Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Rzaan]

Tommie12 schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:02:
[...]

Om bij de 3% rijkste te horen moet je 'meerdere miljoenen' hebben, als daarvan 65% in je huis zit, dan woon je nog behoorlijk ruim.

Stel dat we spreken over 3mio totaal, dan heb je 'maar' 1mio vrij belegd vermogen.

Je kan dan altijd waarde vrij maken door die villa van 2mio te verkopen en in een hut van 750k te gaan wonen.

(cijfers zijn ruwe schattingen)

Nee, het is minder.
5% heeft meer dan een miljoen blijkbaar.
En ik zit daar weer een stuk boven.

Nu ken ik de waarde van mijn huis niet precies, wat het nu zou opbrengen.
Maar laten we in ieder geval zeggen dat ik niet voorzichtig hoef te doen wat ik in mijn karretje laadt bij Lidl (jazeker!)

[assje]

Tommie12 schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:02:
Om bij de 3% rijkste te horen moet je 'meerdere miljoenen' hebben, als daarvan 65% in je huis zit, dan woon je nog behoorlijk ruim.

Volgens mijn vrituele vriend op basis van CBS ongeveer 1.35 miljoen.

Maar, de cijfers waren wellicht bewust enigzins vaag gehouden

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 27-08-2026 13:07 ]

[R.van.M]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:06:
[...]

Nee, het is minder.
5% heeft meer dan een miljoen blijkbaar.
En ik zit daar weer een stuk boven.

Nu ken ik de waarde van mijn huis niet precies, wat het nu zou opbrengen.
Maar laten we in ieder geval zeggen dat ik niet voorzichtig hoef te doen wat ik in mijn karretje laadt bij Lidl (jazeker!)

Dan hoef je dus niet voorzichtig te doen. Ter vergelijk ik heb maar tot mn 40e AOW/Pensioen opgebouwd en zal met minder dan 1 miljoen op mn 45 aan RE fase beginnen. Aangezien jij ouder bent en meer vermogen hebt zou ik me dus in jouw situatie geen zorgen maken

[Tommie12]

assje schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:06:
[...]


Volgens mijn vrituele vriend op basis van CBS ongeveer 1.35 miljoen.

Mijn gemini vriend spreekt over meerdere miljoenen (gezinsvermogen) voor de top 3%, en 5,5% zit boven het miljoen.

Soms moet je dan nog de nuance zoeken of het inclusief de eerste woning is of zonder.

[assje]

Tommie12 schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:08:
Soms moet je dan nog de nuance zoeken of het inclusief de eerste woning is of zonder.

Of het steekwoord "CBS definitie" gebruiken (dat is inclusief overwaarde woning).

[assje]

Wel interessant dat ik volgens virtuele vriend met onze uitgaven (>100k) in een hoger percentiel zit dan het percentiel vermogen.

Dat gaat wel 100% in tegen de aard van dit topic

[Tommie12]

R.van.M schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:08:
[...]


Dan hoef je dus niet voorzichtig te doen. Ter vergelijk ik heb maar tot mn 40e AOW/Pensioen opgebouwd en zal met minder dan 1 miljoen op mn 45 aan RE fase beginnen. Aangezien jij ouder bent en meer vermogen hebt zou ik me dus in jouw situatie geen zorgen maken

Alles hangt toch af van je uitgaven...

Als je kan leven met 2500€ pm lukt dat zeker. Anderen geven dat aan vakantie en reizen uit...

Maar met vermogensbelasting moet je toch af en toe eens rekenen (en ja, ik glij weer af naar voorzichtigheid...).

[IvoB2]

Tommie12 schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:02:
[...]

Om bij de 3% rijkste te horen moet je 'meerdere miljoenen' hebben, als daarvan 65% in je huis zit, dan woon je nog behoorlijk ruim.

Volgens het Nederlands CBS behoor je tot de 3% "rijksten" wanneer je netto vermogen tussen de 1,3 en 1,5 miljoen zit. Daarin zit de WOZ waarde van de woning mee opgenomen.
Wanneer 33% van je vermogen buiten de WOZ waarde van de woning valt zit je kapitaal ergens tussen de 430.000 en 500.000 €.
Ik weet niet of dit exact zo opgaat voor @Rzaan (want het CBS rekent doorgaans met tabellen van 10% en voor deelpercenten moet je je dan baseren op schattingen).
Maar ongetwijfeld kan @Rzaan daar zelf meer duiding in geven.

"Rijk" zijn is ook meer een subjectief gevoel dan een objectief vaststaand gegeven.
Sommigen voelen zich immers al de koning te rijk wanneer ze gewoon rond komen terwijl het voor anderen nooit genoeg kan zijn. En de meerderheid zit daar ergens tussen in.
En ik vermoed niet dat een online forum de geschikte plaats is om op afstand veel duiding te geven aan dat subjectief gevoel, laat staan of ben zich daar dan persoonlijk goed of slecht moet door voelen.

Rijk zijn volgens de gegevens van het CBS is een redelijk objectief gegeven waar ieder een houvast aan heeft.
Bang voor iets zijn is dan weer heel subjectief. Dat is een gevoel dat voor iedereen een andere betekenis heeft. Daar kan een ander dan ook geen duiding in geven voor iemand anders.
"Voorzichtig" zijn in je uitgaven omdat je het zo al bijna heel je leven doet is - mijn mening - ook nog iets anders dan "bang zijn" om (al) je geld uit te geven.

[ Voor 16% gewijzigd door IvoB2 op 27-08-2026 14:00 ]

[Rzaan]

Ik vroeg me gewoon af of sommigen zich daarin herkennen. Niet meer, niet minder.
En een forum is daar zeker wel geschikt voor. Veel mensen op Tweakers leggen hun zieleroerselen bloot om deze eens te toetsen.
Dat je er geen zin in hebt, of het nut er niet van inziet, is iets anders.

[IvoB2]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:06:
[...]

Nee, het is minder.
5% heeft meer dan een miljoen blijkbaar.
En ik zit daar weer een stuk boven.

Nu ken ik de waarde van mijn huis niet precies, wat het nu zou opbrengen.
Maar laten we in ieder geval zeggen dat ik niet voorzichtig hoef te doen wat ik in mijn karretje laadt bij Lidl (jazeker!)

Wanneer je de definitie van het CBS wil gebruiken om je netto vermogen in te schatten zal je toch de WOZ waarde van je woning moeten kennen.

[ Voor 52% gewijzigd door IvoB2 op 27-08-2026 13:51 ]

[Rzaan]

@IvoB2
Je maakt er een heel verhaal van, wat werkelijk op geen enkele wijze uit mijn eerdere post gedistilleerd kan worden. Wel knap op zichzelf.

Mijn vraag was gewoon heel eenvoudig: Zijn er meer mensen die op papier en in werkelijkheid genoeg bezit hebben, waarvan een deel direct beschikbaar, ook soms zo 'bang' dat je toch voorzichtig moet doen. In relatieve zin dan.

Niet meer en niet minder.

[IvoB2]

..

[ Voor 111% gewijzigd door IvoB2 op 27-08-2026 13:50 ]

[Wozmro]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:34:
@IvoB2
Je maakt er een heel verhaal van, wat werkelijk op geen enkele wijze uit mijn eerdere post gedistilleerd kan worden. Wel knap op zichzelf.

Mijn vraag was gewoon heel eenvoudig: Zijn er meer mensen die op papier en in werkelijkheid genoeg bezit hebben, waarvan een deel direct beschikbaar, ook soms zo 'bang' dat je toch voorzichtig moet doen. In relatieve zin dan.

Niet meer en niet minder.

Zeker.

Ik was deze week aan het werk in een rusthuis. Een halve rondlopen door gangen waar je mensen hoort hoesten, schreeuwen (dementie), passief in de leefruimte zitten, tegen 17h lag er al een deel in bed,... Dat het een oud nogal benauwend gebouw was hielp ook niet mee.

Dan denk je toch even, wat ben ik hier eigenlijk aan het doen? Op een dag zit ik misschien daar ook in de zetel voor mij uit te staren.

Moet wel zeggen dat het mij steeds beter lukt om gewoon geld uit te geven aan leuke plannen.

[R.van.M]

Wozmro schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 13:52:
[...]

Zeker.

Ik was deze week aan het werk in een rusthuis. Een halve rondlopen door gangen waar je mensen hoort hoesten, schreeuwen (dementie), passief in de leefruimte zitten, tegen 17h lag er al een deel in bed,... Dat het een oud nogal benauwend gebouw was hielp ook niet mee.

Dan denk je toch even, wat ben ik hier eigenlijk aan het doen? Op een dag zit ik misschien daar ook in de zetel voor mij uit te staren.

Moet wel zeggen dat het mij steeds beter lukt om gewoon geld uit te geven aan leuke plannen.

Maar wat is het alternatief? Op het moment dat je fysiek of mentaal op bent zal je sowieso op een zetel zitten voor je uit te staren. Het verschil is dan of je kamer mooi is en of je luier vaker verschoont wordt

[edozat1]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 11:14:
Gewoon een vraagje uit interesse.
Ik ben reeds wat ouder, maar nog niet met pensioen. De laatste 15 jaar wat freelancen. Een paar goede jaren, maar ook jaren met 0 inkomen (was meestal een keuze)
Ook dit jaar zal mijn inkomen niet boven de 40K bruto uitkomen. Ik heb dus geen geregeld inkomen en het is maar afwachten wat er volgend jaar op mijn pad komt: Ik wil maar zeggen: Geen terugkerende inkomsten elk jaar.

Als ik naar mijn bezit minus schulden kijk, ben ik zeker FO.
Alleen zit 65% van mijn bezit in mijn hypotheekvrije huis. De rest zijn beleggingen en spaarrekeningen. Toch kijk ik elk jaar als ik de paperassen aanlever aan de accountant voor mijn belastingaangifte weer naar mijn beleggingen e.d. en denk dan altijd weer: "Niet te gek gaan doen".
Terwijl ik genoeg heb (in bezit dan)

Wat is dat voor rare emotionele kronkel en hoe gaan anderen die zich in een zelfde soort situatie bevinden hier mee om?

Het is lastig om hier antwoord op te geven als we niet weten wat je bedoelt met “niet te gek gaan doen” en niet weten hoeveel vrij vermogen je hebt, hoe hoog je uitgaven zijn (of in elk geval de verhouding tussen het vermogen en je jaarlijkse uitgaven), of dat vermogen op mag gaan tot jouw FIRE leeftijd, hoe oud je bent, hoe lang je nog te gaan hebt, of FIRE überhaupt een doel is, enz.

Maar in het algemeen, als je hebt berekend dat je FO bent, maar het toch spannend vindt en baalt van het gevoel van “voorzichtig moeten doen”, dan zit dat misschien in de aard van het beestje. Nederlanders zijn spaarders. Op het moment dat je een flink bedrag hebt gespaard en daar hard voor hebt gewerkt en veel voor hebt gelaten, is het misschien psychologisch moeilijk om dat weer uit te geven. Zelfs als dat wel het doel was. Dat zou bij mij in elk geval best een ding kunnen worden. Daarnaast, als een deel nog in aandelen zit, is de waarde daarvan natuurlijk onzeker. Dat geeft mogelijk ook een gevoel van “moeten oppassen”

[JURIST]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 11:14:
Gewoon een vraagje uit interesse.
Ik ben reeds wat ouder, maar nog niet met pensioen. De laatste 15 jaar wat freelancen. Een paar goede jaren, maar ook jaren met 0 inkomen (was meestal een keuze)
Ook dit jaar zal mijn inkomen niet boven de 40K bruto uitkomen. Ik heb dus geen geregeld inkomen en het is maar afwachten wat er volgend jaar op mijn pad komt: Ik wil maar zeggen: Geen terugkerende inkomsten elk jaar.

Als ik naar mijn bezit minus schulden kijk, ben ik zeker FO.
Alleen zit 65% van mijn bezit in mijn hypotheekvrije huis. De rest zijn beleggingen en spaarrekeningen. Toch kijk ik elk jaar als ik de paperassen aanlever aan de accountant voor mijn belastingaangifte weer naar mijn beleggingen e.d. en denk dan altijd weer: "Niet te gek gaan doen".
Terwijl ik genoeg heb (in bezit dan)

Wat is dat voor rare emotionele kronkel en hoe gaan anderen die zich in een zelfde soort situatie bevinden hier mee om?

Mensen die zelf vermogen hebben opgebouwd door veranderen gaan niet zomaar 'om' naar een andere mindset. Alleen is je kasstroom om van te leven op een gegeven moment wel belangrijker dan je vaste activa. Een van de redenen waarom ik weinig heb met een afgeloste woning.

[Rzaan]

Denk dat @JURIST en @edozat1 aardig in de buurt komen.

Ik ben inderdaad ooit met nul begonnen. Meeste zelf bij elkaar verdiend. Ook enorm de wind in de rug natuurlijk met de stijgende woningprijzen. Ook een erfenis. Ook ooit Crypto gekocht omdat ik dacht 'of het wordt heel wat, of het wordt helemaal niks. Maar als het heel wat wordt en koop nu niet, dan ben ik eeuwig chagrijnig'.

Ik leer overigens steeds beter om te 'genieten'. Is niet altijd makkelijk en ik blijf iemand die het kleine eert.
Maar FO is een lege huls als het niet gekoppeld is aan een goed gevoel. Daarom vind ik dat het in dit topic past.

[HandyLumberjack]

Voor mijn eigen situatie heb ik de waarde van de eigen woning ook niet meegenomen.

Ik heb vooraf bepaald welk bedrag ik per maand minimaal nodig heb om te leven. En daar hoort een bepaald beschikbaar vermogen (in aandelen) bij. Zodra ik dat bedrag bereikt had, ben ik gestopt met werken.

Eventuele meevallers (verhuizen naar een goedkopere woning/ erfenis/inkomsten uit werk voor de lol/uiterst goede beleggingsresultaten etc.), zie ik als extra's om dat maandelijkse bedrag in de loop der tijd nog wat te verhogen (of in stand te houden als de beleggingsresultaten tegenvallen).

[superkoex9]

JURIST schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 11:25:
[...]

FO is niet hetzelfde als FIRE, maar gewoon op dezelfde manier doorwerken tot je pensioenleeftijd is gewoon niet zo spannend en weinig inspirerend. Dat doen de meesten (verplicht) al. Hoe je FO wordt, blijft interessant, maar als dat het is dat is het m.i. vooral geschikt voor een vermogensopbouw topic. Zelf ben ik ook nog aan het werk, maar plan is altijd wel om veel eerder iets anders te gaan doen.

Er komen zeker voorbeelden voorbij, persoonlijk vind ik het interessant om te zien hoe mensen een andere fase voor zich zien en dat hebben bereikt met FO (hoe dat dan ook ingevuld wordt), maar het mag wel wat meer.

Ik vind/vond veel voorbeelden ook interessant. inmiddels zitten we echter zelf in het 'saaie' middendeel: de uitgaven zijn onder controle voor zover we dat willen, de inkomsten overstijgen die uitgaven ruim en het verschil wordt grotendeels belegd. in principe verandert er de komende 5-15 jaar niet veel aan onze financiële situatie buiten een stijgend vermogen (met mogelijk een dip of 2). Ons jongste kind is gaat tegen die tijd van de middelbare school af en wordt er 'gewoon' gewerkt totdat de kinderen van school zijn. Tegen die tijd zijn we halverwege de 50 en gaan we eens kijken hoe we ervoor staan zowel qua vermogen als qua zin in doorwerken mocht blijken dat we FO zijn.

Ik lees hier wel wat mee maar ik ben ook selectief in wat/wie ik lees. Er is naar mijn mening hier toch regelmatig de tendens om, of 1 waarheid te hebben of om alles als "n=1" te verkondigen.

[Hielko]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 12:55:
[...]

je opmerking klopt, of één ding na: Ik reken mezelf niet rijk, ik bèn rijk (Niet Quote 500 rijk, maar ik hoor wel tot de 3% rijkste Nederlanders volgens het CBS)
De spaar- en andere rekeningen zijn ongeveer 1/3de van mijn bezit. Dat lijkt me significant.

Maar verder beschrijf je dus alleen maar mijn situatie die ik zelf ook al gaf, maar je zegt niks over waar mijn ongemakkelijke gevoel vandaan komt.

Fijn dat je jezelf rijk vindt! Maar tenzij je in een kasteel woont van 10 miljoen vind ik het wel meevallen... dan gaat het belegd vermogen van niet meer dan x ton...

En om je vraag te beantwoorden: dat zogenaamd ongemakkelijke gevoel is gewoon de realiteit.

[Krisp]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 11:14:
Gewoon een vraagje uit interesse.

[…]

Wat is dat voor rare emotionele kronkel en hoe gaan anderen die zich in een zelfde soort situatie bevinden hier mee om?

Dat is geen rare kronkel, maar een logisch gevoel van het jarenlang bewust omgaan met geld. Dat is een proces waar bijna iedereen met een FIRE-mindset doorheen moet gaan. James Shack legt dat in deze video heel goed uit.

Wat hier nog extra interessant aan is, is dat hier heel veel gerekend wordt met de SWR (4%). Het is belangrijk om te beseffen dat dit een safe withdrawal rate is, en dat je, naarmate je verder in je RE-fase zit en ouder bent (en dus minder tijd over hebt om het uit te geven), dat een hogere withdrawal rate een heel logische keuze is. Maar dat is moeilijk, omdat je mindset compleet anders is en je niet anders gewend bent dan dat je vermogen groter wordt, niet kleiner.

Het is goed dat je ervan bewust bent, volgende stap is jouw gedrag bewust veranderen.

[Rubbergrover1]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 14:22:
Ik leer overigens steeds beter om te 'genieten'. Is niet altijd makkelijk en ik blijf iemand die het kleine eert.
Maar FO is een lege huls als het niet gekoppeld is aan een goed gevoel. Daarom vind ik dat het in dit topic past.

Eens, maar die manier van genieten moet ook wel bij je passen. Als je van kamperen houdt, dan moet je niet ineens in dure hotels gaan zitten 'omdat het kan'. Maar als je altijd hebt gekampeerd omdat je hotels te duur vond, maar eigenlijk veel liever in een hotel zit, dan wordt het misschien eens tijd om om te schakelen naar wat je echt zou willen.

Dus blijf vooral de dingen doen waar je je goed bij voelt, maar maak ook gerust af en toe een 'dure' keus.

[Rzaan]

Hielko schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 17:15:
[...]

Fijn dat je jezelf rijk vindt! Maar tenzij je in een kasteel woont van 10 miljoen vind ik het wel meevallen... dan gaat het belegd vermogen van niet meer dan x ton...

Als je bij de bovenste 3 % van nederland hoort, en daardoor waarschijnlijk bij de bovenste 1% van de wereld (ik heb het niet opgezocht) ben je rijk. Dat het niet superrijk is, of megarijk, snapt m'n tante ook.
Maar als dit jouw perceptie is, prima.

Rubbergrover1 schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 17:33:
Dus blijf vooral de dingen doen waar je je goed bij voelt, maar maak ook gerust af en toe een 'dure' keus.

Doe ik ook. Heb mezelf een fijne auto kado gegeven. We geven veel aan Oekraine ook.
Maar bijvoorbeeld Business Class vliegen doe ik nog steeds niet. Ligt ook aan mijn vrouw. Die is al helemaal niet van grote uitgaven. We hebben wel ons huis voor heel veel verbouwd.
Soms zit ik nergens mee, maar als ik op een terras € 20 moet betalen voor 3 Cola Zero, wordt ik chaggie. Of het moet in Cannes of Nice aan het strand zijn. Alles naar waarde.

[Hielko]

Rzaan schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 18:14:
[...]

Als je bij de bovenste 3 % van nederland hoort, en daardoor waarschijnlijk bij de bovenste 1% van de wereld (ik heb het niet opgezocht) ben je rijk. Dat het niet superrijk is, of megarijk, snapt m'n tante ook.
Maar als dit jouw perceptie is, prima.

Laat ik het zo zeggen, natuurlijk heb je je zaakjes prima voor elkaar. Maar uiteindelijk zitten we hier in het FO topic, en hebben we het over een vermogen waar je niet mee op je 30ste of 40ste mee kan stoppen met werken (imo) tenzij je voor lean fire gaat oid. Dus dan is het logisch dat je het gevoel hebt dat je geen hele gekke dingen kan doen.

En mag hopen dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)! Dan kan je net zo goed je geld in de fik steken...

Tot zover mijn bijdrage aan dit topic

[Rzaan]

Hielko schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 19:06:
[...]

Laat ik het zo zeggen, natuurlijk heb je je zaakjes prima voor elkaar. Maar uiteindelijk zitten we hier in het FO topic, en hebben we het over een vermogen waar je niet mee op je 30ste of 40ste mee kan stoppen met werken (imo) tenzij je voor lean fire gaat oid. Dus dan is het logisch dat je het gevoel hebt dat je geen hele gekke dingen kan doen.

Op die leeftijd had ik heel wat meer, maar heel veel opgemaakt. Aan leuke dingen.
Ben nu nog niet gepensioneerd, maar als ik boven op de berg ga staan, zie ik het in de verte liggen.

[Krisp]

Hielko schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 19:06:
[...]

En mag hopen dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)! Dan kan je net zo goed je geld in de fik steken...

Tot zover mijn bijdrage aan dit topic

Ik ben het met je eens, maar als je maar fat-fire genoeg bent begint het waarde te hebben om dat soort gemak te kopen, zeker op lange reizen. Lees in dit topic op Reddit maar hoe er daar met reizen omgegaan wordt. 50k per maand is niets. En ergens snap ik het ook: je koopt gemak, en als je dat goed kunt betalen, waarom niet?

[ Voor 5% gewijzigd door Krisp op 27-08-2026 19:40 ]

[Chubby]

Hielko schreef op donderdag 27 augustus 2026 @ 19:06:

En mag hopen dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)! Dan kan je net zo goed je geld in de fik steken...

Euhms..

Met het hele gezin, business class. Want je koopt daar gemak & extra tijd op vakantie voor. Relaxed aankomen na een vlucht van 12uur is echt wat waard. YMMV

FIRE is niet alleen aan de onderkant schaven, maar kan ook aan de bovenkant stapelen zijn. Als je maar genoeg overhoudt. Dus ook in dit topic

FatFIRE is ook een vorm van FIRE!

[R.van.M]

Chubby schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 08:32:
[...]

FatFIRE is ook een vorm van FIRE!

Username checks out

[Hielko]

Chubby schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 08:32:
[...]

Euhms..

Met het hele gezin, business class. Want je koopt daar gemak & extra tijd op vakantie voor. Relaxed aankomen na een vlucht van 12uur is echt wat waard. YMMV

FIRE is niet alleen aan de onderkant schaven, maar kan ook aan de bovenkant stapelen zijn. Als je maar genoeg overhoudt. Dus ook in dit topic

FatFIRE is ook een vorm van FIRE!

Als jij dat het waard vind moet je je vooral niet door mij tegen laten houden. Maar je zit in het zelfde vliegtuig als de economy class, je vertrekt op hetzelfde moment en je komt op hetzelfde moment aan... Je kan me makkelijker overtuigen dat een privéjet het geld waar is, dan dat.

[Rubbergrover1]

Chubby schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 08:32:
[...]

Euhms..

Met het hele gezin, business class. Want je koopt daar gemak & extra tijd op vakantie voor. Relaxed aankomen na een vlucht van 12uur is echt wat waard. YMMV

FIRE is niet alleen aan de onderkant schaven, maar kan ook aan de bovenkant stapelen zijn. Als je maar genoeg overhoudt. Dus ook in dit topic

FatFIRE is ook een vorm van FIRE!

Als je het kunt betalen en het ook het geld waard vindt, prima natuurlijk. Maar dan hangt het in mijn optiek ook een beetje af van wat een dag langer vakantie zou kosten.

Als je bereid bent om 10k extra uit te geven om meer relaxed aan te komen op de plaats van bestemming, maar een dag langer vakantie zou je 'maar' 2000 euro kosten (alles bij elkaar), dan zou ik eerder kiezen voor economy class plus een dag extra om rustig bij te komen van de vlucht. Het effect is dan het zelfde, je begint relaxed aan je eigenlijke reis, maar je houdt heel wat meer geld over.

Ik denk dat in heel veel gevallen een dag extra vakantie geen 10k kost. En dat de "rationele" afweging of je voor je vakantie business class zou vliegen of niet, in heel veel gevallen dan zal uitkomen op niet business class vliegen. Maar uiteraard geeft het wel een hoop extra wat je anders niet hebt. (Net als die extra dag vakantie overigens )

[edozat1]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:02:
[...]

Als je het kunt betalen en het ook het geld waard vindt, prima natuurlijk. Maar dan hangt het in mijn optiek ook een beetje af van wat een dag langer vakantie zou kosten.

Als je bereid bent om 10k extra uit te geven om meer relaxed aan te komen op de plaats van bestemming, maar een dag langer vakantie zou je 'maar' 2000 euro kosten (alles bij elkaar), dan zou ik eerder kiezen voor economy class plus een dag extra om rustig bij te komen van de vlucht. Het effect is dan het zelfde, je begint relaxed aan je eigenlijke reis, maar je houdt heel wat meer geld over.

Ik denk dat in heel veel gevallen een dag extra vakantie geen 10k kost. En dat de "rationele" afweging of je voor je vakantie business class zou vliegen of niet, in heel veel gevallen dan zal uitkomen op niet business class vliegen. Maar uiteraard geeft het wel een hoop extra wat je anders niet hebt. (Net als die extra dag vakantie overigens )

Ik denk dat als je privé business class vliegt, je dit soort afwegingen helemaal niet maakt.

[Requiem19]

Met dit soort luxe zie ik in m'n hoofd altijd zo'n grafiekje voor me met een lijn die in het begin nog wel redelijk snel stijgt, maar naarmate je verder op de X as komt de stijging enorm afvlakt.

Zoiets:



Bijvoorbeeld met het vliegtuig gaan ipv de bus is wel een investering die ervoor zorgt dat je sneller aankomt en minder vermoeid/gaar aankomt. Maar op een gegeven moment worden de investeringskosten voor 'beter' heel erg hoog en is het toegenomen voordeel wel heel klein.

The law of diminishing returns dus.

Maar wel interessante vraag voor jezelf: stel je hebt 100 miljard op de bank, zou je dan nog steeds economy class vliegen?

[Tommie12]

Requiem19 schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:10:
Met dit soort luxe zie ik in m'n hoofd altijd zo'n grafiekje voor me met een lijn die in het begin nog wel redelijk snel stijgt, maar naarmate je verder op de X as komt de stijging enorm afvlakt.

Zoiets:

[Afbeelding]


Maar wel interessante vraag voor jezelf: stel je hebt 100 miljard op de bank, zou je dan nog steeds economy class vliegen?

Nee, dan vlieg ik met een privé jet.

Maar laat ons de extreme voorbeelden hier maar even weg. Niemand hier zal ooit 100miljard te beheren hebben denk ik.

[Wozmro]

Dan zou ik zelf zo langzaam mogelijk reizen 🙂

Te voet van het ene luxe hotel/bnb/vakantiewoning naar het andere tot op bestemming. En over het water met een zeilboot of zo.

Je ziet, ik heb er al over nagedacht 😅

[rube]

Als dit topic één ding duidelijk maakt, dan is het wel dat iedereen, mijzelf incluis, redeneert en handelt vanuit zijn eigen ervaringen en denkkader. Perspectieven die daar niet al te ver vanaf liggen, kunnen we vaak nog wel aanvoelen en begrijpen. Wordt de afstand groter, dan schiet ons vermogen tot perspective-taking al snel tekort en vinden we ze ‘onbegrijpelijk’. Zo vertellen de reacties ongemerkt ook het nodige over de reageerders zelf, wat dan weer minstens zo interessant kan zijn.

[Rubbergrover1]

edozat1 schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:04:
[...]

Ik denk dat als je privé business class vliegt, je dit soort afwegingen helemaal niet maakt.

Als diegene zulk soort afwegingen niet maakt, dan zal die vermoedelijk ook niet zo snel met dit topic bezig zijn. En dan is het cirkeltje rond en kom je weer uit bij het genoemde vermoeden dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)

[rube]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:35:
[...]
Als diegene zulk soort afwegingen niet maakt, dan zal die vermoedelijk ook niet zo snel met dit topic bezig zijn. En dan is het cirkeltje rond en kom je weer uit bij het genoemde vermoeden dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)

Zoals hierboven dus zojuist al is aangetoond, is je vermoeden niet correct.

[assje]

Ik ben zo gierig dat ik zelfs op kosten van de baas nog niet business class zou vliegen.

[rube]

assje schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:38:
Ik ben zo gierig dat ik zelfs op kosten van de baas nog niet business class zou vliegen.

Herkenbaar (destijds). Zo heb ik destijds best wat kosten bespaard voor de "baas". Er is dan ook nooit iets van gezegd als ik wel, op zijn kosten, een of twee dagen eerder in het hotel verbleef om alvast te wennen aan het tijdsverschil, maar ik zelf toch een soort van mini-vakantie had.

[jeroenkb]

assje schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:38:
Ik ben zo gierig dat ik zelfs op kosten van de baas nog niet business class zou vliegen.

Een vriend van me is al jaren Fire (+15 mio op de bank).

Weigert pertinent business class te vliegen. Te duur en compleet onnodig.......

[Rzaan]

@Requiem19
Prachtige grafiek.
Zelf gebruik ik voor mijn werk een andere, maar deze is ook prachtig.
Ik denk dat ik een beetje volgens deze grafiek leef

Wij vlogen vorig jaar naar Thailand. Dat is rond de 11 uur.
Business sowieso niet. Absurd. Wat je voor dat extra geld allemaal kan doen. Jetlag wordt er echt niet gigantisch minder van.
Iets grotere stoelen wel. Dan is het verschil tussen economy en economy plus het geld waard.
Alleen bleken tickets flink duur met directe vluchten. Dus we keken ook naar 1 x overstappen. Scheelde € 700 pp per ticket. Wel economy, dus iets minder luxe. Mijn vrouw zei meteen: Dat doen we. Waar heb jij ooit € 700 verdient voor 3 uur langer zitten en 3 uur wachten?

Vond ik een goed argument.
Dat is een beetje de instelling die ik mijn hele leven heb gehad: Input afzetten tegen output.
Ik was op mijn 47ste semi-FO, terwijl ik pas echt op mijn 30ste ben gaan werken.
Ik vond FO niet zo belangrijk; Ik vond Fuck You Money belangrijker.

[Tommie12]

Wozmro schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:25:
Dan zou ik zelf zo langzaam mogelijk reizen 🙂

Te voet van het ene luxe hotel/bnb/vakantiewoning naar het andere tot op bestemming. En over het water met een zeilboot of zo.

Je ziet, ik heb er al over nagedacht 😅

Zeilen lijkt me ook wel iets, maar dan met een kok en schipper aan boord.

Gaat niet goedkoper zijn dan privé vliegen vrees ik.

[Wozmro]

Van mij is het zeker al meer dan 15 jaar geleden dat ik in een vliegtuig gezeten heb. Ik heb in de jaren na 2001 redelijk veel gevlogen voor het werk en ik vond daar niet zoveel aan. Standaard ben je verdacht sfeertje en zo. Ook enkele 'sfeervolle' vluchten in Afrika waarbij je je ellebogen en wat dollars moest gebruiken om tot aan je zetel in het vliegtuig te geraken. En dan zeker niet meer rechtstaan als er iemand met een ticket met hetzelfde zetelnummer komt aanzetten.

De trein voor citytrip is dan wel weer standaard eerste klasse.

[fsfikke]

Rzaan schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 11:45:

Wij vlogen vorig jaar naar Thailand. Dat is rond de 11 uur.
Business sowieso niet. Absurd. Wat je voor dat extra geld allemaal kan doen. Jetlag wordt er echt niet gigantisch minder van.
Iets grotere stoelen wel. Dan is het verschil tussen economy en economy plus het geld waard.
Alleen bleken tickets flink duur met directe vluchten. Dus we keken ook naar 1 x overstappen. Scheelde € 700 pp per ticket. Wel economy, dus iets minder luxe. Mijn vrouw zei meteen: Dat doen we. Waar heb jij ooit € 700 verdient voor 3 uur langer zitten en 3 uur wachten?

Zo absurd duur hoeft business class ook niet altijd te zijn. Wij zijn vorig jaar bijv. voor <€2000 p.p. business class naar Bangkok gevlogen. Is die luxe perse nodig? Nee natuurlijk niet, maar dat is vakantie naar een ver land sowieso niet

[tajigox]

Business class vliegen is voor mij financieel wel haalbaar, maar emotioneel niet. Ik vlieg twee tot drie keer per jaar intercontinentaal. Ondanks dat ik 1,93 meter ben kan ik voor mezelf niet verantwoorden om vier tot zes keer zoveel te betalen.

Vooral het idee dat je voor een vlucht van ergens tussen de 10 en 20 uur zoveel extra betaalt dat je daar bijna de rest van je vakantie van kunt bekostigen houdt mij tegen. Daar kan ik me gewoon niet overheen zetten. Dan zit ik liever een paar uur opgevouwen. Verstand op oneindig, gaan zitten en proberen te slapen tot je er bent. Ook vlieg is liever 3 per jaar Economy dan 1 keer per jaar Business Class.

Ik ben daar echt te Nederlands voor.

[Chubby]

Het is wel duidelijk, ieder mag&moet voor zichzelf de keuze maken.

Oud collega met 10m+ vliegt privé ook niet business, andere met "maar" 5m wel altijd.

Natuurlijk is het het niet waard rationeel gezien ("je komt op hetzelfde moment aan"), maar je betaalt voor ervaringen. Die vakantie van 3 weken is ook niet verantwoord ("je kan ook kamperen") als je het zo bekijkt.

Dit is het "financieel onafhankelijk" topic, niet "leanfire". Wij zijn met rond de 10m financieel onafhankelijk genoeg om niet na te hoeven denken of we wel of niet business vliegen. Als Nederlander heb ik natuurlijk wel Google flight alerts, en ben ik zeker blij als ik merk dat donderdagavond vertrekken ipv vrijdagavond ons 4*2k bespaart. Maar op de totale kosten van zo'n vakantie blijft het een (ruime) afrondingsverschil.

Als diegene zulk soort afwegingen niet maakt, dan zal die vermoedelijk ook niet zo snel met dit topic bezig zijn. En dan is het cirkeltje rond en kom je weer uit bij het genoemde vermoeden dat niemand in dit topic business class vliegt (als de baas het niet betaalt)

Dat is dan dus niet waar. Ik maak die business class vliegen afweging niet (meer), dat doen we gewoon, maar ben wel bezig met de "financiële onafhankelijkheid". Want uiteindelijk moeten ook wij genoeg hebben om te kunnen (blijven) doen wat we willen. Gelukkig houden we niet van boten of dure auto's (dan loopt het al snel echt uit de klauwen), maar wel van luxe vakanties.

[ErnstH]

Business Class tickets hoeven echt niet extreem duur te zijn als je een beetje zoekt/flexibel bent. Via Miles kun je natuurlijk ook nog eea voor elkaar krijgen. Maar binnen Europa is bv sowieso nutteloos.

[Rzaan]

fsfikke schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 12:05:
[...]

Zo absurd duur hoeft business class ook niet altijd te zijn. Wij zijn vorig jaar bijv. voor <€2000 p.p. business class naar Bangkok gevlogen. Is die luxe perse nodig? Nee natuurlijk niet, maar dat is vakantie naar een ver land sowieso niet

Vind ik nog steeds het geld niet waard. Dat is sowieso al het dubbele van een economy plus stoel. En voor wat? Eerder boarden, glas champagne (wat ik niet lekker vind) iets beter eten, maar nog steeds smaakt alles naar papier als ik vlieg, ik kan beter slapen. Is dat me € 1.000 of meer waard? In geen 1.000 jaar. Als ik tig miljoen op mijn rekening heb, dan wel. Maar tot die groep behoor ik niet.
Iedereen moet doen wat ie wil natuurlijk.
Maar als FO je doel is, begrijp ik zulke stappen niet. Gaat voor mij zo in tegen de methode om FO te worden.

[mitsumark]

Het gaat dan niet meer om FO worden, maar wat je kunt als je al FO bent.
Of een vakantie dan 4k of 5k (pp) kost maakt niet zoveel meer uit, er van uitgaande dat je daardoor verder ook geen keuzes hoeft te maken.

[Rzaan]

mitsumark schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 14:44:
Het gaat dan niet meer om FO worden, maar wat je kunt als je al FO bent.
Of een vakantie dan 4k of 5k (pp) kost maakt niet zoveel meer uit, er van uitgaande dat je daardoor verder ook geen keuzes hoeft te maken.

Als je zo denkt, kan je FO wel eens sneller voorbij zijn dan je denkt. Als je effe niet oplet, kan het snel gaan.
Als je business vliegt voor € 2.000 dan heb je al de helft van je vakantiebudget opgesoupeerd als dat 4k is. Dan moet je dus in 3 weken rondkomen van € 100 per dag, inclusief lokaal vervoer, overnachting, eten, en drinken. Dat kan, maar dat staat dan in geen verhouding tot die vlucht.

Ik weet ook wel dat mensen het doen, maar ik vind het een vreemde denkwijze als FO je doel is, of als je FO bent, maar in de onderste regionen. Zoals ik, zei de gek.
Natuurlijk, heb je een miljoen of 10 op de bank, dan is het heel wat makkelijker. Maar laten we eerlijk zijn: Wie in dit topic heeft dat nou, en wie in dit topic denkt dit te behalen in zijn leven?

[rube]

Rzaan schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 14:51:
[...]Maar laten we eerlijk zijn: Wie in dit topic heeft dat nou,

Lees de posts van vandaag nog eens door

en wie in dit topic denkt dit te behalen in zijn leven?

Waarschijnlijk meer mensen dan jij je nu kan voorstellen.

[Wozmro]

Als de huidige trend zich zou verderzetten dan is 15 jaar voor mij haalbaar.

Maar op zich zegt het cijfer niet zoveel, het hangt er ook vanaf hoeveel duurder of goedkoper het leven zal worden in verhouding tot je inkomen of je te besteden vermogen.

En dat hangt dan weer af van de prijs van energie, de trends in de automatisering, geopolitiek,...

[tajigox]

Laatst las ik dat als je elk jaar één extra maand aflost je de looptijd van een hypotheek van 30 jaar met 7 jaar verkort. Dat leek me erg veel dus ben eens aan het rekenen geslagen in Excel en het is helaas geen 7 jaar, maar kwam toch wel tot een verassend resultaat.

Met de huidige rentes van rond de 4% als je elke 12 maanden één extra betaling doet en de looptijd verkort dan ben je uiteindelijk in circa 26 jaar klaar dus maar liefst 4 jaar sneller. Per saldo ben je 13% sneller klaar en heb je in totaal 15% minder rente betaald.

Denk dat de meeste hier dit wel wisten, maar het was voor mij een eye-opener om het eens inzichtelijk te hebben. Eén maand extra aflossing per jaar is niet eens zoveel impact op het jaarlijkse budget dus een makkelijk manier om zaken te versnellen.

[de Peer]

tajigox schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 15:06:
Laatst las ik dat als je elk jaar één extra maand aflost je de looptijd van een hypotheek van 30 jaar met 7 jaar verkort. Dat leek me erg veel dus ben eens aan het rekenen geslagen in Excel en het is helaas geen 7 jaar, maar kwam toch wel tot een verassend resultaat.

Met de huidige rentes van rond de 4% als je elke 12 maanden één extra betaling doet en de looptijd verkort dan ben je uiteindelijk in circa 26 jaar klaar dus maar liefst 4 jaar sneller. Per saldo ben je 13% sneller klaar en heb je in totaal 15% minder rente betaald.

Denk dat de meeste hier dit wel wisten, maar het was voor mij een eye-opener om het eens inzichtelijk te hebben. Eén maand extra aflossing per jaar is niet eens zoveel impact op het jaarlijkse budget dus een makkelijk manier om zaken te versnellen.

Vervolgens kun je ook eens gaan uitrekenen wat er gebeurt als je niet aflost ;-) maar in een ETF investeert bijvoorbeeld.

[Fr33z]

tajigox schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 15:06:
Laatst las ik dat als je elk jaar één extra maand aflost je de looptijd van een hypotheek van 30 jaar met 7 jaar verkort. Dat leek me erg veel dus ben eens aan het rekenen geslagen in Excel en het is helaas geen 7 jaar, maar kwam toch wel tot een verassend resultaat.

Met de huidige rentes van rond de 4% als je elke 12 maanden één extra betaling doet en de looptijd verkort dan ben je uiteindelijk in circa 26 jaar klaar dus maar liefst 4 jaar sneller. Per saldo ben je 13% sneller klaar en heb je in totaal 15% minder rente betaald.

Denk dat de meeste hier dit wel wisten, maar het was voor mij een eye-opener om het eens inzichtelijk te hebben. Eén maand extra aflossing per jaar is niet eens zoveel impact op het jaarlijkse budget dus een makkelijk manier om zaken te versnellen.

hangt er van af wat je versnellen noemt. Het is zeker een leuk.sommetje. Maar hier gaat de vermogensgroei door aandelen zoveel harder dan het voordeel.op hypotheek aflossen dat ik blij ben dat dat nog open staat. Alles valt of staat met je rente en risicoprofiel. Maar ik los liever niet mn hypotheek naar nul af.

rekenvoorbeeldje: stel ik heb nu 3 ton in beleggingen staan maar ook 3 ton hypotheek die nog 25 jaar loopt. en ik wil.over 10 jaar stoppen mrt werken. Als.ik aflos heb ik de komende 10 jaar maandelijks 1000 euro meer cashflow en daarna 1000 per maand minder nodig tijdens mn pensioen. dus stel ik bouw daarmee nog 120k op aan vermogen (120 maanden keer 1000 euro) en daarna dus de kosten verlaagd met 1000 per maand.

stel.optie B: de hypo loopt door en ik houd die 300k belegging. Met 7% gemiddels groeit mijn vermogen naar 600k. Verschil.in vermogenspositie over 10 jaar is 600-120=480k. Maar ik heb wel 1000 euro kosten meer per maand. Om dat met 4% SWR af te dekken heb ik 300k vermogen nodig. Verschil tussen A en B is dan 480-300=180k beschikbaar vermogen of 120k.

lijkt niet giga uit te maken maar als je bijv nog 15 of 20 jaar wacht gaat het verschil.harder oplopen.

[Kalentum]

Rzaan schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 14:12:
Maar als FO je doel is, begrijp ik zulke stappen niet. Gaat voor mij zo in tegen de methode om FO te worden.

Geen ondernemer zeker?

Ik ook niet hoor, maar de mensen die ik ken waarvan ik vermoed dat ze FO zijn hebben ofwel een vette erfenis gehad ofwel een bedrijf opgezet, groot gemaakt en verkocht. En die leven niet op een uitgavenpatroon van 2500 euro per maand.

(of wel met 2500 euro maar dan wel een paar luxe dingen zoals auto of duurdere vakantie)

[ Voor 9% gewijzigd door Kalentum op 28-08-2026 15:38 ]

[IvoB2]

Rzaan schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 14:51:
Ik weet ook wel dat mensen het doen, maar ik vind het een vreemde denkwijze als FO je doel is, of als je FO bent, maar in de onderste regionen. Zoals ik, zei de gek.
Natuurlijk, heb je een miljoen of 10 op de bank, dan is het heel wat makkelijker. Maar laten we eerlijk zijn: Wie in dit topic heeft dat nou, en wie in dit topic denkt dit te behalen in zijn leven?

Blijkbaar de 1% rijken in dit topic.

En neen, daar behoor ik ook niet bij. Wanneer ik je vervolgposts overloop behoor ik - toch volgens de NL CBS normen - blijkbaar tot hetzelfde deciel dan jij maar ben ik blijkbaar nog "krenteriger" in de maandelijkse uitgaven dan jij? In mijn geval niet omdat het moet noch dat ik bang voor wat dan ook ben maar gewoon omdat geld uitgeven omdat het er gewoon is me totaal niets zegt. Om je een idee te geven heb ik het voor de lol in de spreadsheet 2026 eens nagekeken en zit ik onder een gemiddelde van 1000 € per maand aan uitgaven (op gezinsniveau dus maal 2).
En dat komt voornamelijk omdat door eerdere investeringen de vaste maandlasten nogal laag zijn en minder gevoelig voor externe wijzigende omstandigheden.

Bovendien is FO nogal een breed gegeven, zie de openingspost van dit deel 5:

De basis van financiële onafhankelijkheid is dat je een bepaald uitgavenpatroon kunt volhouden zonder daarvoor te hoeven werken. Dat wil zeggen dat je voldoende inkomsten uit andere bronnen - met name vermogen(sgroei) - haalt om je uitgaven mee af te dekken.

En wat daarbij van belang is dat is dat het uitgavenpatroon (wat dat dan ook is) lager is dan de inkomstenbronnen waar je niet langer voor hoeft te werken.
En dat wil nogal eens heel ver uit elkaar liggen (zowel uitgaven als inkomsten) want dat uitgavenpatroon boven de basisbehoeften mag je volledig zelf bepalen.

En "leanfi(re)" behoort, net zoals "fatfire", en alles er tussen in volgens dit uitgangspunt dan ook wel degelijk tot FO.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 28-08-2026 16:48 ]

[Rzaan]

Kalentum schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 15:37:
[...]
Geen ondernemer zeker?

Ik ben 17 jaar bij hetzelfde bedrijf in dienst geweest. Toen gestopt. Toen was ik semi-FO, maar heb toen heel veel in korte tijd opgemaakt.
Na een paar jaar gaan freelancen en toen tussendoor nog voor 8 uur in de week in dienst gegaan.
Maar inderdaad, erfenis gehad. Zeker mooi. Maar vooral met huizen en bedrijfspand goed verdiend.
Ik heb niet de mindset van een echte ondernemer. Ik ben namelijk ook een beetje lui.

[Rubbergrover1]

fsfikke schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 12:05:
[...]

Zo absurd duur hoeft business class ook niet altijd te zijn. Wij zijn vorig jaar bijv. voor <€2000 p.p. business class naar Bangkok gevlogen. Is die luxe perse nodig? Nee natuurlijk niet, maar dat is vakantie naar een ver land sowieso niet

Bij een gezin van 4 heb je het dan over 8k, terwijl het waarschijnlijk ook voor 5k minder had gekund. Dat vind ik best een bedrag.

Dat kan het uiteraard zeker wel waard zijn.. Maar als de redenering vooral is dat je dan veel relaxter aan de reis begint, wat iemand benoemde, dan denk ik dat je dat ook kunt bereiken door bv een extra vrije rustdag na de vlucht te nemen. "Rationeel" zou je daarom, met alleen dat doel voor ogen, een andere keus kunnen maken.

Maar uiteraard hoeft het niet alleen daarom te gaan, maar kun je het ook gewoon lekker vinden om zo te vliegen. Weinig mis mee.

[Rubbergrover1]

Kalentum schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 15:37:
[...]


Geen ondernemer zeker?

Ik ook niet hoor, maar de mensen die ik ken waarvan ik vermoed dat ze FO zijn hebben ofwel een vette erfenis gehad ofwel een bedrijf opgezet, groot gemaakt en verkocht. En die leven niet op een uitgavenpatroon van 2500 euro per maand.

Het kan ook zijn dat die je opvallen doordat ze een zo opvallend uitgavenpatroon hebben. Maar dat er ook een hoop FO mensen in je omgeving zijn aan wie je dat minder afziet en dat je daarom niet weet dat die óók FO zijn. (Daar ken ik er wel wat van.)

[Wozmro]

Het maakt ook een groot verschil of business class vliegen deel uitmaakt van een 1x in je leven reis. Of heeft dat zo'n meerwaarde dat je dat graag iedere vakantie wil doen.

Dat gaat dan meer over: geef je veel geld uit omdat je er veel hebt. Of heb je veel geld omdat je er graag veel uitgeeft? (en dus bereidt bent om daar veel tijd en moeite in te steken).

[Tommie12]

Wozmro schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 10:41:
Het maakt ook een groot verschil of business class vliegen deel uitmaakt van een 1x in je leven reis. Of heeft dat zo'n meerwaarde dat je dat graag iedere vakantie wil doen.

Dat gaat dan meer over: geef je veel geld uit omdat je er veel hebt. Of heb je veel geld omdat je er graag veel uitgeeft? (en dus bereidt bent om daar veel tijd en moeite in te steken).

Ik heb voor het werk wel een paar intercontinentale vluchten in business gedaan. Dat was meestal 1000-2000€ duurder dan economy. Voor mijn 1,95m is het verschil vrij simpel. In economy kan ik niet slapen, in business wel.

Prive zou ik het niet rap doen, maar ten dele is dat ook omdat we onze vakanties dichterbij kiezen. Verste vlucht was Ijsland met ca 4 uur.

Wat ik wel al gedaan heb is 30€ pp per vlucht bijbetalen om aan de nooduitgang te zitten, dat scheelt enorm in beenruimte. Die beenruimte is de laatste jaren enkel maar gekrompen, vooral bij alles wat samen hangt met Lufthansa of Brussels Airlines. Dat is te doen voor een uurtje, maar 2 uur is echt vervelend.

Ik heb ooit 12 uur in Lufthanse economy gezeten naar Brazilië in een vol vliegtuig op de laatste rij, en dat was echt niet voor herhaling vatbaar. Geen minuut geslapen, compleet verkrampt…

Dat heeft als voordeel dat bestemmingen als Australie, NZ, Bali, Japan momenteel niet hoog op de lijst staan voor een vakantie. De pijngrens ligt zowat op 4-5 uur.

[Rubbergrover1]

Wozmro schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 10:41:
Het maakt ook een groot verschil of business class vliegen deel uitmaakt van een 1x in je leven reis. Of heeft dat zo'n meerwaarde dat je dat graag iedere vakantie wil doen.

Dat gaat dan meer over: geef je veel geld uit omdat je er veel hebt. Of heb je veel geld omdat je er graag veel uitgeeft? (en dus bereidt bent om daar veel tijd en moeite in te steken).

Ik denk dat je er vooral niet te rationeel over moet proberen te doen. Rationeel gezien is business class vliegen namelijk vaak moeilijk te 'verantwoorden'. Als je dat toch probeert, loop je vaak vast. Maar je leven hoeft helemaal niet altijd rationeel te verantwoorden te zijn. Dus doe het gewoon als je daar zin in hebt (en het kunt betalen), maar probeer het niet te veel rationeel "recht te praten".

[Wozmro]

Moet je daar tegenwoordig voor bijbetalen?

Ik heb het 1 keer meegemaakt, is wel 25 jaar geleden, op een vlucht naar Kazachstan dat ze kwamen vragen of ik mij wilde verplaatsen naar de nooduitgang.

En dan kreeg ik wel een extra woordje uitleg over hoe je de deur moet opendoen in geval van nood.

Was inderdaad wel comfortabel als je de benen kan strekken.

[Tommie12]

Wozmro schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:00:
Moet je daar tegenwoordig voor bijbetalen?

Ik heb het 1 keer meegemaakt, is wel 25 jaar geleden, op een vlucht naar Kazachstan dat ze kwamen vragen of ik mij wilde verplaatsen naar de nooduitgang.

En dan kreeg ik wel een extra woordje uitleg over hoe je de deur moet opendoen in geval van nood.

Was inderdaad wel comfortabel als je de benen kan strekken.

Jep, alles wat leuk is is bijbetalen tegenwoordig.

Bij Ryanair moet je zelfs bijbetalen om bij je eigen kinderen te zitten…, daarom vermijd ik ze halstarrig.

[ Voor 3% gewijzigd door Tommie12 op 29-08-2026 11:02 ]

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:02:
[...]
Bij Ryanair moet je zelfs bijbetalen om bij je eigen kinderen te zitten…, daarom vermijd ik ze halstarrig.

Voor sommigen waarschijnlijk juist een reden om niet bij te betalen

[Sport_Life]

Ik ben (met partner ) 1x business class gevlogen naar de USA (door omstandigheden niks hoeven te betalen) , dat is een stuk fijner dan economy class. Maar uiteindelijk blijf je er net zolang over doen en behalve de herinnering (voor ons eenmalig) heeft het ook geen meerwaarde op langere termijn. Vliegen blijft voor mij een saaie bezigheid, dat verandert niet.
Zeker niet als je iedere keer business class vliegt, dan wordt het al snel normaal. Overigens ben ik 1.80m met een laag BMI dus kan qua lengte prima in economy class.

Voor mezelf sprekende heb ik het er niet voor over, we houden nu een paar k per maand over om te beleggen en ik denk dat iedereen hier de rekensom kan maken wat de impact daarop is met een gezin van 5.
Als onze spaarquote significant hoger was (5k+) dan zou ik er wellicht anders over denken.

[ Voor 13% gewijzigd door Sport_Life op 29-08-2026 11:43 ]

[PlasticPimple]

Tommie12 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:02:
[...]

Jep, alles wat leuk is is bijbetalen tegenwoordig.

Bij Ryanair moet je zelfs bijbetalen om bij je eigen kinderen te zitten…, daarom vermijd ik ze halstarrig.

Ik heb op vluchten ook nooit betaald voor stoelen, maar heb altijd wel iets met andere passagiers weten te regelen om bij mijn gezin te zitten. Zelfs een keer toen ik een andere boeking had dan vrouw en kinderen en op een hele andere plek had moeten zitten.

[Sport_Life]

Tommie12 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:02:
[...]

Jep, alles wat leuk is is bijbetalen tegenwoordig.

Bij Ryanair moet je zelfs bijbetalen om bij je eigen kinderen te zitten…, daarom vermijd ik ze halstarrig.

Bij de meeste korte vluchten moet je ook bijbetalen voor je handbagage. Ik neem tegenwoordig met weekend trips zo'n rechthoekige rugzak mee die precies voldoet aan de maximale maten om gratis mee te nemen. (Moet onder de stoel voor je)
Ook een beetje uit principe.

[Kid Buu]

Chubby in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

Wellicht handig om even bij te vermelden dat @Chubby (die deze discussie heeft aangezwengeld) in het FO segment zit van een vermogen van de om en de nabij 10m±.

Ik zelf heb ook een aantal keer privé business class gevlogen (uit mijn hoofd een stuk of 5 keer), maar dat deed ik louter bij een relatief goede deal (laten we zeggen tot 2.5-3 x de kale economy prijs) of simpelweg een goedkope upgrade die mij voorgeschoteld werd bij het inchecken. Toch vlieg ik doorgaans bijna alleen maar economy alsnog, omdat in de regionen waar ik in zit die afweging moet maken.

Maar wanneer ik een vermogen van 10m (en minder ook) had gehad zou het simpelweg een no-brainer zijn om dat gewoon altijd te doen. Wat heb ik aan mijn geld als ik mij zulke luxe niet zou permitteren om niet meer opgevouwen in een vliegtuig te zitten? Mijn broer met 1m93 heeft een kleine 10 jaar geleden een trombose opgelopen met een intercontinentale vlucht, dat zit nog altijd in mijn achterhoofd ook. Het is meer dan alleen luxe, het is ook het waarborgen van je lichaam.

[TheUninvited]

Wat betreft vliegen kies ik soms voor business class omdat het een leuke ervaring is en je reist veel relaxter. Ja je betaald meer maar je krijgt er ook wel fysiek meer ruimte voor. Je kunt overigens 5k uitgeven aan business of minder dan 2k. Ik reis vaak alleen en ben flexibel wanneer ik ga, als je in het hoogseizoen economy boekt richting Azië bijvoorbeeld zit je soms wel aan de 900-1000 retour en in het laagseizoen business class kan al vanaf 1700-1800 is mijn ervaring. Als de prijzen laag genoeg zijn kies ik eerder voor business, maar ik let wel op de prijzen en koop zo'n ticket niet blind.

Ik zou dat paar jaar geleden niet hebben gekozen maar door mijn FO-reis kan ik dat nu prima voor mezelf verantwoorden en dat is toch ook een stukje voldoening dat je dan krijgt daarbij. Als je miljoenen op de bank hebt zou ik het wel weten

[IvoB2]

TheUninvited schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 12:24:
kan ik dat nu prima voor mezelf verantwoorden en dat is toch ook een stukje voldoening dat je dan krijgt daarbij.

Laat dat nu de essentie van die hele discussie zijn (en niet alleen of je al dan niet business wil/kan vliegen).
Kan je de uitgaven, wat ze ook zijn, betalen EN voor jezelf verantwoorden en geeft het extra voldoening vooral doen.
Kan je de uitgaven betalen doch niet voor jezelf verantwoorden en/of geeft het geen extra voldoening dan doe je ze beter niet.
Uiteraard wie het niet kan betalen zoekt beter ook geen verantwoording om het alsnog wel te betalen. Want dat zal op termijn allerminst voldoening schenken.

[Hielko]

Kid Buu schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:51:
Chubby in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

Wellicht handig om even bij te vermelden dat @Chubby (die deze discussie heeft aangezwengeld) in het FO segment zit van een vermogen van de om en de nabij 10m±.

Ik zelf heb ook een aantal keer privé business class gevlogen (uit mijn hoofd een stuk of 5 keer), maar dat deed ik louter bij een relatief goede deal (laten we zeggen tot 2.5-3 x de kale economy prijs) of simpelweg een goedkope upgrade die mij voorgeschoteld werd bij het inchecken. Toch vlieg ik doorgaans bijna alleen maar economy alsnog, omdat in de regionen waar ik in zit die afweging moet maken.

Maar wanneer ik een vermogen van 10m (en minder ook) had gehad zou het simpelweg een no-brainer zijn om dat gewoon altijd te doen. Wat heb ik aan mijn geld als ik mij zulke luxe niet zou permitteren om niet meer opgevouwen in een vliegtuig te zitten? Mijn broer met 1m93 heeft een kleine 10 jaar geleden een trombose opgelopen met een intercontinentale vlucht, dat zit nog altijd in mijn achterhoofd ook. Het is meer dan alleen luxe, het is ook het waarborgen van je lichaam.

Als je zo lang bent en het puur voor de gezondheid is kan je ook prima economy plus boeken of een stoel bij de nooduitgang oid.

Kijk, als je er blij van wordt en je kan het betalen, wie ben ik om je tegen te houden? Maar business class is vaak 5x zo duur als een normale ticket, en wat krijg je er voor? Een grotere stoel en iets beter eten... het is niet voor niks dat veel luchtvaartmaatschappijen tot 80% van hun winst afhankelijk zijn van business class passagiers terwijl dat maar +/- 10% van hun passagiers zijn. Je betaalt gewoon heel veel voor vrij weinig... en voor de meeste mensen lijkt het meer een status iets te zijn, dan daadwerkelijke toegevoegde waarde.

[Krisp]

Uiteindelijk kun je alles zo kapot redeneren. Helemaal in de kern: waarom ga je überhaupt weg, als je het thuis toch ook goed hebt? Uiteindelijk komt het dan neer om het opdoen van nieuwe ervaringen en belevingen. Wat je daarvoor moet doen om het leuk en prettig te maken is aan een ieder.

Mij krijg je vooralsnog überhaupt het vliegtuig niet in.

[ErnstH]

First class vliegen is overigens ook leuk om een keer gedaan te hebben (niet domestic US)..

[Tommie12]

Hielko schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 12:39:
[...]

Als je zo lang bent en het puur voor de gezondheid is kan je ook prima economy plus boeken of een stoel bij de nooduitgang oid.

Kijk, als je er blij van wordt en je kan het betalen, wie ben ik om je tegen te houden? Maar business class is vaak 5x zo duur als een normale ticket, en wat krijg je er voor? Een grotere stoel en iets beter eten... het is niet voor niks dat veel luchtvaartmaatschappijen tot 80% van hun winst afhankelijk zijn van business class passagiers terwijl dat maar +/- 10% van hun passagiers zijn. Je betaalt gewoon heel veel voor vrij weinig... en voor de meeste mensen lijkt het meer een status iets te zijn, dan daadwerkelijke toegevoegde waarde.

Doorgaans kan je zetel helemaal plat. Dat is het verschil tussen wel of niet slapen voor mij. Eten en drinken is beter maar het blijft slecht vliegtuigeten….

[Chubby]

Kid Buu schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:51:
Chubby in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

Wellicht handig om even bij te vermelden dat @Chubby (die deze discussie heeft aangezwengeld) in het FO segment zit van een vermogen van de om en de nabij 10m±.

Nou ja, aangezwengeld, er werd stellig beweerd dat mensen in dit topic niet business class zouden vliegen, dan kon je het beter in de fik steken. Of, mensen die niet hoeven nadenken over business class vliegen zouden niet in dit topic zitten.

En daar ben ik het dan niet mee eens. Ook met 10m heb je te waarborgen dat je je leven kan voorzetten zoals je wil/doet. Dat is de definitief van financieel onafhankelijk, niet perse dmv een race naar de bodem qua uitgaven.

Natuurlijk vloog ik geen business class privé toen ik nog aan het bouwen was aan mijn vermogen. Maar tussen de 0m en nu is het wel omgeslagen.

Edit: en ja, het helpt wel echt in je aankomst. Veel zakelijk gevlogen naar westcoast US, en 9 uur tijdverschil overbruggen in business VS economy scheelde me echt een dag eerder kunnen werken. En nu met de kinderen idem. 100% rationeel is het niet, maar ook niet 0%.

[ Voor 12% gewijzigd door Chubby op 29-08-2026 14:23 ]

[Corrit]

Rzaan schreef op vrijdag 28 augustus 2026 @ 14:51:
Natuurlijk, heb je een miljoen of 10 op de bank, dan is het heel wat makkelijker. Maar laten we eerlijk zijn: Wie in dit topic heeft dat nou, en wie in dit topic denkt dit te behalen in zijn leven?

Ik in ieder geval niet, ik zou ruim voordat ik dat bedrag bereikt zou hebben al gestopt zijn met werken.

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:40:
[...]

Bij de meeste korte vluchten moet je ook bijbetalen voor je handbagage. Ik neem tegenwoordig met weekend trips zo'n rechthoekige rugzak mee die precies voldoet aan de maximale maten om gratis mee te nemen. (Moet onder de stoel voor je)
Ook een beetje uit principe.

Wat dat betreft geldt vaak ook goedkoop = duurkoop. Bij KLM etc. zit dat er meestal wel gewoon bij in. En met de extra kosten van zaken als (hand)bagage erbij kom je bij een budgetmaatschappij soms op de zelfde prijs of hoger uit als bij KLM.

[Rubbergrover1]

Corrit schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:29:
[...]

Ik in ieder geval niet, ik zou ruim voordat ik dat bedrag bereikt zou hebben al gestopt zijn met werken.

Hopen dat je niet de 'pech' hebt dat je de Staatsloterij wint .

[Fr33z]

Kid Buu schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 11:51:
Chubby in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

Wellicht handig om even bij te vermelden dat @Chubby (die deze discussie heeft aangezwengeld) in het FO segment zit van een vermogen van de om en de nabij 10m±.

Ik zelf heb ook een aantal keer privé business class gevlogen (uit mijn hoofd een stuk of 5 keer), maar dat deed ik louter bij een relatief goede deal (laten we zeggen tot 2.5-3 x de kale economy prijs) of simpelweg een goedkope upgrade die mij voorgeschoteld werd bij het inchecken. Toch vlieg ik doorgaans bijna alleen maar economy alsnog, omdat in de regionen waar ik in zit die afweging moet maken.

Maar wanneer ik een vermogen van 10m (en minder ook) had gehad zou het simpelweg een no-brainer zijn om dat gewoon altijd te doen. Wat heb ik aan mijn geld als ik mij zulke luxe niet zou permitteren om niet meer opgevouwen in een vliegtuig te zitten? Mijn broer met 1m93 heeft een kleine 10 jaar geleden een trombose opgelopen met een intercontinentale vlucht, dat zit nog altijd in mijn achterhoofd ook. Het is meer dan alleen luxe, het is ook het waarborgen van je lichaam.

die laatste conclusie volg ik niet. Trombose krijgen is een kwestie van brute pech + periode van inactiviteit. Of je nou business of cattle class vliegt, kans lijkt even groot. Dus waarborgen van je lichaam vind ik een stretch. maar mogelijk mis ik info over trombose en is een meer relaxte stoel wel beter.

mijn eigen FO/FIRE bestaat uit zo weinig mogelijk vliegen dus of het nou business of economy of whatever is maakt voor mij niks uit. Ze zien mij niet op het vliegveld

[JURIST]

Wat zich hier aftekent zie je breder in de luchtvaart. Er is toenemende vraag naar premium en business class die het kunnen betalen en aan de andere kant is veel vraag naar goedkope tickets, enigszins vergelijkbaar met de verschillen op andere fronten..

Dit is inderdaad geen leanfire topic, maar zeker ook geen fatfire topic gezien de meeste posters. Er zijn ook verschillende andere fora (zoals in de VS) waar dat centraal staat. Fatfire is gewoon voor extreem weinig mensen bereikbaar (en natuurlijk ook niet nodig voor RE).

Vliegschaamte is overigens een beetje weg, maar met intercontinentaal business class vliegen is je jaarlijkse carbonbudget wel weg. Goed om dat in elk geval te beprijzen als het er wel vanaf kan.

[Fr33z]

JURIST schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:38:
Wat zich hier aftekent zie je breder in de luchtvaart. Er is toenemende vraag naar premium en business class die het kunnen betalen en aan de andere kant is veel vraag naar goedkope tickets, enigszins vergelijkbaar met de verschillen op andere fronten..

Dit is inderdaad geen leanfire topic, maar zeker ook geen fatfire topic gezien de meeste posters. Er zijn ook verschillende andere fora (zoals in de VS) waar dat centraal staat. Fatfire is gewoon voor extreem weinig mensen bereikbaar (en natuurlijk ook niet nodig voor RE).

Vliegschaamte is overigens een beetje weg, maar met intercontinentaal business class vliegen is je jaarlijkse carbonbudget wel weg. Goed om dat in elk geval te beprijzen als het er wel vanaf kan.

nee hoor, ik ben juist trots op praktisch nul vliegen hou ik ook zo. is dat dan inverse vliegschaamte?;)

[tjubbie]

Is dit nu het “reizen met het vliegtuig”- topic geworden?

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:32:
[...]

Wat dat betreft geldt vaak ook goedkoop = duurkoop. Bij KLM etc. zit dat er meestal wel gewoon bij in. En met de extra kosten van zaken als (hand)bagage erbij kom je bij een budgetmaatschappij soms op de zelfde prijs of hoger uit als bij KLM.

Ik kijk (bij Europese vluchten) altijd naar de totale prijs en dan is klm vrijwel altijd het duurste en Ryanair het goedkoopste. Daartussen zit dan EasyJet, Transavia etc. Uitzondering is bij de werelddeal weken 2x per jaar.

Ik vlieg bijvoorbeeld in januari voor 125 euro retour naar van Amsterdam naar Valencia met Transavia.

[SvV_Ying]

tjubbie schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:43:
Is dit nu het “reizen met het vliegtuig”- topic geworden?

We zitten nu aan 3 volledige pagina’s aan business vliegen-geleuter. Gaan we het zonnepanelen of moestuin record verbreken?

[JURIST]

Iets anders: ik heb nav UPO net mijn jaarruimte over vorig jaar berekend en het valt me iedere keer op wat eruit komt. Het heeft natuurlijk te maken met de pensioenhervorming van enkele jaren geleden en het maximum 30%, maar het gaat om forse bedragen, terwijl ik geen slechte pensioenopbouw heb.
We weten nog niet hoe box 3 in de begroting voor 2027 en daarna komt te staan, heel benieuwd, maar ik weet wel dat ik dit voor fiscale optimalisatie eigenlijk wel moet gebruiken (volgens mij is dit hier wel breed bekend, anders: de moeite waard om te checken, ook als je volledige pensioen opbouw als werknemer hebt).

[ Voor 12% gewijzigd door JURIST op 29-08-2026 15:52 ]

[Corrit]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:34:
[...]

Hopen dat je niet de 'pech' hebt dat je de Staatsloterij wint .

De enige loterij waar ik de laatste jaren aan mee heb gedaan is die van de muziekvereniging van een collega. Hoofdprijs is geloof ik €150, die moet ik wel heel vaak winnen om FO te worden. 😂

[Fr33z]

Corrit schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 15:55:
[...]

De enige loterij waar ik de laatste jaren aan mee heb gedaan is die van de muziekvereniging van een collega. Hoofdprijs is geloof ik €150, die moet ik wel heel vaak winnen om FO te worden. 😂

nee joh, gewoon weinig uitgeven moestuintje, zonnepanelen, weinig vliegen en je bent rond hoor. is toch 6 euro per jaar of 50ct/maand

[Krisp]

JURIST schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 15:43:
Iets anders: ik heb nav UPO net mijn jaarruimte over vorig jaar berekend en het valt me iedere keer op wat eruit komt. Het heeft natuurlijk te maken met de pensioenhervorming van enkele jaren geleden en het maximum 30%, maar het gaat om forse bedragen, terwijl ik geen slechte pensioenopbouw heb.
We weten nog niet hoe box 3 in de begroting voor 2027 en daarna komt te staan, heel benieuwd, maar ik weet wel dat ik dit voor fiscale optimalisatie eigenlijk wel moet gebruiken (volgens mij is dit hier wel breed bekend, anders: de moeite waard om te checken, ook als je volledige pensioen opbouw als werknemer hebt).

Helemaal eens. Zeker als je nog <50 jaar bent is dit een heel logische keuze. Ja, er zitten regels aan de uitkering maar als je de totale pensioenuitkering tot maar laag genoeg maakt (door deze eerder in te laten gaan) en de rest aanvult met eigen vermogen, is het een briljante voorziening voor een ieder zodat je box 3 ontwijkt.

[rube]

Corrit schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 14:29:
[...]
Ik in ieder geval niet, ik zou ruim voordat ik dat bedrag bereikt zou hebben al gestopt zijn met werken.

Ook als je stopt met werken, kan je vermogen nog flink doorgroeien. Dat hangt natuurlijk af van de grootte van je portefeuille en hoe de markt zich ontwikkelt. De bekende 3-4% SWR-berekeningen zijn namelijk gebaseerd op een zeer kleine kans dat je vermogen opraakt. Daardoor is er juist ook een aanzienlijke kans dat je vermogen niet alleen in stand blijft, maar uiteindelijk veel groter wordt.

[HandyLumberjack]

Fr33z schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 16:13:
[...]

nee joh, gewoon weinig uitgeven moestuintje, zonnepanelen, weinig vliegen en je bent rond hoor. is toch 6 euro per jaar of 50ct/maand

Volgens mij is het gewoon een keuze, als je tevreden bent met LeanFIRE is dat prima, en dat is soms redelijk snel te bereiken. FatFIRE kost (veel) meer tijd of je moet meer risico nemen (tenzij je het in je schoot geworpen krijgt).

[jeroenkb]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 16:30:
[...]


Volgens mij is het gewoon een keuze, als je tevreden bent met LeanFIRE is dat prima, en dat is soms redelijk snel te bereiken. FatFIRE kost (veel) meer tijd of je moet meer risico nemen (tenzij je het in je schoot geworpen krijgt).

FatFIRE zal deels met meer tijd / risico te maken, maar ik denk toch vooral dat het ligt aan de cashinstroom tijdens de opbouwfase. Optiehandelaar met jaarlijkse bonus van 5 ton versus leraar met dertiende maand.

[superkoex9]

SvV_Ying schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 15:20:
[...]

We zitten nu aan 3 volledige pagina’s aan business vliegen-geleuter. Gaan we het zonnepanelen of moestuin record verbreken?

Dat is het nadeel aan fire, in plaats van werken kan je eindeloos discussie voeren (of je mening blijven herhalen) over alles

[pvg]

JURIST schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 15:43:
Iets anders: ik heb nav UPO net mijn jaarruimte over vorig jaar berekend en het valt me iedere keer op wat eruit komt. Het heeft natuurlijk te maken met de pensioenhervorming van enkele jaren geleden en het maximum 30%, maar het gaat om forse bedragen, terwijl ik geen slechte pensioenopbouw heb.
We weten nog niet hoe box 3 in de begroting voor 2027 en daarna komt te staan, heel benieuwd, maar ik weet wel dat ik dit voor fiscale optimalisatie eigenlijk wel moet gebruiken (volgens mij is dit hier wel breed bekend, anders: de moeite waard om te checken, ook als je volledige pensioen opbouw als werknemer hebt).

Kijk even naar je verwachte pensioen. Als je al in de hoogste belastingschijf (>78k, 49.5%) terecht gaat komen, heeft het niet veel voordeel. Dan kun je beter vermogen in box 3 opbouwen met alle vrijheid wanneer je het kunt besteden.

[Sissors]

pvg schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 18:03:
[...]

Kijk even naar je verwachte pensioen. Als je al in de hoogste belastingschijf (>78k, 49.5%) terecht gaat komen, heeft het niet veel voordeel. Dan kun je beter vermogen in box 3 opbouwen met alle vrijheid wanneer je het kunt besteden.

Het voordeel van mogelijk een lager tarief over decennia zou ik het niet voor doen. Maar geen box 3 belasting betalen telt wel enorm op.

[JURIST]

pvg schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 18:03:
[...]

Kijk even naar je verwachte pensioen. Als je al in de hoogste belastingschijf (>78k, 49.5%) terecht gaat komen, heeft het niet veel voordeel. Dan kun je beter vermogen in box 3 opbouwen met alle vrijheid wanneer je het kunt besteden.

Behalve dan dat je niet jaarlijks box 3 belasting betaalt en dat telt ook wel op. Verder terecht punt.

[IvoB2]

Fr33z schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 16:13:
[...]

nee joh, gewoon weinig uitgeven moestuintje, zonnepanelen, weinig vliegen en je bent rond hoor. is toch 6 euro per jaar of 50ct/maand

Dan ben je eigenlijk leanfire en die subgroep hoort hier blijkbaar niet thuis.

[IvoB2]

superkoex9 schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 16:39:
[...]

Dat is het nadeel aan fire, in plaats van werken kan je eindeloos discussie voeren (of je mening blijven herhalen) over alles

Ik vermoed niet dat iedereen die hier, zelfs door de week, discussies voert al FIRE is.
Blijkbaar zijn er nog genoeg goedbetalende jobs met FIRE als uitzicht waar je ook on the job tot herhalens toe mee in de discussie kan gaan.

[Accountant]

JURIST schreef op zaterdag 29 augustus 2026 @ 15:43:
Iets anders: ik heb nav UPO net mijn jaarruimte over vorig jaar berekend en het valt me iedere keer op wat eruit komt. Het heeft natuurlijk te maken met de pensioenhervorming van enkele jaren geleden en het maximum 30%, maar het gaat om forse bedragen, terwijl ik geen slechte pensioenopbouw heb.
We weten nog niet hoe box 3 in de begroting voor 2027 en daarna komt te staan, heel benieuwd, maar ik weet wel dat ik dit voor fiscale optimalisatie eigenlijk wel moet gebruiken (volgens mij is dit hier wel breed bekend, anders: de moeite waard om te checken, ook als je volledige pensioen opbouw als werknemer hebt).

Nooit voorstander van geweest ook omdat het in het verleden om kleine bedragen ging die nauwelijks konden compounden. Met de nieuwe regels gaat het inderdaad om veel hogere bedragen. ben er zelf dus ook 2 jaar geleden mee begonnen.

Ik ben er ook mee begonnen omdat we vrij ver in het FO traject zitten waardoor de box 3 heffing verreweg de hoogste kostenpost is. Door de pensioen inleg verlaag je je box 3vermogen en krijg je ook nog eens 50% terug die je in dat jaar weer als nieuwe inleg kunt gebruiken.

Als je niet aan FO doet of geen box 3 vermogen hebt zou ik het ook niet snel adviseren omdat je je geld wel opsluit en afhankelijk bent van de regeltjes van de overheid hieromtrent. Voor ondernemers zonder pensioenopbouw is het dan wel weer een must. Nooit ervan uitgaan dat je bederijf uiteindelijk voor je pensioen gaat zorgen altijd extern iets extra s opbouwen.

Vraag me wel af als ons pensioenfonds is ingevaren of de jaarruimte nog steeds zo hoog is. Ik heb ergens gelezen dat het dan kan zijn dat het veel lager kan zijn. Dat zou wel jammer zijn dit jaar kunnen we nog in ieder geval volle bak inleggen en aftrekken. Die aftrek drukt de Box 3 belasting weer wat we moeten betalen als we de aangifte moeten doen.