Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Rubbergrover1]

TheDudez schreef op zondag 16 april 2023 @ 08:55:
[...]
Ik zit trouwens te kijken bij de rabobank. Omdat ik daar mijn rekening heb maar ook daar zijn de kosten best hoog. https://media.rabobank.co...eggen-bij-de-Rabobank.pdf

Over welke kosten heb je het precies? Volgens mij valt Rabo bij zelf beleggen best mee wat kosten betreft. Alleen heb je daar geen fondsen/ETF's zonder aankoopkosten, wat je bij sommige andere brokers wel hebt.

Maar het kan ook zijn dat je een ander (minder realistisch) beeld hebt van de kosten die met beleggen gepaard gaan.

[TheDudez]

Rubbergrover1 schreef op zondag 16 april 2023 @ 17:37:
[...]

Waarom niet? Niet iedereen heeft RE als 'hoofddoel'. Juist het FO deel kan belangrijk zijn voor iemand. Als het je vooral om het FO deel gaat, en het RE als mooi 'bijproduct' geldt, dan is er niets mis met het 'vooruitschuiven' van RE.

Ik ken iemand die de 75 jaar zijn gepasseerd en nog steeds - op een beperkt niveau - het oude werk doet. Gewoon, omdat het leuk is. Uiteraard niet meer 40 uur per week, maar het werk geeft nog altijd veel voldoening. Zowel het werk zelf als het contact met de klanten. Is het nodig? Nee, volgens mij was het FO moment ergens rond 55 jaar. Maar als je je werk in de loop van de tijd zodanig kunt minderen dat je kan doen wat je wilt en daarnaast ook plezier houdt in je werk, waarom zou je dan stoppen?

Grote jongens zo als Jeff bezos elon Musk zien het ook niet meer als werk. Dus het klopt inderdaad alleen een hoop mensen vinden hun werk vaak niet zo leuk. Doen het voor het geld uiteindelijk.

[JURIST]

Rubbergrover1 schreef op zondag 16 april 2023 @ 17:37:
[...]

Waarom niet? Niet iedereen heeft RE als 'hoofddoel'. Juist het FO deel kan belangrijk zijn voor iemand. Als het je vooral om het FO deel gaat, en het RE als mooi 'bijproduct' geldt, dan is er niets mis met het 'vooruitschuiven' van RE.

Ik ken iemand die de 75 jaar zijn gepasseerd en nog steeds - op een beperkt niveau - het oude werk doet. Gewoon, omdat het leuk is. Uiteraard niet meer 40 uur per week, maar het werk geeft nog altijd veel voldoening. Zowel het werk zelf als het contact met de klanten. Is het nodig? Nee, volgens mij was het FO moment ergens rond 55 jaar. Maar als je je werk in de loop van de tijd zodanig kunt minderen dat je kan doen wat je wilt en daarnaast ook plezier houdt in je werk, waarom zou je dan stoppen?

RE is inderdaad niet voor iedereen het doel. Dat verschilt dus. Maar waar persoonlijk een hekel aan heb en voor mij ook ooit en nog steeds het belangrijkste motief voor FO is, is vrijheid. Dus de mogelijkheid om je te onttrekken aan wat je wordt opgelegd (dat is een luxe, maar daar heb je dan ook aan gewerkt).

En dat hoeft ook niet te betekenen dat je definitief en helemaal stopt met werken. Je kan in de post-FO fase vanalles doen. Alles ligt open en niets moet en dat vind ik het mooie. En dat kan ook nog steeds nuttig zijn voor de maatschappij. Stel dat ik tijdens RE perioden zou gaan lesgeven en bij een rechtswinkel vrijwilligerswerk ga doen (wat ik trouwens ook lang heb gedaan) en verder de tijd gebruik om o.a. vaker en langer op vakantie te gaan, dan kan ik dat nog steeds voor mezelf en anderen verantwoorden.

[Orangelights23]

@JURIST Waarom zou je je moeten verantwoorden tegenover anderen?

Ik vind mijn wel leuk, grote kans dat ik nog wat blijf freelancen zodra ik gestopt ben met werken. Leuke is extra inkomen, oftewel nog meer vrijheid.

[JURIST]

Orangelights23 schreef op zondag 16 april 2023 @ 18:53:
@JURIST Waarom zou je je moeten verantwoorden tegenover anderen?

Dat is ook niet nodig, maar het lijkt soms of dat zou moeten. Ik moet het alleen ten opzichte van mezelf en naasten kunnen verantwoorden.
Ik heb ook geen hekel aan werken, maar ik besteed er nu (veel) te veel tijd aan gezien andere dingen die ik nog wil in het leven. En ik wil ook af van de stress.
Vrijheid en de mogelijkheid om ermee te stoppen zijn daarom een belangrijke drijfveer.

[ Voor 4% gewijzigd door JURIST op 16-04-2023 20:10 ]

[rube]

Tommie12 schreef op zondag 16 april 2023 @ 17:31:
[...]
Eens je de 50 voorbij bent is het niet zo zeker dat je bij jobverlies snel terug aan de bak komt op een gelijkaardig niveau.

Maar dat is dan ook het mooie, dat hoeft ook niet.
Als je al flink gespaard hebt en b.v. een savings rate van 50% had, dan kun je eigenlijk met een inkomen van de helft toe. En waarschijnlijk nog lager tenminste, als al aardig op weg bent naar FO, en dat is waarschijnlijk wel het geval als je 50 voorbij bent. Dus misschien heb je wel voldoende aan een kwart van je oorspronkelijke salaris. Dan heb je opeens heel veel mogelijkheden om te kijken wat je leuk vindt, in plaats van te focussen op "gelijkaardig" niveau.

Maar ja, ik beken, ik heb ook nog moeite om vacatures/projecten e.d niet te vergelijken met het salaris en werkniveau dat ik had. Overigens ben ik ook niet serieus op zoek, maar soms zie je wel eens wat.

[ybos]

Tommie12 schreef op zondag 16 april 2023 @ 17:25:
[...]


Tja, maar bv een spoedarts, of een chirurg die orgaantransplantaties doet…. Die zal toch regelmatig ‘s nachts aan de bak moeten.

Mijn dochter is aan het specialiseren, en heeft soms 24h diensten…. Dat is gewoon CRIMINEEL.
Soms valt dat redelijk mee (dan kan ze 2-3 uur slapen), maar soms ook niet, en dat is keihard af zien.

24h diensten mag wettelijk in NL toch niet eens Voor zover ik weet zegt de arbeidstijdenwet max 12 uur per dag werken, met een uitzondering voor storingen/spoed, dan is het 13 uur.

Er zijn wel aparte afspraken, ik las iets over een brandweerman die 24 uur aanwezig moet zijn, maar volgens mij gelden dan evengoed de rusttijden, maar zo diep ben ik er niet ingedoken.

[Tommie12]

ybos schreef op zondag 16 april 2023 @ 20:56:
[...]

24h diensten mag wettelijk in NL toch niet eens Voor zover ik weet zegt de arbeidstijdenwet max 12 uur per dag werken, met een uitzondering voor storingen/spoed, dan is het 13 uur.

Er zijn wel aparte afspraken, ik las iets over een brandweerman die 24 uur aanwezig moet zijn, maar volgens mij gelden dan evengoed de rusttijden, maar zo diep ben ik er niet ingedoken.

[Afbeelding]

Bij dokters in opleiding worden ze botweg gevraagd om een verklaring te ondertekenen dat ze afzien van de beperking om maximaal 60 uur per week te werken. En niemand durft te weigeren, anders kan je je specialisatie wel vergeten. Er is een soort vakbond mee bezig, die hebben al iets gerealiseerd, maar er worden ook regels overtreden.

Ik kan nog wat voorbeelden geven, maar we gaan te ver off topic vrees ik.

Sommige dokters moeten bv om 7h30 klaar staan voor de eerste patient, en dus begint de uren officieel om 7h30 te lopen, maar als ze pas om 7h30 ter plaatse zijn, dan zijn ze niet omgekleed, liggen de materialen noet klaar etc, dus ze moeten er zijn om 7h…

En ‘s avonds in het ziekenhuis je administratie doen en verslagen klaar maken…. Dat mag, behalve na 18h, want anders worden er overuren geteld, dus als je niet klaar bent wordt je verplicht dat buiten je uren thuis te doen.

Assistenten zijn de werkpaarden, en die slikken dat om daar later uit te geraken.
Nu heb ik niks tegen hard werken, en ze worden ook redelijk vergoed, maar de excessen moeten er uit. Je kan niet meer fris functioneren als je 24h moet werken.
Dat is ook voor patienten een gevaar. Maar ja, die macho cultuur moet er nog uit.

[ybos]

Tommie12 schreef op zondag 16 april 2023 @ 21:31:
[...]

Bij dokters in opleiding worden ze botweg gevraagd om een verklaring te ondertekenen dat ze afzien van de beperking om maximaal 60 uur per week te werken. En niemand durft te weigeren, anders kan je je specialisatie wel vergeten. Er is een soort vakbond mee bezig, die hebben al iets gerealiseerd, maar er worden ook regels overtreden.

Ik kan nog wat voorbeelden geven, maar we gaan te ver off topic vrees ik.

Sommige dokters moeten bv om 7h30 klaar staan voor de eerste patient, en dus begint de uren officieel om 7h30 te lopen, maar als ze pas om 7h30 ter plaatse zijn, dan zijn ze niet omgekleed, liggen de materialen noet klaar etc, dus ze moeten er zijn om 7h…

En ‘s avonds in het ziekenhuis je administratie doen en verslagen klaar maken…. Dat mag, behalve na 18h, want anders worden er overuren geteld, dus als je niet klaar bent wordt je verplicht dat buiten je uren thuis te doen.

Assistenten zijn de werkpaarden, en die slikken dat om daar later uit te geraken.
Nu heb ik niks tegen hard werken, en ze worden ook redelijk vergoed, maar de excessen moeten er uit. Je kan niet meer fris functioneren als je 24h moet werken.
Dat is ook voor patienten een gevaar. Maar ja, die macho cultuur moet er nog uit.

Pfoeh, das heftig. Niet alleen een risico voor de patienten! Als je nog 3 kwartier naar huis moet rijden in een warme auto met laagstaande zon na 20 uur buffelen is niet veilig

[RichieB]

rube schreef op zondag 16 april 2023 @ 20:21:
[...]
Dus misschien heb je wel voldoende aan een kwart van je oorspronkelijke salaris. Dan heb je opeens heel veel mogelijkheden om te kijken wat je leuk vindt, in plaats van te focussen op "gelijkaardig" niveau.

Maar ja, ik beken, ik heb ook nog moeite om vacatures/projecten e.d niet te vergelijken met het salaris en werkniveau dat ik had.
[…]

Ik vind dat ook heel lastig. Verstandelijk weet ik dat ik met minder dan helft prima kan rondkomen. Maar ik weet ook wat ik waard ben en bij een nieuwe opdracht ga ik toch onderhandelen om het uurtarief in balans te brengen met wat er van me gevraagd wordt. Misschien als ik compleet ander/simpeler werk zou doen ik een flink lagere beloning wel zou accepteren (barista FIRE) maar vraag me af of ik dat dan leuk genoeg zou vinden.

Waarschijnlijk ga ik ooit gewoon stoppen en als ik me verveel tijd spenderen aan een open source community ofzo. Beetje wat ik nu ook doe als ontspanning in de avonduren maar dan vaker/langer.

[Rubbergrover1]

ybos schreef op zondag 16 april 2023 @ 21:36:
[...]

Pfoeh, das heftig. Niet alleen een risico voor de patienten! Als je nog 3 kwartier naar huis moet rijden in een warme auto met laagstaande zon na 20 uur buffelen is niet veilig

Klantenbinding noemen ze dat

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op zondag 16 april 2023 @ 21:31:
[...]

Bij dokters in opleiding worden ze botweg gevraagd om een verklaring te ondertekenen dat ze afzien van de beperking om maximaal 60 uur per week te werken. En niemand durft te weigeren, anders kan je je specialisatie wel vergeten. Er is een soort vakbond mee bezig, die hebben al iets gerealiseerd, maar er worden ook regels overtreden.

Betreft het hier de Nederlandse situatie of gaat het om België? Voor de context wel handig om te weten.

[FitTiv]

ybos schreef op zondag 16 april 2023 @ 21:36:
[...]

Pfoeh, das heftig. Niet alleen een risico voor de patienten! Als je nog 3 kwartier naar huis moet rijden in een warme auto met laagstaande zon na 20 uur buffelen is niet veilig

Als je crasht ben je in ieder geval weer snel op je werk.

ambulance

[Mirved]

Tommie12 schreef op zondag 16 april 2023 @ 21:31:
[...]

Bij dokters in opleiding worden ze botweg gevraagd om een verklaring te ondertekenen dat ze afzien van de beperking om maximaal 60 uur per week te werken. En niemand durft te weigeren, anders kan je je specialisatie wel vergeten. Er is een soort vakbond mee bezig, die hebben al iets gerealiseerd, maar er worden ook regels overtreden.

Ik kan nog wat voorbeelden geven, maar we gaan te ver off topic vrees ik.

Sommige dokters moeten bv om 7h30 klaar staan voor de eerste patient, en dus begint de uren officieel om 7h30 te lopen, maar als ze pas om 7h30 ter plaatse zijn, dan zijn ze niet omgekleed, liggen de materialen noet klaar etc, dus ze moeten er zijn om 7h…

En ‘s avonds in het ziekenhuis je administratie doen en verslagen klaar maken…. Dat mag, behalve na 18h, want anders worden er overuren geteld, dus als je niet klaar bent wordt je verplicht dat buiten je uren thuis te doen.

Assistenten zijn de werkpaarden, en die slikken dat om daar later uit te geraken.
Nu heb ik niks tegen hard werken, en ze worden ook redelijk vergoed, maar de excessen moeten er uit. Je kan niet meer fris functioneren als je 24h moet werken.
Dat is ook voor patienten een gevaar. Maar ja, die macho cultuur moet er nog uit.

en het erge hiervan is dus ook nog dat deze mensen moeilijke medische beslissingen moeten nemen terwijl ze veel te druk belast worden.

[Playa del C.]

FitTiv schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:03:
[...]


Als je crasht ben je in ieder geval weer snel op je werk.

ambulance

Maar niet in staat om te functioneren, waarna je ontslag krijgt.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:00:
[...]

Betreft het hier de Nederlandse situatie of gaat het om België? Voor de context wel handig om te weten.

België

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op maandag 17 april 2023 @ 09:26:
[...]


België

Dat vermoedde ik al. Volgens mij is in Nederland het toezicht op zulke 'trucs' een stuk scherper en kom je hier als ziekenhuis niet zo makkelijk mee weg. Juist omdat je dit op termijn niet kunt volhouden. Deze (Belgische) situatie zou ik zelf niet willen en dat zou voor mij een belangrijke reden zijn om een ander vak te kiezen.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:08:
[...]

Dat vermoedde ik al. Volgens mij is in Nederland het toezicht op zulke 'trucs' een stuk scherper en kom je hier als ziekenhuis niet zo makkelijk mee weg. Juist omdat je dit op termijn niet kunt volhouden. Deze (Belgische) situatie zou ik zelf niet willen en dat zou voor mij een belangrijke reden zijn om een ander vak te kiezen.

Tja, overal is er wel iets, en je weet dat het een tijdelijke situatie is, dan verbijten nogal wat mensen de "pijn".

Maar ondertussen wordt er wel onderhandeld om de situatie te verbeteren.
De afhankelijkheid van je bazen is natuurlijk nogal groot. Ze stellen je te werk, en moeten je beoordelen en beslissen of je echt je specialisatie krijgt. Dat is een ongezonde situatie, en sommige van die oude doktors komen niet verder dan: in onze tijd was het nog veel harder, wij moesten 24h/24h beschikbaar zijn en werden veel slechter betaald. En dat klopt, maar toen was de situatie nog slechter dan nu...

[Wozmro]

In België is de tijd van de individuele huisarts die altijd werkte stilaan voorbij. Het worden allemaal groepspraktijken en wachtposten.
Het persoonlijke gaat er wat vanaf maar op zich wel een goede evolutie.


Wat betreft stoppen met werken zit ik zelf nog altijd wat in mijn maag met het aspect gezondheidszorg.
Specifiek dan voor België: als je niet meer werkt, geen statuut hebt van werkloze/gepensioneerde/zieke. Hoe blijf je dan recht hebben op gezondheidszorg als je niet meer bijdraagt aan de sociale zekerheid omdat je geen inkomen uit arbeid meer hebt?

De antwoorden op internet en via contactformulier van de instellingen (ziekenkas) kunnen mij nog steeds niet 100% overtuigen.
Het meest concrete wat ik kan vinden is dat je ongeveer 900€/kwartaal moet betalen om in orde te blijven.
Aan de andere kant vind ik dan ook zaken terug als: werk 1 dag per jaar (interim) en je bent weer een jaar verzekerd. Maar dat vind ik wel heel weinig.

[Morpheusk]

Rubbergrover1 schreef op maandag 17 april 2023 @ 10:08:
[...]

Dat vermoedde ik al. Volgens mij is in Nederland het toezicht op zulke 'trucs' een stuk scherper en kom je hier als ziekenhuis niet zo makkelijk mee weg. Juist omdat je dit op termijn niet kunt volhouden. Deze (Belgische) situatie zou ik zelf niet willen en dat zou voor mij een belangrijke reden zijn om een ander vak te kiezen.

Het is hier veel beter hoor, 24 uurs diensten en de volgende dag gewoon weer poli draaien. Als je dus pech hebt zonder slaap.

[CornermanNL]

JURIST schreef op zondag 16 april 2023 @ 17:29:
[...]


Dit is voor iedereen anders. Wat 'moet' en nuttig is voor de maatschappij is iets anders dat wat je zelf wil. In mijn ogen (en voor mij) is het voordeel van FO dat het moeten eraf gaat. Je bepaalt het allemaal zelf.

Ik denk zelfs dat als mensen financieel minder stress ervaren, het werk leuker wordt en het makkelijker langer vol te houden is. Na mijn gedwongen afscheid van het werkende leven kwam ik er al vrij snel achter dat het voor mij niets is. Dat op jonge(re) leeftijd stoppen. Je hele sociale kring is daar nog lang niet. En hele dagen vullen met hobby's is ook niets gebleken. Vrijwilligerswerk verschafte ook niet de juiste omgeving qua uitdaging en groep mensen.

Het pensioen zelf als eindstreep is arbitrair, het verschilt per beroepsgroep en per persoon of mensen het nog aankunnen, leuk blijven vinden.

Overigens is nuttig voor de maatschappij iets wat na het pensioen vaak gedaan wordt, vrijwilliger worden in een ziekenhuis bijvoorbeeld. Dat zie ik best wel wat mensen doen.

[Wozmro]

Dat is ook een indruk die ik heb: zoveel gepensioneerden die vrijwilligerswerk doen.

Zeker ok natuurlijk. Maar waarom ligt betaald werk en zinvol werk op bepaalde vlakken zo ver uit elkaar?

Al zoveel voorbeelden gehoord: bvb ’ik heb gans mijn carrière in de autoindustrie gewerkt en na mijn pensioen ben ik vrijwilliger bij de vogelbescherming’.

[ Voor 29% gewijzigd door Wozmro op 18-04-2023 12:48 ]

[Tommie12]

Wozmro schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 12:47:
Dat is ook een indruk die ik heb: zoveel gepensioneerden die vrijwilligerswerk doen.

Zeker ok natuurlijk. Maar waarom ligt betaald werk en zinvol werk op bepaalde vlakken zo ver uit elkaar?

Al zoveel voorbeelden gehoord: bvb ’ik heb gans mijn carrière in de autoindustrie gewerkt en na mijn pensioen ben ik vrijwilliger bij de vogelbescherming’.

Tja, automobielsector is een goed betalende sector, en bij de vogelbescherming kan je als ingenieur in het begin van je carriere niet direct iets opbouwen, bij leren of gewoon verdienen.
Maar dat je het na zo veel tijd beu bent en iets totaal anders wil doen vind ik niet zo gek hoor.

[oscar82]

Tegen die tijd (dat je het beu bent) heb je zoveel werkervaring en netwerk binnen een bepaalde branche dat een overstap een grote terugval in geld betekent.
Dan is het best rationeel om te zeggen: ik ga wat minder uren werken of stop helemaal en zet me vrijwillig in voor wat ik echt wil of leuk vind.
Deel van de lol zit misschien ook in het feit dat iets vrijwillig is? Ik denk dan bijv. aan het verschil tussen een automonteur die een hele zondag aan een oldtimer kan prutsen tegenover een garagebediende die gewoon een werkdag heeft. Natuurlijk had die hobbyist een carriere als bankier aan zich voorbij laten gaan om zich aan z'n passie te wijden, maar is dat echt zo leuk als je er je geld mee moet verdienen? Ik vraag 't me af...

[Rubbergrover1]

Wozmro schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 12:47:
Dat is ook een indruk die ik heb: zoveel gepensioneerden die vrijwilligerswerk doen.

Zeker ok natuurlijk. Maar waarom ligt betaald werk en zinvol werk op bepaalde vlakken zo ver uit elkaar?

Al zoveel voorbeelden gehoord: bvb ’ik heb gans mijn carrière in de autoindustrie gewerkt en na mijn pensioen ben ik vrijwilliger bij de vogelbescherming’.

Betere vraag zou zijn waarom veel zinvol werk vaak niet of slecht betaald wordt. Of vanuit het andere perspectief gezien, waarom mensen om te kunnen leven zo afhankelijk moeten zijn van een goed betalende baan.

[oscar82]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:06:
[...]

Betere vraag zou zijn waarom veel zinvol werk vaak niet of slecht betaald wordt. Of vanuit het andere perspectief gezien, waarom mensen om te kunnen leven zo afhankelijk moeten zijn van een goed betalende baan.

Vraag en aanbod? Beetje cynisch misschien, maar als zinvol werk evengoed betaald, zou dan niet iedereen voor het zinvolle kiezen? En vervolgens betalen de werkgevers met niet-zinvolle banen gewoon iets meer...
Om te overleven zou een "gewoon" of modaal betalende baan voor mij opzich wel genoeg zijn. Maar voor wat luxe en keuzemogelijkheid om minder uren te maken blijf ik zelf nog wel even bij de goed betalende baan.

Zo ben ik van plan om (op z'n Frans? goed voorbeeld voor ons qua werk-privé-balans!) de hele maand augustus vrij te nemen. Ik dacht dat ik dat via onbetaald verlof aan zou moeten vragen, maar ik blijk ruim genoeg verlofuren te hebben om dat te doen én nog over te houden voor de 2e helft van het jaar.

[ Voor 16% gewijzigd door oscar82 op 18-04-2023 13:20 ]

[Tommie12]

Ik vind het nogal kort door de bocht met de aanname dat er in de automobiel bv geen zinvolle jobs zouden zijn.

Zonder auto/vrachtwagen geen eten, geen welvaart, geen ambulance... etc

En ook marketing in zo'n bedrijf is zinvol omdat je daarmee zorgt dat het bedrijf op de juiste manier investeert, en aan een gezonde marge kan verkopen, wat dan weer werkgelegenheid betekent voor een pak werknemers. En concurrentie drijft innovatie en correcte prijzen.

Het hangt allemaal nog wat meer aan elkaar dan we denken.

[ManzokuSan]

Wozmro schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 12:47:
Dat is ook een indruk die ik heb: zoveel gepensioneerden die vrijwilligerswerk doen.

Zeker ok natuurlijk. Maar waarom ligt betaald werk en zinvol werk op bepaalde vlakken zo ver uit elkaar?

Al zoveel voorbeelden gehoord: bvb ’ik heb gans mijn carrière in de autoindustrie gewerkt en na mijn pensioen ben ik vrijwilliger bij de vogelbescherming’.

offtopic:
Ik weet dat je in België woont en het waarschijnlijk een onbedoeld woordgrapje is, maar ik moest hard lachen om 'gans' en daarna 'vogelbescherming'.

[Rubbergrover1]

oscar82 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:16:
[...]

Vraag en aanbod? Beetje cynisch misschien, maar als zinvol werk evengoed betaald, zou dan niet iedereen voor het zinvolle kiezen? En vervolgens betalen de werkgevers met niet-zinvolle banen gewoon iets meer...
Om te overleven zou een "gewoon" of modaal betalende baan voor mij opzich wel genoeg zijn. Maar voor wat luxe en keuzemogelijkheid om minder uren te maken blijf ik zelf nog wel even bij de goed betalende baan.

Ik snap best de achterliggende redenen waarom er een hoop nuttig werk is dat financieel weinig gewaardeerd wordt. Maar ik zou het mooi vinden als daar toch iets meer waardering tegenover zou staan. Of beter gezegd, dat de financiële impact van onbetaald werk versus betaald werk kleiner zou zijn.

[Tommie12]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 15:33:
[...]

Ik snap best de achterliggende redenen waarom er een hoop nuttig werk is dat financieel weinig gewaardeerd wordt. Maar ik zou het mooi vinden als daar toch iets meer waardering tegenover zou staan. Of beter gezegd, dat de financiële impact van onbetaald werk versus betaald werk kleiner zou zijn.

Het gaat niet altijd om de waardering, maar om de budgetten die er voor kunnen vrijgemaakt worden.

Neem nu gewoon een thuishulp die bejaarden helpt bij aankleden, eten maken, poetsen, strijken.
Dat wordt door die mensen enorm gewaardeerd, de bereidheid om te betalen is er zeker bij de meesten, maar of ze daar een realistisch loon voor kunnen betalen als dat niet gesubsidieerd is...
Stel je voor dat je 2 uur zorg per dag nodig hebt, aan 50€ per dag, dan spreken we direct over 3000€ per maand als je geen zondagtoeslagen betaalt... Welke bejaarde kan dat?

Alle natuurbescherming moet door overheden betaald worden... dat zijn jij en ik met belastingen, en we weten donders goed dat die budgetten verdeeld moeten worden. Ga je 50 man meer inzetten in de natuur, waar ga je dan 50 mensen schrappen? In de scholen, bij de politie of de brandweer?

[Cyberpope]

oscar82 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:16:
[...]

Vraag en aanbod? Beetje cynisch misschien, maar als zinvol werk evengoed betaald, zou dan niet iedereen voor het zinvolle kiezen? En vervolgens betalen de werkgevers met niet-zinvolle banen gewoon iets meer...

Dat is natuurlijk ook allemaal een menselijk construct. Zelfs hoe we banen waarderen is een menselijk construct waar aannames aan ten grondslag liggen.

[Rubbergrover1]

Tommie12 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:17:
[...]


Het gaat niet altijd om de waardering, maar om de budgetten die er voor kunnen vrijgemaakt worden.

Neem nu gewoon een thuishulp die bejaarden helpt bij aankleden, eten maken, poetsen, strijken.
Dat wordt door die mensen enorm gewaardeerd, de bereidheid om te betalen is er zeker bij de meesten, maar of ze daar een realistisch loon voor kunnen betalen als dat niet gesubsidieerd is...
Stel je voor dat je 2 uur zorg per dag nodig hebt, aan 50€ per dag, dan spreken we direct over 3000€ per maand als je geen zondagtoeslagen betaalt... Welke bejaarde kan dat?

Dat zijn zaken waarvoor in Nederland een hoop vanuit de WMO (wet maatschappelijke ondersteuning) betaald wordt. Die bejaarde betaalt een symbolisch bedrag per maand (bv 19 euro) en de medewerker wordt voor het grootste deel vanuit de gemeenschap betaald.

Dat vind ik dus juist een mooi voorbeeld van hoe je als gemeenschap kunt omgaan met activiteiten die wel zeer nuttig of belangrijk zijn, maar waar je de gebruikers niet volledig voor wilt laten betalen.

Alle natuurbescherming moet door overheden betaald worden... dat zijn jij en ik met belastingen, en we weten donders goed dat die budgetten verdeeld moeten worden. Ga je 50 man meer inzetten in de natuur, waar ga je dan 50 mensen schrappen? In de scholen, bij de politie of de brandweer?

Het gaat ook niet (alleen) om het betalen van mensen. Die waardering kan ook indirect. Dat je bv regelingen bedenkt waardoor het voor bedrijven gunstig is als je medewerkers vrijwilligerswerk gaan doen. Of waardoor het voor medewerkers gunstig is om vrij te nemen om vrijwilligerswerk te doen. Bijvoorbeeld vrije dagen voor vrijwilligerswerk of dat je voor zulke dagen pensioen blijft opbouwen. Of dat je nog deels door je werk betaald wordt voor die activiteiten. Noem het maar op. Of gewoon heel simpel dat je niet scheef wordt aangekeken als je een paar uur eerder vrij neemt omdat je 's middags nog de voetbaltraining van je zoontje moet doen.

(Overigens wordt voor het natuurbeheer in Nederland de meerderheid niet door de overheid betaald.)

[ Voor 3% gewijzigd door Rubbergrover1 op 18-04-2023 17:04 ]

[Tommie12]

@Rubbergrover1
Dat is gelijkaardig in België hoor.

En om even verder daarop door te bomen, met het gros van de gesubsidieerde jobs zal je nooit rijk worden... of bovengemiddeld verdienen.
De enige uitzondering die ik ken zijn dokters. Daarvan wordt het grootste deel van hun kosten toch via een ziekteverzekering/subsidies betaald. Blijkbaar zien we toch in dat die skills degelijk moeten vergoed worden of we krijgen geen degelijke gezondheidszorg.

[Torched]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:03:
[...]

Dat zijn zaken waarvoor in Nederland een hoop vanuit de WMO (wet maatschappelijke ondersteuning) betaald wordt. Die bejaarde betaalt een symbolisch bedrag per maand (bv 19 euro) en de medewerker wordt voor het grootste deel vanuit de gemeenschap betaald.

Dat vind ik dus juist een mooi voorbeeld van hoe je als gemeenschap kunt omgaan met activiteiten die wel zeer nuttig of belangrijk zijn, maar waar je de gebruikers niet volledig voor wilt laten betalen.

[...]

Het gaat ook niet (alleen) om het betalen van mensen. Die waardering kan ook indirect. Dat je bv regelingen bedenkt waardoor het voor bedrijven gunstig is als je medewerkers vrijwilligerswerk gaan doen. Of waardoor het voor medewerkers gunstig is om vrij te nemen om vrijwilligerswerk te doen. Bijvoorbeeld vrije dagen voor vrijwilligerswerk of dat je voor zulke dagen pensioen blijft opbouwen. Of dat je nog deels door je werk betaald wordt voor die activiteiten. Noem het maar op. Of gewoon heel simpel dat je niet scheef wordt aangekeken als je een paar uur eerder vrij neemt omdat je 's middags nog de voetbaltraining van je zoontje moet doen.

(Overigens wordt voor het natuurbeheer in Nederland de meerderheid niet door de overheid betaald.)

De volgende stap is dat dit niet meer kan, want het aantal mensen wat deze hulp nodig heeft is nu vrij rap aan het stijgen.
Terwijl het aantal mensen dat ervoor betaalt nu niet echt hard toeneemt.

Oftewel de kant die het op gaat is dat er meer gedaan moet worden met minder. Lijkt me voor je toekomstperspectief in de zorg sector niet echt rooskleurig. Hard werken voor weinig geld.

[superkoex9]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:03:
[...]

Dat zijn zaken waarvoor in Nederland een hoop vanuit de WMO (wet maatschappelijke ondersteuning) betaald wordt. Die bejaarde betaalt een symbolisch bedrag per maand (bv 19 euro) en de medewerker wordt voor het grootste deel vanuit de gemeenschap betaald.

Dat vind ik dus juist een mooi voorbeeld van hoe je als gemeenschap kunt omgaan met activiteiten die wel zeer nuttig of belangrijk zijn, maar waar je de gebruikers niet volledig voor wilt laten betalen.

Nadeel aan dit systeem is wel dat de medewerkers die dit zinvolle werk doen vaak gebroken diensten moeten werken tegen een salaris waar menigeen zijn bed niet voor uitkomt. We vinden het dus allemaal belangrijk(applaus tijdens de eerste coronagolf) maar tegelijkertijd willen we ook dat vooral andere mensen dit tegen matige voorwaarden doen. Als dat niet gebeurt dan raakt het ons namelijk in de portemonnee.

Het systeem zoals we het kennen gaat wel vrij snel op de schop verwacht ik. Het vinden van voldoende medewerkers voor de zorg is momenteel al erg lastig en wordt de komende jaren nog veel problematischer. Ik verwacht zelf dat ook hier de tweedeling tussen arm(maximaal x uur per week, 1 keer per week douchen en om 12 uur uit bed) en rijk(zonder maximum en met voorkeur voor tijd uit bed) sterker wordt dan nu.

[Tales]

superkoex9 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 13:16:
[...]

...

Het systeem zoals we het kennen gaat wel vrij snel op de schop verwacht ik. Het vinden van voldoende medewerkers voor de zorg is momenteel al erg lastig en wordt de komende jaren nog veel problematischer. Ik verwacht zelf dat ook hier de tweedeling tussen arm(maximaal x uur per week, 1 keer per week douchen en om 12 uur uit bed) en rijk(zonder maximum en met voorkeur voor tijd uit bed) sterker wordt dan nu.

Sterker nog dit is er al met alle privaat zorg 'hotels' die links en rechts omhoog poppen met 'prive chef', ruimte voor hobby's, partner die er mag blijven wonen bij overlijden van zorgbehoevende etc.

[Rubbergrover1]

superkoex9 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 13:16:
[...]

Nadeel aan dit systeem is wel dat de medewerkers die dit zinvolle werk doen vaak gebroken diensten moeten werken tegen een salaris waar menigeen zijn bed niet voor uitkomt.

Dat heeft weinig met dit systeem te maken. Je zou het zelfde systeem immers ook kunnen toepassen met een salaris dat twee keer zo hoog is (bij wijze van spreken).

Het probleem is meer dat er zo veel mensen in de zorg werken dat ook een procentueel kleine verbetering in de beloning meteen al om een groot bedrag gaat. Maar dat staat los van dat systeem.

[r0bb]

de Peer schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Klopt, die valt dan in box 3. Doe ik zelf ook.
Trek je af van je vermogen en dan betaal je minder VRH.

Ik zit nu dus op het punt dat ik in mijn belastingaangifte 2022 een deel van de overwaarde vorige huis niet in het nieuwe huis heb gestopt maar in NT. In de aangifte deze verdeling netjes aangegeven en toch zie ik dit bedrag niet terug als schuld in box 3.

Kan ook kloppen want er staat onder de Info dat Eigen huis hier inderdaad niet onder valt -maar waar wordt deze schuld dan wel gepost?

[Herko_ter_Horst]

r0bb schreef op donderdag 20 april 2023 @ 10:53:
[...]


Ik zit nu dus op het punt dat ik in mijn belastingaangifte 2022 een deel van de overwaarde vorige huis niet in het nieuwe huis heb gestopt maar in NT. In de aangifte deze verdeling netjes aangegeven en toch zie ik dit bedrag niet terug als schuld in box 3.

Kan ook kloppen want er staat onder de Info dat Eigen huis hier inderdaad niet onder valt -maar waar wordt deze schuld dan wel gepost?

Dit kan beter in het Belastingaangifte-topic, lijkt me? Heeft met FO niks te maken.

[r0bb]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 20 april 2023 @ 11:08:
[...]

Dit kan beter in het Belastingaangifte-topic, lijkt me? Heeft met FO niks te maken.

Misschien, maar de discussie liep hier al, vandaar. En het heeft wel met FO te maken want het gaat hier om de schulden in box 3 effectief gebruiken teneinde FO.

[ Voor 13% gewijzigd door r0bb op 20-04-2023 11:22 ]

[Rubbergrover1]

r0bb schreef op donderdag 20 april 2023 @ 10:53:
[...]


Ik zit nu dus op het punt dat ik in mijn belastingaangifte 2022 een deel van de overwaarde vorige huis niet in het nieuwe huis heb gestopt maar in NT. In de aangifte deze verdeling netjes aangegeven en toch zie ik dit bedrag niet terug als schuld in box 3.

Kan ook kloppen want er staat onder de Info dat Eigen huis hier inderdaad niet onder valt -maar waar wordt deze schuld dan wel gepost?

Wanneer speelt dit? Als je in 2022 hebt verkocht, dan kan dat kloppen omdat voor Box 3 de stand per 1-1 wordt genomen.

[poehee]

Ik vond dit een aangenaam interview.
Meerdere topics, maar veel haakjes waar je op kan inzoomen (Lusardi vs Merton bijvoorbeeld).

YouTube: Mr.RIP intervista @BenFelixCSI: Personal Finance e Investimenti

[scoobs]

Benjamin Felix is wat mij betreft een heel informatief figuur om naar te luisteren. Elke donderdag heeft ie een podcast; rational reminder.

[ Voor 7% gewijzigd door scoobs op 26-04-2023 13:33 ]

[IvoB2]

Wozmro schreef op maandag 17 april 2023 @ 12:38:
In België is de tijd van de individuele huisarts die altijd werkte stilaan voorbij. Het worden allemaal groepspraktijken en wachtposten.
Het persoonlijke gaat er wat vanaf maar op zich wel een goede evolutie.


Wat betreft stoppen met werken zit ik zelf nog altijd wat in mijn maag met het aspect gezondheidszorg.
Specifiek dan voor België: als je niet meer werkt, geen statuut hebt van werkloze/gepensioneerde/zieke. Hoe blijf je dan recht hebben op gezondheidszorg als je niet meer bijdraagt aan de sociale zekerheid omdat je geen inkomen uit arbeid meer hebt?

De antwoorden op internet en via contactformulier van de instellingen (ziekenkas) kunnen mij nog steeds niet 100% overtuigen.
Het meest concrete wat ik kan vinden is dat je ongeveer 900€/kwartaal moet betalen om in orde te blijven.
Aan de andere kant vind ik dan ook zaken terug als: werk 1 dag per jaar (interim) en je bent weer een jaar verzekerd. Maar dat vind ik wel heel weinig.

De goedkoopste manier is om je in te schrijven op naam van een werkende partner.
Dan loopt je ziekteverzekering zonder kost via de bijdrage van de inwonende partner.
Heb je die niet of wil je dat niet dan hangt je persoonlijke bijdrage af van je jaarlijks belastbaar inkomen. De laagste categorie is door ook nul euro (maar dan mag je niet al te veel inkomsten hebben).
ps. Ik heb een zoon die op zijn 33ste gestopt is met werken en nu leeft van zijn rente (eigen woning had ie al rond zijn 27ste). Die pakt het nog anders aan maar dat doet hier niet ter zake.
De exacte persoonlijke bijdragen om verzekerd te zijn voor wie geen sociale bijdragen betaalt kan je hier vinden:
https://www.inami.fgov.be...rsoonlijke-bijdragen.aspx

Uit persoonlijke ervaring kan ik het iedereen aanbevelen om zo vroeg mogelijk te stoppen met werken voor derden. Beschikbare tijd, is het enige waarop uiteindelijk iedereen moet inleveren. In principe dus onbetaalbaar.
Hoe vroeg je kan stoppen hangt niet zozeer van het verworven spaarsaldo en de opbrengsten af maar vooral hoeveel men nodig heeft om maandelijks rond te komen zonder persoonlijk het gevoel te hebben iets te moeten missen.
Zelf hebben wij bv. een gemiddeld maandelijks uitgavenpatroon voor 2 personen van 1000-1100 € en daar is alles dan inbegrepen. Dat is uiteraard een gemiddelde berekend over een jaar. Je hebt maanden van 300 € maar ook van 2000 € (wanneer je bv. net die reis moet betalen).
We hebben wel geen huur noch woning meer af te betalen dus dat helpt ook.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 26-04-2023 23:22 ]

[RikTW]

IvoB2 schreef op woensdag 26 april 2023 @ 23:08:
[...]
Hoe vroeg je kan stoppen hangt niet zozeer van het verworven spaarsaldo en de opbrengsten af maar vooral hoeveel men nodig heeft om maandelijks rond te komen zonder persoonlijk het gevoel te hebben iets te moeten missen.

[Zwelgje]

IvoB2 schreef op woensdag 26 april 2023 @ 23:08:
[...]

Uit persoonlijke ervaring kan ik het iedereen aanbevelen om zo vroeg mogelijk te stoppen met werken voor derden. Beschikbare tijd, is het enige waarop uiteindelijk iedereen moet inleveren. In principe dus onbetaalbaar.
Hoe vroeg je kan stoppen hangt niet zozeer van het verworven spaarsaldo en de opbrengsten af maar vooral hoeveel men nodig heeft om maandelijks rond te komen zonder persoonlijk het gevoel te hebben iets te moeten missen.
Zelf hebben wij bv. een gemiddeld maandelijks uitgavenpatroon voor 2 personen van 1000-1100 € en daar is alles dan inbegrepen. Dat is uiteraard een gemiddelde berekend over een jaar. Je hebt maanden van 300 € maar ook van 2000 € (wanneer je bv. net die reis moet betalen).
We hebben wel geen huur noch woning meer af te betalen dus dat helpt ook.

spot on! zo is het en zo hebben wij het ook voor elkaar. alleen zijn wij wat jonger (45) komen ook rond van 1000/1100 en hebben het ook zo voor elkaar.

tijd is precies wat jij zegt waar het om draait en waar iedereen op deze aardkloot evenveel van heeft. of je nou Elon M heet of Erik B je hebt gemiddeld eens 75 jaar door de bank genomen (los van zaken waar je niks aan kan doen zoals ongeluk of ziekte)

[Verwijderd]

superkoex9 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 13:16:
[...]

Nadeel aan dit systeem is wel dat de medewerkers die dit zinvolle werk doen vaak gebroken diensten moeten werken tegen een salaris waar menigeen zijn bed niet voor uitkomt. We vinden het dus allemaal belangrijk(applaus tijdens de eerste coronagolf) maar tegelijkertijd willen we ook dat vooral andere mensen dit tegen matige voorwaarden doen. Als dat niet gebeurt dan raakt het ons namelijk in de portemonnee.

Het systeem zoals we het kennen gaat wel vrij snel op de schop verwacht ik. Het vinden van voldoende medewerkers voor de zorg is momenteel al erg lastig en wordt de komende jaren nog veel problematischer. Ik verwacht zelf dat ook hier de tweedeling tussen arm(maximaal x uur per week, 1 keer per week douchen en om 12 uur uit bed) en rijk(zonder maximum en met voorkeur voor tijd uit bed) sterker wordt dan nu.

Het grootste probleem in de zorg is dat je dankzij de huidige regelgeving in het ziekenhuis dat je per verpleegkundige twee kantoor medewerkers hebt die ook betaalt moeten worden en dan ook nog tegen een hogere salaris dan de verpleegkundige.

Langzamer hand zie je wel dat het salaris van de mensen die met de hun handen werken sneller stijgt dan de kantoor mensen. Maar ik geloof niet dat het aantal kantoor medewerkers per praktische werkende persoon ooit weer omlaag gaat.

[Wozmro]

IvoB2 schreef op woensdag 26 april 2023 @ 23:08:
[...]

De goedkoopste manier is om je in te schrijven op naam van een werkende partner.
Dan loopt je ziekteverzekering zonder kost via de bijdrage van de inwonende partner.
Heb je die niet of wil je dat niet dan hangt je persoonlijke bijdrage af van je jaarlijks belastbaar inkomen. De laagste categorie is door ook nul euro (maar dan mag je niet al te veel inkomsten hebben).
ps. Ik heb een zoon die op zijn 33ste gestopt is met werken en nu leeft van zijn rente (eigen woning had ie al rond zijn 27ste). Die pakt het nog anders aan maar dat doet hier niet ter zake.
De exacte persoonlijke bijdragen om verzekerd te zijn voor wie geen sociale bijdragen betaalt kan je hier vinden:
https://www.inami.fgov.be...rsoonlijke-bijdragen.aspx

Uit persoonlijke ervaring kan ik het iedereen aanbevelen om zo vroeg mogelijk te stoppen met werken voor derden. Beschikbare tijd, is het enige waarop uiteindelijk iedereen moet inleveren. In principe dus onbetaalbaar.
Hoe vroeg je kan stoppen hangt niet zozeer van het verworven spaarsaldo en de opbrengsten af maar vooral hoeveel men nodig heeft om maandelijks rond te komen zonder persoonlijk het gevoel te hebben iets te moeten missen.
Zelf hebben wij bv. een gemiddeld maandelijks uitgavenpatroon voor 2 personen van 1000-1100 € en daar is alles dan inbegrepen. Dat is uiteraard een gemiddelde berekend over een jaar. Je hebt maanden van 300 € maar ook van 2000 € (wanneer je bv. net die reis moet betalen).
We hebben wel geen huur noch woning meer af te betalen dus dat helpt ook.

Bedankt voor deze info!

Maar wat rekenen ze dan onder jaarlijks belastbaar inkomen? Mogelijk ook inkomsten uit huur, kapitaal,...?

[IvoB2]

Wozmro schreef op donderdag 27 april 2023 @ 09:00:
[...]


Bedankt voor deze info!

Maar wat rekenen ze dan onder jaarlijks belastbaar inkomen? Mogelijk ook inkomsten uit huur, kapitaal,...?

Ja, alle inkomsten waar in België nog geen belasting van is afgehouden.
Indien er RV van werd afgehouden is deze bevrijdend voor de belastingsaangifte.
Huurinkomsten is afhankelijk van de bestemming van de verhuurde woning.
Zie o.a. https://www.wikifin.be/nl...ederen/fiscaliteit-voor-0

[Wozmro]

Bedankt nu ben ik zeker dat het wel goed komt qua betaalbare gezondheidszorg.

Het is voor mij toch wat wennen aan het idee dat je niet hoeft te werken en toch kan rekenen op betaalbare gezondheidszorg in geval van ziekte of ongeval.

Aan de andere kant heb ik nu toch ook wel al +20j gewerkt zonder noemenswaardige kosten voor de sociale zekerheid.

[IvoB2]

Remco d schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 08:07:
Mwa ik verwacht in de toekomst blijvende hoge energieprijzen, dwz hoger dan 3 jaar geleden. Nieuwbouw heeft dan zeker een voordeel. Oude huizen zullen een keer moeten afschrijven tot de grondprijs wil je ze ooit kunnen slopen voor iets nieuws. Een renovatie tot passief kan lang niet altijd.

Ik heb tijdens mijn actieve periode alleen maar oude woningen gekocht (de eerste was zelfs in de kern 15de eeuws). Je kijkt best niet naar de oppervlakkige staat van een woning maar naar de structurele gezondheid en vooral locatie, locatie, locatie. Je kan ze, op het juiste tijdstip en de juiste plaats, relatief goedkoop aankopen en wanneer je zelf wat tijd in renovatie steekt daar ook nog eens op besparen. De winst bij verkoop is dan relatief veel hoger dan bij een nieuwbouw. Nog nooit een woning met verlies moeten verkopen. Integendeel na de renovatie (en tijdelijke bewoning) van de eerste woning was de meeropbrengst na verkoop meer dan voldoende om te investeren in volgende panden.
Een woning renoveren tot passief is ook niet nodig.
Er een nulenergie woning van maken is meestal al ruim voldoende. Zolang je maar maandelijks geen geld moet blijven steken in het betalen van de energierekening doe je al voordeel tov Jan Modaal.
Renoveren naar een nulenergiewoning is meestal ook veel eenvoudiger.
Mijn energierekening is al meer dan tien jaar positief ipv negatief en dat gaat de komende jaren zeker niet veranderen. Dus volledig afhankelijk van schommelingen van de energieprijzen.
In de energierekening zit deels ook het verbruik voor e-mobiliteit.

Naast leren leven naar wat er binnen komt (heb dit overigens heel mijn leven gedaan dus een aanpassing was niet eens nodig) is het zoveel mogelijk uitschakelen van terugkerende vaste kosten een belangrijk element om niet actief toch aangenaam te kunnen verder leven.
Naast geen huur noch leningen betalen is niet meer moeten betalen voor energie daar één van de belangrijkste factoren van. Niet afhankelijk zijn van lopende vaste kosten maakt ook dat je minder afhankelijk bent van parameters waar je weinig vat op hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 12:05 ]

[Remco d]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:00:
[...]

Ik heb tijdens mijn actieve periode alleen maar oude woningen gekocht (de eerste was zelfs in de kern 15de eeuws). Je kijkt best niet naar de oppervlakkige staat van een woning maar naar de structurele gezondheid en vooral locatie, locatie, locatie. Je kan ze, op het juiste tijdstip en de juiste plaats, relatief goedkoop aankopen en wanneer je zelf wat tijd in renovatie steekt daar ook nog eens op besparen. De winst bij verkoop is dan relatief veel hoger dan bij een nieuwbouw. Nog nooit een woning met verlies moeten verkopen. Integendeel na de renovatie (en tijdelijke bewoning) van de eerste woning was de meeropbrengst na verkoop meer dan voldoende om te investeren in volgende panden.
Een woning renoveren tot passief is ook niet nodig.
Er een nulenergie woning van maken is meestal al ruim voldoende. Zolang je maar maandelijks geen geld moet blijven steken in het betalen van de energierekening doe je al voordeel tov Jan Modaal.
Renoveren naar een nulenergiewoning is meestal ook veel eenvoudiger.

Naast leren leven naar wat er binnen komt (heb dit overigens heel mijn leven gedaan dus een aanpassing was niet eens nodig) is het zoveel mogelijk uitschakelen van terugkerende vaste kosten een belangrijk element om niet actief toch aangenaam te kunnen verder leven.
Naast geen huur noch leningen betalen is niet meer moeten betalen voor energie daar één van de belangrijkste factoren van. Niet afhankelijk zijn van lopende vaste kosten maakt ook dat je minder afhankelijk bent van parameters waar je weinig vat op hebt.

Ja zo ging het altijd. Echter juist door de sterk gestegen energieprijzen denk ik dat oude huizen langzaam minder in trek gaan zijn relatief. 0 op de meter door een haffel zonnepanelen is nu leuk maar over tien jaar telt dat ook minder.

En afschrijven tot de grondprijs is eigenlijk een synoniem voor locatie, locatie en locatie

[IvoB2]

rube schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 09:37:
[...]

Dat verlengt je autonomie iets, maar gedurende een aantal weken/maanden kom je toch te kort die je niet met enigszins realistisch accus kunt overbruggen (tenzij je een gigantische PV installatie kunt plaatsen).
Dus je bent gedurende een bepaalde tijd toch afhankelijk wat regelgeving en prijzen gaan doen
(Afgezien daarvan, uiteraard goed wat je hebt gedaan).

Ik saldeer op eigen verzoek al enige tijd niet meer (.
Ik ben 86% van het jaar zelfvoorzienend voor energie (monofase PV + monofase accu).
Tien maanden per maand 100%
Ik lever op jaarbasis acht keer meer terug aan het net dan dat ik er afhaal.
Mijn vergoeding voor terugleveren is dus ruim voldoende om die 14% tekort te betalen.
Moest dat in de toekomst niet meer het geval zijn kan ik nog altijd overwegen om van een variabel energiecontract (enkel elektriciteit, ik heb geen gas) over te stappen naar een dynamisch en te gaan sturen op afname volgens de laagste prijzen (geen kunst met een accu met 3 x meer opslagcapaciteit dan mijn energiebehoefte voor een etmaal). Voorlopig nog geen optie gezien variabel aanzienlijk goedkoper is (voor mijn verbruikersprofiel) dan dynamisch (in België).

[IvoB2]

Playa del C. schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 08:54:
[...]
Maar de grootste factor is eigen opwekking. Dat gaat niet iedereen doen misschien, maar met eigen opwek kun je energieneutraal zijn én daarmee jezelf loskoppelen van de prijzen op de markt. De apparatuur kost dan wel iets natuurlijk.

Gedeeltelijk mee eens.
Sinds 2011 energieneutraal (eigenlijk brengt het jaarlijks geld op ipv dat het iets kost).
Maar net zoals bij iedere investering moet je het juiste ogenblik afwachten om te investeren (en dat is meestal niet op het ogenblik dat de massa wakkeer wordt en wil instappen).
Daardoor kost PV me na de eerste 4-5 jaar niets meer (de TVT van de installatie) en van de opbrengsten die ze sindsdien genereert (bovenop gratis energie) kan ik bv. investeren in een accu zodat die investering ook geen eigen geld vraagt en in bijkomende PV productie wanneer de tijd daar rijp voor is (volgens mijn huidige inschatting ergens rond 2031). Je bent dan niet alleen minstens energieneutraal maar het was ook nog eens een kosten neutrale operatie (waar je in mijn geval nog geld aan overhoudt).
Mijn voorschotfacturen staan ook al twee jaar op nul euro (en bij de jaarlijkse eindafrekening krijg ik geld toe van mijn leverancier).
In een zonneboiler heb ik bewust niet geïnvesteerd. Ik heb mijn gunstig georiënteerd dakopp. benut om er zoveel mogelijk PV op kwijt te kunnen. Daar kan je ook SWW mee aanmaken. In tegenstelling tot een boiler die met een ZB op temperatuur gebracht wordt kan de energie die PV nadien nog produceert voor allerlei andere doeleinden ingezet worden.

Een Ev inzetten als thuisaccu zou in de toekomst een optie kunnen zijn maar voorlopig is de keuze in betaalbare EV's welke V2H aankunnen heel beperkt en is de kostprijs van een bi-directionele laadpaal bijna zo duur als een thuisaccu.

[Wozmro]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:00:
[...]

Ik heb tijdens mijn actieve periode alleen maar oude woningen gekocht (de eerste was zelfs in de kern 15de eeuws). Je kijkt best niet naar de oppervlakkige staat van een woning maar naar de structurele gezondheid en vooral locatie, locatie, locatie. Je kan ze, op het juiste tijdstip en de juiste plaats, relatief goedkoop aankopen en wanneer je zelf wat tijd in renovatie steekt daar ook nog eens op besparen. De winst bij verkoop is dan relatief veel hoger dan bij een nieuwbouw. Nog nooit een woning met verlies moeten verkopen. Integendeel na de renovatie (en tijdelijke bewoning) van de eerste woning was de meeropbrengst na verkoop meer dan voldoende om te investeren in volgende panden.
Een woning renoveren tot passief is ook niet nodig.
Er een nulenergie woning van maken is meestal al ruim voldoende. Zolang je maar maandelijks geen geld moet blijven steken in het betalen van de energierekening doe je al voordeel tov Jan Modaal.
Renoveren naar een nulenergiewoning is meestal ook veel eenvoudiger.
Mijn energierekening is al meer dan tien jaar positief ipv negatief en dat gaat de komende jaren zeker niet veranderen. Dus volledig afhankelijk van schommelingen van de energieprijzen.
In de energierekening zit deels ook het verbruik voor e-mobiliteit.

Naast leren leven naar wat er binnen komt (heb dit overigens heel mijn leven gedaan dus een aanpassing was niet eens nodig) is het zoveel mogelijk uitschakelen van terugkerende vaste kosten een belangrijk element om niet actief toch aangenaam te kunnen verder leven.
Naast geen huur noch leningen betalen is niet meer moeten betalen voor energie daar één van de belangrijkste factoren van. Niet afhankelijk zijn van lopende vaste kosten maakt ook dat je minder afhankelijk bent van parameters waar je weinig vat op hebt.

Wij hebben ook geen huur of hypotheek meer. En we storten elk elke maand 750€ op de gemeenschappelijke rekening. Kunnen we mooi van leven.

Wat betreft het wonen: we hebben een compacte energiezuinige rijwoning waar we nu met 3 wonen. Woning is op wandel en fietsafstand van alles wat we nodig hebben, ook dicht bij groene omgeving.
Ik zit met het idee om, eens de zoon het huis uit is, de woning volledig af te breken tot op de betonplaat en daar dan een nieuwe woning op te zetten. Aangepast aan onze tegen dan wat hogere leeftijd en toekomstbestendig, slaapkamer beneden en zo.
Ik ga er vanuit dat er tegen dat het zo ver is er de mogelijkheid bestaat om een prefab biobased circulaire woning te kopen en te laten plaatsen. Dus we zouden maar relatief kort ergens anders moeten wonen.
Lijkt mij efficiënter dan huidige woning verkopen en een andere te zoeken of te laten bouwen op een andere plaats.

[IvoB2]

R.van.M schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 09:50:
[...]
Precies.. het is nu economisch rendabel doordat je mag salderen. Op het moment dat dat niet meer mag ziet het plaatje er heel anders uit.

Zoals ik schreef heb ik salderen (volgens het systeem) al vrijwillig opgegeven.
Net omdat met mijn verbruikersprofiel niet salderen maar betalend terugleveren voordeliger is dan 1:1 salderen. De extra susbsidies die ik kreeg om niet meer te salderen (eigenlijk kiezen voor een digitale meter ipv een terugdraaiende analoge meter) waren mooi meegenomen.

[IvoB2]

Sissors schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 10:00:
[...]
Maar het gaat er niet voor zorgen dat jij de winter doorkomt. Of je moet echt gigantische accu's hebben.

Je hebt daar helemaal geen gigantische accu's voor nodig.
Productie en opslag moeten in verhouding staan tot het verbruik.
Productie in de winter mag dan wel veel lager zijn maar doorgaans is ze ook niet nul.
De goedkoopste manier is om eerst je verbruik te verlagen (kost buiten een andere mindset niets) daarna met eigen productie dat proberen aan te vullen en dan pas met eigen opslag de gaten te dichten. De investering in (meer) eigen productie is vele malen goedkoper dan de investering in opslag.
Zoals ik al schreef ben ik op jaarbasis energieneutraal (produceer meer dan ik verbruik) maar "slechts" 86% zelfvoorzienend. Die ontbrekende 14% komt niet door te weinig opslag (je hebt nl. niets aan meer opslag dan je verbruikt wanneer je productiecapaciteit die opslag niet vlug genoeg kan aanvullen).

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 10:24:
[...]
Ik ben het er wel mee eens dat woningen die slecht zijn op energiegebied waarschijnlijk minder waard zullen zijn dan woningen die beter zijn op energiegebied.

Wederom niet akkoord. Wat betreft onroerend goed draait het in de eerste plaats om locatie en niet om de staat. De staat van een woning kan je altijd veranderen/moderniseren. De locatie kan je niet meer veranderen.

[IvoB2]

Tommie12 schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 14:11:
Er zal niet één prijs zijn voor energie, de prijs zal veel meer schommelen omdat groene energie minder gestuurd kan worden.
In de winter zullen we dik betalen, en in de zomer zal de airco zowat gratis draaien.

Of het gemiddelde gewogen op een jaar zal zakken durf ik te betwijfelen.

HE draait uiteraard niet alleen op zonnepanelen.
Je hebt ook nog windenergie.
En laat die nu redelijk compatibel (in seizoen) zijn met zonne-energie.
De laagste uurprijzen op de spotmarkt lagen niet toevallig rond de jaarwisseling, tot nader order nog altijd putje winter. Van middernacht tot 14:30 uur rond de 7,8 cent/kWh all in.
Schommelingen in productie en vraag en aanbod zijn uiteraard ook altijd nog op te vangen met (eigen) energieopslag.



Met een warmtepomp (zeker met A2A) zou je die dag heel zuinig verwarmd kunnen hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 12:50 ]

[IvoB2]

Deveon schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 14:12:
[...]
De nutsvoorziening blijft wel noodzakelijk om in de zomer 1500 kWh per maand terug te leveren. Ook in de zomer gaat de accu een enorme rol spelen omdat de energieprijzen op zonnige dagen weinig waard is, de accu kan dan de stroom op bewolkte dagen terugleveren. Ik wacht zelf alleen met de accu nog even af tot prijzen verder dalen. De productie begint nu aardig op gang te komen en laat de wet van Wright even zijn werk verder doen. Zelf ben ik dan met name geïnteresseerd in Natrium-Ion zoutwater accu maar weet niet of ik of mijn business case daarop kan wachten.

Wanneer je extra geld wil verdienen aan 1500 kWh per maand terug te leveren heb je inderdaad de nutsvoorziening nog nodig.
Technisch is het in een off grid situatie niet nodig. Je aangepaste omvormer zal immers maar zoveel via PV produceren dan je afneemt en/of kan opslaan.

[IvoB2]

martijn22222 schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 14:42:
Het is ook interessant om leningen te verstrekken aan bedrijven/startups of particulieren tegen een rente van bv. 5-7%.
Dit is natuurlijk wel risicovoller maar als je een woning als onderpand (2e recht van hypotheek) kunt krijgen (en dit noteriaal vast legt) wel te overzien.

Wanneer je afhankelijk bent van een lening ben je al helemaal niet financieel onafhankelijk maar net gebonden aan de financiële instelling zolang de lening loopt.
Gaat ook in tegen het onafhankelijkheidsprincipe van de tering naar de nering zetten want je bent eigenlijk geld aan het uitgeven dat je niet hebt.
Je zou daar, in het kader van dit topic, wel van kunnen afwijken wanneer de intrest van de lening lager is
dan de (verwachte) intrest van het gereserveerde kapitaal. Je hebt dan het kapitaal in handen om de investering te doen maar vanuit financieel standpunt kan je het dan beter (voor dezelfde looptijd) meer laten renderen dan de lening je kost.

[ Voor 31% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 13:00 ]

[IvoB2]

Tommie12 schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 19:00:
[...]

In België mag je max 10kW aan omvormervermogen hebben.
Je mag daar 15kW aan panelen aan hangen (als die omvormers dat aan kunnen natuurlijk).

Kleine nuance: standaard mag je 10 kVA aan omvormervermogen hebben op drie fasen en 5 kVA op één fase. Maar als particulier kan je altijd bij de netbeheerder een netstudie aanvragen (gratis tot 25 kkVA om daar over te gaan. De toestemming hangt dan af van de toestand van het net en de verbruikers in je straat/wijk.
Het aantal Wp van de panelen is idd alleen belemmerd op de technisch toegelaten overdimensionering van de specifieke omvormer(s).
Een PV installatie die niet parallel met het net is aangesloten valt uiteraard niet onde de regelgeving en beperkingen.

[IvoB2]

coldasice schreef op vrijdag 7 april 2023 @ 19:19:
[...]
Ik neem aan dat je al 3 fase hebt? Anders wordt het lastig...

Hangt van de configuratie af.
Je bent ook niet verplicht de hele PV installatie parallel met het net te schakelen.
Je kan ze ook, of een deel, via MPPT energie laten leveren waarbij je afhankelijk van het seizoen bepaalde trackers buiten dienst zet. In de zomer heb je immers minder panelen nodig dan in de winter om dezelfde energievraag in te dekken.

[Tommie12]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:57:
[...]

Wanneer je afhankelijk bent van een lening ben je al helemaal niet financieel onafhankelijk maar net gebonden aan de financiële instelling zolang de lening loopt.

Je maakt het nogal zwart-wit.

Je kan nooit totaal onafhankelijk worden van anderen.
Misschien past een lening perfect bij je pad op of in FO zijn.
Maar zelfs zonder lening ben je met je investeringen (aandelen, obligaties, vastgoed, ...) ook afhankelijk van tegenpartijen die je dividend, waarde of huur betalen.

Een lening is gewoon een contract, en je gaat dat aan met een bepaalde reden.

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op zondag 16 april 2023 @ 08:56:
[...]

Met 20-30% hogere pensioenpremie ben je er niet. Een jaar eerder met pensioen kost grofweg 7% van je pensioen. Het werkt namelijk op drie vlakken: een jaar minder premie, een jaar langer uitkeren en een jaar minder rendement. Als je iedereen met 60 jaar met pensioen zou willen laten gaan, dan betekent dat dus een heel veel lager pensioen of echt een heel veel hogere premie. En dat vergt een grote aanpassing in de bestedingen van de hele bevolking. Dat is iets wat voor een beperkte groep wel mogelijk is (zie hier: de FO groep), maar wat voor een groot deel van de mensen dat nu al nauwelijks rond kan komen geen reële optie is.

Wanneer je van het standpunt vertrekt dat de overheid voor iedereen vanaf een bepaalde leeftijd en/of gewerkte jaren een pensioen moet uitbetalen waarbij men geen comfort moet inleveren tov de voorgaande jaren zal dat uiteraard niet werken.

Je zou ook van het standpunt kunnen vertrekken dat iedereen een minimum pensioen krijgt vanaf leeftijd x in combinatie met aantal gewerkte jaren y. Dat zou je kunnen verhogen door langer te werken (in jaren en/of leeftijd) of er voor kiezen door minder lang te werken met als gevolg een lager pensioen.
Wil je dat bekomen en/of je comfortstandaard op peil houden zal je tijdens je actieve periode zelf voor voldoende middelen moeten zorgen om je later bovenop dat minimum pensioen meer uit te keren.

[IvoB2]

Orangelights23 schreef op zondag 16 april 2023 @ 18:53:
@JURIST Waarom zou je je moeten verantwoorden tegenover anderen?

Ik vind mijn wel leuk, grote kans dat ik nog wat blijf freelancen zodra ik gestopt ben met werken. Leuke is extra inkomen, oftewel nog meer vrijheid.

Dat staat als een tang op een varken.
Vrijheid zit om te beginnen in je hoofd en niet aan nog meer inkomen.
Wanneer je vrijheid koppelt aan meer inkomen zal je steeds meer willen (wat je hier zelf nog eens benadrukt) en zal je nooit vrij zijn want nooit genoeg.
Echte vrijheid lijkt me net je mindset zo te kunnen keren dat je net met minder je even gelukkig en comfortabel voelt dan het najagen van steeds meer bezit en geld.

Ik zal dan wel een andere mindset hebben maar wanneer het inkomen al ruim voldoende is om de uitgaven te dekken en men voelt zich uiterst comfortabel in die positie (lijkt me nu net het punt dat je persoonlijk de status van FO hebt bereikt) wat zou dan, buiten de druk om meer geld te vergaren wat het tegengestelde is van volledige vrijheid, het doel zijn te streven naar extra inkomen?

[ Voor 20% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 13:22 ]

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:06:
[...]

Betere vraag zou zijn waarom veel zinvol werk vaak niet of slecht betaald wordt. Of vanuit het andere perspectief gezien, waarom mensen om te kunnen leven zo afhankelijk moeten zijn van een goed betalende baan.

Omdat ze zichzelf die druk opleggen?
Angst voor het onbekende?
Schrik om een andere weg te bewandelen dan het parcour dat iedereen doorgaans aflegt?

[IvoB2]

oscar82 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:16:
[...]

Vraag en aanbod? Beetje cynisch misschien, maar als zinvol werk evengoed betaald, zou dan niet iedereen voor het zinvolle kiezen? En vervolgens betalen de werkgevers met niet-zinvolle banen gewoon iets meer...
Om te overleven zou een "gewoon" of modaal betalende baan voor mij opzich wel genoeg zijn. Maar voor wat luxe en keuzemogelijkheid om minder uren te maken blijf ik zelf nog wel even bij de goed betalende baan.

Zo ben ik van plan om (op z'n Frans? goed voorbeeld voor ons qua werk-privé-balans!) de hele maand augustus vrij te nemen. Ik dacht dat ik dat via onbetaald verlof aan zou moeten vragen, maar ik blijk ruim genoeg verlofuren te hebben om dat te doen én nog over te houden voor de 2e helft van het jaar.

Zal dan toch wel een persoonlijke instelling zijn.
Ik heb zelf mijn actieve loopbaan altijd beschouwd als een uit de hand gelopen hobby.
En een goed betaalde job was dit het grootste deel van de tijd al helemaal niet. Integendeel.
Tijdens de betaalde actieve carrière ook een paar keer bewust bepaalde promotiekansen (met een veel hoger loon) aan me voorbij laten gaan om me niet te bezondigen aan het Peter principle en vooral omdat er vanuit mijn beleving weinig leuks meer was aan de job vanaf dat niveau (hoger kader). Dus liever werk dat ik leuk vond en minder betaald dan vervelend werk dat overbetaald wordt.
En de dag dat ik het als werken begon te beschouwen ben ik er drie maanden later gewoon mee gestopt.
Om dan tot het besef te komen dat ik toch beter nog vroeger gestopt ben en beter het voorbeeld van mijn zoon gevolgd zou hebben. (Virtueel want had ik in die tijd dezelfde keuze gemaakt was ie er waarschijnlijk ook niet geweest. ).

[ Voor 11% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 13:34 ]

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 17:03:
[...]
Dat zijn zaken waarvoor in Nederland een hoop vanuit de WMO (wet maatschappelijke ondersteuning) betaald wordt.
[...]

Maar al je er al heel vroeg voor kiest om FO te zijn ook niet meer.
Dan zal je vanaf die dag zelf voor alles moeten instaan. Waar overigens niets mis mee is want een eigen keuze.
Het grootste praktische probleem is dat zelfs overheden maar moeilijk kunnen aanvaarden dat je niet meer meestapt in de tredmolen die iedereen best volgt en daar paniekerig van worden.

[IvoB2]

Remco d schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:05:
[...]
Ja zo ging het altijd. Echter juist door de sterk gestegen energieprijzen denk ik dat oude huizen langzaam minder in trek gaan zijn relatief. 0 op de meter door een haffel zonnepanelen is nu leuk maar over tien jaar telt dat ook minder.

En afschrijven tot de grondprijs is eigenlijk een synoniem voor locatie, locatie en locatie

Een glazen bol heeft niemand maar mijn laatste krot dat ik kocht (stadsrijwoning van vlak na WOII zonder enige esthetische waarde doch binnen een gegeerde stad ( op een toplocatie (binnen de oude stadsmuren, op een tiental meter van het centrum doch zelf rustig gelegen naast een stadspark en op tien min. wandelen van een station dat centraal gelegen is en je o.a. op tien minuten per direct naar een internationale luchthaven brengt, enz.). was in 2019. Covidperiode grotendeels gebruikt om zoveel mogelijk zelf af te breken en af te voeren.
Zonnepanelen liggen ook op het nieuwe dak.
In 2022 stond men te springen om het te mogen kopen en werd er zo tegen elkaar opgeboden dat je er als eigenaar een beetje ongemakkelijk van werd.
Er zullen altijd mensen met geld zijn die niet door de mogelijkheden van een krot kunnen kijken maar wel veel geld willen geven voor een goede renovatie (stap voor stap fotodossier!!!) op een toplocatie.

[IvoB2]

Wozmro schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:21:
[...]
Wij hebben ook geen huur of hypotheek meer. En we storten elk elke maand 750€ op de gemeenschappelijke rekening. Kunnen we mooi van leven.

Wij hebben zelfs geen gemeenschappelijke rekening (we zijn ook bewust niet gehuwd want ook dat beperkt je vrijheid).
De gezamenlijke kosten worden gewoon in een spreadsheet bijgehouden die telkens in de cloud een update krijgt bij wijzigingen.

Wat betreft het wonen: we hebben een compacte energiezuinige rijwoning waar we nu met 3 wonen. Woning is op wandel en fietsafstand van alles wat we nodig hebben, ook dicht bij groene omgeving.
Ik zit met het idee om, eens de zoon het huis uit is, de woning volledig af te breken tot op de betonplaat en daar dan een nieuwe woning op te zetten. Aangepast aan onze tegen dan wat hogere leeftijd en toekomstbestendig, slaapkamer beneden en zo.

Heb ik bij de aankoop van de naakte eigendom in 1999 al rekening mee gehouden (vruchtgebruik verwroven in 2011, dan gestart met renoveren en zelf bewoond vanaf feb. 2014).
Woning ligt op 1Ha30a grond tussen twee natuurgebieden in maar dorpcentrum op 2 km en dichtsbijzijnde stad via fietspaden (o.a. jaagpaden) op een 9 km en 8 km te voet door overwegend natuur.
Woning is volledig gelijkvloers.
Laatste aanpassingen zijn al gebeurd in 2019-2020 => volledige zuidwand van leefruimte en deel van oost- en westwand vervangen door driedubbel glas van vloer tot plafond. Volledig vrij zicht op tuin, bos en waterpartijen en vooral bijna geen stookkosten meer. Op een paar uitzonderingen na kunnen we tussen begin februari en eind november zonder verwarming (ttz de zon doet dan haar werk).

[IvoB2]

Tommie12 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 13:08:
[...]

Je maakt het nogal zwart-wit.

Je kan nooit totaal onafhankelijk worden van anderen.
Misschien past een lening perfect bij je pad op of in FO zijn.
Maar zelfs zonder lening ben je met je investeringen (aandelen, obligaties, vastgoed, ...) ook afhankelijk van tegenpartijen die je dividend, waarde of huur betalen.

Een lening is gewoon een contract, en je gaat dat aan met een bepaalde reden.

Ja en wat is daar mis mee?
Niemand moet dezelfde keuzes maken maar dat is mijn mening erover.
Nooit een lening gehad wanneer ik zelf het kapitaal niet achter de hand had EN het rendement van dat kapitaal niet hoger was dan de intrest van de lening. En dat scenario stamt dan nog uit de tijd dat ik nog niet FO was.
Aan het wespennest van woningen verhuren doe ik idd ook niet mee. Brengt (in België) nauwelijks iets op in verhouding tot mogelijke miserie met huurders. Gewoon kopen op het gepaste tijdstip en terug verkopen wanneer de tijd daar rijp voor is/was en in die tussentijd eventueel zelf bewonen.
Bij FO ben je uiteraard ook niet volledig afhankelijk van de rendement van je kapitaal. Er is ook nog altijd het kapitaal zelf waarop je kan terugvallen. Dat kapitaal alleen levert me een buffer op van 500 - 600 maanden zonder aan comfort in te leveren. Gezien er momenteel nog altijd meer binnen komt dan buitengaat groeit die buffer nog altijd aan ipv te verminderen.

Uiteraard zal je altijd wel van iets afhankelijk blijven.
Het is dan ook een voortdurend streven naar een zo groot mogelijke onafhankelijkheid.
Het onderwerp van dit topic is dan ook FO en niet TO.
Een relatief hoge FO bereik je ook door een zo groot mogelijke portefeuillespreiding. Wanneer het dan ergens mis gaat of minder heb je nog altijd de rest om op terug te vallen. Het is en blijft een en/en verhaal en geen "of" verhaal.
Het kan uiteraard ook gelijktijdig overal mis gaan. Maar op dat ogenblik heb je wel iets anders aan je hoofd dan FO. Dan gaat het om de ultieme (financiële) overlevingsstrijd. Maar als je dat als een dwingende factor meeneemt moet je nergens meer aan beginnen en idd gewoon blijven meedraaien in het pad dat bijna iedereen volgt in de hoop dat er wel altijd iemand klaar staat om het voor je op te nemen, je te ondersteunen of bij te staan wanneer het bij jezelf in de soep draait.
Niemand die stelt, ik toch al niet, dat streven naar een zo hoog mogelijke (financiële) onafhankelijkheid de gemakkelijkste weg is.

[ Voor 33% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 14:24 ]

[Orangelights23]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 13:19:
[...]

Dat staat als een tang op een varken.
Vrijheid zit om te beginnen in je hoofd en niet aan nog meer inkomen.
Wanneer je vrijheid koppelt aan meer inkomen zal je steeds meer willen (wat je hier zelf nog eens benadrukt) en zal je nooit vrij zijn want nooit genoeg.
Echte vrijheid lijkt me net je mindset zo te kunnen keren dat je net met minder je even gelukkig en comfortabel voelt dan het najagen van steeds meer bezit en geld.

Ik zal dan wel een andere mindset hebben maar wanneer het inkomen al ruim voldoende is om de uitgaven te dekken en men voelt zich uiterst comfortabel in die positie (lijkt me nu net het punt dat je persoonlijk de status van FO hebt bereikt) wat zou dan, buiten de druk om meer geld te vergaren wat het tegengestelde is van volledige vrijheid, het doel zijn te streven naar extra inkomen?

Je interpreteert mijn reactie compleet verkeerd

Bovendien heeft vrijheid meerdere vormen, eentje daarvan dat je mooie en luxe vakanties kan doen, bijvoorbeeld, of tijd investeren in een nieuwe hobby. Jij benadert vrijheid meer als statisch gegeven, in plaats van een dynamische range van verschillende elementen die bijdragen aan het gevoel van vrijheid.

Ter informatie, mijn vrouw en ik kunnen rond onze 45e met pensioen en we werken nu al vaak minder dan 40 uur (wat niet de norm hier in Zweden is). Als ik dan nog doorwerk, kan ik mijn kinderen een nog groter bedrag geven wanneer ze uit huis gaan, onder andere. Dat geeft mij naast het gevoel van vrijheid (niet per se hoeven werken maar het leuk vinden om te doen) ook een fijn gevoel. Of zie jij vrijheid als in je huis/camper zitten en niet weten waar je morgen slaapt?

[IvoB2]

Orangelights23 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 14:41:
[...]
Of zie jij vrijheid als in je huis/camper zitten en niet weten waar je morgen slaapt?

Nee persoonlijk zie ik dat niet zo want om financieel onafhankelijk te zijn maakt het niet uit waar ik morgen slaap en of ik dat nu al weet of niet.
De vraag stelt zich trouwens hier niet want ik zit nu in mijn huis en zal morgen, onder normale omstandigheden, daar ook slapen.
Gezien ik tevreden ben met mijn huidige levensstijl, incl. vakanties en hobby's, en de rekeningen daarvan gedekt zijn is er hier ook geen nood om langer te werken noch te streven naar meer te verdienen.
Wat betreft mijn kinderen, die gaf ik hopelijk een voldoende goede opvoeding mee en de drang om het nadien zelf en naar eigen inzicht en vrijheid van handelen te kunnen beredderen. Dus ook geen nood om ze dan van een berg geld te voorzien waar ze zelf niets aan bijgedragen hebben. Lijkt me overigens ook niet mislukt te zijn gezien er eentje al beslist heeft op zijn 33ste te stoppen met werken en ook zijn pensioenbijdragen op die leeftijd in één keer volledig heeft laten uitbetalen om deze nadien zelf te investeren om in eigen levensonderhoud te voorzien. Ze zouden trouwens te trots zijn om ook maar enige financiële steun te aanvaarden wanneer hun eigen planning door eigen toedoen in de soep draait.
Het geeft me eerder een goed gevoel dat ze geleerd hebben in alle omstandigheden voor zichzelf te zorgen zonder financiële steun van de ouders.
Maar ieder uiteraard zijn eigen uitgangspunten.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 15:04 ]

[psychodude]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:00:
[...]

Ik heb tijdens mijn actieve periode alleen maar oude woningen gekocht (de eerste was zelfs in de kern 15de eeuws). Je kijkt best niet naar de oppervlakkige staat van een woning maar naar de structurele gezondheid en vooral locatie, locatie, locatie. Je kan ze, op het juiste tijdstip en de juiste plaats, relatief goedkoop aankopen en wanneer je zelf wat tijd in renovatie steekt daar ook nog eens op besparen. De winst bij verkoop is dan relatief veel hoger dan bij een nieuwbouw.

Mogelijkheid hiertoe zal natuurlijk sterk afhankelijk zijn van in wat voor een ouder pand je woont. Energielabel G, monumentale status en niet toegestane panelen bijvoorbeeld beperkt je mogelijkheden toch echt wel aanzienlijk. Iets als in de kern, 15e eeuws, valt vermoedelijk al snel binnen deze voorwaarden.

Ik kan mij toch echt voorstellen dat dit soort panden, vergelijkbaar met kastelen in landen als Frankrijk, op termijn zelfs ondanks locatie, hun waarde gaan verliezen. Simpelweg omdat het wonen in en onderhouden van dit soort locaties onbetaalbaar wordt. En dat je ergens dan ook een kantelpunt gaat krijgen waar koop en verkoop hierin lang niet altijd meer winstgevend zal zijn, sterker nog, mogelijk op een gegeven moment zelfs met verlies zal gaan gebeuren.

Voor niet monumentale panden is het een ander verhaal. Daar heb je meer vrijheden om deze woningen aantrekkelijker te maken.

[Wozmro]

Lijkt mij een mooie filter voor erfgoed. Als niemand het nog moet hebben dan zal het misschien toch niet echt de moeite zijn om te bewaren?

En als het dan toch echt wel de moeite is, bij sommige gebouwen is dat ook wel zo, dan zal er wel een stichting opgezet worden en voldoende geld ingezameld om het gebouw in goede omstandigheden te bewaren en te beheren.

We kunnen niet alles bijhouden.

[IvoB2]

psychodude schreef op donderdag 27 april 2023 @ 18:40:
[...]
Mogelijkheid hiertoe zal natuurlijk sterk afhankelijk zijn van in wat voor een ouder pand je woont. Energielabel G, monumentale status en niet toegestane panelen bijvoorbeeld beperkt je mogelijkheden toch echt wel aanzienlijk. Iets als in de kern, 15e eeuws, valt vermoedelijk al snel binnen deze voorwaarden.

Je moet op voorhand uiteraard wel weten waaraan je begint en geen geklasseerd pand kopen waarover de stad meer te zeggen heeft dan de eigenaar.
Om in detail te treden: het betrof een begijnhofwoning in een beschermd stadszicht maar door de eeuwen heen verworden tot een eclectische stijl. De stad had dus alleen medezeggenschap over de buitengevels (wat ik kan begrijpen en ik geen probleem mee heb).
Alle ramen (20 eeuws loodglas) werden vervangen door nieuw schrijnwerk met dubbel 1.1 glas (het beste wat er toen op de markt was), vloeren op de begane grond volledig uitgebroken en terug volgestort met beton en isolatieplaten (waarna de gerecupereerde 16de eeuwse vloerstenen die tijdens deze werken onder de 20 eeuwse vloer werd aangetroffen geplaatst werden, aan de straatzijde volledig langs binnen geïsoleerd en aan de achterzijde volledige heropbouw volgens laatste isolatienormen (verborgen achter de heropgebouwde originele handgebakken klinkers), alle tussenvloeren geïsoleerd (het gelijkvloers op de vloer van de eerste verdieping zodat de originele beplankte moeder- en kinderbalken in de leefruimte zichtbaar bleven - op de verdiepingen valse plafonds, 3,5 meter hoge plafonds is goed voor de leefruimte maar niet voor slaapkamers, enz.

De renovatie heeft wel 7 jaar geduurd en ik ben drie keer verhuisd in eigen woning (maar moest daardoor wel geen huurgeld noch lening betalen).
Was mijn eerste woning en door het verschil in de aankoop/renovatieprijs en de verkooppprijs al een goede eerste zet richting FO.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 27-04-2023 20:19 ]

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 13:39:
[...]

Maar al je er al heel vroeg voor kiest om FO te zijn ook niet meer.
Dan zal je vanaf die dag zelf voor alles moeten instaan. Waar overigens niets mis mee is want een eigen keuze.
Het grootste praktische probleem is dat zelfs overheden maar moeilijk kunnen aanvaarden dat je niet meer meestapt in de tredmolen die iedereen best volgt en daar paniekerig van worden.

De WMO is (nog) onafhankelijk van inkomen en vermogen. Of je heel vroeg FO wordt, is dus niet van invloed op de mogelijkheid om van de WMO gebruik te kunnen maken.

Ik ga er wel vanuit dat dit gaat veranderen, en ze zijn volgens mij ook al die stappen aan het zetten. Ik denk dat zo'n (m.i. terechte) aanpassing eerder aansluit bij de WLZ systematiek dan bij een alles of niets systematiek. Dus het vermogen meetellen in de vorm van inkomen, en een percentage van het vermogen zien als inkomen uit vermogen.

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 13:14:
[...]

Wanneer je van het standpunt vertrekt dat de overheid voor iedereen vanaf een bepaalde leeftijd en/of gewerkte jaren een pensioen moet uitbetalen waarbij men geen comfort moet inleveren tov de voorgaande jaren zal dat uiteraard niet werken.

Je zou ook van het standpunt kunnen vertrekken dat iedereen een minimum pensioen krijgt vanaf leeftijd x in combinatie met aantal gewerkte jaren y. Dat zou je kunnen verhogen door langer te werken (in jaren en/of leeftijd) of er voor kiezen door minder lang te werken met als gevolg een lager pensioen.
Wil je dat bekomen en/of je comfortstandaard op peil houden zal je tijdens je actieve periode zelf voor voldoende middelen moeten zorgen om je later bovenop dat minimum pensioen meer uit te keren.

Dat is dus precies hetzelfde als wat ik zeg. Dat eerder pensioen laten ingaan betekent ook in jouw verhaal gewoon een fors lager pensioen. En dat (of de bijbehorende 'comfortstandaard') is iets wat veel mensen zich niet kunnen of willen veroorloven.

[Rubbergrover1]

Wozmro schreef op donderdag 27 april 2023 @ 18:59:
Lijkt mij een mooie filter voor erfgoed. Als niemand het nog moet hebben dan zal het misschien toch niet echt de moeite zijn om te bewaren?

De waardering voor erfgoed staat los van de 'marktvraag' naar dat erfgoed.

Er is heel veel erfgoed dat mensen wel willen bewaren, maar dat te veel kost om als individu te onderhouden. Er zijn (of waren) soms prachtige statige landhuizen te koop voor een symbolisch bedrag, omdat de kosten voor het onderhoud en de energierekening zodanig hoog zijn dat die haast door niemand te betalen zijn. Dat zijn gebouwen die in de drukke delen van het land vaak zijn omgezet naar bv kantoren. Maar dat is niet op iedere locatie haalbaar. Terwijl ook buiten de drukke delen van het land een hoop mooi (en soms ook mooier) erfgoed staat. Moet dat dan maar gewoon worden afgebroken omdat het niet in het economische centrum staat?

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 08:20:
[...]

Dat is dus precies hetzelfde als wat ik zeg. Dat eerder pensioen laten ingaan betekent ook in jouw verhaal gewoon een fors lager pensioen. En dat (of de bijbehorende 'comfortstandaard') is iets wat veel mensen zich niet kunnen of willen veroorloven.

Maar men moet niets. Men heeft de keuze.
- Gewoon verder werken tot men het pensioenbedrag bereikt waar men van denkt zijn huidige comfortstandaard mee te behouden.
- Vroeger stoppen met een lager pensioenbedrag maar tijdens de actieve periode ervoor zorgen dat je zelf genoeg buffer verwerft om dat aan te vullen tot een voor je aanvaardbare levensstandaard.
- Verder werken voor het plezier omdat bv. werken een doel op zich geworden is
- Vroeger stoppen en aanvaarden dat je een mindere levensstandaard zal moeten aanhouden
- Vroeger stoppen omdat je loon naar werken toch al hoger was dan de levensstandaard die men zich eigen gemaakt heeft.
- ....

ps. Wat is een WMO en WLZ?

[Cyberpope]

IvoB2 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 09:43:
ps. Wat is een WMO en WLZ?

WMO = Wet Maatschappelijke Ondersteuning
WLZ = Wet Langdurig Zorg

[ Voor 3% gewijzigd door Cyberpope op 01-05-2023 10:37 ]

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 09:43:
[...]

Maar men moet niets. Men heeft de keuze.
- Gewoon verder werken tot men het pensioenbedrag bereikt waar men van denkt zijn huidige comfortstandaard mee te behouden.
- Vroeger stoppen met een lager pensioenbedrag maar tijdens de actieve periode ervoor zorgen dat je zelf genoeg buffer verwerft om dat aan te vullen tot een voor je aanvaardbare levensstandaard.
- Verder werken voor het plezier omdat bv. werken een doel op zich geworden is
- Vroeger stoppen en aanvaarden dat je een mindere levensstandaard zal moeten aanhouden
- Vroeger stoppen omdat je loon naar werken toch al hoger was dan de levensstandaard die men zich eigen gemaakt heeft.

Dat komt dus neer op het zelfde effect als wat ik zeg, dat eerder stoppen leidt tot een veel lager 'gewoon' pensioen. Dat kun je nl. ook zien als dat langer doorwerken leidt tot een veel hoger pensioen. En dan heb je uiteraard (ook nu) de keus tussen langer of korter doorwerken, meer of minder de levensstijl aanpassen en meer of minder zelf aanvullend regelen.

- ....
ps. Wat is een WMO en WLZ?

WMO is de wet maatschappelijke ondersteuning. Ik mag toch hopen dat je weet wat dat is, als je een inhoudelijke reactie geeft op mijn opmerkingen over de WMO???

Vanuit die WMO wordt hulp bekostigd bij mensen die bepaalde zaken niet meer zelfstandig kunnen, maar die nog niet heel slecht er aan toe zijn. Dan krijg je bijvoorbeeld elke week een paar uur huishoudelijke hulp en daarvoor betaal je een eigen bijdrage van bv 19 euro per maand. Die eigen bijdrage is onafhankelijk van inkomen en vermogen. Je opmerking dat als je er al heel vroeg voor kiest om FO te zijn, daar geen gebruik van kunt maken en je vanaf die dag zelf voor alles moeten instaan vond ik daarom niet echt van toepassing.

[Rubbergrover1]

Cyberpope schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:20:
[...]


WMO = Wet Maatschappelijke Ondersteuning
WLZ = Wet Langdurige Ziektekosten

Correctie: WLZ = wet langdurige zorg. Gaat vaak juist om veel 'bredere' zorg dan alleen ziektekosten. Het gaat dan om 'zwaardere' gevallen, intensieve zorg voor mensen die vaak niet meer zelfstandig kunnen wonen.

Bij de WLZ wordt dus wél naar inkomen en vermogen gekeken. Daarbij wordt dan het vermogen 'omgerekend' naar een jaarlijks inkomen uit dat vermogen als je dat zou 'opeten'. Anders gezegd, 4% van het vermogen telt mee als inkomen voor de inkomenstoets WLZ. Wat ik geen onredelijke maatregel vind.

[Cyberpope]

Rubbergrover1 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:25:
[...]

Correctie: WLZ = wet langdurige zorg. Gaat vaak juist om veel 'bredere' zorg dan alleen ziektekosten. Het gaat dan om 'zwaardere' gevallen, intensieve zorg voor mensen die vaak niet meer zelfstandig kunnen wonen.

Bij de WLZ wordt dus wél naar inkomen en vermogen gekeken. Daarbij wordt dan het vermogen 'omgerekend' naar een jaarlijks inkomen uit dat vermogen als je dat zou 'opeten'. Anders gezegd, 4% van het vermogen telt mee als inkomen voor de inkomenstoets WLZ. Wat ik geen onredelijke maatregel vind.

Klopt,. iets te snel gereageerd, zelfs als je er dagelijks mee werkt, verdwijnt de exact inhoud van de afkorting soms.

En ja, WMO is in eigen bijdrage fors lager als WLZ. Dat is vaak voor mensen die overgaan van WMO naar WLZ een zware domper en voelt erg onrechtvaardig. Vaak willen ze daarom ook geen WLZ aanvragen maar in de WMO blijven als ze er kennis van hebben.

[Rubbergrover1]

Cyberpope schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:37:
[...]

Klopt,. iets te snel gereageerd, zelfs als je er dagelijks mee werkt, verdwijnt de exact inhoud van de afkorting soms.

En ja, WMO is in eigen bijdrage fors lager als WLZ. Dat is vaak voor mensen die overgaan van WMO naar WLZ een zware domper en voelt erg onrechtvaardig. Vaak willen ze daarom ook geen WLZ aanvragen maar in de WMO blijven als ze er kennis van hebben.

Even advocaat van de duivel, als iemand voor zijn gevoel de keus heeft tussen WMO en WLZ, dan zijn ze naar mijn mening ook nog niet aan WLZ toe. En is het terecht dat ze in de WMO blijven. Maar dan moeten ze ook accepteren dat ze misschien minder zorg krijgen dan waar ze op rekenen. WLZ is volgens mij voor de "echt slechte gevallen" en zou daarom ook niet echt een keus moeten zijn, maar eerder een noodzaak.

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 13:24:
[...]

Omdat ze zichzelf die druk opleggen?
Angst voor het onbekende?
Schrik om een andere weg te bewandelen dan het parcour dat iedereen doorgaans aflegt?

Ik denk eerder dat veel mensen om te kunnen leven zo afhankelijk zijn van een goed betalende baan omdat we als maatschappij heel sterk de houding hebben dat "werken moet lonen". Wat in de praktijk vaak wordt vertaald met dat betaald werken moet lonen. Gevolg daarvan is dat automatisch het omgekeerde ook geldt, dat het sterk "bestraft" wordt als je niet betaald werkt. Of werkt tegen een lager uurloon.

[Cyberpope]

Rubbergrover1 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 12:04:
[...]

Even advocaat van de duivel, als iemand voor zijn gevoel de keus heeft tussen WMO en WLZ, dan zijn ze naar mijn mening ook nog niet aan WLZ toe. En is het terecht dat ze in de WMO blijven. Maar dan moeten ze ook accepteren dat ze misschien minder zorg krijgen dan waar ze op rekenen. WLZ is volgens mij voor de "echt slechte gevallen" en zou daarom ook niet echt een keus moeten zijn, maar eerder een noodzaak.

Een een keuze is het ook niet echt. Je kunt echt wel kiezen om WLZ niet aan te vragen ook al heb je het eigenlijk nodig. Want je denkt te makkelijk hierover. Zeker in het GGZ traject kunnen mensen meer zorg hebben dan ze eigenlijk zelf vinden dat ze nodig hebben Of mensen die ouder worden en dat blijven ontkennen "het lukt wel", maar feitelijk niet meer verantwoord is.

Maar dat is op inhoud.

Verder kijkt WLZ echt wel heel goed of je wel of niet wordt toegelaten, dus ook op dat punt niet echt een keuze (behalve het aanvragen, dat is wel een keuze).

In bureaucratisch Nederland zijn er meer redenen voor organisaties om je in het ene of andere kampje te duwen, wat voor de mensen zelf vaak resulteert in een leuke clusterfuck. En natuurlijk is dat vooral bij de meest kwetsbare, want anderen krijgen er niet mee te maken. https://archive.ph/2wDgt

Maar feitelijk is er bij elke progressieve ziekte een grijs gebied tussen de Wmo en WLZ (en ziektekostenverzekering)

[Rubbergrover1]

Cyberpope schreef op maandag 1 mei 2023 @ 12:13:
[...]

Een een keuze is het ook niet echt. Je kunt echt wel kiezen om WLZ niet aan te vragen ook al heb je het eigenlijk nodig. Want je denkt te makkelijk hierover. Zeker in het GGZ traject kunnen mensen meer zorg hebben dan ze eigenlijk zelf vinden dat ze nodig hebben Of mensen die ouder worden en dat blijven ontkennen "het lukt wel", maar feitelijk niet meer verantwoord is.

Maar dat is op inhoud.

Verder kijkt WLZ echt wel heel goed of je wel of niet wordt toegelaten, dus ook op dat punt niet echt een keuze (behalve het aanvragen, dat is wel een keuze).

In bureaucratisch Nederland zijn er meer redenen voor organisaties om je in het ene of andere kampje te duwen, wat voor de mensen zelf vaak resulteert in een leuke clusterfuck. En natuurlijk is dat vooral bij de meest kwetsbare, want anderen krijgen er niet mee te maken. https://archive.ph/2wDgt

Maar feitelijk is er bij elke progressieve ziekte een grijs gebied tussen de Wmo en WLZ (en ziektekostenverzekering)

Ik had het niet goed geformuleerd, ik bedoelde het niet zozeer vanuit de patiënt (die inderdaad vaak in ontkenning is) maar ook meer vanuit de omgeving. Als iemand nog goed genoeg is, dat het nog met WMO kan, dan kun je je afvragen of het niet terecht is dat er een drempel is voor de stap naar WLZ. (Waar uiteraard ook een grijs gebied in zit.)

En er zitten inderdaad een hoop 'leuke' bureaucratische haken en ogen aan die opsplitsing tussen WMO en WLZ.

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 12:40:
[...]

Wederom niet akkoord. Wat betreft onroerend goed draait het in de eerste plaats om locatie en niet om de staat. De staat van een woning kan je altijd veranderen/moderniseren. De locatie kan je niet meer veranderen.

Uiteraard ceteris paribus.

[JEightyFive]

Een kleine (of misschien niet zo kleine) overwinning in het verminderen van de maandlasten: de warmtepomp is geïnstalleerd. Voelt goed om geen balkjes meer te zien in de grafiek bij Gas in het overzicht van de energieleverancier
Zolang we mogen salderen zullen we op 0 of negatief uitkomen. Nu afwachten wat de toekomst gaat brengen qua prijzen.
Ik verwacht dat gas steeds meer ontmoedigd zal worden wat de tvt zou kunnen versnellen, afhankelijk van de stroomprijzen en afbouw salderen.
Voor zowel de F als de O een goede investering, denk ik.

De afgelopen jaren heb ik vooral gekeken naar maximalisatie van inkomen, wat inmiddels aardig gelukt is met het zzp-schap en de vriendin die ook mooie stappen heeft gezet.
Inmiddels verschuift mijn focus meer naar die uitgave kant. Energie, boodschappen, kinderopvang e.d. die prijsstijgingen zijn amper bij te benen dus het is leuk als die inkomsten kant stijgt, als de andere kant net zo hard of zelfs harder stijgt dan schieten we er maar weinig mee op. Het bedrag wat we maandelijks op de gezamenlijke moeten storten wordt alleen maar hoger.

Extra aflossen op de hypotheek hebben we tot nu toe niet gedaan i.v.m. lage rente en de focus op beleggen maar is iets om toch eens serieus naar te gaan kijken. Dat is maandelijks toch de grootste kostenpost. Overigens gevolgd door de opvang, maar dat is de komende jaren gewoon een gegeven.

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:20:
[...]
Je opmerking dat als je er al heel vroeg voor kiest om FO te zijn, daar geen gebruik van kunt maken en je vanaf die dag zelf voor alles moeten instaan vond ik daarom niet echt van toepassing.

Ok, twee totaal uiteenlopende situaties dus.
Ik ben Belg.
Die bijdrage is hier niet van toepassing.
Wanneer je hier heel vroeg stopt met werken (bv. tussen je dertigste en veertigste) EN je laat je pensioenbijdragen in één keer uitbetalen sta je nadien zelf voor alles in. Geen ziekteverzekering via bijdragen werkgever en uiteraard geen pensioen meer op de gerechtigde leeftijd (daar je je bijdragen al geïnd hebt en ze dus zelf moet laten renderen voor de volgende jaren.
Dan ben je ook echt financieel onafhankelijk. Zoniet ben je nog altijd afhankelijk van allerlei overheidsvoorzieningen.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 01-05-2023 14:47 ]

[IvoB2]

Rubbergrover1 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 12:10:
[...]

Ik denk eerder dat veel mensen om te kunnen leven zo afhankelijk zijn van een goed betalende baan omdat we als maatschappij heel sterk de houding hebben dat "werken moet lonen". Wat in de praktijk vaak wordt vertaald met dat betaald werken moet lonen. Gevolg daarvan is dat automatisch het omgekeerde ook geldt, dat het sterk "bestraft" wordt als je niet betaald werkt. Of werkt tegen een lager uurloon.

Dat is dan het standaard maatschappijbeeld.
Wie vervroegd FO wil zijn of dat nastreeft staat sowieso al deels buiten die standaardbeeldvorming en zal er dan ook veel minder een probleem mee hebben om met minder middelen en eventueel werken zonder loon (vrijwilligerswerk om zich nuttig te voelen) zich niet gestraft te voelen maar juist mee voldoening te putten om 24/7 meester te zijn van zijn eigen tijdsinvulling.

[IvoB2]

JEightyFive schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:38:
Extra aflossen op de hypotheek hebben we tot nu toe niet gedaan i.v.m. lage rente en de focus op beleggen maar is iets om toch eens serieus naar te gaan kijken. Dat is maandelijks toch de grootste kostenpost.

Dat is inderdaad een meerjarige uitgavenpost.
Wanneer je echter deze kost kan overslaan maken je een grote sprong voorwaarts richting FO.

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:53:
[...]

Dat is dan het standaard maatschappijbeeld.
Wie vervroegd FO wil zijn of dat nastreeft staat sowieso al deels buiten die standaardbeeldvorming en zal er dan ook veel minder een probleem mee hebben om met minder middelen en eventueel werken zonder loon (vrijwilligerswerk om zich nuttig te voelen) zich niet gestraft te voelen maar juist mee voldoening te putten om 24/7 meester te zijn van zijn eigen tijdsinvulling.

Ik geef hier ook niet direct een waardeoordeel over het belonen van betaald werk. Ik geeft meer een verklaring dat de maatschappelijke houding dat (meer) betaald werken moet lonen als logische keerzijde heeft dat niet betaald werken 'bestraft' wordt. Dat het dus ook een maatschappelijke keus is om beter betaald werk belangrijker te vinden dan niet of slecht betalend werk.

[Rubbergrover1]

IvoB2 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:45:
[...]

Ok, twee totaal uiteenlopende situaties dus.
Ik ben Belg.
Die bijdrage is hier niet van toepassing.

Je reageerde op mijn opmerking "Dat zijn zaken waarvoor in Nederland een hoop vanuit de WMO (wet maatschappelijke ondersteuning) betaald wordt." met de opmerking "Maar al je er al heel vroeg voor kiest om FO te zijn ook niet meer. Dan zal je vanaf die dag zelf voor alles moeten instaan. " Daarmee leek je te suggereren dat je in Nederland niet meer voor de WMO in aanmerking zou komen als je al heel vroeg FO zou zijn.

[CornermanNL]

JEightyFive schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:38:
Een kleine (of misschien niet zo kleine) overwinning in het verminderen van de maandlasten: de warmtepomp is geïnstalleerd. Voelt goed om geen balkjes meer te zien in de grafiek bij Gas in het overzicht van de energieleverancier
Zolang we mogen salderen zullen we op 0 of negatief uitkomen. Nu afwachten wat de toekomst gaat brengen qua prijzen.
Ik verwacht dat gas steeds meer ontmoedigd zal worden wat de tvt zou kunnen versnellen, afhankelijk van de stroomprijzen en afbouw salderen.
Voor zowel de F als de O een goede investering, denk ik.

De afgelopen jaren heb ik vooral gekeken naar maximalisatie van inkomen, wat inmiddels aardig gelukt is met het zzp-schap en de vriendin die ook mooie stappen heeft gezet.
Inmiddels verschuift mijn focus meer naar die uitgave kant. Energie, boodschappen, kinderopvang e.d. die prijsstijgingen zijn amper bij te benen dus het is leuk als die inkomsten kant stijgt, als de andere kant net zo hard of zelfs harder stijgt dan schieten we er maar weinig mee op. Het bedrag wat we maandelijks op de gezamenlijke moeten storten wordt alleen maar hoger.

Extra aflossen op de hypotheek hebben we tot nu toe niet gedaan i.v.m. lage rente en de focus op beleggen maar is iets om toch eens serieus naar te gaan kijken. Dat is maandelijks toch de grootste kostenpost. Overigens gevolgd door de opvang, maar dat is de komende jaren gewoon een gegeven.

Mooie stappen, heb je in het zzp tarief voldoende ruimte weten te houden voor de extra risico's zoals arbeidsongeschiktheid en tijden zonder opdrachten ? En hoe heb je dat berekend (die risico's)

[JEightyFive]

CornermanNL schreef op maandag 1 mei 2023 @ 15:52:
[...]


Mooie stappen, heb je in het zzp tarief voldoende ruimte weten te houden voor de extra risico's zoals arbeidsongeschiktheid en tijden zonder opdrachten ? En hoe heb je dat berekend (die risico's)

Ik heb voordat ik deze stap zette via een tussenpartij gewerkt dus ik was op de hoogte van mijn marktwaarde.
Toen ik helemaal zelfstandig verder ging heb ik daar nog wat bovenop weten te krijgen, aangezien het nogal een niche is waarin ik actief ben, de kennis schaars en ik meerdere opties had.
Op dat vlak dus niets te klagen en er zit zeker ruimte in voor tijden zonder opdrachten.
AOV heb ik vrij snel nadat ik zelfstandig ben gegaan afgesloten. Overigens niet perse een vetpot maar voldoende om fatsoenlijk te kunnen blijven leven.
Ook in dat opzicht is de maandlasten zo laag mogelijk krijgen geen gek idee.

[JURIST]

CornermanNL schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 07:37:
[...]


Ik denk zelfs dat als mensen financieel minder stress ervaren, het werk leuker wordt en het makkelijker langer vol te houden is. Na mijn gedwongen afscheid van het werkende leven kwam ik er al vrij snel achter dat het voor mij niets is. Dat op jonge(re) leeftijd stoppen. Je hele sociale kring is daar nog lang niet. En hele dagen vullen met hobby's is ook niets gebleken. Vrijwilligerswerk verschafte ook niet de juiste omgeving qua uitdaging en groep mensen.

Het pensioen zelf als eindstreep is arbitrair, het verschilt per beroepsgroep en per persoon of mensen het nog aankunnen, leuk blijven vinden.

Overigens is nuttig voor de maatschappij iets wat na het pensioen vaak gedaan wordt, vrijwilliger worden in een ziekenhuis bijvoorbeeld. Dat zie ik best wel wat mensen doen.

@CornermanNL Het werkende leven wordt denk ik zeker leuker zonder financiële druk. Maar ik kijk ook vooruit: veel mensen vinden hun werk te leuk om mee te stoppen, maar is dat ook nog steeds zo over 10-20 jaar? En zou je je leven in een ideale situatie ook zo inrichten? In het algemeen speelt er vaak ook een soort plichtsbesef (moreel contract) denk ik.
Persoonlijk vind ik het een stap vooruit dat werken een stuk flexibeler is geworden en dat thuiswerken veel meer geaccepteerd is. Maar het is geen full-time hobby en 'ik ben' meer dan 'mijn werk'. En daar komt bij dat ik waarschijnlijk mijn beste jaren aan het werk ben.
Voor welzijn en geluk is het denk ik inderdaad wel goed om een bijdrage aan een groter geheel te leveren. Dus 'retire early' staat ook voor mij niet gelijk aan niets doen, maar aan de vrijheid om meer richting te geven aan je eigen leven. Dat kan ook anders werken of bijdragen zijn. Eigenlijk zou je verschillende vormen moeten kunnen uitproberen om te kijken waar je het meest gelukkig van wordt. Zonder FO is dat lastig, met FO kan dat wel.

[FankdeRouw]

JURIST schreef op zondag 7 mei 2023 @ 15:12:
[...]


@CornermanNL........Maar ik kijk ook vooruit: veel mensen vinden hun werk te leuk om mee te stoppen, .............

Ben zelf 6 jaar geleden op mijn 48e FO geworden en "werkeloos¨. Hoor dit argument heel veel, en ervaar dat helemaal niet. Mensen die ik ken die FO zijn ervaren dat ook niet . Het lijkt een zinnetje om goed te maken waarom je werkt.

Ik stel meestal de vraag: Als je nu het zelfde inkomen zou krijgen zonder te werken, en je mag er bij blijven werken, maar daar krijg je dan geen cent extra voor. Wat zou je dan kiezen. Negen van de tien keer is dat inkomen de belangrijkste drijfveer is om te werken en is er bijna niemand meer die zou blijven werken.

Heb je ooit iemand op zijn sterfbed horen zeggen dat hij of zij langer en meer had willen werken?