De Covid kroeg

[Hydra]

Misschien al gepost (niet gezien) maar vond deze ook wel leuk / laagdrempelig informatief.

[Jorgen]

Arrien schreef op zondag 14 november 2021 @ 13:41:
[...]


Denj je werkelijk dat we bij een 100% vaccinatiegraad uit de problemen zijn? 93% van de 70-plussers is al dubbel gevaccineerd, toch lopen de ziekenhuizen nu vol met voornamelijk oudere mensen waarbij de vaccins niet voldoende bescherming bieden.

Het is een utopie om te denken dat je met steeds minder zorgpersoneel en een vergrijzende bevolking niet elk jaar fors in de problemen komt. Vergeet ook de good old influenza niet die elk jaar tussen de 15.000 en 30.000 ziekenhuisopnames kost.

De bevolking leeft steeds ongezonder, ziekenhuispersoneel weet niet hoe hard het moet weglopen om een beter baan te vinden, het gevolg is dus natuurlijk dat er steeds meer codes zwart zullen komen, en dat heeft vrij weinig te maken met allerlei vaccinaties, ook al kunnen die de kwetsbaren nog wel een tijdje beschermen tegen ernstig ziek worden.

Je bent dan voor een deel wel uit de problemen, want hoewel zij verzwakt en minder beschermd zijn (wat al erg genoeg is) besmetten ze door de hoge vaccinatiegraad ook minder andere mensen.

Zolang we de ratio patient-per-bed-per-dag-per-opname laag genoeg kunnen houden en de ratio zorgmedwerkers-per-bed-per-dag-per-opname hoog genoeg, gaat het lukken. We zullen alleen wel beter moeten nadenken over de inhuur van personeel. Ga je altijd een corona-level aanhouden? Met als risico dat je 95% van de tijd een personeelsoverschot hebt? Of zorg je dat er net als leger-reservisten een opgeleide back-up is? Of doen we het net zo als nu met het risico dat er bij een volgende pandemie/oorlog/watersnood te weinig personeel is? Nu iedereen opleiden zorgt ook pas voor een beter aantal zorgmedewerkers over een paar jaar. Daar hebben we nu geen fluit aan, maar dat zal wel goed uitgedacht moeten worden.

[tweakmember]

gws24 schreef op zondag 14 november 2021 @ 18:23:
[...]
Ken die podcast niet maar ik denk dat jij Gommers verkeerd begrepen hebt want de vaccins beschermen bijna even goed tegen Delta als de eerdere varianten:


[...]
bron: https://www.rivm.nl/nieuw...n-ziekenhuis-en-ic-opname

Dat ze desondanks toch bezig zijn met het doorontwikkelen van de vaccins is alleen maar logisch om te proberen de effectiviteit nog verder te verhogen.

Nee ik heb het niet verkeerd begrepen.
ik artikel is van aug. toen hadden we Delta.
Nu is Delta gemuteerd naar Delta+ en dus een stukje sterker.
Hoe meer het virus muteerd en zichzelf aanpast om te kunnen overleven, hoe minder goed vaccins werken als ze niet steeds worden geupdate en mee muteren.
Dat is nu het geval en vandaar ze momenteel weer nieuwe vaccins aan het ontwikkelen zijn want men ziet dat de vaccins van nu steeds minder goed weerstand bieden.
Griep vaccins werken net zo en moeten ook 1 a 2x per jaar aangepast worden.

deltavariant-is-acht-keer-minder-onder-de-indruk-van-onze-vaccins-dan-de-alfavariant

[ Voor 13% gewijzigd door tweakmember op 14-11-2021 21:15 ]

[DevWouter]

jbhc schreef op zondag 14 november 2021 @ 19:53:
[...]


Ondanks dat ik het niet eens ben met de vorm waarin Baudet het verpakt kun je moeilijk ontkennen dat we weldegelijk een richting op gaan waarin medische gegevens en de lichamelijke integriteit ondertussen van ondergeschikt belang beginnen te raken.

Baudet past Godwins law toe omdat hij de discussie kapot wil maken omdat hij het op de feiten (zoals gewoonlijk) niet kan winnen. Er is namelijk geen enkele correlatie met de jodenvervolging tijdens de WW2 en waar hij over spreekt.

Gezien zijn doel is dat we het over rassenvervolging gaan hebben wens ik daar niet aan deel te nemen en negeer ik de complete volslagen idiote opmerking van hem.

[Jorgen]

Jij kunt dat, omdat je het doorziet. Ik zit dus met familieleden die gewoon in alle WO2-vergelijkingen meegaan. En als het geen WO2 is, dan is het wel communisme. Ik heb dat vanmiddag heel eenvoudig weerlegd en dan is het "met jou kan ik toch niet praten"

[YakuzA]

tweakmember schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:23:
[...]
Nee ik heb het niet verkeerd begrepen.
ik artikel is van aug. toen hadden we Delta.
Nu is Delta gemuteerd naar Delta+ en dus een stukje sterker.
Hoe meer het virus muteerd en zichzelf aanpast om te kunnen overleven, hoe minder goed vaccins werken als ze niet steeds worden geupdate en mee muteren.
Dat is nu het geval en vandaar ze momenteel weer nieuwe vaccins aan het ontwikkelen zijn want men ziet dat de vaccins van nu steeds minder goed weerstand bieden.
Griep vaccins werken net zo en moeten ook 1 a 2x per jaar aangepast worden.

Na zo’n 2 jaar moet je toch wel doorhebben dat die griep vergelijkingen nergens op slaan.

Influenza is een compleet ander beestje dan de SARS.
Dat na 2 jaar het vaccin ontwikkeld voor de allereerste versie nog steeds extreem goed werkt kan je dat ook vertellen.

[ParaDroid2]

_Bailey_ schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:55:
Forum voor Democratie-leider Baudet noemt mensen die niet gevaccineerd zijn "de nieuwe joden". In een Twitterbericht schrijft hij dat de situatie van nu, door de coronamaatregelen, te vergelijken is met de jaren 30 en 40. Hij ziet "de wegkijkende uitsluiters" als nazi's en NSB'ers.

Gisteren zei Baudet op een bijeenkomst van zijn partij al dat de overheid door het vaccinatiebeleid de integriteit van het menselijk lichaam en daarmee een belangrijk grondrecht schendt. "Eén handtekeningetje van Hugo de Jonge. En Willem-Alexander heeft dat maar een beetje bekrachtigd, de slappe lul."

bron: NOS

Die Baudet wordt met de dag erger…

Even heel erg zwarte humor: met zijn achtergrond omtrent de Jodenvervolging zou hij dan toch juist voor extreme maatregelen voor ongevaccineerden moeten zijn?

Anyway, 2G invoeren in de Kamer en we zijn er klaar mee ofzo.

[Dennis1812]

Jorgen schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:59:
Jij kunt dat, omdat je het doorziet. Ik zit dus met familieleden die gewoon in alle WO2-vergelijkingen meegaan. En als het geen WO2 is, dan is het wel communisme. Ik heb dat vanmiddag heel eenvoudig weerlegd en dan is het "met jou kan ik toch niet praten"

Domme mensen kan je niet verslaan met argumenten. Ze blijven dom maar trekken jou gewoon mee en verslaan je met ervaring.
Ik ben gestopt met proberen.

[tweakmember]

YakuzA schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:06:
[...]

Na zo’n 2 jaar moet je toch wel doorhebben dat die griep vergelijkingen nergens op slaan.

Influenza is een compleet ander beestje dan de SARS.
Dat na 2 jaar het vaccin ontwikkeld voor de allereerste versie nog steeds extreem goed werkt kan je dat ook vertellen.

ik zeg niet dat griep en corona hetzelfde zijn.
ik zeg dat virussen zoals de griep muteren en vaccins altijd mee aangepast moeten worden.

[Jorgen]

Dennis1812 schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:06:
[...]

Domme mensen kan je niet verslaan met argumenten. Ze blijven dom maar trekken jou gewoon mee en verslaan je met ervaring.
Ik ben gestopt met proberen.

Kwam van de week via Twitter nog 2 artikelen/blogs tegen die handvatten gaven om er mee om te blijven kunnen gaan


Ik heb het deels opgegeven. Maar als ik twijfelaars heb onder mijn dierbaren, probeer ik ze in elk geval wel van goede informatie te voorzien als ze ernaar vragen.

[Lethalis]

OMD schreef op zondag 14 november 2021 @ 09:42:
Iemand een idee hoe lang klachten ongeveerd aanblijven? Ik ben positief getest op donderdag, klachten begonnen afgelopen dinsdag maar ben eigenlijk nu pas echt strontverkouden. Niet onoverkomelijk gelukkig.

Bij mijn vrouw duurde het 2 weken (vorig jaar). Opvallend was dat het geleidelijk steeds erger werd in de eerste week en pas na een dag of 7 weer net zo langzaam minder werd.

Ze was niet neusverkouden echter. Het begon met een kuchje dat een hoest werd en op het toppunt lag ze hele nachten wakker aan 1 stuk door te hoesten. We waren destijds bang dat het steeds erger zou worden en het misschien wel mis zou gaan, maar op een gegeven moment werd het vanzelf weer minder.

Ze heeft er niks aan overgehouden overigens. Was alleen wel vorig jaar. Delta variant geeft tegenwoordig misschien wat andere klachten.

Beterschap iig!

Er is momenteel een uitbraak op de school van mijn dochter... is ook een kwestie van tijd. Toen mijn vrouw vorig jaar corona had, kreeg ik niks, maar ja... is geen garantie voor de toekomst. Voordeel is wel dat ik deze keer gevaccineerd ben.

[YakuzA]

tweakmember schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:16:
[...]

ik zeg niet dat griep en corona hetzelfde zijn.
ik zeg dat virussen zoals de griep muteren en vaccins altijd mee aangepast moeten worden.

Semantiek, je gebruikt het als grond voor je vergelijking. Covid is geen virus zoals de griep.

Je vergelijking tussen griep vaccins en covid vaccins missen dus ook grond.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 14-11-2021 22:04 ]

[Lethalis]

_Bailey_ schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:55:
Die Baudet wordt met de dag erger…

Neemt iemand de Baudet show nog serieus dan? Loopt alleen maar te provoceren voor meer aandacht, terwijl hij eigenlijk weinig tot geen raakvlakken met de mensen heeft die hij momenteel toespreekt.

[Thalaron]

Lethalis schreef op zondag 14 november 2021 @ 22:09:
[...]

Neemt iemand de Baudet show nog serieus dan? Loopt alleen maar te provoceren voor meer aandacht, terwijl hij eigenlijk weinig tot geen raakvlakken met de mensen heeft die hij momenteel toespreekt.

Ik ben bang dat het nog wel eens kon tegenvallen hoeveel mensen hem geloven of een vergelijkbare denkwijze hebben…

Behoor je tot de #ikdoenietmeermee mensen dan zou hij dé keuze zijn volgens mij.

[ Voor 8% gewijzigd door Thalaron op 14-11-2021 22:49 ]

[jbhc]

/offtopic
Het is natuurlijk ook best treurig dat wanneer je een behoorlijke aversie hebt tegen het huidige kanbinet(sbeleid) op welk vlak dan ook je eigenlijk alleen bij de extreme partijen terecht kunt.

Afgezien van Omzicht en Leijten lijkt de het grootste gedeelte van de 2e kamer te bestaan uit jaknikkers.
De enige die er hard tegenin gaan zijn mensen als Thierry en Geert

/offtopic

Ik blijf erbij dat mensen zelf moeten beslissen wat ze met hun lichaam doen en dat het niemand wat aangaat wat hun medische status is.
We hebben daar ook gewoon wetgeving voor en het gemak waarmee die wetgeving overboord wordt gegooid "voor het grote goed" geeft mij een bijzonder naar gevoel.

"De overheid" heeft bewezen compleet onbetrouwbaar te zijn en de medewerkers zijn "onaantastbaar" desondanks zijn er maar weinig mensen die hun vraagtekens bij alle maatregelen zetten.

[ Voor 48% gewijzigd door jbhc op 14-11-2021 23:51 ]

[BekSide]

Ik heb de oplossing! Zojuist onder de douche.

Feit is:
Iedereen is het erover eens dat met voldoende IC bedden er geen enkel probleem zou zijn op dit moment.

Het probleem is niet de bedden of het geld of wat ook, het probleem is mensen.

Waarom niet een soort van beroep doen of zelfs dienstplicht? Voor mannen/vrouwen die totaal niet in de risicogroep vallen, een 1 weekse snelcursus Corona patiënt behandelen geven en op deze manier giga veel mensen in kunnen zetten?
Overheid vergoedt deze mensen ruimhartig
Overheid vergoedt de huidige werkgevers ruimhartig van deze mensen

Per 10 van deze medewerkers is natuurlijk nog wel begeleiding nodig van een prof. Die prof kan normaal maar 1 of 2 patiënten doen op de IC nu geeft diegene leiding aan de 10? Hulpicers.

Graag gedaan, ik hoor wel hoelaat ik bij het OMT/Rutte/Jinek moet zijn, of dus in het ziekenhuis.

[Hydra]

tweakmember schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:16:
ik zeg niet dat griep en corona hetzelfde zijn.
ik zeg dat virussen zoals de griep muteren en vaccins altijd mee aangepast moeten worden.

Euh. Er zijn hordes virussen die met 1 vaccin onschadelijk gemaakt worden hoor. Pokken bijvoorbeeld is zo'n virus en door vaccins uitgeroeid.

Helaas werkt Corona niet zo, maar iedere soort virus is anders, en corona is gewoon een compleet andere soort dan griep.

[jbhc]

Hydra schreef op zondag 14 november 2021 @ 23:51:
[...]


Euh. Er zijn hordes virussen die met 1 vaccin onschadelijk gemaakt worden hoor. Pokken bijvoorbeeld is zo'n virus en door vaccins uitgeroeid.

Helaas werkt Corona niet zo, maar iedere soort virus is anders, en corona is gewoon een compleet andere soort dan griep.

Corona is dan ook een variant van het SARS virus. En ondanks dat dit niet bewezen is (en waarschijnlijk ook nooit bewezen gaat worden omdat China weigert om mee te werken aan het onderzoek naar de oorsprong) kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een "man made" mutatie is van Chinese makelij. Je kunt je afvragen wat ze probeerden te maken.

Overigens zijn experimenten met dat soort virussen vrij "normaal". Hier in Nederland zijn er ook instelling waar ze dat soort dingen doen.

[jbhc]

Jorgen schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:59:
Jij kunt dat, omdat je het doorziet. Ik zit dus met familieleden die gewoon in alle WO2-vergelijkingen meegaan. En als het geen WO2 is, dan is het wel communisme. Ik heb dat vanmiddag heel eenvoudig weerlegd en dan is het "met jou kan ik toch niet praten"

Waarschijnlijk ben je net zoals zovelen vervloekt met een iq van 110+

[BlackMonkey]

BekSide schreef op zondag 14 november 2021 @ 23:51:
Ik heb de oplossing! Zojuist onder de douche.

Feit is:
Iedereen is het erover eens dat met voldoende IC bedden er geen enkel probleem zou zijn op dit moment.

Het probleem is niet de bedden of het geld of wat ook, het probleem is mensen.

Waarom niet een soort van beroep doen of zelfs dienstplicht? Voor mannen/vrouwen die totaal niet in de risicogroep vallen, een 1 weekse snelcursus Corona patiënt behandelen geven en op deze manier giga veel mensen in kunnen zetten?
Overheid vergoedt deze mensen ruimhartig
Overheid vergoedt de huidige werkgevers ruimhartig van deze mensen

Per 10 van deze medewerkers is natuurlijk nog wel begeleiding nodig van een prof. Die prof kan normaal maar 1 of 2 patiënten doen op de IC nu geeft diegene leiding aan de 10? Hulpicers.

Graag gedaan, ik hoor wel hoelaat ik bij het OMT/Rutte/Jinek moet zijn, of dus in het ziekenhuis.

Ik zou toch even kijken op welke temperatuur die douche stond....

Leuk bedacht, maar even wat mensen opleiden kan niet. Het probleem is juist de zorg vrij ingewikkeld is in het geval van COVID-19. Iedereen reageert er anders op het manifesteert zich op veel verschillende manieren in het lichaam. Daar heb je specialisten voor nodig. Ik neem aan dat je denkt dat deze vraag niet eerder is gesteld.

[Thalaron]

BekSide schreef op zondag 14 november 2021 @ 23:51:
Ik heb de oplossing! Zojuist onder de douche.

Feit is:
Iedereen is het erover eens dat met voldoende IC bedden er geen enkel probleem zou zijn op dit moment.

Het probleem is niet de bedden of het geld of wat ook, het probleem is mensen.

Waarom niet een soort van beroep doen of zelfs dienstplicht? Voor mannen/vrouwen die totaal niet in de risicogroep vallen, een 1 weekse snelcursus Corona patiënt behandelen geven en op deze manier giga veel mensen in kunnen zetten?
Overheid vergoedt deze mensen ruimhartig
Overheid vergoedt de huidige werkgevers ruimhartig van deze mensen

Per 10 van deze medewerkers is natuurlijk nog wel begeleiding nodig van een prof. Die prof kan normaal maar 1 of 2 patiënten doen op de IC nu geeft diegene leiding aan de 10? Hulpicers.

Graag gedaan, ik hoor wel hoelaat ik bij het OMT/Rutte/Jinek moet zijn, of dus in het ziekenhuis.

Ik heb recent gekeken naar een vacature voor IC intensivist. Los van dat ik er vrij zeker van ben dat ik de functie aan zou kunnen (ik ben tevens redelijk tot goed stressbestendig, heb ervaring met onregelmatige diensten en ik zou mij daarbij best graag willen (om)scholen).

Helaas heb ik niet de gevraagde werkervaring en papieren die men wilt. Gezien de overheid ook weinig voelt om hier iets mee te doen zijn er ook geen alternatieve wegen.

Dus los van dat een dergelijke opleiding lang duurt en je weinig zal hebben aan een stel onbenullige vrijwilligers die geen kennis hebben, is er ook weinig wil om onervaren mensen te scholen. Indien ik daar een mogelijkheid voor zou krijgen zonder dat ik heel mijn leven overhoop moet gooien (ik ben inmiddels 36 en heb een koophuis met hypotheek etc) en niet terug bij mijn (schoon)ouders moet intrekken om dit te bewerkstelligen dan zou ik daar zeker oor naar hebben.

Maar goed, ik zie dat niet gebeuren helaas. Helaas voor mij maar voornamelijk omwille de capaciteit in de zorg.

Niet dat meer capaciteit dé uitweg is mijn inziens… andere landen hebben soortgelijke problemen. Zelfs Duitsland die ons eerst nog kon assisteren kan dit nu niet meer. Wat dan wél de oplossing is weet ik zo 123 ook niet maar zoals we nu bezig zijn… ik heb er een hard hoofd in…

[Lethalis]

BekSide schreef op zondag 14 november 2021 @ 23:51:
Waarom niet een soort van beroep doen of zelfs dienstplicht?

Om dezelfde reden dat de echte dienstplicht is afgeschaft... omdat je dan geen specialisten krijgt, maar een heleboel ongemotiveerde mensen waar je relatief weinig aan hebt.

[IJzerlijm]

Wat ga je doen met al die mensen die na 2 weken psychisch instorten omdat ze met de kennis van een weekje IC werk iedereen hebben zien sterven waar ze voor zorgden ? Want dat is wat je krijgt.

[Wailing_Banshee]

Thalaron schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 08:34:
[...]
Zelfs essentiële winkels zou 2G kunnen toepassen. Boodschappen kunnen doen is weliswaar essentieel, echter kan je die ook laten bezorgen ipv halen in de winkel. Boodschappen laten bezorgen dan uitsluitend nog voor de niet gevaccineerden.

Impliceer je nu dat mensen die gevaccineerd zijn geen boodschappen meer bezorgd mogen krijgen?

En er zijn volgens mij nog steeds plekken in Nederland waar geen boodschappendienst komt. En boodschappen laten bezorgen als je tegen de armoedegrens aan zit (maar nog net geen gebruik hoeft te maken van de voedselbank) is ook niet verstandig.

De kans dat dit gebeurt lijkt mij 0,01% maar in theorie is de de appie binnen stappen niet noodzakelijk.

Ik ben al 5 jaar niet in een AH filiaal geweest, dus dat is inderdaad geen enkel probleem!

tweakmember schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 18:53:
Weet iemand waarom media en politici steeds over het aantal besmettingen zit te hameren?
Dit is toch totaal niet interessant meer?

want 1: gevaccineerd of niet, we zijn allemaal even besmettelijk.
en 2: grootste deel van het land is gevaccineerd en deze mensen merken nauwelijks iets van het virus.

Dat het virus blijft rond waaien weet ik nu onderhand wel. Ik vind de cijfers over hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis belanden, overlijden of genezen en uit ziekenhuis ontslagen worden een stuk interessanter.
Vooral dat laatste hoor je nooit wat over.

Steeds over besmettingen hebben is behoorlijk misleidend.

Dat is iets waar we het hier ook altijd over hebben. Kan mij het schelen dat er x aantal besmetting bij komen als er daarvan niemand in het ziekenhuis komt...

Ik moet eerlijk zeggen dat ik mij nooit zou laten testen. Als ik me niet lekker voel, ga ik gewoon niet weg. Stel dat ik me niet lekker voel (niesen, snotteren, etc), ik laat me testen: geen corona, dus ik kan gewoon lekker naar dat feestje en iedereen aansteken met het influenza virus.

Dennis1812 schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 19:14:
[...]

Je kan een wetenschappelijk feit toch niet als mening neerzetten? Het zijn gewoon bewezen cijfers.
Net als dat: "de aarde is rond" een vaststaand feit is.

Oh, er zijn genoeg mensen die "bewijs" hebben dat dat niet zo is!

[JeroenNietDoen]

Jorgen schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:04:
[...]

Je bent dan voor een deel wel uit de problemen, want hoewel zij verzwakt en minder beschermd zijn (wat al erg genoeg is) besmetten ze door de hoge vaccinatiegraad ook minder andere mensen.

Dat zou dan wel zo zijn maar hoe blijf je uit de problemen op de langere termijn

[-tom-562]

Thalaron schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 08:34:
[...]


Enerzijds ben ik het niet eens met het idee om via 2G mensen buiten te sluiten, anderzijds zit ik ook niet te wachten op maatregels die nodig zijn omdat een (te) groot deel mensen kiest om geen vaccin te nemen.

Er vanuitgaande dat de huidige problematiek in de ziekenhuizen inderdaad komt door of voorkomen zou kunnen worden middels zeg 98% gevaccineerd, dan is het mijn inziens eerlijker om 2G te doen dan álles op slot te gooien voor iedereen. Daarmee kijk ik dan ook naar de ondernemers die in de problemen komen waar dan ook de maatschappij links- of rechtsom de portemonnee moet trekken.

Ander alternatief zou zijn om ongevaccineerden uit te sluiten voor behandeling in het ziekenhuis (uitzondering voor diegene die daadwerkelijk is geadviseerd geen prik te nemen)… maar daar gaat natuurlijk niemand voor willen kiezen.

Al met al is er geen perfecte keuze en zal men moeten kiezen tussen 85% vrijheid te geven door 15% te benadelen of anders 100% te benadelen. Dan zou ik ook voor het 1e kiezen.

Zelfs essentiële winkels zou 2G kunnen toepassen. Boodschappen kunnen doen is weliswaar essentieel, echter kan je die ook laten bezorgen ipv halen in de winkel. Boodschappen laten bezorgen dan uitsluitend nog voor de niet gevaccineerden. De kans dat dit gebeurt lijkt mij 0,01% maar in theorie is de de appie binnen stappen niet noodzakelijk.

Mensen zijn emotionele wezens en rationele / logische keuzes zullen nu eenmaal niet altijd goed vallen…

Je weet dat Nederland groter is dan de Randstad ? Hier in de regio is er welgeteld 1 supermarkt die bezorgt (de Jumbo), voor zo'n 30.000 inwoners ongeveer.

[Thalaron]

Wailing_Banshee schreef op maandag 15 november 2021 @ 08:15:
[...]

Impliceer je nu dat mensen die gevaccineerd zijn geen boodschappen meer bezorgd mogen krijgen?

En er zijn volgens mij nog steeds plekken in Nederland waar geen boodschappendienst komt. En boodschappen laten bezorgen als je tegen de armoedegrens aan zit (maar nog net geen gebruik hoeft te maken van de voedselbank) is ook niet verstandig.


[...]

Ik ben al 5 jaar niet in een AH filiaal geweest, dus dat is inderdaad geen enkel probleem!


[...]

Wat ik bedoel is dat wanneer je tussen de regels doorleest, het niet vrijblijvend is om je wel/niet te laten vaccineren. INDIEN de huidige problematiek grotendeels of voldoende zou kunnen worden opgelost wanneer iedereen die dat kán zich zou laten prikken, dan is dat mijn inziens ook niet heel vreemd. Wanneer je een beetje tussen de regels door kan lezen is het kabinet ook gewoon bezig met dwang, echter kunnen en mogen ze dat niet benoemen omdat men dan (grond)wettelijk problemen krijgt. Niet vaccineren? Dan maar lekker zoveel als mogelijk thuis laten blijven...

Laat ik voorop stellen dat ik het zeker niet eens ben met alle maatregelen en het van mijn part gewoon geheel vrijgegeven mag worden. Dat zal ongetwijfeld (zéér) ongewenste effecten geven in ziekenhuizen, maar ik vermoed dat dit kortstondig zal zijn. Zodra mensen daadwerkelijk worden geweigerd omdat er simpelweg geen plek meer is zal men mogelijk zich bedenken. En zo niet... dan sterven er maar wat meer mensen.

Indien we samen op een zo menselijk mogelijke manier uit willen komen dan zie ik weinig mogelijkheden indien 15% zich niet wilt laten vaccineren en dan lijkt mij het noodzakelijk te kiezen uit 2 kwaden; Iedereen beperkingen opleggen of die groep die problemen oplevert. Dat laatste is objectief bekeken gewoon een minder zware maatregel die wel effect zal hebben. Ik zeg dus niet dat jou vrijheid om je NIET te laten vaccineren afgepakt hoeft te worden, echter hoef je dan ook niet te vragen aan een gevaccineerde zich aan te passen omdat het anders niet gelijk meer is.

Onze overheid spreekt ook over het beschermen van de kwetsbare onbeschermde mensen en dat men die wilt beschermen. De mensen die het vaccin om een rede anders dan medisch weigeren vallen ook onder die groep en de overheid doet alsof ze die groep simpelweg nog niet hebben kunnen bereiken. Men weet dondersgoed dat die groep het niet wilt én niet beschermt hoeft te worden. Iedereen die géén vaccinatie kan nemen om medische redenen (dus b.v. wanneer je leukemie hebt ofzo) die krijgt wat mij betreft gewoon een geldige QR code als uitzondering.

Waar ik in mijn voorgaande post op doelde, is dat alle cruciale sectoren voor alles en iedereen zonder beperkingen beschikbaar blijven, terwijl daar helemaal geen noodzaak toe is. Stel dat we de supermarkt als uitzondering behouden en adviseren om de bezorging zoveel als mogelijk beschikbaar te maken voor de kwetsbaren en ongevaccineerden, maar die mensen niet uitsluiten. Buiten de zorg om (ziekenhuizen/huisarts/apotheek e.d.) verder overal 1G toepassen. De slager/bakker/kaasboer/slijterij/kruidvat/DA etc. zijn géén cruciale winkels. Luxe broden/een lekker stukje vlees of stukje kaas of wijntje is luxe. Alles dat je nodig kunt hebben bij de kruidvat wat van 'levensbelang' is dat kun je ook wel bij de supermarkt en/of apotheek halen.

Ik zeg niet dat dit een wenselijk iets zou zijn... Wenselijk zou zijn dat de rest van de wereld eerst geprikt gaat worden voordat we met boosters beginnen voor de rijke landen én dat iedereen zich laat vaccineren voor het grote goed. Helaas is NL als bevolking daar te eigenwijs voor net als zoveel andere landen dat nu ook ervaren. Lekker hier boosters uitdelen en wachten tot het in de derde wereld tot een ziekte ontwikkels waar Ebola in een hoekje van gaat zitten huilen

Indien je zorg nodig hebt en je krijgt geen toegang wegens een overstroming aan ongevaccineerde mensen zou het op zijn minst zo netjes zijn om geen zorgpremie te hoeven betalen. Je hebt immers iets nodig waarvoor je betaald maar niet geleverd krijgt..

Maar goed... ik zie het niet gebeuren dat elke denkbare vrijblijvende maatregel nog de oplossing gaat bieden, dus dan maar meer doden accepteren. Graag dan wel triage als volgt toepassen;

1- Spoedeisende hulp (anders dan COVID) door b.v. een auto ongeval.
2- Spoedeisend COVID ondanks vaccinatie (of een medische uitzondering) je hebt immers gedaan wat je kon om te voorkomen dat je daar terecht komt.
3- Planbare zorg i.v.m. ernstige ziektes die middels operatie of behandeling mogelijk op te lossen zijn (zoals kanker of hartproblemen) t.a.t. voorrang op COVID patiënten.
4- Spoedeisend COVID zonder vaccinatie
5- Planbare niet spoedeisende zorg

Tot slot graag een regering die zegt waar het op slaat, niet overal omheen draait en ons niet behandeld als een stel kleuters.

[Dennis1812]

En jij denkt dat er robots werken in het zkh dan?
Als je mensen niet meer mag helpen ga je nog veel meer uitval krijgen t.g v psychische problemen bij al het personeel.
En als de planbare zorg als laatste komt. En je volgens jou geen premie hoeft te betalen als je dus moet wachten.
Tja. Dan zijn de verzekeraars zo failliet. Planbare zorg wordt vanzelf acute zorg. Maar dat voorkomen is toch wel machtig mooi.
Pleur anders de niet gevaccineerden op een groot eiland in de Noordzee? Utopia 2.0?
Dat idee is dezelfde strekking maar levert minder problemen op en nog leuke televisie ook misschien

[MaZo]

Jullie zijn wel een stel figuren zeg. Mensen die geen vaccin willen nemen dom noemen, de dienstplicht voor ze eisen, zorg ontnemen, etc. Jullie zijn of onzeker over je vaccinatie, of zijn zelf ook niet al te snugger om zulke verwerperlijke dingen te roepen. Waar gaat het heen in deze wereld.

[Thalaron]

Wat ik denk is dat de mensheid niet uit deze crisis gaat komen omdat men geen harde noodzakelijke keuzes wilt/durft te maken. Liever met z'n alle ten onder dan de schouders eronder zetten. Hetzelfde zie je gebeuren met de klimaat ellende maar dat is een andere discussie.

Iedereen zoveel als mogelijk tevreden houden lijkt mij een gepasseerd stadium, echter zitten velen nog in de ontkenningsfase. Mensen zijn voornamelijk bezig met tegenwerken i.p.v. denken in oplossingen.

[Dennis1812]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 09:40:
Jullie zijn wel een stel figuren zeg. Mensen die geen vaccin willen nemen dom noemen, de dienstplicht voor ze eisen, zorg ontnemen, etc. Jullie zijn of onzeker over je vaccinatie, of zijn zelf ook niet al te snugger om zulke verwerperlijke dingen te roepen. Waar gaat het heen in deze wereld.

Wat stel jij voor?

[MaZo]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 09:41:
[...]

Wat stel jij voor?

Ik stel voor om een ieder zijn keuze te respecteren. Het grootste gedeelte van de vaccinweigeraars zijn geen imbecielen of wappies.

[Dennis1812]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 09:49:
[...]
Ik stel voor om een ieder zijn keuze te respecteren. Het grootste gedeelte van de vaccinweigeraars zijn geen imbecielen of wappies.

Nouja.. er is ook geen enkele rationele onderbouwde reden om te weigeren. Enkel onderbuik redenaties.

Maar met alles respecteren en zo laten blijft de druk op de ziekenhuizen gigantisch. Hoe wil je die verlagen?

[MaZo]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 09:51:
[...]

Nouja.. er is ook geen enkele rationele onderbouwde reden om te weigeren. Enkel onderbuik redenaties.

Maar met alles respecteren en zo laten blijft de druk op de ziekenhuizen gigantisch. Hoe wil je die verlagen?

De druk op de ziekenhuizen komt niet alleen maar door het oplopend aantal corronapatienten. De problemen spelen al veel langer door politiek wanbeleid (Nederland heeft een van de krapste IC-capaciteiten in Europa), de pandemie maakt dit alleen maar zichtbaar.

[Dennis1812]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:06:
[...]
De druk op de ziekenhuizen komt niet alleen maar door het oplopend aantal corronapatienten. De problemen spelen al veel langer door politiek wanbeleid (Nederland heeft een van de krapste IC-capaciteiten in Europa), de pandemie maakt dit alleen maar zichtbaar.

Dat klinkt nog niet als een oplossing.
Duitsland heeft 1.7x zoveel IC bedden dan NL per inwoner.
Toch daar ook problemen..
Een exponentiële groei heb je altijd bedden te weinig.

[MaZo]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:08:
[...]

Dat klinkt nog niet als een oplossing.
Duitsland heeft 1.7x zoveel IC bedden dan NL per inwoner.
Toch daar ook problemen..
Een exponentiële groei heb je altijd bedden te weinig.

Ja, zelfs 2G (Plus). Helpt allemaal niet echt, of wel? Zie ook Oostenrijk.

Ze kunnen beter 1G (iedereen testen) invoeren, want ironisch genoeg zijn de ongevaccineerden een lager risico voor gevaccineerden dan andersom.

[Thalaron]

@MaZo en hoe zie je het voor je wanneer er per dag 10 miljoen mensen zich moeten laten testen?

[zacht]

Thalaron schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:20:
@MaZo en hoe zie je het voor je wanneer er per dag 10 miljoen mensen zich moeten laten testen?

10 miljoen mensen per dag testen bij 1G? In welk scenario is dat?

[MaZo]

Thalaron schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:20:
@MaZo en hoe zie je het voor je wanneer er per dag 10 miljoen mensen zich moeten laten testen?

Het zou een tijdelijke maatregel zijn. Ik zeg niet dat iedereen dan weer lekker naar kantoor kan gaan.

Een jaar geleden, toen er nog geen vaccin beschikbaar was, was het aantal positieve gevallen en ziekenhuisopnames een stuk lager. Toen testte men ook.

[Wailing_Banshee]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:17:
[...]
Ja, zelfs 2G (Plus). Helpt allemaal niet echt, of wel? Zie ook Oostenrijk.

Ze kunnen beter 1G (iedereen testen) invoeren, want ironisch genoeg zijn de ongevaccineerden een lager risico voor gevaccineerden dan andersom.

2G ben ik wel voor (als er absoluut echt geen andere mogelijkheid is), maar 1G (alleen testen) ben ik pertinent tegen.

[Metalfreak]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:08:
[...]

Dat klinkt nog niet als een oplossing.
Duitsland heeft 1.7x zoveel IC bedden dan NL per inwoner.
Toch daar ook problemen..
Een exponentiële groei heb je altijd bedden te weinig.

Nou ja, ik hoorde dus van iemand die arts is in Duitsland dat in Duitsland in een hoop ziekenhuizen ook 1/3 van de IC-bedden niet beschikbaar is vanwege personeelstekort. Het is ook niet helemaal te vergelijken, in Duitsland gebruiken ze dat IC bed ook nog gewoon voor een seniele, demente 95-jarige met 1 been in het graf die met corona binnen wordt gebracht.

Er wordt hier vaak geroepen dat ze de IC maar moeten uitbreiden, maar waar vind je in godsnaam gemotiveerde mensen die in een sector willen werken waarvan al meer dan een jaar wordt geroepen dat het enorm kut is om te werken, waarin je je vrije tijd moet opofferen om onmenselijke diensten te draaien, je een enorm hoog risico loopt om zelf ook besmet te worden met een virus dat we maar niet onder controle krijgen en je al ja patiënten ziet overlijden? Je moet er wel echt met overtuiging in willen werken, anders lig je na 3 weken om.

[Dennis1812]

Metalfreak schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:45:
[...]


Nou ja, ik hoorde dus van iemand die arts is in Duitsland dat in Duitsland in een hoop ziekenhuizen ook 1/3 van de IC-bedden niet beschikbaar is vanwege personeelstekort. Het is ook niet helemaal te vergelijken, in Duitsland gebruiken ze dat IC bed ook nog gewoon voor een seniele, demente 95-jarige met 1 been in het graf die met corona binnen wordt gebracht.

Er wordt hier vaak geroepen dat ze de IC maar moeten uitbreiden, maar waar vind je in godsnaam gemotiveerde mensen die in een sector willen werken waarvan al meer dan een jaar wordt geroepen dat het enorm kut is om te werken, waarin je je vrije tijd moet opofferen om onmenselijke diensten te draaien, je een enorm hoog risico loopt om zelf ook besmet te worden met een virus dat we maar niet onder controle krijgen en je al ja patiënten ziet overlijden? Je moet er wel echt met overtuiging in willen werken, anders lig je na 3 weken om.

Het is best leuk werk hoor.
Wordt mijn collega .

[user109731]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:28:
Een jaar geleden, toen er nog geen vaccin beschikbaar was, was het aantal positieve gevallen en ziekenhuisopnames een stuk lager. Toen testte men ook.

Toen hadden we ook geen 1g beleid, dat zou enorm veel meer testen vereisen. Bovendien is er nu een variant die 2-3x zo besmettelijk is...

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:06:
De problemen spelen al veel langer door politiek wanbeleid (Nederland heeft een van de krapste IC-capaciteiten in Europa), de pandemie maakt dit alleen maar zichtbaar.

Marino maakte hier gisteren een goede opmerking over in een gesprek over de zorg. Volgens hem hebben we in Nederland ook 'medium care' bedden die technisch vrij dicht bij een IC-bed in de buurt komen, maar niet tot IC gerekend worden. Andere landen hebben een bredere definitie van IC-bed dus kom je ook op hogere aantallen. Ik zeg niet dat we dan bovenaan staan, maar er zijn wel kanttekeningen te plaatsen.

(Ze zeiden daar ook dat er nu OK-personeel (van de operatiekamer) op de IC wordt ingezet. Fijn dat er meer mensen zijn, maar minder fijn dat die mensen beschikbaar zijn omdat er operaties zijn uitgesteld...)

[ Voor 8% gewijzigd door user109731 op 15-11-2021 10:50 ]

[Metalfreak]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:46:
[...]

Het is best leuk werk hoor.
Wordt mijn collega .

Nog niet misschien, ik trek onregelmatig werken heel slecht. En ziekenhuizen...

[graceful]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:28:
[...]
Het zou een tijdelijke maatregel zijn. Ik zeg niet dat iedereen dan weer lekker naar kantoor kan gaan.

Een jaar geleden, toen er nog geen vaccin beschikbaar was, was het aantal positieve gevallen en ziekenhuisopnames een stuk lager. Toen testte men ook.

Je bedoelt, toen alle evenementen, festivals, bijeenkomsten verboden waren, horeca maanden lang dicht was en testen geen verplichting was toen de horeca eventjes wel open mocht? Om nog even niet te beginnen over de avondklok.

Alleen al aan de verplaatsingen op de weg kun je eenvoudig zien dat nu mét vaccin, niet te vergelijken is met vorig jaar zonder vaccin.

[ Voor 3% gewijzigd door graceful op 15-11-2021 11:18 ]

[marcunator]

Dennis1812 schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:08:
[...]

Dat klinkt nog niet als een oplossing.
Duitsland heeft 1.7x zoveel IC bedden dan NL per inwoner.
Toch daar ook problemen..
Een exponentiële groei heb je altijd bedden te weinig.

Even advocaat van de duivel...

Zelfs met een vaccinatiegraad van 95% heb je altijd bedden te weinig.

[Jorgen]

MaZo schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:28:
[...]
Het zou een tijdelijke maatregel zijn. Ik zeg niet dat iedereen dan weer lekker naar kantoor kan gaan.

Een jaar geleden, toen er nog geen vaccin beschikbaar was, was het aantal positieve gevallen en ziekenhuisopnames een stuk lager. Toen testte men ook.

Omdat mensen steeds lakser worden en kwetsbare mensen er altijd zullen zijn + de reeds door anderen genoemde situaties

[ Voor 4% gewijzigd door Jorgen op 15-11-2021 12:56 ]

[RobinHood]

Hoera, mijn psychotherapie, die ik toch wel een klein beetje nodig heb, gaat weer over op beeldbellen vanwege de coronacijfers

En aan beeldbellen heb ik he-le-maal geen zak als het aankomt op therapie

Ben echt super blij nu Ik ga echt hele toffe maanden tegemoet


Eigenlijk wou ik mijn bericht een iets andere toon geven, maar dan wordt mijn toegangspas voor COR zekerweten ingetrokken

[hoevenpe]

@RobinHood
da's kut, sterkte

[RobinHood]

hoevenpe schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:14:
@RobinHood
da's kut, sterkte

Ja, mensen moeten nu eventjes niet in de buurt komen met hun "muh vrijheid" en "wederzijds respect"

[tweakmember]

YakuzA schreef op zondag 14 november 2021 @ 21:51:
[...]

Semantiek, je gebruikt het als grond voor je vergelijking. Covid is geen virus zoals de griep.

Je vergelijking tussen griep vaccins en covid vaccins missen dus ook grond.

De feit is dat momenteel vaccins minder goed werken tegen delta+ variant en dat ze hierom de vaccins aan het door ontwikkelen zijn. oftewel een update eraan geven.
ik raad je aan alle podcas'ts van gommers te luisteren. die legt het in begrijpelijke jip en janneke taal uit.
https://www.bnr.nl/podcast/vraag-het-gommers

ook deze link verteld 1 en ander erover.
https://scientias.nl/delt...ccins-dan-de-alfavariant/

[ Voor 14% gewijzigd door tweakmember op 15-11-2021 16:52 ]

[gws24]

@tweakmember Kan je aangeven in welke podcast en ongeveer minuut dat gezegd wordt? Delta+ variant heb ik nog niet eerder over gehoord en als je kijkt bij het rivm (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten) hebben wij gewoon te maken met de delta variant. Je benoemd de minder goede werking maar dat gaat alleen maar over de besmettelijkheid en de dientengevolge mindere effectiviteit tegen verspreiding. Als het gaat over ziekenhuis opnames (en daarna ic) zijn de vaccins nog steeds zeer effectief en zit er eigenlijk geen verschil in tussen alpha en delta. Pleit imo alleen maar voor een nog hogere vaccinatiegraad, niet dat je maar niet het vaccin niet moet nemen omdat de effectiviteit op één punt afgenomen is.

[Jorgen]

RobinHood schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:09:
Hoera, mijn psychotherapie, die ik toch wel een klein beetje nodig heb, gaat weer over op beeldbellen vanwege de coronacijfers

En aan beeldbellen heb ik he-le-maal geen zak als het aankomt op therapie

Ben echt super blij nu Ik ga echt hele toffe maanden tegemoet


Eigenlijk wou ik mijn bericht een iets andere toon geven, maar dan wordt mijn toegangspas voor COR zekerweten ingetrokken

Dat is klote. Sterkte!

[eamelink]

Volgens mij heb ik niet zitten opletten. Stond net bij een dichte winkel . Normaliter ga ik als het echt rustig is na negenen, maar ik dacht laat ik ook eens de beest uithangen en om acht uur al gaan. Dan zal het vast ook niet druk zijn... was ook inderdaad niet druk

[Thalaron]

Hier zijn de supermarkten al sinds dat ze die keer geen alcoholische dranken meer mochten verkopen na 20:00 uur standaard om die tijd gesloten. Was voorheen tot 21:00 uur.

Jammer.. want ik vond het ook altijd fijn om in de avond na het eten op mijn gemak te gaan. Alleen voor (vers) brood was dat niet handig.

[RoD]

gws24 schreef op maandag 15 november 2021 @ 17:23:
@tweakmember Kan je aangeven in welke podcast en ongeveer minuut dat gezegd wordt? Delta+ variant heb ik nog niet eerder over gehoord en als je kijkt bij het rivm (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten) hebben wij gewoon te maken met de delta variant. Je benoemd de minder goede werking maar dat gaat alleen maar over de besmettelijkheid en de dientengevolge mindere effectiviteit tegen verspreiding. Als het gaat over ziekenhuis opnames (en daarna ic) zijn de vaccins nog steeds zeer effectief en zit er eigenlijk geen verschil in tussen alpha en delta. Pleit imo alleen maar voor een nog hogere vaccinatiegraad, niet dat je maar niet het vaccin niet moet nemen omdat de effectiviteit op één punt afgenomen is.

Delta+ heb ik in de zomer al een keer van gehoord. Lijkt dus niet echt aangeslagen te zijn, en dus niet aannemelijk dat het alsnog gaat gebeuren.

Let wel, deze informatie heb ik verkregen op basis van 15-20 seconden Google. Overigens lijkt dat proportioneel gezien het gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing die tot dusver hier is gegeven voor delta+

[Wailing_Banshee]

RobinHood schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:42:
[...]

Ja, mensen moeten nu eventjes niet in de buurt komen met hun "muh vrijheid" en "wederzijds respect"

Dat kan ook best therapeutisch zijn

Wel daarna goed je handen wassen!

[Kenny_026]

https://nos.nl/l/2405798

[ Voor 85% gewijzigd door Kenny_026 op 16-11-2021 07:57 ]

[FireAge]

Moeten ze ook in NL proberen! Oh wacht, dan lopen de wachtlijsten nog verder op

[Thalaron]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 07:56:
https://nos.nl/l/2405798

[Afbeelding]

En de zorg stort daar in per die datum?

Mensen hun vrijheid inperken wanneer ze naar de kroeg willen gaan is 1. Mensen letterlijk ontslaan is een heel ander verhaal.

Het kan ook nog anders uitpakken dan men daar verwacht door b.v. meer ontslagen dan verwacht, mogelijk vooral jeugdige medewerkers waardoor je vergrijzing op de werkvloer krijgt en burn-out klachten bij het overgebleven personeel wegens hoge(re) werkdruk. Het aanwerven van nieuw personeel zal verder ook moeilijker worden omdat je gevaccineerd MOET zijn. Daarmee vallen de principiële mensen én niet gevaccineerden af. Mensen die deze opleiding volgen die om dergelijke praktijken afhaken.

Dat gezegd hebbende ben ik ergens wel nieuwsgierig naar het gevolg van deze keuze op korte maar vooral ook op lange termijn.

[ Voor 44% gewijzigd door Thalaron op 16-11-2021 08:15 ]

[Kenny_026]

Werken er in dit topic mensen in de zorg? Ik zou graag de beredenering willen snappen waarom zorgpersoneel zich niet laat vaccineren.

[eamelink]

Denk je dat dat significant verschilt van niet-zorgmedewerkers?

[user109731]

Thalaron schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:02:
En de zorg stort daar in per die datum?

Mensen hun vrijheid inperken wanneer ze naar de kroeg willen gaan is 1. Mensen letterlijk ontslaan is een heel ander verhaal.

Eerlijk gezegd heb ik hier zelf minder moeite mee dan met overal 2G. Veel zorgmedewerkers werken met hele kwetsbare mensen, is het dan heel raar dat je vraagt dat die de medische voorzorgsmaatregelen in acht nemen? Het ligt er ook aan waar in de zorg misschien, maar van een verpleegkundige op de IC vragen dat ze mondkapjes dragen, testen, prikken zolang het virus zo rondraast, etc daar kan ik wel iets bij voorstellen?

[Thalaron]

user109731 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:20:
[...]

Eerlijk gezegd heb ik hier zelf minder moeite mee dan met overal 2G. Veel zorgmedewerkers werken met hele kwetsbare mensen, is het dan heel raar dat je vraagt dat die de medische voorzorgsmaatregelen in acht nemen? Het ligt er ook aan waar in de zorg misschien, maar van een verpleegkundige op de IC vragen dat ze mondkapjes dragen, testen, prikken zolang het virus zo rondraast, etc.

Dus je vindt ontslaan beter dan b.v. dagelijks testen? Verder denk ik ook niet dat dit een 2G optie in de weg zal staan en kunnen deze prima naast elkaar bestaan.

Artsen en chirurgen die zich niet willen laten vaccineren, sturen ze die ook de laan uit? Die werken immers ook met kwetsbaren.

Je gaat straks mogelijk een situatie krijgen waarbij er géén zorg verleent kan worden ipv zorg met wat meer risico.

Wel mooi om te zien dat ze in België wél de ballen hebben om harde keuzes te maken overigens, alleen verwacht ik dat dit een soortgelijk risico geeft als het uitsluiten van ongevaccineerde in besmettingsfeestjes, ofwel een averechts effect.

We zullen het zien…

Edit;
https://frontpage.fok.nl/...edereen-voor-toegang.html

En nee, de G staat hier niet voor Gereformeerden. Enerzijds is dit lijkt mij onuitvoerbaar. Anderzijds zou ik zeggen, zolang het niet voor werk opgaat; prima. Dan merken we vanzelf dat er bijna niets meer doorgaat gezien ik niemand ken die zich gaat laten testen voor een avondje sporten/uit eten of b.v. de kroeg in te komen. Alle fysieke winkels gaan failliet etc.

[ Voor 21% gewijzigd door Thalaron op 16-11-2021 08:32 ]

[Prutzertje]

Over België gesproken.

Interessant stukje:

YouTube: GZA Antwerpen: "De patiënten op onze IC zijn allemaal geprikt"

[Metalfreak]

Thalaron schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:24:
[...]


Dus je vindt ontslaan beter dan b.v. dagelijks testen? Verder denk ik ook niet dat dit een 2G optie in de weg zal staan en kunnen deze prima naast elkaar bestaan.

Artsen en chirurgen die zich niet willen laten vaccineren, sturen ze die ook de laan uit? Die werken immers ook met kwetsbaren.

Je gaat straks mogelijk een situatie krijgen waarbij er géén zorg verleent kan worden ipv zorg met wat meer risico.

En waar denk je dat die artsen dan vervolgens gaan werken? In België kan niet, in Duitsland moet je eerst door 23 hoepels springen voordat je er mag werken. Ik denk dat ze heel snel eieren voor hun geld kiezen hoor.

Ik vind het overigens bizar als je je als arts al niet laat vaccineren, hoeveel vertrouwen heb je dan in je eigen vakgebied en waarom werk je er dan nog?

Edit;
https://frontpage.fok.nl/...edereen-voor-toegang.html

En nee, de G staat hier niet voor Gereformeerden. Enerzijds is dit lijkt mij onuitvoerbaar. Anderzijds zou ik zeggen, zolang het niet voor werk opgaat; prima. Dan merken we vanzelf dat er bijna niets meer doorgaat gezien ik niemand ken die zich gaat laten testen voor een avondje sporten/uit eten of b.v. de kroeg in te komen. Alle fysieke winkels gaan failliet etc.

Dit gaat voor mij ook echt (heel ver) de grens over. Dan kom ik dus nergens meer en testen zal ik ook pertinent weigeren. En daarbij: waar halen ze de capaciteit vandaan om heel Nederland elke dag te testen denken ze? Als bijeffect krijg je dan ook nog eens dat mensen zich dan niet meer laten vaccineren omdat dat dan toch geen toegevoegde waarde meer heeft. Ik meen ook dat ergens was onderzocht dat dit een minder gunstig effect had dan een 2G beleid.

[Kenny_026]

eamelink schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:18:
Denk je dat dat significant verschilt van niet-zorgmedewerkers?

Ja ergens hoop ik van wel. Ik ken libks en rechts ook wel wat mensen die nee zeggen tegen vaccinatie maar dat zit echt in de hoek van weerstand tegen alles van de overheid gesteund door facebook posts.

Medisch personeel komt wellicht vanuit de wandelgangen met wat betere argumenten dan de overheid is niet te vertrouwen.

Wat ik een beetje lees is dat ze vertrouwen op hun immuunsysteem of al genezen zijn maar niet of er onvoldoende getest is met het medicijn zelf.

[Kenny_026]

Thalaron schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:24:
[...]


Dus je vindt ontslaan beter dan b.v. dagelijks testen? Verder denk ik ook niet dat dit een 2G optie in de weg zal staan en kunnen deze prima naast elkaar bestaan.

Artsen en chirurgen die zich niet willen laten vaccineren, sturen ze die ook de laan uit? Die werken immers ook met kwetsbaren.

Je gaat straks mogelijk een situatie krijgen waarbij er géén zorg verleent kan worden ipv zorg met wat meer risico.

Wel mooi om te zien dat ze in België wél de ballen hebben om harde keuzes te maken overigens, alleen verwacht ik dat dit een soortgelijk risico geeft als het uitsluiten van ongevaccineerde in besmettingsfeestjes, ofwel een averechts effect.

We zullen het zien…

Edit;
https://frontpage.fok.nl/...edereen-voor-toegang.html

En nee, de G staat hier niet voor Gereformeerden. Enerzijds is dit lijkt mij onuitvoerbaar. Anderzijds zou ik zeggen, zolang het niet voor werk opgaat; prima. Dan merken we vanzelf dat er bijna niets meer doorgaat gezien ik niemand ken die zich gaat laten testen voor een avondje sporten/uit eten of b.v. de kroeg in te komen. Alle fysieke winkels gaan failliet etc.

Voor mij is dit een argument waarom politiek en geloof moeilijk samen gaan. Dit is dus gewoon een omweg om je als gelovige niet te hoeven laten vaccineren. Tenminste, zo komt het voor mij over.

[Bloodclot]

Eigenlijk heeft corona niet veel impact op mijn persoonlijke leven, werk als ict'r thuis (1-2 keer per maand even kantoor), heb de prikjes gehad, dus de corona-pas boeit me echt helemaal geen flikker, ik maak me er gewoon niet druk om. Ik wil geen corona krijgen, gezien er mensen in mijn bubbel zitten die wel hier en daar onderliggende zaken hebben, vooral mijn vader die nu tijdje in het ziekenhuis ligt en zwak is op het moment (niet covid gerelateerd).

Mijn vrouw werkt in de psychische-jeugd zorg, en kan haar werk goed uitvoeren. Kinderen kunnen naar school (dit was wel een probleem toen de kinderen niet naar school konden, was stressvol voor gehele gezin), we kunnen met het gezin nog naar pretparken/indoor speeltuinen/zwembaden etc. Helaas is op het werk sinterklaas afgezegd, jammer, maar we maken het er het beste van voor de kinderen.

Enige waar ik me wel zorgen om maak, is het vollopen van de ziekenhuizen, als het zo doorgaat krijg je een zorginfarct. Ik vind het kwalijk dat er veel bezuinigd is op de zorg en nog niet echt een vooruitzicht is op uitbreiding. Hoewel bijvoorbeeld 200 IC bedden erbij niet veel gaat helpen met de exponentiële groei, zouden ze in mijn ogen toch wat meer moeten doen voor de zorg.

2G-invoering vind ik heftig, maar als ik moet kiezen tussen het ontstaan van zorginfarct of 2g-invoering om zorginfarct te voorkomen dan kies ik toch voor het laatste, met een zorginfarct gaan er veel te veel mensen dood (zowel covid als non-covid) (en een aanslag op de gezondheid van de zorgmedewerkers) met 2G invoering worden er een paar mensen op hun teentjes getrapt (principe-kwesties of grondwet dit en datte of feesboek filmpies van tante bep).

Ander oplossing zou zijn weer een totale lockdown voor iedereen, meerdere keren per jaar. Als vaccinatie en 2G de oplossing is voor weer een redelijk normaal leven, so be it. Maar ik heb het gevoel dat we nog lang niet van corona af zijn.

[Kol Nedra]

ik lees net dat ze ongevaccineerde mensen gaan ontslaan in belgie.... ik dacht dat ze daar ook al tekorten hadden. nu wordt het nog erger in de zorg? hopelijk werkt deze keuze goed om chirurgen en zorgpersoneel te ontslaan, zodat er minder besmettingen komen. gelukkig zijn de mensen die geprikt zijn allemaal gezond en komen niet in het ziekenhuis terecht.

je zou maar in de zorg werken en weten dat je vanaf 1 april 15-25% minder personeel hebben wat leidt tot extra burnouts extra ziekte wat lijdt tot minder zorg... zorginfarct is het ergste wat je kan voorstellen. succes iedereen in deze donkere tijden!

[ Voor 26% gewijzigd door Kol Nedra op 16-11-2021 09:10 ]

[Kenny_026]

Bloodclot schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:50:

2G-invoering vind ik heftig, maar als ik moet kiezen tussen het voorkomen van zorginfarct of 2g-invoering dan kies ik toch voor het laatste, met een zorginfarct gaan er veel te veel mensen dood (zowel covid als non-covid) (en een aanslag op de gezondheid van de zorgmedewerkers) met 2G invoering worden er een paar mensen op hun teentjes getrapt (principe-kwesties of grondwet dit en datte of feesboek filmpies van tante bep).

Ander oplossing zou zijn weer een totale lockdown voor iedereen, meerdere keren per jaar. Als vaccinatie en 2G de oplossing is voor weer een redelijk normaal leven, so be it. Maar ik heb het gevoel dat we nog lang niet van corona af zijn.

Ik juist niet. Ik was in het begin ook tegen een verplichte vaccinatie echter is nu toch wel duidelijk dat het een groot maatschappelijk belang is geworden. De ziekte evolueert en dat zou de gedachtengang van mensen ook moeten doen. We zien toch allemaal de gevolgen nu? We kunnen toch al wel stellen dat de vaccinatie veiliger is dan de hond uitlaten omdat je wellicht door een auto geschept kunt worden?

Medische argumenten daargelaten, ik ben nu wel op het punt dat ik me heel goed kan vinden in de maatregelen zoals in Oostenrijk, nu ook Belgie en meerdere die gaan volgen. Mensen moeten gewoon keihard hun eigen keuze gaan accepteren.

[Bloodclot]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 09:19:
[...]


Ik juist niet. Ik was in het begin ook tegen een verplichte vaccinatie echter is nu toch wel duidelijk dat het een groot maatschappelijk belang is geworden. De ziekte evolueert en dat zou de gedachtengang van mensen ook moeten doen. We zien toch allemaal de gevolgen nu? We kunnen toch al wel stellen dat de vaccinatie veiliger is dan de hond uitlaten omdat je wellicht door een auto geschept kunt worden?

Medische argumenten daargelaten, ik ben nu wel op het punt dat ik me heel goed kan vinden in de maatregelen zoals in Oostenrijk, nu ook Belgie en meerdere die gaan volgen. Mensen moeten gewoon keihard hun eigen keuze gaan accepteren.

Ik zie dat ik zelf een foutje heb gemaakt in mijn verhaal:

Het moet dus zijn:
"2G-invoering vind ik heftig, maar als ik moet kiezen tussen het ontstaan van zorginfarct of 2g-invoering om zorginfarct te voorkomen dan kies ik toch voor het laatste"

[Dennis1812]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:42:
[...]


Ja ergens hoop ik van wel. Ik ken libks en rechts ook wel wat mensen die nee zeggen tegen vaccinatie maar dat zit echt in de hoek van weerstand tegen alles van de overheid gesteund door facebook posts.

Medisch personeel komt wellicht vanuit de wandelgangen met wat betere argumenten dan de overheid is niet te vertrouwen.

Wat ik een beetje lees is dat ze vertrouwen op hun immuunsysteem of al genezen zijn maar niet of er onvoldoende getest is met het medicijn zelf.

Collega's hebben echt geen betere argumenten dan een Willem Engel.
Het vaccin is prima getest en er zijn al miljarden dosissen van gegeven inmiddels. Dat argument mag echt naar de prullenbak. Net als elk ander argument.
Behalve: i.o.m mijn behandelend specialist, de GGD of allergoloog is besloten het niet te doen ivm mijn veiligheid.

[Thalaron]

Metalfreak schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 08:42:
[...]


En waar denk je dat die artsen dan vervolgens gaan werken? In België kan niet, in Duitsland moet je eerst door 23 hoepels springen voordat je er mag werken. Ik denk dat ze heel snel eieren voor hun geld kiezen hoor.

Ik vind het overigens bizar als je je als arts al niet laat vaccineren, hoeveel vertrouwen heb je dan in je eigen vakgebied en waarom werk je er dan nog?

Eens, maar dat wilt niet zeggen dat ze er niet zijn..

[...]


Dit gaat voor mij ook echt (heel ver) de grens over. Dan kom ik dus nergens meer en testen zal ik ook pertinent weigeren. En daarbij: waar halen ze de capaciteit vandaan om heel Nederland elke dag te testen denken ze? Als bijeffect krijg je dan ook nog eens dat mensen zich dan niet meer laten vaccineren omdat dat dan toch geen toegevoegde waarde meer heeft. Ik meen ook dat ergens was onderzocht dat dit een minder gunstig effect had dan een 2G beleid.

Mijn vrouw is net wakker met klachten. Wilde een afspraak maken. Helaas niet mogelijk ivm drukte. Kun je nagaan hoe dat zou gaan indien iedereen zich overal voor moet gaan laten testen

Ik kan zo geen bron vinden, maar ik hoor net voorbijkomen dat de grote testlocaties vandaag én morgen al vol zijn geboekt..

[ Voor 4% gewijzigd door Thalaron op 16-11-2021 10:03 ]

[Gemini NL]

Zo, nu 1 week thuis met Corona. Ik vind het maar een rare ziekte, eerst een paar dagen licht verkouden, dan een paar dagen compleet naar de klote met flinke koorts, nu vooral nog benauwd en bij inspanning hoesten. Schijnt volgens de GGD een restklacht te zijn, als ik komende 24u geen klachten ontwikkel mag ik de quarantaine uit. Op zich prima, maar momenteel echt niet in staat om al te werken.

In maart met Janssen gevaccineerd (door Amerikanen, daarom wat eerder dan rest van NL), ben een twintiger en aardig sportief dus de klachten vallen me wel wat tegen. Is natuurlijk appels met peren vergelijken, maar ken genoeg generatiegenoten die vorig jaar ongevaccineerd een stuk minder ziek waren. Misschien toch te maken met de iets heftigere Delta-variant? Geen idee eigenlijk. Me vriendin heeft het ook, voor haar was na 3 dagen lichte verkoudheid het ziektebeeld al over.

Online testafspraak maken ging trouwens vrij bijzonder. Het was vooral lekker F5`n totdat de gewenste optie voorbij kwam. Zo gaf de pagina eerst enkel een optie de volgende dag 20km verderop. Paar keer F5`n later kon ik dezelfde avond nog in eigen stad. Vreemd.

[Verwijderd]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 07:56:
https://nos.nl/l/2405798

[Afbeelding]

Doen ze in België ook aan 1 april?

[Kenny_026]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 10:34:
[...]

Doen ze in België ook aan 1 april?

Zou wel the mother of all 1 april grappen zijn

[Thalaron]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 10:36:
[...]


Zou wel the mother of all 1 april grappen zijn

Zou hier ook leuk zijn. En dan een Hugo die met tranen in zijn ogen zijn gelach niet kan inhouden

Maar ik geef toe dat indien 1 april in België ook een ding is... de datum op zijn zachtst gezegd wat ongelukkig is uitgekozen

[cvs79]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 10:34:
[...]

Doen ze in België ook aan 1 april?

We zoeken in NL toch nog zorg personeel?

[Kenny_026]

cvs79 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 11:19:
[...]


We zoeken in NL toch nog zorg personeel?

Toonde ze hier maar eens ballen met soortgelijke maatregelen.

[TrailBlazer]

Kenny_026 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 11:27:
[...]


Toonde ze hier maar eens ballen met soortgelijke maatregelen.

Als ze echt ballen hebben gooien ze ze er nu uit en niet als de huisige golf hopelijk op zijn retour is.

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 11:30:
[...]

Als ze echt ballen hebben gooien ze ze er nu uit en niet als de huisige golf hopelijk op zijn retour is.

Precies.... "Je kunt mooi opflikkeren.... als we je straks niet meer heel hard nodig hebben."
Je zou er spontaan psychische klachten van krijgen en 4 maanden in de ZW belanden....

[HansAnders07]

Thalaron schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 09:54:
[...]
Eens, maar dat wilt niet zeggen dat ze er niet zijn..
[...]


Mijn vrouw is net wakker met klachten. Wilde een afspraak maken. Helaas niet mogelijk ivm drukte. Kun je nagaan hoe dat zou gaan indien iedereen zich overal voor moet gaan laten testen

Ik kan zo geen bron vinden, maar ik hoor net voorbijkomen dat de grote testlocaties vandaag én morgen al vol zijn geboekt..

Ik moet me morgen laten testen, 5 dagen na de positieve test van mijn vriendin. Kom er online niet door en ook telefonisch net na een half uur in de wacht eruit gegooid.
Schiet niet echt op zo. Maar verder hebben we de situatie onder controle hoor!

[drav91]

HansAnders07 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:49:
[...]

Ik moet me morgen laten testen, 5 dagen na de positieve test van mijn vriendin. Kom er online niet door en ook telefonisch net na een half uur in de wacht eruit gegooid.
Schiet niet echt op zo. Maar verder hebben we de situatie onder controle hoor!

Ik had vorige week hetzelfde. Toen kwam ik er achter dat ze ook inlooptijden hebben. Dus ging ik er toen heen. Toen ik daar aankwam was er 1 iemand die net getest was. Er was verder niemand die getest moest worden. Ik kon dus meteen getest worden, wel moesten ze terplekke een afspraak maken in het systeem.

Ik gaf aan dat ik had geprobeerd een afspraak online te maken. Ze gaven aan dat er maar een beperkt aantal plekken beschikbaar zijn voor afspraak

Dus je kan de gok ook wagen om tijdens inloop te gaan.

[Verwijderd]

HansAnders07 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:49:
[...]

Ik moet me morgen laten testen, 5 dagen na de positieve test van mijn vriendin. Kom er online niet door en ook telefonisch net na een half uur in de wacht eruit gegooid.
Schiet niet echt op zo. Maar verder hebben we de situatie onder controle hoor!

Iedereen is opgeroepen om niet 's ochtends te bellen. Nu belt er dus 's ochtends niemand en zijn ze 's middags overbelast.

Je weet toch dat je niet 's middags moet bellen als ze net publiceren dat je niet 's ochtends moet bellen. Dan belt iedereen.

Gelukkig is dit het "kroeg" topic..... volgende keer eerst checken.

[horizon1978]

En 's-middags er niet door en 's-middags niet. En dan rij je langs de lokale teststraat... vorige week rijen en nu gesloten....

[Mr. Detonator]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:31:
[...]

Precies.... "Je kunt mooi opflikkeren.... als we je straks niet meer heel hard nodig hebben."
Je zou er spontaan psychische klachten van krijgen en 4 maanden in de ZW belanden....

net hoorde ik op de radio dat de ''verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel'' alleen voor bepaalde groepen/functies gaat gelden, dus niet iedereen die in de zorg werkt


de soep word nooit zo heet gegeten dan hij word opgediend

[ Voor 4% gewijzigd door Mr. Detonator op 16-11-2021 18:17 ]

[sjroorda]

Ik heb nog tot het einde van het jaar een overbruggingsperiode tussen 2 banen. Met alle berichten over de huidige overload, die voornamelijk door personeelstekort op de callcentra komt, bedacht ik dat ik me best tijdelijk wil inzetten hiervoor.

Maar als je het zoeken naar vacatures al zo moeilijk maakt...

• De officiële website "Werken bij" heeft twee grote knoppen: vacatures bij de branchevereniging en vacatures voor mensen die er al werken. Pas als je de tekst ook leest (en ja, ook ik doe dat meestal pas in tweede instantie) zie je in de tekst staan "Ben je op zoek naar een baan bij de regionale GGD of GHOR? Bijvoorbeeld als jeugdarts, verpleegkundige, vertrouwensarts of adviseur? Kijk dan op de website van de GGD of GHOR bij jou in de buurt.". Twee punten hier:
  
  - Geen woord over Covid of test/vaccinatiestraten
  
  - Waarom niet een linkje naar de lokale sites? Met zoeken vind je ze wel, maar je wil het juist toch makkelijk maken?
  
• Als je dan uiteindelijk een regionale GGD hebt gevonden, dan moet je echt zoeken voor vacatures, en kom je uiteindelijk op een vergaarbak terecht
• Algemeen zoeken dan maar: hier gelukkig wel resultaten, alles via uitzendbureaus
• En daar blijkt in verschillende hits dat je per se Windows 10 nodig hebt... (en dat heb ik niet)

Dus ik ga een andere invulling voor de decembermaand zoeken .

[Amphiebietje]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:16:
[...]


net hoorde ik op de radio dat de ''verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel'' alleen voor bepaalde groepen/functies gaat gelden, dus niet iedereen die in de zorg werkt


de soep word nooit zo heet gegeten dan hij word opgediend

Ja, dat was uit de eerste berichtgeving (op de VRT) ook al duidelijk.

Het slaat specifiek op personeel dat direct contact heeft met de patiënt, dus niet op kantoorpersoneel en personeel dat enkel in de krochten van het ziekenhuis werkt. En als iemand weigert, kijken ze eerst of die overgeplaatst kan worden naar een plek waar ze niet in aanraking met patiënten komen.

Het is overigens volledig belachelijk dat vooral vakbonden tegen (verplichte) vaccinatie zijn. Vroeger waren juist de vakbonden vaak de aanjagers achter dit soort dingen, in het kader van de gezondheid van de arbeider verbeteren.

[zacht]

Amphiebietje schreef op donderdag 18 november 2021 @ 08:31:
[...]


Ja, dat was uit de eerste berichtgeving (op de VRT) ook al duidelijk.

Het slaat specifiek op personeel dat direct contact heeft met de patiënt, dus niet op kantoorpersoneel en personeel dat enkel in de krochten van het ziekenhuis werkt. En als iemand weigert, kijken ze eerst of die overgeplaatst kan worden naar een plek waar ze niet in aanraking met patiënten komen.

Het is overigens volledig belachelijk dat vooral vakbonden tegen (verplichte) vaccinatie zijn. Vroeger waren juist de vakbonden vaak de aanjagers achter dit soort dingen, in het kader van de gezondheid van de arbeider verbeteren.

De vakbond in België is niet tegen, die is tegen het feit dat het alleen voor zorgpersoneel geldt.

Gisteren werd bekend dat in ieder geval het Belgische zorgpersoneel vanaf 1 januari verplicht gevaccineerd moet zijn. Als ze dat tegen april nog niet zijn, dan verliezen zij hun baan. Volgens vakbond BBTK gaat dat te ver. "Mensen in de zorg hebben de afgelopen anderhalf jaar keihard gewerkt. Het is buiten proportie als zij nu hun baan verliezen door deze verplichting", zegt Jan-Piet Bauwens, vicevoorzitter van de BBTK.

Bauwens zou liever zien dat er gewoon een algemene vaccinatieplicht komt. Het zou de zaken een stuk simpeler maken. "We mogen toch niet echt gaan discrimineren. Dat gaan we straks doen met de 2G-benadering." Hij hoopt dat Belgen daarom uit solidariteit met de zorg zich laten vaccineren.

[Harmen]

Zit hier in een bijzondere situatie. Samenstelling gezin: Ik, vriendin, 2 dochters (7 en 10)
Vriendin kreeg vorige week wat griep verschijnselen, zondag maar eens een zelftest gedaan met z'n allen. Vriendin 2x positief, de rest negatief. Pcr test, maandag uitslag: positief. Ben vanaf zondagavond apart gaan slapen, je weet het nooit.

Maandag en dinsdag kregen de kids wat lichte klachten zoals keel en griep verschijnselen, dinsdag met z'n 3en pcr test gedaan. Dag later uitslag, beide dochters positief.

Wat is wijsheid in dit geval? Voel mij prima, vannacht weer samen geslapen.

[Deezers]

Waarom zijn wij Nederlanders altijd zo laks en eigenwijs en willen overal onderuit komen? Zolang er geen actieve handhaving is houden mensen zich slecht aan de maatregelen, mondkapjes verkeerd dragen, fraude met Qr-codes, gaan werken met klachten etc. Puur omdat niemand echt ingrijpt en zich verantwoordelijk voelt. Andere landen hoor je vrij weinig over. En daarom zitten we als samenleving veel te lang in deze ellende.

[zacht]

Harmen schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:21:
Zit hier in een bijzondere situatie. Samenstelling gezin: Ik, vriendin, 2 dochters (7 en 10)
Vriendin kreeg vorige week wat griep verschijnselen, zondag maar eens een zelftest gedaan met z'n allen. Vriendin 2x positief, de rest negatief. Pcr test, maandag uitslag: positief. Ben vanaf zondagavond apart gaan slapen, je weet het nooit.

Maandag en dinsdag kregen de kids wat lichte klachten zoals keel en griep verschijnselen, dinsdag met z'n 3en pcr test gedaan. Dag later uitslag, beide dochters positief.

Wat is wijsheid in dit geval? Voel mij prima, vannacht weer samen geslapen.

Gezien jouw leeftijd en de aanname dat je gevaccineerd en verder gezond bent zou ik er persoonlijk lekker bij gaan liggen, en er van uit gaan dat je binnen nu en een week positief bent en uit mag gaan zieken.

[Harmen]

Beide zijn volledig gevaccineerd. Denk dat ik geluk hebt gehad denk ik. Hopelijk is iedereen weer snel beter, kinderen vervelen zich thuis.
Wat ik wel apart vond, de GGD gaf aan dat ik gewoon naar buiten mag.

Edit, heb al weken een beetje een droge hoest in de keel, wordt niet erger of minder.
Plan is om mij volgende week nog een keer te testen. Hopelijk kunnen de kids dan ook weer naar school.

[ Voor 31% gewijzigd door Harmen op 18-11-2021 09:42 ]

[Thalaron]

Indien de GGD aangeeft dat je naar buiten mag én gezien je geen klachten hebt, waarom dan twijfelen?

[zacht]

Thalaron schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:31:
Indien de GGD aangeeft dat je naar buiten mag én gezien je geen klachten hebt, waarom dan twijfelen?

Omdat de overheid vrijdag nog gecommuniceerd heeft dat gevaccineerde huisgenoten van positief geteste mensen vanaf afgelopen maandag ook thuis moesten blijven?

[YakuzA]

Harmen schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:30:
Beide zijn volledig gevaccineerd. Denk dat ik geluk hebt gehad denk ik. Hopelijk is iedereen weer snel beter, kinderen vervelen zich thuis.
Wat ik wel apart vond, de GGD gaf aan dat ik gewoon naar buiten mag.

Als je buiten bent gewoon mondkapje op en zoveel mogelijk contacten beperken denk ik.

[Prutzertje]

RobinHood schreef op maandag 15 november 2021 @ 16:09:
Hoera, mijn psychotherapie, die ik toch wel een klein beetje nodig heb, gaat weer over op beeldbellen vanwege de coronacijfers

En aan beeldbellen heb ik he-le-maal geen zak als het aankomt op therapie

Ben echt super blij nu Ik ga echt hele toffe maanden tegemoet


Eigenlijk wou ik mijn bericht een iets andere toon geven, maar dan wordt mijn toegangspas voor COR zekerweten ingetrokken

Sterkte gewenst!

Hopelijk kan je er toch voldoening uithalen. Al zullen hun het ook gigantisch druk hebben. Dit uitzichtloze virus beeld zullen voor veel mensen niet veel goeds doen.

[martwoutnl]

YakuzA schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:34:
[...]

Als je buiten bent gewoon mondkapje op en zoveel mogelijk contacten beperken denk ik.

Nieuwe regel gaat 19-11 in maar is nu al advies:

Als een huisgenoot besmet is dan gaat die in isolatie. Alle andere (beschermde en niet-beschermde*) huisgenoten moeten in quarantaine. (In verband met de benodigde tijd voor de uitwerking van het beleid en de implementatie ervan, gaat dit beleid naar verwachting vrijdag 19 november 2021 in. De exacte ingangsdatum wordt later gecommuniceerd. Tot die tijd is vrijwillig in quarantaine gaan verstandig.)

Zie https://www.rijksoverheid...-om-contacten-te-beperken In ieder geval beterschap aan het gezin, Harmen.

[Thalaron]

zacht schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:34:
[...]


Omdat de overheid vrijdag nog gecommuniceerd heeft dat gevaccineerde huisgenoten van positief geteste mensen vanaf afgelopen maandag ook thuis moesten blijven?

Op die fiets. Tsja... als ze het bij de GGD al niet weten/snappen hoe moet het reguliere volk het dan nog weten?

Indien het advies is om de maatregelen die per morgen van kracht zijn al aan te houden zou je denken dat ze dát ook adviseren.

Laatst was hier thuis ook verwarring omdat mijn vrouw klachten heeft (negatief getest) en ze dacht dat ik wél weg mocht. Ze volgt de politiek niet zo maar op haar werk (zorg) zou ik gewoon mogen gaan werken. Door al die uitzonderingen (zoals ook hier; https://www.nrc.nl/nieuws...worden-bij-cafes-a4065673) begrijp ik dat mensen door alle bomen het bos niet meer zien

[ Voor 6% gewijzigd door Thalaron op 18-11-2021 09:48 ]