:strip_exif()/u/340453/crop67a669ce4f1f4_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/256962/2380.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/658580/crop58cedbd7edb9a_cropped.jpeg?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
Er zijn gemiddeldes, bijvoorbeeld vanuit NIBUD zoals al aangehaald door @GioStyle.
Ik denk wel belangrijk te onthouden dat er natuurlijk ontzettend veel spreiding in zal zitten. Een echte rule of thumb gaat dan ook lastig te maken zijn als je het mij vraagt.
Op diverse zaken heb jij natuurlijk een zekere invloed, sturing. Waaronder hobbies. Zo is het bezit van een eigen paard of zeilboot natuurlijk een vele malen duurdere hobby dan voetbal of fietsen op de kinderleeftijd.
En zijn vakanties in hotels naar Disney World natuurlijk vele malen duurder dan een kampeervakantie in Noorwegen. In plaats van een enkele dag Efteling, kan ik ook een kampeervakantie van een week bekostigen bijvoorbeeld. En mijn kinderen vinden dat laatste nu niet direct minder leuk dan het eerste.
Qua kledinggeld zit er natuurlijk ook ontzettend veel spreiding. Sommige kinderen zijn goedkoop, deze interessant kleding nauwelijks iets. Daar moet jij als ouder bijna forceren dat ze iets nieuws gaan dragen
. Anderen zijn mode poppetjes, daar moet jij als ouder een beetje tegen budgetteren 
.Gaandeweg zul jij zelf het beste zicht hebben op hoe jouw kinderen zich ontwikkelen. En heb je daarin ergens natuurlijk toch ook zelf een sturende rol in hoe kinderen zich vormen tot de tienerjaren.
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/45517/GG85Logo.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40490/avatar23.jpg?f=community){kind=avatar}
Maar dan heb je er ook geen omkijken meer naar zeker?
Dikke bak geld zeg. Wij halen de helft nog niet eens.
3 dagen per week dus dat valt mee:
[...]
Maar dan heb je er ook geen omkijken meer naar zeker?
Dikke bak geld zeg. Wij halen de helft nog niet eens.
:strip_icc():strip_exif()/u/26427/YyRIk.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/141665/crop5d32b2ff30619_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/60902/crop625bd67396add_cropped.jpg?f=community)
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Zonder helemaal off-topic te gaan, ter lering ende vermaack, dit is een voorbeeld voor 3 dagen opvang in NL bij een heel gemiddelde opvanglocatie:
Zoals gezegd niet representatief voor de hele 18 jaar maar met 100k van 0-18 komen wij niet uit.
Hoopte dat opvang per 2023 'gratis' ging zijn maar dat feestje gaat nog even duren, waarschijnlijk nadat wij er nog gebruik van maken.
Voor de rest vindt ik het heel behoorlijk verdeeld qua brede schouders zware lasten dus kan me er eigenlijk wel in vinden zoals het nu is qua beleid alleen persoonlijk doen dit soort bedragen wel een beetje pijn elke maand
.
Post het voorbeeld vooral om de discussie helder te krijgen en omdat veel mensen zich niet realiseren wat opvang kost als je goed verdient.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Zoals gezegd niet representatief voor de hele 18 jaar maar met 100k van 0-18 komen wij niet uit.
Hoopte dat opvang per 2023 'gratis' ging zijn maar dat feestje gaat nog even duren, waarschijnlijk nadat wij er nog gebruik van maken.
Voor de rest vindt ik het heel behoorlijk verdeeld qua brede schouders zware lasten dus kan me er eigenlijk wel in vinden zoals het nu is qua beleid alleen persoonlijk doen dit soort bedragen wel een beetje pijn elke maand
. Post het voorbeeld vooral om de discussie helder te krijgen en omdat veel mensen zich niet realiseren wat opvang kost als je goed verdient.
[ Voor 18% gewijzigd door GG85 op 12-03-2023 07:51 ]
Exact. Die 15% kan je niet helemaal doortrekken want qua leefstijl geven we denk ik niet veel meer uit dan gemiddeld in dit topic (willen wel FO worden
) duw we leven verder niet echt naar het salaris.Maar goed, alleen al aan opvang in de eerste 4 jaar op 50% van het 'budget' van 0-18 doet me vermoeden dat incl eten, drinken en alles we er in 18 jaar ruim overheen gaan. Zonder gek te doen.
Maar goed, het boeit ook niet. Wij gaan het in elk geval niet redden met 100k van 0-18 en wilde laten zien dat dit voor een deel komt door alleen al (niet exorbitante imo) opvang de eerste 4 jaar.
[ Voor 10% gewijzigd door GG85 op 12-03-2023 08:41 ]
:strip_exif()/u/84481/crop55f2cc178a988_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/332140/crop5b6bf53b16f97_cropped.jpeg?f=community)
Ligt er aan hoe je geld er in komt. Wat in mijn BV wordt verdiend (netto, dus na VPB), zou ik kunnen uitkeren, en dat beleggen, met de VRH oude/nieuwe stijl als kosten prive . Ik kan ook vanuit de BV beleggen, dan alleen op moment van winstneming VPB over de winst, en dan achteraf uitkeren, dan houdt je netto meer over in privé. En je verliezen verrekenen.
Heb je je vermogen vooral privé, dan kan je een BV opzetten, daar als agio/aandelenkapitaal/lening je geld in zetten (zodat "vrij" er weer uit te halen). Dan tzt over de vermeerdering inderdaad VPB en dividend belasting betalen, maar als je dat er lang genoeg in laat zitten loopt het niet VRH betalen verhaal je BV uitkering weer bij.
Zitten wel kosten aan een BV, en als je winsten hoog genoeg zijn had je beter privé kunnen beleggen en VRH kunnen betalen, maar bij standaard wereldwijd beleggen is een BV (als je die al hebt) veelal interessanter.
Edit: beetje kort door de bocht, maar idee is duidelijk. Maar spreek wel eerst een fiscalist
[ Voor 5% gewijzigd door JPDeckers op 12-03-2023 10:50 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Dit is een hele belangrijke die veel mensen over het hoofd zien. Onze eerste wilde niet eten, dat heeft ons jaren van ons leven gekost. Opzich het geluk gehad dat financieel gezien het meeste daarvan wel verzekerd was, maar toch, kwam een hoop bij kijken (en volgens mij zijn de regelingen sindsdien flink versoberd).
In mijn ervaring kosten kinderen gewoon (veel) geld. Het is voor velen vast niet een beslissing die alleen op basis van geld gemaakt wordt (of misschien wel helemaal niet), maar als dat het wel was geweest hadden wij geen kinderen gehad
(plus, eigenlijk neem je een gigantisch risico, je weet niet wat er uit gaat komen, maar je bent er wel verantwoordelijk voor...) Het is nu nog net te doen allemaal, maar als het zo doorgaat gaat er misschien wel een generatie komen die het gewoon niet meer voor elkaar krijgt. Misschien dat daarom de kinderopvang maar gratis gemaakt moet worden.Qua hobbies kun je het zo gek maken als je wil natuurlijk, maar het is niet gek om een sport en een muziekinstrument te hebben. De ene sport is duurder dan de ander. Lokale gym/korfbal/voetbal-club kan een tientje per maand zijn, paardrijden is al wat duurder. Instrument ga je rustig naar 50 euro/maand. Is dat noodzakelijk? Nee, maar we merken wel dat het onze kinderen wat meer afrondt. Net die extra sociale interactie in teamverband en wat culturele ontwikkeling. Aanrader op dat vlak is de museumjaarkaart; 50 euro ofzo voor een jaar lang gratis toegang tot heel veel musea die vaak ook speciale activiteiten hebben voor kinderen als je een beetje zoekt.
Edit: en wat @President zegt: bibliotheek is vaak gratis voor kinderen en goede manier om elke twee weken ofzo wat nieuw leesmateriaal in huis te halen. Desalniettemin ligt ons hele huis vol met boeken haha.
[ Voor 4% gewijzigd door Shapeshifter op 12-03-2023 11:09 ]
HP ZBook Studio G3 - Hyundai Ioniq EV Classic - Opel Vivaro-e 75kWh - 22x Prusa i3 MK3S - 8x Prusa MINI+ - Ooznest Workbee 1,5m x 1,5m
Ik twijfel nog een beetje over een BV oprichten. Ik werk als ZZP'er met een verwachte jaarlijkse omzet tussen de 100 en 130k. Tevens beschik ik inmiddels over wat vermogen maar weet nog niet helemaal wanneer een BV zinvoller is. Op dit moment geniet ik nog de aftrekposten van de eenmanszaak - wellicht als deze weg zijn dat ik een BV moet oprichten.:
[...]
Ligt er aan hoe je geld er in komt. Wat in mijn BV wordt verdiend (netto, dus na VPB), zou ik kunnen uitkeren, en dat beleggen, met de VRH oude/nieuwe stijl als kosten prive . Ik kan ook vanuit de BV beleggen, dan alleen op moment van winstneming VPB over de winst, en dan achteraf uitkeren, dan houdt je netto meer over in privé. En je verliezen verrekenen.
Heb je je vermogen vooral privé, dan kan je een BV opzetten, daar als agio/aandelenkapitaal/lening je geld in zetten (zodat "vrij" er weer uit te halen). Dan tzt over de vermeerdering inderdaad VPB en dividend belasting betalen, maar als je dat er lang genoeg in laat zitten loopt het niet VRH betalen verhaal je BV uitkering weer bij.
Zitten wel kosten aan een BV, en als je winsten hoog genoeg zijn had je beter privé kunnen beleggen en VRH kunnen betalen, maar bij standaard wereldwijd beleggen is een BV (als je die al hebt) veelal interessanter.
Edit: beetje kort door de bocht, maar idee is duidelijk. Maar spreek wel eerst een fiscalist
Dan keer ik hem even om:
- je ziet steeds meer ouders die de Nederlandse taal niet machtig zijn. Daarmee begin je met een kloofje. Het is eerlijker als het Nederlandse taalonderwijs op de basisschool wordt verminderd en een andere taal wordt aangeleerd, dan voorkom je een extra kloofje! Dat is natuurlijk beter dan eigenlijk gewoon verwachten/eisen dat de ouders Nederlands gaan leren en praten/schrijven
- je ziet steeds meer ouders die hun kind achter een beeldscherm zetten in plaats van met ze lezen, met ze koken, een museum met ze bezoeken, etc. Daarmee begin je met een kloofje ten opzichte van de ouders die daar wel in investeren. Als we die ouders verplichten wat meer tijd en aandacht aan hun kind te geven dan voorkom je een extra kloofje!
Het ligt er maar net aan hoe je her bekijkt. Is het de schuld van de 'bovenkant' dat er een kloof is, of is het de schuld van de 'onderkant'? Moeten we de bovenkant beperken of vooral de onderkant verplichten...
[ Voor 3% gewijzigd door President op 12-03-2023 12:30 ]
Er wordt helemaal niets gezegd over 'schuld' van de bovenkant of van de onderkant. Er wordt alleen geconstateerd dat die kloof op deze manier groter wordt. Het is goed om te beseffen dat dit niet de standaard voor de hele samenleving is. En naar mijn mening ook niet zou moeten zijn.:
[...]
Schuldig is niet het juiste woord denk ik. Maar stel we trekken het naar het extreme. Je woont in een buurt met alleen maar hele rijke mensen en het is de norm om je kind te verwennen. studie en rijbewijs + auto kado en 200k gestort krijgen op je 18e.:
[...]
Inderdaad anders ben je ook schuldig aan het vergroten van de kloof
Als jij daar zelf anders over denkt of er simpelweg de middelen niet voor hebt, zou je dan ook niet zoiets hebben van: ik heb liever dat jullie (de andere ouders) dat allemaal niet doen, zodat mijn eigen kind ook betere/eerlijke kansen krijgt? en een fatsoenlijker wereldbeeld...
20600 Wp, Atlantic Explorer V3, 3x Daikin airco, Opel Ampera-e, VW ID3, Gasloos sinds 2018
:strip_icc():strip_exif()/u/109144/IMG_2440.jpg?f=community)
/u/147561/vaag2.JPG?f=community)
Wel kenmerkend dat 9 van de 10 posts over kinderen aannemen dat ze daadwerkelijk gaan studeren (aan het hbo of de universiteit). Is misschien ook een beetje projectie vanuit de ervaringen en vaak hoogopgeleide achtergrond hier.
Gewoon aansturen op een stevige technische mbo-4-opleiding, is meteen een investering in je eigen (F)O als je je kinderen kan vragen even de elektra/het leidingwerk/etc. te doen
On a more serious note is het wel de vraag of zoveel voor je kinderen betalen gunstig is qua vormen van een gezonde mindset t.o.v. geld.
Gewoon aansturen op een stevige technische mbo-4-opleiding, is meteen een investering in je eigen (F)O als je je kinderen kan vragen even de elektra/het leidingwerk/etc. te doen
On a more serious note is het wel de vraag of zoveel voor je kinderen betalen gunstig is qua vormen van een gezonde mindset t.o.v. geld.
Ik zie mbo ook als studeren hoor.. maar goed, de kloof qua ongelijkheid betreft veel meer dan studie of geld alleen. De kloof van geluk. De kloof van 'de één gaat 2 keer op vakantie naar de camping, een ander gaat 2x op jaarbasis naar een tropisch eiland'. De een heeft gezonde ouders, de ander heeft maar één (of geen) ouders. De één heeft een broer of zus, de ander is enigstkind.:
Wel kenmerkend dat 9 van de 10 posts over kinderen aannemen dat ze daadwerkelijk gaan studeren (aan het hbo of de universiteit). Is misschien ook een beetje projectie vanuit de ervaringen en vaak hoogopgeleide achtergrond hier.
Gewoon aansturen op een stevige technische mbo-4-opleiding, is meteen een investering in je eigen (F)O als je je kinderen kan vragen even de elektra/het leidingwerk/etc. te doen
On a more serious note is het wel de vraag of zoveel voor je kinderen betalen gunstig is qua vormen van een gezonde mindset t.o.v. geld.
Mijn ouders hadden vroeger genoeg geld, maar ik ben nooit met het vliegtuig op vakantie geweest. De arme kinderen krijgen een vrijkaart voor de musical omdat het belangrijk is dat ze daar ook komen, mijn kind van ouders met een middeninkomen zijn nog nooit naar een musical geweest. Het vriendje heeft een tv op zijn kamer, die van ons niet... Kloof is maar net hoe je het interpreteert, heeft ook te maken waar geld aan gespendeerd wordt. Hebben we twee gezinnen en
- gezin 1 gaat het hele leven niet op vakantie en kan de studie van hun kind betalen
- gezin 2 gaat elk jaar op vakantie en kan de studie niet betalen.
Kansongelijkheid? Tja, op kind niveau wel... Maar als we willen dat de overheid dan het kind van gezin 2 gratis naar de opleiding stuurt, dan is er weer kansongelijkheid aangezien het kind uit gezin 1 zoveel 'heeft gemist in zijn jeugd wat ook kan bijdragen aan de ontwijkeling'.
Het blijft krom
Om jouw vraag te beantwoorden: betalen voor je kinderen kan geen kwaad, het gaat er om hoe je het aanpakt. Je kind bewust en verstandig om leren te gaan met geld, dat is gunstig voor een gezonde mindset. Een studie betalen kan dus worden gezien als een goede investering in je kinderen, net zoals je kind vanaf 16 jaar verplichten om een bijbaantje te gaan zoeken.
We verzanden idd in maatschappelijke discussie. Desalniettemin respecteer ik beide perspectieven, maar ik ben het niet eens over 'maatschappelijk verantwoord nalatenschap', om het zo maar even te noemen.
Als we het over extreme situaties hebben, FIRE en kansenongelijkheid hebben. Dit is hoe ik er persoonlijk naar kijk. Jammer voor de kansenongelijkheid waar Nederland mee kampt maar niet mijn probleem.
— edit —- bij nader inzien wat persoonlijke informatie weggehaald
Nu het bruggetje naar FIRE. Zoals iemand eerder zei: instinctief zorg je altijd voor je kinderen.
Mijn ouders hebben 98% van hun tijd gewerkt en uit warme hand de kinderen geholpen met hun start. 🙏
Nu het punt waar ik moeite mee heb met argumenten als maatschappelijk nadelig oid. Een aanhang uit de schoonfamilie zei dat een jubelton oneerlijk is en echt niet kan. De persoon in kwestie komt zelf uit 't Gooi, ouders hebben het niet slecht en geen goedkope levensstijl. Echter, hebben ze geen geld om hun kinderen te helpen starten. Kinderen klagen over kansenongelijkheid.
Klein uitstapje naar Jesse Klaver. Hij vindt namelijk dat iemand met een miljoen vermogen, meer belast mag worden. Ik vind dat ronduit asociaal. Een familie met een langer adem, die verder denkt dan hun eigen generatie, wordt hier keihard benadeeld.
Terug van het uitstapje. Persoonlijk vind ik dat FIRE rationale los van maatschappelijke kwesties moet zien. Ieder heeft zijn beweegredenen. Maar laten we ons vooral niet wijs maken dat we in deze thread maarschappelijk verantwoord moeten FIREN.
[ Voor 8% gewijzigd door goodfella op 17-03-2023 07:12 ]
Ja, klopt, tegenwoordig is dat veel gebruikelijker, alhoewel ik gelukkig ook een tendens bespeur waarbij ouders niet per se standaard denken 'hbo diploma' > 'mbo diploma' qua toegevoegde waarde of verdiencapaciteit.
Alsnog vind ik >50k reserveren per (potentieel) studerend kind wel erg veel. Als ik terugreken zijn de zuivere kosten voor mijn studie zeker niet meer dan 15k geweest (6 jaar collegegeld+boeken+studiereizen). Met een beetje inflatie zit je rond de 20k. Mijn kamer / alcoholconsumptie mocht ik gewoon voor lenen
Ergens houdt het namelijk ook verband met of je niet bijv. met een te hoog streefbedrag rekent en daardoor 'te lang' doorwerkt. Maar goed, in veel gevallen vermoed ik dat iedereen toch deels blijft werken en dat het vooral gaat om het weghalen van de noodzaak om te werken.
Dat hangt er dus ook vanaf hoe je je kind na de studie de samenleving in wilt zetten. Ik wil nl liever niet dat mijn kinderen al beginnen met enkele 10k schuld.:
[...]
Alsnog vind ik >50k reserveren per (potentieel) studerend kind wel erg veel. Als ik terugreken zijn de zuivere kosten voor mijn studie zeker niet meer dan 15k geweest (6 jaar collegegeld+boeken+studiereizen). Met een beetje inflatie zit je rond de 20k. Mijn kamer / alcoholconsumptie mocht ik gewoon voor lenen
Ik zie daarbij een studie eerder als een soort verlengde middelbare school. Waarbij wij als ouders zorgen voor de basis (dak boven hoofd, eten, studiekosten etc) en ze zelf zorgen voor de fun (bier, eigen reisjes etc). Als die basis niet bij ons thuis kan zijn omdat de studie zich aan de andere kant van het land bevindt, dan houdt dat bij ons in dat wij vast de studiekosten ook voor de kamer plus een basisbedrag voor eten en drinken betalen. En dan kom je al snel op 10k per jaar.
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop5ef755fc777ad_cropped.jpeg?f=community)
Afhankelijk van een hoop dingen, maar 5000/jaar ouderlijke bijdrage is niet heel gek.
Met een beetje mazzel zijn ze wel binnen 5 jaar klaar
Met een beetje mazzel zijn ze wel binnen 5 jaar klaar
Klopt, maar dan is het geen beleggings bv die puur voor dat doeleinde word opgericht. Als je in een BV geld verdient en dat vervolgens belegd is het een ander verhaal:
[...]
Ligt er aan hoe je geld er in komt. Wat in mijn BV wordt verdiend (netto, dus na VPB), zou ik kunnen uitkeren, en dat beleggen, met de VRH oude/nieuwe stijl als kosten prive . Ik kan ook vanuit de BV beleggen, dan alleen op moment van winstneming VPB over de winst, en dan achteraf uitkeren, dan houdt je netto meer over in privé. En je verliezen verrekenen.
Heb je je vermogen vooral privé, dan kan je een BV opzetten, daar als agio/aandelenkapitaal/lening je geld in zetten (zodat "vrij" er weer uit te halen). Dan tzt over de vermeerdering inderdaad VPB en dividend belasting betalen, maar als je dat er lang genoeg in laat zitten loopt het niet VRH betalen verhaal je BV uitkering weer bij.
Zitten wel kosten aan een BV, en als je winsten hoog genoeg zijn had je beter privé kunnen beleggen en VRH kunnen betalen, maar bij standaard wereldwijd beleggen is een BV (als je die al hebt) veelal interessanter.
Edit: beetje kort door de bocht, maar idee is duidelijk. Maar spreek wel eerst een fiscalist
Kan ook. Is ook maar net wat je wil, natuurlijk. Bovendien komt er ook weer een basisbeurs aan, wat ook weer scheelt.:
Afhankelijk van een hoop dingen, maar 5000/jaar ouderlijke bijdrage is niet heel gek.
Met een beetje mazzel zijn ze wel binnen 5 jaar klaar
Je kunt het kind ook gelijk bij de geboorte bij de ouders weghalen en met de maatschappij gezamenlijk opvoeden... Ik vind het maar een rare trend.
Heb je als ouder ook geen verantwoordelijkheid meer (ik weet niet waar ie uitspookt, met dat mes), maar dan hoef je ook niet meer te sparen
Kind en ouders moeten juist zoveel mogelijk tijd samen doorbrengen imo.
Ouders moeten ten eerste het beste voor hun kind voor hebben (kind>ouder) en daarnaast ondersteuning krijgen om het goed te doen.
Meer verlof, ipv gratis opvang dus. En meer educatie, voor de ouders wel te verstaan.
Heb je als ouder ook geen verantwoordelijkheid meer (ik weet niet waar ie uitspookt, met dat mes), maar dan hoef je ook niet meer te sparen
Kind en ouders moeten juist zoveel mogelijk tijd samen doorbrengen imo.
Ouders moeten ten eerste het beste voor hun kind voor hebben (kind>ouder) en daarnaast ondersteuning krijgen om het goed te doen.
Meer verlof, ipv gratis opvang dus. En meer educatie, voor de ouders wel te verstaan.