:strip_icc():strip_exif()/u/60902/crop625bd67396add_cropped.jpg?f=community)
de zinnen van de mensen die op je reageerde waren duidelijk hoor
en die van jou ook "Als je FO bent werk je niet meer"
en die van jou ook "Als je FO bent werk je niet meer"
Ik ga het meemaken
Ik heb geen standaard carrière en heb overal wat lijntjes lopen waardoor ik betrokken ben bij veel bedrijven. Vind ik heel leuk om te doen en ik krijg daar energie van, dus mijn beeld voor nu is dat als ik dit nog steeds doe wanneer ik met pensioen ga, ik daar ook mee verder ga. Maar ik kan mij inderdaad heel goed voorstellen dat je perceptie anders wordt van werk en verplichtingen aangaan als je van de vrijheid kunt genieten.
:strip_icc():strip_exif()/u/126142/koe.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1242208/crop63b3ed8fa17de_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/116726/crop5e3ee297a8a03_cropped.jpeg?f=community)
Helemaal eens, de law of diminishing returns geldt hier ook. En uiteraard hangt veel af van de vraag hoe je e.e.a. inricht.
Helemaal waar, en daar wil ik op geen enkel moment aan afdoen.
Het punt wat door de schrijver gemaakt wordt, is dat je een zeker dividend krijgt van ervaringen (zoals reizen). Het gaat me vooral om het dividend-aspect, waar ik van betwijfel dat dat er is. Los van het feit dat de tijd tikt, en je dus minder kunt doen omdat er minder tijd resteert. Maar daarmee zijn ervaringen niets anders dan spullen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
/u/147561/vaag2.JPG?f=community)
Heb het artikel niet gelezen, maar puur de term dividend klinkt ook wat functioneel ingestoken. Ik denk dat weinig mensen bewust zeggen 'laat ik eens even investeren in mezelf en op reis/vakantie gaan naar x'. Tenzij het een conferentie of culturele uitwisseling is ofzo.
Ik zie het eigenlijk iets softer: als ik veel van mijn ervaringen uit zou stellen tot later door nu bijv. meer te werken dan kan ik minder lang 'teren' op die herinneringen
Vanaf nu zou ik als het een beetje meezit nog 40-50 jaar te gaan hebben met die mooie herinneringen en ervaringen.
:strip_icc():strip_exif()/u/991435/crop59fedfe524ccf_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/332140/crop5b6bf53b16f97_cropped.jpeg?f=community)
Daarnaast vraag ik mij af hoeveel die vakantie naar Thailand nu echt bijdraagt aan het verruimen van het blikveld. Het overgrote deel gaat toch vooral op de gebaande paden met een standaard tour naar een tempel, cocktails drinken en op het strand liggen*:
[...]
Heb het artikel niet gelezen, maar puur de term dividend klinkt ook wat functioneel ingestoken. Ik denk dat weinig mensen bewust zeggen 'laat ik eens even investeren in mezelf en op reis/vakantie gaan naar x'. Tenzij het een conferentie of culturele uitwisseling is ofzo.
Ik zie het eigenlijk iets softer: als ik veel van mijn ervaringen uit zou stellen tot later door nu bijv. meer te werken dan kan ik minder lang 'teren' op die herinneringen
Ik denk eerder dat dan een weekje vrijwilligerswerk bij de minder bedeelden in NL meer toevoegt aan je blikveld dan een verre vakantie.
Dus het verhaal van dat je zoveel leert van vakantie vind ik schromelijk overdreven. Als je ervan geniet om verre reizen te maken dan moet je dat vooral doen, maar niet onder het mom van dividend
*uiteraard niet de mensen in dit forum want anders komt er nu weer een golf aan, ja maar ik..
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/1202750/crop62c5d57daeca1_cropped.png?f=community)
Mee eens maar wanneer je dat voor FO wat planmatig aanpast moet je voor dat gevoel dus ook niet meer noodzakelijk de deur uit om dat te ervaren.
Van "thuis" uit wat dingen bekijken, beetje lezen, goed leven, met of zonder prikkels, tot rust komen kan even goed. Tegen de avond kan ik dan nog kiezen tussen in eigen bed kruipen of de tent alsnog in de tuin opstellen.
Misschien gaat het er vooral om dat je later, als het te laat is, je spijt krijgt omdat je dingen niet hebt gedaan.:
[...]
Helemaal eens, de law of diminishing returns geldt hier ook. En uiteraard hangt veel af van de vraag hoe je e.e.a. inricht.
[...]
Helemaal waar, en daar wil ik op geen enkel moment aan afdoen.
Het gaat me vooral om het dividend-aspect, waar ik van betwijfel dat dat er is. Los van het feit dat de tijd tikt, en je dus minder kunt doen omdat er minder tijd resteert. Maar daarmee zijn ervaringen niets anders dan spullen.
Haha ja. Ik zou het nog prima vinden ook eerlijk gezegd. Maar misschien dat we dan door de ondergrens zakken van wat de rest van mijn gezin nog acceptabel vindt...:
[...]
Mee eens maar wanneer je dat voor FO wat planmatig aanpast moet je voor dat gevoel dus ook niet meer noodzakelijk de deur uit om dat te ervaren.
Van "thuis" uit wat dingen bekijken, beetje lezen, goed leven, met of zonder prikkels, tot rust komen kan even goed. Tegen de avond kan ik dan nog kiezen tussen in eigen bed kruipen of de tent alsnog in de tuin opstellen.
En ik vind het ook wel leuk hoor, een tijdje in een andere omgeving. Een keer een Auchan in plaats van een Albert Heijn is heel erg blikverruimend!
[ Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 19-05-2023 13:52 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/37855/icoon.jpg?f=community)
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Dank voor alle reacties. Het bevestigt het beeld dat het zeker kan, maar reizen zeker niet altijd dividend geeft. En nogmaals: reizen kan zeker waardevol zijn. Er is niemand die hier heeft gezegd dat men niet moet/mag reizen.
Dat was sowieso niet het punt.
En nogmaals: reizen kan zeker waardevol zijn. Er is niemand die hier heeft gezegd dat men niet moet/mag reizen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
offtopic:
Nu ben ik best wel avontuurlijk aangelegd volgens mij en waar ik nu ben zou ik de Syrische grens ook in nog geen 4 uur bereiken als ik nu in de auto zou stappen, maar echt Syrië als vakantieland?
Ook de overheid van België adviseert zeer sterk om niet maar Syrië te reizen....
FO gaat welliswaar over onafhankelijkheid en is regelmatig tegendraads, maar veiligheid blijft voor mij toch wel een belangrijk punt.
Nu ben ik best wel avontuurlijk aangelegd volgens mij en waar ik nu ben zou ik de Syrische grens ook in nog geen 4 uur bereiken als ik nu in de auto zou stappen, maar echt Syrië als vakantieland?
Ook de overheid van België adviseert zeer sterk om niet maar Syrië te reizen....
FO gaat welliswaar over onafhankelijkheid en is regelmatig tegendraads, maar veiligheid blijft voor mij toch wel een belangrijk punt.
Typo…. Ik bedoelde Jordanië. Ik corrigeer het even.:
[...]
offtopic:
Nu ben ik best wel avontuurlijk aangelegd volgens mij en waar ik nu ben zou ik de Syrische grens ook in nog geen 4 uur bereiken als ik nu in de auto zou stappen, maar echt Syrië als vakantieland?
Ook de overheid van België adviseert zeer sterk om niet maar Syrië te reizen....
FO gaat welliswaar over onafhankelijkheid en is regelmatig tegendraads, maar veiligheid blijft voor mij toch wel een belangrijk punt.
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_icc():strip_exif()/u/12528/crop5ab5ec3560423_cropped.jpeg?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
Ik moet zeggen dat ik het topic op sommige momenten behoorlijk toxic vind worden.
Dat iemand andere wensen/behoeftes heeft maakt nog niet dat het fout is. FO is maatwerk en ieder daarin zijn ding.
Voor de een is FO onbezorgd een luxe leven leiden, de ander doet het misschien wat minimalistischer. Wellicht dat daar dan ook de crux zit want er zit een verschil in hoe je het zelf voor ogen hebt.
Maar om elkaar nou af te maken over waar (en waarom) iemand zijn geld aan uitgeeft
Sorry hoor.
Houd je van extravagante vakanties? Lekker doen.
Ga je liever fietsen en camperen? Lekker doen.
Het belangrijkste lijkt mij dat je het weloverwogen doet en daarbij scherp heeft wat de impact al dan niet is, maar dat geldt denk ik voor iedereen hier wel als het om geld uitgeven gaat
Mijn 2 cent.
Dat iemand andere wensen/behoeftes heeft maakt nog niet dat het fout is. FO is maatwerk en ieder daarin zijn ding.
Voor de een is FO onbezorgd een luxe leven leiden, de ander doet het misschien wat minimalistischer. Wellicht dat daar dan ook de crux zit want er zit een verschil in hoe je het zelf voor ogen hebt.
Maar om elkaar nou af te maken over waar (en waarom) iemand zijn geld aan uitgeeft
Sorry hoor.Houd je van extravagante vakanties? Lekker doen.
Ga je liever fietsen en camperen? Lekker doen.
Het belangrijkste lijkt mij dat je het weloverwogen doet en daarbij scherp heeft wat de impact al dan niet is, maar dat geldt denk ik voor iedereen hier wel als het om geld uitgeven gaat
Mijn 2 cent.
:strip_icc():strip_exif()/u/458508/crop5dc6a75a4c061_cropped.jpeg?f=community)
De kunst is natuurlijk dat dat allesbehalve "gewoon" is. Was het "gewoon" dan stevende iedereen wel ongemerkt op FO af, maar het is juist "gewoon" om, als je meer geld binnen krijgt dan je uitgeeft, te kijken naar hoe je meer kunt gaan uitgeven, in de veronderstelling dat je dan gelukkiger/succesvoller bent -- er is nooit gebrek aan bedrijven die je nieuwe diensten/producten/ervaringen aan willen smeren die je echt absoluut niet mag missen. Het is zelfs "gewoon" om wel meer geld uit te geven dan je binnen krijgt, al dan niet ongemerkt, en dat wordt aan alle kanten gefaciliteerd met kopen op afbetaling en toegankelijke leningen. En hou je toch geld over? Nou, dan is het "gewoon" om dat op een spaarrekening te zetten, ook al haal je nagenoeg geen rendement, want wie wil er nou het risico lopen op verlies met zoiets engs als beleggen?
Het is een beetje als zeggen "als je gewoon niet meer eet dan je aan calorieën verbrandt val je vanzelf af". Geen speld tussen te krijgen, maar voor veel mensen betekent dat doelbewust ernaartoe werken. Zelfde met FO, waar de financiële discipline/gewijzigde mindset niet iedereen aan komt waaien.
Geen kritiek overigens, het is natuurlijk maar wat fijn als het je wel aan komt waaien.
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Echt?:
[...]
De kunst is natuurlijk dat dat allesbehalve "gewoon" is. Was het "gewoon" dan stevende iedereen wel ongemerkt op FO af, maar het is juist "gewoon" om, als je meer geld binnen krijgt dan je uitgeeft, te kijken naar hoe je meer kunt gaan uitgeven, in de veronderstelling dat je dan gelukkiger/succesvoller bent -- er is nooit gebrek aan bedrijven die je nieuwe diensten/producten/ervaringen aan willen smeren die je echt absoluut niet mag missen. Het is zelfs "gewoon" om wel meer geld uit te geven dan je binnen krijgt, al dan niet ongemerkt, en dat wordt aan alle kanten gefaciliteerd met kopen op afbetaling en toegankelijke leningen. En hou je toch geld over? Nou, dan is het "gewoon" om dat op een spaarrekening te zetten, ook al haal je nagenoeg geen rendement, want wie wil er nou het risico lopen op verlies met zoiets engs als beleggen?
Het is een beetje als zeggen "als je gewoon niet meer eet dan je aan calorieën verbrandt val je vanzelf af". Geen speld tussen te krijgen, maar voor veel mensen betekent dat doelbewust ernaartoe werken. Zelfde met FO, waar de financiële discipline/gewijzigde mindset niet iedereen aan komt waaien.
Geen kritiek overigens, het is natuurlijk maar wat fijn als het je wel aan komt waaien.
Dat hangt dan toch van ieders individuele ingesteldheid af.
Ik vind het dan weer niet meer dan gewoon en normaal om er naar te streven niet meer geld uit te geven dan er binnenkomt en beschouw het niet als "normaal" om te ernaar te streven steeds meer geld te kunnen uitgeven.
Moet je ook niet al te snugger voor zijn noch lang gestudeerd voor hebben. Gewoon een gezonde dosis zelfdiscipline volstaat.
En uiteraard gaat iedere overtollige calorie eerst door het mondje en zijn alle andere excuses, op een medische uitzondering na, gewoon praatjes voor de vaak om ook weer overwegend een gebrek aan discipline en een overschot aan gemakzucht te verbloemen en de oorzaak voor het falen bij een ander te kunnen leggen ipv bij zichzelf te moeten zoeken .
En zelfdiscipline en je eigen eenvoudige basis doelstellingen bepalen (nooit meer uitgeven dan er binnenkomt) is ook niet iets dat gewoon even komt aanwaaien.
Maar het is wel iets dat iedereen zonder al teveel kosten noch een lading aan diploma's redelijk eenvoudig kan nastreven. Je moet het alleen zelf willen en dat kost wat moeite maar meer ook niet.
Gewoon is het geen wat de massa doet. Aangezien de massa idd weinig zelf discipline heeft en hun overtollige middelen het liefst uitgeeft. Kun je er van spreken dat wat jij doet niet gewoon is ook al voelt dat misschien wel zo voor je.:
[...]
Echt?
Dat hangt dan toch van ieders individuele ingesteldheid af.
Ik vind het dan weer niet meer dan gewoon en normaal om er naar te streven niet meer geld uit te geven dan er binnenkomt en beschouw het niet als "normaal" om te ernaar te streven steeds meer geld te kunnen uitgeven.
Moet je ook niet al te snugger voor zijn noch lang gestudeerd voor hebben. Gewoon een gezonde dosis zelfdiscipline volstaat.
En uiteraard gaat iedere overtollige calorie eerst door het mondje en zijn alle andere excuses, op een medische uitzondering na, gewoon praatjes voor de vaak om ook weer overwegend een gebrek aan discipline en een overschot aan gemakzucht te verbloemen en de oorzaak voor het falen bij een ander te kunnen leggen ipv bij zichzelf te moeten zoeken .
En zelfdiscipline en je eigen eenvoudige basis doelstellingen bepalen (nooit meer uitgeven dan er binnenkomt) is ook niet iets dat gewoon even komt aanwaaien.
Maar het is wel iets dat iedereen zonder al teveel kosten noch een lading aan diploma's redelijk eenvoudig kan nastreven. Je moet het alleen zelf willen en dat kost wat moeite maar meer ook niet.
:strip_icc():strip_exif()/u/256962/2380.jpg?f=community)
"Gewoon" is dan ook een heel relatief begrip. Vaak gaat het over de massa of het gemiddelde. Zal ook met je omgeving en opvoeding te maken hebben. Zo spaart mijn moeder van loon op bijstandsniveau en vindt ze dat gewoon. Ik heb ook collega's die de aankomende loonsverhoging(november notabene) al in gedachten hebben uitgegeven. Gezien het aantal mensen met schulden en het aantal mensen dat moeilijk rondkomt, ook met fatsoenlijk inkomen, is jouw discipline toch niet zo normaal als je denkt.:
[...]
Echt?
Dat hangt dan toch van ieders individuele ingesteldheid af.
Ik vind het dan weer niet meer dan gewoon en normaal om er naar te streven niet meer geld uit te geven dan er binnenkomt en beschouw het niet als "normaal" om te ernaar te streven steeds meer geld te kunnen uitgeven.
Moet je ook niet al te snugger voor zijn noch lang gestudeerd voor hebben. Gewoon een gezonde dosis zelfdiscipline volstaat.
En uiteraard gaat iedere overtollige calorie eerst door het mondje en zijn alle andere excuses, op een medische uitzondering na, gewoon praatjes voor de vaak om ook weer overwegend een gebrek aan discipline en een overschot aan gemakzucht te verbloemen en de oorzaak voor het falen bij een ander te kunnen leggen ipv bij zichzelf te moeten zoeken .
En zelfdiscipline en je eigen eenvoudige basis doelstellingen bepalen (nooit meer uitgeven dan er binnenkomt) is ook niet iets dat gewoon even komt aanwaaien.
Maar het is wel iets dat iedereen zonder al teveel kosten noch een lading aan diploma's redelijk eenvoudig kan nastreven. Je moet het alleen zelf willen en dat kost wat moeite maar meer ook niet.
Zelfde met gewicht. Het principe is simpel: calorieën erin - gebruik =rond de 0 dan blijf je op gewicht. Toch is meer dan de helft van de Nederlanders te dik.
Zie je die open deur daar? Ja, loopt u daar maar even door.
Zelfdiscipline is zoiets als rood haar: als je ermee geboren wordt de gewoonste zaak van de wereld, indien niet dan valt het nog niet mee om het te krijgen zonder dat het heel onnatuurlijk aandoet en om de zoveel tijd onderhouden moet worden.
Ik denk dat je dit gigantisch aan het onderschatten bent omdat je niet weet wat het is om anders te zijn. Iets waar we overigens allemaal wel last van hebben omdat het heel menselijk is. Het enige waar je voor moet hoeden is dat je jouw idee over wat haalbaar is rücksichtslos op anderen gaat projecteren en tot de conclusie komt dat als iemand niet bereikt heeft wat jij hebt bereikt, dat dit komt door een persoonlijk falen, en ze daar dan ook op afrekent. Ik zeg overigens niet dat jij dit dus ook wel zal doen, maar het word je wel makkelijk gemaakt.
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
Haha bij mijn vorige werkgever zag ik dat er een workshop was over eerder kunnen stoppen met werken: wat moet je daarvoor regelen?
ik dacht toen ook: goh interessant, zal ik eens vragen hoe dat in zijn werk gaat als ik 15-20 jaar voor de pensioendatum wil stoppen.
bleek dat de scope van de workshop 1-3 jaar eerder stoppen met werken was.
ik zou die vraag nu niet eens meer durven te stellen in zo'n gezelschap. dat levert ongemakkelijke situaties op denk ik. Zit je daar als dertiger tussen lui van 65 die eventueel 1 of 2 jaar eerder gaan stoppen.
[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 22-05-2023 13:00 ]
*knip*
Zoals bijna alles kan ook dit aangeleerd worden.
En ook zoals met bijna alles kan je daar zelf ook het initiatief voor nemen.
Zoals iedereen ben ook ik naakt, naar westers maatstaven niet bevoorrecht noch overladen met talenten geboren.
Dus ook zelfdiscipline werd hier, op eigen initiatief, aangeleerd en niet gewoon "gekregen".
En wanneer je daar dan de resultaten van kan vaststellen wordt het gewoon een plezier om dat nadien te onderhouden.
[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 22-05-2023 15:21 . Reden: Vriendelijker graag ]
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
Tegelijk was jouw post als reactie dat het niet "gewoon" is ook wel het misinterpreteren wat hij (imo) schreef. Ja natuurlijk is het niet iets wat de meeste mensen doen, maar ik herken wel mezelf in hoe hij het omschreef: Ik ben buiten hier meelezen totaal niet bezig met FO zijn. Ik koop "gewoon" wat ik wil, als ik het het waard vind. Als in, ik wil wel business class vliegen, maar no way in hell dat ik dat ga betalen
. Maar ik ga echt niet een Excel spreadsheet updaten om te kijken bij verschillende scenarios wat de impact is van een nieuwe TV op mijn FO datum. Ik heb de luxe positie van goed salaris en geen dure smaak, en dan doe ik dus "gewoon" wat ik wil met mijn geld, en wat ik overhoud beleg ik / zet ik op de spaarrekening, en dan zie ik over 20 jaar wel waar ik ben.En dus? Nu ben ik niet van de all-inclusive vakanties (nou ja, ooit lang geleden één keer gedaan voor een weekje, was toen best leuk, maar was ook redelijk rustig), maar als iemand dat wel leuk vindt, en het liefst gewoon nog 's avonds een frikandel bij het buffer meeneemt, wat is dan het probleem? Zoals ik al eerder schreef, het scheelt waarschijnlijk dat ik een vakantie zie als iets wat je doet omdat het leuk is, en niet andere redenen hoeft te verzinnen hoe goed het wel niet is voor je persoonlijkheid.
Vind dat wel een interessante take. Ik merk wel dat ik de leidraad bij grotere life events wel nodig heb. Ik heb bij onze verbouwing bijvoorbeeld wel gebudgetteerd. Meer uitgeven had wel gekund (en ik wilde het op bepaalde aspecten ook), maar het budget hielp (en helpt) mij om e.e.a. te rationaliseren.:
[...]
Ik herken wel mezelf in hoe hij het omschreef: Ik ben buiten hier meelezen totaal niet bezig met FO zijn. Ik koop "gewoon" wat ik wil, als ik het het waard vind. Als in, ik wil wel business class vliegen, maar no way in hell dat ik dat ga betalen
Dit jaar heb ik ook budgetten voor andere zaken. Het helpt om met mijn vrouw het gesprek aan te gaan over uitgaven. Zonder budget hadden we dat niet zo snel gedaan.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Nou, de mix drank, drugs en foute sex lijken me meer van toepassing te zijn op eigen keuzes en discipline dan op de factor "geluk". Bij mijn weten komt dat trio niet onaangekondigd en tegen de eigen wil aanwaaien.
Ja en?
Ik beweer ook nergens dat je de makkelijke weg moet volgen en dat iets onmogelijk is omdat het moeilijker is. Het is vaak een eigen keuze om de gemakkelijkste weg te volgen maar ook dat blijft een keuze.
Uiteraard kruist ongeluk je pad en soms in die mate dat wat je ook doet je er niet meer uitgeraakt en heeft bij de geboorte de een wat meer voordeel dan de andere. Maar dat slaat niet op het grootste deel van de bevolking. Die uitzonderlijke polen zijn de uitzondering. Wanneer we ons moeten baseren op de uitzonderingen (zowel positief als negatief) kunnen we er beter nu al mee stoppen want voor zowat alles is er wel een uitzondering te bedenken dat de algemene regel/deler onderuit haalt.
Hangt ervan af wat je wil duiden als "redelijke leeftijd".
En nogmaals de status van FO is, voor mij toch, iets totaal anders dan de status FIRE. Dat laatste is meer een extreme vorm van FO.
Inderdaad en zorgen dat, zoals ik eerder schreef, er niet meer buiten gaat dan er binnen komt lijkt me nu net zeer bewust met je uitgaven omgaan.
Allemaal durf ik sterk te betwijfelen. Bovendien durf ik, uit eigen ervaring, zelfs stellen dat wie rijk geboren is, toch in bepaalde families, totaal niet onafhankelijk kan leven.
Maar daar gaat het in dit topic zelfs niet om. Om FO te zijn moet je niet stinkend rijk zijn. Gewoon zien dat de inkomsten de uitgaven niet overstijgen en dat voor de rest van je leven. En hoe groot die inkomsten dan moeten zijn is gewoon afhankelijk van ieders individuele uitgaven om aan de eigen behoeften te kunnen voldoen.
[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 22-05-2023 15:33 ]
Je maakt het weer wat te simpel.:
[...]
Nou, de mix drank, drugs en foute sex lijken me meer van toepassing te zijn op eigen keuzes en discipline dan op de factor "geluk". Bij mijn weten komt dat trio niet onaangekondigd en tegen de eigen wil aanwaaien.
[...]
Ja en?
Ik beweer ook nergens dat je de makkelijke weg moet volgen en dat iets onmogelijk is omdat het moeilijker is. Het is vaak een eigen keuze om de gemakkelijkste weg te volgen maar ook dat blijft een keuze.
Uiteraard kruist ongeluk je pad en soms in die mate dat wat je ook doet je er niet meer uitgeraakt en heeft bij de geboorte de een wat meer voordeel dan de andere. Maar dat slaat niet op het grootste deel van de bevolking. Die uitzonderlijke polen zijn de uitzondering. Wanneer we ons moeten baseren op de uitzonderingen (zowel positief als negatief) kunnen we er beter nu al mee stoppen want voor zowat alles is er wel een uitzondering te bedenken dat de algemene regel/deler onderuit haalt.
[...]
Hangt ervan af wat je wil duiden als "redelijke leeftijd".
En nogmaals de status van FO is, voor mij toch, iets totaal anders dan de status FIRE. Dat laatste is meer een extreme vorm van FO.
[...]
Inderdaad en zorgen dat, zoals ik eerder schreef, er niet meer buiten gaat dan er binnen komt lijkt me nu net zeer bewust met je uitgaven omgaan.
[...]
Allemaal durf ik sterk te betwijfelen. Bovendien durf ik, uit eigen ervaring, zelfs stellen dat wie rijk geboren is, toch in bepaalde families, totaal niet onafhankelijk kan leven.
Maar daar gaat het in dit topic zelfs niet om. Om FO te zijn moet je niet stinkend rijk zijn. Gewoon zien dat de inkomsten de uitgaven niet overstijgen en dat voor de rest van je leven. En hoe groot die inkomsten dan moeten zijn is gewoon afhankelijk van ieders individuele uitgaven om aan de eigen behoeften te kunnen voldoen.
Ik ken wel mensen die elke maand "juist" toekomen, en dus niet meer uitgeven dan ze ontvangen, maar daarom niet er in slagen om te stoppen met werken voor hun wettelijke pensioenleeftijd.
Er zijn wel wat meer voorwaarden om echt voortijdig FO te worden.
En sla er maar wat studies op na over 'erfelijke armoede'. Als je in het verkeerde huis geboren wordt, dan start je de race met héél veel achterstand, en heel dikwijls is die onoverbrugbaar.
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
En om dan duidelijk te maken wat wel on-topic is, uit de openingspost:
Laten we weer verder gaan met praktische, maar eventueel ook filosofische discussies over FO
Ben het grotendeels met je eens, maar zou het aan de andere kant ook wel weer tof vinden als we elkaar kritisch kunnen bevragen over bepaalde levensstijlen. Maar gaat toch al snel naar 'elkaar de maat nemen'.:
Ik moet zeggen dat ik het topic op sommige momenten behoorlijk toxic vind worden.
Dat iemand andere wensen/behoeftes heeft maakt nog niet dat het fout is. FO is maatwerk en ieder daarin zijn ding.
Voor de een is FO onbezorgd een luxe leven leiden, de ander doet het misschien wat minimalistischer. Wellicht dat daar dan ook de crux zit want er zit een verschil in hoe je het zelf voor ogen hebt.
Maar om elkaar nou af te maken over waar (en waarom) iemand zijn geld aan uitgeeft
Houd je van extravagante vakanties? Lekker doen.
Ga je liever fietsen en camperen? Lekker doen.
Het belangrijkste lijkt mij dat je het weloverwogen doet en daarbij scherp heeft wat de impact al dan niet is, maar dat geldt denk ik voor iedereen hier wel als het om geld uitgeven gaat
Mijn 2 cent.
De discussie over noodzaak ging uiteindelijk te ver naar semantiek en ook voorgaande posts werden zo nu en dan wat venijnig, maar ik vind het wel interessant om kritisch te bevragen hoe je nou bepaalt wat de grondslag is voor jouw levensbehoeften.
En ook de factor geluk / locus of control / nature vs nurture speelt een rol en is filosofisch van aard. Wel interessant om dat alsnog ter sprake te kunnen brengen als we het aan FO kunnen linken.
Zo heb ik het geluk gehad precies op tijd een huis te (kunnen) kopen wat in waarde verdubbeld is. Was niet noodzakelijk, maar heeft wel bij verkoop en verhuizing naar goedkopere regio een bonus opgeleverd.
Ik ben helaas niet gezegend met veel zelfdiscipline en ben vaak liever lui dan moe, maar compenseer dat weer met intelligentie en vaak wat efficiënter werken incl hyperfocus. Dat is op zich wel een gunstige combinatie in mijn werk als freelancer. Dus mijn plan voor FO is daarop in te spelen en dat freelance werk langzaamaan uit te breiden ten koste van mijn baan in loondienst (verdiensten zijn ook hoger).
Jullie zijn het met elkaar eens.
Maar dan is het toch best interessant om te weten hoe je dat aanpakt? Niemand zegt hier -ik herhaal het nog maar eens- dat je niet op vakantie mag. Er wordt wel gevraagd wat je eruit haalt. Elk antwoord daarop is goed, maar soms zullen mensen zeggen dat ze dat niet herkennen. Dat is toch prima? We zitten hier niet op elkaar de maat te nemen of verantwoording af te leggen voor elke euro die je uit geeft, maar om elkaar te begrijpen en van elkaar te leren. Wellicht word ik ooit ook een type die 3x per jaar op vakantie wil, wie weet.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
En 9 vd 10 keer gaan dat soort gesprekken uiteindelijk toch verzanden in een “ik ga altijd een weekendje op de hei wildkamperen en ben daar 25 euro kwijt”:
[...]
We zitten hier niet op elkaar de maat te nemen of verantwoording af te leggen voor elke euro die je uit geeft, maar om elkaar te begrijpen en van elkaar te leren. Wellicht word ik ooit ook een type die 3x per jaar op vakantie wil, wie weet.
Fijn voor hen.
Ik ben een keer op vakantie geweest waarbij ik door een combinatie van een tekort aan eten (als puber zat ik veel meer op de centen) en slaap echt verschrikkelijk chagrijnig werd, en sindsdien zorg ik dat slapen en eten fatsoenlijk op orde zijn. Met andere woorden: iedereen heeft daarbij toch zijn eigen ideeën? Zolang posters hier hun eigen waarheid niet als de waarheid zien, en lezers andermans waarheid niet als aanval op hun waarheid, is er niets aan de hand. Het gaat mis als je het als aanval op elkaar gaat zien. Sowieso is er geen sluitend recept voor FO/FI/FIRE, dus laten we afstappen van het idee dat dat er moet komen.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Grappig dat je dat noemt, zoiets bedoel ik dus ook precies. Ik was altijd op zoek naar de goedkoopste verblijven (excl. slaapzalen) maar inmiddels wel erachter dat meer uitgeven aan beter slaapcomfort ons dat geld wel waard is. Dus het kan ook leiden tot meer uitgeven:
[...]
Fijn voor hen.
Anderzijds wel steeds kritisch geweest over kosten voor onze inrichting van het nieuwbouwhuis. Je kunt het daarbij - net zoals bij kinderen overigens - zo gek maken als je zelf wilt qua uitgaven. We hebben nog steeds meubels van ons studentenhuis van 13 jaar geleden omdat we daar allebei echt niets om geven
(tenzij dingen echt beschadigd of vies zijn).
Die fase ben ik inmiddels wel voorbij. Ik maak met liefde mijn eigen (houten) kasten, schuw marktplaats niet voor een stoel, bank of een lamp, maar ik heb inmiddels wel door dat mooie spullen gewoon geld kosten. Ja, Ikea kan ook, of zelfs de kringloop, maar in mijn zoektocht naar fatsoenlijke stoelen voor de eettafel kon ik alleen stoelen vinden van 450 euro/stuk. En na een aantal dagdelen verder te hebben gezocht, heb ik toch echt mijn pinpas getrokken. Ben er nog steeds heel blij mee.:
[...]
Anderzijds wel steeds kritisch geweest over kosten voor onze inrichting van het nieuwbouwhuis. Je kunt het daarbij - net zoals bij kinderen overigens - zo gek maken als je zelf wilt qua uitgaven. We hebben nog steeds meubels van ons studentenhuis van 13 jaar geleden omdat we daar allebei echt niets om geven
Ik geef daar dus wel om, en ik kan ook elke keer weer genieten van onze inrichting. Maar goed, ik ga dan ook niet zo vaak op vakantie...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Ja ik zie dat in ons geval dus niet echt als fase. Tenminste, ik denk niet dat we daar in gaan veranderen en reserveer er ook niks voor. Maar ja, voor de vakanties moeten we dan wel weer meer reserveren.:
[...]
Die fase ben ik inmiddels wel voorbij. Ik maak met liefde mijn eigen (houten) kasten, schuw marktplaats niet voor een stoel, bank of een lamp, maar ik heb inmiddels wel door dat mooie spullen gewoon geld kosten. Ja, Ikea kan ook, of zelfs de kringloop, maar in mijn zoektocht naar fatsoenlijke stoelen voor de eettafel kon ik alleen stoelen vinden van 450 euro/stuk. En na een aantal dagdelen verder te hebben gezocht, heb ik toch echt mijn pinpas getrokken. Ben er nog steeds heel blij mee.
Ik geef daar dus wel om, en ik kan ook elke keer weer genieten van onze inrichting. Maar goed, ik ga dan ook niet zo vaak op vakantie...
Denk dat we wat dat betreft niet zoveel waarde aan 'mooi' hechten, in elk geval financieel niet
Aan de andere kant is onze valkuil dus wel goedkoop = duurkoop. Soms loont het wel om iets aan te schaffen dat minder frustratie oplevert en langer meegaat, maar die knop omzetten vind ik nogal eens lastig.
En zoals al meermaals aangehaald verschillen die grenzen van persoon tot persoon.
De ondergrens van de ene is dus niet noodzakelijk de ondergrens van de andere. Integendeel.
De ene persoon is ook al creatiever dan de andere.
Uiteraard kan je, mits wat creativiteit, een heel gezonde maaltijd hebben voor minder dan twee euro (TGTG, groenten en fruit uit eigen tuin,....). Er zijn weken dat we bv. - als aanvulling op eigen gekweekt voedsel - voor 10€ in de supermarkt aan voeding inkochten en daar met twee personen een week mee doen.
Niet omdat het moet (zoals eerder geschreven komt er momenteel 7 keer meer binnen dan er gemiddeld buitengaat, wat bedraagt de savingraat dan?
) maar gewoon omdat het kan. Waarom meer betalen voor hetzelfde als jj het ook voor minder kan aankopen? Een woning huren moet je hopelijk niet meer doen wanneer je FO nastreeft en al zeker niet meer wanneer je denkt dat je het bent.
Eén van de voorwaarden om redelijk comfortabel FO te zijn, voor mij toch, is juist om de vaste kosten zo laag mogelijk te houden (wonen zonder huur en hypotheekvrij, energie, onderhoud,.....). Daaronder versta ik ook eigenaar zijn van de woning waarin je woont en deze niet meer te moeten huren en uiteraard je energieproductie bijna volledig in eigen handen nemen. Iedere euro die je niet moet spenderen aan terugkerende vaste kosten kan je tenslotte aan iets anders spenderen en/of sparen.
En voor wie een beetje nuchter in het leven staat zijn er uiteraard ook bovengrenzen. Mijn woning mag bv. dan geen protserige villa in de duurste wijk van de stad zijn maar heeft alle comfort die nodig is. Duurder en extravaganter zou voor mij dus geen enkele meerwaarde genereren. Enkel meer onderhoudskosten.
Het "probleem" met vaste kosten is dat je over die uitgaven niet zelf kan beslissen. Huur, hypotheek, afbetalingen, energienota, ...... zijn kosten die anderen voor je betalen en waarvan je dus afhankelijk bent.
Heb je die kosten grotendeels zelf in de hand dan heb je ook de volledige vrije keuze om met je geld te doen wat je zelf wil => sparen voor meer inkomen en/of grotere uitgave op termijn, uitgeven aan wat luxe individueel voor je betekent, een combinatie van voorgaande,...
Voor alle duidelijkheid, gewoon mijn mening en standpunt dat ik in de praktijk breng.
[ Voor 18% gewijzigd door IvoB2 op 23-05-2023 08:47 ]
had het over TGTG dat dit aanbod in een afgelegen dorp erg schaars is ten opzichte van een stad.
In elk geval in nederland.
Wij halen 1x per week boodschappen, die 2 euro van bezorgen ga ik niet terug verdienen door het zelf op te halen.
Niet in geld, en al helemaal niet in tijd
. en eenmaal gewend aan het thuisbezorgen wil ik niet meer anders.Heb de supermarkt hier al een jaar of 4 niet meer van binnen gezien.
e-bike heb ik niet, lekker bewegen als ik toch met de fiets ga.
En het dorp hier kent geen files of betaald parkeren dus dat is ook geen reden om met de fiets te gaan.
Daarnaast passen de weekboodschappen amper op de fiets.
Tijd is mij meer waard dan een uur per week te besteden aan boodschappen halen. ik werk wel 4 minuten langer om die 2 euro terug te verdienen
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
:strip_icc():strip_exif()/u/60100/crop5f04722cd929a_cropped.jpeg?f=community)
Correct, hier ook.
Alleen vind je in Vlaanderen geen afgelegen dorpen meer waar je binnen een straal van 10 km al niet terug in de "bewoonde wereld" kan terugkeren.
De kunst (afhankelijk van individuele smaak) is ook om enerzijds zo "afgelegen" te wonen dat er ruimte is om ongestoord je eigen ding te doen maar dat je (bij FO kies je immers je tijdsgebruik volledig zelf) wel nog met de (e-)fiets ergens komt om "beschaafde" inkopen te doen en van alle moderne faciliteiten te kunnen genieten.
Hangt van de omstandigheden af.
Ik werk niet meer voor derden. De tijd die ik "verdoe" door met de fiets te gaan winkelen (een keer om de tien dagen) kan ik door thuisbezorging niet op een andere manier terugverdienen. Daarenboven moet je als FO ook helemaal niets meer terugverdienen. Je zou dan immers inkomsten en kapitaal genoeg moeten hebben om comfortabel rond te komen.
Als extraatje met de fiets is dat je dan ook nog eens kosteloos beweging hebt en echt onder de mensen komt ipv afgesloten in het vierwielig blik van op afstand naar de wereld te turen (om nog maar te zwijgen om je dozen door derden voor je deur te laten afzetten).
Cargobike.
Dat is nu net het hele punt. Eenmaal FO moet je helemaal niet meer werken om die 2 euro terug te verdienen. Volledige vrije beschikking over al de tijd is dan het hoogste goed.Tijd is mij meer waard dan een uur per week te besteden aan boodschappen halen. ik werk wel 4 minuten langer om die 2 euro terug te verdienen
Wanneer jouw keuze dan is om boodschappen voor de deur af te leveren en dan vier minuten langer aan iets anders te besteden, daar is uiteraard ook niets mis mee.
Gewoon een andere keuze van tijdsbesteding.
Misschien is het een leuk ideetje om hier eens een rondje fo-bedrag te noemen dat je zelf in gedachten hebt? Ja, dat is heel persoonlijk maar het is gewoon om eens een idee te hebben. Mag afgerond op 100k
Ik zal beginnen: 500k flexibele en op ieder moment liquideerbare beleggingsportefeuille (grotendeels wereld etf) + afbetaalde woning.
Ik zal beginnen: 500k flexibele en op ieder moment liquideerbare beleggingsportefeuille (grotendeels wereld etf) + afbetaalde woning.
:
Misschien is het een leuk ideetje om hier eens een rondje fo-bedrag te noemen dat je zelf in gedachten hebt? Ja, dat is heel persoonlijk maar het is gewoon om eens een idee te hebben. Mag afgerond op 100k
Ik zal beginnen: 500k flexibele en op ieder moment liquideerbare beleggingsportefeuille (grotendeels wereld etf) + afbetaalde woning.
:fill(white):strip_exif()/f/image/J0Im3yHWHDpB6Ofhnc8QlWJe.png?f=user_large)
Ik volg nogsteeds dit schema.
De gele lijn is wat ik nodig heb op datum x. en de blauwe lijn is hoe het sparen verloopt volgens de planning.
De rode stip is de plek waar ik vorige keer ongeveer was toen ik het bekeek.
eind 2025 / begin 2026 moet de hypotheek dus zijn afgelost, nouja in elk geval moet er genoeg cash zijn om dit te kunnen doen.
nog 2,5 jaar om dit te bereiken, en dat lijkt wel te gaan lukken
.De grijze lijn is als we verhuizen naar iets goedkopers
.daar zouden we ongeveer 100K aan "verdienen"
Dus wat ik nodig denk te hebben dat verschilt van hoe het leven zal lopen.
maar ongeveer 350.000K. bovenop een afgelost huis.
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber