Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[rube]

RichieB schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:30:
[...]
Daar ga ik helemaal van uit. Feit is: echt rijken stoppen hun vermogen niet gewoon in aandelen en tikken dan de box 3 belasting netjes af. Ze houden dat vermogen uit de wind door het in bedrijven onder te brengen.

Ik zie dit heel vaak voorbij komen, maar de reden daarvan is zoals hierboven aangegeven, vaak omdat het al in bedrijven zit. Het uit box 2 naar prive halen, kost je vaak meer belasting dan de box 3 belasting (als het daar al zit). Het voordeel is dat het langer kan staan renderen voor je belasting betaald, maar per saldo is het maar de vraag of je er echt een voordeel van hebt en zo ja, hoeveel het voordeel is.

[Tommie12]

Hielko schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:44:
[...]

Pensioenen zijn denk ik niet meegenomen in deze statistiek, want in het huidige Nederlandse stelsel kan je niet een exact vermogen op iemands aandeel in de pensioenpot plakken.

Ik heb het met belgische ogen bekeken.
In de betere bedrijven heb je een 'extra legaal pensioen', en dat kan een paar 100k zijn als je een goed betaalde job hebt. Dat wordt in 1 keer uitbetaald als je stopt met werken.

[edozat1]

rube schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:42:
[...]

Klopt. Toch kan dat vanwege het "wen-effect", uiteindelijke een betere beslissing zijn als je je daar veel beter bij voelt.

Tommie12 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:48:
[...]


Klopt, puur rationeel (time in the market beats timing the market) is het gewoon kopen en klaar, maar niet iedereen slaapt daar even goed bij.

Absoluut waar

[Requiem19]

rube schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:47:
[...]

Dat klopt, maar er zijn tegenwoordig ook best aardig wat functies (niet procentueel, maar absoluut) die echt wel goed betalen, zeg 150K+. Als je dan het gelukt bet om met zijn 2'en te zijn, op een normale manier te leven en al het surplus dan goed te investeren (kijk de afgelopen 15 jaar) dan kan het ook met gewoon een HBO/WO opleiding zonder eigen bedrijf of functie op C-level erg hard gaan. Ja, uiteraard gedeeltelijk geluk maar het is niet onmogelijk (C-level of erg succesvol eigen bedrijf is een stuk moeilijker om te bereiken).

Daar heb je zeker gelijk in, maar ik zie dat eerder als iets van de laatste 2-3 jaar toen de lonen enorm gestegen zijn. Dat zal nog niet heel veel in de statistieken van 2024 zitten.

Voor de inflatie / loonstijgingen was zo'n hoog salaris een stuk minder bereikbaar dan nu. Maar eens dat het aan de inkomsten kan nu makkelijker geworden is.

Hangt ook af van je gezinssituatie in hoeverre je beiden kunt werken. Zo'n 150k baan is nogal lastig in 3 dagen te doen, daar is 4 dagen toch wel vaak het minimale. Dan moet je bijv geluk hebben dat je beiden 4 dagen kunt werken, want anders is de opvang voor je kinderen niet te betalen etc.

En hoe meer je verdient, hoe hoger de netto kosten zijn. Mijn jongste gaat sinds september ook naar de opvang en was toen even slikken toen we een factuur kregen van 3200 euro voor 2 kinderen voor 3 dagen .

(sure, we krijgen toeslag etc, maar hoe meer je verdient hoe minder dit uiteraard is..).

[Tommie12]

Requiem19 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 12:28:
[...]


Daar heb je zeker gelijk in, maar ik zie dat eerder als iets van de laatste 2-3 jaar toen de lonen enorm gestegen zijn. Dat zal nog niet heel veel in de statistieken van 2024 zitten.

Voor de inflatie / loonstijgingen was zo'n hoog salaris een stuk minder bereikbaar dan nu. Maar eens dat het aan de inkomsten kan nu makkelijker geworden is.

Hangt ook af van je gezinssituatie in hoeverre je beiden kunt werken. Zo'n 150k baan is nogal lastig in 3 dagen te doen, daar is 4 dagen toch wel vaak het minimale. Dan moet je bijv geluk hebben dat je beiden 4 dagen kunt werken, want anders is de opvang voor je kinderen niet te betalen etc.

En hoe meer je verdient, hoe hoger de netto kosten zijn. Mijn jongste gaat sinds september ook naar de opvang en was toen even slikken toen we een factuur kregen van 3200 euro voor 2 kinderen voor 3 dagen .

(sure, we krijgen toeslag etc, maar hoe meer je verdient hoe minder dit uiteraard is..).

Die opvang is na een paar jaar toch gedaan...
En als je beiden een 150k+ baan hebt, dan is die opvang ook prima te betalen, als kan je voor die bedragen dan misschien makkelijker een au-pair in huis halen. Dat zal vast goedkoper zijn.
Een stel grootouders in de buurt helpt ook natuurlijk...

[Requiem19]

Tommie12 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:08:
[...]

Die opvang is na een paar jaar toch gedaan...
En als je beiden een 150k+ baan hebt, dan is die opvang ook prima te betalen, als kan je voor die bedragen dan misschien makkelijker een au-pair in huis halen. Dat zal vast goedkoper zijn.
Een stel grootouders in de buurt helpt ook natuurlijk...

Eens, maar het klinkt toch altijd iets beter op papier dan wat er op je bankrekening komt. Al is echt 2x 150k natuurlijk gewoon vetpot.

Maar qua maandelijkse cashflow... zo'n 150k pakket is nooit 150k cash. Vaak bijv 20k aandelen, met vesting over 5 jaar. Dan nog een cashbonus van 10%, 15k dus. Base salary van 115k. Als je pech hebt kan je niet 4x9 werken, maar moet je 4x8 doen. Zit je op een base salary van 92k. Vakantiegeld er nog af, pensioenpremies eraf.. houd je netto zo'n 4300-4400 over per maand in NL.

[Rubbergrover1]

Afas schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 09:38:

Verder heb ik sterk het gevoel dat dit 'anders is dan anders' op geopolitiek vlak.

Zoals zo vaak is het "anders dan anders". De beroemde uitspraak is niet voor niets dat de geschiedenis zich niet herhaalt, maar vaak rijmt. Oftewel, het is altijd anders maar toch lijkt het wel vaak op elkaar.

Ik weet dat ik geen waarzegger ben en dat er altijd wel iets aan de hand is in de wereld maar de bewegingen naar autocratie die in de wereld en specifiek in de US gaande zijn baren mij zorgen. Economisch onderzoek wijst ook uit dat dit op langere termijn bijna altijd ten koste gaat van economische groei en dus iets kan betekenen voor de waarderingen op de beurs.

Dat zijn twee verschillende zaken. Een trend naar meer (rechtse) autocratie kan namelijk ook juist betekenen dat het beleid veel meer in het voordeel van het bedrijfsleven wordt. Minder regels (milieu, veiligheid, andere dubieuze praktijken), macht en rechten van de werknemers inperken, fiscaalvriendelijke wijzigingen voor het bedrijfsleven en ga zo maar door. Veel bedrijven hebben bv heel sterk geprofiteerd van de rechtse dictaturen die er in het verleden waren. Een mindere economische groei kan dan heel goed betekenen dat het bedrijfsleven alsnog draait als nooit tevoren en de waardering juist omhoog schiet.

[ewrz]

Afas schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 09:19:
Een tijdje geleden dat ik hier voor het laatst was 😊

Ik heb een ‘sanity check’ vraag hier. Rationeel weet ik dat set en forget de manier om te gaan is. Mijn portefeuille is op dit moment 55% aandelen, 10% crowdfunding en 35% spaargeld.
Ik merk echter ook dat ik wat hoogtevrees begin te krijgen. Mijn aandelenportefeuille staat dit jaar alweer ruim +10% en mijn gemiddelde rendement over alle assets staat voor 2025 op 8,2% (na belasting 6,9%). Waar het om gaat is dat ik een tijdje geleden best wat cash heb ontvangen die ik nog niet geïnvesteerd heb. Ik moet nog best even tot ik ga stoppen dus logischerwijs zou ik daar een renderende investering voor moeten doen. Ik zie alleen twee issues waardoor ik twijfel: enerzijds is dat de hogere VRH en anderzijds en belangrijker is dat de geopolitieke onrust. Als ik dat vertaal naar de beurs kan ik totaal niet begrijpen waarom we dit jaar alweer +10% staan terwijl vorig jaar het ook al door het dak ging.

Ik begrijp dat hier geen beleggingsadviezen gegeven worden. Ben vooral geïnteresseerd hoe jullie met deze onzekerheden omgaan en in hoeverre je daar door laat leiden in je asset allocatie?

Wat ik doe is een groot deel in een hele brede index stoppen, en dan een ander gedeelte in losse aandelen of ETFs die bij mijn conjunctuuranalyse (c.q. koffiedik) passen. Zo heb ik in ieder geval het gevoel iets te doen met de dingen die ik op de markt zie of verwacht, maar staat een groot deel veilig in een brede index die hoogstwaarschijnlijk over de lange termijn doorgroeit zoals altijd.

Bovenstaande is los van spaargeld/deposito's, dat is een kolom apart. En ik ben met het flex deel zeker geen daytrader.

[Tommie12]

Requiem19 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:48:
[...]


Eens, maar het klinkt toch altijd iets beter op papier dan wat er op je bankrekening komt. Al is echt 2x 150k natuurlijk gewoon vetpot.

Maar qua maandelijkse cashflow... zo'n 150k pakket is nooit 150k cash. Vaak bijv 20k aandelen, met vesting over 5 jaar. Dan nog een cashbonus van 10%, 15k dus. Base salary van 115k. Als je pech hebt kan je niet 4x9 werken, maar moet je 4x8 doen. Zit je op een base salary van 92k. Vakantiegeld er nog af, pensioenpremies eraf.. houd je netto zo'n 4300-4400 over per maand in NL.

Ik ken er ook met 150k bruto per jaar en daar bovenop een bonus van 45% (als het goed gaat).
Dan zit je aan 6-7k netto per maand, en ja daar moet je 5 dagen per week voor werken.

[Requiem19]

Tommie12 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:41:
[...]

Ik ken er ook met 150k bruto per jaar en daar bovenop een bonus van 45% (als het goed gaat).
Dan zit je aan 6-7k netto per maand, en ja daar moet je 5 dagen per week voor werken.

Dat is dan bijna 225k per jaar. Ik weet niet hoe dat in België zit, maar in Nederland spreek je altijd over je totale bruto salaris, incl bonussen als je gaat onderhandelen met een nieuwe werkgever (excl auto).

Dan zit je toch wel in een vrij exclusieve categorie van bijna 6x een modaal jaarsalaris.

[Tommie12]

Requiem19 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:54:
[...]


Dat is dan bijna 225k per jaar. Ik weet niet hoe dat in België zit, maar in Nederland spreek je altijd over je totale bruto salaris, incl bonussen als je gaat onderhandelen met een nieuwe werkgever (excl auto).

Dan zit je toch wel in een vrij exclusieve categorie van bijna 6x een modaal jaarsalaris.

Ik ken er wel meerdere, maar idd het is niet standaard.
Maar wie koopt huizen van 1mio en meer, en wie rijdt er met auto's van 100k plus denk je? Dat doe je niet met een salaris van 2 of 3 keer modaal.

[ErnstH]

Requiem19 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:54:
[...]


Dat is dan bijna 225k per jaar. Ik weet niet hoe dat in België zit, maar in Nederland spreek je altijd over je totale bruto salaris, incl bonussen als je gaat onderhandelen met een nieuwe werkgever (excl auto).

Dan zit je toch wel in een vrij exclusieve categorie van bijna 6x een modaal jaarsalaris.

Bij internationale organisaties zit je daar al vrij makkelijk aan.

[Sissors]

ErnstH schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:50:
[...]

Bij internationale organisaties zit je daar al vrij makkelijk aan.

Ik zit bij een grote internationale organisatie. Mijn loon is echt niet slecht. Maar €225k? Dat is toch echt een heel klein groepje die dat zullen krijgen bij ons.

[ErnstH]

Sissors schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:00:
[...]

Ik zit bij een grote internationale organisatie. Mijn loon is echt niet slecht. Maar €225k? Dat is toch echt een heel klein groepje die dat zullen krijgen bij ons.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sissors]

ErnstH schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:31:
[...]


***members only***

Dat lijkt mij nou typisch een niet bepaald standaard organisatie die bekend staat om heel goed te betalen, om nog iemand te kunnen krijgen (ze moeten veel beter betalen dan mijn huidige werkgever voor ik dat zou overwegen). En vanaf €10k+ per maand naar €225k per jaar moet je toch nog wel een hele grote plus hebben, of hele grote bonussen er nog bovenop krijgen.

[rube]

Sissors schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:38:
[...]
Dat lijkt mij nou typisch een niet bepaald standaard organisatie die bekend staat om heel goed te betalen, om nog iemand te kunnen krijgen (ze moeten veel beter betalen dan mijn huidige werkgever voor ik dat zou overwegen). En vanaf €10k+ per maand naar €225k per jaar moet je toch nog wel een hele grote plus hebben, of hele grote bonussen er nog bovenop krijgen.

150K plus (dat ik eerder noemde) is uiteraard niet standaard, maar ik weet uit eigen ervaring dat dit gewoon kan en voor (goede) mensen in sommige bedrijven en functies (niet eens per se leidinggevende) betaald wordt.

[Sissors]

rube schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:42:
[...]

150K plus (dat ik eerder noemde) is uiteraard niet standaard, maar ik weet uit eigen ervaring dat dit gewoon kan en voor (goede) mensen in sommige bedrijven en functies (niet eens per se leidinggevende) betaald wordt.

Klopt, maar dat zie ik ook als inderdaad, met de juiste achtergrond, haalbaar bij grote bedrijven. Maar daar nog een keer 50% bovenop is best een hoop .

[ErnstH]

Sissors schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:44:
[...]

Klopt, maar dat zie ik ook als inderdaad, met de juiste achtergrond, haalbaar bij grote bedrijven. Maar daar nog een keer 50% bovenop is best een hoop .

Het is netto, niet bruto.

[Requiem19]

ErnstH schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:47:
[...]

Het is netto, niet bruto.

Dat is op geen enkele manier representatief, maar goede humble brag ;-).

[Sissors]

ErnstH schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:47:
[...]

Het is netto, niet bruto.

Een valide punt, maar tegelijk kom op, daarmee geef je al aan hoe niet representatief die organisatie is: Bij bedrijven moet je wel inkomsten belasting in Nederland betalen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TucanoItaly]

Tommie12 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:10:
Als je een beetje carriere maakt en je huis op tijd af betaalt, zelf nog wat spaart en een pensioenplan bij je werkgever hebt, dan ben je toch zo aan 1mio.
Huis: 500k
Pensioenplan 300k
Moet je maar 200k spaargeld bij elkaar harken en je bent er.

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik heb al zitten rekenen hoe ver ik kom. In de afgelopen 12 jaar draaide ik 12% rendement (niet gecorrigeerd voor inflatie). Als zich dat voortzet, dan red ik het makkelijk tot m'n pensioenleeftijd. Bij 8% red ik het net.

[Tommie12]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:35:
[...]

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik heb al zitten rekenen hoe ver ik kom. In de afgelopen 12 jaar draaide ik 12% rendement (niet gecorrigeerd voor inflatie). Als zich dat voortzet, dan red ik het makkelijk tot m'n pensioenleeftijd. Bij 8% red ik het net.

Dat is toch een pak boven de SWR.

En ben wel beetje benieuwd wat je strategie was om 12% te halen. Dit jaar haal ik dat ook, maar vorig jaar was het noppes...
Ik denk dat je toch iets moet zoeken om nog een paar jaar te werken.

[G83]

@TucanoItaly
Sneu dat je arbeidsmarktpositie nu matig lijkt, maar op je 50e zou het toch nog prima moeten lukken om iets te vinden wat je leuk vindt en waar vraag naar is (mits fysiek en geestelijk gezond)?

Je staat er waarschijnlijk 10x beter voor dan de meeste mensen waar hun baan bij ophoudt, dus blijf rustig en bedenk waar je gelukkig van wordt!

Het huidige belastingsysteem is extreem vriendelijk voor parttime lager betaald werk dat je aanvult met wat rendement uit vermogen. Dus twee à drie dagen per week in onderwijs ofzo werken en wat rendement afromen en je kan leven als een koning. Helemaal stoppen lijkt wat risicovol en moet je denk ik alleen doen als je er echt helemaal doorheen zit. Genoeg leuke dingen om te doen toch?

[Requiem19]

G83 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:01:
@TucanoItaly
Sneu dat je arbeidsmarktpositie nu matig lijkt, maar op je 50e zou het toch nog prima moeten lukken om iets te vinden wat je leuk vindt en waar vraag naar is (mits fysiek en geestelijk gezond)?

Je staat er waarschijnlijk 10x beter voor dan de meeste mensen waar hun baan bij ophoudt, dus blijf rustig en bedenk waar je gelukkig van wordt!

Het huidige belastingsysteem is extreem vriendelijk voor parttime lager betaald werk dat je aanvult met wat rendement uit vermogen. Dus twee à drie dagen per week in onderwijs ofzo werken en wat rendement afromen en je kan leven als een koning. Helemaal stoppen lijkt wat risicovol en moet je denk ik alleen doen als je er echt helemaal doorheen zit. Genoeg leuke dingen om te doen toch?

Precies dit. Het is reuze interessant om 2-3 dagen te werken, dan heb je geen hoog bruto salaris nodig omdat de belastingdruk lekker laag is.

Mooi moment om te bedenken / voorbereiden wat je over 2 jaar wilt gaan doen? Werken in een koffiebarretje, taxi chauffeur, onderwijs, zorg… er is echt werk genoeg.

[TucanoItaly]

Tommie12 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:46:
En ben wel beetje benieuwd wat je strategie was om 12% te halen.

Vrij risicovol, veel goud en bitcoin, en wereldwijde aandelen.

@G83 @Requiem19 er zal vast wat te vinden zijn. Het is momenteel een weinig comfortabel gevoel, mede omdat ik dit nog nooit heb meegemaakt. Maar zal vast wel goed komen.

Overigens, onderwijs vergt een zeer forse inspanning qua bijscholing.

[ Voor 34% gewijzigd door TucanoItaly op 09-10-2025 10:29 ]

[Requiem19]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:25:
[...]

Vrij risicovol, veel goud en bitcoin, en wereldwijde aandelen.

@G83 @Requiem19 er zal vast wat te vinden zijn. Het is momenteel een weinig comfortabel gevoel, mede omdat ik dit nog nooit heb meegemaakt. Maar zal vast wel goed komen.

Overigens, onderwijs vergt een zeer forse inspanning qua bijscholing.

Ik ken het gevoel niet, maar heb in mijn nabije omgeving wel vergelijkbare situaties gezien. En dan zie bij die mensen inderdaad wel een unheimisch gefühl. Omdat het werkveld waar je nu in werkt natuurlijk heel veel rust en zekerheid geeft. Je kan dat werk goed en je weet precies wat je kunt verwachten.

Zo'n switch geeft altijd onzekerheid en spanning, dus dat is ook niet gek en dat mag je ook voelen. Maar aangezien je nu ongeveer 2 jaar de tijd hebt, is het wel mooi dat je er nu al over nadenkt en voor jezelf wellicht al onderzoekt wat voor ander type werk je leuk zou vinden. En wie weet, loop je binnenkort tegen een mooi nieuw contract aan binnen je werkveld.

Out of interest - en je hoeft het niet te beantwoorden als het te persoonlijk is - maar wat voor werkveld binnen de IT doe je?

[Tommie12]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:25:
[...]

Vrij risicovol, veel goud en bitcoin, en wereldwijde aandelen.

@G83 @Requiem19 er zal vast wat te vinden zijn. Het is momenteel een weinig comfortabel gevoel, mede omdat ik dit nog nooit heb meegemaakt. Maar zal vast wel goed komen.

Overigens, onderwijs vergt een zeer forse inspanning qua bijscholing.

Je kan ook kijken naar volwassenenonderwijs waar je je kennis en ervaring vrijwel direct kan inzetten.
Maar is het zo moeilijk om een andere programmeertaal of systeem aan te leren zodat je toch nog verder kan?

In elk geval, ik zou via headhunters en selectiekantoren werken en laten weten wat je kan en wil doen. Die verdienen geld als ze je ergens kunnen plaatsen dus met wat geluk...

[Get!em]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:35:
[...]

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik heb al zitten rekenen hoe ver ik kom. In de afgelopen 12 jaar draaide ik 12% rendement (niet gecorrigeerd voor inflatie). Als zich dat voortzet, dan red ik het makkelijk tot m'n pensioenleeftijd. Bij 8% red ik het net.

Ik kan me bijna niet voorstellen dat jouw competenties nergens gewenst zijn. Als je een niche specialisatie had in bepaalde IT, kan ik me wel voorstellen dat die Niche verandert of wegvalt. Maar dat je een niche kunt specialiseren en ook een FO mindsdet kunt volhouden zijn beide al compententies die je ver voor vele andere zetten. En in een krappe arbeidsmarkt.....

Of je gaat voor een baristafire, waarbij je inkomsten uit een voor jou leuke hobby/project probeert te halen.

[PlasticPimple]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:35:
[...]

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik heb al zitten rekenen hoe ver ik kom. In de afgelopen 12 jaar draaide ik 12% rendement (niet gecorrigeerd voor inflatie). Als zich dat voortzet, dan red ik het makkelijk tot m'n pensioenleeftijd. Bij 8% red ik het net.

Ga je hierbij uit van vlakke rendementen (dus ieder jaar strak 8%) of reken je hier ook met volatiliteit, dus mindere en betere jaren?

[TucanoItaly]

PlasticPimple schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 11:26:
Ga je hierbij uit van vlakke rendementen (dus ieder jaar strak 8%) of reken je hier ook met volatiliteit, dus mindere en betere jaren?

Nope, ik negeer volatiliteit, gevaarlijk dus. BaristaFIRE is dus veel realistischer dan puur LeanFIRE. Plus ik vind leuk werk leuk :-)

[Rubbergrover1]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:35:
[...]

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik heb al zitten rekenen hoe ver ik kom. In de afgelopen 12 jaar draaide ik 12% rendement (niet gecorrigeerd voor inflatie). Als zich dat voortzet, dan red ik het makkelijk tot m'n pensioenleeftijd. Bij 8% red ik het net.

Je beschrijft een belangrijke reden waarom ik naar FO streef. De vraag naar kennis en ervaring verandert zo snel (relatief) dat de kans zeer groot is dat wat je "ooit" deed al ver voor je pensioendatum niet meer nodig is. Als je wat jonger bent is omschakelen makkelijker, zowel voor jezelf als vanuit de houding van werkgevers. Als je ouder bent, wordt het moeilijker.

Tegelijk, je hebt dus ook een hoop tijd om om te schakelen. Dat kan een kleine omschakeling binnen de IT zijn, maar ook een grotere verandering. Juist omdat je daar de tijd (en het geld) voor hebt, is dit een mooi moment om te kijken wat én gewenst is én wat je écht leuk vindt. Dat kan van alles zijn. Zie het als een kans in plaats van een bedreiging.

[Torgo]

Ik zit even te kijken naar de VRH voor 2026.
https://www.financieelona...asting-2026-flink-omhoog/

2,80% belasting op Overige bezittingen vs 0,52% belasting op Banktegoeden.

Een Raisin deposito van 3 maanden levert 2,35% per jaar op, dus voor drie maanden is dat 0,59%

Als je vandaag een investering doet in aandelen moet die dus 2,8-0,52+0,59=2,87% opleveren in drie maanden om break-even te spelen. Dat is 2,87*4=11,48% op jaarbasis.

Op basis hiervan zou je zeggen dat je beter een drie maanden deposito kan nemen dan nu investeren en de investering beter kan uitstellen tot Jan 2026.

Wat vinden jullie van deze stelling?

[ Voor 4% gewijzigd door Torgo op 09-10-2025 13:21 ]

[oscar82]

[quote]Torgo schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:18:
Ik zit even te kijken naar de VRH voor 2026.
https://www.financieelona...asting-2026-flink-omhoog/

2,80% belasting op Overige bezittingen vs 0,52% belasting op Banktegoeden.

Een Raisin deposito van 3 maanden levert 2,35% per jaar op, dus voor drie maanden is dat 0,59%

Als je vandaag een investering doet in aandelen moet die dus 2,8-0,52+0,59=2,87% opleveren in drie maanden om break-even te spelen. Dat is 2,87*4=11,48% op jaarbasis.

[ Voor 17% gewijzigd door oscar82 op 09-10-2025 13:29 . Reden: Nevermind ]

[Rubbergrover1]

Torgo schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:18:
Ik zit even te kijken naar de VRH voor 2026.
https://www.financieelona...asting-2026-flink-omhoog/

2,80% belasting op Overige bezittingen vs 0,52% belasting op Banktegoeden.

Een Raisin deposito van 3 maanden levert 2,35% per jaar op, dus voor drie maanden is dat 0,59%

Als je vandaag een investering doet in aandelen moet die dus 2,8-0,52+0,59=2,87% opleveren in drie maanden om break-even te spelen. Dat is 2,87*4=11,48% op jaarbasis.

Op basis hiervan zou je zeggen dat je beter een drie maanden deposito kan nemen dan nu investeren en de investering beter kan uitstellen tot Jan 2026.

Wat vinden jullie van deze stelling?

Als je er vanuit gaat dat het rendement de komende 3 maanden minder dan 2,87% is, dan heb je gelijk. Helaas gaan de koersen nooit geleidelijk omhoog, maar gaat het met pieken en dalen. De vraag is dus of je de mogelijkheid van een forse stijging de komende maanden zou willen missen of niet.

Het is wel de meest rationele manier van denken, dat je vermogen waarschijnlijk de komende 3 maanden niet zo veel zal stijgen dat het de belastingen goed maakt.

[ErnstH]

Torgo schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:18:
Ik zit even te kijken naar de VRH voor 2026.
https://www.financieelona...asting-2026-flink-omhoog/

2,80% belasting op Overige bezittingen vs 0,52% belasting op Banktegoeden.

Een Raisin deposito van 3 maanden levert 2,35% per jaar op, dus voor drie maanden is dat 0,59%

Als je vandaag een investering doet in aandelen moet die dus 2,8-0,52+0,59=2,87% opleveren in drie maanden om break-even te spelen. Dat is 2,87*4=11,48% op jaarbasis.

Op basis hiervan zou je zeggen dat je beter een drie maanden deposito kan nemen dan nu investeren en de investering beter kan uitstellen tot Jan 2026.

Wat vinden jullie van deze stelling?

Het grootste deel van rendement komt maar uit een paar hele goede dagen. Als je die mist, heb je een veel groter probleem dan die paar procentjes nu.

[MiKeZZa]

ErnstH schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:36:
[...]

Het grootste deel van rendement komt maar uit een paar hele goede dagen. Als je die mist, heb je een veel groter probleem dan die paar procentjes nu.

Klopt. Maar cijfermatig gezien klopt de redenering dat de kans dat zo'n stijging in die periode valt en over dat percentage heen gaat helemaal zoals vraagsteller stelt.

Staat uiteraard los van de werkelijkheid, want we praten over gemiddelden. De komende 3 maanden kan de beurs keihard stijgen of helemaal in elkaar storten... Uiteraard.

[ewrz]

Ik vind het wel logisch om het over het nieuwe jaar heen te tillen, het systeem zoals het nu is beloont nu eenmaal peildatumarbitrage. Mocht de markt wat inzakken de komende maanden is het helemaal zuur.

Wanneer is te laat? Denk niet dat iemand je zou aanraden om je 13e maand nog voor 1 januari de beurs op te gooien. Medio oktober? Persoonlijke afweging. Hangt ook weer af van wat je koopt, denk je een gunstige dip te kunnen kopen of is het blindelings DCA'en?

[edozat1]

Je kiest er ook voor om in aandelen te investeren en niet te sparen omdat het gemiddelde rendement op aandelen hoger is. Je weet dat er een kans is dat er een jaar of langer tussenzit dat aandelen juist slechter renderen. Je kijkt gewoon naar het verwacht gemiddelde rendement. Dus rationeel gezien zou je nu ook gewoon naar het gemiddelde verwachte rendement moeten kijken en klopt de stelling. Dat je er misschien achteraf naast zit door een paar hele goeie beursdagen maakt niks uit voor je rationele keuze. Dat geldt immers ook voor de keuze voor aandelen an sich.

[Rubbergrover1]

ErnstH schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:36:
[...]

Het grootste deel van rendement komt maar uit een paar hele goede dagen. Als je die mist, heb je een veel groter probleem dan die paar procentjes nu.

En dat werkt ook andersom. Tegenover die paar hele goede dagen staan ook sombere dagen met weinig of negatief rendement. Als je die mist omdat je niet in de beurs zit, heb je een veel grotere "winst" dan alleen die uitgespaarde vermogensrendementsheffing.

Op de lange termijn zullen waarschijnlijk de jaren waarin je in de laatste 3 maanden een bovengemiddeld rendement mist en de jaren waarin je in de laatste 3 maanden een dip mist elkaar wel uitmiddelen. Tot een gemiddeld rendement. Als dat gemiddelde (te verwachten) rendement lager is dan die 11,48% op jaarbasis, dan is uitstellen dus gemiddeld gezien rationeel de beste keus.

(Overigens wordt het forfaitaire rendement op sparen volgens mij pas achteraf bepaald. En kan dat dus nog worden bijgesteld.)

[PlasticPimple]

Er zit wel een belangrijke psychologische component bij. In theorie 'moet' je je inleg dan doen begin januari. Dit vereist discipline en niet iedereen heeft dat. Er zullen vast mensen zijn die een reden zien om dit uit te stellen, want de FED gaat misschien de rente verhogen, we zijn zo hard omhoog gegaan de afgelopen periode, Putin heeft misschien snode plannen of weet ik veel wat. Dan is het risico dat je nog extra rendement misloopt wel aanwezig.

Als het enigszins kan, moet je je orders dus alvast klaar zetten.

[HandyLumberjack]

oscar82 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:28:
[quote]Torgo schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:18:
Ik zit even te kijken naar de VRH voor 2026.
https://www.financieelona...asting-2026-flink-omhoog/

2,80% belasting op Overige bezittingen vs 0,52% belasting op Banktegoeden.

Een Raisin deposito van 3 maanden levert 2,35% per jaar op, dus voor drie maanden is dat 0,59%

Als je vandaag een investering doet in aandelen moet die dus 2,8-0,52+0,59=2,87% opleveren in drie maanden om break-even te spelen. Dat is 2,87*4=11,48% op jaarbasis.

Dan vergeet je drie zaken:
1: 2x transactiekosten (indien van toepassing en afhankelijk van hoeveel schulden je hebt over een veel groter bedrag dan het deel waarover je belasting betaald.)

2: als het een slecht beursjaar blijkt te worden dan betaal je met aandelen ook veel minder (of geen) belasting, en dat weet je pas achteraf. Dus je betaalt niet gemiddeld 2,8% belasting per jaar, maar minder.

3: zeker indien je veel schulden in box 3 hebt moet je veel meer geld verplaatsen dan het bedrag waarover je belasting betaalt, dus je loopt veel meer rendement mis, dan jouw eenvoudig 1:1 berekening.

[ Voor 11% gewijzigd door HandyLumberjack op 09-10-2025 17:13 ]

[Tehh]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 14:37:
[...]

En dat werkt ook andersom. Tegenover die paar hele goede dagen staan ook sombere dagen met weinig of negatief rendement. Als je die mist omdat je niet in de beurs zit, heb je een veel grotere "winst" dan alleen die uitgespaarde vermogensrendementsheffing.

Op de lange termijn zullen waarschijnlijk de jaren waarin je in de laatste 3 maanden een bovengemiddeld rendement mist en de jaren waarin je in de laatste 3 maanden een dip mist elkaar wel uitmiddelen. Tot een gemiddeld rendement. Als dat gemiddelde (te verwachten) rendement lager is dan die 11,48% op jaarbasis, dan is uitstellen dus gemiddeld gezien rationeel de beste keus.

Toch is de term 'eindejaarsrally' ook weer geen fabeltje. Volgens een kort artikel op DEGIRO kennen we in 75% van de jaren een eindejaarsrally met 1,5% groei in de laatste 5 handelsdagen.
Data o.b.v. de laatste 3 maanden heb ik zo snel niet bij de hand (eten is bijna klaar ). Maar in het algemeen blijf ik gewoon bij mijn plan. Maandelijks automatisch bijstorten en niet te veel over nadenken.

[Rubbergrover1]

PlasticPimple schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 16:43:
Er zit wel een belangrijke psychologische component bij. In theorie 'moet' je je inleg dan doen begin januari. Dit vereist discipline en niet iedereen heeft dat. Er zullen vast mensen zijn die een reden zien om dit uit te stellen, want de FED gaat misschien de rente verhogen, we zijn zo hard omhoog gegaan de afgelopen periode, Putin heeft misschien snode plannen of weet ik veel wat. Dan is het risico dat je nog extra rendement misloopt wel aanwezig.

Als het enigszins kan, moet je je orders dus alvast klaar zetten.

Er zit zeker een heel hoge psychologische component in. Als je het heel hoog over bekijkt en er vanuit gaat dat op de lange termijn het rendement lager is dan die 11,48% op jaarbasis, en als je er vanuit gaat dat het rendement gemiddeld gelijk over het hele jaar verdeeld is, dan zou de statistisch rationele keus zijn om je hele kapitaal om te zetten naar spaargeld als daar verder geen kosten aan zouden zitten. Vanuit te verwachten rendement de beste keus, maar voor de verdeling over asset classes is dat natuurlijk niet de beste keus. Dan zou je wellicht naar 50-50 moeten gaan.

[finsdefis]

edozat1 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 14:03:
Je kiest er ook voor om in aandelen te investeren en niet te sparen omdat het gemiddelde rendement op aandelen hoger is. Je weet dat er een kans is dat er een jaar of langer tussenzit dat aandelen juist slechter renderen. Je kijkt gewoon naar het verwacht gemiddelde rendement. Dus rationeel gezien zou je nu ook gewoon naar het gemiddelde verwachte rendement moeten kijken en klopt de stelling. Dat je er misschien achteraf naast zit door een paar hele goeie beursdagen maakt niks uit voor je rationele keuze. Dat geldt immers ook voor de keuze voor aandelen an sich.

Aan de andere kant, dit trucje doe je hooguit maar enkele tientallen keren / jaren. Een paar keer een flinke rally missen trekt je gemiddelde netto besparing dus flink omlaag. In het omgekeerde geval, bij zeer laag rendement , kun je altijd nog het werkelijke rendement doorgeven voorlopig.

En je moet om de klap te dempen ook je vermogen spreiden over een aantal banken, aangezien je anders met het DGS zit. Persoonlijk ga ik de stap dus niet zetten, ook vanwege de angst voor spijt. Is het rationeel om rekening te houden met de irrationaliteit van de mens?

[Requiem19]

finsdefis schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 17:55:
[...]


Aan de andere kant, dit trucje doe je hooguit maar enkele tientallen keren / jaren. Een paar keer een flinke rally missen trekt je gemiddelde netto besparing dus flink omlaag. In het omgekeerde geval, bij zeer laag rendement , kun je altijd nog het werkelijke rendement doorgeven voorlopig.

En je moet om de klap te dempen ook je vermogen spreiden over een aantal banken, aangezien je anders met het DGS zit. Persoonlijk ga ik de stap dus niet zetten, ook vanwege de angst voor spijt. Is het rationeel om rekening te houden met de irrationaliteit van de mens?

Als je hier echt veel tijd in zit te stoppen ben je volgens mij inderdaad een beetje bezig met de verkeerde dingen. Veel werk, voor een mogelijk relatief klein voordeel. Als je de transactiekosten erbij optelt wordt het nog een stuk minder waarschijnlijk dat je hier een voordeel uit haalt. En als het een voordeel is, is de materialiteit altijd best wel beperkt.

KISS....

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 09-10-2025 18:07 ]

[edozat1]

finsdefis schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 17:55:
[...]


Aan de andere kant, dit trucje doe je hooguit maar enkele tientallen keren / jaren. Een paar keer een flinke rally missen trekt je gemiddelde netto besparing dus flink omlaag. In het omgekeerde geval, bij zeer laag rendement , kun je altijd nog het werkelijke rendement doorgeven voorlopig.

En je moet om de klap te dempen ook je vermogen spreiden over een aantal banken, aangezien je anders met het DGS zit. Persoonlijk ga ik de stap dus niet zetten, ook vanwege de angst voor spijt. Is het rationeel om rekening te houden met de irrationaliteit van de mens?

Ja, eens hoor, er komt meer bij kijken dan in die berekening lijkt. Het ging me meer om het idee. Ik ga dat ook zeker niet doen. Maar als je in december een mooie bonus krijgt, dan zou ik wel een weekje wachten met inleggen.

[phantom09]

G83 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:01:
@TucanoItaly
Sneu dat je arbeidsmarktpositie nu matig lijkt, maar op je 50e zou het toch nog prima moeten lukken om iets te vinden wat je leuk vindt en waar vraag naar is (mits fysiek en geestelijk gezond)?

Je staat er waarschijnlijk 10x beter voor dan de meeste mensen waar hun baan bij ophoudt, dus blijf rustig en bedenk waar je gelukkig van wordt!

Het huidige belastingsysteem is extreem vriendelijk voor parttime lager betaald werk dat je aanvult met wat rendement uit vermogen. Dus twee à drie dagen per week in onderwijs ofzo werken en wat rendement afromen en je kan leven als een koning. Helemaal stoppen lijkt wat risicovol en moet je denk ik alleen doen als je er echt helemaal doorheen zit. Genoeg leuke dingen om te doen toch?

Er is meer en meer vergrijzing. Ik sta niet gek te kijken als de voordelen voor de parttime werkers minder worden in de toekomst en dat meer uren werken beter wordt beloont.

Het is vreemd dat als er steeds een te groter te kort is aan mensen hier niks aan gedaan wordt.

[49euro]

phantom09 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:43:
[...]


Er is meer en meer vergrijzing. Ik sta niet gek te kijken als de voordelen voor de parttime werkers minder worden in de toekomst en dat meer uren werken beter wordt beloont.

Het is vreemd dat als er steeds een te groter te kort is aan mensen hier niks aan gedaan wordt.

Dat doen we in principe toch al. De belasting in box 1 wordt verlaagd en in box 3 verhoogd. De trend in de laatste jaren is een lager tarief in- en een verruiming van schijf 2, en een verhoging van de arbeidskorting. Zo ook voor 2026.

[Rubbergrover1]

phantom09 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:43:
[...]


Er is meer en meer vergrijzing. Ik sta niet gek te kijken als de voordelen voor de parttime werkers minder worden in de toekomst en dat meer uren werken beter wordt beloont.

Het is vreemd dat als er steeds een te groter te kort is aan mensen hier niks aan gedaan wordt.

Je moet niet onderschatten hoeveel mensen juist blijven werken omdat dit in deeltijd kan. Niet alleen voor ouders met (jonge) kinderen geldt dat alleen beide partners blijven werken omdat er de mogelijkheid is van een of meer dagen vrij voor de kinderen. Ook bij oudere werknemers komt het vaak voor dat men veel langer inzetbaar blijft doordat het mogelijk is om korter te werken.

En net name bij jonge ouders geldt dat als iemand jarenlang thuis zit voor de kinderen, de drempel om later weer te gaan werken erg hoog is. Vaak is het zo dat die gewoon niet meer gaan werken en je ze dus voor altijd kwijt bent op de arbeidsmarkt.

[TucanoItaly]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 11:53:
Zie het als een kans in plaats van een bedreiging.

Dat blijkt voor mij dus heel lastig te zijn.

Als je echt in m'n hart kijkt, is de motivatie voor het streven naar financiële onafhankelijkheid voornamelijk ingegeven door angst voor de toekomst. Dat is een krachtige drijfveer, met een belangrijk nadeel: als (ik percipieer dat) het slecht loopt, neemt de onzekerheid toe.

Dus de laatste maand is een bizarre mix. Er zijn al die gevoelens, ik ben bezig met een cursus die ik hier moet afmaken, doe m'n huidige werkzaamheden, zoek een nieuwe baan én zit te rekenen aan FO.

Daarentegen heb je mensen zoals m'n ex. Die sprak ik laatst, had doodleuk haar baan opgezegd met vijfduizend euro spaargeld, en ging daarna pas eens gaan kijken of er iets anders was. Da's ook een mooi leven hè, die zorgeloosheid.

[R.van.M]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:19:
[...]

Dat blijkt voor mij dus heel lastig te zijn.

Als je echt in m'n hart kijkt, is de motivatie voor het streven naar financiële onafhankelijkheid voornamelijk ingegeven door angst voor de toekomst. Dat is een krachtige drijfveer, met een belangrijk nadeel: als (ik percipieer dat) het slecht loopt, neemt de onzekerheid toe.

Dus de laatste maand is een bizarre mix. Er zijn al die gevoelens, ik ben bezig met een cursus die ik hier moet afmaken, doe m'n huidige werkzaamheden, zoek een nieuwe baan én zit te rekenen aan FO.

Daarentegen heb je mensen zoals m'n ex. Die sprak ik laatst, had doodleuk haar baan opgezegd met vijfduizend euro spaargeld, en ging daarna pas eens gaan kijken of er iets anders was. Da's ook een mooi leven hè, die zorgeloosheid.

Zoals met bijna alles is de middenweg / balans het beste. Als het inderdaad zo is dat je geen baan meer kan vinden krijg je eerst meerdere jaren WW uitkering. Daarnaast heb je een flinke pot spaargeld waarmee je ook nog een flinke periode door kan komen.

Je gaat op zoek naar iets nieuws en wellicht vind je plezier in heel iets anders dan je nu denkt. Sta open voor mogelijkheden die op je pad komen en probeer de negatieve initieele impuls te onderdrukken

[Requiem19]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:19:
[...]

Dat blijkt voor mij dus heel lastig te zijn.

Als je echt in m'n hart kijkt, is de motivatie voor het streven naar financiële onafhankelijkheid voornamelijk ingegeven door angst voor de toekomst. Dat is een krachtige drijfveer, met een belangrijk nadeel: als (ik percipieer dat) het slecht loopt, neemt de onzekerheid toe.

Dus de laatste maand is een bizarre mix. Er zijn al die gevoelens, ik ben bezig met een cursus die ik hier moet afmaken, doe m'n huidige werkzaamheden, zoek een nieuwe baan én zit te rekenen aan FO.

Daarentegen heb je mensen zoals m'n ex. Die sprak ik laatst, had doodleuk haar baan opgezegd met vijfduizend euro spaargeld, en ging daarna pas eens gaan kijken of er iets anders was. Da's ook een mooi leven hè, die zorgeloosheid.

Uit alle onderzoeken blijkt dat het persoonstype 'realist' het beste functioneert in dat soort onzekerheidsscenario's. Mocht je er eens in willen verdiepen:

https://modelthinkers.com/mental-model/stockdale-paradox

Stockdale was een Amerikaanse admiraal die in een Vietnameens gevangenkamp zat. De 'optimisten' redden het vaak niet in dat kamp, omdat je die constant zichzelf voorhielden: 'bij Kerst worden we vrijgelaten'. Dan kwam kerst en gebeurde er niets.. na een tijdje werden ze dan deprie en gaven ze het op.

Pessimisten deden het niet veel beter ('oh ik kom nooit vrij'), die gaven eigenlijk al gelijk op.

De meest succesvolle strategie was 'brutal honesty', maar wel een geloof dat je het kán redden. Dus vanaf dag 1 was hij eerlijk: 'waarschijnlijk zit ik hier 5 jaar of langer'. Maar 'ook al zit ik hier 5 jaar, dan ga ik a, b en c doen om dat te halen EN ik kán dat'.

Ik denk dat dit een interessant leermoment is voor mensen die ook in een onzekere tijd zitten (ook al is het dan een stuk minder heftig dan een gevangenkamp ;-)).

Ik pas het in ieder geval zo nu en dan toe als ik in bepaalde kleine (of grote) uitzichtloze situaties kom.

[rube]

@R.van.M de meerdere jaren ww kan tegenvallen, want afhankelijk hoe lang je werkverleden is. Bovendien is het sowieso niet meer zo langs als het vroeger was. En, als zzp'er krijg je überhaupt geen ww.

[TucanoItaly]

rube schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:46:
@R.van.M de meerdere jaren ww kan tegenvallen, want afhankelijk hoe lang je werkverleden is

Volgens mij krijg ik twee royale maanden WW

[Petra.H.]

TucanoItaly schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 09:35:
[...]

Ik steven mogelijk onvrijwillig af op LeanFIRE, en bovenstaande situatie lijkt op die van mij (behalve dat mijn huis nog niet is afbetaald).

Ik nader de 50 en er is amper nog vraag naar mijn specialisatie in IT. Daarom ben ik overgeschakeld naar een andere sector. Echter mijn contract eindigt na 2 jaar en het blijkt verdomde lastig om iets te vinden.

Ik vind het frappant hoeveel het scheelt voor je financiën als je nog een heel klein beetje inkomen draait. Op wat voor manier dan ook, zeg maar. Misschien kun je 1000 euro per maand verdienen door parttime, weet ik veel, software licenties te beheren voor een lokaal bedrijfje met 40 man personeel of zo. Kun je toch nog een deel van je rendement rustig door laten groeien en compounden. Misschien iets met onderwijs (twee dagen per week les geven over computers?), of zelfs een hele wilde andere tak van sport waar ze mensen nodig hebben?

...en toch nog even toevoegen: het gevoel ken ik ook wel. Vorig jaar eindigde mijn werk vrij plotseling. Ook al heb ik al wat vermogen, ik vond het toen toch wel heel fijn dat iemand die bij een vergelijkbaar bedrijf werkte en die ik kende van trainingen me mailde van: goh, wil je misschien eens komen praten om bij ons te werken? Dat er voor mij meteen uitzicht was op iets nieuws, dat was psychologisch wel fijn. Ik hoop dat jij ook iets vindt.

[ Voor 17% gewijzigd door Petra.H. op 10-10-2025 13:36 ]

[TucanoItaly]

Petra.H. schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:28:
Ik vind het frappant hoeveel het scheelt voor je financiën als je nog een heel klein beetje inkomen draait.

Yup, erg leuk om mee te spelen. Zelfs 100 euro p/mnd scheelt al een jaar:
https://gonesheet.com/75ea0d32b3564c098a4bf54ec29f0fb8

Misschien iets met onderwijs (twee dagen per week les geven over computers?), of zelfs een hele wilde andere tak van sport waar ze mensen nodig hebben?

Die is al meerdere keren gesuggereerd, en deze staat bovenaan mijn lijstje. Met de kanttekening dat mensen hier lijken te denken dat het gemakkelijk is, om in het onderwijs te raken. Maar je moet in de meeste gevallen naast je werk bijscholen, en soms flink ook.

Ik hoop dat jij ook iets vindt.

Dank je! Fijn om iets te lezen van een lotgenoot

[Pr088]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 14:45:

Die is al meerdere keren gesuggereerd, en deze staat bovenaan mijn lijstje. Met de kanttekening dat mensen hier lijken te denken dat het gemakkelijk is, om in het onderwijs te raken. Maar je moet in de meeste gevallen naast je werk bijscholen, en soms flink ook.

Klopt. Zij-instromen is een hell of a job. Zeker in het voortgezet onderwijs. Afhankelijk van je vooropleiding kan het hoger onderwijs soms zelfs makkelijker zijn.

[Torgo]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 14:45:
[...]


Yup, erg leuk om mee te spelen. Zelfs 100 euro p/mnd scheelt al een jaar:
https://gonesheet.com/75ea0d32b3564c098a4bf54ec29f0fb8


[...]

Die is al meerdere keren gesuggereerd, en deze staat bovenaan mijn lijstje. Met de kanttekening dat mensen hier lijken te denken dat het gemakkelijk is, om in het onderwijs te raken. Maar je moet in de meeste gevallen naast je werk bijscholen, en soms flink ook.

[...]

Dank je! Fijn om iets te lezen van een lotgenoot

Ik snap je wel hoor! Zelf ben ik tijdens de dotcom boom de ICT ingerold en in al die jaren een zeer succesvolle en luceratieve carriere opgebouwd.

Maar ik had/heb altijd het idee gehad dat de rit een keer ophoudt en ook de nodige reorganizaties meegemaakt waar ik tot dusver altijd de dans ontsprong op de laatste na.

Uiteindelijk is dat ook weer goed gekomen maar de risicos (outsourcing / AI / minder relevant worden) blijven aanwezig dus ik ben ook bezig met een speed run naar FO om zo snel mogelijk Barista FIRE te zijn. Als het nu ophoudt (mijn huidige baan) dan wil ik eigenlijk ook iets compleet anders gaan doen.

[StM]

Hoe definiëren jullie Barista FIRE? E.g. SWR van je vermogen + minimum loon kan je vaste lasten dekken?

[Torgo]

StM schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:46:
Hoe definiëren jullie Barista FIRE? E.g. SWR van je vermogen + minimum loon kan je vaste lasten dekken?

Zoiets inderdaad. Maar ik heb niet echt een concrete definitie. Ik denk dat ik er stiekem al wel ben eigenlijk.

[Magpie]

Ik herken de wil om snel FO te worden wel en eerlijk gezegd zit daar naast een drang naar vrijheid ook wel een beetje de angst in die @TucanoItaly beschrijft. Tegelijkertijd zie ik dat ik ook op bijna 55, mede dankzij een gezonde en sportieve levensstijl, nog steeds scherp en energiek ben (zit ook geluk bij, besef ik goed). De markt voor ZZP-ers is wel veel minder geworden, zeker als je graag lange opdrachten doet. Huidige opdracht loopt tot eind 2025, maar verwacht dat eerste kwartaal 2026 daarbij kan komen.

Dus ook voor mij een kruispunt. Ben ik nou FO of niet? Ik kan het uitzingen nu, maar heb liever een net wat meer comfortabele levensstijl. Tegelijkertijd liggen hopelijk tussen 55 en 70 nog een aantal kwalitatief mooie levensjaren voor me. Dus te lang doorwerken is gewoon jammer, omdat ik niet mijn identiteit of levensplezier uit werken haal.

Mijn keuze is in 2026 nog een jaar ZZP doorpakken of een jaar of drie tot vijf part time (veel minder betaald) bijles geven als bijverdienste. De markt voor bijles wordt wel snel door AI overgenomen. Mijn vrouw blijft nog vijf jaar werken, dus optie twee zou best ok zijn vanuit dat oogpunt. Een andere optie is ergens nog een jaar of twee in vaste dienst werk proberen te krijgen. Maar de leeftijd wordt een ding.

Ik besef terdege hoe luxe deze afwegingen zijn. Ik kan ook deze opdracht afmaken en dan bijles opstarten. En eventueel een andere bijverdienste doen als dit niks (meer) wordt. Ik vind het echt moeilijk de trekker over te halen, voor een keuze te gaan en niet op dit pad door te gaan. De reacties vanuit mijn omgeving boeien me veel minder.

Ik ben benieuwd hoe bijvoorbeeld een @rube hiermee om is gegaan. En natuurlijk hoe anderen hierin zitten, dus wanneer is genoeg genoeg en heb je een "uitfasering werk" plan?

[Highland]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 14:45:
[...]
Die is al meerdere keren gesuggereerd, en deze staat bovenaan mijn lijstje. Met de kanttekening dat mensen hier lijken te denken dat het gemakkelijk is, om in het onderwijs te raken. Maar je moet in de meeste gevallen naast je werk bijscholen, en soms flink ook.

Sowieso verbaas ik me er over hoe vaak 'onderwijs' wordt gesuggereerd als een makkelijke optie. Alsof onder meer didactische vaardigheid niet een ding is. Zet je oude docenten op een rij van goed naar slecht. Grote kans dat je er een hoop bij slecht zet. Vakkennis hebben is niet voldoende om ook goed te kunnen doceren of er plezier in te hebben.

[CornermanNL]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:19:
[...]

Dat blijkt voor mij dus heel lastig te zijn.

Als je echt in m'n hart kijkt, is de motivatie voor het streven naar financiële onafhankelijkheid voornamelijk ingegeven door angst voor de toekomst. Dat is een krachtige drijfveer, met een belangrijk nadeel: als (ik percipieer dat) het slecht loopt, neemt de onzekerheid toe.

Dus de laatste maand is een bizarre mix. Er zijn al die gevoelens, ik ben bezig met een cursus die ik hier moet afmaken, doe m'n huidige werkzaamheden, zoek een nieuwe baan én zit te rekenen aan FO.

Daarentegen heb je mensen zoals m'n ex. Die sprak ik laatst, had doodleuk haar baan opgezegd met vijfduizend euro spaargeld, en ging daarna pas eens gaan kijken of er iets anders was. Da's ook een mooi leven hè, die zorgeloosheid.

Ik zou er dan eerder voor kiezen om wat te doen aan die mindset. Je weet nooit wat de toekomst gaat brengen. En de grootste risico's zijn amper privé te verzekeren. Althans niet zodanig zoals we dat gelukkig in Nederland nog wel hebben. Al wordt daar aan gezaagd.

Er is risico en er is gevangen raken in scenario's verzinnen en angst. Wat weer stress geeft en dat wordt een neerwaartse spiraal. Ik kan je uit ervaring vertellen dat het niets uitmaakt als het echt misgaat, dat wordt je horizon een stuk korter en je focus een stuk scherper op wat er dan direct moet gebeuren. Een buffer is dan wel heel fijn om wat rust te hebben in de keuzes dat wel. Maar als je al een tijdje bezig bent met de FO doelstelling dan is die ruimte er vast wel. Je hebt dus veel meer tijd dan je waarschijnlijk nu denkt, om het werk probleem op te lossen.

Over het algemeen is de onzekerheid iets dat niet over gaat, zie vandaag maar weer. Een tweet en de markt is weer over de zeik. Een onverwachte tegenslag op het werk en je moet schakelen, een onverwachte ziekte, noem maar op.

Je ex heeft een punt, en zeker met mensen die FO nastreven is het gevaar groot dat men 100% zekerheid zoekt in alle scenario's en hoe groter de pot is, hoe groter de scenario's lijken te worden. Terwijl het omgekeerde zou moeten gelden. Je hebt de pot, dus de tijd. Daar is het altijd om bedoeld geweest. Tijd kopen in plaats van spullen.

Je hebt waarschijnlijk al veel meer financiele ruimte om afgewogen op zoek te gaan, de voor jou juiste keuzes te maken. Waarschijnlijk ook om een sabbatical te nemen van een paar maanden. Meer dan 99% van de mensen. Dan is het fijn om dat mentaal ook echt zo te voelen, en dus echt die rust te hebben. Succes met zoeken!

[Wozmro]

Blijkt ook maar eens hoe sterk de werkcultuur in onze hoofden gebeiteld zit.

Bij mij in ieder geval.

[Fr33z]

phantom09 schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 21:43:
[...]


Er is meer en meer vergrijzing. Ik sta niet gek te kijken als de voordelen voor de parttime werkers minder worden in de toekomst en dat meer uren werken beter wordt beloont.

Het is vreemd dat als er steeds een te groter te kort is aan mensen hier niks aan gedaan wordt.

Gaat nooit gebeuren, al was het maar omdat het heel.moeilijk.is om bij te houden hoeveel uur iemand werkt en wat dan goede regels zijn. De belastingdienst is al.totaal overbelast en kan gewoon geen extra dingen aan.

Verder moet je je sterk afvragen of 'parttime' (ja tussen haakjes want hoezo is 40 fulltime en 36 niet?) zo slecht is. Heel vaak zorgt een situatie mrt meer flexibele uren ( dus niet zo binair 40 of niks) ervoor dat meer mensen mee kunnen doen. Ook doen veel mensen in de 'vrije uren' een bult onbetaald werk zoals mantelzorg, vrijwillegerswerk, voor je minderen zorgen etc.

Er zijn in NL vrijwel geen voordelen voor parttimers. We hebben alleen een belastingstelsel dat zo sterk nivelleert dat elke extra euro boven de ~30k bruto op jaarbasis slechts 50% netto oplevert. Dat is al jaren bekend maar is niet op te lossen zonder echte keuzes te maken. Dat gebeurt de laatste jaren iet dus blijft t gewoon zoals t is.

[rube]

Magpie schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:09:
Ik ben benieuwd hoe bijvoorbeeld een @rube hiermee om is gegaan. En natuurlijk hoe anderen hierin zitten, dus wanneer is genoeg genoeg en heb je een "uitfasering werk" plan?

Tja, dat is natuurlijk het typische one-more year syndrome en is voor iedereen weer anders.

Uiteindelijk komt het meestal neer op een combinatie van: hoe leuk/vervelend is het werk, rekenen in excel, hoeveel marge heb je, back-up mogelijkheden voor inkomsten, en minder uitgaven etc. Maar zeker en ook welke plannen die je hebt om dingen te doen voordat je te "oud" bent.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lordp!]

Highland schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:18:
[...]

Sowieso verbaas ik me er over hoe vaak 'onderwijs' wordt gesuggereerd als een makkelijke optie. Alsof onder meer didactische vaardigheid niet een ding is. Zet je oude docenten op een rij van goed naar slecht. Grote kans dat je er een hoop bij slecht zet. Vakkennis hebben is niet voldoende om ook goed te kunnen doceren of er plezier in te hebben.

Goed punt, in het hbo en wo onderwijs zijn op dit moment ook niet zo veel vacatures te vinden. Daarnaast vaak een paar tijdelijke contracten en je mag weer vertrekken.
Ook veel 'professionals' hebben best wat moeite met een compleet andere baan in een andere setting...
De verdiensten zijn daarentegen best prima als je in het hbo werkt, wel stevig doorpoten tussen de vakanties door.

[phantom09]

Highland schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:18:
[...]

Sowieso verbaas ik me er over hoe vaak 'onderwijs' wordt gesuggereerd als een makkelijke optie. Alsof onder meer didactische vaardigheid niet een ding is. Zet je oude docenten op een rij van goed naar slecht. Grote kans dat je er een hoop bij slecht zet. Vakkennis hebben is niet voldoende om ook goed te kunnen doceren of er plezier in te hebben.

En zekers niet met de jeugd vandaag de dag die vele malen mondiger is dan 40 jaar geleden.

Mondiger is op zich niet erg, maar vaak brutaal.

[ Voor 4% gewijzigd door phantom09 op 10-10-2025 20:13 ]

[Torgo]

rube schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 19:51:
[...]
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[phantom09]

Fr33z schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:44:
[...]


Gaat nooit gebeuren, al was het maar omdat het heel.moeilijk.is om bij te houden hoeveel uur iemand werkt en wat dan goede regels zijn. De belastingdienst is al.totaal overbelast en kan gewoon geen extra dingen aan.

Verder moet je je sterk afvragen of 'parttime' (ja tussen haakjes want hoezo is 40 fulltime en 36 niet?) zo slecht is. Heel vaak zorgt een situatie mrt meer flexibele uren ( dus niet zo binair 40 of niks) ervoor dat meer mensen mee kunnen doen. Ook doen veel mensen in de 'vrije uren' een bult onbetaald werk zoals mantelzorg, vrijwillegerswerk, voor je minderen zorgen etc.

Er zijn in NL vrijwel geen voordelen voor parttimers. We hebben alleen een belastingstelsel dat zo sterk nivelleert dat elke extra euro boven de ~30k bruto op jaarbasis slechts 50% netto oplevert. Dat is al jaren bekend maar is niet op te lossen zonder echte keuzes te maken. Dat gebeurt de laatste jaren iet dus blijft t gewoon zoals t is.

Weet ik zo nog niet. Sprak een tijdje geleden iemand die parttime werkt. Ze wil wel meer uren draaien, maar dat doet ze beuwst niet. Ze krijgt dan minder toeslagen en dat wilt ze niet.
En dat is nou net niet de bedoeling van toeslagen, als je meer werkt moet je ook meer over houden ook al gaan je toeslagen wat minder worden. Jammer.

[psychodude]

Magpie schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:09:
Tegelijkertijd zie ik dat ik ook op bijna 55, mede dankzij een gezonde en sportieve levensstijl, nog steeds scherp en energiek ben (zit ook geluk bij, besef ik goed).

...

En natuurlijk hoe anderen hierin zitten, dus wanneer is genoeg genoeg en heb je een "uitfasering werk" plan?

In mijn eigen geval, ben ik nog relatief jong met 38 jaar. Loopt de vermogensopbouw op dit moment vrij hard op. En is met het huidig momentum een te verwachten FO ergens rond 48 ~ 50-jarige leeftijd haalbaar. Op een voor ons vrij comfortabele levensstandaard.

Voor 52 ~ 53-jarige leeftijd verwacht ik echter sowieso niet te stoppen met werk. Op dat punt, wordt onze jongste 18.

En of ik daadwerkelijk met die leeftijd kom te stoppen met werken, vind ik lastig te zeggen. RE is voor mij nooit zozeer primair het doel geweest.

We hebben een 6-maand sabbatical regeling. Dat is wel iets waarvan ik t.z.t. verwacht gebruik van te maken. Qua diversiteit binnen werkzaamheden zijn er tegelijkertijd namelijk ook nog wel diverse opties om het werk interessant en uitdagend te houden. Waaronder bijvoorbeeld ziekenhuis bestuurlijke taken als optie. En mocht ik het minder gaan willen. Parttime werken kan ook. Hoewel op dit moment nog weinig aan de orde qua ambitie en drive.

Daarin houd ik verder dan ook eigenlijk gewoon alle opties open.

[Petra.H.]

StM schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:46:
Hoe definiëren jullie Barista FIRE? E.g. SWR van je vermogen + minimum loon kan je vaste lasten dekken?

Ik zie Barista FIRE als een gebied met een onder- en een bovengrens: je hebt minimaal al genoeg geld om op of een paar jaar voor de officiële pensioenleeftijd te kunnen stoppen met werken en dan geen geldzorgen meer te hebben. Maar, de bovengrens: je zit tegelijkertijd nog onder het bedrag waarop je nu meteen kunt stoppen met werken en dan levenslang genoeg geld hebt. Dus ja, het kan een situatie zijn waarin je al wat geld uit je portfolio haalt voor het dekken van je uitgaven en de rest van de uitgaven dekt door je inkomen uit werk, maar het kan wat mij betreft ook een situatie zijn waarin je nog helemaal geen geld uit je portfolio haalt en er misschien zelfs nog meer geld aan toevoegt omdat je volledig FIRE wil worden.

[Fr33z]

phantom09 schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 20:26:
[...]


Weet ik zo nog niet. Sprak een tijdje geleden iemand die parttime werkt. Ze wil wel meer uren draaien, maar dat doet ze beuwst niet. Ze krijgt dan minder toeslagen en dat wilt ze niet.
En dat is nou net niet de bedoeling van toeslagen, als je meer werkt moet je ook meer over houden ook al gaan je toeslagen wat minder worden. Jammer.

Mooi hoor, 1 anekdote, tsja. En je hebt het niet over parrtime vs fulltime maar het rare 'middenstuk' dat we hebben gecreeerd met onze belasting en toeslagen. Dat is al minstens 10 jaar zo en er is nul verandering. Om dan te denken dat dit in de toekomst ineens wel verbeterd / aangepast wordt lijkt me erg sterk. Het zit al heel lang muurvast en is blijkbaar niet simpel aan te passen.

In oogpunt op FIRE: ik hou nul rekening met mogelijke toekomstige verandering die ik denk dat er komen door vergrijzing of weet ik veel wat. Ik speel het spel gewoon mee met de regels die we nu hebben en zorg dat ik flexibel blijf, dus geen tophypotheek, langlopende lease etc.

[Wozmro]

In België hebben we nu het fenomeen flexi-job.

Daarmee kan je als je een minimum aantal uren werkt in een hoofdjob er nog een flexi-job bijnemen waarbij je geen belastingen betaalt (en de werkgever ook niet of weinig dacht ik).

Dat is begonnen in de horeca maar stelselmatig uitgebreid naar andere sectoren.

En nu zijn er mensen die beginnen parttime werken om dan genoeg tijd te hebben om er een of meerdere flexi-jobs bij te nemen.

Je ziet natuurlijk van ver aankomen dat dit feestje niet zal blijven duren. Idem als werknemer factureren via een bv'tje.

Ik ben zeker niet tegen dergelijke 'experimenten' maar het is altijd oppassen om zaken als een verworven recht te gaan presenteren. Er kan altijd in functie van de omstandigheden weer bijgestuurd worden en dat moet ook gewoon kunnen.

Een maatschappij draaiende houden is nu eenmaal een steeds bewegend doel. Er is geen eindronde.

[ Voor 5% gewijzigd door Wozmro op 11-10-2025 09:36 ]

[Ian5]

Wozmro schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:35:
In België hebben we nu het fenomeen flexi-job.

Daarmee kan je als je een minimum aantal uren werkt in een hoofdjob er nog een flexi-job bijnemen waarbij je geen belastingen betaalt (en de werkgever ook niet of weinig dacht ik)

Je kan toch enkel een flexijob doen als je minimum 4/5 werkt? Of is deze wetgeving veranderd?

[Rukapul]

Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

[Cyberpope]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Yep die had ik ook al scherp. Zelf bij mogelijke baanwissel bij afloop jaar contract (bijna over buiten de techsector standaard als eerste contract en niet onderhandelbaar) geacht om dat wel einddatum 5 januari of zo af te spreken. Maar de kans dat ik nog in oktober andere baan vind is zo goed als nul, dus dan wordt het academisch.

[PlasticPimple]

StM schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 16:46:
Hoe definiëren jullie Barista FIRE? E.g. SWR van je vermogen + minimum loon kan je vaste lasten dekken?

Minimumloon is netto iets van €2300. Als mijn partner en ik beide 32 uur met minimumloon zouden werken, sparen we in principe nog steeds wat (al is het niet veel).

Mijn definitie zou dan ook kijken naar tijd, bijv. dat ik het met 20 uur werken + opbrengsten uit vermogen red.

[__xeno__]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Ik ga na 10 jaar ondernemerschap juist net in dienst (van een nieuwe stichting). Is het dan juist beter om pensioen per 1 sept 25 of 1 jan 26 in te laten gaan?

[Coldcat]

Cyberpope schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:29:
[...]

Yep die had ik ook al scherp. Zelf bij mogelijke baanwissel bij afloop jaar contract (bijna over buiten de techsector standaard als eerste contract en niet onderhandelbaar) geacht om dat wel einddatum 5 januari of zo af te spreken. Maar de kans dat ik nog in oktober andere baan vind is zo goed als nul, dus dan wordt het academisch.

Ik heb nu een contract tot 1 januari. Ben ik dan de sjaak?

[ Voor 7% gewijzigd door Coldcat op 11-10-2025 13:00 ]

[Rukapul]

__xeno__ schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:00:
[...]


Ik ga na 10 jaar ondernemerschap juist net in dienst (van een nieuwe stichting). Is het dan juist beter om pensioen per 1 sept 25 of 1 jan 26 in te laten gaan?

Om dat te beantwoorden is het relevant hoe (waar) je bij je huidige werkgever (stichting) pensioen opbouwt.

Coldcat schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:00:
[...]

Ik heb nu een contract tot 1 januari. Ben ik dan de sjaak?

Ook hier: welk pensioenfonds?
Tevens: welke leeftijd

[Coldcat]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:16:
[...]

Om dat te beantwoorden is het relevant hoe (waar) je bij je huidige werkgever (stichting) pensioen opbouwt.

[...]

Ook hier: welk pensioenfonds?
Tevens: welke leeftijd

Hier mid 30 en volgens mij zit het bij Centraal Beheer. Ik kan zo niet terugvinden wat de ingangsdatum daar is.

Wel goed om eens te controleren.

[Joosie200]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Even snel gecheckt en bij mijn fonds is dat 1 januari 2027.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat dat betreft kan je nog zo bezig zijn met je fo reis. Als je werkgever bezig blijft met reorganisatie op reorganisatie houdt het een keer op. Nu is het qua werkgelegenheid nog wel oké en ik kan zelfs van een WW uitkering prima rond komen. Maar het betekent wel dat mijn eigen plannen moet aanpassen. Ben nog geen barista fire al heb ik een leuk bedrag bij elkaar.

[Fr33z]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Dit is toch alleen relevant voor mensen met een 'toegezegde-pensioenregeling’ / defined benefit regeling? Als je al pensieon opbouwt via een defined contribution / toegezegde bijdrage regeling (dus eigenlijk: je bouwt een individuele pot op en op moment van pensioenering koop je een lijfrente-uitkering met de pot geld) dan is dit niet van toepassing toch?

[Rukapul]

Coldcat schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:19:
[...]

Hier mid 30 en volgens mij zit het bij Centraal Beheer. Ik kan zo niet terugvinden wat de ingangsdatum daar is.

Wel goed om eens te controleren.

Centraal Beheer klinkt als een pensioenverzekeraar, niet een bedrijfs(tak)pensioenfonds. Niet relevant dus.

Dit gaat echt om de mensen bij ABP, PMT, PFZW, etc.

[Rukapul]

Fr33z schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:28:
[...]


Dit is toch alleen relevant voor mensen met een 'toegezegde-pensioenregeling’ / defined benefit regeling? Als je al pensieon opbouwt via een defined contribution / toegezegde bijdrage regeling (dus eigenlijk: je bouwt een individuele pot op en op moment van pensioenering koop je een lijfrente-uitkering met de pot geld) dan is dit niet van toepassing toch?

Correct. Daarom 'bedrijfs(tak)pensioenfonds' en de aanvullende uitleg hierboven.

[__xeno__]

[quote]Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:16:
[...]

Om dat te beantwoorden is het relevant hoe (waar) je bij je huidige werkgever (stichting) pensioen opbouwt.

[...]

Geen pensioenopbouw gehad nog (zzp). Dus ik meld me pas nu (of straks) aan

[JURIST]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Goed punt en dank voor de reminder. Dat zou zomaar voor mij ook kunnen gelden.

Wat ik overigens nog niet helemaal kan plaatsen is waarom genpensioneerden van o.a. ABP, PFZW, PMT, bouw een eemalige verhoging van 5-20% in het vooruitzicht wordt gesteld, maar dat zal wel te maken hebben met de dekkingsgraad die fors omhoog gaat als niet meer uitsluitend meer met de risicovrije rente wordt gerekend voor pensioenopbouw.
Fijn in elk geval voor o.a. mijn moeder die wel wat extra pensioen kan gebruiken.

[JURIST]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:16:
[...]


Volgens mij krijg ik twee royale maanden WW

Heb je er dan eerder gebruik van gemaakt, anders is het gezien leeftijd bijbehorende arbeidsverleden weinig.
Maximale uitkering is twee jaar en soms langer (als dat in de CAO is afgesproken)

[stefxx]

TucanoItaly schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 13:16:
[...]
Volgens mij krijg ik twee royale maanden WW

Als je aan de minimale voorwaarden voldoet, krijg je er minimaal drie.

[JURIST]

Magpie schreef op vrijdag 10 oktober 2025 @ 18:09:
Ik herken de wil om snel FO te worden wel en eerlijk gezegd zit daar naast een drang naar vrijheid ook wel een beetje de angst in die @TucanoItaly beschrijft. Tegelijkertijd zie ik dat ik ook op bijna 55, mede dankzij een gezonde en sportieve levensstijl, nog steeds scherp en energiek ben (zit ook geluk bij, besef ik goed). De markt voor ZZP-ers is wel veel minder geworden, zeker als je graag lange opdrachten doet. Huidige opdracht loopt tot eind 2025, maar verwacht dat eerste kwartaal 2026 daarbij kan komen.

Dus ook voor mij een kruispunt. Ben ik nou FO of niet? Ik kan het uitzingen nu, maar heb liever een net wat meer comfortabele levensstijl. Tegelijkertijd liggen hopelijk tussen 55 en 70 nog een aantal kwalitatief mooie levensjaren voor me. Dus te lang doorwerken is gewoon jammer, omdat ik niet mijn identiteit of levensplezier uit werken haal.

Mijn keuze is in 2026 nog een jaar ZZP doorpakken of een jaar of drie tot vijf part time (veel minder betaald) bijles geven als bijverdienste. De markt voor bijles wordt wel snel door AI overgenomen. Mijn vrouw blijft nog vijf jaar werken, dus optie twee zou best ok zijn vanuit dat oogpunt. Een andere optie is ergens nog een jaar of twee in vaste dienst werk proberen te krijgen. Maar de leeftijd wordt een ding.

Ik besef terdege hoe luxe deze afwegingen zijn. Ik kan ook deze opdracht afmaken en dan bijles opstarten. En eventueel een andere bijverdienste doen als dit niks (meer) wordt. Ik vind het echt moeilijk de trekker over te halen, voor een keuze te gaan en niet op dit pad door te gaan. De reacties vanuit mijn omgeving boeien me veel minder.

Ik ben benieuwd hoe bijvoorbeeld een @rube hiermee om is gegaan. En natuurlijk hoe anderen hierin zitten, dus wanneer is genoeg genoeg en heb je een "uitfasering werk" plan?

Belangrijkste motief voor mij is altijd loskomen van werkverplichtingen geweest (= vrijheid), maar met een gezin is daar ook wel een bepaalde behoefte om genoeg te hebben (of angst om te weinig te hebben).

Herkenbaar proces waar je in zit. Het is een stap om te stoppen met (volledig) werken, ook metaal. Tegelijkertijd hoeft dat natuurlijk niets uit te sluiten. Ik ben zelf steeds bewuster dat ik spijt kan krijgen als ik het niet eerder meer tijd maak voor andere dingen, zeker sinds ik mijn vader en schoonvader niet oud heb zien worden. Ik ben nog net onder de 50, maar ik heb stoppen met 55-57 (10 jaar eerder) altijd wel als een soort minimaal streven gezien bij FO.
Volledig eens dat het kunnen nadenken hierover een luxe is, het moet een beetje meezitten, maar aan de andere kant, het is ook allemaal niet vanzelf gegaan.

[Petra.H.]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Heel erg bedankt, dat is een goede tip voor mij, omdat ik inderdaad aan het overwegen was om per 1 januari wat minder uren te gaan werken. En ik zit bij PFZW, dat gaat op 1 januari a.s. over. Dus misschien in ieder geval nog maar een paar maandjes met mijn huidige uren-aantal doorgaan.

[phantom09]

Fr33z schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 09:24:
[...]

Mooi hoor, 1 anekdote, tsja. En je hebt het niet over parrtime vs fulltime maar het rare 'middenstuk' dat we hebben gecreeerd met onze belasting en toeslagen. Dat is al minstens 10 jaar zo en er is nul verandering. Om dan te denken dat dit in de toekomst ineens wel verbeterd / aangepast wordt lijkt me erg sterk. Het zit al heel lang muurvast en is blijkbaar niet simpel aan te passen.

In oogpunt op FIRE: ik hou nul rekening met mogelijke toekomstige verandering die ik denk dat er komen door vergrijzing of weet ik veel wat. Ik speel het spel gewoon mee met de regels die we nu hebben en zorg dat ik flexibel blijf, dus geen tophypotheek, langlopende lease etc.

Dus stel je stopt 10 jaar voor de AOW gerechtigde leeftijd en je houd 0 rekening met mogeljike toekomstige veranderingen op dat moment. En stel dat men dan besluit de AOW leeftijd eens met 5 jaar omhoog te gooien, of de VRH niet met 36% werkeljike rendement te belasten maar met 45%, dan interesseert dit jou compleet niet ook al kom je op dat moment mogelijk door deze maatregelen niet rond...

[stefxx]

phantom09 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:01:
[...]


Dus stel je stopt 10 jaar voor de AOW gerechtigde leeftijd en je houd 0 rekening met mogeljike toekomstige veranderingen op dat moment. En stel dat men dan besluit de AOW leeftijd eens met 5 jaar omhoog te gooien, of de VRH niet met 36% werkeljike rendement te belasten maar met 45%, dan interesseert dit jou compleet niet ook al kom je op dat moment mogelijk door deze maatregelen niet rond...

Welkom bij het "one more year" syndroom. Als je zo in de wedstrijd zit, ben je eerder dood dan FO.

Ik ben al een tijdje gestopt. Als het allemaal tegenzit heb ik een probleem. Als het allemaal meezit heb ik veel te veel. En misschien leef ik wel niet zo lang meer. Wij Nederlanders hebben nooit genoeg zekerheden lijkt wel.

[phantom09]

stefxx schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:49:
[...]


Welkom bij het "one more year" syndroom. Als je zo in de wedstrijd zit, ben je eerder dood dan FO.

Ik ben al een tijdje gestopt. Als het allemaal tegenzit heb ik een probleem. Als het allemaal meezit heb ik veel te veel. En misschien leef ik wel niet zo lang meer. Wij Nederlanders hebben nooit genoeg zekerheden lijkt wel.

Ik snap dat je niet met alles rekening kunt houden, maar je gaat niet stoppen als je volgens je berekeningen net rond kunt komen. 1 kleine verstoring en alles ligt in duigen. Ik neem aan dat je wel rekening hebt gehouden met wat reservecapaciteit.

[R.van.M]

phantom09 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:54:
[...]


Ik snap dat je niet met alles rekening kunt houden, maar je gaat niet stoppen als je volgens je berekeningen net rond kunt komen. 1 kleine verstoring en alles ligt in duigen. Ik neem aan dat je wel rekening hebt gehouden met wat reservecapaciteit.

Ik zag iemand voorbij komen die rekende op 12% rendement. In zulke gevallen klopt het helemaal dat je enorme risico's neemt.

Reken je echter met een SWR van 4% dan heb je zonder AOW en pensioen een slagingskans van 95%. Dan kan het dus zijn dat bij veranderende belastingregels je slagingskans daalt naar 90%. Dat betekend echter nog steeds dat het in ruime meerderheid van de gevallen genoeg hebt.

Het ligt er dus ook veel aan hoe scherp in de wind je zeilt

[phantom09]

Rukapul schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 10:12:
Voor alle aanstaande FO-ers die nu nog actief opbouwen in een klassiek bedrijfs(tak)pensioenfonds maar aan afbouwen denken: houd er rekening mee dat op het moment van invaren in het nieuwe pensioenstelsel je inkomen (en leeftijd) bepalend is voor de eenmalige compensatie voor middelloonnadeel. Die compensatie is niet afhankelijk van je verleden en kan gaan om serieus geld.

Kijk dus even naar het invaarmoment (typisch 1 jan 2026 of 1 jan 2027) en neem niet net daarvoor ontslag / ga parttime werken.

Weet je niet waar dit bericht over gaat lees en begrijp dan het transitieplan van je eigen pensioenfonds.

Eigenlijk wel een gekke regeling. Stel iemand werkt 40 jaar in dienst en moet nog een paar jaar gaan voordat hij AOW krijgt. Hij/zij is wat wat voor reden dan ook uit dienst net voor het einde van dit jaar. Hij/zij krijgt dan geen extra compensatie. Erg zuur.

Ik snap niet waarom ze de pot met compensatie eerlijk kunnen verdelen tussen alle pensioen opbouwers (rekening houden met hun leeftijd, hoe lang ze hun pensioen hebben opgebouwd, wat ze hebben verdient en verdienen en of ze nu wel of niet aan het werk zijn).

[ Voor 11% gewijzigd door phantom09 op 11-10-2025 17:05 ]

[stefxx]

<verwijderd>

[ Voor 98% gewijzigd door stefxx op 12-10-2025 08:42 ]

[Wozmro]

Zouden in de praktijk de meeste mensen niet om externe reden op (vervroegd) pensioen/fire gaan ipv dat echt bewust te kiezen?

Er zijn zoveel redenen: medisch (voor jezelf of mantelzorg), je werk die je zacht of minder zacht naar de uitgang duwt, kinderen die in iets uitblinken en die je wil begeleiden, relatie met iemand uit het buitenland en je wil daar gaan wonen,...

En als je de tering naar de nering kan zetten in functie van de omstandigheden dan is er ook gewoon veel mogelijk.

[HandyLumberjack]

phantom09 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 16:54:
[...]


Ik snap dat je niet met alles rekening kunt houden, maar je gaat niet stoppen als je volgens je berekeningen net rond kunt komen. 1 kleine verstoring en alles ligt in duigen. Ik neem aan dat je wel rekening hebt gehouden met wat reservecapaciteit.

Dat heb ik dus wel gedaan. Als er tegenvallers zijn zal ik die op een of andere manier weer moeten compenseren.

Ik hecht gewoon veel waarde aan mijn vrije tijd nu en als het blijkt dat ik over 10 jaar weer moet gaan werken (tegen een laag salaris) dan is dat maar zo. Dan sta ik er financieel waarschijnlijk nog steeds beter voor dan 80-90% van de Nederlanders.

Waarom zou je nu nog jarenlang werken als dat waarschijnlijk toch niet nodig is?

[ Voor 5% gewijzigd door HandyLumberjack op 11-10-2025 18:44 ]