoolreisje, zit de hele dag school te volgen achter een laptop, klasgenoten zijn een vlakje op een scherm van 3x3 en ik heb haar meerdere keren per dag huilend op mijn schoot dat ze het niet snapt , niet leuk vindt en het niet meer ziet zitten. (14jaar).

Dus zeg het maar…

[de Peer]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:28:
[...]


Of je wilt het niet zien. Want het is geen NOS, Op1 of Jinek… ik kan hier niet zoveel mee. De MSM pakt dit bewust niet op en alles wat ik laat zien is geen MSM dus fake… tja, dan houdt het op.

Let’s agree to disagree

Je hebt zelf niet door wat voor karikatuur je van jezelf maakt. met daily expose en Twitter aan komen zetten als bron..
tijd voor een cursus over wat een betrouwbare bron is.
Daily expose is fake news , check eens wie daar achter zitten en wat hun belang is.

[Valandil]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:46:
[...]

Je hebt zelf niet door wat voor karikatuur je van jezelf maakt. met daily expose en Twitter aan komen zetten als bron..
tijd voor een cursus over wat een betrouwbare bron is.
Daily expose is fake news , check eens wie daar achter zitten en wat hun belang is.

Ik geef aan dat de MSM (jouw waarheid) eenzijdig informeert.
Je vraagt om voorbeelden, maar wuift dit weg onder het motto onbetrouwbaar. Alles wat ik zal laten zien en niet, van een voor jouw betrouwbare bron is, is voor jou per definitie fake news. Dan is de discussie toch klaar ?

[Nox]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:46:
[...]

Je hebt zelf niet door wat voor karikatuur je van jezelf maakt. met daily expose en Twitter aan komen zetten als bron..
tijd voor een cursus over wat een betrouwbare bron is.
Daily expose is fake news , check eens wie daar achter zitten en wat hun belang is.

Ik kon niks bijzonders vinden. Heb jij iets van info over hun belangen?

[roffeltjes]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:58:
[...]


Je kan het niet vergelijken met vaccins die al vele jaren op de markt zijn, omdat er hier gebruik wordt gemaakt van andere technieken. Het is onwaarschijnlijk, maar het is simpelweg nog niet bekend of er langetermijneffecten zijn.

De techniek is al bekend, toepassing nieuw, maar ook hier is de werking goed beschreven en daardoor zo effectief met duidelijk weinig bijwerkingen. De massa test en de lange tijd dat het nu al rondgaat is in tegenstelling tot wat jij denkt duidelijk teken dat er geen lange termijn effecten zijn te verwachten.

Daarentegen weten we van COVID dat ze ook bij de groep die jij onge-ent wil laten rondlopen dat er nu al lange termijn effecten zichtbaar zijn.

Je bent bang voor de tak die in het bospad op je hoofd kan vallen en loopt daarom maar langs het afkalvende ravijn.

Want jij hebt ook een studie epidemiologie gevolgd?

Ik heb niet de CV van Dick, maar ik heb gepubliceerd in het tijdschrift der medische geschiedenis, dus ik weet wel iets van ziektes en de bestrijding door de eeuwen heen.

Hier hoef je geen studie voor te volgen. Als er 1 persoon per 100 in het hospitaal beland kan je niet extrapoleren dat je 100 man moet enten om die ene persoon uit het ziekenhuis te houden. In het allermooiste scenario hoef je alleen die ene persoon te enten... in het slechtste scenario ent je 17.000.000 man en krijgt hij toch het virus vanwege de vijf nederlanders die ingeent zijn.

Je kan stellen dat er een piek is waarna een extra ge-ent persoon minder bijdraagt (immers de R zal dan al dalen). Anderzijds is elke enting tot de R is bereikt nuttig (en wil je een buffer). Maar ook dan kan een ongenete keten een virus net doorgeven naar die ene ongelukkige persoon (en dat kan jij zijn, ik.. who knows).

De stelling dat je 1honderd man moet enten om een hospitalisatie te verminderen is gewoon hilarisch.

En jij hebt ook jarenlange ervaring met de goedkeuring van geneesmiddelen om zoiets te kunnen beweren?

. Dicks claims worden niet gestaafd met historische feiten. Ik neem aan dat je direct beseft dat dat toch wel een beetje een stoel is die onder Dicks bewering wordt weggetrokken.

Overigens kan jij ook gewoon zoeken naar schandalen met vaccins, je zal schrikken en woedend concluderen dat het niet alleen uiterst zeldzaam is, we hebben het over een handvol problemen in die paar gevallen.

Dick probeert hier gewoon bank te maken met de wijd levende angst voor de medische wereld en pharma in het algemeen (De Shrkelli's en Holmesen van deze wereld hebben wat dat betreft de bron aardig vergiftigd). Maar dat is hier niet van toepassing omdat een Vaccin (en zeker deze) door zeer brede lange tests gaan... en effect veel beter meetbaar is (voorkomen is veel makkelijker dan een ziek persoon genezen).

[ Voor 10% gewijzigd door roffeltjes op 11-06-2021 21:18 ]

[de Peer]

Nox schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 20:26:
[...]

Ik kon niks bijzonders vinden. Heb jij iets van info over hun belangen?

Het was meer als huiswerkopdracht bedoeld.

Ik kan niet eens fatsoenlijk op die site komen. Dit krijg ik in google:



bij mij gaan dan ALLE alarmbellen rinkelen. Dit is afvoerputje van het internet.
Ik vind het schokkend dat er serieus mensen zijn dit dit als 'een nieuwssite' beschouwen. Ik vraag me dan echt af welke criteria je dan nog hebt om iets op waarde te schatten.

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:58:
[...]


Ik geef aan dat de MSM (jouw waarheid) eenzijdig informeert.
Je vraagt om voorbeelden, maar wuift dit weg onder het motto onbetrouwbaar. Alles wat ik zal laten zien en niet, van een voor jouw betrouwbare bron is, is voor jou per definitie fake news. Dan is de discussie toch klaar ?

Nou nee, als je met iets serieus aankomt zal ik dat echt wel even gaan lezen. Maar dit is echt een wappie-site. Het druipt er vanaf.
Ik kan zo'n site ook opzetten morgen, en dan is dat ook 'een bron' voor mensen als jij.

[ Voor 24% gewijzigd door de Peer op 11-06-2021 21:28 ]

[MarcoC]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:58:
[...]


Je kan het niet vergelijken met vaccins die al vele jaren op de markt zijn, omdat er hier gebruik wordt gemaakt van andere technieken. Het is onwaarschijnlijk, maar het is simpelweg nog niet bekend of er langetermijneffecten zijn.

Ik hoor dit vaak. Alleen m.i. is dit een drogreden, we consumeren continu goederen waarvan de lange termijn-effecten niet bekend zijn (5G, Tesla opladen op je oprit, nieuwe smaak Tony Chocoloney, etc.). Daarom de wedervraag: is er een gegronde reden om bang te zijn voor lange termijn-effecten? Wat is de hypothese? En hoe lang is die "lange termijn"? 5 jaar? 10 jaar? 50 jaar?

De tweede vraag: heb je deze zorgen ook voor een corona-infectie? Of zijn daar de lange termijn-gevolgen niet belangrijk?

[ Voor 9% gewijzigd door MarcoC op 11-06-2021 21:31 ]

[de Peer]

MarcoC schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 21:26:
[...]

Ik hoor dit vaak. Alleen m.i. is dit een drogreden, we doen consumeren continu goederen waarvan de lange termijn-effecten niet bekend zijn (5G, Tesla opladen op je oprit, nieuwe smaak Tony Chocoloney, etc.). Daarom de wedervraag: is er een gegronde reden om bang te zijn voor lange termijn-effecten? Wat is de hypothese? En hoe lang is die "lange termijn"? 5 jaar? 10 jaar? 50 jaar?

De tweede vraag: heb je deze zorgen ook voor een corona-infectie? Of zijn daar de lange termijn-gevolgen niet belangrijk zijn?

Die is er inderdaad niet. Er is ook gewoon geen bekend mechanisme dat jaren later opeens schade zou moeten veroorzaken. Binnen een paar dagen is dat vaccin afgebroken in het lichaam.
Eerlijk is eerlijk: er kan niet met 100% zekerheid geclaimd worden dat er geen lange termijn effecten zijn, maar het is zéééér onwaarschijnlijk omdat het nooit eerder is voorgekomen bij iets onschuldigs als een vaccin en omdat er dus geen mechanisme bekend is. Met de kennis van nu schatten we die kans op nagenoeg 0.

[Kalentum]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:58:
[...]


Ik geef aan dat de MSM (jouw waarheid) eenzijdig informeert.
Je vraagt om voorbeelden, maar wuift dit weg onder het motto onbetrouwbaar. Alles wat ik zal laten zien en niet, van een voor jouw betrouwbare bron is, is voor jou per definitie fake news. Dan is de discussie toch klaar ?

Ach het is meer dat mensen graag het nieuws consumeren van een medium dat ze prettig vinden om te consumeren. Als de NOS elk journaal vult met elke anti-lockdown demonstratie waar dan ook ter wereld dan haak ik in elk geval af.

Misschien moet je accepteren dat jouw kijk op de wereld gewoon niet helemaal aansluit bij 'de mainstream' aka het grootste deel van de bevolking. Voor zover ik deze crisis kan overzien zijn we er toch redelijk met frisse tegenzin doorheen gekomen. Niet alles gaat goed. Maar we hebben nu eenmaal geen parallel universum waar we hadden kunnen kijken wat er gebeurt als je geen lockdown en vaccinaties had. In dat licht bezien gaat het toch allemaal best wel goed sinds november.

[Thralas]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:14:
<snip>/2021/05/29/the-silence-from-bbc-news-and-sky-news-is-deafening-after-up-to-1-million-people-marched-for-your-freedom-on-may-29th/

Geen woord op het journaal hierover… niks

Gast

Als je de gevestigde media niet vertrouwt: be my guest. Linken naar discutabele 'deskundigen': heeft hier geen plaats, maar soit. Maar wat je hier doet is linken naar politiek gemotiveerde desinformatie. Klik eens rond op die site en ik hoop dat je dan inziet dat alle artikelen erop zijn gericht om het Verenigd Koninkrijk in een kwaad daglicht te stellen.

De site is spontaan verschenen in november 2020, gehost op Wordpress.com, met nul informatie over wie er eigenlijk achterzit (terwijl 'reguliere' coronasceptici daar meestal geen probleem mee hebben). Klik je door naar reddit, dan valt op dat ze een aantal comments plaatsen met opmerkelijke taalfouten maken voor een site die zich op het VK richt.

Je propageert 'nieuws' dat er alle schijn van heeft enkel te bestaan omwille van het geopolitieke schaakspel terwijl je dat zelf niet eens doorhebt.

Het wrange van de coronapandemie is dat er zoveel 'legitieme' sceptici zijn dat het gemakkelijk om dit soort zaken af te doen als een simpele complottheorie, terwijl het vele malen schadelijker is.

[Laguna]

MarcoC schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 21:26:
[...]

Ik hoor dit vaak. Alleen m.i. is dit een drogreden, we consumeren continu goederen waarvan de lange termijn-effecten niet bekend zijn (5G, Tesla opladen op je oprit, nieuwe smaak Tony Chocoloney, etc.). Daarom de wedervraag: is er een gegronde reden om bang te zijn voor lange termijn-effecten? Wat is de hypothese? En hoe lang is die "lange termijn"? 5 jaar? 10 jaar? 50 jaar?

De tweede vraag: heb je deze zorgen ook voor een corona-infectie? Of zijn daar de lange termijn-gevolgen niet belangrijk?

Je kan voeding niet vergelijken met vaccins. Voor mij is die termijn 1-2 jaar, zodra de vaccins niet langer voorwaardelijk zijn goedgekeurd.

Nee geen zorgen voor een corona-infectie, waarschijnlijk heb ik het ook al gehad. Zolang je immuunsysteem goed reageert is het niet veel anders dan griep.

[D.deJong]

Valandil schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 19:31:
[...]


En mijn dochter heeft ook geen kamp, schoolreisje, zit de hele dag school te volgen achter een laptop, klasgenoten zijn een vlakje op een scherm van 3x3 en ik heb haar meerdere keren per dag huilend op mijn schoot dat ze het niet snapt , niet leuk vindt en het niet meer ziet zitten. (14jaar).

Dus zeg het maar…

Meerdere keren per dag? Goed verhaal, lekker sterk.
*knip* normaal reageren aub, niet zo op de man

[ Voor 15% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:41 ]

[XWB]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:23:
[...]

Nee geen zorgen voor een corona-infectie, waarschijnlijk heb ik het ook al gehad. Zolang je immuunsysteem goed reageert is het niet veel anders dan griep.

Maar hoe weet je op voorhand of je immuunsysteem goed zal reageren?

[roffeltjes]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:23:
[...]

Nee geen zorgen voor een corona-infectie, waarschijnlijk heb ik het ook al gehad.

Ja, lijkt me heel verstandig, je vooral gaan baseren op dit soort aannames

Zolang je immuunsysteem goed reageert is het niet veel anders dan griep.

Ja, dat is waar, zo is Long-Influenza ook een groot probleem.

Oh wacht...

[roffeltjes]

XWB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:34:
[...]
Maar hoe weet je op voorhand of je immuunsysteem goed zal reageren?

Hoe weten we überhaupt dat het Corona is geweest?

[AFCAjax]

D.deJong schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:33:
[...]


Meerdere keren per dag? Goed verhaal, lekker sterk.
*knip*

Ik begrijp niet hoe jij dit durft te stellen meneer. Ken jij dit kind persoonlijk?

*knip*

[ Voor 34% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:42 ]

[XWB]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 18:58:
[...]


Je kan het niet vergelijken met vaccins die al vele jaren op de markt zijn, omdat er hier gebruik wordt gemaakt van andere technieken. Het is onwaarschijnlijk, maar het is simpelweg nog niet bekend of er langetermijneffecten zijn.

Maar wat voor langetermijneffecten denk je te kunnen verwachten van iets wat na twee dagen uit het lichaam verdwenen is? Heb je een concreet voorbeeld van iets dat zou kunnen optreden?

[AFCAjax]

XWB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:50:
[...]


Maar wat voor langetermijneffecten denk je te kunnen verwachten van iets wat na twee dagen uit het lichaam verdwenen is? Heb je een concreet voorbeeld van iets dat zou kunnen optreden?

Hebben we allemaal geen idee van. Maar we kunnen ook niet stellen dat het niet zo is.

Dat is vooral het probleem.

Het zou wellicht je immuunsysteem in de war kunnen brengen. Het is een nieuwe techniek. Niemand die er 100% zekerheid over kan geven.

Het zal vast goed gaan, maar straks liggen we met z'n allen weer op de IC omdat we ineens influenza niet meer handelen door dit vaccin.

Nogmaals, ik weet het niet. Maar niemand weet het of kan het mij vertellen.

[ Voor 5% gewijzigd door AFCAjax op 11-06-2021 22:54 ]

[de Peer]

AFCAjax schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:52:
[...]


Hebben we allemaal geen idee van. Maar we kunnen ook niet stellen dat het niet zo is.

Dat is vooral het probleem.

Het zou wellicht je immuunsysteem in de war kunnen brengen. Het is een nieuwe techniek. Niemand die er 100% zekerheid over kan geven.

Het zal vast goed gaan, maar straks liggen we met z'n allen weer op de IC omdat we ineens influenza niet meer handelen door dit vaccin.

Nogmaals, ik weet het niet. Maar niemand weet het of kan het mij vertellen.

Ja, maar dat iets nieuw is wil niet zeggen dat we geen flauw idee hebben wat er kan gebeuren.
Je scenario is zeer onwaarschijnlijk.

Niemand weet het zeker, maar er zijn wel genoeg gefundeerde redenen om aan te nemen dat er zeer waarschijnlijk geen lange termijneffecten te verwachten zijn.
Dat weet je pas over 20-30 jaar, en zelfs dan weet je het niet zeker, want wie weet hebben we wel iets gemist of niet kunnen meten.

Uiteindelijk moet je het dus toch doen met de verwachtingen van de experts.

[MarcoC]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:23:
[...]


Je kan voeding niet vergelijken met vaccins. Voor mij is die termijn 1-2 jaar, zodra de vaccins niet langer voorwaardelijk zijn goedgekeurd.

Nee geen zorgen voor een corona-infectie, waarschijnlijk heb ik het ook al gehad. Zolang je immuunsysteem goed reageert is het niet veel anders dan griep.

Vaccins zijn nu al bijna anderhalf jaar in testfase. Dus eind 2021 zou je wel een vaccin nemen als er geen nieuwe bevindingen boven water komen?

[Laguna]

XWB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:34:
[...]


Maar hoe weet je op voorhand of je immuunsysteem goed zal reageren?

Dat weet je inderdaad niet, daar wordt nog steeds onderzoek naar gedaan. Daarom is het natuurlijk wel fijn dat je nu de mogelijkheid hebt om je te laten vaccineren.

XWB schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:50:
[...]


Maar wat voor langetermijneffecten denk je te kunnen verwachten van iets wat na twee dagen uit het lichaam verdwenen is? Heb je een concreet voorbeeld van iets dat zou kunnen optreden?

Het gaat dan om de eventuele gevolgen van de instructie die is afgegeven.

MarcoC schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 23:04:
[...]

Vaccins zijn nu al bijna anderhalf jaar in testfase. Dus eind 2021 zou je wel een vaccin nemen als er geen nieuwe bevindingen boven water komen?

Nee, zoals ik al zei zodra ze niet langer voorwaardelijk zijn goedgekeurd zou ik het eventueel overwegen en tegen die tijd zijn we al heel wat wijzer op alle fronten, zowel op het gebied van het virus als van de vaccins.

[ Voor 24% gewijzigd door Laguna op 11-06-2021 23:10 ]

[MarcoC]

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 23:04:
[...]


Het gaat dan om de eventuele gevolgen van de instructie die is afgegeven.

Je beseft dat het coronavirus net zo goed RNA in je lichaam inbrengt? Waarom is dat "gewoon een griepje", maar is een kleine subset van deze genetische code blijkbaar "gentherapie" en iets waar we wél bang van moeten zijn? Ik volg de logica niet.

Laguna schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 23:04:
[...]


Nee, zoals ik al zei zodra ze niet langer voorwaardelijk zijn goedgekeurd zou ik het eventueel overwegen en tegen die tijd zijn we al heel wat wijzer op alle fronten, zowel op het gebied van het virus als van de vaccins.

De doelpalen steeds verzetten lijkt me niet kritisch maar wantrouwend. Tegen die tijd heb je waarschijnlijk wel weer een nieuw argument gevonden. Prima hoor, maar dan zoek je argumenten bij een van tevoren vastgestelde mening en dat is het tegenovergestelde van kritisch denken.

[ Voor 26% gewijzigd door MarcoC op 11-06-2021 23:38 ]

[Michael_OsGroot]

Vandaag aangemeld voor een afspraak, a.s. vrijdag 1e prik! Last van mijn schouders, eindelijk is het zover. Twee dagen later wordt het Jansen vaccin wel breed beschikbaar gesteld. Ik moet toegeven dat ik bij God niet weet of dat een beter vaccin is. Het staat me enorm in de plus dat ik na 1 prik klaar ben, maar moet ook toegeven dat ik met al het nepnieuws dat nu rondgaat blind op de experts vertrouw en toch voor het Pfizer of Moderna vaccin ga. Gewoon de standaardroute dus. Ik ben er echt heel happy mee. Ik zou met mijn vrienden op vakantie gaan en ben precies die zaterdag van vertrek volledig ingeënt: 2 weken na de laatste (2e) prik. Opdat deze shittijd van de laatste 16 maanden eindelijk achter ons ligt.

[ManiacsHouse]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:42 ]

[Valandil]

D.deJong schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:33:
[...]


Meerdere keren per dag? Goed verhaal, lekker sterk.
*knip*

Respectloze opmerking….

Antwoord Ja.
Je kent mijn kind niet, dus houd die vooroordelen even voor je.

Thuis bespreken we dit dingen niet aan tafel, om dit maar zo te noemen. Ik probeer mijn kinderen een normaal mogelijk bestaan te bieden, alleen ze is niet achterlijk. Sterker nog, kind is superslim en snapt heel goed wat er aan de hand is. Presteert ruimschoots als een van de beste in VWO brugklas…

Daarnaast heb ik geen angst noch onzekerheden. Dus nee, dat projecteer ik niet.

[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:42 ]

[Laguna]

MarcoC schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 23:36:
[...]
Je beseft dat het coronavirus net zo goed RNA in je lichaam inbrengt? Waarom is dat "gewoon een griepje", maar is een kleine subset van deze genetische code blijkbaar "gentherapie" en iets waar we wél bang van moeten zijn? Ik volg de logica niet.

Alles wat je hier meldt heb ik dus nergens gezegd.

[...]

De doelpalen steeds verzetten lijkt me niet kritisch maar wantrouwend. Tegen die tijd heb je waarschijnlijk wel weer een nieuw argument gevonden. Prima hoor, maar dan zoek je argumenten bij een van tevoren vastgestelde mening en dat is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Doelpalen verzetten is hier dan ook niet aan de orde.

[jip_86]

de Peer schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:52:
[...]

Het is aan de media zelf om te bepalen wie ze een podium geven. Maar blijkbaar kiest een groot deel er voor om de informatie vanuit de officiële kanalen te laten komen. Lijkt mij een goede keuze omdat daar goed over nagedacht is door veel experts.
En ja dan blijven er bepaalde vragen onbeantwoord. So be it. Veel is nog niet duidelijk.

Media moet nog steeds kritisch zijn en de overheid controleren. Dat dat niet goed genoeg is gedaan hebben ze zelf al toegegeven:
https://www.nporadio1.nl/...erslapen-sophievanleeuwen

Ook Pieter Klein zegt, je wilt niet dat het beleid niet meer word opgevolgd:
https://www.nporadio1.nl/...klok-en-elger-van-der-wel
Korter geknipt bij GS

En kritisch zijn is nodig, want in Duitsland werd bijv het aantal vrije bedden lager doorgegeven om extra geld te krijgen. Dan wil je eigenlijk niet dat de media dat maar klakkeloos overtypen: https://m.bild.de/politik...ssbraucht-werden-76698320

[D.deJong]

AFCAjax schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 22:46:
[...]


Ik begrijp niet hoe jij dit durft te stellen meneer. Ken jij dit kind persoonlijk?
*knip*

Ik ken het kind inderdaad niet persoonlijk maar ik blijf bij mijn stelling dat ieder “gezond” stabiel opgevoed kind van 14 de huidige situatie makkelijk moet kunnen handelen en zeker geen psychische schade op zal lopen van zo’n jaar. Leren focussen op de dingen die wel kunnen en accepteren dat het nu eenmaal nodig is om even af te zien om een doel te kunnen bereiken is een prima leermoment.

*knip*

[ Voor 58% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:43 ]

[bie100]

D.deJong schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 07:20:
[...]


Ik ken het kind inderdaad niet persoonlijk maar ik blijf bij mijn stelling dat ieder “gezond” stabiel opgevoed kind van 14 de huidige situatie makkelijk moet kunnen handelen en zeker geen psychische schade op zal lopen van zo’n jaar. Leren focussen op de dingen die wel kunnen en accepteren dat het nu eenmaal nodig is om even af te zien om een doel te kunnen bereiken is een prima leermoment.

*knip*

daarom is het gelul!! zo als je zelf zegt je kent het kind niet ze kan ook net zo goed een vorm van autisme hebben en geloof me ( uit eigen ervaring) die hebben het zwaar in deze tijd

en gezond en stabiel opgevoed zegt ook niet alles dat heeft bij mij ook niet geholpen en ik ben al 55 jaar jong

[ Voor 15% gewijzigd door ZieMaar! op 14-06-2021 10:43 ]

[D.deJong]

De stelling van deze man over dat een hele generatie wordt verkloot vind ik onzin en dat mag ik ook onzin vinden.
Zijn manier van informatie vergaring op het wereldwijde web ontstaan vanuit argwaan voor politiek en msm en de onzin die hij hier probeert te verspreiden spreekt in mijn voordeel.

[vickypollard]

D.deJong schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 07:53:
De stelling van deze man over dat een hele generatie wordt verkloot vind ik onzin en dat mag ik ook onzin vinden.
Zijn manier van informatie vergaring op het wereldwijde web ontstaan vanuit argwaan voor politiek en msm en de onzin die hij hier probeert te verspreiden spreekt in mijn voordeel.

Dat is nog geen reden om zo te oordelen over een situatie (en kind) die je niet kent. Een nogal duidelijk vertoon van gebrek aan empathie. Eenieder heeft zijn eigen problemen en ervaart die op een eigen manier. Problemen van een ander afdoen als onzin of zwakte is weliswaar de makkelijkste manier om daarmee om te gaan, maar tevens de meeste giftige.

Dat terzijde: ook in gevestigde media zijn wel degelijk geluiden over de (soms desastreuze) gevolgen voor kinderen/jongeren. Daar ga ik nu geen compilatie van maken, want volgens mij ben jij in staat die te vinden

[D.deJong]

vickypollard schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 08:24:
[...]

Dat is nog geen reden om zo te oordelen over een situatie (en kind) die je niet kent. Een nogal duidelijk vertoon van gebrek aan empathie. Eenieder heeft zijn eigen problemen en ervaart die op een eigen manier. Problemen van een ander afdoen als onzin of zwakte is weliswaar de makkelijkste manier om daarmee om te gaan, maar tevens de meeste giftige.

Dat terzijde: ook in gevestigde media zijn wel degelijk geluiden over de (soms desastreuze) gevolgen voor kinderen/jongeren. Daar ga ik nu geen compilatie van maken, want volgens mij ben jij in staat die te vinden

Ik oordeel niet over het kind, ik oordeel over zijn aannames en verhalen.

[vickypollard]

Mijn aannames en verhalen? Ik meng me net in de discussie.

Daarnaast, oordeel over kind:

blijf bij mijn stelling dat ieder “gezond” stabiel opgevoed kind van 14 de huidige situatie makkelijk moet kunnen handelen en zeker geen psychische schade op zal lopen van zo’n jaar.

een kind die dit al niet kan handelen krijgt het nog vreselijk zwaar in de grote boze mensenwereld.

[ Voor 83% gewijzigd door vickypollard op 12-06-2021 08:28 ]

[D.deJong]

vickypollard schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 08:25:
Mijn aannames en verhalen? Ik meng me net in de discussie.

Mijn excuses, die van de bezorgde vader natuurlijk.
Het is nog vroeg.

[vickypollard]

Kan gebeuren

[Kalentum]

D.deJong schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 07:20:
[...]


Ik ken het kind inderdaad niet persoonlijk maar ik blijf bij mijn stelling dat ieder “gezond” stabiel opgevoed kind van 14 de huidige situatie makkelijk moet kunnen handelen en zeker geen psychische schade op zal lopen van zo’n jaar. Leren focussen op de dingen die wel kunnen en accepteren dat het nu eenmaal nodig is om even af te zien om een doel te kunnen bereiken is een prima leermoment.

Het verhaaltje van drie keer per dag op schoot huilen lijkt mij een beetje aangedikt door pappa om zijn punt te maken en is dus in mijn ogen aanstellerij.
Een gezonde discussie is prima daar zijn we hier voor tenslotte maar dat geeft dan ook de ruimte om iets onzin te vinden en in twijfel te mogen trekken.

Het heeft weinig zin om te oordelen over de thuis situatie van een ander. Voor het overige, de schoolsluitingen zijn niet voor ieder kind een pretje geweest. Ik beschouw de stelling dat die hele generatie kinderen verkloot zijn als een schromelijke overdrijving en @Valandil geeft geen enkele onderbouwing. Maar als zijn kind moeite heeft met thuis onderwijs dan geloof ik dat best.

[D.deJong]

Ergens moeite mee en de balen van hebben is normaal en dat hebben wij allemaal wel ondertussen.
Het ging mij om de stelling dat een hele generatie verkloot en psychisch schade heeft opgelopen het afgelopen jaar en het verhaal dat een kind van 14 die drie keer per dag huilend op schoot zit mij een schromelijke overdrijving lijkt om een punt te maken.
Kinderen met klachten zoals autisme zullen het misschien moeilijk hebben maar ik kan mij ook voorstellen dat de lockdown en relatieve rust die er nu is voor veel van deze kinderen ook juist een opluchting kan zijn, dat is het voor mij in ieder geval wel.
Ik heb voldoende vrienden, buren en collega’s met kinderen in alle leeftijdscategorieën en zie van deze verkloting toch maar weinig terug maar misschien is dit omdat ik filter in met wie ik omga en contact heb.
Gezien de reacties van valandil kan ik wel raden in wat voor kringen hij zich begeeft en nieuws vergaart, ik vermoed dezelfde kringen als die van een bekende dansleraar.

[ Voor 9% gewijzigd door D.deJong op 12-06-2021 08:40 ]

[Valandil]

Prachtig hoe je hele argumentatie vol zit met aanname en mij in het hokje van Willem Engel en consorten zet. Geeft exact aan wat fout is in deze maatschappij: je bent voor en anders ben je een 5G Willem Engel aanhanger en strijd je tegen Bill Gates ….

[Dennis1812]

Valandil schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 08:51:
Prachtig hoe je hele argumentatie vol zit met aanname en mij in het hokje van Willem Engel en consorten zet. Geeft exact aan wat fout is in deze maatschappij: je bent voor en anders ben je een 5G Willem Engel aanhanger en strijd je tegen Bill Gates ….

Maar.... je gaat ook wel enorm die hoek in met je niet onderbouwde stellingen (tenzij je huilende kind de hele argumentatie is voor het verkloten van de hele generatie, maar dan N=1).
Daarnaast breng je pure fake news bronnen aan om de NOS/etc te framen dat ze hun werk niet doen.
Nadat je bronnen onderuit gehaald worden breng je hier niks nieuws op in. Laat staan goede argumenten waarom het wel betrouwbaar zou zijn.


Welke hoek moeten we je wel zetten dan? Die van een goede kritische denker die zijn bronnen op orde heeft en goede argumenten heeft pas je namelijk ook niet.


Overigens ben ik tegen je kind neerzetten als aansteller. Ik ben voor je eigen kroost hier buiten houden. Dat zijn toch enkel N=1 bronnen.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennis1812 op 12-06-2021 09:19 ]

[jip_86]

Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen dat iedereen anders omgaat met bepaalde situaties? Als iets voor jou werkt wil dat niet zeggen dat het voor de ander ook zo is. Zelf ging ik bijna kapot aan het thuis werken, terwijl andere collega's het fluitend doorstaan. Zou niet weten waarom dat met kinderen anders is.

[ Voor 13% gewijzigd door jip_86 op 12-06-2021 12:02 ]

[D.deJong]

Ik benoem het kind niet als een aansteller maar de vader met zijn overdreven verhaal over het kind en een hele generatie die naar de kloten gaat.
De mate waarop een persoon het zwaar heeft zal best verschillen maar kapot gaan aan thuiswerken en drie keer per dag uithuilen op schoot lijkt mij lichtelijk overdreven en eerder een overdrijving om je punt duidelijk te maken.
Waarom je door deze overdrijving aan te halen jezelf of je eigen kind voor gek wil zetten ontgaat mij volledig.

[AFCAjax]

D.deJong schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 13:08:
Ik benoem het kind niet als een aansteller maar de vader met zijn overdreven verhaal over het kind en een hele generatie die naar de kloten gaat.
De mate waarop een persoon het zwaar heeft zal best verschillen maar kapot gaan aan thuiswerken en drie keer per dag uithuilen op schoot lijkt mij lichtelijk overdreven en eerder een overdrijving om je punt duidelijk te maken.
Waarom je door deze overdrijving aan te halen jezelf of je eigen kind voor gek wil zetten ontgaat mij volledig.

Laat een ieder in zijn waarden. Klaar, en stop met discussie.

[D.deJong]

AFCAjax schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 13:49:
[...]


Laat een ieder in zijn waarden. Klaar, en stop met discussie.

Mijn reactie heeft helemaal niks met in zijn waarde laten te maken maar is slechts mijn mening over een overdrijving die erg discutabel is.
Of ik hier iets van mag vinden ga jij niet over en ik heb ook niet het idee dat jij iets te vertellen hebt hieromtrent.

[vickypollard]

Als je dacht dat het niet triester kon...

[Twitter: https://twitter.com/willem_engel/status/1403761703297355776]

[spartacusNLD]

vickypollard schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 19:50:
Als je dacht dat het niet triester kon...

[Twitter]

Dat die grapjurk niet begrijp dat als het vaccin werkt het logisch is dat er na vaccinatie meer mensen dood gaan aan iets anders dan covid zelf.

Gaan we dadelijk ook als er een 80% vaccinatie graad is iedere persoon die overlijd bestempelen als ''vaccinatie dode''? Dan ben je wel heel krom in je kop als je dat logisch vindt. Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe hoger het percentage mensen wat overlijd die ook een vaccinatie gehaald heeft.

oo.. en wat het nog beter maakt: https://sport.tv2.dk/fodb...aet-tilbudt-coronavaccine

De deense selectie is nog niet eens gevaccineerd

[ Voor 19% gewijzigd door spartacusNLD op 12-06-2021 20:00 ]