Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Sport_Life]

Tommie12 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:13:
@IvoB2

Cut the crap.

Ik ben over parkeerkosten begonnen.

Je bent weer allover the place niettegenstaande je belofte om hier wat minder aanwezig en stellig te zijn. Doe dat dan.

We weten dat je alles goed voor elkaar hebt en dat het geld dik en vet tegen de plinten klotst. Top! We weten het. We have got it. On a compris.

Wij zijn allemaal een beetje medeschuldig door iedere keer weer te voeden, laten we daar dan ook mee stoppen. .

[psychodude]

RichieB schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 14:37:
@psychodude Het gemiddelde rendement van accumulating MSCI-World over de afgelopen 30 jaar is 8,1% per jaar. Had jij er meer van verwacht? Ik reken zelf met 7% om niet te scherp aan de wind te zeilen.

Zeker niet, maar er werd niet gelinkt naar MSCI-World, maar de AEX. En indien je binnen de AEX over de langere termijn kijkt, is het geen echt schokkende stijging. Eerder een correctie als aangegeven.

IvoB2 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:14:
[...]

"Jan met de Pet" heeft doorgaans dan ook geen flauw idee waar FI/FIR/FIRE over gaat.

Het gaat niet zozeer om FIRE, FO of wat dan ook in deze. Maar simpelweg betaalbaarheid. Waarbij 4 entree tickets + in het park kopen van drinken, eten en ijsjes bij de Efteling voor een gezin met 2 kids vorige week uit kwam op een totaal van 450 Euro aan uitgaven binnen de Efteling.

Als gezegd, van duur naar onbetaalbaar voor Jan met de Pet.

Het verlengde daarvan is in het FIRE traject zelf natuurlijk ook goed om in ogenschouw te nemen. Pretparken, dierentuinen, etc. In toenemende mate zie je dat dagjes weg, waar je met RE veel tijd voor krijgt, steeds duurder kunnen worden.

[IvoB2]

Mee eens.
Indien die uitjes onontbeerlijk zijn (wanneer je pas FO en zeker FIRE wordt wanneer er geen kinderen in huis meer zijn is het al iets anders dan wanneer je al zo vroeg met FI(RE) kan dat er nog kinderen met kosten in huis zijn) zal je daar rekening mee moeten houden op de weg naar FO en in voorkomend geval erna en die kosten mee moeten opnemen in je FO-budget.

Het punt dat ik in deze wilde maken was dat wie in staat is om FO te bereiken en zeker FIRE met nog kinderen in huis doorgaans niet tot de categorie van "Jan met de Pet" valt.
Daar heeft men andere zorgen dan het berekenen van het nodige budget om - indien nodig -vervroegd te kunnen stoppen met werken en verder te leven met de opbrengsten uit eigen verzameld kapitaal.

[ Voor 21% gewijzigd door IvoB2 op 09-08-2026 17:34 ]

[Wozmro]

Dat je het gevoel hebt dat entertainment, horeca,... steeds duurder worden is eigenlijk een andere manier om te zeggen dat we gemiddeld steeds rijker worden. Je kan niet tegelijk beweren dat iets onbetaalbaar is en dan toch die (dure) tickets pinnen. Gemiddeld zijn er blijkbaar voldoende mensen die bereidt zijn om vrijwillig, voor het eigen plezier de gevraagde prijs te betalen.

En je kan bijvoorbeeld een dierentuin van de jaren 90 niet vergelijken met eentje van vandaag. Toen zaten de olifanten bij manier van spreken in verlaagde betonnen bakken, vandaag wordt er gestreefd naar zoveel mogelijk nabootsen van de natuurlijke leefomgeving. Dat kost meer.

[IvoB2]

Inderdaad.
Wanneer iets voor een meerderheid echt te duur wordt prijst men zichzelf gewoon uit de markt.

Het was vandaag, een WE-dag in de vakantieperiode notabene - weer aanschuiven op de ring richting A'pen en je kon hier in de stad over de koppen lopen waarbij de horeca weer afgeladen vol zat.

Het is niet correct alleen naar de gestegen uitgaven te kijken.
Je moet dat afzetten tegen de (hopelijk gestegen) inkomsten.
Wanneer de inkomsten gelijk of zelfs meer stijgen dan de (noodzakelijke) uitgaven is het leven niet echt duurder geworden.
En wat je kan/wil uitgeven aan niet noodzakelijke/luxe uitgaven bepaal je - hoop ik - nog altijd zelf. En dat geldt zowel voor wie streeft naar FO, dat al is en in een situatie zit waarbij FO iets totaal onbekend is.

[ Voor 44% gewijzigd door IvoB2 op 09-08-2026 17:42 ]

[Tommie12]

IvoB2 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:38:

Het is niet correct alleen naar de gestegen uitgaven te kijken.
Je moet dat afzetten tegen de (hopelijk gestegen) inkomsten.
Wanneer de inkomsten gelijk of zelfs meer stijgen dan de (noodzakelijke) uitgaven is het leven niet echt duurder geworden.
En wat je kan/wil uitgeven aan niet noodzakelijke/luxe uitgaven bepaal je - hoop ik - nog altijd zelf. En dat geldt zowel voor wie streeft naar FO, dat al is en in een situatie zit waarbij FO iets totaal onbekend is.

Dit kan je in één woord samenvatten…. Inflatie. Het woord dat je vroeger zo hard bestreden hebt….want alleen geldig voor anderen, niet voor jou….

[Kalentum]

psychodude schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:22:
[...]

Het gaat niet zozeer om FIRE, FO of wat dan ook in deze. Maar simpelweg betaalbaarheid. Waarbij 4 entree tickets + in het park kopen van drinken, eten en ijsjes bij de Efteling voor een gezin met 2 kids vorige week uit kwam op een totaal van 450 Euro aan uitgaven binnen de Efteling.

Als gezegd, van duur naar onbetaalbaar voor Jan met de Pet.

Het verlengde daarvan is in het FIRE traject zelf natuurlijk ook goed om in ogenschouw te nemen. Pretparken, dierentuinen, etc. In toenemende mate zie je dat dagjes weg, waar je met RE veel tijd voor krijgt, steeds duurder kunnen worden.

Duurder maar mensen blijven komen. De Efteling is de nummer 1 attractie in Nederland qua bezoekersaantallen.

Disneyland Parijs zit zo ongeveer op het dubbele qua prijs en aantal bezoekers.

Betaalbaar kan nog wel, Hellendoorn bv is net zo betaalbaar als 40 jaar geleden. Kun je daar mooi heen met je kinderen of kleinkinderen. Mooi park hoor.

Alles draait om keuzes.

[ Voor 10% gewijzigd door Kalentum op 09-08-2026 19:44 ]

[RichieB]

psychodude schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:22:
[...]
Zeker niet, maar er werd niet gelinkt naar MSCI-World, maar de AEX. En indien je binnen de AEX over de langere termijn kijkt, is het geen echt schokkende stijging. Eerder een correctie als aangegeven.
[...]

Je moet ook bij de AEX het dividend accumuleren om over meerdere jaren de totale opbrengst te bepalen. Zoals bijv. de AEX-GR doet. Deze index wordt sinds 2 september 1999 bijgehouden, de stand van de AEX was op die datum 586,40 tegenover 4565,19 voor de AEX-GR vandaag. Dat is 27 jaar lang gemiddeld 7,9% groei, jaar op jaar. Ook dat valt binnen de verwachtingen die ik daarbij had.

Edit: verkeerde startkoers gecorrigeerd

[ Voor 3% gewijzigd door RichieB op 09-08-2026 21:27 ]

[Kluifjes]

Pr088 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:40:
[...]

Nog niet hoor. Maar ik zit ook wat minder in AI en chips dan het gemiddelde van een Wereldindex. Dat heeft me dit jaar rendement gekost, maar helpt als de boel hard naar beneden gaat.

Ben even benieuwd, kan je zeggen waar je dan ook in belegt qua fonds/etf dat hier minder in zit?

[psychodude]

RichieB schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 20:21:
[...]

Je moet ook bij de AEX het dividend accumuleren om over meerdere jaren de totale opbrengst te bepalen. Zoals bijv. de AEX-GR doet. Deze index wordt sinds 2 september 1999 bijgehouden, de stand van de AEX was op die datum 1093,40 tegenover 4565,19 voor de AEX-GR vandaag. Dat is 27 jaar lang gemiddeld 5,4% groei, jaar op jaar. Ook dat valt binnen de verwachtingen die ik daarbij had.

Zeker, maar dan lijken we het eens toch? Als in, ook geen aangehaalde hoogtevrees aan jou kant?

[Tommie12]

psychodude schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 20:59:
[...]


Zeker, maar dan lijken we het eens toch? Als in, ook geen aangehaalde hoogtevrees aan jou kant?

En als je die hoogtevrees nu wel hebt, wat ga je dan doen?

Het enige antwoord dat ik dan kan verzinnen is trachten de markt te timen. Velen proberen en meestal mislukken ze. Mijn rendement over de laatste 12 maanden is 30%. Maar ik verkoop niks. Er komen zeker dipjes, maar niemand weet wanneer en niemand weet hoe diep.

Op lange termijn zijn er alleen rimpels en af en toe een dalletje. Blijven zitten is de boodschap.

[R.van.M]

Sport_Life schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 13:42:
[...]

Goed punt, ontopic. Wie heeft er nog meer hoogtevrees?

We staan inderdaad erg hoog op bepaalde metrics, zoals de CAPE. De vraag is vooral wat je daar vervolgens mee kunt of wilt doen. Een hoge CAPE heeft in principe voorspellende waarde voor een lager verwacht aandelenrendement over de komende 10 jaar, maar betekent niet automatisch dat er een crash aankomt.

De markt kan langer irrationeel blijven dan je verwacht. Daarnaast kan de markt langere tijd op een hoog niveau blijven en kunnen de winsten verder stijgen, waardoor de CAPE daalt, eventueel geholpen door hoge inflatie.

Ben je nog in de opbouwfase, dan zou ik me er niet te druk om maken. Gewoon blijven inleggen en zowel de eventuele rit naar beneden als de onvermijdelijke rit naar boven uitzitten. Sta je op het punt van de RE-fase, dan ligt het wat lastiger vanwege het risico op sequence of returns. Je kunt er dan voor kiezen om tijdelijk wat exposure naar de aandelenmarkt af te bouwen, maar dat kost je potentieel rendement doordat je een deel van de marktstijging misloopt.

[Cyberpope]

Sport_Life schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 13:42:
[...]

Goed punt, ontopic. Wie heeft er nog meer hoogtevrees?

Zeker.... En komt ook zeker iets aan. Maar hoe, wat, wanneer, hoe lang, doe diep, hoe........
Als de wetenschap iets bewezen heeft, is dat een crisis in timing en duur niet te voorspellen is. De beste definitie om te bepalen of iets een bubbel is, is gebleken het knappen van die bubble. Of te wel alleen achteraf te bepalen. Dus blijf ook ik rustig zitten. Maar reken mezelf niet rijk en ga uit van 60% an de waarde. Maar dat is iets anders als "gokken" op een crisis.

[rube]

R.van.M schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 22:25:
[...]
... en kunnen de winsten verder stijgen,...

Uit het FD vandaag:

De meeste bedrijven hebben hun cijfers over het tweede kwartaal gepubliceerd.
De gemiddelde winstgroei binnen de Stoxx 600 was 22%.

[R.van.M]

rube schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 07:50:
[...]

Uit het FD vandaag:

[...]

Klopt, de winsten stijgen hard, maar op dit moment stijgen de koersen nog harder waardoor we alsnog op een hoge CAPE staan;

https://www.multpl.com/shiller-pe

[rube]

R.van.M schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 10:29:
[...]
https://www.multpl.com/shiller-pe

Ik ben ook wel benieuwd naar een grafiek van de stoxx600 (daar verwees het FD met de bedrijfswoningen ook naar). Maar kon daar zo snel geen grafiek van vinden?

[tajigox]

IvoB2 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:30:
Mee eens.
Indien die uitjes onontbeerlijk zijn (wanneer je pas FO en zeker FIRE wordt wanneer er geen kinderen in huis meer zijn is het al iets anders dan wanneer je al zo vroeg met FI(RE) kan dat er nog kinderen met kosten in huis zijn) zal je daar rekening mee moeten houden op de weg naar FO en in voorkomend geval erna en die kosten mee moeten opnemen in je FO-budget.

Het punt dat ik in deze wilde maken was dat wie in staat is om FO te bereiken en zeker FIRE met nog kinderen in huis doorgaans niet tot de categorie van "Jan met de Pet" valt.
Daar heeft men andere zorgen dan het berekenen van het nodige budget om - indien nodig -vervroegd te kunnen stoppen met werken en verder te leven met de opbrengsten uit eigen verzameld kapitaal.

Laten we eerlijk zijn: Jan met de Pet wordt waarschijnlijk nooit FIRE. Macro-economisch is dat ook helemaal niet de bedoeling. Natuurlijk zal er af en toe iemand uit deze groep FIRE worden, maar zodra dat op grote schaal gebeurt zal de overheid ingrijpen. Dat is in het verleden al gebeurd met het afschaffen van het vroegpensioen en het gerommel met box 3 zal uiteindelijk een vergelijkbaar effect hebben.

Zelfs als de overheid niet ingrijpt volgt er vanzelf een economische correctie. Als teveel mensen minder gaan werken wordt arbeid schaarser en dus duurder terwijl rendementen dan onder druk komen te staan. Daarmee wordt FIRE automatisch moeilijker bereikbaar.

Feitelijk bevinden we ons al deels in die situatie, maar de enorme rendementen in de AI-bubbel verdoezelen dit. Ik vraag me bijvoorbeeld af hoeveel mensen die in 2019 dachten FIRE te zijn dat in 2026 nog steeds daadwerkelijk zijn na alle prijsstijgingen van de afgelopen jaren.

[Wozmro]

Maar wie is dat dan? Jan met de Pet?

Ik zit zelf op het mediaan qua inkomen uit arbeid, ik doe zo goed als niets met vastgoed, eigen woning is klein en niet speciaal goed gelegen.

En toch ben ik er sinds 2019 sterk op vooruit gegaan. In essentie enkel door dat miniscuul stukje inzicht in het rente op rente effect*, praktisch toegepast door in brede kapitaliserende indexfondsen in te leggen.

*En daar ben ik eigenlijk bij toeval op gebotst omdat ik een veellezer ben, ik lees alles wat los en vast zit. Ik heb dat inzicht niet meegekregen van thuis.

Ik denk zelf dat de overheid eerder de belastingen op vermogen geleidelijk aan verhoogd om sociale onrust te vermijden. Want daar wordt niemand blij van, ook de rijken niet. (en ik vind dit goed en verstandig, want van wat ik er over lees zal het, met ups en downs, er niet beter op worden).

[ Voor 5% gewijzigd door Wozmro op 10-08-2026 11:13 ]

[Pr088]

Kluifjes schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 20:57:
[...]

Ben even benieuwd, kan je zeggen waar je dan ook in belegt qua fonds/etf dat hier minder in zit?

Ik zit voor de helft van mijn portefeuille in AVIAW en AVIVE van Cardano. De andere helft zijn losse aandelen, waar ik nauwelijks chippers tussen heb zitten en juist overwogen zit in olie en gas, verzekeraars en defensieve namen zoals Heineken en Ahold.

Dus ik heb geen pasklare ETF voor je

[assje]

psychodude schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:22:
Waarbij 4 entree tickets + in het park kopen van drinken, eten en ijsjes bij de Efteling voor een gezin met 2 kids vorige week uit kwam op een totaal van 450 Euro aan uitgaven binnen de Efteling.

Ik ben in Juni geweest met zijn 4en en kwam op €270 met laagseizoen tickets met korting via AH. Dat is inclusief toegang, parkeren, eten en drinken (lunch) en een souvenier waar ik het niet mee eens was

Afgelopen week was ik €100 kwijt voor wat simpels eten bij de Happy Italy met zijn vieren, ik vond de Efteling dus juist wel meevallen.

[IvoB2]

tajigox schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 10:56:
Feitelijk bevinden we ons al deels in die situatie, maar de enorme rendementen in de AI-bubbel verdoezelen dit. Ik vraag me bijvoorbeeld af hoeveel mensen die in 2019 dachten FIRE te zijn dat in 2026 nog steeds daadwerkelijk zijn na alle prijsstijgingen van de afgelopen jaren.

Over de situatie van een ander kan ik geen uitspraak doen maar in 2019 was ik FIR en nu nog steeds.
Maar mijn inkomsten komen dan ook niet meer uit schommelingen op de beurs maar uit vast renderende inkomsten (voornamelijk gekoppeld aan de index).
Doordat ik bv. al geen woonkosten noch energiekosten heb en geen kinderen meer ten laste stegen de netto inkomsten gedurende die jaren in verhouding sneller dan de uitgaven.

[ Voor 12% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 11:23 ]

[IvoB2]

Wozmro schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 11:08:
Ik zit zelf op het mediaan qua inkomen uit arbeid, ik doe zo goed als niets met vastgoed, eigen woning is klein en niet speciaal goed gelegen.

Om ze in NL daar een beter beeld van te geven, dat is dus - volgens statistiek Vlaanderen - 3585 Bruto en 2830 netto (voor mannen 2995 en voor vrouwen 2624 euro netto).

[R.van.M]

rube schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 10:35:
[...]

Ik ben ook wel benieuwd naar een grafiek van de stoxx600 (daar verwees het FD met de bedrijfswoningen ook naar). Maar kon daar zo snel geen grafiek van vinden?

Ik kan zo snel ook geen grafiek vinden maar hier zie je wel wat historie
https://siblisresearch.com/data/europe-pe-ratio/

Let er wel op dat je niet zomaar de CAPE van de ene index met die van een andere index kunt vergelijken om te zeggen dat de ene goedkoper is dan de andere. De samenstelling van de index is namelijk van grote invloed op de CAPE: sectoren, winstgevendheid, groeiverwachtingen en de mate waarin bedrijven kapitaalintensief zijn verschillen sterk per markt.

Een lagere CAPE betekent dus niet automatisch dat een index aantrekkelijker gewaardeerd is. Je kunt CAPE vooral goed gebruiken om de waardering van een index ten opzichte van zijn eigen historische niveau te beoordelen, en in mindere mate voor een vergelijking tussen markten.

[Kluifjes]

Pr088 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 11:17:
[...]

Ik zit voor de helft van mijn portefeuille in AVIAW en AVIVE van Cardano. De andere helft zijn losse aandelen, waar ik nauwelijks chippers tussen heb zitten en juist overwogen zit in olie en gas, verzekeraars en defensieve namen zoals Heineken en Ahold.

Dus ik heb geen pasklare ETF voor je

Bedankt! AVIAW zit ook wel redelijk wat in de tech-giganten zie ik in factsheet, dus geen alternatief voor mij naast NT World en NT EM.

Ik zag dat ik door de 400k barriere heen ben qua beleggingen. Hoewel ik in mijn formele vermogensoverzicht dat ik zo'n 2x per jaar bijwerk wel conservatiever ben (ongeveer -20% om mezelf niet te rijk te rekenen). Maak dan toch altijd klein rekensommetje in m'n hoofd, met 6% rendement is 400k de rest van m'n leven toch maandelijks 2k puur als extra "inkomsten".

Ik weet dat het nog zal dalen, maar ga er binnen 10 jaar nog niet aankomen en blijf maandelijks 1.5k inleggen dus dat is ook al 180k nog de komende 10 jaar. Dus ook dan is het over 10 jaar zelfs als het alleen inflatie bijhoudt nog 2k met prijspeil van vandaag. Dat voelt toch prettig.

In boek "Psychology of Money" dat paar pagina's eerder hier ter sprake kwam, komt het rente-op-rente effect ook geregeld en interessant aan bod. Leuk leesvoer!

[Requiem19]

Wozmro schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 11:08:
Maar wie is dat dan? Jan met de Pet?

Ik zit zelf op het mediaan qua inkomen uit arbeid, ik doe zo goed als niets met vastgoed, eigen woning is klein en niet speciaal goed gelegen.

En toch ben ik er sinds 2019 sterk op vooruit gegaan. In essentie enkel door dat miniscuul stukje inzicht in het rente op rente effect*, praktisch toegepast door in brede kapitaliserende indexfondsen in te leggen.

*En daar ben ik eigenlijk bij toeval op gebotst omdat ik een veellezer ben, ik lees alles wat los en vast zit. Ik heb dat inzicht niet meegekregen van thuis.

Ik denk zelf dat de overheid eerder de belastingen op vermogen geleidelijk aan verhoogd om sociale onrust te vermijden. Want daar wordt niemand blij van, ook de rijken niet. (en ik vind dit goed en verstandig, want van wat ik er over lees zal het, met ups en downs, er niet beter op worden).

FIRE is net als sporten:

Mensen denken dat er 1 magische training is waardoor je opeens zo fit bent als Pogacar of Femke Bol. Of dat er 1 magisch supplement is, of een 1 magisch pilletje.

Allemaal niet waar.

De enige weg naar fit worden is de basics goed doen:

1) consistent zijn in sporten
2) focussen op de grote dingen goed doen: bewegen, gezonde dingen eten en goed slapen
3) consisten zijn in alles hierboven.

FIRE is niet heel anders. Veel mensen zoeken naar de short cut. Die ene goede belegging. Die ene excel sheet met het magische geheim. Die ene nieuwe baan met meer inkomen.

De waarheid is volgens mij dat je net als met sporten de basics goed moet doen:

- Letten op je kosten
- Compounding z'n werk laten doen met breed gespreid beleggen.

Als veel mensen met minder inkomen dat zouden doen zou FIRE in het bereik liggen van meer mensen dan ze denken. Maar - en dat is een impopulaire mening - ik vind het wel prettig dat niet iedereen de discipline heeft. Als iedereen FIRE wordt, wie gaat dan het werk doen? Hoe duur is een brood in de supermarkt als iedereen veel geld heeft en er geen arbeidskrachten meer zijn?

De discipline en het inzicht in de basisdingen is wat het verschil maakt. Nog meer dan hoeveel je verdiendT. IMO.

[IvoB2]

Requiem19 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:13:
De discipline en het inzicht in de basisdingen is wat het verschil maakt. Nog meer dan hoeveel je verdient. IMO.

Allemaal volstrekt mee eens.
Dat zie je bv. heel goed in een werkomgeving waar iedereen zowat een gelijk loon ontvangt.
Met hetzelfde loon wordt de ene FO, een ander komt nauwelijks rond en alles er tussenin.

[ Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 12:22 ]

[Requiem19]

Nu heb je me gequote, kan ik m'n post niet meer editen.

Kak ;-).

moet zijn 'verdient'.

Ook met spelling zijn de basisdingen belangrijk!

[IvoB2]

Je kan de eigen post nog altijd zelf aanpassen.
(En de quote heb ik even voor je aangepast).

Leren uit je fouten en ze dan trachten te herstellen en vooral niet meer te herhalen is ook een belangrijk basisgegeven.

[ Voor 43% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 12:25 ]

[Wozmro]

Mja, ik vind dat een beetje klinken als: ik zou het wel prettig vinden als niet iedereen zou leren lezen en schrijven want dan heb ik zelf een streepje voor.

Als iedereen op dezelfde manier dat rentekunstje zou aanleren zoals dat we nu de moeite doen om de kinderen te leren lezen en schrijven dan zouden we volgens mij met z'n allen in een betere wereld leven. (betere wereld, geen perfecte wereld).

[RichieB]

Wozmro schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:34:
Mja, ik vind dat een beetje klinken als: ik zou het wel prettig vinden als niet iedereen zou leren lezen en schrijven want dan heb ik zelf een streepje voor.
[…]

Precies om deze reden was de bijbel in het latijn opgesteld en werkte de kerk actief de vertalingen naar andere talen tegen. Gelukkig kan iedereen hier mbt FO en FIRE zijn licht op doen en spelen wij geen gatekeeper.

[IvoB2]

Requiem19 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:13:
FIRE is net als sporten:

Niet alleen FIRE/FIR/FO maar het hele leven is vergelijkbaar met sporten.
Het is nl. één grote wedstrijd van de start tot de finish.

Om te beginnen wordt iedereen al met verschillende en meer of minder talenten geboren zodat je niet in alle disciplines met gelijke wapens kan meestrijden.
Heb je dan een discipline gekozen die het beste bij je past heb je een klein deel dat altijd naar het podium streeft een deel dat altijd naast de prijzen valt en een deel dat meedoet om de hoop te vergroten en af en toe eens iets meepikt.
Uiteraard niet de massa vergeten die het sowieso niet kan opbrengen om mee te strijden in een bepaalde discipline maar langs de zijlijn blijft toekijken hoe anderen (blijven) trachten het podium te bereiken.

En dan heb je uiteraard ook nog de sportieve verliezers, diegenen die niet tegen hun eigen verlies kunnen en trachten de schuld op een ander af te schuiven, de valsspelers en de grote hoop die niet anders doet dan langs de zijlijn commentaar geven op de winst of verlies van de actieve deelnemers.

Hopen dat iedereen met dezelfde kansen aan de start komt en het tijdens de wedstrijd altijd volgens de regels verloopt die voor iedereen gelijk zijn is wensdromen. Zowel voor de sport, het leven als de FI(RE) wedstrijd.
En af en toe heb je eens een winnaar die niemand zag aankomen.

[edozat1]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 13:00:
[...]

Niet alleen FIRE/FIR/FO maar het hele leven is vergelijkbaar met sporten.
Het is nl. één grote wedstrijd van de start tot de finish.

Om te beginnen wordt iedereen al met verschillende en meer of minder talenten geboren zodat je niet in alle disciplines met gelijke wapens kan meestrijden.
Heb je dan een discipline gekozen die het beste bij je past heb je een klein deel dat altijd naar het podium streeft een deel dat altijd naast de prijzen valt en een deel dat meedoet om de hoop te vergroten en af en toe eens iets meepikt.
Uiteraard niet de massa vergeten die het sowieso niet kan opbrengen om mee te strijden in een bepaalde discipline maar langs de zijlijn blijft toekijken hoe anderen (blijven) trachten het podium te bereiken.

En dan heb je uiteraard ook nog de sportieve verliezers, diegenen die niet tegen hun eigen verlies kunnen en trachten de schuld op een ander af te schuiven, de valsspelers en de grote hoop die niet anders doet dan langs de zijlijn commentaar geeft op de winst of verlies van de actieve deelnemers.

Hopen dat iedereen met dezelfde kansen aan de start komt en het tijdens de wedstrijd altijd volgens de regels verloopt die voor iedereen gelijk zijn is wensdromen. Zowel voor de sport, het leven als de FI(RE) wedstrijd.
En af en toe heb je eens een winnaar die niemand zag aankomen.

Astenblaf zeg, filosofische hoogstandjes op de maandagmiddag.

[R.van.M]

Kluifjes schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:09:
[...]
Maak dan toch altijd klein rekensommetje in m'n hoofd, met 6% rendement is 400k de rest van m'n leven toch maandelijks 2k puur als extra "inkomsten".

Ik weet dat het nog zal dalen, maar ga er binnen 10 jaar nog niet aankomen en blijf maandelijks 1.5k inleggen dus dat is ook al 180k nog de komende 10 jaar. Dus ook dan is het over 10 jaar zelfs als het alleen inflatie bijhoudt nog 2k met prijspeil van vandaag. Dat voelt toch prettig.

Precies dat is het doel voor mij en velen hier van FI. Wat er ook zal gebeuren in het leven, je weet dat je dat vermogen hebt waardoor je een inkomen hebt ook al zou je niet werken.

Zoals je zelf aangeeft heeft de markt fluctuaties en zal het vermogen minder koopkracht krijgen door inflatie. In principe is dit allemaal verwerkt in de SWR berekeningen. Als je 3,5% neemt is dit allemaal meegenomen en heb je dus 1165eur wat je elke maand levenslang zou kunnen onttrekken

[MrBlack]

Tommie12 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 21:19:
[...]

En als je die hoogtevrees nu wel hebt, wat ga je dan doen?

Het enige antwoord dat ik dan kan verzinnen is trachten de markt te timen. Velen proberen en meestal mislukken ze. Mijn rendement over de laatste 12 maanden is 30%. Maar ik verkoop niks. Er komen zeker dipjes, maar niemand weet wanneer en niemand weet hoe diep.

Op lange termijn zijn er alleen rimpels en af en toe een dalletje. Blijven zitten is de boodschap.

Timen is gewoon niet te doen en statisch gezien lukt ook niemand dat perfect jaar op jaar. 1x lukt wel maar structureel niet. Een maat verkocht rond Corona op tijd al z’n ETFs, maar wachtte daarna met instappen en (klassiek verhaal) wacht nog steeds zei ie laatst.

Het is eigenlijk heerlijk simpel: buy en hold de markt en het rendement komt (zeker over decennia gezien) gewoon vanzelf naar je toe.

eerste helft van 2026 was ook weer heerlijk: inkomsten uit aandelen benaderen onze inkomsten uit werk.

[Tommie12]

MrBlack schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 13:34:
[...]

Timen is gewoon niet te doen en statisch gezien lukt ook niemand dat perfect jaar op jaar. 1x lukt wel maar structureel niet. Een maat verkocht rond Corona op tijd al z’n ETFs, maar wachtte daarna met instappen en (klassiek verhaal) wacht nog steeds zei ie laatst.

Het is eigenlijk heerlijk simpel: buy en hold de markt en het rendement komt (zeker over decennia gezien) gewoon vanzelf naar je toe.

eerste helft van 2026 was ook weer heerlijk: inkomsten uit aandelen benaderen onze inkomsten uit werk.

2026 is idd ongelooflijk. Op 12 maanden is er ruim 30% bij gekomen ondanks de fratsen van Trump...

Stel dat ik had verkocht als de Iran oorlog begon.. dan was het een pak minder geweest.

[ed14n]

Eigenlijk al mijn hele werkende leven streef ik financiële onafhankelijkheid na. In mijn twintiger jaren meer dan in mijn dertiger jaren. Het komt voor mij steeds dichter bij en ik verwacht voor mijn 40ste niet meer te hoeven werken (ik ben 35). Stel we zouden verhuizen naar een kleiner appartement en we zouden één van onze twee auto's weg doen dan ben ik waarschijnlijk nu al financieel onafhankelijk.

Wat ik voornamelijk merk is dat hoe dichterbij het komt, hoe meer ik bij mijzelf denk: ik wil helemaal niet stoppen met werken. Ik heb ook nooit met tegenzin gewerkt. Maar het is gewoon fijn om als stok achter de deur te hebben dat het niet per se hoeft.

Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken en t.z.t. een beetje ga rondkijken met mijn vriendin voor een woning met een tuintje. Het zou mooi zijn als we daarvoor niet bij hoeven te lenen en dat in de aankomende 10 jaar o.i.d. nog samen bij elkaar kunnen sparen.

Ander punt is ook dat je nu dan volgens de formules richting financieel onafhankelijk gaat, maar blijft dat wel zo? Met de huidige gekte in de wereld is er helemaal geen zekerheid, zeker niet over een horizon van 40 jaar. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik leuk vind en dat blijf ik iedere dag met overgave doen.

[ Voor 5% gewijzigd door ed14n op 10-08-2026 14:31 ]

[Tommie12]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:
Eigenlijk al mijn hele werkende leven streef ik financiële onafhankelijkheid na. In mijn twintiger jaren meer dan in mijn dertiger jaren. Het komt voor mij steeds dichter bij en ik verwacht voor mijn 40ste niet meer te hoeven werken (ik ben 35). Stel we zouden verhuizen naar een kleiner appartement en we zouden één van onze twee auto's weg doen dan ben ik waarschijnlijk nu al financieel onafhankelijk.

Wat ik voornamelijk merk is dat hoe dichterbij het komt, hoe meer ik bij mijzelf denk: ik wil helemaal niet stoppen met werken. Ik heb ook nooit met tegenzin gewerkt. Maar het is gewoon fijn om als stok achter de deur te hebben dat het niet per se hoeft.

Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken en t.z.t. een beetje ga rondkijken met mijn vriendin voor een woning met een tuintje. Het zou mooi zijn als we daarvoor niet bij hoeven te lenen en dat in de aankomende 10 jaar o.i.d. nog samen bij elkaar kunnen sparen.

Ander punt is ook dat je nu dan volgens de formules richting financieel onafhankelijk gaat, maar blijft dat wel zo? Met de huidige gekte in de wereld is er helemaal geen zekerheid, zeker niet over een horizon van 40 jaar. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik leuk vind en dat blijf ik iedere dag met overgave doen.

Als je nog zo lang moet overbruggen moet je met genoeg reserve rekenen, of de mogelijkheid inrekenen dat je terug moet gaan werken, al is dat niet simpel als je 10 jaar uitgestapt bent.

Reken met 3.5% SWR, dan is de kans op 'droog' vallen toch beperkt, en uiteraard goed gespreid beleggen in vrijwel enkel aandelen.

[ed14n]

Tommie12 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:38:
[...]

Als je nog zo lang moet overbruggen moet je met genoeg reserve rekenen, of de mogelijkheid inrekenen dat je terug moet gaan werken, al is dat niet simpel als je 10 jaar uitgestapt bent.

Reken met 3.5% SWR, dan is de kans op 'droog' vallen toch beperkt, en uiteraard goed gespreid beleggen in vrijwel enkel aandelen.

Ik mijn berekeningen rekening ik slechts met 3%, nog een stukje conservatiever. Droog vallen zal zeker niet helemaal gebeuren. Maar in de huidige gekte en alle oorlogen die nog verder kunnen escaleren is 100% inflatie over een paar jaar tijd helemaal niet gek. En dan wordt het wel een ander verhaal.

[Tommie12]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:39:
[...]

Ik mijn berekeningen rekening ik slechts met 3%, nog een stukje conservatiever. Droog vallen zal zeker niet helemaal gebeuren. Maar in de huidige gekte en alle oorlogen die nog verder kunnen escaleren is 100% inflatie over een paar jaar tijd helemaal niet gek. En dan wordt het wel een ander verhaal.

100% inflatie is een heel speciale situatie, maar dan betekent dat ook dat bedrijven hun prijzen verdubbelen, en hopelijk ook 2 keer zo veel winst maken... dan stijgen aandelen ook met 100% op termijn.

Met obligaties zonder inflatiecorrectie (en dat is het merendeel) ben je dan droog geschoren. Goud kan dan ook wat bufferen...

[Pr088]

Kluifjes schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:09:
[...]

Bedankt! AVIAW zit ook wel redelijk wat in de tech-giganten zie ik in factsheet, dus geen alternatief voor mij naast NT World en NT EM.

Ik zag dat ik door de 400k barriere heen ben qua beleggingen. Hoewel ik in mijn formele vermogensoverzicht dat ik zo'n 2x per jaar bijwerk wel conservatiever ben (ongeveer -20% om mezelf niet te rijk te rekenen). Maak dan toch altijd klein rekensommetje in m'n hoofd, met 6% rendement is 400k de rest van m'n leven toch maandelijks 2k puur als extra "inkomsten".

Ik weet dat het nog zal dalen, maar ga er binnen 10 jaar nog niet aankomen en blijf maandelijks 1.5k inleggen dus dat is ook al 180k nog de komende 10 jaar. Dus ook dan is het over 10 jaar zelfs als het alleen inflatie bijhoudt nog 2k met prijspeil van vandaag. Dat voelt toch prettig.

In boek "Psychology of Money" dat paar pagina's eerder hier ter sprake kwam, komt het rente-op-rente effect ook geregeld en interessant aan bod. Leuk leesvoer!

AVIAW moet je ook zien als een alternatief voor NT World (al zit in AVIAW geen EM en is de index kleiner door ESG uitsluitingen), met ook een lage TER. Daar zit inderdaad, net als in andere wereldtrackers behoorlijk wat tech in en daarom koop ik op individuele basis met de andere helft van mijn portefeuille nauwelijks tech. Ik vond Nvidia en Microsoft eerder dit jaar interessant, maar ik koop het niet omdat het al fors in mijn indexfondsen zit. De enige (kleine) posities die ik heb zijn BESI, Adyen en een heel smal plukje ServiceNow (0,4% van de porto).
Ik ben liefhebber geworden van goede bedrijven met lage beta's, een beetje dividend en het liefst met aandeleninkoop. ASR, NN, Shell, Ahold en outsider SBM Offshore.

[IvoB2]

edozat1 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 13:03:
[...]

Astenblaf zeg, filosofische hoogstandjes op de maandagmiddag.

Yep, er is - mag ik hopen - meer in het leven dan de jacht naar nog meer geld.

[IvoB2]

R.van.M schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 13:15:
Als je 3,5% neemt is dit allemaal meegenomen en heb je dus 1165eur wat je elke maand levenslang zou kunnen onttrekken

Wanneer je doel (FO) is bereikt kan je ook een switch naar een meer veilige beleggingsomgeving maken. Minder lange termijn rendement maar minder schommelingen zodat het rendement op kapitaal voor een vastgelegde termijn meer constant is.

[IvoB2]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:39:
Maar in de huidige gekte en alle oorlogen die nog verder kunnen escaleren is 100% inflatie over een paar jaar tijd helemaal niet gek. En dan wordt het wel een ander verhaal.

Wanneer in ons deel van de wereld 100% inflatie zou toeslaan hebben de meesten wel andere zorgen aan hun hoofd dan FO zijn/behouden. Dan wordt het al meer een strijd van ieder voor zich.
En vergeet niet, ook aan oorlogen is geld te verdienen (zoniet waren ze niet zo talrijk en eindeloos).

[JURIST]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:
Eigenlijk al mijn hele werkende leven streef ik financiële onafhankelijkheid na. In mijn twintiger jaren meer dan in mijn dertiger jaren. Het komt voor mij steeds dichter bij en ik verwacht voor mijn 40ste niet meer te hoeven werken (ik ben 35). Stel we zouden verhuizen naar een kleiner appartement en we zouden één van onze twee auto's weg doen dan ben ik waarschijnlijk nu al financieel onafhankelijk.

Wat ik voornamelijk merk is dat hoe dichterbij het komt, hoe meer ik bij mijzelf denk: ik wil helemaal niet stoppen met werken. Ik heb ook nooit met tegenzin gewerkt. Maar het is gewoon fijn om als stok achter de deur te hebben dat het niet per se hoeft.

Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken en t.z.t. een beetje ga rondkijken met mijn vriendin voor een woning met een tuintje. Het zou mooi zijn als we daarvoor niet bij hoeven te lenen en dat in de aankomende 10 jaar o.i.d. nog samen bij elkaar kunnen sparen.

Ander punt is ook dat je nu dan volgens de formules richting financieel onafhankelijk gaat, maar blijft dat wel zo? Met de huidige gekte in de wereld is er helemaal geen zekerheid, zeker niet over een horizon van 40 jaar. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik leuk vind en dat blijf ik iedere dag met overgave doen.

Toegewijd bezig geweest zo te zien, goed gedaan (en behoorlijk snel).

Wel benieuwd waar de drive vandaan komt als je het niet anders zou willen doen, risicomanagement? Anders zou je ook wel toekunnen met een kleine savingsrate en doorwerken tot de reguliere pensioendatum.

[JURIST]

Tommie12 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:24:
[...]

2026 is idd ongelooflijk. Op 12 maanden is er ruim 30% bij gekomen ondanks de fratsen van Trump...

Stel dat ik had verkocht als de Iran oorlog begon.. dan was het een pak minder geweest.

@Tommie12: dat is flink meer dan de markt. Als het gaat om hoogtevrees: bij sommige aandelen zou ik dat zeker hebben..

[R.van.M]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 15:44:
[...]

Wanneer je doel (FO) is bereikt kan je ook een switch naar een meer veilige beleggingsomgeving maken. Minder lange termijn rendement maar minder schommelingen zodat het rendement op kapitaal voor een vastgelegde termijn meer constant is.

Het is afhankelijk van je situatie maar als je 40+ jaar wilt onttrekken is er geen goed alternatief wat inflatie bijhoudt

[R.van.M]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:
[...]
Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken
[...]

Even gechargeerd, en niet bedoeld als aanval op jou want ik zie dit statement heel vaak voorbij komen hier, maar dat betekend dus dat je leeft om te werken

[R.van.M]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:39:
[...]

Ik mijn berekeningen rekening ik slechts met 3%, nog een stukje conservatiever. Droog vallen zal zeker niet helemaal gebeuren. Maar in de huidige gekte en alle oorlogen die nog verder kunnen escaleren is 100% inflatie over een paar jaar tijd helemaal niet gek. En dan wordt het wel een ander verhaal.

Inflatie is precies een van de redenen waarom je op lange termijn aandelen wilt bezitten en niet cash, obligaties of deposito's. Aandelen vertegenwoordigen namelijk bedrijven die hun prijzen en daarmee hun nominale omzet en winst in veel gevallen kunnen laten meegroeien met de inflatie. Bij extreem hoge inflatie zullen omzet, winst en beurskoersen daardoor in nominale termen sterk stijgen.

Bij 100% inflatie ontstaan er wel allerlei problemen die dan weer invloed kunnen hebben op de winstgevendheid van een bedrijf maar versimpeld komt het dus daar op neer

[IvoB2]

R.van.M schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:47:
[...]

Het is afhankelijk van je situatie maar als je 40+ jaar wilt onttrekken is er geen goed alternatief wat inflatie bijhoudt

Inderdaad maar 40+ jaar ontrekken lijkt me dan weer een extreem lange tijd.
Dan moet je al heel vroeg FIRE zijn, nauwelijks zicht op een regelmatige pensioenuitkering en onderhevig zijn aan lifestyle inflation.
Bij "gewoon" FI(R) lijkt me dat veel minder een probleem want dan onttrek je nauwelijks iets aan het kapitaal (nou ja, dat is toch mijn n=1 ervaring, en dus idd afhankelijk van ieders eigen situatie).
De situatie in BE zal - zoals al meermaals aangehaald - ook anders zijn dan in NL.
Hier zijn de lonen en uitkeringen nog altijd geïndexeerd aan de algemene levensduurte en inkomsten uit onroerend goed kan je hier ook jaarlijks indexeren op basis van de gezondheidsindex.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 18:01 ]

[IvoB2]

R.van.M schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:49:
[...]

Even gechargeerd, en niet bedoeld als aanval op jou want ik zie dit statement heel vaak voorbij komen hier, maar dat betekend dus dat je leeft om te werken

Idd gechargeerd.
Iets genuanceerder, graag werken is nog iets totaal anders dan leven om te werken.
Zelf heb ik bijna nooit het gevoel gehad te "werken". Als adrenaline junk had ik eerder het gevoel dat "arbeid in dienstverband" meer een hobby was met vergoeding (nou ja, ook gechargeerd gesteld ).
En zelfs met een drukke "werkagenda" blijven er dan meer vrije uren beschikbaar dan werkgerelateerde uren (ook weer afhankelijk van de job).

En laat FO (niet FIRE!) je nu juist nog meer opties geven. Werken MOET niet echt meer maar het MAG nog wel. En je kan het eventueel afwisselen met een job en uren naar keuze.
In BE heb je dan nog eens het voordeel (voor wie minstens 4/5 werkt of de R al heeft ingevuld) van de niet belaste flexi-jobs als aanvulling op deeltijds werk of nog beter Retirement.
En wil je daar niet (meer) aan gebonden zijn is er een ruime keuze aan (al dan niet bezoldigd) vrijwilligerswerk om de uren te vullen.
Of een combinatie van voorgaande.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 18:09 ]

[Wozmro]

RichieB schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:50:
[...]

Precies om deze reden was de bijbel in het latijn opgesteld en werkte de kerk actief de vertalingen naar andere talen tegen. Gelukkig kan iedereen hier mbt FO en FIRE zijn licht op doen en spelen wij geen gatekeeper.

Omdat wij het geluk hebben dat de samenleving de investering gedaan heeft in ons als kind leren lezen en schrijven op school.

Zonder deze aangeleerde vaardigheden kan je niet veel doen op een online forum.

[Delay]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:39:
Maar in de huidige gekte en alle oorlogen die nog verder kunnen escaleren is 100% inflatie over een paar jaar tijd helemaal niet gek. En dan wordt het wel een ander verhaal.

Er is nu 100% inflatie in Turkije en ik geloof ook Suriname. Het leven gaat gewoon door. Op de dag dat het salaris wordt uitgekeerd staan mensen in de rij om het om te wisselen naar dollars.

Ik vermoed dat door inflatie schulden zoals staatsschuld maar ook hypotheken vervallen. Tegelijk is er door de hoge rente niemand meer die kan lenen en worden huizen minder waard. Ik vraag me af waar ik meer kan leren over de effecten van hyper inflatie.

[Bobmeister]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:58:
[...]

Inderdaad maar 40+ jaar ontrekken lijkt me dan weer een extreem lange tijd.
Dan moet je al heel vroeg FIRE zijn, nauwelijks zicht op een regelmatige pensioenuitkering en onderhevig zijn aan lifestyle inflation.
Bij "gewoon" FI(R) lijkt me dat veel minder een probleem want dan onttrek je nauwelijks iets aan het kapitaal (nou ja, dat is toch mijn n=1 ervaring, en dus idd afhankelijk van ieders eigen situatie).
De situatie in BE zal - zoals al meermaals aangehaald - ook anders zijn dan in NL.
Hier zijn de lonen en uitkeringen nog altijd geïndexeerd aan de algemene levensduurte en inkomsten uit onroerend goed kan je hier ook jaarlijks indexeren op basis van de gezondheidsindex.

Geindexeerd of niet, maar een Belgisch `pensioen´ valt toch in het niets bij een Nederlands ´AOW´? De Nederlander krijgt factor 1,5 netto meer op zijn rekening. Leuk die indexatie maar je hebt er niks aan met een staatschuld van 110% BBP.

[Tommie12]

Bobmeister schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:15:
[...]


Geindexeerd of niet, maar een Belgisch `pensioen´ valt toch in het niets bij een Nederlands ´AOW´? De Nederlander krijgt factor 1,5 netto meer op zijn rekening. Leuk die indexatie maar je hebt er niks aan met een staatschuld van 110% BBP.

Idd, belgisch staatspensioen voor een loontrekkende (niet ambtenaar) of zelfstandige is gene vette. Meestal heb je daarbij nog een groepsverzekering, en dat nemen de meesten op als een eenmalig kapitaal. En dat moet je uiteraard inflatievast beleggen.

[Tommie12]

JURIST schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:42:
[...]

@Tommie12: dat is flink meer dan de markt. Als het gaat om hoogtevrees: bij sommige aandelen zou ik dat zeker hebben..

De belangrijkste bijdragen daaraan komen van ASM en ASML (duur ja, maar niet overdreven), ArgenX (pharma en goed aan het doorbreken, ook niet overdreven duur vind ik) en warrants op de Eurostox 50 met hefboom 2.

De rest is wat braver belegd maar ging ook goed.

Dus ja, die AI boom levert wel wat op, en ik zie nog wel wat dips, maar prodcutie van chips en processoren is iets wat blijft groeien verwacht ik.

Dus, ik heb mijn dik 2% woningonderhoud vandaag besteld….

[IvoB2]

Bobmeister schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:15:
Geindexeerd of niet, maar een Belgisch `pensioen´ valt toch in het niets bij een Nederlands ´AOW´? De Nederlander krijgt factor 1,5 netto meer op zijn rekening. Leuk die indexatie maar je hebt er niks aan met een staatschuld van 110% BBP.

Geen idee hoeveel een NL AOW bedraagt*.
Maar ook dat is afhankelijk van de situatie.
Ik moet ook niet leven naar de NL-levenskost maar naar de Vlaamse.
Er staat meer dan 300 miljard te verkommeren op "gewone" Belgische spaarrekeningen. Kan je je afvragen wat het spaartegoed is dat wel iets rendeert.
Staatschuld zegt weinig over het eigen vermogen van de inwoners van die staat.
Ieder zijn mening maar ik heb liever een Staat met schuld en inwoners met veel tegoeden dan het omgekeerde.

En liever een iets lager pensioen dat voortdurend automatisch aangepast wordt aan de levensduurte dan een hoog beginpensioen dat jaar na jaar in koopkracht afneemt.
En wat is laag? Mijn pensioen is bv. netto al hoger dan het "mediaan inkomen uit arbeid" eerder aangehaald door @Wozmro .
En dan hou ik nog geen rekening met de andere inkomsten zoals niet belast inkomen uit flexi-job(s).

* Dat zegt AI mij daarover:

Per 1 juli 2026 is de bruto AOW € 1.662,16 per maand voor een alleenstaande en € 1.139,39 per persoon per maand voor samenwonenden of gehuwden.

Het gewaarborgd minimumpensioen in België bedraagt per 1 maart 2026 bruto 1.844,93 euro per maand (ongeveer 22.139,15 euro per jaar) voor een alleenstaande, en 2.305,44 euro per maand (ongeveer 27.665,22 euro per jaar) voor een gezin. Je hebt hier recht op na een loopbaan van minstens 30 jaar.

[ Voor 35% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 18:35 ]

[Tommie12]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:25:

En dan hou ik nog geen rekening met de andere inkomsten zoals niet belast inkomen uit flexi-job(s).

* Dat zegt AI mij daarover:

Je hebt hier recht op na een loopbaan van minstens 30 jaar.

Je schrijft hier weer wat foute vergelijkingen bij elkaar….

AOW krijgt iedereen in NL, je moet het vergelijken met het leefloon in België.

En dat belgisch pensioen krijg je pas na 30 jaar loopbaan én de leeftijd van 67. Ja, er zijn mogelijkheden om wat vroeger pensioen te krijgen, maar dan moet je minimaal 40 of 42 jaar gewerkt hebben. Het is allemaal wat complexer dan wat je hier doet uitschijnen.

En wat flexi jobs er bij komen doen… Dat is werken aan een laag loon waarop je weinig betaalt aan belastingen. Heeft toch niks met pensioen te maken…

[IvoB2]

Tja, wanneer AI goed is ingelicht krijg je in NL AOW ook pas vanaf de leeftijd van 67 jaar (en die leeftijd wordt nog opgetrokken).
Het is dus niet zo dat in NL iedereen die stopt met werken zomaar AOW krijgt.

Uiteraard is het "allemaal" complex want het is doorgaans een n=1 verhaal.
Ieder maakt beter zijn eigen rekeningen ipv die van een ander of een theoretisch "gemiddelde".

[ Voor 29% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 18:52 ]

[Tommie12]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:51:
Tja, wanneer AI goed is ingelicht krijg je in NL AOW ook pas vanaf de leeftijd van 67 jaar (en die leeftijd wordt nog opgetrokken).
Het is dus niet zo dat in NL iedereen die stopt met werken zomaar AOW krijgt.

Uiteraard is het "allemaal" complex want het is doorgaans een n=1 verhaal.
Ieder maakt beter zijn eigen rekeningen ipv die van een ander of een theoretisch "gemiddelde".

En dus schrijf je niet dat iedere belg een pensioen krijgt na 30 jaar werken….

Het zijn geen n=1 verhalen, er zijn een pak regeltjes en die gelden voor iedereen.

[ Voor 7% gewijzigd door Tommie12 op 10-08-2026 18:54 ]

[IvoB2]

Tommie12 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:53:
[...]

En dus schrijf je niet dat iedere belg een pensioen krijgt na 30 jaar werken….

Het zijn geen n=1 verhalen, er zijn een pak regeltjes en die gelden voor iedereen.

Nah, ik val - zoals velen met mij - al niet onder de "regeltjes" van het eerder aangehaald gewaarborgd minimum pensioen.
En er stond ook niet na 30 jaar werken.

Ik reageerde ook niet op wat jij schreef.
De reactie ging over het pensioen in België en de AOW in NL.
De leeftijd om dat te krijgen is in beide landen (op de uitzonderingen na) 67 jaar.
Een Nederlander mag me altijd corrigeren wanneer het wel zo is dat iedereen in NL vroeger recht heeft op AOW.
Uiteraard is het aan regels gebonden waardoor je minder kan krijgen.
Maar dat geldt eveneens in Nederland want daar hangt het o.a. af van hoeveel jaar je in Nederland hebt gewoond.

Voor wie oprecht interesse heeft in het (recent aangepaste dus er zijn nog velen met eerder betere verworven rechten) Belgisch pensioenstelsel hier wat leesvoer:
https://www.sfpd.fgov.be/...aarborgd-minimum-pensioen

Je bent weer spijkers op laag water aan het zoeken dus is het voor de algemene rust op dit topic beter dat ik verder niet meer op je spijkers reageer want zelf slaag je blijkbaar niet in het omgekeerde.

[ Voor 57% gewijzigd door IvoB2 op 10-08-2026 19:12 ]

[Tommie12]

IvoB2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:55:
[...]

Nah, ik val - zoals velen met mij - al niet onder de "regeltjes" van het eerder aangehaald gewaarborgd minimum pensioen.
En er stond ook niet na 30 jaar werken.

Wat is dan “loopbaan van 30 jaar”?


En als je manifeste fouten schrijft reageer ik. Doe ik ook bij anderen.

[ Voor 11% gewijzigd door Tommie12 op 10-08-2026 19:05 ]

[JURIST]

Delay schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 18:14:
[...]

Er is nu 100% inflatie in Turkije en ik geloof ook Suriname. Het leven gaat gewoon door. Op de dag dat het salaris wordt uitgekeerd staan mensen in de rij om het om te wisselen naar dollars.

Ik vermoed dat door inflatie schulden zoals staatsschuld maar ook hypotheken vervallen. Tegelijk is er door de hoge rente niemand meer die kan lenen en worden huizen minder waard. Ik vraag me af waar ik meer kan leren over de effecten van hyper inflatie.

In Turkije was de inflatie hoog, maar lang geen 100%, iets boven de 30% in H1 2026. Ik kijk veel naar de macro-economie, maar van dit scenario zitten we in de Eurozone heel ver af, ook met hogere kerninflatie. Niet om daar angstig voor te zijn, of daarop te gaan handelen.

[tajigox]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:
Eigenlijk al mijn hele werkende leven streef ik financiële onafhankelijkheid na. In mijn twintiger jaren meer dan in mijn dertiger jaren. Het komt voor mij steeds dichter bij en ik verwacht voor mijn 40ste niet meer te hoeven werken (ik ben 35). Stel we zouden verhuizen naar een kleiner appartement en we zouden één van onze twee auto's weg doen dan ben ik waarschijnlijk nu al financieel onafhankelijk.

Wat ik voornamelijk merk is dat hoe dichterbij het komt, hoe meer ik bij mijzelf denk: ik wil helemaal niet stoppen met werken. Ik heb ook nooit met tegenzin gewerkt. Maar het is gewoon fijn om als stok achter de deur te hebben dat het niet per se hoeft.

Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken en t.z.t. een beetje ga rondkijken met mijn vriendin voor een woning met een tuintje. Het zou mooi zijn als we daarvoor niet bij hoeven te lenen en dat in de aankomende 10 jaar o.i.d. nog samen bij elkaar kunnen sparen.

Dat is toch het allerbeste gevoel dat er is. Dan ben je namelijk nu al FI en je kunt zelf bepalen wanneer je RE doet. Het idee dat je elk moment kunt stoppen met werken is wat mij betreft veel belangrijker dan het daadwerkelijk stoppen met werken. Mensen zijn in principe toch gemaakt om bezig te zijn zowel fysiek als geestelijk.

[psychodude]

R.van.M schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:49:
[...]

Even gechargeerd, en niet bedoeld als aanval op jou want ik zie dit statement heel vaak voorbij komen hier, maar dat betekend dus dat je leeft om te werken

Tsja, indien je werk nu iets is dat je echt leuk vindt, is dat tegelijkertijd natuurlijk ook geen probleem. Setting is natuurlijk gewoon erg bepalend. Levensfase speelt hierin natuurlijk ook een rol.

Zeker met de juiste regie, is werk waar je met plezier naartoe gaat, op een gegeven moment meer een goed betaalde hobby.

[R.van.M]

psychodude schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 19:41:
[...]


Tsja, indien je werk nu iets is dat je echt leuk vindt, is dat tegelijkertijd natuurlijk ook geen probleem. Setting is natuurlijk gewoon erg bepalend. Levensfase speelt hierin natuurlijk ook een rol.

Zeker met de juiste regie, is werk waar je met plezier naartoe gaat, op een gegeven moment meer een goed betaalde hobby.

Zeker tijdens de opbouwfase is dat natuurlijk perfect, maar ik denk dat toch een hoop mensen ook uit gewoonte maar blijven doorwerken omdat.. tja wat anders.. en zo slecht is t ook weer niet... leuke collega's

[JURIST]

R.van.M schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 20:51:
[...]


Zeker tijdens de opbouwfase is dat natuurlijk perfect, maar ik denk dat toch een hoop mensen ook uit gewoonte maar blijven doorwerken omdat.. tja wat anders.. en zo slecht is t ook weer niet... leuke collega's

Het is alleen jammer als je op je 65e of 70e (of het einde leven?) spijt krijgt dat je dingen plannen of dingen hebt laten liggen wat je eigenlijk had willen doen waarvoor tijd niet hebt genomen, terwijl je er eigenlijk ruimschoots geld genoeg voor had.

[IvoB2]

Het blijft altijd schipperen tussen keuzes.
Maar het moet ook niet noodzakelijk een "of" verhaal zijn.
Het is niet dat je moet kiezen tussen werken en "genieten" en dat er daartussen niets bestaat.
Je kan, mag ik toch hopen, ook beiden combineren.
En voor wie werk doorgaans ook genieten is en daarnaast nog tijd kan vrijmaken voor andere zaken is het zelfs een win-win situatie want dan heb je er zeker het geld nog voor en je geniet twee keer.
En, behoudens uitzonderingen, mag ik hopen dat de tijd dat je actieve leven op 65 stopt toch al achter ons ligt.

[ Voor 14% gewijzigd door IvoB2 op 11-08-2026 21:20 ]

[Kevf]

Met betrekking tot werken is denk ik het grootste verschil dat je je niet meer druk maakt met betrekking tot je werk. Ik kan mij voorstellen dat je heel wat meer ontspannen naar je werk gaat als je het vrijwillig doet. Je switch wellicht gemakkelijker van functie (als het niet werkt probeer ik weer wat anders), je hebt 0 stress als die CAO verhoging er niet komt en zelfs als het bedrijf gaat krimpen zit jij 's avonds ontspannen aan tafel met de rest van het gezin.

En daarnaast heb je natuurlijk de optie om minder te gaan werken. Als je goed let op lifestyle creep terwijl je ondertussen wel promoties maakt kan je alsnog nu genieten van vrije tijd (want tijd is waar het om draait). Voor wat ik heb begrepen moet een baas part time werken accepteren of aantonen dat het niet kan bij je functie.

[Mirved]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:


Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen.

Dit vind ik persoonlijk echt zo bizar en staat zo ver van hoe ik zelf leef. Ik heb het idee dat als ik zou stoppen met werken ik nog steeds niet genoeg tijd heb om alle dingen te doen die ik wil. Je bent hier echt niet de enige in hoor maar het voelt voor mij als een erg leeg bestaan in een wereld waar zoveel mogelijk is in een veel te kort mensenleven.

[tjubbie]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 09:20:
[...]

Dit vind ik persoonlijk echt zo bizar en staat zo ver van hoe ik zelf leef. Ik heb het idee dat als ik zou stoppen met werken ik nog steeds niet genoeg tijd heb om alle dingen te doen die ik wil. Je bent hier echt niet de enige in hoor maar het voelt voor mij als een erg leeg bestaan in een wereld waar zoveel mogelijk is in een veel te kort mensenleven.

Haha ik vond die krachttermen inderdaad ook buitengewoon overdreven

Doodsbang voor vrije tijd…

[ Voor 3% gewijzigd door tjubbie op 12-08-2026 09:23 ]

[Tommie12]

ed14n schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 14:30:
Eigenlijk al mijn hele werkende leven streef ik financiële onafhankelijkheid na. In mijn twintiger jaren meer dan in mijn dertiger jaren. Het komt voor mij steeds dichter bij en ik verwacht voor mijn 40ste niet meer te hoeven werken (ik ben 35). Stel we zouden verhuizen naar een kleiner appartement en we zouden één van onze twee auto's weg doen dan ben ik waarschijnlijk nu al financieel onafhankelijk.

Wat ik voornamelijk merk is dat hoe dichterbij het komt, hoe meer ik bij mijzelf denk: ik wil helemaal niet stoppen met werken. Ik heb ook nooit met tegenzin gewerkt. Maar het is gewoon fijn om als stok achter de deur te hebben dat het niet per se hoeft.

Ik ben doodsbang wat ik in godsnaam met al die tijd zou moeten doen. Ik denk dat ik gewoon lekker doorga met werken en t.z.t. een beetje ga rondkijken met mijn vriendin voor een woning met een tuintje. Het zou mooi zijn als we daarvoor niet bij hoeven te lenen en dat in de aankomende 10 jaar o.i.d. nog samen bij elkaar kunnen sparen.

Ander punt is ook dat je nu dan volgens de formules richting financieel onafhankelijk gaat, maar blijft dat wel zo? Met de huidige gekte in de wereld is er helemaal geen zekerheid, zeker niet over een horizon van 40 jaar. Ik blijf gewoon lekker doen wat ik leuk vind en dat blijf ik iedere dag met overgave doen.

Doodsbang zijn klinkt nogal zwaar. Je hebt met 35 natuurlijk nog niet zo veel levenservaring, en ik weet niet of je kinderen hebt, hobbies etc. Kijk eens goed na wat je in een weekend doet. Stel je maar eens voor dat je daar meer van kan doen...

Dat je op je 35e niet met tegenzin gaat werken, en je job graag doet is natuurlijk 100% positief. Als dat niet zo is, dan zal je het sowieso moeilijk vol houden.

Een ander punt is natuurlijk: als je een horizon van 40 jaar hebt waarvan je van je kapitaal wil leven, dan moet je meer veiligheidsmarge in bouwen dan wanneer je maar 10 jaar moet overbruggen, en bovendien is de impact van inflatie op die termijn enorm. Prijzen van dagelijkse goederen gaan makkelijk x3 tot x4 op die termijn. Dus is heel veilig beleggen met beperkt rendement niet aan de orde.

Maar als je finanancien al zo goed zitten, en je geen plan hebt om te stoppen, dan zou ik tijd steken in het vinden van goede zinvolle tijdsbestedingen waar je jezelf helemaal in kan verliezen, en die je uiteraard gelukkig maken. En die hobbies mogen wel iets kosten, al zou ik boten en paarden niet direct in overweging nemen.

[ed14n]

Tommie12 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:07:
[...]

Doodsbang zijn klinkt nogal zwaar. Je hebt met 35 natuurlijk nog niet zo veel levenservaring, en ik weet niet of je kinderen hebt, hobbies etc. Kijk eens goed na wat je in een weekend doet. Stel je maar eens voor dat je daar meer van kan doen...

Dat je op je 35e niet met tegenzin gaat werken, en je job graag doet is natuurlijk 100% positief. Als dat niet zo is, dan zal je het sowieso moeilijk vol houden.

Een ander punt is natuurlijk: als je een horizon van 40 jaar hebt waarvan je van je kapitaal wil leven, dan moet je meer veiligheidsmarge in bouwen dan wanneer je maar 10 jaar moet overbruggen, en bovendien is de impact van inflatie op die termijn enorm. Prijzen van dagelijkse goederen gaan makkelijk x3 tot x4 op die termijn. Dus is heel veilig beleggen met beperkt rendement niet aan de orde.

Maar als je finanancien al zo goed zitten, en je geen plan hebt om te stoppen, dan zou ik tijd steken in het vinden van goede zinvolle tijdsbestedingen waar je jezelf helemaal in kan verliezen, en die je uiteraard gelukkig maken. En die hobbies mogen wel iets kosten, al zou ik boten en paarden niet direct in overweging nemen.

Doodsbang is misschien ook wel een beetje overdreven. Maar voor mij is werken een goede en zinvolle tijdsbesteding waar ik mijzelf ook helemaal in kan verliezen. Overigens wel met de juiste balans, ik werk niet structureel onder stress. De rust van uitzicht op financiële onafhankelijk is hoe dan ook wel fijn.

[Kevf]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 09:20:
[...]

Dit vind ik persoonlijk echt zo bizar en staat zo ver van hoe ik zelf leef. Ik heb het idee dat als ik zou stoppen met werken ik nog steeds niet genoeg tijd heb om alle dingen te doen die ik wil. Je bent hier echt niet de enige in hoor maar het voelt voor mij als een erg leeg bestaan in een wereld waar zoveel mogelijk is in een veel te kort mensenleven.

Sla je nu niet wat de andere kant op door? Een baan kan best veel brengen zonder dat je er erg veel moeite voor hoeft te doen. Het verschilt natuurlijk per baan maar een baan kan zorgen voor:

- goede relaties
- zingeving
- groei en competentie
- het gevoel geven ergens onderdeel van uit te maken

Nou kan dat natuurlijk ook op andere manieren maar een baan 'geeft' je dat terwijl je er ook nog voor wordt betaald. En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt. Gooi daar financiële vrijheid bovenop waardoor je baan enorm stressvrij wordt en dan is (part time) werken toch niet zo heel gek.

Veel van de zaken die ik langs zie komen bij mensen die FIRE plannen maken zijn vaak hele individuele bezigheden: veel lezen, groentetuin opzetten, muziek maken een boek schrijven zeg het maar. Echter dat zijn vaak dingen die het sociale aspect missen. Dat sociale aspect is best lastig in te vullen (NB: ongetwijfeld niet onmogelijk) als je leeftijdsgenoten doordeweeks aan het werk zijn.

[finsdefis]

Kevf schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:21:
[...]


Sla je nu niet wat de andere kant op door? Een baan kan best veel brengen zonder dat je er erg veel moeite voor hoeft te doen. Het verschilt natuurlijk per baan maar een baan kan zorgen voor:

- goede relaties
- zingeving
- groei en competentie
- het gevoel geven ergens onderdeel van uit te maken

Nou kan dat natuurlijk ook op andere manieren maar een baan 'geeft' je dat terwijl je er ook nog voor wordt betaald. En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt. Gooi daar financiële vrijheid bovenop waardoor je baan enorm stressvrij wordt en dan is (part time) werken toch niet zo heel gek.

Inderdaad. Ik zit zelf in het onderwijs en heb super leuke collega's waarvan sommigen oprecht vrienden zijn geworden. Vb: een boekenclub incl. pensionado's tot concerten bezoeken met leeftijdsgenoten (sommigen werken al ergens anders). Daarnaast haal ik enorm veel voldoening uit het helpen van mijn leerlingen; nog meer op persoonlijk vlak dan op het vlak van mijn eigen vak.

Het hele FO-streven is begonnen toen ik nog niet zo lekker in mijn vel zat voor de klas. Ik zag collega's uitvallen en zich zorgen maken om hun hypotheek of pensioen i.c.m. gezondheid. Wij blijven ook gewoon doorgaan met ons pad naar FO, maar de urgentie is er gelukkig vanaf. Aan de andere kant: een andere directie of financiële situatie van de school kan ineens de hele sfeer omgooien. Dan is wat FU-money wel lekker.

Stel ik zou ineens niet meer (betaald) in het onderwijs werken, dan is de grap dat ik alsnog iets vergelijkbaars zou gaan doen op vrijwillige basis, maar dan wel zonder vergaderingen en bureaucratie

[Mirved]

Kevf schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:21:
[...]

. Het verschilt natuurlijk per baan maar een baan kan zorgen voor:

- goede relaties
- zingeving
- groei en competentie
- het gevoel geven ergens onderdeel van uit te maken

Ik spreek alleen voor mijzelf nu en begrijp dat het niet voor iedereen zo is.

Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb.
Ik heb een prima relatie met mijn collega's maar zal ze niet missen als ik zou stoppen. Ben nu 3x van baan gewisseld en heb geen enkel contact nog met al die collega's van toen. Nu heb ik zelf sowieso niet heel veel behoefte aan veel sociaal contact maar iets meer met vrienden, familie, clubgenoten en buurtgenoten omgaan is meer dan genoeg sociaal contact. Daar heb ik het werk niet voor nodig.
Ik ervaar geen groei uit mijn werk eerder beperking dat ik die tijd niet kan besteden aan zelfontplooiing. Dat ik handiger excelletjes in kan vullen of Word documentjes kan vullen zie ik niet als competenties die echt waardevol zijn in het leven.
Onderdeel uit maken van een bedrijf dat geld probeert te verdienen net zoals een van de vele andere concurrerende bedrijven is niet echt iets wat ik als bijzonder ervaar.


"En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt"

Dit klinkt meer als stockholm syndroom voor mij om jezelf wijs te maken dat het waardevol was. Opa ligt op sterven op bed en kleinzoon vraagt Opa waar ben je trots op in je leven: "Ja dat ik na 30 jaar alle ins en outs van de IFRS regelgeving wist voor jaarverslaggeving". Is dat werkelijk hoe je terug wilt kijken op je leven?

[ Voor 13% gewijzigd door Mirved op 12-08-2026 11:15 ]

[JURIST]

Werk kan interessant zijn, motiveren tot iets neerzetten en je kan er goede contacten uithalen. En zingeving hangt denk ik ook af vam het type baan en organisatie.

Maar waar het niet over gaat is de werkverplichting- en gerelateerde stress, onderlinge competitie en geldingsdrang. Ik denk dat velen last hebben om hun 'status' te verliezen, niet langer de 'rol' van director, maar gewoon jezelf.

[Requiem19]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:10:
[...]

Ik spreek alleen voor mijzelf nu en begrijp dat het niet voor iedereen zo is.

Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb.
Ik heb een prima relatie met mijn collega's maar zal ze niet missen als ik zou stoppen. Ben nu 3x van baan gewisseld en heb geen enkel contact nog met al die collega's van toen. Nu heb ik zelf sowieso niet heel veel behoefte aan veel sociaal contact maar iets meer met vrienden, familie, clubgenoten en buurtgenoten omgaan is meer dan genoeg sociaal contact. Daar heb ik het werk niet voor nodig.
Ik ervaar geen groei uit mijn werk eerder beperking dat ik die tijd niet kan besteden aan zelfontplooiing. Dat ik handiger excelletjes in kan vullen of Word documentjes kan vullen zie ik niet als competenties die echt waardevol zijn in het leven.
Onderdeel uit maken van een bedrijf dat geld probeert te verdienen net zoals een van de vele andere concurrerende bedrijven is niet echt iets wat ik als bijzonder ervaar.


"En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt"

Dit klinkt meer als stockholm syndroom voor mij om jezelf wijs te maken dat het waardevol was. Opa ligt op sterven op bed en kleinzoon vraagt Opa waar ben je trots op in je leven: "Ja dat ik na 30 jaar alle ins en outs van de IFRS regelgeving wist voor jaarverslaggeving". Is dat werkelijk hoe je terug wilt kijken op je leven?

Lekkurrrrr .

Ik zie wel wat je bedoelt en voel preciés hetzelfde als jij soms. Maar ik denk dat de eventuele groei in een baan minder zit in de technisch-inhoudelijke kant, maar eerder de soft skills, omgaan met weerstand, omgaan met tegenslag, gepusht worden om iets te doen wat je moeilijk vindt (een presentatie voor een grote groep mensen bijvoorbeeld).

Werk is een tool die je in contact brengt met veel situaties die je zonder werk nooit had gehad.

Hoewel ik de zingeving ook af en toe mis, haal ik maar plezier uit het feit dat er soms best complexe situaties zijn en het voldoening geeft als je dat oplost, zowel qua inhoud als qua mensen.

en finally, al eerder geplaatst hier: Ikigai. Je bent een eindbaas als je werk een venndiagram is dat precies alle vlakken raakt. Het is eerder uitzondering dan regel dat dit je lukt...

[Wozmro]

Ik denk dat ik redelijk in het centrum zit.

Wat ik wel merk in de afgelopen 25 jaar dat ik nu werk dat mijn werkdagen langzaam maar structueel korter beginnen te worden.

Ik heb dat niet officieel overlegd en zo, het gebeurd gewoon. Ik werk wel misschien nog iets flexibeler dan andere mensen: eens vroeg opstaan, een zaterdagmorgen werken,...

Pakweg de eerste 10 jaar dat ik werkte konden dat regelmatig wel eens dagen zijn van 5h 's morgens tot 19h 's avonds. Dat zou ik nu echt niet meer kunnen.

En ik heb ook 0 carrière ambities. Ik focus mij op het technisch inhoudelijke, advies en opleiding geven op de werkvloer.

Als de trend zich zo verderzet dan kan ik dit heel lang volhouden denk ik. En daarbij ook nog eens chronische stress vermijden want dat is naar mijn mening het allerslechtste voor de eigen gezondheid. In het begin merk je dit niet maar nu ongeveer halverwege de 40 merk ik aan sommige vrienden, collega's,... welke tol dit kan eisen.

En als er toch een onverwachte wending zou zijn dan dan kan ik altijd zeggen: ok dan, ook goed, dan heb ik tijd om iets anders te doen.

[Kevf]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:10:
[...]

Ik spreek alleen voor mijzelf nu en begrijp dat het niet voor iedereen zo is.

Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb.
Ik heb een prima relatie met mijn collega's maar zal ze niet missen als ik zou stoppen. Ben nu 3x van baan gewisseld en heb geen enkel contact nog met al die collega's van toen. Nu heb ik zelf sowieso niet heel veel behoefte aan veel sociaal contact maar iets meer met vrienden, familie, clubgenoten en buurtgenoten omgaan is meer dan genoeg sociaal contact. Daar heb ik het werk niet voor nodig.
Ik ervaar geen groei uit mijn werk eerder beperking dat ik die tijd niet kan besteden aan zelfontplooiing. Dat ik handiger excelletjes in kan vullen of Word documentjes kan vullen zie ik niet als competenties die echt waardevol zijn in het leven.
Onderdeel uit maken van een bedrijf dat geld probeert te verdienen net zoals een van de vele andere concurrerende bedrijven is niet echt iets wat ik als bijzonder ervaar.


"En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt"

Dit klinkt meer als stockholm syndroom voor mij om jezelf wijs te maken dat het waardevol was. Opa ligt op sterven op bed en kleinzoon vraagt Opa waar ben je trots op in je leven: "Ja dat ik na 30 jaar alle ins en outs van de IFRS regelgeving wist voor jaarverslaggeving". Is dat werkelijk hoe je terug wilt kijken op je leven?

Je probeert het nu weer in het zwart-wit te trekken. In je initiele post gebruik je woorden als 'bizar', 'leeg bestaan' etc en ook nu weer door 'Stockholm syndroom' en 'Is dat werkelijk hoe je wilt terugkijken op je leven?'

Ik probeerde met mijn post aan te geven dat het werk voor veel mensen prima een stuk kan invullen wat je anders mist en dat sommige van die zaken best lastig kunnen zijn om op een andere manier in te vullen. Het is een continuüm.

Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het prima zo kan zijn dat voor jou je baan iets is waar je zo snel mogelijk van af wilt. FIRE (of deels FIRE) geeft je daar de ruimte voor om er over na te denken, te beslissen en (mocht het een domme beslissing zijn geweest) die weer terug te draaien.

[Mirved]

Kevf schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:55:
[...]


Je probeert het nu weer in het zwart-wit te trekken. In je initiele post gebruik je woorden als 'bizar', 'leeg bestaan' etc en ook nu weer door 'Stockholm syndroom' en 'Is dat werkelijk hoe je wilt terugkijken op je leven?'

Ik probeerde met mijn post aan te geven dat het werk voor veel mensen prima een stuk kan invullen wat je anders mist en dat sommige van die zaken best lastig kunnen zijn om op een andere manier in te vullen. Het is een continuüm.

Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het prima zo kan zijn dat voor jou je baan iets is waar je zo snel mogelijk van af wilt. FIRE (of deels FIRE) geeft je daar de ruimte voor om er over na te denken, te beslissen en (mocht het een domme beslissing zijn geweest) die weer terug te draaien.

Misschien dat ik het idd soms iets te fel breng. Maar ik geloof eigenlijk dat maar weinig mensen werkelijk een geweldige vervullende baan hebben. En het alleen maar voor zichzelf goed praten door eerder aangehaalde zaken als "groei" en "relaties" en "onderdeel van". Laten we wel wezen dat meeste mensen bijvoorbeeld facturen in zitten te kloppen en is dat werkelijk iets om trots op te zijn dat je daar de helft van je leven mee bezig bent geweest? Ik zelf zou bijzonder teleurgesteld zijn als ik de beperkte tijd die ik heb op deze wereld grotendeels daar aan besteed zou hebben.

Laten we een concreter voorbeeld geven: ik vind het belangrijker en zinvoller met meer voldoening om mijn oude buurman te helpen zijn tuintje te onderhouden dat hij de laatste jaren van zijn leven nog lekker kan genieten daarvan. Dan dat ik die tijd voor corporate gigant X 30000 facturen zou verwerken.

[finsdefis]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:04:
[...]

Misschien dat ik het idd soms iets te fel breng. Maar ik geloof eigenlijk dat maar weinig mensen werkelijk een geweldige vervullende baan hebben. En het alleen maar voor zichzelf goed praten door eerder aangehaalde zaken als "groei" en "relaties" en "onderdeel van". Laten we wel wezen dat meeste mensen bijvoorbeeld facturen in zitten te kloppen en is dat werkelijk iets om trots op te zijn dat je daar de helft van je leven mee bezig bent geweest? Ik zelf zou bijzonder teleurgesteld zijn als ik de beperkte tijd die ik heb op deze wereld grotendeels daar aan besteed zou hebben.

Laten we een concreter voorbeeld geven: ik vind het belangrijker en zinvoller met meer voldoening om mijn oude buurman te helpen zijn tuintje te onderhouden dat hij de laatste jaren van zijn leven nog lekker kan genieten daarvan. Dan dat ik die tijd voor corporate gigant X 30000 facturen zou verwerken.

Als ik zo'n baan had, zou ik er ook zo in staan. En mijn vrouw, die in de IT zit bij een grote bank, heeft dat ook wel redelijk. Maar ik heb een sociaal beroep waarbij ik daadwerkelijk het verschil maak voor individuen die mij soms 10 jaar later nog contacteren om me te bedanken. Dat is natuurlijk ook (rotte) appels met (verse) peren vergelijken wat dat betreft.

En ja, ook mijn baan heeft vervelende aspecten: van onbewezen management- en onderwijshypes tot bureaucratische rompslomp tot audits/inspecties tot vervelende ouders die denken dat hun kroost niks fout kan doen etc. Dus ook voor mij is het niet helemaal zwart noch wit. En voor het geval het negatieve gaat overheersen hebben we FU-money + straks FO

Als ik dat erken is er toch geen sprake van een stockholmsyndroom lijkt me?

[edozat1]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:04:
Misschien dat ik het idd soms iets te fel breng. Maar ik geloof eigenlijk dat maar weinig mensen werkelijk een geweldige vervullende baan hebben. En het alleen maar voor zichzelf goed praten door eerder aangehaalde zaken als "groei" en "relaties" en "onderdeel van". Laten we wel wezen dat meeste mensen bijvoorbeeld facturen in zitten te kloppen en is dat werkelijk iets om trots op te zijn dat je daar de helft van je leven mee bezig bent geweest? Ik zelf zou bijzonder teleurgesteld zijn als ik de beperkte tijd die ik heb op deze wereld grotendeels daar aan besteed zou hebben.

Poeh, als ik me zo over mijn baan zou voelen, dan had ik ‘m echt al lang opgezegd. Werk neemt het grootste deel van mijn wakkere tijd in beslag. Het zou pas bijzonder teleurstellend zijn als dat niet (behalve financieel) bevredigend is. Of andersom gezegd, realiseer je je dat je de beperkte tijd die je nu hebt dus voor een belangrijk deel bijzonder teleurstellend invult?

[mitsumark]

Ik zou een dergelijke situatie echt alleen accepteren als je er extreem snel FI mee bent, anders gewoon iets gaan doen waar je meer plezier uit haalt, en/of minder uren maken.
Ik ben van een 40u leidinggevende functie naar een 32 uur technische functie gegaan, ook vanwege kind, en dat bevalt me echt prima.
Heb ook de mazzel dat ik grotendeels mijn eigen projecten kan kiezen, alles wat je aanraakt heeft enorme toegevoegde waarde, en leer regelmatig iets nieuws.
Daarnaast heb ik ondanks geen manager te zijn wel een coachende en zelfs sturende rol, voor mijn collega's en voor mijn manager, zonder echte verantwoordelijkheid..
"Moet" wel nog 10-15 jaar, dus misschien dat ik nog wel een keer iets anders ga doen.

[Mirved]

edozat1 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:31:
[...]

Poeh, als ik me zo over mijn baan zou voelen, dan had ik ‘m echt al lang opgezegd.

Werk neemt het grootste deel van mijn wakkere tijd in beslag. Het zou pas bijzonder teleurstellend zijn als dat niet bevredigend is.

Misschien komt het als een shock voor je maar er zijn echt miljoenen mensen voor wie hun werk echt niet bevredigend is. Denken dat er voor al die mensen wel ergens anders iets passends is waar ze wel gelukkig van worden is naïef.

Of andersom gezegd,
realiseer je je dat je de beperkte tijd die je nu hebt dus voor een belangrijk deel bijzonder teleurstellend invult?

Jazeker "Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb." schreef ik nog 1 uur geleden. Daarom juist het doel om snel FO te worden.

[ Voor 14% gewijzigd door Mirved op 12-08-2026 12:41 ]

[Pr088]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:10:
[...]

Ik spreek alleen voor mijzelf nu en begrijp dat het niet voor iedereen zo is.

Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb.
Ik heb een prima relatie met mijn collega's maar zal ze niet missen als ik zou stoppen. Ben nu 3x van baan gewisseld en heb geen enkel contact nog met al die collega's van toen. Nu heb ik zelf sowieso niet heel veel behoefte aan veel sociaal contact maar iets meer met vrienden, familie, clubgenoten en buurtgenoten omgaan is meer dan genoeg sociaal contact. Daar heb ik het werk niet voor nodig.
Ik ervaar geen groei uit mijn werk eerder beperking dat ik die tijd niet kan besteden aan zelfontplooiing. Dat ik handiger excelletjes in kan vullen of Word documentjes kan vullen zie ik niet als competenties die echt waardevol zijn in het leven.
Onderdeel uit maken van een bedrijf dat geld probeert te verdienen net zoals een van de vele andere concurrerende bedrijven is niet echt iets wat ik als bijzonder ervaar.


"En daarnaast is het voor veel mensen een skill waar ze jarenlang veel uren in hebben gestopt"

Dit klinkt meer als stockholm syndroom voor mij om jezelf wijs te maken dat het waardevol was. Opa ligt op sterven op bed en kleinzoon vraagt Opa waar ben je trots op in je leven: "Ja dat ik na 30 jaar alle ins en outs van de IFRS regelgeving wist voor jaarverslaggeving". Is dat werkelijk hoe je terug wilt kijken op je leven?

Dan wordt het toch tijd voor een nieuwe baan

[Larmoth]

Behalve het opstaan ga ik toch met plezier naar het werk. Veel verschillende uitdagingen, heel veel sociaal contact en ik werk bij IT. Zou ik niet meer moeten werken zou ik ook wel minder uren werken want genoeg andere dingen te doen.

[Kevf]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:04:
[...]

Misschien dat ik het idd soms iets te fel breng. Maar ik geloof eigenlijk dat maar weinig mensen werkelijk een geweldige vervullende baan hebben. En het alleen maar voor zichzelf goed praten door eerder aangehaalde zaken als "groei" en "relaties" en "onderdeel van". Laten we wel wezen dat meeste mensen bijvoorbeeld facturen in zitten te kloppen en is dat werkelijk iets om trots op te zijn dat je daar de helft van je leven mee bezig bent geweest? Ik zelf zou bijzonder teleurgesteld zijn als ik de beperkte tijd die ik heb op deze wereld grotendeels daar aan besteed zou hebben.

Laten we een concreter voorbeeld geven: ik vind het belangrijker en zinvoller met meer voldoening om mijn oude buurman te helpen zijn tuintje te onderhouden dat hij de laatste jaren van zijn leven nog lekker kan genieten daarvan. Dan dat ik die tijd voor corporate gigant X 30000 facturen zou verwerken.

Maar persoonlijk vind ik dat daar ook een andere kant aan zit. Want FIRE praat veel over tevreden zijn met minder terwijl daar ook een keuze zit met betrekking tot je werk. Daar is ook een keuze te maken hoeveel voldoening je er uit haalt. Geluk wordt niet bepaald door je omstandigheden maar door je oordeel over die omstandigheden.

Nou speel ik hier wel wat advocaat van de duivel want persoonlijk vind ik werken achter een computerscherm in een betonnen kolos van een groot aantal verdiepingen een enorm vreemd concept en gevoelsmatig behoorlijk ver verwijderd van de natuur van de mens.

Ik snap je voorbeeld ook met betrekking tot zingeving. Maar je haalt terecht een oudere aan. Die zingeving overdag/doordeweeks inclusief een sociale component met mensen van je eigen leeftijd lijkt mij nog best lastig in te vullen.

[Kevf]

Larmoth schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:47:
Behalve het opstaan ga ik toch met plezier naar het werk. Veel verschillende uitdagingen, heel veel sociaal contact en ik werk bij IT. Zou ik niet meer moeten werken zou ik ook wel minder uren werken want genoeg andere dingen te doen.

In Nederland is de werkgever toch verplicht om part time werken toe te laten staan?

Ik hoop overigens niet dat ik te veel afdwaal. Quote uit The Psychology of money: the greatest dividend that money pays is time. Op basis daarvan vind ik zingeving vinden icm FIRE een interressant onderwerp ook al gaat het niet over investeren ed.

[Pr088]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:04:
[...]

Misschien dat ik het idd soms iets te fel breng. Maar ik geloof eigenlijk dat maar weinig mensen werkelijk een geweldige vervullende baan hebben. En het alleen maar voor zichzelf goed praten door eerder aangehaalde zaken als "groei" en "relaties" en "onderdeel van". Laten we wel wezen dat meeste mensen bijvoorbeeld facturen in zitten te kloppen en is dat werkelijk iets om trots op te zijn dat je daar de helft van je leven mee bezig bent geweest? Ik zelf zou bijzonder teleurgesteld zijn als ik de beperkte tijd die ik heb op deze wereld grotendeels daar aan besteed zou hebben.

Laten we een concreter voorbeeld geven: ik vind het belangrijker en zinvoller met meer voldoening om mijn oude buurman te helpen zijn tuintje te onderhouden dat hij de laatste jaren van zijn leven nog lekker kan genieten daarvan. Dan dat ik die tijd voor corporate gigant X 30000 facturen zou verwerken.

Maar moet een baan 'geweldig zingevend zijn'? Ik denk dat we veel te veel gewicht en zingeving aan onze banen hangen. Je bent niet je werk, je doet werk om rond te komen. Zingeving kun je beter bij Onze Lieve Heer zoeken

En kun je voorbij de eerste handeling kijken? Facturen inkloppen lijkt niet zinnig, maar als je het breder ziet: ik heb mijn hele werkzame leven gezorgd dat iedereen netjes op tijd betaald kreeg, waardoor de bakker om de hoek ook zijn personeel kon betalen enz. enz. Facturen inkloppen lijkt me heel zinnig werk. Veel zinniger dan sommige consultancy BS.

[Mirved]

Pr088 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:40:
[...]

Dan wordt het toch tijd voor een nieuwe baan

Even mijn laatste reactie anders gaat het ook teveel offtopic.

Maar er zijn blijkbaar nogal wat mensen die denken dat er voor iedereen wel een baan is waar ze gelukkig van worden om dat iedere dag 8 uur te doen. Een baan is een verzonnen iets om onze samenleving te laten werken. Dat we onszelf in zo'n keurslijf hebben gestopt omdat dit makkelijker tot meer productie kon leiden betekend niet dat dit voor iedereen geschikt is. Velen zullen makkelijk zich kunnen aanpassen om jarenlang iedere dag een bepaalde taak te vervullen. Maar dat betekend niet dat er voor iedereen zo'n taak bestaat of überhaupt de mogelijkheid is om de gewilde baan te krijgen.

Pr088 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:52:
[...]

Maar moet een baan 'geweldig zingevend zijn'? Ik denk dat we veel te veel gewicht en zingeving aan onze banen hangen.

Ik ben niet diegene die aangaf dat werk zingevend was. Daar kwamen andere mee.

Je bent niet je werk, je doet werk om rond te komen.

Precies en als je dus genoeg hebt om rond te komen waarom zou je dan dat werk nog doen? Het is niet zingevend en je hebt het niet nodig. De discussie begon omdat er mensen aangeven niet te gaan stoppen met werken omdat ze niet wisten wat ze met de vrije tijd moesten doen.

En kun je voorbij de eerste handeling kijken? Facturen inkloppen lijkt niet zinnig, maar als je het breder ziet: ik heb mijn hele werkzame leven gezorgd dat iedereen netjes op tijd betaald kreeg, waardoor de bakker om de hoek ook zijn personeel kon betalen enz. enz.

Het werk moet ook gedaan worden. Maar dan liever door iemand anders die het werk nog nodig heeft om rond te komen.

[ Voor 39% gewijzigd door Mirved op 12-08-2026 12:58 ]

[Anakha]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:38:
[...]

Misschien komt het als een shock voor je maar er zijn echt miljoenen mensen voor wie hun werk echt niet bevredigend is. Denken dat er voor al die mensen wel ergens anders iets passends is waar ze wel gelukkig van worden is naïef.


[...]

Jazeker "Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb." schreef ik nog 1 uur geleden. Daarom juist het doel om snel FO te worden.

Het gaat hier niet over miljoenen mensen, het gaat hier over een zeer klein groepje dat zich de enorme luxe kan veroorloven om na te denken over financiële onafhankelijkheid. Dat iemand in die positie, zoals jij, ervoor kiest om door te gaan met een baan waar je zo weinig uithaalt, dat snap ik niet. Zodra het financieel kon, ben ik vertrokken bij de werkgever waar het alleen maar om winst ging, en voor minder geld (maar ook met veel minder stress en meer voldoening) aan de slag gegaan op een plek waar ik wel iets bijdraag aan de samenleving.

Daardoor was ik een paar jaar later FI, maar plukte ik op weg daarnaartoe wel al de vruchten van de vrijheid die het hebben van geld je geeft. Want ik zit nu in een functie waar ik helemaal niet zo snel mogelijk mee wil stoppen. In mijn vorige baan was FIRE mijn doel, maar nu FI is gelukt, heb ik voorlopig geen behoefte aan RE.

Aangenomen dat iedereen in deze thread ergens goed genoeg in is om daar al vele jaren een carrière te hebben, denk ik dat het voor het overgrote deel van die mensen mogelijk is om die expertise in te zetten in een betaalde functie waar ze wel zingeving halen uit dat werk. Misschien in bepaalde gevallen minder goed betaald, maar op weg zijn naar FI geeft nou juist de ruimte om zo'n keuze minimaal serieus te overwegen.

[assje]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:38:
Misschien komt het als een shock voor je maar er zijn echt miljoenen mensen voor wie hun werk echt niet bevredigend is. Denken dat er voor al die mensen wel ergens anders iets passends is waar ze wel gelukkig van worden is naïef.

Er zijn van die studies of mensen gelukkiger worden van het winnen van een grote geldprijs. De uitkomst is doorgaans dat mensen die al gelukkig waren van tevoren dat ook zijn na en voor de andere groep het alleen tijdelijk is.

Ik denk dat het met werk en fo hetzelfde werkt; mensen die niet gelukkig kunnen zijn met hun werk gaan ook moeite hebben om gelukkig te zijn tijdens FO.

Vanaf mijn bijbaantjes in de bouw in horeca en de verschillende functies in mijn loopbaan ben ik nog nooit met tegenzin naar mijn werk gegaan. Ik begin na te denken over verandering als ik het gevoel heb dat ik niet genoeg nieuwe dingen leer of ervaringen op doe. Met lood in de schoenen naar het werk gaan is iets waar ik hoe dan ook niet mee bekend ben.

Voor die mensen die niet gelukkig zijn met hun werk vraag ik me echt af of ander werk (of geen werk) altijd de oplossing is.

[R.van.M]

Het probleem is dat je, zolang je nog in het stramien van werken zit, ook niet echt kunt nadenken over wat je anders met je tijd en je leven zou kunnen doen. Je denkt automatisch in blokken van dagen of weken vrije tijd, omdat dat nu eenmaal is wat je gewend bent. Reizen, boek lezen, schilderen..

Ik merk nu, naarmate mijn RE-datum dichterbij komt, dat ik ook nerveuzer word. Het is veel veiliger om te zeggen: ik ga nog een tijdje door met mijn huidige functie. Zoals @Mirved ook zegt, er zit natuurlijk veel uitdaging in mijn werk en ik groei er persoonlijk ook door. Maar uiteindelijk werk ik voor een multinational waar we een nieuw SAP-systeem bouwen voor de hele wereld. Uitdagend, ja. Leerzaam, ja. Maar om later te zeggen: dit is waar ik de beste jaren van mijn leven aan heb besteed, misschien niet.

Juist door werk volledig los te koppelen van je leven zodra je financieel onafhankelijk bent, word je min of meer gedwongen om op zoek te gaan naar zingeving. Op mijn 45e alleen maar bier aan het strand drinken zal waarschijnlijk snel gaan vervelen. Ik zie het daarom juist als een manier om mezelf te dwingen een nieuw hoofdstuk te beginnen en buiten mijn gebruikelijke comfortzone te stappen.

[Kevf]

assje schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 13:09:
[...]


Er zijn van die studies of mensen gelukkiger worden van het winnen van een grote geldprijs. De uitkomst is doorgaans dat mensen die al gelukkig waren van tevoren dat ook zijn na en voor de andere groep het alleen tijdelijk is.

Ik denk dat het met werk en fo hetzelfde werkt; mensen die niet gelukkig kunnen zijn met hun werk gaan ook moeite hebben om gelukkig te zijn tijdens FO.

Vanaf mijn bijbaantjes in de bouw in horeca en de verschillende functies in mijn loopbaan ben ik nog nooit met tegenzin naar mijn werk gegaan. Ik begin na te denken over verandering als ik het gevoel heb dat ik niet genoeg nieuwe dingen leer of ervaringen op doe. Met lood in de schoenen naar het werk gaan is iets waar ik hoe dan ook niet mee bekend ben.

Voor die mensen die niet gelukkig zijn met hun werk vraag ik me echt af of ander werk (of geen werk) altijd de oplossing is.

Die studie gaat zelfs nog veel verder:

https://www.researchgate....ims_Is_happiness_relative

Zingeving blijft echt een ondergeschikt kindje in de FIRE wereld volgens mij.

[JURIST]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:52:
[...]

Even mijn laatste reactie anders gaat het ook teveel offtopic.

Maar er zijn blijkbaar nogal wat mensen die denken dat er voor iedereen wel een baan is waar ze gelukkig van worden om dat iedere dag 8 uur te doen. Een baan is een verzonnen iets om onze samenleving te laten werken. Dat we onszelf in zo'n keurslijf hebben gestopt omdat dit makkelijker tot meer productie kon leiden betekend niet dat dit voor iedereen geschikt is. Velen zullen makkelijk zich kunnen aanpassen om jarenlang iedere dag een bepaalde taak te vervullen. Maar dat betekend niet dat er voor iedereen zo'n taak bestaat of überhaupt de mogelijkheid is om de gewilde baan te krijgen.

Veel mensen hebben niet de luxe om lang na te denken over de juiste zingeving en werkgeluk, er moet gewoon inkomen binnenkomen. Ik zag vanmorgen nog de gastarbeiders zwoegen op het land bijvoorbeeld. In dit topic is dat waarschijnlijk anders en dat is op zich al een prettige uitgangspositie.

@Mirved is jouw visie hierop veranderd sinds je bent gaan werken en naarmate je ouder wordt en minder jaren voor je hebt? of nog hetzelfde?

[ Voor 3% gewijzigd door JURIST op 12-08-2026 13:16 ]

[Requiem19]

Pr088 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:52:
[...]

Maar moet een baan 'geweldig zingevend zijn'? Ik denk dat we veel te veel gewicht en zingeving aan onze banen hangen. Je bent niet je werk, je doet werk om rond te komen. Zingeving kun je beter bij Onze Lieve Heer zoeken

En kun je voorbij de eerste handeling kijken? Facturen inkloppen lijkt niet zinnig, maar als je het breder ziet: ik heb mijn hele werkzame leven gezorgd dat iedereen netjes op tijd betaald kreeg, waardoor de bakker om de hoek ook zijn personeel kon betalen enz. enz. Facturen inkloppen lijkt me heel zinnig werk. Veel zinniger dan sommige consultancy BS.

'Moet een baan zingevgend zijn' is een vraag die vanzelf opkomt zodra je de piramide van Maslow beklimt. Als je in de onderste trede zit en je vooral zorgen hebt over eten regelen en een dak boven je hoofd denk je hier niet over na (daar is simpelweg geen hersencapaciteit voor over).

Maar zodra je de onderste blokken ontstijgt, komt die vraag voor veel mensen op. Het is een luxevraag, want het betekent dat je het leven eigenlijk al redelijk voor elkaar hebt. Maar is dat vreemd in dit topic? Dit topic op zichzelf is al een luxe topic!

[ Voor 3% gewijzigd door Requiem19 op 12-08-2026 13:27 ]

[edozat1]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:38:
Misschien komt het als een shock voor je maar er zijn echt miljoenen mensen voor wie hun werk echt niet bevredigend is. Denken dat er voor al die mensen wel ergens anders iets passends is waar ze wel gelukkig van worden is naïef.

Jazeker "Maar ik haal geen enkele zingeving uit mijn werk. Eerder het tegenovergestelde. Tijdens werk ben ik alleen maar bezig met wat een verspilling het is van de weinig tijd die ik heb." schreef ik nog 1 uur geleden. Daarom juist het doel om snel FO te worden.

Hoeveel het er zijn, weet ik niet, miljoenen lijkt me veel. Maar het maakt ook niet uit. Dat miljoenen mensen geen bevredigend werk hebben, is geen argument om zelf ook maar in een onbevredigende baan te blijven hangen.

Dit is wmb niet off-topic trouwens. De meesten hier proberen FO te worden door in hun werkende leven meer te verdienen dan ze uitgeven. Tegelijkertijd ben je 30-40 jaar aan het werk en wil je ook nu een leuke tijd hebben, je kinderen zien opgroeien, bladiebla. Het is dus een constante afweging tussen tijd en geld en tussen nu en later.

Binnen die afweging snap ik dat er mensen zijn die bv 5-10 jaar knallen als hedge fund manager, om daarmee een enorme klap richting FO te maken, ook al gaat dat ten koste van het sociale en gezinsleven. Maar als je al meerdere banen hebt gehad die op geen enkele manier zingeving of plezier bieden, terwijl je wel de intellectuele capaciteiten hebt om daar selectief in te zijn (sorry als ik onterecht invul, maar om IFRS te doorgronden, moet je wel iets kunnen ), vraag ik me af of je daar aan het einde van je werkende leven geen spijt van hebt.

Misschien/waarschijnlijk niet mijn plaats om zo te zeggen, maar als je zegt “werken geeft mij het tegenovergestelde van zingeving en ik zie het als een verspilling van tijd”, maakt dat iets los, zoals je aan alle reacties ziet. Het klinkt zo droevig, maar misschien zie je dat zelf helemaal niet zo.

[ErnstH]

Hangt ook een beetje ervan af hoe je in het leven staat. Je kunt ook als Meursault in l'Etranger het hele leven toch al absurd vinden, dan maakt die ene of andere baan ook niet zoveel uit.

[Kalentum]

Mirved schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:52:
[...]

Even mijn laatste reactie anders gaat het ook teveel offtopic.

Ik vind het helemaal niet offtopic. Wat te doen met veel vrije tijd is best relevant als je eenmaal FO bent.

Maar er zijn blijkbaar nogal wat mensen die denken dat er voor iedereen wel een baan is waar ze gelukkig van worden om dat iedere dag 8 uur te doen. Een baan is een verzonnen iets om onze samenleving te laten werken. Dat we onszelf in zo'n keurslijf hebben gestopt omdat dit makkelijker tot meer productie kon leiden betekend niet dat dit voor iedereen geschikt is. Velen zullen makkelijk zich kunnen aanpassen om jarenlang iedere dag een bepaalde taak te vervullen. Maar dat betekend niet dat er voor iedereen zo'n taak bestaat of überhaupt de mogelijkheid is om de gewilde baan te krijgen.

Misschien niet voor iedereen maar ik denk wel dat veel mensen best werk kunnen vinden dat ze leuker vinden of meer zinvol of wat dan ook.

Onze schoorsteenveger was autoverkoper. Ik ken een hovenier die leraar was.

Zeker als je al wat ouder bent, een hypotheek, kinderen, is het een uitdaging om nog te veranderen. Dus ik snap op zich wel dat mensen dan maar blijven hangen en iets doen waar ze eigenlijk helemaal niet blij van worden. En FO kan dan ook een uitweg zijn.

Maar ik heb er ook wel begrip voor dat er mensen zijn die in een zwart gat vallen nadat ze gestopt zijn met werken.

Er zijn ook mensen die al FO zijn, gestopt zijn en dan toch weer beginnen met werken. Niet omdat dat financieel moet of dat het een keurslijf is, maar omdat ze dat leuk vinden.

[Wozmro]

Er zal ook wel een aspect adaptatie in zitten.

Je 'leert' het werk leuk vinden omdat je nu eenmaal moet werken of denkt te moeten werken. Of je bedenkt er voor jezelf andere 'goede' redenen voor om te werken.

Feit is dat we wat betreft FIRE (nog) niet zo heel veel diversiteit aan voorbeelden hebben over hoe het is om niet te werken.

Vele die het financieel al lang niet meer moeten werken toch door, diegene met echt extreem veel geld vinden we het normaal, diegene die niet werken maar eigenlijk zich dat niet kunnen permitteren vinden we al snel profiteurs dus daarvan hebben we ook niet snel de neiging om uit te zoeken waar ze hun tijd mee vullen, dat kunnen evengoed heel zinvolle dingen zijn maar daar kijken we dan weer een beetje op neer.