Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[coldasice]

Uiteindelijk volgen heel veel mensen een Core-Satellite strategie waarbij Core vaak bestaat uit ETFs of andere stabielere vorm van beleggen aangevuld met meer risico volle assets.

De ene kiest voor losse aandelen, een ander voor cryptos en sommige voor early investment in een bepaalde opkomende technology. Als hier een goede balans voor jezelf hebt gevonden is het toch prima? Vaak komt die satelite voort uit interesse of geloof in een bepaald vakgebied. Zo zit ik sinds dit jaar in Microsoft omdat ze voorop lopen in AI en ik zelf veel werk met Power BI, ik geloof sterk in beide. Ik had ook voor Envidia kunnen kiezen, maar ik heb geen verstand van hardware vandaar mijn keuze...

[Lordy79]

phantom09 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 07:54:
[...].

Wel zie je met crypto dat het steeds minder hard gaat wat betreft stijgingen en dalingen. Ook wel logisch, in het begin kende niemand crypto. Als je er dan vroeg bij bent moet de meute nog komen en dan kan het hard gaan. Nu is crypto redelijk bekend.

offtopic:
Dat klinkt verdacht veel als een pyramidespel.
- geen onderliggende waarde
- vroege instappers maken veel winst
- de winst van vroege instappers komt door de hogere inleg van de late instappers
Een pyramide spel klapt omdat er steeds meer geld naar toe moet vloeien om de steeds bredere groep deelnemers steeds hogere bedragen moeten ontvangen om een hogere inleg te ontvangen dan ze zelf hebben ingelegd.

Overigens is een procentje van de jaarlijkse overschotten van je geld inzetten op zeer speculatieve zaken geen probleem maar laten we het wel in de categorie stoppen waar het thuishoort: zeer speculatief/zeer offensief.

Wat ik vooral interessant vind aan dit topic is de mindset om minder te consumeren: als je 200 euro netto meer verdient trachten om dit aan de uitgavenkant niet te gebruiken maar om apart te zetten. Door inflatie zal dit niet geheel lukken maar voor veel mensen betekent inflatie óók dat hun schulden minder waard worden.

[phantom09]

coldasice schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 08:17:
Uiteindelijk volgen heel veel mensen een Core-Satellite strategie waarbij Core vaak bestaat uit ETFs of andere stabielere vorm van beleggen aangevuld met meer risico volle assets.

De ene kiest voor losse aandelen, een ander voor cryptos en sommige voor early investment in een bepaalde opkomende technology. Als hier een goede balans voor jezelf hebt gevonden is het toch prima? Vaak komt die satelite voort uit interesse of geloof in een bepaald vakgebied. Zo zit ik sinds dit jaar in Microsoft omdat ze voorop lopen in AI en ik zelf veel werk met Power BI, ik geloof sterk in beide. Ik had ook voor Envidia kunnen kiezen, maar ik heb geen verstand van hardware vandaar mijn keuze...

Microsoft is meer dan alleen AI

-On-prem software (office, exchange, cal's, etc.)
-Cloudsoftware (office365, azure,intune, etc.)
-AI
-Storage
-Gaming
-Hardware
-etc.

[goodfella]

phantom09 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 07:54:
[...]


Of het ny crypto, obligaties, aandelen, ETF's, beleggingsfondsen, Opties, futures of whatever is, je kan er altijd in investeren. Alleen wel op een verantwoorde manier.
Zelf heb ik ook crypto trackers gekocht. Dit vertegenwoordigd momenteel circa 2% van mijn portofolio.
En die laat ik zo staan.

Sorry hoor, het moet niet gekker worden man, man, man... Hoe kan je dat als verantwoord zien? Enig idee wat de gevolgen zijn op lange termijn, zegge van 20-30 jaar, als je dat in reguliere NT fondsen had gestopt?

Ik heb ook crypto en zie dat totaal los van mijn FIRE reis. Het is puur gokken en op het moment dat ik wat crypto koop, reken ik daar nooit meer op. Dus ook niet voor mijn FIRE. Derhalve zal ik dat nooit uitdrukken als x% van mijn portfolio.

[phantom09]

goodfella schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 08:30:
[...]


Sorry hoor, het moet niet gekker worden man, man, man... Hoe kan je dat als verantwoord zien? Enig idee wat de gevolgen zijn op lange termijn, zegge van 20-30 jaar, als je dat in reguliere NT fondsen had gestopt?

Ik heb ook crypto en zie dat totaal los van mijn FIRE reis. Het is puur gokken en op het moment dat ik wat crypto koop, reken ik daar nooit meer op. Dus ook niet voor mijn FIRE. Derhalve zal ik dat nooit uitdrukken als 10% van mijn portfolio.

Ieder voor zich, maar een klein gedeelte van je vermogen inleggen in zeer riskante zaken is niet een problem lijkt mij. Het is heel wat anders als je 90% van je portofolio in crypto gaat stoppen.
Toen ik had ingelegd in crypto was dit 1%. In de tussentijd is het gegroeid. Dus mijn extra inleg in mijn normale investering in aandelen/ETF's plus de waardestijging hiervan zijn minder hard gegroeid dan die 1% crypto. Ik leg verder sinds die tjid ook niks extra in in crypto, want ik mag geen crypto tracker meer kopen (tenzij ik dit via opties ga kopen).

Enig idee als je voor 25 jaar in de SP500 of VTI (paars in onderstaand plaatje) geld had geinvesteerd t.o.v. Berkshire hattaway?

[ Voor 15% gewijzigd door phantom09 op 13-08-2023 09:01 ]

[Deveon]

phantom09 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 08:25:
[...]


Microsoft is meer dan alleen AI

-On-prem software (office, exchange, cal's, etc.)
-Cloudsoftware (office365, azure,intune, etc.)
-AI
-Storage
-Gaming
-Hardware
-etc.

Microsoft is wat dat betreft haast een ETF, zeker omdat hun zakelijk dienstverlening ook sterk afhankelijk is van groei van hun klanten. Als de economie tegen zit en klanten gaan afbouwen zal Microsoft daar ook door geraakt worden, zeker nu steeds meer van koop naar huur verplaatsen.

[Alpina]

Nog even vloeken in de kerk zonder er een crypto topic van te maken

Ook een Bitcoin ETF komt dichterbij:

https://bitcoinmagazine.n...res-bitcoin-etf-later/amp

Futures zijn er al maar dit gaat over spot. De markt volgen zonder daadwerkelijk crypto zelf aan te kopen, kan voor veel mensen een drempel zijn. Ethereum ETF zal dan ook wel volgen.

Ik wil ook nog even het verschil benadrukken tussen de grote 2 (BTC,ETH) en de altcoins, of shitcoins hoe je het wil noemen. Dat is inderdaad puur een casino en weinig mensen worden hier beter van.

Dat gezegd zijnde is Ethereum wel de technologie waar alles wat betreft crypto op wordt gebouwd, ook de nieuwe tech onderwerpen waar Microsoft en andere grote bedrijven mee bezig zijn (AI, gaming, datastorage etc.)

Ik heb in 2017 de top gekocht met leergeld om in 2020 wel een (hele) goede zet te maken.

Waar veel mensen ruim na de 2021 top verkopen, of laten staan maar zeker niet bijkopen ben ik dit wel weer gaan doen.

Nu meer dan 50 procent crypto in de pf.

Is dat gokken? Met BTC en ETH zie ik dat niet zo. Altcoins zonder meer.

Zijn aandelen verstandiger? Waarschijnlijk wel maar high risk high reward

Kan het een manier zijn om (sneller) FO te worden?
Ja

[Sissors]

Gemiddelde altcoin heeft een veel beter langetermijnstrategie dan Bitcoin. Hoe gaat dat niet in elkaar storten als block reward naar nul gaat uiteindelijk? Enige wat momenteel hoop geeft om langdurige inkomen voor miners zijn de Ordinals: Oftewel niet transacties, niet Lightning channels die geopend worden, maar plaatjes die op de Blockchain worden gestopt.

Dan is Ethereum een stuk interessanter omdat die iig snappen dat verandering noodzakelijk is. Maar je stelling dat AI, gaming, etc op Ethereum wordt gebouwd? De complete rekenkracht van de hele Ethereum blockchain is minder dan een enkele Raspberry Pi.

Dus kan je er rijk mee worden? Natuurlijk. Ook arm. Is Bitcoin op korte-middelange termijn waarschijnlijk stabieler dan veel andere coins? Goede kans. Is het daadwerkelijk op lange termijn een betere optie dan veel andere coins? Nop.

[Alpina]

Sissors schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:48:
Gemiddelde altcoin heeft een veel beter langetermijnstrategie dan Bitcoin. Hoe gaat dat niet in elkaar storten als block reward naar nul gaat uiteindelijk? Enige wat momenteel hoop geeft om langdurige inkomen voor miners zijn de Ordinals: Oftewel niet transacties, niet Lightning channels die geopend worden, maar plaatjes die op de Blockchain worden gestopt.

Dan is Ethereum een stuk interessanter omdat die iig snappen dat verandering noodzakelijk is. Maar je stelling dat AI, gaming, etc op Ethereum wordt gebouwd? De complete rekenkracht van de hele Ethereum blockchain is minder dan een enkele Raspberry Pi.

Dus kan je er rijk mee worden? Natuurlijk. Ook arm. Is Bitcoin op korte-middelange termijn waarschijnlijk stabieler dan veel andere coins? Goede kans. Is het daadwerkelijk op lange termijn een betere optie dan veel andere coins? Nop.

Nee de AI, gaming etc coins (niet het onderwerp) draaien voornamelijk op Ethereum.

[Sissors]

Precies. Ethereum heeft van alle blockchains veruit meeste dat er daadwerkelijk op gebeurd. En wat gebeurd er dan op? Gokken op shitcoins...

Oftewel onder de streep prima als je crypto koopt (overigens voor degene die zich druk maakte dat over 30 jaar gedeeltes van Frankrijk al onbewoonbaar zouden zijn door klimaatverandering zou ik dan wel even Bitcoin overslaan, investeer dan gewoon in producenten van landmijnen oid, ethischer verantwoordelijker dan Bitcoin), maar ga niet denken dat jouw favoriete crypto muntje nou echt zoveel anders is als de andere.

[ Voor 60% gewijzigd door Sissors op 13-08-2023 09:54 ]

[Alpina]

Sissors schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:52:
Precies. Ethereum heeft van alle blockchains veruit meeste dat er daadwerkelijk op gebeurd. En wat gebeurd er dan op? Gokken op shitcoins...

Oftewel onder de streep prima als je crypto koopt (overigens voor degene die zich druk maakte dat over 30 jaar gedeeltes van Frankrijk al onbewoonbaar zouden zijn door klimaatverandering zou ik dan wel even Bitcoin overslaan, investeer dan gewoon in producenten van landmijnen oid, ethischer verantwoordelijker dan Bitcoin), maar ga niet denken dat jouw favoriete crypto muntje nou echt zoveel anders is als de andere.

Ik heb hier mijn pf niet gedeeld volgens mij (ervan uitgaande dat alles Bitcoin is) maar geef ook de voorkeur aan Ethereum.

En mocht er weet wat weer winst uitkomen ga ik ook andere opties bekijken dan 50 procent in crypto laat dat duidelijk zijn

[ Voor 7% gewijzigd door Alpina op 13-08-2023 09:57 ]

[Afas]

Ik ga me niet wagen aan crypto, simpelweg omdat ik er geen verstand van heb en als je iets koopt dat je in de basis onvoldoende begrijpt ben je aan het gokken net zoals in een casino. Dat kan voor andere mensen hier anders liggen en daar heb ik geen mening over om dezelfde reden, ik heb er geen verstand van.

Waar ik wel moeite mee heb, is het enorme stroomgebruik dat blijkbaar met crypto mee komt. Vanuit mijn persoonlijke perspectief zouden grondstoffen (en dus ook energie) zo veel mogelijk gebruikt moeten worden om een bepaalde waarde toe te voegen. Als het beslag op grondstoffen enorm is, zou er ook een hele grote toegevoegde waarde moeten zijn. Nogmaals ik heb er weinig verstand van, maar als ik de verhalen mag geloven is de toegevoegde waarde voor de maatschappij tot nu toe beperkt. En het enorme energieverbruik zou dan vooral te maken hebben met transacties (speculatief?) en niet zo zeer met het ontwikkelen van technologie.

[rube]

Alpina schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:24:
.... maar high risk high reward...

Als mensen dit zeggen of schrijven denk ik altijd...nee natuurlijk niet.
Het is per definitie een zin die zichzelf tegenspreekt. Als er altijd een high reward tegenover staat, is het geen risk meer. En high risk geeft aan dat de reward zeker niet altijd positief hoeft te zijn .

Kortom, high risk, possible high reward or losses.

[Alpina]

rube schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:21:
[...]

Als mensen dit zeggen of schrijven denk ik altijd...nee natuurlijk niet.
Het is per definitie een zin die zichzelf tegenspreekt. Als er altijd een high reward tegenover staat, is het geen risk meer. En high risk geeft aan dat de reward zeker niet altijd positief hoeft te zijn .

Kortom, high risk, possible high reward or losses.

Dat is beter geformuleerd inderdaad. Ging ook iets te makkelijk terug naar mijn 2020 ervaring.

Nergens staat vast dat dit nog een keer gaat gebeuren.

Al is het overduidelijk slimmer om in een crypto bearmarkt te kopen dan ergens in de top van een bullrun

[Zr40]

rube schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:21:
[...]

Als mensen dit zeggen of schrijven denk ik altijd...nee natuurlijk niet.
Het is per definitie een zin die zichzelf tegenspreekt. Als er altijd een high reward tegenover staat, is het geen risk meer. En high risk geeft aan dat de reward zeker niet altijd positief hoeft te zijn .

Kortom, high risk, possible high reward or losses.

Om hier nog aan toe te voegen: high risk betekent niet noodzakelijkerwijs dat de mogelijke reward hoog kan zijn. Het betekent niets meer dan dat het risico hoog is.

[Alpina]

Zr40 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:26:
[...]

Om hier nog aan toe te voegen: high risk betekent niet noodzakelijkerwijs dat de mogelijke reward hoog kan zijn. Het betekent niets meer dan dat het risico hoog is.

Ik lees ongeveer hetzelfde maar goed.

Crypto is weer iets meer bespreekbaar in dit topic als een middel naar FO.

Leest iets fijner dan gebakken lucht of ‘koop gewoon ETFs’ terwijl diezelfde ETF aanvragen al lopen voor Bitcoin en Ethereum.

[Frame164]

Afas schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:09:
Ik ga me niet wagen aan crypto, simpelweg omdat ik er geen verstand van heb

Ook mensen die claimen er wel verstand van te hebben, hebben dat niet. Die hebben slechts de gave dat ze overtuigend kunnen bluffen. Er zit immers helemaal niets onder wat je serieus kunt analyseren zoals bij een "echt" bedrijf. Van een bedrijf kan je analyseren wat ze doen, wat de omzet en winst is, wat hun toekomstplannen zijn etc. Op basis daarvan kan je redelijk inschatten (als je alle externe factoren meeneemt) wat het gaat worden. Kost uiteraard wel veel tijd, als je het goed wilt doen is het full time baan.

[ Voor 37% gewijzigd door Frame164 op 13-08-2023 10:50 ]

[Alpina]

Frame164 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:48:
[...]


Ook mensen die claimen er wel verstand van te hebben, hebben dat niet. Die hebben slechts de gave dat ze overtuigend kunnen bluffen. Er zit immers helemaal niets onder wat je serieus kunt analyseren zoals bij een "echt" bedrijf. Van een bedrijf kan je analyseren wat ze doen, wat de omzet en winst is, wat hun toekomstplannen zijn etc. Op basis daarvan kan je redelijk inschatten (als je alle externe factoren meeneemt) wat het gaat worden. Kost uiteraard wel veel tijd, als je het goed wilt doen is het full time baan.

Wat heeft dat met bluffen te maken? Je kan er ook een dagtaak van maken om je in te lezen in de blockchaintechnologie en de daarbij horende ontwikkelingen in de wereld.

Is dat heel veel anders dan een aandeel van een bedrijf te onderzoeken?

[Tommie12]

Alpina schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:54:
[...]


Wat heeft dat met bluffen te maken? Je kan er ook een dagtaak van maken om je in te lezen in de blockchaintechnologie en de daarbij horende ontwikkelingen in de wereld.

Is dat heel veel anders dan een aandeel van een bedrijf te onderzoeken?

Ja, een bedrijf creeert waarde. De waarde van een coin is enkel gegeven door het feit dat anderen je coin willen kopen, net zoals goud.

Wat mij vooral tegenhoudt bij coins is het feit dat ze de beloften niet kunnen waar maken.
Transacties zijn niet snel en simpel, en bij veel coins kosten ze dan nog hopen energie.
Een land op bitcoin laten draaien kan gewoon niet omdat een simpele transactie veel te lang duurt.

En verder, ik ken de principes er achter onvoldoende om er in te willen investeren.

[Alpina]

Sterker nog dat stock picking zou dan ook onder de categorie ‘bluffen’ moet vallen?

Want je ziet toekomst in een bedrijf anders zou je dat specifieke aandeel niet kopen.

Daar zal vast een mooi verhaal bij horen, maar ook weer meer risico want gewoon een index volgen is over het algemeen verstandiger gebleken.

[Sissors]

Alpina schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:47:
[...]


Ik lees ongeveer hetzelfde maar goed.

Crypto is weer iets meer bespreekbaar in dit topic als een middel naar FO.

Leest iets fijner dan gebakken lucht of ‘koop gewoon ETFs’ terwijl diezelfde ETF aanvragen al lopen voor Bitcoin en Ethereum.

Voor de duidelijkheid, als hier verteld wordt: "Koop een ETF", dan bedoelen we een breed gespreidde ETF. Niet een ETF van timmerbedrijven in Kenya. Ook niet eentje van Bitcoin.

[Alpina]

Sissors schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:07:
[...]

Voor de duidelijkheid, als hier verteld wordt: "Koop een ETF", dan bedoelen we een breed gespreidde ETF. Niet een ETF van timmerbedrijven in Kenya. Ook niet eentje van Bitcoin.

Die van Bitcoin zal vermoed ik sneller bij de breed gespreide (zit het merendeel niet gewoon in de top 5 tech US?) horen dan een timmerbedrijf in Kenya.

[Sissors]

Maar de timmerbedrijven in Kenya produceren dan weer wat naast milieuvervuiling. Geen van beide zijn natuurlijk breed gespreid.

[Alpina]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:04:
[...]
En verder, ik ken de principes er achter onvoldoende om er in te willen investeren.

Dat is ook helemaal prima, ieder zijn ding.

[Rubbergrover1]

Alpina schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 09:24:
Nog even vloeken in de kerk zonder er een crypto topic van te maken

Ook een Bitcoin ETF komt dichterbij:

https://bitcoinmagazine.n...res-bitcoin-etf-later/amp

Volgens mij zijn die er al lang. Zowel voor Bitcoin als voor altcoins en voor mandjes met verschillende crypto. Dit artikel gaat alleen over de aanvraag van 21Shares.

[Alpina]

Rubbergrover1 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:23:
[...]

Volgens mij zijn die er al lang. Zowel voor Bitcoin als voor altcoins en voor mandjes met verschillende crypto. Dit artikel gaat alleen over de aanvraag van 21Shares.

Futures, geen spot:

https://nieuws.btcdirect....tf-al-op-13-augustus/amp/

Was een algemene link, vermoedelijk zal het echte grote geld (Blackrock) wel de primeur krijgen.

[Hbeez]

rube schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:21:
[...]

Als mensen dit zeggen of schrijven denk ik altijd...nee natuurlijk niet.
Het is per definitie een zin die zichzelf tegenspreekt. Als er altijd een high reward tegenover staat, is het geen risk meer. En high risk geeft aan dat de reward zeker niet altijd positief hoeft te zijn .

Kortom, high risk, possible high reward or losses.

Het is gewoon een bekende term voor bepaalde soorten investeringen. Het 'high risk' geeft uiteraard aan dat het rendement niet positief hoef te zijn, maar dat er wel een potentieel hoog rendement tegenover dat grote risico moet staan, anders zou het type investering niet bestaan. Dus geen reden om 'possible' voor 'high reward' te zetten.

When an investor considers high-risk, high-return investments, the investor can apply risk-return tradeoff to the vehicle on a singular basis as well as within the context of the portfolio as a whole. Examples of high-risk, high-return investments include options, penny stocks, and leveraged exchange-traded funds (ETFs).

[JURIST]

Hbeez schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:50:
[...]


Het is gewoon een bekende term voor bepaalde soorten investeringen. Het 'high risk' geeft uiteraard aan dat het rendement niet positief hoef te zijn, maar dat er wel een potentieel hoog rendement tegenover dat grote risico moet staan, anders zou het type investering niet bestaan. Dus geen reden om 'possible' voor 'high reward' te zetten.


[...]

Theoretisch zou je bij high risk, gemiddeld op lange termijn high reward verwachten als het gaat om genoteerde vermogenstitels met intrinsieke waarde. Bij crypto worstel ik als econoom om de intrinsieke in te zien zoals hier ook al door anderen is gezegd. Modellen zoals CAPM zijn hierop dan ook niet van toepassing m.i.

[Lordy79]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:04:
[...]

Ja, een bedrijf creeert waarde. De waarde van een coin is enkel gegeven door het feit dat anderen je coin willen kopen, net zoals goud.

Nee. een digitale coin is niet te vergelijken met goud. Goud heeft een nut in de industrie en in een belangrijke markt, namelijk de sieraden markt. Daarnaast heeft goud zich als oppotmiddel al duizenden jaren bewezen.

[oscar82]

Bij de Rational Reminder podcast hadden ze recent Pim van Vliet te gast van Robeco. Hij vertelde over de low volatility factor, waarbij lager risico gek genoeg voor hogere returns zorgt.

Persoonlijk geloof ik nog niet zo in deze factor. Ik volg gewoon de markt en ben daarnaast net begonnen aan Small Value, dus hou het daar even bij qua factors. Maar ik ben benieuwd of er al iemand is bekeerd tot beleggen in de low vol factor en waarom.

Mijn persoonlijke bedenkingen: klinkt een beetje als dividendbeleggen. De bedrijven die onder de low vol definitie vallen hebben ongetwijfeld voordelen.... tot ze die niet meer hebben. Klinkt redelijk actief managen
En als ik het goed begreep is een flinke leverage nodig om het risico te verhogen. Omdat deze aandelen van nature / per definitie een lager risico hebben dan de markt. En met die leverage meegenomen versla je dan in theorie de markt.

[psychodude]

JURIST schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:02:
[...]


Theoretisch zou je bij high risk, gemiddeld op lange termijn high reward verwachten als het gaat om genoteerde vermogenstitels met intrinsieke waarde. Bij crypto worstel ik als econoom om de intrinsieke in te zien zoals hier ook al door anderen is gezegd. Modellen zoals CAPM zijn hierop dan ook niet van toepassing m.i.

Persoonlijk zie ik crypto dan ook meer als een vorm van gokken bij bookmakers voor bijvoorbeeld sportwedstrijden, eurovision song festival, etc. Er hangt geen intrinsieke waarde achter. Maar tegelijkertijd is het ook weer niet een kaliber van gokken als het casino, want in verleden behaalde resultaten en huidig marktsentiment hebben een degelijke invloed op de ontwikkeling.

Maar tegelijkertijd maakt dit alles het tegelijkertijd bijzonder risky als belegging. En ook eigenlijk helemaal niet zo geschikt voor het aantal mensen dat in zekere zin geld in crypto investeert. Indien men dit met relatief kleine percentages van het eigen vermogen doet is dit verder natuurlijk geen probleem. Men moet zelf weten wat men doet. Ook zat mensen welk aan de staatsloterij hun geld blijven schenken.

Daarentegen, de groep welk massaal in crypto investeert (d.w.z. een relatief groot deel van het totaal vermogen), loopt financieel gezien grote risico's. En laten zich vaak te veel sturen door de succesverhalen van mensen die qua timing goed zaten, c.q. vaak simpelweg geluk hebben gehad, en staan vaak niet open voor de mensen aan de andere kant welk (grote) verliezen hebben geleden.

[orf]

JURIST schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:02:
[...] Bij crypto worstel ik als econoom om de intrinsieke in te zien zoals hier ook al door anderen is gezegd. Modellen zoals CAPM zijn hierop dan ook niet van toepassing m.i.

Crypto is toch gewoon forex? Een volatiele munt.

Persoonlijk heb ik nog steeds Bitcoin, maar dat is vooral omdat ik er sinds 2013 in zit. Het overgrote deel heb ik verkocht in 2017 met de piek en daarna nog een paar keer een beetje.

[Tommie12]

orf schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:33:
[...]


Crypto is toch gewoon forex? Een volatiele munt.

Persoonlijk heb ik nog steeds Bitcoin, maar dat is vooral omdat ik er sinds 2013 in zit. Het overgrote deel heb ik verkocht in 2017 met de piek en daarna nog een paar keer een beetje.

Er is een groot verschil tussen een vreemde munt en een crypto.
Achter een vreemde munt zit een land met een hele economie, schulden en tegoeden etc.

[Tommie12]

Alpina schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:14:
[...]


Dat is ook helemaal prima, ieder zijn ding.

Natuurlijk, alleen heb ik het er lastig mee als je dit wil gaan gebruiken op pad naar FO.
Misschien zijn er ooit mensen in een casino FO geworden, en vrijwel zeker met een loterij. En toch aanvaarden we dat dit een slechte strategie is. (Veel meer verliezers dan winnaars.)

[Alpina]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:50:
[...]

Natuurlijk, alleen heb ik het er lastig mee als je dit wil gaan gebruiken op pad naar FO.
Misschien zijn er ooit mensen in een casino FO geworden, en vrijwel zeker met een loterij. En toch aanvaarden we dat dit een slechte strategie is. (Veel meer verliezers dan winnaars.)

Dat zal de eeuwige discussie blijven. Zoals ik een paar pagina’s terug de historische charts heb gepost zit er wel zeker een logica of reden tot kopen in (Bitcoin halvings)

Dit gaat dan wel alleen over Bitcoin en eventueel Ethereum kopen in een bearmarkt en verkopen in een bullmarkt.

Altcoins kopen en hopen op een x100 is een garantie tot falen en perfect te vergelijken met een casino en gokken.

Als je dit een beetje slim aanpakt zijn hier gewoon leuke rendementen mee te behalen.

Zoals hierboven aangegeven vanaf 2013 wat echt vroeg is (en welke hoeveelheid?) zou FO nu al gewoon mogelijk moeten zijn.

Mijn betoog is niet persee pro crypto maar meer omdat ik steeds meer een klein percentage crypto bij mensen in de pf zie staan maar niet iedereen kan even duidelijk uitleggen waarom ze dat hebben.

[Hbeez]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:50:
[...]

Natuurlijk, alleen heb ik het er lastig mee als je dit wil gaan gebruiken op pad naar FO.
Misschien zijn er ooit mensen in een casino FO geworden, en vrijwel zeker met een loterij. En toch aanvaarden we dat dit een slechte strategie is. (Veel meer verliezers dan winnaars.)

Toch, als het iemand zijn strategie zou zijn om all-in in lotterijen te gaan zou ik geïnteresseerd zijn in zijn/haar afwegingen, de verwachte returns etc. En het dan nog steeds links laten liggen. Iemand dan wegjagen met 'lotterijen hebben niks met FO te maken' vind ik dan wat kort door de bocht, zeker omdat dit een discussieforum is. Hoe meer de strategie van de mijne afwijkt des te interessanter

[Zr40]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:47:
[...]

Er is een groot verschil tussen een vreemde munt en een crypto.
Achter een vreemde munt zit een land met een hele economie, schulden en tegoeden etc.

Dat kan wel zijn, maar van die economie ontvang jij als bezitter van die vreemde munt niets. Je zou weliswaar rente kunnen ontvangen, maar het rentebeleid van de betreffende centrale bank zit al verdisconteerd in de ontwikkeling van de wisselkoers waardoor je er gezien vanuit je eigen munt niets mee opschiet.

Daarnaast heeft geld an sich ook geen intrinsieke waarde. Het is een efficiënt ruilmiddel en in principe een stabiele boekhoudkundige eenheid. Bij een gezond (stabiel, positief en laag) niveau van inflatie kan je vrij nauwkeurig voorspellen hoeveel broden of fietsen je voor 1000 euro kan kopen in de toekomst.

Wil je rendement, dan moet je het geld ruilen voor iets dat productief is, iets dat méér wordt dan wat je er in stopt. Een aandeel in een bedrijf bijvoorbeeld. Of een lening met een rente hoger dan de risicovrije rente. Of een fruitboom in de tuin waar je ieder jaar fruit van plukt. Uiteraard met het risico dat het bedrijf minder succesvol is of failliet gaat, dat de lening niet terugbetaald kan worden, of dat insecten de fruitboom opvreten.

Een cryptomunt of een staaf goud blijft over 100 jaar nog steeds een cryptomunt of een staaf goud. Je hebt niet méér cryptomunten of méér goud enkel door het bezit ervan. Je kan hooguit hopen dat anderen bereid zijn om het van je te kopen en dat de prijs die ze bereid zijn te betalen is meegestegen met de risicovrije rente.

De cryptowereld maakt het trouwens wel een stuk lastiger. Er zijn systemen waarin je crypto kan "staken", maar dat is feitelijk niets meer dan het uitlenen tegen een bepaalde rente (net als het uitlenen van geld) maar zonder dat je weet aan wie je het uitleent en wie de rente betaalt. Je verdient dan aan het feit dat je iets uitleent, en niet aan het feit dat het crypto is. Je weet niet aan wie het is uitgeleend, je weet zelfs niet of er daadwerkelijk een lener is! Sommige systemen zitten zelfs zo in elkaar dat het voor leners altijd beter is om er helemaal geen gebruik van te maken. De meer schimmige systemen doen alsof staken een risicovrije activiteit is en laten het systeem zelf munten aanmaken als rendement. Het effect dat je dan krijgt zou je in een klassieke economie 'hyperinflatie' noemen.

[phantom09]

Frame164 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 10:48:
[...]


Ook mensen die claimen er wel verstand van te hebben, hebben dat niet. Die hebben slechts de gave dat ze overtuigend kunnen bluffen. Er zit immers helemaal niets onder wat je serieus kunt analyseren zoals bij een "echt" bedrijf. Van een bedrijf kan je analyseren wat ze doen, wat de omzet en winst is, wat hun toekomstplannen zijn etc. Op basis daarvan kan je redelijk inschatten (als je alle externe factoren meeneemt) wat het gaat worden. Kost uiteraard wel veel tijd, als je het goed wilt doen is het full time baan.

Crypto is niks anders dan geld in een pot gooien en er een digitaal "aandeel" voor terug krijgen. Hoe meer mensen er geld in gooien hoe meer je aandeel waard is, echter het tegenovergestelde kan ook hoe meer mensen geld uit deze pot halen hoe minder waard je aandeel wordt.

[phantom09]

Lordy79 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:16:
[...]

Nee. een digitale coin is niet te vergelijken met goud. Goud heeft een nut in de industrie en in een belangrijke markt, namelijk de sieraden markt. Daarnaast heeft goud zich als oppotmiddel al duizenden jaren bewezen.

Guod wordt o.a. ook gebruikt in chips, tandvullngen, etc.:

https://financieel.infonu...ppen-en-toepassingen.html

https://www.recycling-best.nl/nieuws/er-zit-goud-in

[Lordy79]

phantom09 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 13:58:
[...]


Guod wordt o.a. ook gebruikt in chips, tandvullngen, etc.:

https://financieel.infonu...ppen-en-toepassingen.html

https://www.recycling-best.nl/nieuws/er-zit-goud-in

Ja dat valt onder 'industrie'. Punt is dat het iets fysieks is waar vraag naar is.

[Tommie12]

Zr40 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 13:34:
[...]

Dat kan wel zijn, maar van die economie ontvang jij als bezitter van die vreemde munt niets. Je zou weliswaar rente kunnen ontvangen, maar het rentebeleid van de betreffende centrale bank zit al verdisconteerd in de ontwikkeling van de wisselkoers waardoor je er gezien vanuit je eigen munt niets mee opschiet.

Daarnaast heeft geld an sich ook geen intrinsieke waarde. Het is een efficiënt ruilmiddel en in principe een stabiele boekhoudkundige eenheid. Bij een gezond (stabiel, positief en laag) niveau van inflatie kan je vrij nauwkeurig voorspellen hoeveel broden of fietsen je voor 1000 euro kan kopen in de toekomst.

Wil je rendement, dan moet je het geld ruilen voor iets dat productief is, iets dat méér wordt dan wat je er in stopt. Een aandeel in een bedrijf bijvoorbeeld. Of een lening met een rente hoger dan de risicovrije rente. Of een fruitboom in de tuin waar je ieder jaar fruit van plukt. Uiteraard met het risico dat het bedrijf minder succesvol is of failliet gaat, dat de lening niet terugbetaald kan worden, of dat insecten de fruitboom opvreten.

Een cryptomunt of een staaf goud blijft over 100 jaar nog steeds een cryptomunt of een staaf goud. Je hebt niet méér cryptomunten of méér goud enkel door het bezit ervan. Je kan hooguit hopen dat anderen bereid zijn om het van je te kopen en dat de prijs die ze bereid zijn te betalen is meegestegen met de risicovrije rente.

De cryptowereld maakt het trouwens wel een stuk lastiger. Er zijn systemen waarin je crypto kan "staken", maar dat is feitelijk niets meer dan het uitlenen tegen een bepaalde rente (net als het uitlenen van geld) maar zonder dat je weet aan wie je het uitleent en wie de rente betaalt. Je verdient dan aan het feit dat je iets uitleent, en niet aan het feit dat het crypto is. Je weet niet aan wie het is uitgeleend, je weet zelfs niet of er daadwerkelijk een lener is! Sommige systemen zitten zelfs zo in elkaar dat het voor leners altijd beter is om er helemaal geen gebruik van te maken. De meer schimmige systemen doen alsof staken een risicovrije activiteit is en laten het systeem zelf munten aanmaken als rendement. Het effect dat je dan krijgt zou je in een klassieke economie 'hyperinflatie' noemen.

Je laatste paragraaf bevestigt nog meer dat het niks voor mij is.
Maar veel belangrijker is je zin: Geld is een efficient ruilmiddel.
Dat was ook de eerste belofte van crypto. Het aantal coins zou beperkt blijven, en transacties simpel, zeker en niet of moeilijk te traceren….waardoor het ideaal is voor het financieren van porno (is al dikwijls een drijfveer geweest), maar ook van alles wat te maken heeft met drugshandel en illegale wapenhandel.
Alleen zijn de transacties niet simpel en snel.

Het bitcoin systeem is zelfs zo slecht dat als je 1-2% van alle betalingen in Nederland zou willen vervangen, en een belangrijke impact is op het stroomnet.
Dan toch liever stroom voor een EV.

[Lordy79]

Zr40 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 13:34:
[...]

Dat kan wel zijn, maar van die economie ontvang jij als bezitter van die vreemde munt niets. Je zou weliswaar rente kunnen ontvangen, maar het rentebeleid van de betreffende centrale bank zit al verdisconteerd in de ontwikkeling van de wisselkoers waardoor je er gezien vanuit je eigen munt niets mee opschiet.

Waarom wisselen dan talloze mensen hun zuurverdiende geld om in dollars en houden ze niet de Turkse lira of de Argentijnse Peso?
Als je verwachting is dat je eigen munt veel meer in koopkracht daalt dan een andere munt (koopkracht = hoeveel aardappelen) dan koop je die andere munt.
Zeker, er bestaan rentetarieven om dit te compenseren maar bij sommige munten is dit vechten tegen de bierkaai.

Daarnaast heeft de USD als reservevaluta de neiging om bij crises meer waard te worden omdat iedereen vlucht naar de veilige dollar.
Als je dus verwacht dat er meer stabiliteit komt in de wereld (bijv Oekraïne en Rusland komen tot vrede) kun je anticiperen door dollars te verkopen, ceteris paribus.

Want uiteraard zijn er nog 83.000 andere factoren die de euro/dollar koers beïnvloeden.

[Lordy79]

Zr40 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 13:34:
[...]
Een cryptomunt of een staaf goud blijft over 100 jaar nog steeds een cryptomunt of een staaf goud.

Oh en over dit... Ik ben benieuwd of er over 10 jaar (laat staan 100) nog significante bedragen voor coins betaald worden.
En dat er over 100 jaar (laat staan 10) nog ongeveer evenveel aardappelen gekocht kunnen worden voor een staaf goud als nu dat acht ik vele vele malen waarschijnlijker.

[Immutable]

Lordy79 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:16:
[...]

Nee. een digitale coin is niet te vergelijken met goud. Goud heeft een nut in de industrie en in een belangrijke markt, namelijk de sieraden markt. Daarnaast heeft goud zich als oppotmiddel al duizenden jaren bewezen.

Goud is zwaar overrated. Als je kijkt naar de goud prijs met inflatie correctie eroverheen is het al heel lang minder waard aan het worden:



Zelfde met Zilver:



En dan praat ik nog niet eens over de absurde fee's die je betaald voor het kopen en verkopen van fysieke goud en zilver.

Maar succes met je goud he !!

[ Voor 22% gewijzigd door Immutable op 13-08-2023 17:31 ]

[Alpina]

Immutable schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 17:30:
[...]


Goud is zwaar overrated. Als je kijkt naar de goud prijs met inflatie correctie eroverheen is het al heel lang minder waard aan het worden:

[Afbeelding]

Zelfde met Zilver:

[Afbeelding]

En dan praat ik nog niet eens over de absurde fee's die je betaald voor het kopen en verkopen van fysieke goud en zilver.

Maar succes met je goud he !!

Tijd voor wat upside movement dus

[YakuzA]

Immutable schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 17:30:
[...]
Goud is zwaar overrated. Als je kijkt naar de goud prijs met inflatie correctie eroverheen is het al heel lang minder waard aan het worden:

[Afbeelding]

Zelfde met Zilver:

[Afbeelding]

En dan praat ik nog niet eens over de absurde fee's die je betaald voor het kopen en verkopen van fysieke goud en zilver.

Maar succes met je goud he !!

Je had idd beter in koper kunnen stappen
Alleen is dat wat minder sexy.
https://m.investing.com/a...-hand-200565693?ampMode=1

[Blik1984]

Tommie12 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 15:32:
[...]

Het bitcoin systeem is zelfs zo slecht dat als je 1-2% van alle betalingen in Nederland zou willen vervangen, en een belangrijke impact is op het stroomnet.
Dan toch liever stroom voor een EV.

Je noemt dit al 2 keer in korte tijd, maar dit is echt al een tijdje achterhaald, sinds de komst van lightning protocol zijn er 60 miljoen transacties per minuut mogelijk

[Sissors]

Uhuh, als genoeg nodes parallel alleen naar elkaar geld sturen over en weer. De puinhoop die LN is lijkt mij alleen niet echt hier om te bespreken.

[Immutable]

YakuzA schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 18:30:
[...]

Je had idd beter in koper kunnen stappen
Alleen is dat wat minder sexy.
https://m.investing.com/a...-hand-200565693?ampMode=1

Nee ook niet, zoek maar op "Inflation Adjusted Copper Price". Net zo erg, of zelfs nog erger dan Goud en Zilver. En Aluminium ook. (Wat koper gaat vervangen in de grote nieuwe groene wereld van Elektrische auto's en Warmtepompen via Tennet.)
Het is namelijk zo dat Aluminium wel minder kan geleiden, maar qua ratio veel goedkoper is om dezelfde geleiding te krijgen. (S) Siemens.

Wat veel beter is: "Inflation Adjusted Dow Jones": (Het is voor mij alleen maar aandelen dus.)


Conclusie: Investeren in grondstoffen(zelf) is waardeloos. (Investeren in de bedrijven die grondstoffen delven is een ander verhaal.)

[ Voor 4% gewijzigd door Immutable op 13-08-2023 18:54 ]

[Alpina]

Immutable schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 18:51:
[...]


Nee ook niet, zoek maar op "Inflation Adjusted Copper Price". Net zo erg, of zelfs nog erger dan Goud en Zilver. En Aluminium ook. (Wat koper gaat vervangen in de grote nieuwe groene wereld van Elektrische auto's en Warmtepompen via Tennet.)
Het is namelijk zo dat Aluminium wel minder kan geleiden, maar qua ratio veel goedkoper is om dezelfde geleiding te krijgen. (S) Siemens.

Wat veel beter is: "Inflation Adjusted Dow Jones": (Het is voor mij alleen maar aandelen dus.)
[Afbeelding]

Conclusie: Investeren in grondstoffen(zelf) is waardeloos. (Investeren in de bedrijven die grondstoffen delven is een ander verhaal.)

Fair enough. Deze grafieken kende ik nog niet maar altijd leuk om wat goud en zilver fysiek te bezitten (als is het maar voor het nageslacht) Dat dat geen mega winsten gaat opleveren in de toekomst was mij ook al duidelijk. Flink gemanipuleerde markt ook.

[JEightyFive]

Sport_Life schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:51:
[...]

Bij velen heerst het imago van de timmerman zzp die iedere 3-4 jaar een nieuwe bus + BMW heeft en bij laagconjunctuur ineens hulp nodig heeft.

De interimmers die ik ken (hoge opleiding en ruime werkervaring) houden een gezonde buffer aan, die kunnen het prima enkele jaren uitzingen met spaargeld en altijd nog terug in loondienst. Ik ken iemand die zo'n 200k per jaar binnenharkt en met een 15 jaar oude auto naar kantoor komt

Je ziet ook aan de reacties hier precies wie er geschikt voor is en wie niet . Je bent ondernemer en daar kleven risico's aan. High risk, high reward. Na verloop van tijd bouw je vermogen op en worden risico's wat kleiner.

Voor mij persoonlijk geld dat ik op een soort tweesplising sta: veel directe collega's stromen door naar een manager functie, mij ligt dat niet zo omdat ik de inhoud veel te leuk vind , dan is interimmen een goede optie.

Voor mij is dat ook het moment geweest om zelfstandig te gaan.
Ik zie in mijzelf geen manager, heb die ambitie ook helemaal niet en vind de inhoud juist leuk, maar toch voelde het als een soort verplichte stap om verder te komen. Blijven zitten en gewoon doen waar je goed in bent werd beschouwd als stilstaan en dat had uiteraard effect op eventuele salarisverhogingen.

Nu doe ik wat ik graag wil en waar ik goed in ben en ik verdien netto meer dan ik destijds bruto deed, met minder uren per week.
Omzet dit jaar, inclusief dus 8 weken vrij, komt op bijna 155k uit.

Toen ik nog in loondienst zat was mijn doel om te stoppen met uiterlijk 60. Dat is voor mij echt wel de absolute max qua leeftijd om te werken. Met mijn huidige inkomen kan dat zelfs na de komst van de kleine waarschijnlijk (een stuk) naar voren gehaald worden.

[superkoex9]

JEightyFive schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 08:00:
[...]

Voor mij is dat ook het moment geweest om zelfstandig te gaan.
Ik zie in mijzelf geen manager, heb die ambitie ook helemaal niet en vind de inhoud juist leuk, maar toch voelde het als een soort verplichte stap om verder te komen. Blijven zitten en gewoon doen waar je goed in bent werd beschouwd als stilstaan en dat had uiteraard effect op eventuele salarisverhogingen.

Nu doe ik wat ik graag wil en waar ik goed in ben en ik verdien netto meer dan ik destijds bruto deed, met minder uren per week.
Omzet dit jaar, inclusief dus 8 weken vrij, komt op bijna 155k uit.

Toen ik nog in loondienst zat was mijn doel om te stoppen met uiterlijk 60. Dat is voor mij echt wel de absolute max qua leeftijd om te werken. Met mijn huidige inkomen kan dat zelfs na de komst van de kleine waarschijnlijk (een stuk) naar voren gehaald worden.

Hangt ook nog een beetje van je sector af. Een behoorlijk deel hier doet waarschijnlijk iets met ICT waarin zowel de salarissen best prima zijn als dat er een goede markt voor ZZPers is (mits je de juiste vaardigheden bezit en zoals genoemd ook daadwerkelijk ondernemer bent).

Zelf heb ik ook ZZPers ingehuurd (zorgsector) die voor 35 euro per uur kwamen werken. Die hadden netto 200 á 300 meer per maand dan de interne medewerkers maar geen arbeidsongeschiktheid, vakantiegeld, eindejaarsuitkering, vakantie uren, pensioenopbouw, scholing etc. Ik kreeg ze echter niet aan het verstand gepeuterd dat in hun geval loondienst zo slecht nog niet was.

Volgens mij is zelfstandig aan de slag pas interessant wanneer de uurtarieven minimaal het dubbele (70,-) maar liefst nog iets hoger zijn.

[finsdefis]

superkoex9 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 08:36:
[...]

Zelf heb ik ook ZZPers ingehuurd (zorgsector) die voor 35 euro per uur kwamen werken. Die hadden netto 200 á 300 meer per maand dan de interne medewerkers maar geen arbeidsongeschiktheid, vakantiegeld, eindejaarsuitkering, vakantie uren, pensioenopbouw, scholing etc. Ik kreeg ze echter niet aan het verstand gepeuterd dat in hun geval loondienst zo slecht nog niet was.

Volgens mij is zelfstandig aan de slag pas interessant wanneer de uurtarieven minimaal het dubbele (70,-) maar liefst nog iets hoger zijn.

Goed punt. Misschien niet helemaal het topic ervoor, maar een familielid is er in die sector ook 'ingetuind'. 15 euro meer per uur t.o.v. loondienst, maar alles wat je noemt ontbreekt idd. Ook met een get rich quick mindset. De ironie wil dat juist die sector veel verzuim kent (terwijl het in de IT meevalt, relatief gezien) en je dus eigenlijk een flinke premium moet incalculeren als zzp'er - of het nou voor een AOV of eigen buffer is. Maar surprise, surprise, "ik werk gewoon door hoor, ik word toch niet ziek" was de reactie.

Zelf blijf ik mijn freelancewerk combineren met een baan in loondienst. Belastingtechnisch niet optimaal, maar wel een fijne afwisseling. En met het netwerk dat ik daardoor nu heb zou ik in principe al met 1-2 dagen freelanceklussen mijn levensstijl kunnen bekostigen. Wel aangenomen dat mijn vrouw hetzelfde doet, maar toch een leuk gedachte-experiment.

[Wozmro]

Immutable schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 17:30:
[...]


Goud is zwaar overrated. Als je kijkt naar de goud prijs met inflatie correctie eroverheen is het al heel lang minder waard aan het worden:

[Afbeelding]

Zelfde met Zilver:

[Afbeelding]

En dan praat ik nog niet eens over de absurde fee's die je betaald voor het kopen en verkopen van fysieke goud en zilver.

Maar succes met je goud he !!

Dat is nu net hét argument van de grondstoffengoeroes/charlatans: ’koop nu, want het heeft nog nooit zo laag gestaan dus zal de koers plots exploderen!’

Hoe meer je er over nadenkt hoe idioter het klinkt.

[rube]

Immutable schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 17:30:
[...]


Goud is zwaar overrated. Als je kijkt naar de goud prijs met inflatie correctie eroverheen is het al heel lang minder waard aan het worden:

[Afbeelding]

Zelfde met Zilver:

[Afbeelding]

En dan praat ik nog niet eens over de absurde fee's die je betaald voor het kopen en verkopen van fysieke goud en zilver.

Maar succes met je goud he !!

Zie voor andere inzicht over goud: rube in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"
Maar bedankt voor je succes wensen

[Highland]

finsdefis schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 14:51:
[...]


Goed punt. Misschien niet helemaal het topic ervoor, maar een familielid is er in die sector ook 'ingetuind'. 15 euro meer per uur t.o.v. loondienst, maar alles wat je noemt ontbreekt idd. Ook met een get rich quick mindset. De ironie wil dat juist die sector veel verzuim kent (terwijl het in de IT meevalt, relatief gezien) en je dus eigenlijk een flinke premium moet incalculeren als zzp'er - of het nou voor een AOV of eigen buffer is. Maar surprise, surprise, "ik werk gewoon door hoor, ik word toch niet ziek" was de reactie.

Mijn vrouw had door haar opleiding vroeger weinig uitzicht op een vaste baan. Is uiteindelijk gaan zzp-en en dat heeft goed uitgepakt (voldoende werk, redelijk/goed tarief, flexibiliteit in werkbelasting). Maar wel in combinatie met mij in loondienst. Daardoor hebben we de keus kunnen maken om geen AOV af te sluiten. Pensioenopbouw vooral door met haar winst onze vaste lasten te verlagen en laatste jaren ook via pensioenbeleggen. Maar afgelopen jaren heeft zij door ziekte veel minder kunnen werken. Door de lagere vaste lasten gaf ons dat geen financiële stress. Had achteraf gezien een AOV beter uitgepakt? Ik betwijfel het: een wachttijd voordat een uitkering begint, gedoe van een keuringsarts die wat van je gaat vinden, een uitkeringspercentage op basis van je inzetbaarheid. De hele toestand geeft uiteraard een deuk in FO-plannen, maar het uitblijven van financiële stress was een zegen.

Was zij de kostwinnaar geweest, dan hadden deze keuzes heel anders uitgepakt. Daar heb ik ook wel voorbeelden van gezien (de klussenman die een zware blessure oploopt, de schilder die op z'n 60e en onverzekert naar beneden kukelt), Risico's die winst kunnen opleveren zijn leuk, maar je moet ze wel kunnen dragen.

[Rubbergrover1]

Highland schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 16:28:
[...]


Mijn vrouw had door haar opleiding vroeger weinig uitzicht op een vaste baan. Is uiteindelijk gaan zzp-en en dat heeft goed uitgepakt (voldoende werk, redelijk/goed tarief, flexibiliteit in werkbelasting). Maar wel in combinatie met mij in loondienst.

Dat is het vervelende met sommige sectoren. Dat je niet de keus hebt tussen loondienst en zelfstandige, maar dat het de keus is tussen zelfstandige of geen werk hebben. Dan kun je niet echt meer van een keus spreken en is het in voor de opdrachtgevers/werkgevers verleidelijk zijn om (te) weinig te betalen.

[Sport_Life]

JEightyFive schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 08:00:
[...]

Voor mij is dat ook het moment geweest om zelfstandig te gaan.
Ik zie in mijzelf geen manager, heb die ambitie ook helemaal niet en vind de inhoud juist leuk, maar toch voelde het als een soort verplichte stap om verder te komen. Blijven zitten en gewoon doen waar je goed in bent werd beschouwd als stilstaan en dat had uiteraard effect op eventuele salarisverhogingen.

Nu doe ik wat ik graag wil en waar ik goed in ben en ik verdien netto meer dan ik destijds bruto deed, met minder uren per week.
Omzet dit jaar, inclusief dus 8 weken vrij, komt op bijna 155k uit.

Toen ik nog in loondienst zat was mijn doel om te stoppen met uiterlijk 60. Dat is voor mij echt wel de absolute max qua leeftijd om te werken. Met mijn huidige inkomen kan dat zelfs na de komst van de kleine waarschijnlijk (een stuk) naar voren gehaald worden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 14-08-2023 17:55 ]

[Highland]

Rubbergrover1 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 17:25:
[...]

Dat is het vervelende met sommige sectoren. Dat je niet de keus hebt tussen loondienst en zelfstandige, maar dat het de keus is tussen zelfstandige of geen werk hebben. Dan kun je niet echt meer van een keus spreken en is het in voor de opdrachtgevers/werkgevers verleidelijk zijn om (te) weinig te betalen.

Klopt. En sommige mensen beseffen niet half hoezeer hun marktwaarde door de sector waarin ze werken wordt bepaald en niet door hun vaardigheden... Kwaliteit komt uiteindelijk wel bovendrijven, maar dat maakt het verschil in beloning niet altijd goed. Maar goed, werkplezier is (binnen redelijke grenzen) belangrijker dan beloning.

[jerh]

finsdefis schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 14:51:
[...]


Goed punt. Misschien niet helemaal het topic ervoor, maar een familielid is er in die sector ook 'ingetuind'. 15 euro meer per uur t.o.v. loondienst, maar alles wat je noemt ontbreekt idd. Ook met een get rich quick mindset. De ironie wil dat juist die sector veel verzuim kent (terwijl het in de IT meevalt, relatief gezien) en je dus eigenlijk een flinke premium moet incalculeren als zzp'er - of het nou voor een AOV of eigen buffer is. Maar surprise, surprise, "ik werk gewoon door hoor, ik word toch niet ziek" was de reactie.

Lekker kort door de bocht zo'n gedachte. Alsof je dat zelf voor het zeggen hebt, mijn vrouw heeft long covid opgelopen en is inmiddels meer dan een half jaar volledig uit de running. En ik zelf werd een tijdje geleden aangereden en brak mijn enkel, 2 maanden volledig uit de running en nu na 5 maanden nog steeds geen 100 procent.

AOV is het eerste wat je als zelfstandig ondernemer moet regelen, als het fout gaat ben je anders op de lange termijn de klos. En na belastingaftrek is de premie mi te overzien en zo niet dan moet je niet gaan ondernemen.

[JEightyFive]

Sport_Life schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 17:50:
[...]

***members only***

Klopt. Veelal willen ze toch z.s.m. iemand hebben. Daarom is het voordat je start handig om een buffer te hebben zodat je eventueel op kan zeggen om dan een klus te zoeken. En natuurlijk om even de periode tot de betaling van eerste factuur te overbruggen. Dan ben je (doorgaans) ook zo weer 2 maanden verder.
Nu denk ik dat iemand in dit topic dat best kan uitzingen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Rubbergrover1]

jerh schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 20:06:
[...]


Lekker kort door de bocht zo'n gedachte. Alsof je dat zelf voor het zeggen hebt, mijn vrouw heeft long covid opgelopen en is inmiddels meer dan een half jaar volledig uit de running. En ik zelf werd een tijdje geleden aangereden en brak mijn enkel, 2 maanden volledig uit de running en nu na 5 maanden nog steeds geen 100 procent.

AOV is het eerste wat je als zelfstandig ondernemer moet regelen, als het fout gaat ben je anders op de lange termijn de klos. En na belastingaftrek is de premie mi te overzien en zo niet dan moet je niet gaan ondernemen.

Als je FO bent, of hard op weg bent, dan kan het ook een keus zijn om het risico te nemen omdat je het risico goed kunt dragen. Dan kun je als zelfstandige gaan werken zolang je er lol in bent en zo lang je opdrachten krijgt en niet ziek bent. Maar als het tegenzit, dan kun je op je FO kapitaal terugvallen.

Overigens is ziekte en arbeidsongeschiktheid bij uitstek iets waarvan het risico door veel mensen sterk wordt onderschat. Zowel de kans als de impact zijn in de praktijk vaak veel hoger dan mensen denken. Waardoor de premie ook behoorlijk kan zijn en de verleiding erg groot is om hier geen verzekering voor af te sluiten, ook niet als dat wel verstandig zou zijn. Omdat veel mensen die risico's in de praktijk niet goed kunnen inschatten, vind ik het ook niet verkeerd dat er aan basale AO verzekering verplicht wordt.

[Highland]

Eens, want juist bij lager betaalde beroepen komt AO meer voor en is het gevolg (wanneer je voor je inkomen van dat werk afhankelijk bent) groot. En in de huidige situatie zijn daardoor de bijbehorende premies hoog. Bij uitstek een risico dat collectief opgevangen kan worden.

[finsdefis]

jerh schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 20:06:
[...]


Lekker kort door de bocht zo'n gedachte. Alsof je dat zelf voor het zeggen hebt, mijn vrouw heeft long covid opgelopen en is inmiddels meer dan een half jaar volledig uit de running. En ik zelf werd een tijdje geleden aangereden en brak mijn enkel, 2 maanden volledig uit de running en nu na 5 maanden nog steeds geen 100 procent.

AOV is het eerste wat je als zelfstandig ondernemer moet regelen, als het fout gaat ben je anders op de lange termijn de klos. En na belastingaftrek is de premie mi te overzien en zo niet dan moet je niet gaan ondernemen.

Ja, helemaal eens. Het zijn best lastige gesprekken, want er komen veel uitspraken uit hem met FO-achtige ondertonen, met name het niet afhankelijk willen zijn van 'de baas'. Maar aan de andere kant ook zeer kortzichtige beslissingen en uitspraken zoals die uitspraak waarop je reageert. Hij is nota bene gaan zzp'en terwijl hij een huis aan het verbouwen is.

Hoewel ik zo iemand graag op weg zou helpen ga ik echt geen specifiek (ongevraagd) advies geven. Kans is groot dat er toch niets mee gedaan wordt, maar stel ik zeg 'leg 30% van je inkomen in bij NT World' (even een random iets uit de lucht gegrepen) en ze dalen toevallig dan word ik er op aangekeken

[Alpina]

Rubbergrover1 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 11:23:
[...]

Volgens mij zijn die er al lang. Zowel voor Bitcoin als voor altcoins en voor mandjes met verschillende crypto. Dit artikel gaat alleen over de aanvraag van 21Shares.

NL is wat eerder

https://www.coindesk.com/...n-etf-lists-in-amsterdam/

[Jebus4life]

Ik ben hier even aan het nadenken over wat te doen met mijn bestaande hypotheek
(mijn situatie is Belgisch/Vlaams, dus fiscaal waarschijnlijk nét wat anders dan NL)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

***EDIT***
Nadat ik het neergeschreven heb vermoed ik dat dit gesprek al tig keer gevoerd zal zijn in dit topic, maar ik heb toch maar gepost gezien ik er wel wat tijd ingestoken heb

[Pannencouque]

Van je hypotheek af zijn is lekker natuurlijk, maar dat ziet eruit als een dure optie. Als je voor 3% kan verlengen lijkt me dat een mooie optie. Kans is groot dat je investeringen meer opbrengen en zo niet, dan lijkt het erop dat je dat verlies wel kan nemen (de vraag is of je dat ook wil). Daarnaast blijft de inflatie doorgaan, dus die eet je lening uiteindelijk op.

[phantom09]

Lening voor nog geen 3% en beleggingen die theoretisch 7-8% opleveren? Dan blijven lenen zou ik zeggen.

[ybos]

Jebus4life schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 17:37:
Ik ben hier even aan het nadenken over wat te doen met mijn bestaande hypotheek
(mijn situatie is Belgisch/Vlaams, dus fiscaal waarschijnlijk nét wat anders dan NL)


***members only***


***EDIT***
Nadat ik het neergeschreven heb vermoed ik dat dit gesprek al tig keer gevoerd zal zijn in dit topic, maar ik heb toch maar gepost gezien ik er wel wat tijd ingestoken heb

Ik zou voor 2 gaan, mits je dan nog een redelijk gevoel hebt dat je cash buffer voldoende is.
Die cash buffer staat nu door inflatie minder waard te worden en door af te lossen rendeert dat inflatiecijfer + rente. Is een best leuk rendement denk ik

[Tommie12]

Dikke voorstander van optie 3.
De redenen zijn: door inflatie smelt je lening sneller weg. Ze zal elke maand op een natuurlijke wijze minder zwaar worden.

En je cash buffer beleggen natuurlijk.

[Highland]

@Jebus4life Je 4 opties in een excel modelleren en ze beoordelen op rendement en risico. Dan krijg je beter zicht op de effecten. Zo schrijf je bijvoorbeeld bij optie 2 dat je daarvoor 75% van je cashbuffer moet inzetten. Wanneer je vervolgens 25k cash overhoudt is dat geen probleem, is het 2,5k dan heb je een ander probleem.

Wat ik niet teruglees is hoe je aflost of wil gaan aflossen. Dat speelt ook mee.

Een variant is: elk jaar de eerste zoveel duizend euro die je over houdt gebruiken voor aflossen en de rest gebruiken voor beleggen. Dan maak je het aflossen en het risico verlagen van de hypotheek niet afhankelijk van de rentestand. Dan zoek je een evenwicht tussen risico verlagen en rendement.

[dedeus]

@Jebus4life optie 2 of 3

optie 2: wat is redement van cash(buffer) ten opzichte van hypotheekrente? Mijn inschatting is dat je dit geld beter aan kan wenden om af te lossen, of te investeren zoals ook aangegeven
optie 3 is al toegelicht

[dedeus]

in navolging van bovenstaande heb ik ook een rekenvraag:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[G83]

@dedeus : rc's zijn een aardig risicovol product. Ik zou niet zozeer bang zijn voor waardeverlies maar voor volledige afschrijving van waarde.

De kans dat ze in plaats van de huidige ~94 ver weg zakken naar een percentage ver onder de 85 ofzo schat ik kleiner in dan een scenario waarbij de rc's niet meer te verhandelen zijn en je na een stressvol weekend aan de Croeselaan ineens te horen krijgt dat je RC's niks meer waard zijn.

Als het een leuk plukje is in je totale bezit vooral doen, maar als dit meer dan 5 à 10% van je bezit zou zijn lijkt me dit onverstandig. Het aardige rentepercentage van de coupons hangt echt samen met risico (en ik heb zelf ook iets van 8% in RC's zitten maar meer wordt dat niet).
De verwachte opbrengst van wereldwijde fondsen is zeker zo goed en je risico minder.

Als je boven de drempel van de vrh zit heb je ook daar nog rekening mee te houden met de rc's. Risicovrij aflossen is zo gek nog niet. Maar ik zou zelf eerder een wereldwijd fonds kiezen). Maar succes met je keuze

[ Voor 11% gewijzigd door G83 op 16-08-2023 23:31 ]

[Afas]

dedeus schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 23:15:
in navolging van bovenstaande heb ik ook een rekenvraag:

***members only***

In aanvulling wat hiervoor al gezegd is, als je geen of een kleine eigenwoningschuld hebt krijg je een korting op het EWF. Dat is de wet Hillen en die wordt over 30 jaar afgebouwd (dit jaar nog 83%, dus je betaalt over 17% van het EWF). Het risico is dat als de schatkist geld nodig heeft een snellere afbouw op de loer ligt. Maakt voorlopig het rendement op de variant aflossen wel iets beter.

Dit geldt natuurlijk alleen als je in Nederland woont en dus niet voor @Jebus4life

Edit: over het aflossen van de hypotheek
Ik heb er voor gekozen mijn hypotheek wel helemaal af te lossen. Dat was een paar jaar geleden waarschijnlijk niet de meest rendabele oplossing, hoewel met amper EWF, minder VRH en de rente die niet meer betaald hoefde te worden het ook geen hele slechte casus was voor een risicovrije investering.
Voor mij was de leidende overweging dat het mij een gevoel van rust en zekerheid gaf. Of dat helemaal objectief was kun je vragen bij stellen, maar het gaf mij op een bepaalde manier een gevoel van iets bereikt te hebben en zelfbeschikking. Wat ik wil zeggen: of dit een verstandige keuze is, hangt ook af van hoe je persoonlijk in elkaar steekt. En als jij er bijvoorbeeld beter van gaat slapen als je je woning afgelost hebt, is dat ook relevant voor de keuze die je maakt.

[ Voor 43% gewijzigd door Afas op 17-08-2023 07:42 ]

[unifi]

@dedeus Je kan ook allebei doen: 25k aflossen en met de andere 25k meer risico nemen. Spreid je winkansen

[KoRnboy112]

Vanaf 2016 ben ik actief bezig met het FIRE worden, maar de weg ernaar toe valt toch tegen..
Sinds we een nieuw huis 2019 hebben lukt het me niet meer om de buffers gevuld te houden.
Onze maandlasten waren toen (2016-2019) dus een stuk lager waardoor ik fors had kunnen beleggen en aardig rendement gemaakt heb.

We hebben 2 kinderen (7 en 11), willen ze ook niets te kort doen, dus met regelmaat weg, uitstapjes etc.

Ik heb bij BND div potjes staan (waar ik ook alweer het en en ander van heb onttrokken), bij Meesman en doe aan Crowdfunding.

Ook hebben we een verbouwingslening waar nog zo'n 2,5k tegen 4,5% rente van open staat.
De helft van onze hypotheek is aflossingsvrij en daarvoor spaar ik bij Meesman (en probeer ik er niks van te onttrekken).

Het budgetteren lukt ook gewoonweg niet goed, er gaat toch meer uit dan er in komt terwijl er voldoende verdiend wordt.

Hoe kunnen we dit het beste aanpakken, zodat het allemaal wat makkelijker gaat?
Zou een budgetcoach mogelijk iets zijn..?
Iemand concreet wat handvaten of een goed software pakket waar automatisch al van alles in geladen word?

[Pannencouque]

Splitsen kan inderdaad ook.
Ik heb een tijdje terug ook een bedrag afgelost op de hypotheek. Deels omdat het fijn voelde om de ergste piek van de maandlasten af te halen, deels omdat het ook de risicoklasse een tandje omlaag haalde.

Ik speel nog regelmatig met m'n Excel om te zien wat een extra aflossing zou opbrengen qua rendement, maar tot nu toe denk ik nog telkens 'laat dan maar', omdat het gewoon te weinig is.

[President]

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:48:
Vanaf 2016 ben ik actief bezig met het FIRE worden, maar de weg ernaar toe valt toch tegen..
Sinds we een nieuw huis 2019 hebben lukt het me niet meer om de buffers gevuld te houden.
Onze maandlasten waren toen (2016-2019) dus een stuk lager waardoor ik fors had kunnen beleggen en aardig rendement gemaakt heb.

We hebben 2 kinderen (7 en 11), willen ze ook niets te kort doen, dus met regelmaat weg, uitstapjes etc.

Ik heb bij BND div potjes staan (waar ik ook alweer het en en ander van heb onttrokken), bij Meesman en doe aan Crowdfunding.

Ook hebben we een verbouwingslening waar nog zo'n 2,5k tegen 4,5% rente van open staat.
De helft van onze hypotheek is aflossingsvrij en daarvoor spaar ik bij Meesman (en probeer ik er niks van te onttrekken).

Het budgetteren lukt ook gewoonweg niet goed, er gaat toch meer uit dan er in komt terwijl er voldoende verdiend wordt.

Hoe kunnen we dit het beste aanpakken, zodat het allemaal wat makkelijker gaat?
Zou een budgetcoach mogelijk iets zijn..?
Iemand concreet wat handvaten of een goed software pakket waar automatisch al van alles in geladen word?

Houd een maand of zes een Excel bestand bij en ga de uitgaven categoriseren... Dan weet je waar je geld naartoe gaat

[Pannencouque]

Een budgetcoach zou ik niet doen. Mijn onderbuik zegt dat die vooral bedoeld zijn voor de mensen die echt in nood zitten. Ik heb er ook niet zo'n hoge pet van op, maar da's een vooroordeel/overgeneralisatie.

[KoRnboy112]

President schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:52:
[...]

Houd een maand of zes een Excel bestand bij en ga de uitgaven categoriseren... Dan weet je waar je geld naartoe gaat

Niet meer toch maar weer gaan doen welke raad je aan. Is die van mr fob een beetje praktisch of eerder die van geld nerd?

[KoRnboy112]

Pannencouque schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:54:
Een budgetcoach zou ik niet doen. Mijn onderbuik zegt dat die vooral bedoeld zijn voor de mensen die echt in nood zitten. Ik heb er ook niet zo'n hoge pet van op, maar da's een vooroordeel/overgeneralisatie.

Dacht ik ook en kost enorm veel..

[KoRnboy112]

Vrouwlief koopt ook met regelmaat online en betaald dan achteraf..

Hierdoor raak ik het overzicht ook deels kwijt en als de rekening leeg is vraagt ze of ik hem wil aanvullen.
Heb het idee dat ze geen enkel benul heeft wat er in en uit gaat.

[Smuggler]

wat mij veel heeft geholpen is jaarlijks 1 groot overzicht maken waar het geld afgelopen jaar naar toe is gegaan (kan natuurlijk ook een andere tijds periode zijn).
En dat verdeel ik dan over alle catagorieën.

Je krijgt dan vanzelf een overzicht van: vaste lasten, boodschappen en andere dingen.
Door het per jaar te bekijken vallen de maandelijkse onnodige abbonementen ook op, want 12x 10 euro is wel 120 euro!.
Deze bewustwording elk jaar helpt mij om scherp te blijven op de uitgaven, waardoor uitgaven vandaag de dag, morgen opeens niet meer zo belangrijk zijn.
Hier wordt het zichtbaar dat bij elk jaarlijks overzicht zo'n 3 a 4000 euro jaarlijks lijkt te verdwijnen aan onnodige dingen. Ik weet zeker dat dit veel hoger geweest zou zijn zonder dit jaarlijks overzicht.
Ik stop nu veel vaker voordat ik een onnodige uitgave doe.
Andere optie is wat krappe budgetten voor boodschappen.
Daardoor wordt je gedwongen om toch op die boodschappen te letten ondanks dat er genoeg geld is, ook dat kan snel een paar 100 euro per maand schelen.

Al moest ik met de inflatie van de afgelopen tijd toch dat budget omhoog gooien

[Tommie12]

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:48:
Vanaf 2016 ben ik actief bezig met het FIRE worden, maar de weg ernaar toe valt toch tegen..
Sinds we een nieuw huis 2019 hebben lukt het me niet meer om de buffers gevuld te houden.
Onze maandlasten waren toen (2016-2019) dus een stuk lager waardoor ik fors had kunnen beleggen en aardig rendement gemaakt heb.

We hebben 2 kinderen (7 en 11), willen ze ook niets te kort doen, dus met regelmaat weg, uitstapjes etc.

Ik heb bij BND div potjes staan (waar ik ook alweer het en en ander van heb onttrokken), bij Meesman en doe aan Crowdfunding.

Ook hebben we een verbouwingslening waar nog zo'n 2,5k tegen 4,5% rente van open staat.
De helft van onze hypotheek is aflossingsvrij en daarvoor spaar ik bij Meesman (en probeer ik er niks van te onttrekken).

Het budgetteren lukt ook gewoonweg niet goed, er gaat toch meer uit dan er in komt terwijl er voldoende verdiend wordt.

Hoe kunnen we dit het beste aanpakken, zodat het allemaal wat makkelijker gaat?
Zou een budgetcoach mogelijk iets zijn..?
Iemand concreet wat handvaten of een goed software pakket waar automatisch al van alles in geladen word?

Ik denk dat je het volgende moet doen:
- inzicht brengen in de uitgaven van de laatste maanden, en dat uiteraard samen doen met je partner
- sparen doe je aan het begin van de maand. Dus eerst potjes vullen en de vaste kosten betalen, en dan wat er over is mag op. Maar als het op is... dan moet je ook daarnaar handelen. Dus geen uitstapje of nieuwe kleren. En zorg dat jij en je partner dat even hard voelen, al is het maar symbolisch. Zij geen nieuwe jas, jij geen biertje na het sporten. Een keer overslaan moet kunnen.
- toch eens kijken of alle abo's niet goedkoper kunnen of afgeschaft kunnen worden

[Afas]

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:48:
Vanaf 2016 ben ik actief bezig met het FIRE worden, maar de weg ernaar toe valt toch tegen..
Sinds we een nieuw huis 2019 hebben lukt het me niet meer om de buffers gevuld te houden.
Onze maandlasten waren toen (2016-2019) dus een stuk lager waardoor ik fors had kunnen beleggen en aardig rendement gemaakt heb.

We hebben 2 kinderen (7 en 11), willen ze ook niets te kort doen, dus met regelmaat weg, uitstapjes etc.

Ik heb bij BND div potjes staan (waar ik ook alweer het en en ander van heb onttrokken), bij Meesman en doe aan Crowdfunding.

Ook hebben we een verbouwingslening waar nog zo'n 2,5k tegen 4,5% rente van open staat.
De helft van onze hypotheek is aflossingsvrij en daarvoor spaar ik bij Meesman (en probeer ik er niks van te onttrekken).

Het budgetteren lukt ook gewoonweg niet goed, er gaat toch meer uit dan er in komt terwijl er voldoende verdiend wordt.

Hoe kunnen we dit het beste aanpakken, zodat het allemaal wat makkelijker gaat?
Zou een budgetcoach mogelijk iets zijn..?
Iemand concreet wat handvaten of een goed software pakket waar automatisch al van alles in geladen word?

Als er structureel meer geld uit gaat dan er binnen komt, is de eerste stap dat je samen met vrouwlief de 'nice to have' uitgaven inventariseert en met elkaar bespreekt waar het een onsje minder mag om weer tenminste tot een stabiele situatie te komen. Natuurlijk wil je leuke dingen doen en je kinderen niets ontzeggen maar de praktijk is ook dat je daar keuzes in kunt maken waardoor je wat minder geld uit geeft.
In mijn ogen heb je daar geen budgetcoach voor nodig maar een goed gesprek. As de situatie stabiel (of liefst ietsje meer dan dat) is, kun je na gaan denken wat je pad richting FO eventueel zou kunnen zijn.

[Pannencouque]

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:04:
Vrouwlief koopt ook met regelmaat online en betaald dan achteraf..

Hierdoor raak ik het overzicht ook deels kwijt en als de rekening leeg is vraagt ze of ik hem wil aanvullen.
Heb het idee dat ze geen enkel benul heeft wat er in en uit gaat.

Maar jij hebt dat benul dan ook niet helemaal (ook al wil je dat wel)? Ik zou inderdaad het voorbeeld van President gaan volgen. Eerst een paar maanden een baseline maken: waar heb je het nou precies over? En dan samen (!) gaan kijken wat er mis gaat of waar je kan snijden.
Dat achteraf betalen is de hel op aarde voor je overzicht.

Het is ook belangrijk dat iemand soms wel scherp blijft op de financiën. Hier wilde de vrouw ook tig uitstapjes doen tijdens de vakantie. Nou hebben we óp vakantie nergens naar gekeken, maar daarbuiten ben ik dan toch wel even kritisch want zij heeft de affiniteit en het overzicht gewoon totaal niet.
Zo zijn we laatst gaan wandelen ipv naar een pretpark (5 ipv 60), gisteren een visje gehaald ipv een terrasje (13 ipv 30) en gaan we morgen met de auto naar een museum ipv met de trein (60 ipv 90). Zo hebben we toch 100 euro bespaard en wel allerlei leuke dingen gedaan. Zorgen dat ze niets tekort komen hoeft niet altijd geld te kosten.

[KoRnboy112]

Pannencouque schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:16:
[...]
Maar jij hebt dat benul dan ook niet helemaal (ook al wil je dat wel)? Ik zou inderdaad het voorbeeld van President gaan volgen. Eerst een paar maanden een baseline maken: waar heb je het nou precies over? En dan samen (!) gaan kijken wat er mis gaat of waar je kan snijden.
Dat achteraf betalen is de hel op aarde voor je overzicht.

Het is ook belangrijk dat iemand soms wel scherp blijft op de financiën. Hier wilde de vrouw ook tig uitstapjes doen tijdens de vakantie. Nou hebben we óp vakantie nergens naar gekeken, maar daarbuiten ben ik dan toch wel even kritisch want zij heeft de affiniteit en het overzicht gewoon totaal niet.
Zo zijn we laatst gaan wandelen ipv naar een pretpark (5 ipv 60), gisteren een visje gehaald ipv een terrasje (13 ipv 30) en gaan we morgen met de auto naar een museum ipv met de trein (60 ipv 90). Zo hebben we toch 100 euro bespaard en wel allerlei leuke dingen gedaan. Zorgen dat ze niets tekort komen hoeft niet altijd geld te kosten.

Ik ga vanavond maar eens even met d'r praten zonder op de vrouw af te gaan, ofwel over wij praten etc.
En ondertussen alles weer in detail brengen.

V.w.b. de kosten is ook zeker zo, bijvoorbeeld je eigen lunch meenemen naar pretpark scheelt ook al of thuis avond eten.

[rube]

@KoRnboy112 alles wat hierboven allemaal gezegd is en:

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:48:
.....er gaat toch meer uit dan er in komt terwijl er voldoende verdiend wordt.

Als je al sinds 2016 (dat is 7 jaar!) actief bezig bent met fire is dit is natuurlijk gewoon de kern van het probleem.Want, hard gezegd, volgens ben je daar helemaal niet actief mee bezig, zou je het alleen graag willen (zonder moeite).
Als je namelijk echt actief en serieus er mee bezig bent weet je savings rate en weet je over hoeveel tijd je FI zou zijn. Kortom, geef jezelf een schop onder je kont, zorg dat je vrouw er achter staat/actief mee doet en doe wat je moet doen.

Edit, zoals je zelf al aangeeft (ik werd onderbroken tijdens het typen).

[ Voor 5% gewijzigd door rube op 17-08-2023 08:48 ]

[Sport_Life]

KoRnboy112 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:39:
[...]


Ik ga vanavond maar eens even met d'r praten zonder op de vrouw af te gaan, ofwel over wij praten etc.
En ondertussen alles weer in detail brengen.

V.w.b. de kosten is ook zeker zo, bijvoorbeeld je eigen lunch meenemen naar pretpark scheelt ook al of thuis avond eten.

Dat is allemaal klein bier. Wil je t verschil maken zul je beide van baan moeten wisselen en zo hoog mogelijk inzetten qua salaris, verhuizen naar kleinere en/of duurzame woning, etc.

Pretpark ga je misschien 2 of 3x per jaar naartoe, dat bespaart dan hooguit 150-300 Euro per jaar, dat schiet niet op.
Met een baanwissel voor beide krijg je wellicht zo 500-1000 erbij per maand .

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 17-08-2023 08:54 ]

[Tommie12]

Sport_Life schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:51:
[...]

Dat is allemaal klein bier. Wil je t verschil maken zul je beide van baan moeten wisselen en zo hoog mogelijk inzetten qua salaris, verhuizen naar kleinere en/of duurzame woning, etc.

Pretpark ga je misschien 2 of 3x per jaar naartoe, dat bespaart dan hooguit 150 Euro per jaar, dat schiet niet op.

Pretpark is maar een voorbeeld.
Het gaat om het wijzigen van dagelijkse of wekelijkse gewoonten.

Allerbelangrijkste is dat je er beiden 100% achter staat, anders lukt het toch niet.
Dus dat wordt de eerste stap. Inzicht geven, dat delen en er een "wij" verhaal van maken.

[rube]

Sport_Life schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:51:
[...]
Met een baanwissel voor beide krijg je wellicht zo 500-1000 erbij per maand .

Mee eens, maar als je vervolgens "niet kunt budgetteren" en het er niet zo hard uitvliegt, heb je er helemaal niets aan. Sterker nog, als je dan je baan verliest ben je gewend aan hogere uitgaven en is het alleen maar lastiger.

Stap 1: inzicht krijgen, savings rate bepalen. Daar komt uit over x-jaar FO. Met de gegevens en kennis die je dan hebt kun je de volgende stappen (indien gewenst) bepalen om dat te bespoedigen.
Uiteraard kun je nu alvast meer gaan verdienen èn minder uitgeven. Maar zoals ik lees, moet het hier niet te snel gaan, stap voor stap werkt beter bij sommige mensen.
Andere mensen die wat extremer willen doen kunnen de 21 dagen ERE makeover challenge volgen: https://wiki.earlyretirementextreme.com/wiki/21_Day_Makeover

[Afas]

Ik ben na aan het denken over de assetverdeling voor de komende jaren. Op dit moment zit ik grofweg voor 40% belegd (waarvan 2/3 indexfondsen), 40% spaargeld en deposito’s en 20% crowdfunding. Ik verwacht bij het aflopen van de crowdfundingprojecten dat ik daar maar deels weer in ga investeren vanwege de VRH behandeling dus op termijn zal het meer richting 45-45-10 gaan als ik verder niets verander.

Waar ik over na denk is in hoeverre ik de assetverdeling wil wijzen en hoe ik met maandelijke stortingen om ga. Op dit moment investeer ik gelijke bedragen in een box 1 pensioenvoorziening (ben zzp’er) en een box 3 beleggingsfonds bij fitvermogen. Ik besef dat op lange termijn beleggen de beste weg is om te gaan maar tegelijkertijd hik ik nogal tegen de VRH aan voor de komende jaren. Zoals het er nu voor staat met een afslag van 32% VRH op een gemiddelde spaarrekening bij een grootbank (zeg voor 2024 zo’n 1,5% dus een VRH van 0,5%) vind ik het lastig het geld op spaarrekeningen en deposito’s , tegen nu gemiddeld zo’n 2,5% rente, in een keer te investeren in aandelenfondsen. Daarbij speelt mee dat ik wat hoogtevrees heb voor de beurskoersen. Dus wat ik sowieso doe is dat ik mijn volledige maandelijkse vrije ruimte ga beleggen - daarbij overweeg ik een relatieve shift naar box 3 beleggen, box 1 gelijk houden – en daarnaast het vrije spaargeld (minus buffer) in een aantal delen gefaseerd in te gaan leggen om de hoogtevrees voor de koersen wat te dempen. Ik weet dat lump sum inleggen in 80-90% van de gevallen een beter resultaat geeft, maar dat durf ik niet aan.

Ik zou graag wat feedback krijgen over deze aanpak en daarnaast mogelijkheden voor andere assetklassen met een niet al te hoog risicoprofiel om in te beleggen.

[Tommie12]

Afas schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 09:32:
Ik ben na aan het denken over de assetverdeling voor de komende jaren. Op dit moment zit ik grofweg voor 40% belegd (waarvan 2/3 indexfondsen), 40% spaargeld en deposito’s en 20% crowdfunding. Ik verwacht bij het aflopen van de crowdfundingprojecten dat ik daar maar deels weer in ga investeren vanwege de VRH behandeling dus op termijn zal het meer richting 45-45-10 gaan als ik verder niets verander.

Waar ik over na denk is in hoeverre ik de assetverdeling wil wijzen en hoe ik met maandelijke stortingen om ga. Op dit moment investeer ik gelijke bedragen in een box 1 pensioenvoorziening (ben zzp’er) en een box 3 beleggingsfonds bij fitvermogen. Ik besef dat op lange termijn beleggen de beste weg is om te gaan maar tegelijkertijd hik ik nogal tegen de VRH aan voor de komende jaren. Zoals het er nu voor staat met een afslag van 32% VRH op een gemiddelde spaarrekening bij een grootbank (zeg voor 2024 zo’n 1,5% dus een VRH van 0,5%) vind ik het lastig het geld op spaarrekeningen en deposito’s , tegen nu gemiddeld zo’n 2,5% rente, in een keer te investeren in aandelenfondsen. Daarbij speelt mee dat ik wat hoogtevrees heb voor de beurskoersen. Dus wat ik sowieso doe is dat ik mijn volledige maandelijkse vrije ruimte ga beleggen - daarbij overweeg ik een relatieve shift naar box 3 beleggen, box 1 gelijk houden – en daarnaast het vrije spaargeld (minus buffer) in een aantal delen gefaseerd in te gaan leggen om de hoogtevrees voor de koersen wat te dempen. Ik weet dat lump sum inleggen in 80-90% van de gevallen een beter resultaat geeft, maar dat durf ik niet aan.

Ik zou graag wat feedback krijgen over deze aanpak en daarnaast mogelijkheden voor andere assetklassen met een niet al te hoog risicoprofiel om in te beleggen.

Met of zonder VRH, 40% van je vermogen op een spaarrekening vind ik veel te veel. Je houdt daar best een bedrag aan van 3-6 maanden uitgaven (of iets meer als je weet dat er een grotere betaling aan komt).
20% crowdfunding vind ik gezien het risico ook heel veel (hangt ook af van je totaal vermogen).

De rest steek ik in elk geval in aandelen en aandeeltrackers. Ja, dat is volatiel en daar beweegt wel eens wat, maar het is volgens mij de enige assett class die liquide is EN de inflatie kan bijhouden op de langere termijn.
Ik heb in elk geval niet de indruk dat we nu op een "all time high" staan, zeker niet omdat de hogere interesten al stevig aan de koersen geknabbeld hebben.

Maar goed, dat is mijn visie, en het is niet omdat ik me daar goed bij voel dat dat voor jou ook zo is.

[Rubbergrover1]

dedeus schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 23:15:
in navolging van bovenstaande heb ik ook een rekenvraag:

***members only***

Rabo certificaten zijn geen risico-arme belegging. Het rendement is niet meer dan een streefrendement. Bovendien gelden die certificaten voor box 3 als beleggingen mee en niet als sparen. Ik zou het daarom niet een op een vergelijken met relatief zekere percentages van hypotheek, sparen of deposito's.

[IvoB2]

Sport_Life schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:51:
[...]

Dat is allemaal klein bier. Wil je t verschil maken zul je beide van baan moeten wisselen en zo hoog mogelijk inzetten qua salaris, verhuizen naar kleinere en/of duurzame woning, etc.

Er continu voor zorgen dat er niet meer buitengaat dan er binnenkomt heeft weinig te maken met het streven naar een zo hoog mogelijk salaris maar veel meer met de eigen (gezins)discipline inzake budgetbeheer.
Het nastreven en vooral bekomen van FO (en nog meer voor FIRE) vraagt een zekere discipline (en een dosis geluk of gebrek aan ongeluk) en niet noodzakelijk een hoog salaris.

Hele bevolkingsgroepen met een heel hoog salaris slagen er nooit in om FO te worden terwijl anderen met een veel lager salaris (waar ze hun behoeften hebben kunnen aanpassen of omgekeerd bij een lagere behoefte het ruim rooien met een lager salaris) met de vingers in de neus FO worden (en waarschijnlijk zonder dat dit zelfs hun streven was).

Kortom, de tering naar de nering zetten is meestal al het halve verhaal.

[superkoex9]

Sport_Life schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:51:
[...]

Dat is allemaal klein bier. Wil je t verschil maken zul je beide van baan moeten wisselen en zo hoog mogelijk inzetten qua salaris, verhuizen naar kleinere en/of duurzame woning, etc.

Pretpark ga je misschien 2 of 3x per jaar naartoe, dat bespaart dan hooguit 150-300 Euro per jaar, dat schiet niet op.
Met een baanwissel voor beide krijg je wellicht zo 500-1000 erbij per maand .

Beide een baanwissel levert 500-1000 euro per maand op... Wie weet werkt hij onder een CAO en zit hij aan het maximum van zijn schaal(die ook nog eens binnen de sector overal gelijk is), werkt ie als schoonmaker/barista/vakkenvuller.
Echt, het gooien met dit soort bedragen zonder enige verdere achtergrond zegt zo weinig.
Verhuizen hoeft ook niet perse een goede oplossing te zijn.

Eens met wat er meer gezegd is: ga uitzoeken naar waar het geld heen gaat, stel een budget op en het belangrijkste van al: doe het samen met je partner.

[IvoB2]

superkoex9 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 11:18:
Eens met wat er meer gezegd is: ga uitzoeken naar waar het geld heen gaat, stel een budget op en het belangrijkste van al: doe het samen met je partner.

Of zorg ervoor dat iedere partner verantwoordelijk is voor eigen inkomsten en uitgaven en dat voor de gemeenschappelijke uitgaven er één overzicht is met toezicht door beiden.
Mijn inkomsten en de inkomsten van mijn huidige partner staan volkomen los van elkaar en worden door elk afzonderlijk beheerd. Idem voor de persoonlijke uitgaven.

We hebben wel een overeenkomst over wat de gemeenschappelijke kosten zijn en die gaan allemaal in een excel toegankelijk via de cloud zodat beiden de uitgaven kunnen invullen en beiden het maandelijks verloop van de uitgaven kunnen opvolgen.
Simpel hoor. Nooit verrassingen noch discussies.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 17-08-2023 11:35 ]

[superkoex9]

IvoB2 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 11:33:
[...]

Of zorg ervoor dat iedere partner verantwoordelijk is voor eigen inkomsten en uitgaven en dat voor de gemeenschappelijke uitgaven er één overzicht is met toezicht door beiden.
Mijn inkomsten en de inkomsten van mijn huidige partner staan volkomen los van elkaar en worden door elk afzonderlijk beheerd. Idem voor de persoonlijke uitgaven.

We hebben wel een overeenkomst over wat de gemeenschappelijke kosten zijn en die gaan allemaal in een excel toegankelijk via de cloud zodat beiden de uitgaven kunnen invullen en beiden het maandelijks verloop van de uitgaven kunnen opvolgen.
Simpel hoor.

Werd niet duidelijk uit mijn post maar dat valt voor mij ook onder doe het samen met. Er voor zorgen dat je samen een plan hebt waar je je beiden aan houdt. Voor jullie is dat plan: gezamenlijk deel en een privé deel, dat is natuurlijk 1 van de vele mogelijkheden.

[finsdefis]

superkoex9 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 11:35:
[...]

Werd niet duidelijk uit mijn post maar dat valt voor mij ook onder doe het samen met. Er voor zorgen dat je samen een plan hebt waar je je beiden aan houdt. Voor jullie is dat plan: gezamenlijk deel en een privé deel, dat is natuurlijk 1 van de vele mogelijkheden.

Het valt of staat inderdaad met het 'samen'-verhaal.

Mijn vrouw gaf ook veel uit met achteraf betalen bij een aantal kledingwinkels. Dat liep zo in de honderden euro's per maand achteraf bezien. Dat was een gewoonte geworden t.g.v. een dopamineshot met de wijsheid van nu.

Mijn schoonzus maakt het nog bonter. Die geeft nu enorme hoeveelheden geld uit 'aan de kinderen' ter vervanging van het opvullen van haar eigen walk-in closet. En dat is lastiger om bespreekbaar te maken, want "je hebt toch het beste over voor je kinderen?"

(ondertussen hebben de kinderen even veel plezier van gratis uitjes/kleurplaten/doorgeefspeelgoed als van pretparken/een nieuwe tablet/het nieuwste kasteel van 300 euro)

Nu noem ik toevallig twee vrouwen, maar ik was ook zo erg met snacken onderweg (ook al gauw 25 euro per week) en gadgets kopen. Tegelijkertijd in de spiegel kijken kan ook helpen