Financiële onafhankelijkheid - Deel 5

[Remco d]

mitsumark schreef op zondag 12 maart 2023 @ 23:20:
Je kunt het kind ook gelijk bij de geboorte bij de ouders weghalen en met de maatschappij gezamenlijk opvoeden... Ik vind het maar een rare trend.
Heb je als ouder ook geen verantwoordelijkheid meer (ik weet niet waar ie uitspookt, met dat mes), maar dan hoef je ook niet meer te sparen

Kind en ouders moeten juist zoveel mogelijk tijd samen doorbrengen imo.
Ouders moeten ten eerste het beste voor hun kind voor hebben (kind>ouder) en daarnaast ondersteuning krijgen om het goed te doen.
Meer verlof, ipv gratis opvang dus. En meer educatie, voor de ouders wel te verstaan.

It takes a village to raise a child

Niet meer verlof, structureel minder werken als ouders. Ik vind het maar een rare ontwikkeling. 2 x 40 uur werken om de opvang, poetshulp, hovenier, glazenwasser, schilder en kok (HelloFresh en gelijke kant en klaar oplossingen) te kunnen betalen. Het leven bestaat dan eigenlijk alleen nog maar uit werken. En het dan raar vinden dat mensen opbranden. In mijn beleving ook het volstrekt tegenovergestelde van (f)o. Je maakt jezelf compleet afhankelijk, al kun je het makkelijk betalen.

Gaan werken omdat je daar meer netto aan overhoudt dan je een ander bruto gunt die bij jou komt werken, DAT is de kloof.

[Rubbergrover1]

mitsumark schreef op zondag 12 maart 2023 @ 23:20:
Je kunt het kind ook gelijk bij de geboorte bij de ouders weghalen en met de maatschappij gezamenlijk opvoeden... Ik vind het maar een rare trend.
Heb je als ouder ook geen verantwoordelijkheid meer (ik weet niet waar ie uitspookt, met dat mes), maar dan hoef je ook niet meer te sparen

Kind en ouders moeten juist zoveel mogelijk tijd samen doorbrengen imo.
Ouders moeten ten eerste het beste voor hun kind voor hebben (kind>ouder) en daarnaast ondersteuning krijgen om het goed te doen.
Meer verlof, ipv gratis opvang dus. En meer educatie, voor de ouders wel te verstaan.

En de scholen kunnen dan beter ook dicht. Want dat kinderen daar zo veel tijd doorbrengen is ook maar slecht.

[Tommie12]

Remco d schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:11:
[...]


It takes a village to raise a child

Niet meer verlof, structureel minder werken als ouders. Ik vind het maar een rare ontwikkeling. 2 x 40 uur werken om de opvang, poetshulp, hovenier, glazenwasser, schilder en kok (HelloFresh en gelijke kant en klaar oplossingen) te kunnen betalen. Het leven bestaat dan eigenlijk alleen nog maar uit werken. En het dan raar vinden dat mensen opbranden. In mijn beleving ook het volstrekt tegenovergestelde van (f)o. Je maakt jezelf compleet afhankelijk, al kun je het makkelijk betalen.

Gaan werken omdat je daar meer netto aan overhoudt dan je een ander bruto gunt die bij jou komt werken, DAT is de kloof.

Nee, het is dikwijls zo dat je kinderen krijgt in een belangrijke fase in je carrière. Als je dan 5 jaar uitstapt, dan kost je dat daarna zo veel meer omdat je gewoon een promotie mist die je niet meer inhaalt.

Mijn dochter is dokter, specialist in opleiding. Nu loopt ze met het zwangerschapsverlof voor 1 kind al een achterstand op. En om dan maar te zeggen, je hebt 8 jaar gestudeerd, en 4 jaar opleiding als specialist, blijft nu maar thuis om huismoeder te spelen... ain't gonna happen.

[Blik1984]

Rubbergrover1 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 13:38:
[...]

Is misschien ook omdat de meerderheid van de jongeren tegenwoordig hoogopgeleid is. Dus de 'kans' op wel hbo of wo is groter dan de kans op geen hbo of wo.

Uhm, zo’n 65% van de jongeren is juist laag opgeleid (MBO of lager). Dit percentage is overigens wel dalende want 40 jaar geleden was dit nog 89%

[de Peer]

Blik1984 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:37:
[...]

Uhm, zo’n 65% van de jongeren is juist laag opgeleid (MBO of lager). Dit percentage is overigens wel dalende want 40 jaar geleden was dit nog 89%

Dat is van alle jongeren ja. Maar ik vermoed dat het percentage een stuk hoger ligt bij 2 hoogopgeleide ouders.

[Rubbergrover1]

Blik1984 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:37:
[...]

Uhm, zo’n 65% van de jongeren is juist laag opgeleid (MBO of lager). Dit percentage is overigens wel dalende want 40 jaar geleden was dit nog 89%

https://www.cbs.nl/nl-nl/...075%2Djarigen%20in%202021.
Van 25-35 jarigen was in 2021 55,2% hoogopgeleid.

[ColeJ]

Tommie12 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:33:
[...]


Nee, het is dikwijls zo dat je kinderen krijgt in een belangrijke fase in je carrière. Als je dan 5 jaar uitstapt, dan kost je dat daarna zo veel meer omdat je gewoon een promotie mist die je niet meer inhaalt.

Mijn dochter is dokter, specialist in opleiding. Nu loopt ze met het zwangerschapsverlof voor 1 kind al een achterstand op. En om dan maar te zeggen, je hebt 8 jaar gestudeerd, en 4 jaar opleiding als specialist, blijft nu maar thuis om huismoeder te spelen... ain't gonna happen.

Ik ben 30er en heb het vaak genoeg gezien bij meiden/dames die bij mij in de klas hebben gezeten. HBO gehaald, WO gaan doen en dan op social media de post met "Geslaagd, Master of X in de pocket"!. Toen dacht ik al wel eens, en straks dan?

Half jaar later, 2 kinderen en weg carrière.

[Tommie12]

ColeJ schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:58:
[...]


Ik ben 30er en heb het vaak genoeg gezien bij meiden/dames die bij mij in de klas hebben gezeten. HBO gehaald, WO gaan doen en dan op social media de post met "Geslaagd, Master of X in de pocket"!. Toen dacht ik al wel eens, en straks dan?

Half jaar later, 2 kinderen en weg carrière.

2 kinderen op een half jaar is wel knap...

Maar het onderlijnt wel waarom betaalbare kinderopvang zo belangrijk is.

[Orangelights23]

Grappig om dit te lezen. Hier in Zweden maakt het geen zak uit wanneer je (het ruime) verlof opneemt. Mijn vrouw heeft 1,5 jaar verlof (volledig doorbetaald) en mensen vragen aan mij wanneer ik mijn verlof opneem. Toen ik in eerste instantie zei dat ik dat niet ging doen, werd ik oprecht verbaasd aangekeken door verschillende lagen vanuit de organisaties en mensen uit mijn netwerk. Blij dat ik niet meer werk in Nederland waar het je je ruiten ingooit als je voor je gezin kiest. Ik zou nog geen eens willen werken voor een werkgever die op deze ouderwetse manier denkt. Gelukkig ben ik werkgever en staat familie hier zo duidelijk op de eerste plek in plaats van werk, en kan mijn vrouw terug naar precies dezelfde rol als waarin ze verlof heeft genomen.

[Blik1984]

Rubbergrover1 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:43:
[...]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...075%2Djarigen%20in%202021.
Van 25-35 jarigen was in 2021 55,2% hoogopgeleid.

Ah, mijn statistiek ging over de groep tot 75 jaar

[Kalentum]

Orangelights23 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:03:
Grappig om dit te lezen. Hier in Zweden maakt het geen zak uit wanneer je (het ruime) verlof opneemt. Mijn vrouw heeft 1,5 jaar verlof (volledig doorbetaald) en mensen vragen aan mij wanneer ik mijn verlof opneem. Toen ik in eerste instantie zei dat ik dat niet ging doen, werd ik oprecht verbaasd aangekeken door verschillende lagen vanuit de organisaties en mensen uit mijn netwerk. Blij dat ik niet meer werk in Nederland waar het je je ruiten ingooit als je voor je gezin kiest. Ik zou nog geen eens willen werken voor een werkgever die op deze ouderwetse manier denkt. Gelukkig ben ik werkgever en staat familie hier zo duidelijk op de eerste plek in plaats van werk, en kan mijn vrouw terug naar precies dezelfde rol als waarin ze verlof heeft genomen.

Nederland is wat conservatief. Deze cijfers liggen in België of Zweden vast anders:

quote: https://www.cbs.nl/nl-nl/...s-vaak-anders-dan-gewenst

Ruim 80 procent van de bevolking vindt dat moeders met kinderen tot vier jaar niet of hooguit 28 uur per week zouden moeten werken.

---

Vraag me wel af of er hier FO'ers zijn die al bezig waren met FO voordat er kinderen in beeld waren. Hou je daar dan rekening mee? BV 1 kind ofzo? En dan kosten laaghouden (wonen) zodat je dan in de basisschoolleeftijd weer vol voor de beide loopbanen kan gaan om inkomen te verhogen?

[Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 13-03-2023 11:24]

[Rubbergrover1]

Orangelights23 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:03:
Grappig om dit te lezen. Hier in Zweden maakt het geen zak uit wanneer je (het ruime) verlof opneemt. Mijn vrouw heeft 1,5 jaar verlof (volledig doorbetaald) en mensen vragen aan mij wanneer ik mijn verlof opneem. Toen ik in eerste instantie zei dat ik dat niet ging doen, werd ik oprecht verbaasd aangekeken door verschillende lagen vanuit de organisaties en mensen uit mijn netwerk. Blij dat ik niet meer werk in Nederland waar het je je ruiten ingooit als je voor je gezin kiest.

Dat hangt ook van je werkgever af. En deels ook van je opleiding/sector waarin je werkt.

Ik vind het ook wel tekenend voor een organisatie als ze hier moeilijk over zouden doen. Of als je carriereperspectief minder wordt als je verlof opneemt of deeltijd werkt. Dat zou voor mij een teken zijn dat ze wellicht ook op andere vlakken moeilijk doen of achter lopen. En dat ik misschien toch beter bij een andere organisatie zou kunnen gaan werken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[GZFan]

-

[Voor 99% gewijzigd door GZFan op 20-03-2023 14:08]

[Deveon]

Tommie12 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:03:
[...]


2 kinderen op een half jaar is wel knap...

Voor vrouwen is het genetisch en bij mannen is er biologisch geen beperking al komt het in de praktijk niet vaak voor.

[President]

GZFan schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:47:
Nadat ik de laatste pagina's zo een beetje gelezen heb, heb ik toch de behoefte om even een andere zienswijze op FO en kinderen te delen:

Ik volg deze topic-reeks al vanaf het begin. Ongeveer 9 jaar dus. In die 9 jaar heb ik mijn hypotheekschuld afgebouwd, een flinke buffer opgebouwd en ben ik begonnen met beleggen. Hierdoor zijn wij steeds minder afhankelijk geworden van ons inkomen.
We hebben op een gegeven moment besloten om 'om de beurt' te gaan werken: Ik drie dagen en mijn vrouw de andere twee. Zo was er altijd iemand thuis om voor de kinderen te zorgen.
Nu werk ik full-time en is mijn vrouw full-time huismoeder.
Het is geweldig. Heerlijk: Reinheid, rust, regelmaat... Alle tijd en energie voor onze kinderen.

En als ik dan vanalles lees over carrière dit en kosten zo... Dan denk ik: Daar gaat het niet om! Het gaat om levensgeluk, voor mezelf en ons gezin.
Als je je levensgeluk echt vindt in je carrière, dan moet je daar voor gaan.
Als je je levensgeluk echt vindt in je vermogensopbouw, dan moet je daar voor gaan.

Ik vindt mijn geluk niet in mijn carrière. Ook niet in mijn vermogensopbouw. Maar: Ik heb die twee zaken wel gebruikt om dit geluk te kunnen verwezenlijken.

Makkelijk om te zeggen, maar ik gok dat je meer dan 2300 netto per maand binnen harkt?

[GZFan]

-

[Voor 121% gewijzigd door GZFan op 20-03-2023 14:09]

[President]

GZFan schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:59:
[...]

Haha, wij kunnen elkaar wat dat betreft de hand schudden. Leerkracht PO; LC; trede 9.
Door een extra taak krijg ik nog wat extra's uitbetaald. Netto zo'n €3100. En ja, daar kun je prima een gezin mee onderhouden, als je hypotheekvrij bent.

Ben benieuwd voor welke extra taak je nog geld krijgt... Maar dan zit je dus op 800 netto meer dan het modaal salaris.. zou jij van 2300 normaal kunnen rondkomen op de manier waarop jullie nu leven?

[mitsumark]

Remco d schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:11:
[...]


It takes a village to raise a child

Niet meer verlof, structureel minder werken als ouders. Ik vind het maar een rare ontwikkeling. 2 x 40 uur werken om de opvang, poetshulp, hovenier, glazenwasser, schilder en kok (HelloFresh en gelijke kant en klaar oplossingen) te kunnen betalen. Het leven bestaat dan eigenlijk alleen nog maar uit werken. En het dan raar vinden dat mensen opbranden. In mijn beleving ook het volstrekt tegenovergestelde van (f)o. Je maakt jezelf compleet afhankelijk, al kun je het makkelijk betalen.

Gaan werken omdat je daar meer netto aan overhoudt dan je een ander bruto gunt die bij jou komt werken, DAT is de kloof.

Soms denk ik ook dat ik beter een dagje extra kan werken om iemand anders de klus te laten doen. Zeker dingen die ik (nog) niet kan of simpelweg liever niet doe.
Ik vind mijn werk bv leuker dan tuinieren of schoonmaken of de kruipruimte in duiken... Andersom zou ik ook willen dat ik meer tijd over had voor mn gezin en klusjes die ik wel leuk vindt, zoals timmerwerk.

Sinds we een kind hebben is mijn vrouw van 4 naar 2 dagen gegaan, en ik zit er nu aan te denken om van 5 naar 4 dagen te gaan (vanaf deze maand eerst eens proberen met 10% ouderschapsverlof).
Dat gaat dan ten koste van de dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV, en jammer genoeg ook de FO, maar je krijgt er ook dingen (zonder financiele waarde) voor terug...

Hoe vinden jullie die balans?

[Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 13-03-2023 12:34]

[Rubbergrover1]

GZFan schreef op maandag 13 maart 2023 @ 11:47:
Ik vindt mijn geluk niet in mijn carrière. Ook niet in mijn vermogensopbouw. Maar: Ik heb die twee zaken wel gebruikt om dit geluk te kunnen verwezenlijken.

Als je je geluk niet in je "carrière" vindt, waarom ben je dan fulltime aan het werk? Dan zou het toch logischer zijn dat jij thuis blijft en je vrouw fulltime zou werken?

[GZFan]

-

[Voor 99% gewijzigd door GZFan op 20-03-2023 14:09]

[GZFan]

-

[Voor 113% gewijzigd door GZFan op 20-03-2023 14:09]

[Remco d]

Ik kijk niet naar de kosten van de kinderen, ik zie mezelf ook niet fo maar hooguit fmo worden. Er wordt een vast bedrag belegt, een vast bedrag afgelost en we proberen niet te verspillend te leven. Goed voor de wereld en voor de portemonnee. Eerlijk gezegd vind ik uitrekenen welke datum je fo bent of hoeveel jaar je moet werken soms een beetje ridicuul. Ik snap dat de stip op de horizon wel fijn is maar er zijn zoveel externe factoren dat je er met gemak 5 jaar naast kan zitten.

[sham27]

mitsumark schreef op maandag 13 maart 2023 @ 12:22:
[...]
Sinds we een kind hebben is mijn vrouw van 4 naar 2 dagen gegaan, en ik zit er nu aan te denken om van 5 naar 4 dagen te gaan (vanaf deze maand eerst eens proberen met 10% ouderschapsverlof).
Dat gaat dan ten koste van de dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV, en jammer genoeg ook de FO, maar je krijgt er ook dingen (zonder financiele waarde) voor terug...

Hoe vinden jullie die balans?

Die balans moet ieder voor zichzelf bepalen.

Ik lees hier ook veel mee, terwijl ik helemaal geen ambitie heb om FO worden. Laat mij maar lekker werken, maar dan zonder de verplichting om 5 dagen per week te werken. Dat doe ik momenteel nog wel, maar de beslissing is al genomen dat ik dat niet meer wil (en hoeft ook niet). Mijn vriendin gaat volgend jaar ook naar 4 dagen.

En dat gaat inderdaad ten koste van luxe en vermogensopbouw. Maar we moeten allebei nog >30 jaar en ik vind het wel prima zo.

Heel gesimplificeerd: als ik kan kiezen tussen 20 jaar 100% werken en dan "vrij" zijn of 30 jaar 80% werken, dan kies ik op dit moment voor het laatste.

[mitsumark]

sham27 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 12:55:
[...]


Die balans moet ieder voor zichzelf bepalen.

Ik lees hier ook veel mee, terwijl ik helemaal geen ambitie heb om FO worden. Laat mij maar lekker werken, maar dan zonder de verplichting om 5 dagen per week te werken. Dat doe ik momenteel nog wel, maar de beslissing is al genomen dat ik dat niet meer wil (en hoeft ook niet). Mijn vriendin gaat volgend jaar ook naar 4 dagen.

En dat gaat inderdaad ten koste van luxe en vermogensopbouw. Maar we moeten allebei nog >30 jaar en ik vind het wel prima zo.

Heel gesimplificeerd: als ik kan kiezen tussen 20 jaar 100% werken en dan "vrij" zijn of 30 jaar 80% werken, dan kies ik op dit moment voor het laatste.

Ik denk er ook steeds meer zo over.
Volgens mij is "tijd" het meest kostbare bezit, en de tijd van nu is meer waard dan de tijd over 20 jaar, als ik 55 of 60 ben... Voor geld is het juist het tegenovergestelde.
Tegen die tijd is mn huis ook afbetaald, kind uit huis, misschien een erfenis, ik denk niet dat ik dan uberhaupt financiele problemen heb en alsnog van 80% naar 60-40% of minder te gaan tot pensioen.

[R.van.M]

mitsumark schreef op maandag 13 maart 2023 @ 13:05:
[...]

Ik denk er ook steeds meer zo over.
Volgens mij is "tijd" het meest kostbare bezit, en de tijd van nu is meer waard dan de tijd over 20 jaar, als ik 55 of 60 ben... Voor geld is het juist het tegenovergestelde.
Tegen die tijd is mn huis ook afbetaald, kind uit huis, misschien een erfenis, ik denk niet dat ik dan uberhaupt financiele problemen heb en alsnog van 80% naar 60-40% of minder te gaan tot pensioen.

Ik ben het met de stelling eens, maar mijn conclusie is dus anders Mijn doel is op mijn 45e een soort basisinkomen voor mijzelf te hebben waardoor ik dus op relatief jonge leeftijd met minder risico bepaalde avonturen aan kan gaan.

Ik wil juist niet tot mijn 55-60 moeten werken, ook al is dat op 80%

[rube]

@R.van.M maar die overweging kun jij maken omdat je ziet dat het voor jou waarschijnlijk ook mogelijk is om dat al op 45 jaar al te bereiken. Als dat voor andere mensen niet in bereik ligt, is de afweging vaak (begrijpelijk) anders. En dat staat dan nog los van andere overwegingen.

[Rubbergrover1]

mitsumark schreef op maandag 13 maart 2023 @ 12:22:
[...]
Sinds we een kind hebben is mijn vrouw van 4 naar 2 dagen gegaan, en ik zit er nu aan te denken om van 5 naar 4 dagen te gaan (vanaf deze maand eerst eens proberen met 10% ouderschapsverlof).
Dat gaat dan ten koste van de dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV, en jammer genoeg ook de FO, maar je krijgt er ook dingen (zonder financiele waarde) voor terug...

Hoe vinden jullie die balans?

Tsja, net wat je zegt: zoeken naar je eigen balans. En wat je belangrijk vindt.

Als ik naar mijzelf kijk, dan zou ik heel veel meer waarde hechten aan tijd met mijn kind dan aan zaken als dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV etc. De tijd met je kind kun je nooit meer inhalen en levert zeker de eerste jaren een hoop mooie herinneringen en ervaringen op. Die andere zaken komen dan wel weer een keer.

Je kunt later altijd nog extra gaan werken. En vermoedelijk ga je er in inkomen ook nog wel op vooruit, zodat de spaarquote ook weer wat groter kan worden.

Overigens zou ik ook even kijken welk netto effect minder werken heeft op je inkomen. Dat kan best wel eens meevallen.

[President]

mitsumark schreef op maandag 13 maart 2023 @ 12:22:

Hoe vinden jullie die balans?

Kinderen zitten hier op school, dus een dag vrij zou dan ook weinig tijd opleveren (van 7.30-8.15 en van 15.00-17.00) waarin ze in de middag regelmatig afspreken. Ook op de woensdagmiddag trouwens...

Dan werk ik liever meer zodat ik later geld heb voor een leuke vakantie, voor studie geld, etc

[Blik1984]

President schreef op maandag 13 maart 2023 @ 17:37:
[...]

Kinderen zitten hier op school, dus een dag vrij zou dan ook weinig tijd opleveren (van 7.30-8.15 en van 15.00-17.00) waarin ze in de middag regelmatig afspreken. Ook op de woensdagmiddag trouwens...

Dan werk ik liever meer zodat ik later geld heb voor een leuke vakantie, voor studie geld, etc

Ik denk dat het ook voornamelijk een afweging is als je kids jonger zijn en nog niet naar school zijn. Dus tot de categorie van 4 jaar

Al is het voor mij nu het geval dat alle kids naar school zijn, en ik ga bijvoorbeeld vooralsnog niet extra werken. Die vrije ochtend lijkt me heerlijk en in de middag zijn er vaak genoeg wel 1 vd 3 kids thuis plus vriendjes. Scheelt ook weer een dagje bso afnemen wat hier in de regio sowieso een drama is om een plek te vinden

[Shapeshifter]

mitsumark schreef op maandag 13 maart 2023 @ 12:22:
[...]

Soms denk ik ook dat ik beter een dagje extra kan werken om iemand anders de klus te laten doen. Zeker dingen die ik (nog) niet kan of simpelweg liever niet doe.
Ik vind mijn werk bv leuker dan tuinieren of schoonmaken of de kruipruimte in duiken... Andersom zou ik ook willen dat ik meer tijd over had voor mn gezin en klusjes die ik wel leuk vindt, zoals timmerwerk.

Sinds we een kind hebben is mijn vrouw van 4 naar 2 dagen gegaan, en ik zit er nu aan te denken om van 5 naar 4 dagen te gaan (vanaf deze maand eerst eens proberen met 10% ouderschapsverlof).
Dat gaat dan ten koste van de dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV, en jammer genoeg ook de FO, maar je krijgt er ook dingen (zonder financiele waarde) voor terug...

Hoe vinden jullie die balans?

Yup, zo sta ik er ook in. Low-level zorg voor de kinderen mag iemand anders lekker doen, dat vind ik echt helemaal niet leuk om te doen, dan vind ik mijn werk een stuk leuker. Ik heb een tijdje 4 dagen gewerkt in plaats van 5 en ik vond het helemaal niets. Overigens ook niet geïnteresseerd in dure vakanties (we gaan dit jaar voor het eerst in 14 jaar een weekje weg) en in principe niet in de nieuwste spullen, maar wel bereid om wat meer neer te leggen als het degelijk is en dan hopelijk langer meegaat. Het hele "je krijgt er zoveel voor terug verhaal" herken ik ook niet eigenlijk. Onze kinderen waren/zijn vooral heeeeeel intensief, kan niet zeggen dat ik er meer lol van gehad heb dan dat het me frustratie gekost heeft. De spullen-ervaringen dichotomie gaat bij mij eigenlijk ook eerder naar spullen; daar heb ik tenminste wat aan, als ik heel eerlijk ben weet ik eigenlijk al heel veel niet meer van de traditionele hoogtepunten

[finsdefis]

Shapeshifter schreef op maandag 13 maart 2023 @ 18:03:
[...]
De spullen-ervaringen dichotomie gaat bij mij eigenlijk ook eerder naar spullen; daar heb ik tenminste wat aan, als ik heel eerlijk ben weet ik eigenlijk al heel veel niet meer van de traditionele hoogtepunten

Is ook een beetje kunstmatig. Ik dacht hier laatst ook over na, volgens mij gebruiken veel mensen de uitspraak 'investeer in ervaringen en niet in spullen' vooral als legitimering van hun uitstapjes/reizen etc. En mooie apparatuur kan bijv. ook tot een mooie (film-/audio-/game- etc.)ervaring leiden.

Zeg ik als regelmatig reiziger en restaurantbezoeker overigens.

Voor mij was de conclusie dat het enerzijds vooral om het aspect 'uit gewoonte routineus geld uitgeven' gaat; anderzijds ook juist een kortstondig geluksgevoel halen uit het uitgeven van geld/iets nieuws bemachtigen.

Helaas ken ik best wat mensen die daadwerkelijk geld uitgeven (bijv. aan kleding) omdat ze zoveel stress hebben ironisch genoeg soms ook door financiën.

[Lunchbox]

finsdefis schreef op maandag 13 maart 2023 @ 18:16:
[...]


Is ook een beetje kunstmatig. Ik dacht hier laatst ook over na, volgens mij gebruiken veel mensen de uitspraak 'investeer in ervaringen en niet in spullen' vooral als legitimering van hun uitstapjes/reizen etc. En mooie apparatuur kan bijv. ook tot een mooie (film-/audio-/game- etc.)ervaring leiden.

Zeg ik als regelmatig reiziger en restaurantbezoeker overigens.

Voor mij was de conclusie dat het enerzijds vooral om het aspect 'uit gewoonte routineus geld uitgeven' gaat; anderzijds ook juist een kortstondig geluksgevoel halen uit het uitgeven van geld/iets nieuws bemachtigen.

Helaas ken ik best wat mensen die daadwerkelijk geld uitgeven (bijv. aan kleding) omdat ze zoveel stress hebben ironisch genoeg soms ook door financiën.

Dat is ook niet zo vreemd. Als mensen stress hebben vanwege werk, privé etc zoeken ze afleiding. Een kortstondig geluksmomentje dus dan koop je iets, hoppa de endorfine wordt aangemaakt en je kan weer even een dagje vooruit.

Omdat mensen stress hebben, hebben ze geen energie dus geen puf voor de boodschappen of te koken. Nou dan haal je wat af of je koopt die kant en klare maaltijden. Weer kaching

En uiteindelijk heb je geen geld omdat je het uitgeeft. Want je verdient het omdat je zo hard werkt en een druk leven hebt.

Zoiets

[Rubbergrover1]

Lunchbox schreef op maandag 13 maart 2023 @ 23:09:
[...]
Dat is ook niet zo vreemd. Als mensen stress hebben vanwege werk, privé etc zoeken ze afleiding. Een kortstondig geluksmomentje dus dan koop je iets,

Ik begrijp de achterliggende redenering. Tegelijk biedt het bewust bekijken van die redenering ook de mogelijkheid om die redenering te doorbreken. De vertaling van zoeken naar een geluksmoment naar "dus" iets kopen is namelijk helemaal niet zo'n logische stap. En wordt m.i. vooral ingegeven door wat de reclame je wil doen geloven. Terwijl er ook een hoop bronnen voor geluksmomentjes zijn die geen, of weinig, geld hoeven te kosten.

[Voor 7% gewijzigd door Rubbergrover1 op 14-03-2023 06:49]

[sham27]

Rubbergrover1 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 17:10:
[...]

Tsja, net wat je zegt: zoeken naar je eigen balans. En wat je belangrijk vindt.

Als ik naar mijzelf kijk, dan zou ik heel veel meer waarde hechten aan tijd met mijn kind dan aan zaken als dure vakanties, de mooiste auto, de nieuwste TV etc. De tijd met je kind kun je nooit meer inhalen en levert zeker de eerste jaren een hoop mooie herinneringen en ervaringen op. Die andere zaken komen dan wel weer een keer.

Je kunt later altijd nog extra gaan werken. En vermoedelijk ga je er in inkomen ook nog wel op vooruit, zodat de spaarquote ook weer wat groter kan worden.

Overigens zou ik ook even kijken welk netto effect minder werken heeft op je inkomen. Dat kan best wel eens meevallen.

Exact dit geldt in mijn geval. Mijn zoontje is nu 5 en ik ben uit elkaar met zijn moeder. Hij is dus maar de helft van de tijd bij mij, waaronder de woensdagmiddag. Die woensdagmiddag vind ik dan extra waardevol om vrij te zijn. Soms wat doen samen, maar ik laat hem ook weleens gewoon lekker zijn gang gaan. Ik vind het ook al heerlijk om hem te zien spelen en om me heen te hebben.

En vooral omdat dit maar paar jaar duurt. Straks wordt hij ouder en is hij waarschijnlijk minder tijd bij mij, gaat sporten, meer met vriendjes spelen, etc. Dus werk en carrière voor nu even een stap terug. En precies zoals je zegt: over een paar jaar kan ik altijd weer meer werken, stappen maken.

Zo heeft iedereen zijn eigen situatie en overwegingen.

finsdefis schreef op maandag 13 maart 2023 @ 18:16:
[...]
Voor mij was de conclusie dat het enerzijds vooral om het aspect 'uit gewoonte routineus geld uitgeven' gaat; anderzijds ook juist een kortstondig geluksgevoel halen uit het uitgeven van geld/iets nieuws bemachtigen.

Helaas ken ik best wat mensen die daadwerkelijk geld uitgeven (bijv. aan kleding) omdat ze zoveel stress hebben ironisch genoeg soms ook door financiën.

Dit herken ik. Ik kocht afgelopen jaren veel dure spullen (apparatuur, horloges, motoren). Even een geluksmoment en beloning voor het harde werken, maar eigenlijk was het gewoon een lapmiddel tegen overmatige werkstress. En tuurlijk vind ik die spullen ook op de lange termijn mooi, maar dat échte geluksmoment is relatief van korte duur en staat niet in verhouding tot de kosten (en ongezondheid).

Voor mezelf tot de conclusie gekomen dat dat best wat minder kan in ruil voor wat vrije tijd.

[Rubbergrover1]

sham27 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 08:51:
[...]
Dit herken ik. Ik kocht afgelopen jaren veel dure spullen (apparatuur, horloges, motoren). Even een geluksmoment en beloning voor het harde werken, maar eigenlijk was het gewoon een lapmiddel tegen overmatige werkstress. En tuurlijk vind ik die spullen ook op de lange termijn mooi, maar dat échte geluksmoment is relatief van korte duur en staat niet in verhouding tot de kosten (en ongezondheid).

Voor mezelf tot de conclusie gekomen dat dat best wat minder kan in ruil voor wat vrije tijd.

Kanttekening hierbij, het kan wel zijn dat je een hobby hebt die je veel levensgeluk biedt, waarbij betere spullen wel voor een hoop extra levensgeluk kunnen zorgen. Dan zitten de geluksmomenten niet zozeer in de eenmalige aanschaf van de dure spullen, maar in het langdurige gebruik van die dure spullen.

[Requiem19]

Mijn persoonlijke ‘les’ qua dure spullen is dat het geluk niet zit in de dure spullen kopen. Als je die dikke motor ophaalt bij de garage ben je 24 uur euforisch, maar snel wordt dat leegte en ga je op zoek naar het volgende aankoopdoel.

Wat voor mij wel geluk geeft is mét die mooie aankoop gave ervaringen te plannen. Dus niet alleen focussen op die motor, maar ook bedenken welke (grote) trips je gaat maken, vrienden vooraf enthousiasmeren om mee te gaan, nadenken hoe je het kunt combineren met je gezin etc.

Geluk zit uiteindelijk in ervaringen, herinneringen en connecties met mensen en niet in materiële zaken. MAAR, die materiële zaken kunnen wel een katalysator zijn om plannen te maken om die herinneringen samen met anderen te gaan maken.

[JEightyFive]

Hier een zoontje van 1 en na zijn geboorte van 36 naar 32 uur gegaan en begonnen met ZZP-en.
Ik geniet van die dag vrij met hem maar zelfs als hij straks wat zelfstandiger wordt zie ik mezelf niet meer terug naar 36 of 40 uur gaan. Ook dan besteed ik de tijd liever aan mezelf of om iets te gaan doen. Is het niet met hem dan wel met mijn vriendin. 4 om 3 is in mijn optiek een veel betere balans dan 5 om 2.
Ik ben het wat dat betreft wel eens met @sham27 zijn uitspraak: "als ik kan kiezen tussen 20 jaar 100% werken en dan "vrij" zijn of 30 jaar 80% werken, dan kies ik op dit moment voor het laatste."

Nu heb ik wel het geluk dat ons gezamenlijk inkomen dusdanig omhoog is gegaan sinds ik zelfstandig ben gegaan dat zelfs met die 32 uur FO harder dichterbij komt dan ooit met 36/40 uur in loondienst gebeurde.

De F moet dan nog maar sinds ik zelfstandig ben moet ik zeggen dat het O gevoel al wel behoorlijk aanwezig is. Dat is voor mij wel een van de beste stappen ooit geweest. Zowel financieel als qua werkgeluk.
Niet meer mee in die jaarlijkse malle molen van doelen, beoordelingen, zichtbaarheid, laffe verhogingen (inflatiecorrecties), manager moeten worden om vooruit te komen en weet ik het wat maar gewoon betaald worden waar ik voor ingehuurd wordt en zoek de rest zelf maar uit. Klant tevreden? Ik tevreden.
Als ik een cursus of training wil volgen, dan volg ik die. Is er een conferentie waar ik heen wil, dan ga ik. Geen verantwoording voor nodig.
Sindsdien vind ik werken ook een stuk minder erg geworden. Het gevoel van vastliggen aan kettingen en een verplicht pad moeten volgen is verdwenen.

[sham27]

Requiem19 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:36:
Mijn persoonlijke ‘les’ qua dure spullen is dat het geluk niet zit in de dure spullen kopen. Als je die dikke motor ophaalt bij de garage ben je 24 uur euforisch, maar snel wordt dat leegte en ga je op zoek naar het volgende aankoopdoel.

Wat voor mij wel geluk geeft is mét die mooie aankoop gave ervaringen te plannen. Dus niet alleen focussen op die motor, maar ook bedenken welke (grote) trips je gaat maken, vrienden vooraf enthousiasmeren om mee te gaan, nadenken hoe je het kunt combineren met je gezin etc.

Geluk zit uiteindelijk in ervaringen, herinneringen en connecties met mensen en niet in materiële zaken. MAAR, die materiële zaken kunnen wel een katalysator zijn om plannen te maken om die herinneringen samen met anderen te gaan maken.

Helemaal mee eens!
Mijn punt was ook dat die net iets jongere en dikkere motor maar héél weinig bijdraagt aan het tweede deel van het geluk (het gebruik en alles eromheen). Tuurlijk vind ik het als liefhebber super dat ik die 1250GSA heb ipv een 1200GS, elke rit geniet ik daar weer van. Maar geniet ik 10K meer? Mwah, als ik heel eerlijk ben denk ik dat niet..

Maar al doende leert men..

[Wozmro]

Ik las onlangs dat voldoende sociaal contact iets van een 30% uitmaakt op vlak van je algemene gezondheid.
Eigenlijk dus veel meer dan het verschil tussen al dan niet roken, alcohol drinken, ongezond eten,... Wat natuurlijk geen excuus is om dan maar bovenstaande te gaan doen als je wel voldoende sociaal contact hebt.
Maar het kan wel verklaren waarom sommige mensen met een op het eerste zicht ongezonde levensstijl toch best oud kunnen worden.

Maar wat ik eigenlijk wil zeggen: bijvoorbeeld het plezier dat je beleeft aan een al dan niet dure hobby. Komt dat door het onderwerp van de hobby zelf of door het er aan gekoppelde sociaal contact? En op welke manier speelt geld daar lineair een rol in?

[Tommie12]

Wozmro schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:36:
Ik las onlangs dat voldoende sociaal contact iets van een 30% uitmaakt op vlak van je algemene gezondheid.
Eigenlijk dus veel meer dan het verschil tussen al dan niet roken, alcohol drinken, ongezond eten,... Wat natuurlijk geen excuus is om dan maar bovenstaande te gaan doen als je wel voldoende sociaal contact hebt.
Maar het kan wel verklaren waarom sommige mensen met een op het eerste zicht ongezonde levensstijl toch best oud kunnen worden.

Maar wat ik eigenlijk wil zeggen: bijvoorbeeld het plezier dat je beleeft aan een al dan niet dure hobby. Komt dat door het onderwerp van de hobby zelf of door het er aan gekoppelde sociaal contact? En op welke manier speelt geld daar lineair een rol in?

Sociaal contact hoeft toch niet duur te zijn.
Wandelen bij een club is zowat het goedkoopste wat er bestaat, en daar kan je best wat mensen mee leren kennen.
Vrijwilligerswerk levert je doorgaans ook een pak contacten op.

[ColeJ]

Hier hetzelfde, wij hebben een (speed)boot waarmee we met mooi weer vaak op pad gaan. Althans, het is vaak de haven uitvaren - ankertje uit en recreëren maar. Af en toe worden de waterskies of ander leuk spul te water gelaten en kost het wel wat brandstof. Daarentegen geeft dat beetje brandstof zoveel leuke momenten en herinneringen. Ik kan niet wachten om die kleine straks op skietjes te zien

Ja, de boot kost geld maar een dagje strand kost ook geld(parkeren etc.). Al het onderhoud doe ik zelf omdat ik dat leuk vind dus het motto: "koop een boot en werk je dood" is bij ons niet echt van toepassing.

Kunnen we een grotere boot kopen? Absoluut, maar als het regent dan regent het ook op die mooiere, grotere, snellere boot

[Voor 4% gewijzigd door ColeJ op 14-03-2023 10:45]

[Wozmro]

Wel ja, dat is de bedenking die ik mij ook maak.

Mensen met een (relatief) dure hobby zoals bijvoorbeeld: paardrijden, speedboten,...

Die zeggen: ik beleef veel plezier en geluk aan mijn hobby, en dat zal ook wel kloppen. Maar wat als de grootste concentratie van plezier/geluk blijkt te zitten in het bijhorende sociale contact? Het pintje achteraf, de babbels,...

Daar valt vanuit rationeel (fo-)standpunt eigenlijk nog best wel wat te winnen zonder noemenswaardige nadelen.

Dit is gewoon een bedenking die ik maak. Ik ga geen mensen van hun hobby afpraten.

[TucanoItaly]

Nou, ik heb een boot en wat een gezeur levert dat op. Gemeente Utrecht dus alleen elektrisch. Sta ik 100% achter, maar de techniek loopt nog achter dus je hebt een beperkte actieradius voor die € 2.000 die je uitgeeft aan een Torqeedo buitenboordmotor. Wil je verder? Dat kan, een extra batterij kost € 700.

Beginner dus niet gehinderd door enige kennis, boot gekocht zonder dekzeil. Nieuw dekzeiltje op maat? 400-600 euro. Ik ben zelf gaan klussen en kocht een goedkoper zeiltje voor 250 euro, het voldeed totdat die kapot ging en scheurde. Boot gezonken want vol water na een storm, wijze les: elke week langs de boot, controleren wat de staat is. Opgetakeld en schoongemaakt, volgende klus: nieuw zeil kopen en werken aan de pilaar die alles omhoog houdt, want die is onvoldoende hoog.

Nog wat minpunten:
- Vorige zomer was een slechte zomer dus twee hele keren gaan varen. Daar doe je het voor 👎🏻
- Dochter van 9 vindt er geen zak aan, want varen is saai.
- Problemen gebeuren altijd als je het druk hebt.
- "Koop een boot, werk je dood."

Oké oké, ik ben in een pestbui want m'n onderhuurder heeft aangegeven weg te willen.

Nu wat positieve dingen:
- Rondje varen door de grachten met Koningsdag
- Gemakkelijk en gezellig contact met ander watersport publiek
- Op een mooie zomerdag flesje wijn opentrekken met je beau, licht aangeschoten fantaseren over seks in de boot

[ColeJ]

TucanoItaly schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:11:
Nou, ik heb een boot en wat een gezeur levert dat op. Gemeente Utrecht dus alleen elektrisch. Sta ik 100% achter, maar de techniek loopt nog achter dus je hebt een beperkte actieradius voor die € 2.000 die je uitgeeft aan een Torqeedo buitenboordmotor. Wil je verder? Dat kan, een extra batterij kost € 700.

Beginner dus niet gehinderd door enige kennis, boot gekocht zonder dekzeil. Nieuw dekzeiltje op maat? 400-600 euro. Ik ben zelf gaan klussen en kocht een goedkoper zeiltje voor 250 euro, het voldeed totdat die kapot ging en scheurde. Boot gezonken want vol water na een storm, wijze les: elke week langs de boot, controleren wat de staat is. Opgetakeld en schoongemaakt, volgende klus: nieuw zeil kopen en werken aan de pilaar die alles omhoog houdt, want die is onvoldoende hoog.

Nog wat minpunten:
- Vorige zomer was een slechte zomer dus twee hele keren gaan varen. Daar doe je het voor 👎🏻
- Dochter van 9 vindt er geen zak aan, want varen is saai.
- Problemen gebeuren altijd als je het druk hebt.
- "Koop een boot, werk je dood."

Oké oké, ik ben in een pestbui want m'n onderhuurder heeft aangegeven weg te willen.

Nu wat positieve dingen:
- Rondje varen door de grachten met Koningsdag
- Gemakkelijk en gezellig contact met ander watersport publiek
- Op een mooie zomerdag flesje wijn opentrekken met je beau, licht aangeschoten fantaseren over seks in de boot

Wij varen gelukkig niet in Utrecht - als ik elektrisch moet varen dan gaat de boot direct de deur uit, daar begin ik niet aan. Hier nog een mooie Mercruiser 3 liter 4 cilinder .Wij zitten wel een middag of 20-25 per seizoen op het water maar hebben ook het gemak dat de boot in de haven ligt en we vrij dichtbij wonen. Ik moet er niet aan denken om iedere keer te traileren...

[Rubbergrover1]

Wozmro schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 10:36:
Maar wat ik eigenlijk wil zeggen: bijvoorbeeld het plezier dat je beleeft aan een al dan niet dure hobby. Komt dat door het onderwerp van de hobby zelf of door het er aan gekoppelde sociaal contact? En op welke manier speelt geld daar lineair een rol in?

Bij mij gaat het 100% om de hobby zelf. Ik heb eerlijk gezegd een hekel aan andere mensen. Bij het beperkte groepje goede vrienden dat ik heb vind ik het prettig om af en toe op bezoek te gaan, maar dan kletsen we gewoon even bij. Dat kost niet meer dan het koken van een maaltijd en een fles wijn.

De hobby's die ik heb zijn bij uitstek hobby's die je alleen kunt doen. En het plezier dat ik er aan heb heeft ook alleen met die hobby zelf te maken. (Of misschien ook wel met de rust die het geeft om geen mensen om me heen te hebben?) En zeker niet met sociale contacten.

[R.van.M]

rube schreef op maandag 13 maart 2023 @ 16:58:
@R.van.M maar die overweging kun jij maken omdat je ziet dat het voor jou waarschijnlijk ook mogelijk is om dat al op 45 jaar al te bereiken. Als dat voor andere mensen niet in bereik ligt, is de afweging vaak (begrijpelijk) anders. En dat staat dan nog los van andere overwegingen.

Het is zeker niet voor iedereen haalbaar, maar ook mijn insteek is anders. Ik ga voor een soort basis inkomen van 1500eur per maand (plus afbetaald huis). Dat is waarschijnlijk flink lager dan velen hier.

Dit geeft mij de mogelijkheid om te gaan ondernemen en andere avonturen die financieel te weinig opleveren om van te leven maar mij wel leuk lijken.

Ik denk dat het voor meer mensen haalbaar zou zijn maar het vergt wel een andere mindset. LeanFIRE ipv FIRE.

[Remco d]

TucanoItaly schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:11:
Nou, ik heb een boot en wat een gezeur levert dat op. Gemeente Utrecht dus alleen elektrisch. Sta ik 100% achter, maar de techniek loopt nog achter dus je hebt een beperkte actieradius voor die € 2.000 die je uitgeeft aan een Torqeedo buitenboordmotor. Wil je verder? Dat kan, een extra batterij kost € 700.

Beginner dus niet gehinderd door enige kennis, boot gekocht zonder dekzeil. Nieuw dekzeiltje op maat? 400-600 euro. Ik ben zelf gaan klussen en kocht een goedkoper zeiltje voor 250 euro, het voldeed totdat die kapot ging en scheurde. Boot gezonken want vol water na een storm, wijze les: elke week langs de boot, controleren wat de staat is. Opgetakeld en schoongemaakt, volgende klus: nieuw zeil kopen en werken aan de pilaar die alles omhoog houdt, want die is onvoldoende hoog.

Nog wat minpunten:
- Vorige zomer was een slechte zomer dus twee hele keren gaan varen. Daar doe je het voor 👎🏻
- Dochter van 9 vindt er geen zak aan, want varen is saai.
- Problemen gebeuren altijd als je het druk hebt.
- "Koop een boot, werk je dood."

Oké oké, ik ben in een pestbui want m'n onderhuurder heeft aangegeven weg te willen.

Nu wat positieve dingen:
- Rondje varen door de grachten met Koningsdag
- Gemakkelijk en gezellig contact met ander watersport publiek
- Op een mooie zomerdag flesje wijn opentrekken met je beau, licht aangeschoten fantaseren over seks in de boot

Ik kan ook fantaseren over seks in de boot en heb geeneens een boot! Zo kan ik ook genieten als er een sportauto voorbij komt. Ik onderschrijf dat het sociale contact de meeste hobbys leuk maakt. Hoewel een basis aan kosten er altijd wel in zit. Met een boot van een paar duizend euro koop je waarschijnlijk ellende.

[Kees_frl]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:38:
[...]

Bij mij gaat het 100% om de hobby zelf. Ik heb eerlijk gezegd een hekel aan andere mensen. Bij het beperkte groepje goede vrienden dat ik heb vind ik het prettig om af en toe op bezoek te gaan, maar dan kletsen we gewoon even bij. Dat kost niet meer dan het koken van een maaltijd en een fles wijn.

De hobby's die ik heb zijn bij uitstek hobby's die je alleen kunt doen. En het plezier dat ik er aan heb heeft ook alleen met die hobby zelf te maken. (Of misschien ook wel met de rust die het geeft om geen mensen om me heen te hebben?) En zeker niet met sociale contacten.

idem - leuk eens bij iemand anders te lezen

[TucanoItaly]

Remco d schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 13:02:
Ik kan ook fantaseren over seks in de boot en heb geeneens een boot!

Goedkoopste hobby ooit

Remco d schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 13:02:
Met een boot van een paar duizend euro koop je waarschijnlijk ellende.

Wellicht is dat het. Ik heb daarentegen geen auto maar een zakelijke motor, en daar beleef ik meer plezier aan. Die gebruik ik om naar de klant te rijden, de dealer onderhoudt 'm, en het zijn grotendeels zakelijke kosten. Als ik dan een privé rit maak, dan ben ik daarover reuze in m'n sas.

Mijn tip qua dure hobby's is dus: denk er 3x over na, en als je het toch wilt, kijk of die kosten in de hand te houden zijn door het zakelijk te regelen.

[Voor 10% gewijzigd door TucanoItaly op 14-03-2023 13:48]

[Mirved]

President schreef op maandag 13 maart 2023 @ 17:37:
[...]

Kinderen zitten hier op school, dus een dag vrij zou dan ook weinig tijd opleveren (van 7.30-8.15 en van 15.00-17.00) waarin ze in de middag regelmatig afspreken. Ook op de woensdagmiddag trouwens...

Dan werk ik liever meer zodat ik later geld heb voor een leuke vakantie, voor studie geld, etc

van 8.15 tot 15.00 iets voor jezelf doen levert je niks op? Sinds ik kinderen heb zou ik juist heel graag dat soort extra tijd willen. Tegenwoordig nauwelijks nog de tijd om eens iets voor mijzelf te doen.

[oscar82]

R.van.M schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:45:
[...]


Het is zeker niet voor iedereen haalbaar, maar ook mijn insteek is anders. Ik ga voor een soort basis inkomen van 1500eur per maand (plus afbetaald huis). Dat is waarschijnlijk flink lager dan velen hier.

Dit geeft mij de mogelijkheid om te gaan ondernemen en andere avonturen die financieel te weinig opleveren om van te leven maar mij wel leuk lijken.

Ik denk dat het voor meer mensen haalbaar zou zijn maar het vergt wel een andere mindset. LeanFIRE ipv FIRE.

Je bent zeker niet de enige die focust op een dergelijk bedrag aan gegarandeerd besteedbaar inkomen. Wat daarnaast nog binnenkomt aan nevenactiviteiten zonder stress is mooi meegenomen. Plus afbetaald huis is wel een flinke voorwaarde en de vraag of dat puur economisch geredeneerd optimaal is, of liever de volle looptijd benutten om het terug te betalen bedrag over uit te spreiden.

Mirved schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:17:
[...]


van 8.15 tot 15.00 iets voor jezelf doen levert je niks op? Sinds ik kinderen heb zou ik juist heel graag dat soort extra tijd willen. Tegenwoordig nauwelijks nog de tijd om eens iets voor mijzelf te doen.

Misschien levert het geen extra tijd met de kinderen op. Terecht punt. En alhoewel tijd voor jezelf fijn is, is het ook fijn om niet te hoeven werken als er kinderen om je heen lopen. En dus ook beschikbaar zijn om samen tijd mee te besteden.

Ik werk nu 32 u. Nooit meer gewerkt ook overigens. Maar sinds beide kinderen naar de basisschool zijn - en ook hier een periode van relatief dure voorschool is afgesloten - denk ik ook na over een andere verdeling van werkuren. Grootste issue is dat ik twee dagen in de week de kinderen ophaal van school en dan thuis verder werk. Die 2x2 uren zou ik het liefst niet hoeven werken. Het inkomen kan ik strikt genomen natuurlijk missen, gezien het topic waar we in zitten heeft dit alleen effect op spaarquote en evt. toekomstige leencapaciteit als we ooit zouden willen verhuizen.

Maar ik heb ook gedacht aan de optie om bijv. 5x6 uur te gaan werken. Dus globaal gezegd tijdens schooluren. Dat zou de tijd & aandacht voor kinderen optimaliseren. Alleen mis ik dan wel m'n vaste parttime dag, die nu echt voelt als extra weekend-dag. Voor mezelf of met partner. Draait allemaal om balans vinden denk ik. Dag(deel) voor jezelf, dag(delen) met de kinderen, tijd met je partner en evt. vrienden is allemaal heel persoonlijk wat daarin goed voelt.

[CaLeX]

oscar82 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:42:
[...]


Maar ik heb ook gedacht aan de optie om bijv. 5x6 uur te gaan werken. Dus globaal gezegd tijdens schooluren. Dat zou de tijd & aandacht voor kinderen optimaliseren. Alleen mis ik dan wel m'n vaste parttime dag, die nu echt voelt als extra weekend-dag. Voor mezelf of met partner. Draait allemaal om balans vinden denk ik. Dag(deel) voor jezelf, dag(delen) met de kinderen, tijd met je partner en evt. vrienden is allemaal heel persoonlijk wat daarin goed voelt.

Ik heb nu de papa dag, maar zodra de jongste (over twee jaar) naar de basisschool gaat wil ik ook naar een variant gaan die de hele dag opgeeft.

Iets in de trant van 8-8-8-6-4 of 8-8-8-5-5. Waarbij ik idealiter 1 middag met de kinderen heb en 1 middag met het hele gezin.

[Rubbergrover1]

Mirved schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:17:
[...]


van 8.15 tot 15.00 iets voor jezelf doen levert je niks op? Sinds ik kinderen heb zou ik juist heel graag dat soort extra tijd willen. Tegenwoordig nauwelijks nog de tijd om eens iets voor mijzelf te doen.

Het kostte mij ook enige tijd om mentaal om te schakelen van "ik ben er op woensdag voor de kinderen" (met daarnaast wat huishoudelijke klusjes etc.) naar "ik kan op woensdag doen wat ik wil".

[mjax]

Is dat FO niet nogal een rekbaar begrip? Laat ik het meteen op mijzelf betrekken: 50 jaar, vrouw en dochter. Genoeg geld om een huis van - zeg - 350k cash te kopen en de rest van mijn leven niet meer te hoeven werken.

Klinkt goed? Niet dus. Want ik woon in een huis van 900k met een enorme tuin (3.500 m2). en dat vraagt nogal wat aan onderhoud. Wij gaan elk jaar op extravagante vakanties. We kopen alles wat ons te binnen schiet en nog steeds houden we geld over.

En toch, feitelijk ben ik een loonslaaf want echt stoppen met werken zou betekenen dat onze lifestyle zodanig moet wijzigen dat die niet meer herkenbaar zou zijn voor mij en mijn gezin.

Kortom, FO kun je maar beter vroeg starten met kleine referentiekaders, met weinig tevreden etc.

Ik zie hier maar weinig FO strategieën om op je 40-50e lekker op een boot in Monaco te gaan zitten.

[GioStyle]

FO betekent niet dat je stopt met werken, maar het is de gedachte dat je kan stoppen met werken zonder dat daar financiële gevolgen aan vast zitten... In jouw geval ben je dan dus niet FO.

[Rubbergrover1]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:31:
Is dat FO niet nogal een rekbaar begrip?
...
Ik zie hier maar weinig FO strategieën om op je 40-50e lekker op een boot in Monaco te gaan zitten.

Ja, FO is geen universeel objectief meetbaar begrip. Het komt grofweg neer op voldoende mogelijkheden hebben om de gewenste levensstandaard te kunnen behouden zonder afhankelijk te zijn van bv een betaalde baan. Dat kun je bereiken door ofwel veel geld verzamelen ofwel een andere levensstandaard te ambiëren. Meestal is het een combinatie van beide.

En het is vaak ook een afweging. Wij zouden bijvoorbeeld ook een woning van een paar ton duurder kunnen kopen. Maar ons geeft dat niet zo veel extra levensgeluk dat we dat liever hebben dan een paar jaar eerder stoppen met werken. En sommigen combineren het ook met een stuk "ideologie". Bijvoorbeeld niet mee willen gaan in de lijn van meer consumeren.

[mjax]

GioStyle schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:35:
FO betekent niet dat je stopt met werken, maar het is de gedachte dat je kan stoppen met werken zonder dat daar financiële gevolgen aan vast zitten... In jouw geval ben je dan dus niet FO.

Dank voor het waardeoordeel. Ik doelde dus meer op het nogal ruime begrip van FO. Want in dit topic wordt voorgedaan alsof FO het summum is want je kunt bereiken. Maar dat is dus nogal afhankelijk van je referentiekader.

Ik vind het prima dat iemand FO is en elke week moet checken waar de kipfilets in de aanbieding zijn, alles moet budgetteren om rond te komen, etc. Maar dat is niet het beeld dat ik heb bij FO. Voor mij zou FO zijn dat je helemaal los kunt gaan. Als je morgen op een 100+ dagen cruise wilt gaan (bijvoorbeeld) dat je niet je bankrekening hoeft te checken. Dat bedoel ik met "rekbaar begrip".

[mjax]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:41:
[...]

Ja, FO is geen universeel objectief meetbaar begrip. Het komt grofweg neer op voldoende mogelijkheden hebben om de gewenste levensstandaard te kunnen behouden zonder afhankelijk te zijn van bv een betaalde baan. Dat kun je bereiken door ofwel veel geld verzamelen ofwel een andere levensstandaard te ambiëren. Meestal is het een combinatie van beide.

En het is vaak ook een afweging. Wij zouden bijvoorbeeld ook een woning van een paar ton duurder kunnen kopen. Maar ons geeft dat niet zo veel extra levensgeluk dat we dat liever hebben dan een paar jaar eerder stoppen met werken. En sommigen combineren het ook met een stuk "ideologie". Bijvoorbeeld niet mee willen gaan in de lijn van meer consumeren.

Wat een geweldige samenvatting - mag ik zeggen "definitie" - van FO. Helemaal duidelijk! Niet wat ik zoek dus.

[Highland]

Niks mis met de omschrijving. Jouw gewenste levensstandaard van extravagante vakanties etc vraagt simpelweg een grotere pot geld.

[Denniz0229]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:44:
[...]


Dank voor het waardeoordeel. Ik doelde dus meer op het nogal ruime begrip van FO. Want in dit topic wordt voorgedaan alsof FO het summum is want je kunt bereiken. Maar dat is dus nogal afhankelijk van je referentiekader.

Ik vind het prima dat iemand FO is en elke week moet checken waar de kipfilets in de aanbieding zijn, alles moet budgetteren om rond te komen, etc. Maar dat is niet het beeld dat ik heb bij FO. Voor mij zou FO zijn dat je helemaal los kunt gaan. Als je morgen op een 100+ dagen cruise wilt gaan (bijvoorbeeld) dat je niet je bankrekening hoeft te checken. Dat bedoel ik met "rekbaar begrip".

ik snap wel wat je bedoeld en ik zit er een beetje hetzelfde in.
Alleen de manier hoe jij FO beschrijft gaat dan alleen op voor de jef bezos's en bil gates van deze wereld.
Want zelfs met 30 miljoen moet je nog enigzins nadenken wat je met je geld doet. Een beetje jacht in Monaco kost namelijk al 30 miljoen. Terwijl als ik 30 miljoen zou hebben ik mezelf toch wel FO zou vinden.

[Joosie200]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:44:
[...]
Voor mij zou FO zijn dat je helemaal los kunt gaan. Als je morgen op een 100+ dagen cruise wilt gaan (bijvoorbeeld) dat je niet je bankrekening hoeft te checken. Dat bedoel ik met "rekbaar begrip".

Dat valt voor mij onder fat fire. Genoeg geld om nee te zeggen te moeten werken en alle leuke dure dingen blijven doen. Ik neig meer naar lean fire. Genoeg geld om nee te zeggen te moeten werken en je uitgavenkant lean op orde te hebben zodat 1500 euro (1 persoon) per maand volstaat.

Want FO stelt je toe in staat te bepalen of, welk soort en hoe lang je werkt. Werken omdat het kan, maar niet perse geld op moet leveren. En dat moment behaal ik sneller door juist niet mijn hele salaris te consumeren. Dus waarom het dan zo inrichten zodra je FO bent dat je door je levenstijl weer moet werken? Regel dan genoeg inkomsten om het te kunnen bekostigen: dividend / huuropbrengsten / rente.

[Red devil]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:31:
Ik zie hier maar weinig FO strategieën om op je 40-50e lekker op een boot in Monaco te gaan zitten.

Wat jij wil, is Fat-FIRE!

[mjax]

Red devil schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 19:01:
[...]


Wat jij wil, is Fat-FIRE!

Dank voor deze definitie en dat is inderdaad wat ik wil. Ik ben al aardig op weg. Meerdere tonnetjes geïnvesteerd.

[Rubbergrover1]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:44:
[...]
Ik vind het prima dat iemand FO is en elke week moet checken waar de kipfilets in de aanbieding zijn, alles moet budgetteren om rond te komen, etc. Maar dat is niet het beeld dat ik heb bij FO.

Ik denk dat bij veel mensen dit ook niet zo bewust hoeft. Als je bijvoorbeeld niet de behoefte hebt om elke week uit eten te gaan, dan hoef je ook geen moeite te doen om je in te houden, of op dat punt te budgetteren. Dat 'gaat vanzelf'.

Daarnaast is er een behoorlijke groep die zich erg bewust is van de kosten van bepaalde zaken. En die uitgaven, bewust of onbewust, vergelijkt met alternatieven. Bijvoorbeeld dat je bij een avondje uit eten bedenkt dat je voor het zelfde geld ook vier keer iets van thuisbezorgd kunt laten komen. En dan bedenkt dat je het dat niet waard vindt. Dat staat dan dus los van de vraag of je het je kunt veroorloven of niet.

[Tommie12]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:31:
Is dat FO niet nogal een rekbaar begrip? Laat ik het meteen op mijzelf betrekken: 50 jaar, vrouw en dochter. Genoeg geld om een huis van - zeg - 350k cash te kopen en de rest van mijn leven niet meer te hoeven werken.

Klinkt goed? Niet dus. Want ik woon in een huis van 900k met een enorme tuin (3.500 m2). en dat vraagt nogal wat aan onderhoud. Wij gaan elk jaar op extravagante vakanties. We kopen alles wat ons te binnen schiet en nog steeds houden we geld over.

En toch, feitelijk ben ik een loonslaaf want echt stoppen met werken zou betekenen dat onze lifestyle zodanig moet wijzigen dat die niet meer herkenbaar zou zijn voor mij en mijn gezin.

Kortom, FO kun je maar beter vroeg starten met kleine referentiekaders, met weinig tevreden etc.

Ik zie hier maar weinig FO strategieën om op je 40-50e lekker op een boot in Monaco te gaan zitten.

Iedereen vult dat begrip toch in volgens zijn eigen kader.

Jij wil je rijke levensstijl houden, hebt wat aan de kant, maar niet genoeg om zonder werken die manier van leven aan te houden. Dat is een bewuste keuze, niks mis mee.

FO is voor mij vooral bewust omgaan met je geld. Pas geld uitgeven als je overwogen hebt of het de moeite waard is, of je het echt wil en nuttig vind, maar ook zorgen dat ik tegen (vervroegde) pensioenleeftijd mijn levensstijd niet te veel moet aanpassen zijn het voor mij.

[mjax]

Tommie12 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:07:
[...]


Iedereen vult dat begrip toch in volgens zijn eigen kader.

Jij wil je rijke levensstijl houden, hebt wat aan de kant, maar niet genoeg om zonder werken die manier van leven aan te houden. Dat is een bewuste keuze, niks mis mee.

FO is voor mij vooral bewust omgaan met je geld. Pas geld uitgeven als je overwogen hebt of het de moeite waard is, of je het echt wil en nuttig vind, maar ook zorgen dat ik tegen (vervroegde) pensioenleeftijd mijn levensstijd niet te veel moet aanpassen zijn het voor mij.

Goede nuancering. Inderdaad, ik wil een rijke levenstijl. Nogal hedonistisch. Dus vandaar dat ik me afvroeg wat de term FO nu eigenlijk inhoudt. En nu snap ik dat niet is wat ik ambieer. Ik zou dus Fat-FIRE willen. Ander topic dus (wellicht).

[Batata007]

Weet niet of ik voor dit soort vragen in de VRH topic moet zijn, maar zijn er meer die met mij het idee hebben dat met de aangepaste VRH regels (ook die van dit jaar al) hun dromen (voor een deel) in rook opgaan? Ik vind het helemaal niet erg om belasting te betalen, maar heb het idee dat het leven van je vermogen en stoppen met werken er bijna niet meer in zit zo..

[finsdefis]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:22:
[...]


Goede nuancering. Inderdaad, ik wil een rijke levenstijl. Nogal hedonistisch. Dus vandaar dat ik me afvroeg wat de term FO nu eigenlijk inhoudt. En nu snap ik dat niet is wat ik ambieer. Ik zou dus Fat-FIRE willen. Ander topic dus (wellicht).

Dat denk ik wel, hier zit eigenlijk met name een range van onder modaal tot 3-4x modaal, met een paar uitschieters (m.n. op gebied van vermogen), heb ik het idee.

Het is niet zo 'extreem' dat het altijd gaat over allerlei supermarkten langsfietsen voor aanbiedingen en 35% korting stickers, maar ook weer niet het andere 'extreme' dat jij ambieert.

Veelal is het toch een kwestie van de hedonistic treadmill vermijden en als je dat al dan niet bewust niet doet of wilt in elk geval je streefbedrag verhogen.

Probleem wat ik meestal heb met het nastreven van FAT-fire (niet zozeer aan jou gericht overigens) is dat het soms nogal neigt naar zeer riskante get rich quick-achtige taferelen en vaak vooral puur rijkdom nastreeft. En dan rijst de vraag vooral: wat als je dat bereikt hebt?

[Rubbergrover1]

finsdefis schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 21:10:
[...]


Dat denk ik wel, hier zit eigenlijk met name een range van onder modaal tot 3-4x modaal, met een paar uitschieters (m.n. op gebied van vermogen), heb ik het idee.

Ik vermoed dat ook buiten dit topic de grote meerderheid van de mensen die FO nastreven tot die groep behoort. Enerzijds omdat niet veel mensen een zodanig inkomen hebben dat ze tot zo'n fat fire kunnen komen. Anderzijds omdat mensen die dat wel zouden kunnen, er misschien liever voor kiezen om met een bescheidener uitgavenpatroon veel eerder FO te zijn.

[Ferr9]

Batata007 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:44:
Weet niet of ik voor dit soort vragen in de VRH topic moet zijn, maar zijn er meer die met mij het idee hebben dat met de aangepaste VRH regels (ook die van dit jaar al) hun dromen (voor een deel) in rook opgaan? Ik vind het helemaal niet erg om belasting te betalen, maar heb het idee dat het leven van je vermogen en stoppen met werken er bijna niet meer in zit zo..

Dat klopt zeker, zie ook mijn post twee pagina's terug. Je bent snel 1,8% t/m 1,9% per jaar van je vermogen kwijt, volgend jaar wordt het nog meer (plus de algemene heffingskorting die zo goed als vervalt). Combineer dat met een veilige 3.5% SWR en je houdt bijna niks over, stoppen met werken wordt zo bijna onmogelijk gemaakt voor een grote groep. Ik ben er nog niet over uit of bezwaar maken gaat helpen.

[assje]

Batata007 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:44:
Weet niet of ik voor dit soort vragen in de VRH topic moet zijn, maar zijn er meer die met mij het idee hebben dat met de aangepaste VRH regels (ook die van dit jaar al) hun dromen (voor een deel) in rook opgaan? Ik vind het helemaal niet erg om belasting te betalen, maar heb het idee dat het leven van je vermogen en stoppen met werken er bijna niet meer in zit zo..

Ik maak me ook niet zo druk om de >40% inkomstenbelasting die ik betaal en dat is voorlopig een heel wat grotere impact dan VRH.

Zonder inkomstenbelasting zou ik óók veel eerder FO zijn....

[Ferr9]

assje schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 21:48:
[...]


Ik maak me ook niet zo druk om de >40% inkomstenbelasting die ik betaal en dat is voorlopig een heel wat grotere impact dan VRH.

Zonder inkomstenbelasting zou ik óók veel eerder FO zijn....

Ik vind dit geen goede vergelijking. Van het kleine deel dat ik maandelijks overhou is al bijna 50% belasting af. Vervolgens loop ik veel risico met volatile aandelen, lukt het met na 20 jaar eindelijk een mooi bedrag te hebben belegd dan ben ik jaarlijks 2% van dat bedrag kwijt aan belasting, zowel in jaren waarin ik 20% winst maak als waarin ik 20% verlies maak. Dat laatste is oneerlijk en voelt als knevelarij/communisme waarin zuinig leven en flink sparen wordt afgestraft.

[Batata007]

assje schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 21:48:
[...]


Ik maak me ook niet zo druk om de >40% inkomstenbelasting die ik betaal en dat is voorlopig een heel wat grotere impact dan VRH.

Zonder inkomstenbelasting zou ik óók veel eerder FO zijn....

Ook ik maak me niet zo druk om de inkomstenbelasting die ik betaal. Daarmee hebben we een hele hoop mooie voordelen met z’n allen. Echter, zoals Ferr9 ook aangeeft, wordt nu degene afgestraft die de afgelopen 10 of 20 jaar zuinig heeft geleefd in de hoop van je vermogen te kunnen leven.

[R.van.M]

Ferr9 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:05:
[...]

Ik vind dit geen goede vergelijking. Van het kleine deel dat ik maandelijks overhou is al bijna 50% belasting af. Vervolgens loop ik veel risico met volatile aandelen, lukt het met na 20 jaar eindelijk een mooi bedrag te hebben belegd dan ben ik jaarlijks 2% van dat bedrag kwijt aan belasting, zowel in jaren waarin ik 20% winst maak als waarin ik 20% verlies maak. Dat laatste is oneerlijk en voelt als knevelarij/communisme waarin zuinig leven en flink sparen wordt afgestraft.

Het is trouwens een stuk lager door de AHK. Zeker bij een lean-fire benadering verminderd dit de belasting significant

[Ferr9]

R.van.M schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:35:
[...]


Het is trouwens een stuk lager door de AHK. Zeker bij een lean-fire benadering verminderd dit de belasting significant

Helaas gaat die vlieger niet helemaal op, je "box 3 inkomen" is al snel boven de 30k met een klein box 3 vermogen (500k), deze 30k telt binnenkort mee voor de afbouw van de AHK.

[rube]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:22:
[...]
Goede nuancering. Inderdaad, ik wil een rijke levenstijl. Nogal hedonistisch. Dus vandaar dat ik me afvroeg wat de term FO nu eigenlijk inhoudt. En nu snap ik dat niet is wat ik ambieer. Ik zou dus Fat-FIRE willen. Ander topic dus (wellicht).

FO = FI (lean, fat). Het RE gedeelte kun je daarna wel of niet voor kiezen.
Fat-FIRE komt minder voor simpelweg omdat het lastiger te bereiken is. Daarnaast is de vraag, waar word je gelukkig van?

Voor ons persoonlijk, even zwart wit gesteld, was dat nog 10-20 jaar werken en niet op de kosten te hoeven letten tijdens een luxe vakantie, of nu op een wereldreis met onze twee kinderen en dat dan wel redelijk budget doen?
Terwijl ik dit schrijf, geniet ik van het uitzicht op een tropisch wit strand waar ik zometeen even de zee induik met mijn zoon om het koraal hier te bewonderen. Tja, dan maar overnachten in een basic huisje in plaats van het luxe jacht wat hier ook ligt, maar wel kunnen genieten van onze tijd, de natuur, de ervaringen en, ook al is het geen Michelin kwaliteit, van een het lekkere eten voor een paar euro per persoon.
Maar anderen, zoals jezelf, willen liever meer luxe. En dat is prima als het een weloverwogen keuze is en men beseft dat de leeftijd waarop dat te bereikt gaat worden waarschijnlijk hoger gaat zijn.

[Voor 3% gewijzigd door rube op 15-03-2023 02:48]

[superkoex9]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:31:
Is dat FO niet nogal een rekbaar begrip? Laat ik het meteen op mijzelf betrekken: 50 jaar, vrouw en dochter. Genoeg geld om een huis van - zeg - 350k cash te kopen en de rest van mijn leven niet meer te hoeven werken.

Klinkt goed? Niet dus. Want ik woon in een huis van 900k met een enorme tuin (3.500 m2). en dat vraagt nogal wat aan onderhoud. Wij gaan elk jaar op extravagante vakanties. We kopen alles wat ons te binnen schiet en nog steeds houden we geld over.

En toch, feitelijk ben ik een loonslaaf want echt stoppen met werken zou betekenen dat onze lifestyle zodanig moet wijzigen dat die niet meer herkenbaar zou zijn voor mij en mijn gezin.

Kortom, FO kun je maar beter vroeg starten met kleine referentiekaders, met weinig tevreden etc.

Ik zie hier maar weinig FO strategieën om op je 40-50e lekker op een boot in Monaco te gaan zitten.

.

Je maakt een bewuste keuze om het grootste deel van je geld uit te geven/je SR niet op zo'n niveau te brengen dat je op korte termijn FO bent(volhouden van je huidige uitgavenpatroon zonder de noodzaak om te werken). Dat is natuurlijk prima. Een heel groot gedeelte van Nederland doet dat, al dan niet bewust.

Veel mensen in dit topic maken een andere keuze. Je leest mensen die rekenen met 1500 per maand om van te leven, dan zitten extravagante vakanties er niet in gok ik, tot mensen die wel fors geld uit willen blijven geven. Het een is niet beter dan het ander, het zijn allemaal keuzes die mensen bewust maken.

Het moment waarop je FO wordt heeft natuurlijk een flink verband met je SR.
Om het in het extreme te trekken:
Als je 2 ton per jaar opzij kan zetten dan komt voor de meeste mensen FO heel snel dichtbij. Als je echter 2 miljoen aan uitgaven hebt dan is je SR nog altijd maar 10% en zal FO duren tot enkele jaren voor je pensioendatum(of zelfs erna met dit soort bedragen, AOW en pensioen zijn dan maar een klein deel van je uitgaven)

Strategieën om met 40 op Monaco op je boot te zitten neem ik bij voorbaat al met een korrel zout. De vermogens die daarvoor nodig zijn zitten bij minder dan 1% van de mensen en worden over het algemeen niet gemaakt met werken in loondienst. Zeker niet in het begin van je carrière. Je zal dan toch echt wat geluk moeten hebben met je afkomst of een flink succesvolle onderneming moeten starten en verkopen. Los van mensen die gegokt hebben op bitcoin, de staatsloterij hebben gewonnen etc.

[JEightyFive]

Mirved schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:17:
[...]


van 8.15 tot 15.00 iets voor jezelf doen levert je niks op? Sinds ik kinderen heb zou ik juist heel graag dat soort extra tijd willen. Tegenwoordig nauwelijks nog de tijd om eens iets voor mijzelf te doen.

We zijn hier sinds kort van 2 slaapjes op een dag naar 1 gegaan. Wat mis ik die tijd nu al
Hoewel er ook wel wat voordelen aan zitten als je nog iets wil ondernemen op de dag.
Op vakantie vorig jaar heb ik meer van de binnenkant van het appartement gezien dan me lief is, toen had ik getekend voor 1 slaapje per dag
Wetende dat ie het nu met 1 middag slaapje kan willen we dit jaar ook weer een wat actievere vakantie.

[R.van.M]

superkoex9 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 08:23:
[...]


.

Je maakt een bewuste keuze om het grootste deel van je geld uit te geven/je SR niet op zo'n niveau te brengen dat je op korte termijn FO bent(volhouden van je huidige uitgavenpatroon zonder de noodzaak om te werken). Dat is natuurlijk prima. Een heel groot gedeelte van Nederland doet dat, al dan niet bewust.

Veel mensen in dit topic maken een andere keuze. Je leest mensen die rekenen met 1500 per maand om van te leven, dan zitten extravagante vakanties er niet in gok ik, tot mensen die wel fors geld uit willen blijven geven. Het een is niet beter dan het ander, het zijn allemaal keuzes die mensen bewust maken.
[...]

Precies wat ik probeerde aan te geven met een vorige post. FO is grotendeels een mindset. Op het moment dat je serieus met FO bezig bent, betekend dit dat je anders tegen je uitgaven gaat aankijken. Het minder uitgeven is een mes wat aan twee kanten snijdt.

Aan de ene kant verhoog je je savings rate doordat je meer geld overhoudt en aan de andere kant wordt je benodigd kapitaal lager.

De mindset van FO is vooral bewuster leven. Is die extravagante vakantie van 25k per persoon nu echt zoveel leuker dan de vakantie van 2k per persoon in Azië? Is het bezitten van een boot nu echt zoveel beter dan het 2x per jaar huren?

Het gaat er vooral om om deze keuze's bewust te maken. De afweging zal per persoon anders zijn. De bedoeling is namelijk niet om nu 10 jaar op een houtje te bijten.

Op het moment dat je deze keuze's bewust gemaakt hebt kun je kijken op basis van je savings rate hoe lang het duur totdat je FO bent. Het wordt dan ook duidelijk wat de impact is van die 25k vakantie, namelijk hoeveel jaar extra je werkt om die vakanties te betalen.

[R.van.M]

Ferr9 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:43:
[...]

Helaas gaat die vlieger niet helemaal op, je "box 3 inkomen" is al snel boven de 30k met een klein box 3 vermogen (500k), deze 30k telt binnenkort mee voor de afbouw van de AHK.

Klopt, het wordt afgebouwd maar met 500k heb je nog steeds 2,6k AHK, maar desalniettemin heb je gelijk. Beleggen in box3 gaat steeds duurder worden. Het was waar ik al voor vreesde na alle ophef over de rijken die weinig belasting betalen. Die rijken ontspringen nog steeds de dans maar de middengroep wordt hard aangepakt.

Ik schrik er zelfs een beetje van hoe veel duurder het wordt in 2023 (voorlopig) t.o.v 2022;
2022 - 500k beleggingen - € 5.682
2023 - 500k beleggingen - € 8.747

[Rubbergrover1]

mjax schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:22:
[...]


Goede nuancering. Inderdaad, ik wil een rijke levenstijl. Nogal hedonistisch. Dus vandaar dat ik me afvroeg wat de term FO nu eigenlijk inhoudt. En nu snap ik dat niet is wat ik ambieer. Ik zou dus Fat-FIRE willen. Ander topic dus (wellicht).

Ik denk dat je misschien een stapje terug in de gedachtengang zou moeten gaan. Wat denk je 'te vinden' in een topic over FO of Fat FIRE? Het gaat bij FO vooral over welke wegen er zijn om FO te worden en het maken van keuzes die ertoe kunnen leiden dat je (eerder) FO kunt worden. Als ik je posts zo lees, dan proef ik een beetje dat je eigenlijk liever helemaal niets aan je levenssituatie en uitgavenpatroon zou willen veranderen. Dat is een prima houding, maar tegelijk betekent dat ook dat je niet snel stappen zult kunnen zetten om (sneller) FO te worden. Ik heb het idee dat je FO-ambitie dus pas komt na een hoop andere wensen en ambities. En dat er dan weinig keuzes meer overblijven en dat er daarmee eigenlijk geen mogelijkheid is om veel eerder FO te worden.

[Lunchbox]

R.van.M schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:45:
[...]


Het is zeker niet voor iedereen haalbaar, maar ook mijn insteek is anders. Ik ga voor een soort basis inkomen van 1500eur per maand (plus afbetaald huis). Dat is waarschijnlijk flink lager dan velen hier.

Dit geeft mij de mogelijkheid om te gaan ondernemen en andere avonturen die financieel te weinig opleveren om van te leven maar mij wel leuk lijken.

Ik denk dat het voor meer mensen haalbaar zou zijn maar het vergt wel een andere mindset. LeanFIRE ipv FIRE.

Dit is ook mijn doel, maar het zou al lukken met 1000 per maand en een hypotheekvrij appartementje en dan leef ik meer dan prima.

[barbarbar]

Ferr9 schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 21:43:
[...]

Dat klopt zeker, zie ook mijn post twee pagina's terug. Je bent snel 1,8% t/m 1,9% per jaar van je vermogen kwijt, volgend jaar wordt het nog meer (plus de algemene heffingskorting die zo goed als vervalt). Combineer dat met een veilige 3.5% SWR en je houdt bijna niks over, stoppen met werken wordt zo bijna onmogelijk gemaakt voor een grote groep. Ik ben er nog niet over uit of bezwaar maken gaat helpen.

Die swr van 3,5 zet je heel laag, dit is heel afhankelijk van je persoonlijke omstandigheden. Op andere forums heb ik het betoog wel eens gehouden dat de swr eigenlijk direct worst-case withdrawalrate had moeten heten. Die lage swr wordt een soort va heilige graal, die niet echt iets met de realiteit te maken heeft.

Voor mij persoonlijk kom ik op een withdrawalrate van 7% uit, als ik nu zou stoppen met werken. Ik ben nog geen 40. Die hoge belasting? Die betaal ik bij lange na niet, ik hik tegen de 1% aan. Reken maar uit hoe ver ik dan ben.

Er zijn meerdere manieren om inkomen te genereren zonder dat je een "zichtbaar" vermogen opbouwt. Zo heb ik sinds mijn tocht naar FO steeds meer ingezet op langlopende contracten in mijn werk als ZZP'er, waar ik maar weinig voor hoef te doen. Ik heb licentiecontracten van regelmatig 10 jaar, wat mij een flink inkomen geeft zonder dat dit als vermogen wordt beschouwd.

Zou je dit als beursgenoteerd bedrijf zien (wat uiteraard niet kan als zzp'er), betaal je zomaar 10 of 15 keer de winst. Dan zou ik qua vermogen flink over de miljoen heen gaan en daarover ook vermogensbelasting betalen...

Als ik nu zou stoppen met werken, dan zouden die contracten nog jarenlang doorlopen met vrijwel geen inspanning. Een paar kaar per jaar een factuurtje sturen en klaar. M'n beleggingen bijhouden is meer werk.

Niet om op te scheppen, maar om aan te geven dat er meer mogelijk is om financieel te kunnen doen en laten wat je wil, zonder daar een traditionele baan voor te hebben.

[finsdefis]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 10:42:
[...]
Als ik nu zou stoppen met werken, dan zouden die contracten nog jarenlang doorlopen met vrijwel geen inspanning. Een paar kaar per jaar een factuurtje sturen en klaar. M'n beleggingen bijhouden is meer werk.

Niet om op te scheppen, maar om aan te geven dat er meer mogelijk is om financieel te kunnen doen en laten wat je wil, zonder daar een traditionele baan voor te hebben.

Zoiets heb ik ook met royalty's die elke keer voor 5 jaar verlengd worden. Bruto jaarbedrag is ongeveer 2/5e van wat ik in loondienst bruto binnenhark en stijgt naar verwachting alleen maar gezien een toenemend marktaandeel. Als ik zou stoppen met loondienst is de belastingdruk op die inkomsten erg laag

[barbarbar]

finsdefis schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 10:53:
[...]


Zoiets heb ik ook met royalty's die elke keer voor 5 jaar verlengd worden. Bruto jaarbedrag is ongeveer 2/5e van wat ik in loondienst bruto binnenhark en stijgt naar verwachting alleen maar gezien een toenemend marktaandeel. Als ik zou stoppen met loondienst is de belastingdruk op die inkomsten erg laag

De eerste 2000 bruto in de maand betaal je vrijwel geen belasting over. Een afbetaald eigen huis betaal je geen vermogensbelasting over. Neem dan nog een 1000 euro netto uit je beleggingen, en je betaald amper belastingen terwijl je 3000 per maand hebt en geen woonlasten. Dan kun je echt wel ruim leven. De stelling dat je in Nederland FO lastig kunt halen door de hoge belastingen zie ik echt wel anders. Nederland is bij uitstek geschikt om het te doen, maar je moet niet vol inzetten op de Amerikaanse manier van alles uit je beleggingen proberen te halen.

[WiLLoW_TieN]

Lunchbox schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 09:34:
[...]

Dit is ook mijn doel, maar het zou al lukken met 1000 per maand en een hypotheekvrij appartementje en dan leef ik meer dan prima.

Precies mijn situatie over 44 maanden alleen dan met €2750 p/m gegarandeerd netto inkomen zonder aantasting ( cq vermindering ) van mijn opgebouwde vermogen cq in bezit zijnde onroerendgoed.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 228% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 15-03-2023 14:16]

[Rubbergrover1]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 10:42:
[...]
Er zijn meerdere manieren om inkomen te genereren zonder dat je een "zichtbaar" vermogen opbouwt. Zo heb ik sinds mijn tocht naar FO steeds meer ingezet op langlopende contracten in mijn werk als ZZP'er, waar ik maar weinig voor hoef te doen. Ik heb licentiecontracten van regelmatig 10 jaar, wat mij een flink inkomen geeft zonder dat dit als vermogen wordt beschouwd.

En daar betaal je dan ook geen inkomstenbelasting over?

[barbarbar]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 11:08:
[...]

En daar betaal je dan ook geen inkomstenbelasting over?

De eerste 2000 bruto in de maand betaal je vrijwel geen belasting over (als zzp'er). Mijn inkomen is wel hoger dan dat uit die langlopende contracten. Zou je die inkomsten als belegging moeten kopen op de beurs, dan heb je het al snel over een miljoen of meer. Punt is dat mijn vermogen op papier bij lange na nog geen miljoen is, maar ik al wel een terugkerend inkomen heb. Daarom is puur alleen uitgaan van een laag swr om FO te halen denk ik niet de heilige graal die zo vaak voorbij komt.

[Herko_ter_Horst]

N.m.

[Voor 99% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 15-03-2023 11:19]

[Lunchbox]

WiLLoW_TieN schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 11:02:
[...]

Precies mijn situatie over 44 maanden alleen dan met €2750 p/m gegarandeerd netto inkomen zonder aantasting ( cq vermindering ) van mijn opgebouwde vermogen cq in bezit zijnde onroerendgoed.


***members only***

Dat is een fijn vooruitzicht. Kan je, als je een paar jaar verder bent met minder inkomen per maand af?

Ik word dit jaar 40 en verwacht over een jaar of 7 een heel eind te zijn met de hypotheek. Kan nu 1/3e van mijn hypotheek aflossen als het zou moeten, maar ga eerst een gedeelte vastzetten op een deposito aangezien die rente een stuk hoger is en wil cash flow blijven hebben.

Zodra de rentevaste periode af loopt over 7 jaar wil ik de rest in 1 klap afbetalen of een klein beetje open laten staan afhankelijk van de regels tzt.

Ondertussen doorsparen, af en toe een extra aflossing en eventueel beleggen.

Ik woon in hartje Amsterdam dus sluit ook niet uit dat ik hier uiteindelijk weg ga en deze woning ga verhuren. Maar tijd zat om daar over na te denken en ondertussen lekker verder bouwen

Oh en ik ga gewoon op vakantie, naar het theater, uit eten etc... Lean is goed genoeg. Keuzevrijheid!

[WiLLoW_TieN]

Lunchbox schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 11:38:
[...]


Dat is een fijn vooruitzicht. Kan je, als je een paar jaar verder bent met minder inkomen per maand af?

Oh en ik ga gewoon op vakantie, naar het theater, uit eten etc... Lean is goed genoeg. Keuzevrijheid!

Makkelijk

[Rubbergrover1]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 11:13:
[...]


De eerste 2000 bruto in de maand betaal je vrijwel geen belasting over (als zzp'er).

Maar die lagere belasting heb je volgens mij toch vooral als je 'echt' onderneemt (urencriterium etc.) en het niet bijna passief binnenkomt? Daarnaast heb je uiteraard de gewone heffingskortingen, maar die kun je ook verrekenen met je box 3 inkomen.

Ik vraag mij daarom af of de inkomsten die je tzt uit die bijna-geen-werk contracten ontvangt werkelijk zo veel voordeliger uitpakken dan 'gewone' beleggingen.

Punt is dat mijn vermogen op papier bij lange na nog geen miljoen is, maar ik al wel een terugkerend inkomen heb. Daarom is puur alleen uitgaan van een laag swr om FO te halen denk ik niet de heilige graal die zo vaak voorbij komt.

Volgens mij willen veel mensen ook juist een stabiele inkomensstroom genereren waarvoor je weinig inspanning hoeft te doen. Dat zie je bv ook bij het verhuren van woningen. Dat wordt door veel mensen niet zozeer gezien als een investering voor vermogensgroei, maar vooral als inkomstenstroom.

Ik ben het er dus wel mee eens dat spreiden van inkomstenbronnen en het genereren van een aanvullende inkomstenstroom een goede en soms fiscaal interessante manier kan zijn om in je maandelijkse geldbehoefte te voorzien. Daarom kan het ook zeer interessant zijn om (zeker als je geen pensioenregeling hebt) zo veel mogelijk in een lijfrenteproduct te stoppen. En die al te laten lopen zodra je wilt stoppen met werken.

Weinig mensen beseffen namelijk dat er fiscaal geen grens is aan hoe vroeg je de uitkering van een lijfrente kunt laten lopen. Wel is er de eis dat deze nog 20 jaar na ingaan AOW doorloopt. Als je al een pensioenregeling hebt, dan kan het dus zijn dat zo'n aanvullende lijfrente ofwel weinig inkomsten voor je AOW leeftijd geeft, ofwel leidt tot een te hoog inkomen na de AOW leeftijd. En uiteraard moet je wel voldoende kapitaal fiscaal hebben kunnen inleggen. Daarom is het vooral interessant voor zelfstandigen, omdat die in de regel geen andere pensioenregeling hebben en daarnaast soms ook een fors kapitaal aan stakingswinst in een lijfrente mogen stoppen.

[barbarbar]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 11:47:


Volgens mij willen veel mensen ook juist een stabiele inkomensstroom genereren waarvoor je weinig inspanning hoeft te doen. Dat zie je bv ook bij het verhuren van woningen. Dat wordt door veel mensen niet zozeer gezien als een investering voor vermogensgroei, maar vooral als inkomstenstroom.

[...]

Weinig mensen beseffen namelijk dat er fiscaal geen grens is aan hoe vroeg je de uitkering van een lijfrente kunt laten lopen.

Als ik kijk naar hoeveel vermogen ik had moeten opbouwen om de inkomsten te krijgen die ik nu heb, dan was mij dat nooit gelukt op deze leeftijd. Dat je nog belasting betaald over je inkomsten zal me een zorg zijn, mijn doel is niet zo min mogelijk belasting betalen. Mijn doel is een netto inkomstenbron waar ik weinig voor hoef te doen. En dat je dat ook kunt doen met patenten, royalties, auteursrecht, geautomatiseerde diensten e.d. zie ik niet vaak voorbij komen. De focus lijkt te liggen op vermogen opbouwen, terwijl dat best anders kan. Denk maar aan starbucks die hun koffie fancy namen geven zodat ze op dat recept royalties kunnen rekenen...

Die lijfrente uitkering eerder laten beginnen heb ik wel eens naar gekeken, maar heb er zelf voor gekozen om hier niks mee op te bouwen. Als je doorrekent wat er van je inleg overblijft aan inkomen bij een verzekeraar dan kom ik altijd tot de conclusie dat ik liever nu de belasting betaal en het geld vrij beschikbaar heb en het zelf wel beleg. Maar die keuze kan voor iemand anders heel anders zijn.

Qua belasting moet je alleen voor de zelfstandigenaftrek aan het urencriterium voldoen. De mkb-winstvrijstelling, investeringen en de kleinschaligheidsinvesteringaftrek is geen urencriterium op van toepassing. De zelfstandigenaftrek haalt voor mij nog maar een klein deel van de winst af.

[Voor 8% gewijzigd door barbarbar op 15-03-2023 12:05]

[Rubbergrover1]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 12:00:
[...]

Mijn doel is een netto inkomstenbron waar ik weinig voor hoef te doen. En dat je dat ook kunt doen met patenten, royalties, auteursrecht, geautomatiseerde diensten e.d. zie ik niet vaak voorbij komen. De focus lijkt te liggen op vermogen opbouwen, terwijl dat best anders kan.

Dat is ook omdat je niet zo 1-2-3 een significante inkomensstroom aan patenten, royalties, auteursrecht, geautomatiseerde diensten e.d. kunt genereren. Daarvoor moet je toch wel behoorlijke moeite doen en daarnaast ook een flinke dosis geluk hebben.

Maar in feite komt je 'strategie' neer op het uitspreiden van de inkomsten, in plaats van in een keer een grote zak geld. Daarin zie ik behoorlijke analogie met lijfrentes. En dat is een mogelijkheid die ook voor veel andere mensen bereikbaar is.

[Loek92]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 12:00:
[...]
Die lijfrente uitkering eerder laten beginnen heb ik wel eens naar gekeken, maar heb er zelf voor gekozen om hier niks mee op te bouwen. Als je doorrekent wat er van je inleg overblijft aan inkomen bij een verzekeraar dan kom ik altijd tot de conclusie dat ik liever nu de belasting betaal en het geld vrij beschikbaar heb en het zelf wel beleg. Maar die keuze kan voor iemand anders heel anders zijn.

Toen ik die berekening maakte vond ik het ook vies tegenvallen. Vooral omdat je dat bedrag dus niet zelf mag managen, maar er altijd een verzekeraar bij komt kijken en die uitkering per maand lijkt mij vrij laag.
Zijn er wellicht mensen met een kant en klare dummy-berekening die mij toch kunnen overtuigen om mijn jaarruimte op te maken?

[ManzokuSan]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 12:00:
[...]


Als ik kijk naar hoeveel vermogen ik had moeten opbouwen om de inkomsten te krijgen die ik nu heb, dan was mij dat nooit gelukt op deze leeftijd. Dat je nog belasting betaald over je inkomsten zal me een zorg zijn, mijn doel is niet zo min mogelijk belasting betalen. Mijn doel is een netto inkomstenbron waar ik weinig voor hoef te doen. En dat je dat ook kunt doen met patenten, royalties, auteursrecht, geautomatiseerde diensten e.d. zie ik niet vaak voorbij komen. De focus lijkt te liggen op vermogen opbouwen, terwijl dat best anders kan. Denk maar aan starbucks die hun koffie fancy namen geven zodat ze op dat recept royalties kunnen rekenen...

Die lijfrente uitkering eerder laten beginnen heb ik wel eens naar gekeken, maar heb er zelf voor gekozen om hier niks mee op te bouwen. Als je doorrekent wat er van je inleg overblijft aan inkomen bij een verzekeraar dan kom ik altijd tot de conclusie dat ik liever nu de belasting betaal en het geld vrij beschikbaar heb en het zelf wel beleg. Maar die keuze kan voor iemand anders heel anders zijn.

Qua belasting moet je alleen voor de zelfstandigenaftrek aan het urencriterium voldoen. De mkb-winstvrijstelling, investeringen en de kleinschaligheidsinvesteringaftrek is geen urencriterium op van toepassing. De zelfstandigenaftrek haalt voor mij nog maar een klein deel van de winst af.

Dat is een interessante kijk die bij mij nog niet was opgekomen! Het zijn zoals @Rubbergrover1 ook al zegt natuurlijk niet persé de meest toegankelijk te realiseren inkomstenbronnen. Het voorbeeld wat je in een eerdere post aangaf (onderhouds/licentie-overeenkomsten) lijken mij iets toegankelijker, nadeel daarvan is dan weer dat dit, over het algemeen, slechts een beperkt aantal jaar zal zijn. Bedrijven zullen niet vaak contracten van 20/30 jaar afsluiten lijkt me.

Kan je wat toelichten over de specifieke invulling die jij hier zelf aangeeft?

[R.van.M]

Loek92 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 13:48:
[...]


Toen ik die berekening maakte vond ik het ook vies tegenvallen. Vooral omdat je dat bedrag dus niet zelf mag managen, maar er altijd een verzekeraar bij komt kijken en die uitkering per maand lijkt mij vrij laag.
Zijn er wellicht mensen met een kant en klare dummy-berekening die mij toch kunnen overtuigen om mijn jaarruimte op te maken?

Het heeft veel te maken met de rente. Aangezien die nu een stuk hoger staat kan het resultaat nu wel eens beter zijn

[Sissors]

Loek92 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 13:48:
[...]


Toen ik die berekening maakte vond ik het ook vies tegenvallen. Vooral omdat je dat bedrag dus niet zelf mag managen, maar er altijd een verzekeraar bij komt kijken en die uitkering per maand lijkt mij vrij laag.
Zijn er wellicht mensen met een kant en klare dummy-berekening die mij toch kunnen overtuigen om mijn jaarruimte op te maken?

Laten we zeggen dat je 25 jaar niet aan dat geld komt (kan door opbouwfase komen, kan doordat je FO bent, maar eerst je andere geld opmaakt, immers zijn er ook beperkingen van wanneer je het mag laten uitbetalen). Met huidige beleggingen in box3 betaal je ~2% van je vermogen per jaar aan VRH. En laten we uitgaan van 6% rendement per jaar. En we nemen een ton om mee te rekenen.

Bij je normale beleggingsrekening kom je dan uit op €266k na 25 jaar. Bij je pensioen beleggingsrekening kom je uit op €429k na 25 jaar.

Het hele gedoe van nu geen loonbelasting erover betalen en wel als het vrij komt heb ik voor mezelf buiten beschouwing gelaten, immers wie weet hoe belastingstelsel in hemelsnaam zover in de toekomst is. Maar voor tientallen jaren geen box 3 belasting erover betalen scheelt gewoon enorm.

Het is wel zo dat uiteindelijk voor uitkering het bij een andere partij moet gaan. Opbouw kan gewoon bij een Meesman bijvoorbeeld.

[Voor 10% gewijzigd door Sissors op 15-03-2023 14:06]

[barbarbar]

ManzokuSan schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 13:51:
[...]


Dat is een interessante kijk die bij mij nog niet was opgekomen! Het zijn zoals @Rubbergrover1 ook al zegt natuurlijk niet persé de meest toegankelijk te realiseren inkomstenbronnen. Het voorbeeld wat je in een eerdere post aangaf (onderhouds/licentie-overeenkomsten) lijken mij iets toegankelijker, nadeel daarvan is dan weer dat dit, over het algemeen, slechts een beperkt aantal jaar zal zijn. Bedrijven zullen niet vaak contracten van 20/30 jaar afsluiten lijkt me.

Kan je wat toelichten over de specifieke invulling die jij hier zelf aangeeft?

Voor mij is FO meer dan beleggen alleen. Bij beleggingen ben je nog steeds afhankelijk van wat een onbekende doet. Zie Putin, Biden, LaGarde, Klaas Knot, recent SVB. Doen hun vrijdag een rare uitspraak, ben ik maandag 10% armer, hoezo ben ik dan onafhankelijk?

Ik heb als zzp'er een aantal keer wat software geschreven en overgenomen die nog jaren zo niet decennia in gebruik zal zijn. Dat zijn dan geen websites die maar een paar jaar meegaan. Mijn software draait op machines die zo lang mogelijk moeten draaien, waarvan het vervangen geen simpele taak is en de investering hoog. Klanten zijn blij dat ik de software van faillissementen en gestopte producenten heb overgenomen, zodat ze nog jaren verder kunnen op een veilige manier. Ik heb klanten die al 15 jaar elk jaar hun factuur betalen, en heb ze al jaren niet gesproken... Als ik nu zou stoppen met werken aan nieuwe software ben ik echt wel 10 jaar verder voordat de laatste klant afscheid neemt. En tegen die tijd is m'n vermogen gegroeid en hoef ik ook weer tien jaar minder te doen met het vermogen...

Qua software moet je denken aan aansturen van machines en bijbehorende registratiesystemen. Zeker niet iets wat je snel opbouwd om FO te worden, maar zulke vrijwel gegarandeerde inkomsten had ik nooit met vermogensopbouw gered.

Onderschat niet hoe lang machines in bedrijf zijn, dat is echt wel anders dan weer een nieuwe site maken die na een paar jaar vervangen word. Als je daar een niche in kunt vinden vind ik dat net zo goed investeren zoals beleggen het ook is.

[tomtom901]

barbarbar schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 14:09:
[...]


Ik heb als zzp'er een aantal keer wat software geschreven en overgenomen die nog jaren zo niet decennia in gebruik zal zijn. Dat zijn dan geen websites die maar een paar jaar meegaan. Mijn software draait op machines die zo lang mogelijk moeten draaien, waarvan het vervangen geen simpele taak is en de investering hoog.

Heb je wel mooi geregeld hoor, chapeau!