Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Hielko]

G83 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 17:05:
@Hielko Haha, ja ik heb er geen heel hoge verwachtingen van...

Maar ben benieuwd hoe groot de kans is dat oorspronkelijke hoofdsom terugkomt. Is die 30 dan aan de ene kant een afboeking omdat de kans op terugbetaling laag ingeschat wordt en aan de andere kant een afslag omdat markt nu een hogere rente verwacht op zulke risicovolle obligaties?

Dank voor reacties al!

Combinatie van alle mogelijke scenario's natuurlijk. Van je krijgt vanaf morgen geen cent meer, of ze betalen nog een paar jaar keurig de rente, je krijgt na het eind van de looptijd iets anders tot ze betalen het keurig allemaal terug. Rente zal ook wel wat impact hebben, maar dat zal geen enorme factor zijn gezien de terugbetaling in 2027 zou moeten zijn.

[flyguy]

G83 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 16:20:
En wat is er te verwachten bij aanhouden tot einddatum?

Afhankelijk van de specifieke obligatie, kan er inderdaad van alles uitkomen.

In deze situatie zijn er vaak specialistische partijen die ze opkopen en jarenlang procederen en na afloop veelal aan het langste eind trekken. Je zou kunnen uitzoeken of het voor deze serie het geval is (free riden) of als het een groot nominaal bedrag is kan je checken of er dan contact opgenomen kan worden met een dergelijke partij zodat het van je kunnen kopen.

Dit spul is meestal niet zo liquide, verkoop bilateraal en het is maar de vraag of de prijs accuraat is.

[BFmango]

Weet iemand hoe dit zit? Bij Degiro mis ik wat dingen bij futures

1. Futures draaien om points en ticks, waarom staat er bij Degiro een valutateken ($) voor de koers?
2. Waarom staat nergens de point value en ticksize?

De GUI van Interactive Brokers is veel ingewikkelder, maar daar zie je in ieder geval geen valutateken en wel de point value en tick size

Voorbeeld van /ES:

[Zr40]

Settlement van je futures moet toch in een bepaalde valuta gedenomineerd zijn?

Bij IB zie ik trouwens ook duidelijk USD vermeld staan bij dit futures contract.

[ Voor 35% gewijzigd door Zr40 op 13-08-2023 12:42 ]

[BFmango]

Dat zou je dan toch zien bij point value of tick size? En de future an sich is valutaloos.

Maar behalve dat, waarom zie ik die point value en tick size nergens?

[Zr40]

BFmango schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 12:45:
En de future an sich is valutaloos.

Onwaar. De specificatie van valuta is onderdeel van het futures contract. De waarde van het onderliggende wordt ook in die valuta vastgesteld. Dat het gewoonte is voor futures traders om de valuta niet te zien maakt het niet iets valutaloos.

Waarom de benodigde gegevens bij DEGIRO niet getoond worden... geen idee, ik zit gelukkig niet bij die toko

[ Voor 13% gewijzigd door Zr40 op 13-08-2023 12:53 ]

[Ruud2001]

Zijn er hier nog mensen met Johnson & Johnson in hun portfolio? Kreeg bericht van De Giro:

Details corporate action
Het bedrijf Johnson & Johnson (US4781601046) heeft een ruilaanbod aangekondigd. Voor elke USD 100 aan Johnson & Johnson (US4781601046) dat wordt geaccepteerd, ontvangt u ongeveer USD 107,53 aan aandelen Kenvue Inc (US49177J1025), tot een maximum van 8.0549 aandelen Kenvue Inc (US49177J1025) per aandeel Johnson & Johnson (US4781601046).

Additionele informatie
Let op: Dit ruilaanbod is mogelijk beperkt tot een specifiek aantal aandelen. Zodoende kan het voorkomen dat, indien er meer aandelen worden aangemeld dan toegestaan, de uitbetaling pro rata wordt verdeeld. Dit kan ertoe leiden dat niet al uw aandelen worden aangemeld. Meer informatie over het huidige bod vindt u hier.

Wat zijn de mogelijkheden bij dit ruilaanbod?
U kunt uw aandelen aanmelden voor het bovengenoemde bod. De deadline om u aan te melden voor het ruilaanbod is 16 augustus 2023 12:00 (CET). Zie aanmeldingsprocedure. Indien u op een later moment besluit uw aandelen terug te willen trekken heeft u daar tot de deadline de mogelijkheid toe.
Indien u ervoor kiest om niets te doen blijft u eigenaar van de aandelen en zal er wellicht in een later stadium nog een bod worden geplaatst.

Op zich is die 7% discount wel interessant, maar lijkt me vooral een premie ter compensatie van een verhoogd risico. Heb het idee dat ik bij JNJ blijf voor een steady dividend.

[Sineplex]

JNJ is een prima bedrijf om in geinvesteerd te zijn en blijven ook al is het aandeel voornamelijk een dividend stock. Ik zou inderdaad ook huiverig zijn om het om te wisselen .

[flyguy]

Dan pak je toch de premie voor de wissel, verkoop je en koop je JNJ terug?

[Ruud2001]

Zou niet gek staan te kijken als we direct na doorvoer van deze wissel gaan zien dat heel veel mensen precies dit gaan doen, dus dan is het de vraag of je er ubheruapt nog die 7% uit haalt

[flyguy]

Ruud2001 schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 16:21:
Zou niet gek staan te kijken als we direct na doorvoer van deze wissel gaan zien dat heel veel mensen precies dit gaan doen, dus dan is het de vraag of je er ubheruapt nog die 7% uit haalt

Klopt, maar op moment van de wissel wordt Kenvue ook opgenomen in de S&P500 en heb je een hoop trackers die verplicht kopers zijn.

Persoonlijk acht ik de risk/reward voldoende

Kwam toevallig dit artikel er over tegen: https://finance.yahoo.com...share-swap-110000073.html

[ Voor 11% gewijzigd door flyguy op 14-08-2023 16:54 ]

[DutchManticore]

Na een tijdje een ban te hebben gehad voor het geërgerd van me af bijten maar eens even niet gepost.
Echter, ik ga nu toch nog een keer een update plaatsen, en daarna wordt en blijft het waarschijnlijk een tijdje stil.

Er is meermaals gevraagd wanneer ik mijn bearishness opgeef, of ik al inzie dat ik fout zat, of ik al snap dat voorspellen onmogelijk is en of ik geen spijt heb van mijn ruim 50k (inmiddels) aan puts. Het antwoord is nog steeds nee, en is dat ook altijd geweest.

Consumenten:
Consumenten zijn lang buiten schot gebleven van de financiële en economische malaise. Waar eerst centrale banken met roodgloeiende geldpersen de bedrijvigheid en dus ook consumenten in de watte legden hebben overheden deze rol (langer dan verwacht) in 2023 overgenomen. Er zijn allerlei sociale programma's in het leven geroepen om, op conto van de staatsbalans, een bestedingspatroon in leven te houden dat geen recht van bestaan had. Denk aan prijsplafonds, inflatie subsidies, het tijdelijk opschorten van student loan payments, het storten van corona paychecks, en het behoud van inkomen dat niet bestond door het vergeven van corona leningen aan het bedrijfsleven. De Amerikaanse overheid spendeert nog volop (57 miljard in 4 dagen extra staatschuld) maar dat begint gevolgen te hebben. Zo waardeerden weer credit rating agencies de kredietwaardigheid van de VS af.

Daarnaast hebben consumenten ook erg lang ingeteerd op reserves en leningen om de pijn uit te stellen. Zo zijn Amerikaanse consumenten massaal aan het interen op hun 401k's (pensioenfondsen) om hun levenstandaard ondanks inflatie in stand te houden en wordt er massaal op krediet gekocht (creditcard schuld in Amerika heeft inmiddels de 1 trillion dollar overschreden). Ook voor auto's duiken consumenten dieper in de schulden. Gemiddelde autolening nieuw gestegen naar $717 ten opzichte van 525, en voor gebruikte auto's naar $525 van $389

Toch beginnen die korte-termijn lapmiddelen hun ware aard als uitstel van executie te tonen.
De inflatie is meedogenloos en zorgt inmiddels als voor 709 dollar per maand aan extra lasten voor de gemiddelde Amerikaanse consument bij gelijk kooppatroon ten opzichte van twee jaar terug. Dit is niet eindeloos vol te houden met het legen van pensioenpotjes, het aangaan van creditcard schulden of het verhogen van staatschulden.

Consumenten beginnen aan het eind van hun mogelijkheden tot uitstel te komen en dat begint zich nu te laten zien. Met name bedrijven hebben daar op de korte termijn last van maar daar zo meer over.

Creditcard en autolening wanbetalingen VS zijn op het hoger niveau dan voor de corona crisis en stijgen momenteel erg hard.. Gecombineerd met het bericht dat ik net uitlicht dat de schuld momenteel op recordhoogte staat niet al te rooskleurig voor komende kwartaalcijfers van bedrijven.

Daarnaast zullen consumenten in de VS vanaf Oktober weer hun studieschulden af moeten lossen door de deal die gemaakt is voor het verhogen van de debtceiling.. Consumenten hadden de hoop dit nooit af te hoeven betalen en hebben dat geld gebruikt om uitgaven te doen die ze zich eigenlijk niet konden veroorloven. En dat is geld dat ze nu niet meer kunnen missen. Zeker na de inflatie niet.

Dit alles is geen goed nieuws voor de bedrijven. Die staan hierna in de rij om klappen te vangen, en als die klappen vangen heeft dat gevolgen voor de werkgelegenheid en dus weer voor de inkomsten die bedrijven in de toekomst ontvangen. Catch 22.

Bedrijven:
Thuisbezorgd verwerkt minder bestellingen

Heineken verkoopt minder bier

Douwe Egberts (moederbedrijf) is voorzichtiger over winstgevendheid

Zo maar een greep uit de nieuwsberichten naar aanleiding van kwartaalcijfers de afgelopen tijd.
Ondernemers in verschillende sectoren beginnen de druk van inflatie, verminder consumenten uitgaven en veranderende spending patterns te voelen.

Ook China, die vooral actief is bij lage inkomens en die het meest gevoelig zijn voor het aantrekken van de broekriem, begint nu tegenwind te ervaren.. De Chinese export begint hard af te nemen door aarzelende consumente.

Consumer spending is slowing en dat laat zich niet alleen zien in de resultaten die bedrijven rapporteren. Ook in abstracte data is deze trend te zien.

Maersk, één van de grootste containerbedrijven ter wereld, waarschuw voor lagere vraag naar containers. en ook in Rotterdam is de overslag (het aantal containers dat door de haven komt) verminderd.

Tegelijktijdig moet ook de pijn voor bedrijven nog komen.

De renteverhogingen door de Europese Centrale Bank trekken hun sporen op de markten. De tijd dat de stabielste multinationals zelfs tegen negatieve leentarieven geld konden ophalen bij beleggers is duidelijk voorbij.

Woensdag komt ASML met de cijfers over de eerste helft van het jaar naar buiten, waarmee het de officieuze aftrap neemt van het nieuwe cijferseizoen. De vraag is of de bestuurders in hun toelichtingen al gaan zeggen dat de hogere rentes een wissel beginnen te trekken op de bedrijfsresultaten.
Uit onderzoek van vermogensbeheerder Janus Henderson onder de 1200 grootste ondernemingen van de wereld blijkt dat bedrijven in de twaalf maanden tot afgelopen juni gemiddeld 5,3% meer aan rente hebben gespendeerd dan in dezelfde periode van 2021/22. Voor Nederlandse bedrijven lagen de rentekosten echter 9% hoger, terwijl de gemiddelde stijging in Europa zelfs 18% was.

Hier wreekt zich de grote afhankelijkheid van bankfinanciering in Europa. De tarieven die banken in rekening brengen, bewegen vaak mee met de marktrentes. Een bedrijf dat afhankelijk is van leveraged loans of private credit heeft inmiddels al gauw te maken met tarieven van 9% à 9,5%.

Wie zijn schulden echter met obligaties met een vaste coupon financiert, krijgt daarentegen respijt. Die hoeft pas een hogere rente te betalen na de herfinanciering van de lening. In Europa gaat het dan vooral om de grote ondernemingen; in het VK en de VS is financiering via vastrentende obligaties ook onder kleinere bedrijven heel normaal. Daar bleven de rentekosten dan ook in het afgelopen jaar stabiel, aldus Henderson.

Volgens dataleverancier Bloomberg torsen de Nederlandse AEX-, AMX- en AScX-bedrijven, exclusief de financials, €247,4 mrd aan schuld. Van dat bedrag hoeven ze dit jaar maar €9,5 mrd af te lossen, of te herfinancieren. Dat komt neer op 3,8% van de obligaties en bankleningen die ze hebben uitstaan. Volgend jaar gaat het om 7% van de schuld, maar de echte uitdaging komt in 2025 als 14,2% van de bedrijfsschulden moeten worden afgelost of doorgerold. In de jaren daarna loopt het percentage geleidelijk af tot 4,7% in 2031.

Maar dit is aan het veranderen. Analisten rekenen er volgens dataverzamelaar Refinitiv op dat bedrijven in de S&P500 een gemiddelde winstdaling van 6,4% zullen laten zien over het tweede kwartaal. Na de (minieme) daling van 0,1% in het eerste kwartaal zouden Amerikaanse bedrijven nu in een winstrecessie zitten. De verwachting voor Europese bedrijven is dat die recessie in het derde kwartaal begint.
'Bedrijven maken zich momenteel vooral zorgen over de economische groei en in hoeverre dit de topline zal raken', zegt Van Leenders. Toen de inflatie hoog was, was het relatief gemakkelijk om de verkoopprijzen te verhogen en de marges minstens op peil te houden, maar dat wordt allengs moeilijker. 'Inmiddels vertalen hogere kosten zich in toenemende margedruk.'

Bedrijven maken zich zorgen om stijgende arbeidskosten, hoge grondstoffenprijzen en valutaschommelingen, vult obligatiestrateeg Jeroen van den Broek van ING aan. Stijgende rentelasten horen daar nog niet bij. Al benadrukt ook hij dat er wel degelijk al in sommige sectoren pijn wordt geleden - in het vastgoed, handelsfinanciering en bij het bankafhankelijke mkb.

Banken:

En dan nu het onderdeel waar ik me het meest zorgen over maak. De bankensector.

Banken zitten ondanks recordwinsten in een zeer lastig parket. De recordwinsten worden veroorzaakt door het feit dat banken momenteel een record percentage kunnen verdienen op de bij hen gestalde gelden, en maar relatief weinig uitbetalen. Dit is echter geen positie van luxe, maar een wanhoopspoging om vet op de botten te krijgen voor de bom inslaat.

Banken zitten namelijk op twee punten in de knel.

Enerzijds kunnen (vermogende) consumenten relatief makkelijk een hoger percentage rente krijgen op hun vermogen als zij het niet bij de bank laten staan, maar het in obligaties als overheidsschulden stoppen. Momenteel zien we dit op grote schaal gebeuren. Het falen van de banken in de VS een aantal maanden geleden, maar ook het falen van Credit Suisse was slechts het begin. Deze leegstroom zorgt ervoor dat banken minder liquide op hun balans zijn, en dat ze ook minder geld als lening uit mogen geven. Dit zorgt uiteraard voor pijn, bij consumenten en bedrijven maar nog veel erger ook voor banken zelf. Zij zullen immers moeten zorgen dat hun balans sterk genoeg wordt bevonden om een kredietwaarde status te behouden, het vertrouwen van de bij hen bankierende bedrijven en consumenten, en de credit rating agencies.

Aan de andere zijde zitten banken op enorme ongerealiseerde verliezen. Tijdens de lage rente periodes zijn er massaal staatsobligaties gekocht welke op moment van schrijven enorm in waarde gedaald zijn. Nieuwe obligaties hebben immers een veel hogere rente, dus de vraag naar lage rente obligaties op de secundaire markt is zo goed als nul. Bij balansdruk MOETEN banken echter onder andere deze obligaties verkopen om aan liquide middelen te komen, en dat zorgt weer voor verdere ongerealiseerde verliezen op de balansen van andere banken. Een potentieel meltdown risico dus. Daarnaast ook zijn banken in de problemen geraakt met leningen die ze hebben uitgegeven voor CRE oftewel commercieel vastgoed.

Sinds de corona crisis en de veranderingen is ons kantoorbezoekpatroon en de vraag naar CRE hard gedaald en de waarde dus ook. Dit heeft twee gevolgen in combinatie met de relatief hoge rente nu:

Ondernemers weigeren of kunnen de leningen niet meer (rendabel) herfinancieren:
1) Park Hotels stopt betalingen op 2 Hilton hotels in San Fransisco en geeft sleutels aan de bank
2) Ashford Hospitality REIT default op leningen van 19 hotels en geeft eigendom aan bank.
3) Westfield, Brookfield handing over keys to Westfield San Fransisco Shopping Centre to bank

Dit leidt tot grote zorgen over de banken achter de CRE leningen in steden als bijvoorbeeld San Fransisco waar ik ook deze voorbeelden vandaag heb gehaald.

Banken moeten op deze manier de ongerealiseerde verliezen in hun balans laten zien omdat ze de gebouwen nu niet meer op boekwaarde maar op marktwaarde moeten prijzen en dat heeft gevolgen.

Banken zullen door het realiseren van de ongerealiseerde verliezen minder leningen uit kunnen geven.
Dat gebeurt nu al. Consumenten in Amerika worden in toenemende mate geweigerd voor leningen, 21% van de aanvragen wordt geweigerd. Het hoogste niveau in 5 jaar.

Ik ben nu inmiddels meer dan een half uur aan het typen. Ik heb niet de indruk dat dit iemand gaat overtuigen en ik heb geen energie meer om moeite te steken in het structureren, aanvullen met links en referenties of het uitbreiden van wat ik schrijf.

Het komt echter hierop neer;

TL;DR:
De echte pijn moet nog komen. Het effect van de renteverhogingen begint nu pas te ontstaan en is lange tijd gedempt door uitgebreide programma's van overheden die met sociale programma's de pijn probeerden op te vangen. Prijsplafond energie, inflatie bonussen, tijdelijke verlagingen belastingen enzovoorts. Je ziet nu dat consumenten minder uit kunnen geven en dat de eerste bedrijven(sectoren) dat beginnen te voelen. Tevens is de bankencrisis nog elke dag in omvang en ernst aan het toenemen, ookal denken veel mensen dat een gebrek aan headlines ook een gebrek aan problemen betekent. Banken lopen leeg door de enorme rentes die op relatief veilige instrumenten als treasury bills te behalen zijn, hetgeen hun balansen onder druk zet, waardoor er minder leningen de deur uit kunnen.

Daarnaast is de vraag naar leningen zowel zakelijk als privaat hard aan het dalen door die hoge rentes wat zich weer uitwerkt in een spiraal van verminderende werkgelegen, verminderende mogelijkheid tot uitgaven door consumenten en dus verminderende prestaties voor bedrijven.

Tot slot zijn de assets van banken momenteel enorm hard aan het afwaarderen. Treasuries gekocht tijdens lage rente zijn procenteel enorm in waarde gedaald, commercial real estate wordt momenteel nog op boekwaarde gewaardeerd maar de werkelijke (markt)waarde is met meer dan 40% gedaald (afhankelijk van de regio iets meer of minder) en ook dat drukt weer enorm op de leningen die men uit kan geven. Ik denk nog steeds dat we zo weer een credit crunch krijgen, een abrupte rem op de economie en werkgelegenheid en dat we 2008 nog eens dunnetjes over gaan doen ookal is de aanleiding en de uitwerking anders.

Na de zomer, en de euforie die met de zomer gepaard gaat, gaat de koers de andere kant op en voor midden 2025 2024 (oeps typfout) zal niemand meer ontkennen dat de economische en financiële malaise waar ik op inspeel zich daadwerkelijk heeft gematerialiseerd. De kans bestaat altijd dat het tij zich keert maar ik zie in ieder geval op dit moment van schrijven geen enkele reden om aan te nemen dat het scenario dat ik uitwerk zich niet gaat materialiseren.

Mogelijk dat de centrale banken de rente licht gaan verlagen, hetgeen door de beurs kortstondig gevierd gaat worden, waarna pijnlijk duidelijk wordt dat de economische malaise de taak van de renteverhogingen overneemt en dat de koersen nog verder naar beneden gaan.

Overigens is tot het verlagen van de rentes nog niet veel aanleiding. We hebben nog steeds real positive rates (de rente is immers lager dan de inflatie en dus nog steeds stimulerend) en de core inflatie is zowel in de EU als de VS stabiel. Persoonlijk zou ik de rentes nog met een stap verhogen als ik het voor het zeggen had.


Ik mis nog vele honderden artikelen, invalshoeken, mitiganten, mogelijke dempingen of catalysts maar ik heb voor nu denk ik wel even mijn belangrijkste inzichten online staan zo.

Posities:
47k aan SPY puts met een range van $385- 450 en een expiry range van September 2023 - Juni 2024
5k aan puts op NVDA $420 - 445 met een expiry in de range November 2023 - Januari 2024

Gerealiseerd rendement 2022 : +39%
Gerealiseerd rendement 2023 tot nu toe : -12% (echter, meer dan 95% van mijn posities staan nog open, negatief rendement komt vooral van een rollen van puts naar latere dates)

Exposure in 2022 was in de tonnen, exposure in 2023 in de tienduizenden.

[ Voor 101% gewijzigd door DutchManticore op 16-08-2023 00:37 ]

[Miki]

@DutchManticore in ieder geval is Michael Burry het met je eens

Ik ga me niet wagen aan puts maar ik sta straks wel klaar met een leuk potje om bij te kopen als het onheil zich dan toch ontvouwt.

[SvV_Ying]

Puts op 3950, dat vind ik nog erg meevallen gezien je voorspellingen eerder dit jaar dat we naar 3200 zouden gaan in 2023. Lijkt me lekker om maandelijks bij te kopen op weg naar 3950.

Als je al je grote updates van de laatste jaren naast elkaar legt zie je juist: het is gewoon niet te voorspellen. Nu spreek je ervan dat niemand halverwege 2025 nog zal ontkennen dat er flinke economische en financiële malaise is. Eerder sprak je al over 2022, 2023 en volgend jaar. Als we de doelpaal steeds verstellen zal het vast een keer kloppen. Niemand zegt ook dat we niet een keer een flinke klap gaan krijgen.

Je zegt dat je niet denkt dat je iemand gaat overtuigen met je bericht, maar waarvan wil je overtuigen? Dat we aan puts moeten? Of alles moeten verkopen? Of ons schrap moeten zetten voor ellende?

En alleen maar headlines verzamelen die je verhaal kracht bijzetten is erg simpel. Er zijn echter legio berichten die je daarbij vermeden hebt, die een andere mogelijkheid schetsen. Met uitstekende bedrijfsresultaten (die waren er ook meer dan genoeg, veel zelfs) en aardige vooruitzichten.

Ik zie het allemaal wel. Als we maar niet verder zakken dan 3800, dat is volgens mij een beetje mijn break-even punt 😉. Ik denk niet dat ik er over 20 jaar spijt van heb dat ik altijd stug op dezelfde manier in de markt heb gezeten.

[ Voor 12% gewijzigd door SvV_Ying op 16-08-2023 00:35 ]

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 00:30:
Puts op 3950, dat vind ik nog erg meevallen gezien je voorspellingen eerder dit jaar dat we naar 3200 zouden gaan in 2023. Lijkt me lekker om maandelijks bij te kopen op weg naar 3950.

Als je al je grote updates van de laatste jaren naast elkaar legt zie je juist: het is gewoon niet te voorspellen. Nu spreek je ervan dat niemand halverwege 2025 nog zal ontkennen dat er flinke economische en financiële malaise is. Eerder sprak je al over 2022, 2023 en volgend jaar. Als we de doelpaal steeds verstellen zal het vast een keer kloppen. Niemand zegt ook dat we niet een keer een flinke klap gaan krijgen.

Je zegt dat je niet denkt dat je iemand gaat overtuigen met je bericht, maar waarvan wil je overtuigen? Dat we aan puts moeten? Of alles moeten verkopen? Of ons schrap moeten zetten voor ellende?

En alleen maar headlines verzamelen die je verhaal kracht bijzetten is erg simpel. Er zijn echter legio berichten die je daarbij vermeden hebt, die een andere mogelijkheid schetsen. Met uitstekende bedrijfsresultaten (die waren er ook meer dan genoeg, veel zelfs) en aardige vooruitzichten.

2025 aangepast naar 2024! Dat was inderdaad een typo. Ik snap de verwarring. Ik verwacht dat men mid 2024 niet meer ontkent dat er drama gaande is.

Ook is het niet waar dat ik mijn doelpalen maar blijf verleggen al snap ik dat je die indruk ook hebt door mijn 2025 ipv 2024 typo. Mijn posities zijn sinds november, december 2022 dezelfde als ik nu heb, al zijn ze uitgebreid richting 2024?

En alleen maar headlines verzamelen die je verhaal kracht bijzetten is erg simpel. Er zijn echter legio berichten die je daarbij vermeden hebt.

Ik kan onmogelijk alle mogelijke nuances aantikken en het is onredelijk om dat van mij te verlangen. Ik heb honderden zaken die zowel voor als tegen mijn conclusie spreken niet aangehaald. (Ik heb ook de (valuta) swap market niet aangehaald bijvoorbeeld, of het persbericht dat Fitch denkt dat ze op korte termijn 10 banken waaronder JP Morgan op hun kredietwaardigheid moeten afwaarderen).

Ik moet ergens een grens trekken, al is het maar voor de leesbaarheid. Heb je gezien hoe lang mijn post al is?

Je snapt toch wel dat ik mijn sentiment en verwachting uitzet en deze onderbouw met zaken waarvan ik inschat dat die leidend of relevant zullen zijn voor de beweging die ik verwacht te gaan zien

Mocht je interessante specifieke artikelen of datapunten hebben waarop je mijn reactie wilt dan kun je die toch posten? Daar is dit topic voor. Het inhoudelijk delen en bespreken van inzichten Je geeft nu wel hele generieke holle repliek waarmee je helaas weinig toevoegt of bijdraagt behalve een generieke mededeling dat je twijfelt aan wat ik zeg. Dan ontbreekt elke vorm van mogelijke diepte en dat is jammer.

Mijn sentiment is overigens het resultaat ivan een voor mij weloverwogen totaal beeld. Dat is dus inclusief de berichten die voor uitblijven van economische malaise zijn. Daaraan heb ik ook de nodige professionele blootstelling. Maar ik was niet van plan om hier een complete scriptie met verantwoording en contrapositie op te gaan stellen. Daarvoor is dit niet het medium of het moment. Ik vat het even samen in wat ik verwacht en waarom als je dat goed vindt je hoeft niet bang te zijn dat ik aan het cherrypicken ben om tot mijn sentiment te komen.

Exacte timing is inderdaad zeer moeilijk, dat ontkent niemand. Er zijn altijd dingen die roet in het eten gooien. Sentiment, welwillendheid voor consumenten om schulden aan te gaan in plaats van bestedingen in te perken, irrationele steun vanuit idealistische overheden. Daarom spreid je je opties ook over een range van strikes en expiries om in te zetten op een generieke tendens. Als ik in staat was te voorspellen wat de beurs exact van maand op maand deed had ik wel wat beters te doen dan op een forum posten over mijn verwachtingen. Schatrijk zijn bijvoorbeeld.

En ik hoop ook niet dat je wel spijt hebt van 20 jaar dollar cost averagen... Denk je dat wel? Dat ik hoop dat je gigantisch nat gaat? Ik hoop het niet, al zou het wel verklaren waarom ik elke keer dezelfde reacties krijg.

Ik hoop niet dat jij gigantisch in de put komt te zitten, maar wel dat ik meer rendement haal met actief beleggen dan jij met passief beleggen en ik deel mijn bevindingen, posities en inzichten ter discussie en onderbouw die met relevantie links in een topic dat daarvoor bedoeld is. Als je je daaraan stoort is compleet negeren ook een prima optie of is er uiteraard het passief beleggen topic.

Tevens is je handen in de lucht gooien, jezelf compleet onthouden van enige toetsbare inzichten of voorspellingen maar een ander wel aanvallen op de zijne ook erg makkelijk natuurlijk?

Vorig jaar zat mijn rendement op 39%.

We gaan in dit topic uitvinden hoe het me dit jaar vergaat en in 2024. Dat lijkt me uiterst on-topic en mogelijk zelfs interessant dus waarom niet? Daar is dit topic toch voor

[ Voor 84% gewijzigd door DutchManticore op 16-08-2023 01:31 ]

[Stukfruit]

DutchManticore schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 23:21:
Na een tijdje een ban te hebben gehad voor het geërgerd van me af bijten maar eens even niet gepost.
Echter, ik ga nu toch nog een keer een update plaatsen, en daarna wordt en blijft het waarschijnlijk een tijdje stil.

Er is meermaals gevraagd wanneer ik mijn bearishness opgeef, of ik al inzie dat ik fout zat, of ik al snap dat voorspellen onmogelijk is en of ik geen spijt heb van mijn ruim 50k (inmiddels) aan puts. Het antwoord is nog steeds nee, en is dat ook altijd geweest.

Consumenten:
Consumenten zijn lang buiten schot gebleven van de financiële en economische malaise. Waar eerst centrale banken met roodgloeiende geldpersen de bedrijvigheid en dus ook consumenten in de watte legden hebben overheden deze rol (langer dan verwacht) in 2023 overgenomen. Er zijn allerlei sociale programma's in het leven geroepen om, op conto van de staatsbalans, een bestedingspatroon in leven te houden dat geen recht van bestaan had. Denk aan prijsplafonds, inflatie subsidies, het tijdelijk opschorten van student loan payments, het storten van corona paychecks, en het behoud van inkomen dat niet bestond door het vergeven van corona leningen aan het bedrijfsleven. De Amerikaanse overheid spendeert nog volop (57 miljard in 4 dagen extra staatschuld) maar dat begint gevolgen te hebben. Zo waardeerden weer credit rating agencies de kredietwaardigheid van de VS af.

Daarnaast hebben consumenten ook erg lang ingeteerd op reserves en leningen om de pijn uit te stellen. Zo zijn Amerikaanse consumenten massaal aan het interen op hun 401k's (pensioenfondsen) om hun levenstandaard ondanks inflatie in stand te houden en wordt er massaal op krediet gekocht (creditcard schuld in Amerika heeft inmiddels de 1 trillion dollar overschreden). Ook voor auto's duiken consumenten dieper in de schulden. Gemiddelde autolening nieuw gestegen naar $717 ten opzichte van 525, en voor gebruikte auto's naar $525 van $389

Toch beginnen die korte-termijn lapmiddelen hun ware aard als uitstel van executie te tonen.
De inflatie is meedogenloos en zorgt inmiddels als voor 709 dollar per maand aan extra lasten voor de gemiddelde Amerikaanse consument bij gelijk kooppatroon ten opzichte van twee jaar terug. Dit is niet eindeloos vol te houden met het legen van pensioenpotjes, het aangaan van creditcard schulden of het verhogen van staatschulden.

Consumenten beginnen aan het eind van hun mogelijkheden tot uitstel te komen en dat begint zich nu te laten zien. Met name bedrijven hebben daar op de korte termijn last van maar daar zo meer over.

Creditcard en autolening wanbetalingen VS zijn op het hoger niveau dan voor de corona crisis en stijgen momenteel erg hard.. Gecombineerd met het bericht dat ik net uitlicht dat de schuld momenteel op recordhoogte staat niet al te rooskleurig voor komende kwartaalcijfers van bedrijven.

Daarnaast zullen consumenten in de VS vanaf Oktober weer hun studieschulden af moeten lossen door de deal die gemaakt is voor het verhogen van de debtceiling.. Consumenten hadden de hoop dit nooit af te hoeven betalen en hebben dat geld gebruikt om uitgaven te doen die ze zich eigenlijk niet konden veroorloven. En dat is geld dat ze nu niet meer kunnen missen. Zeker na de inflatie niet.

Dit alles is geen goed nieuws voor de bedrijven. Die staan hierna in de rij om klappen te vangen, en als die klappen vangen heeft dat gevolgen voor de werkgelegenheid en dus weer voor de inkomsten die bedrijven in de toekomst ontvangen. Catch 22.

Bedrijven:
Thuisbezorgd verwerkt minder bestellingen

Heineken verkoopt minder bier

Douwe Egberts (moederbedrijf) is voorzichtiger over winstgevendheid

Zo maar een greep uit de nieuwsberichten naar aanleiding van kwartaalcijfers de afgelopen tijd.
Ondernemers in verschillende sectoren beginnen de druk van inflatie, verminder consumenten uitgaven en veranderende spending patterns te voelen.

Ook China, die vooral actief is bij lage inkomens en die het meest gevoelig zijn voor het aantrekken van de broekriem, begint nu tegenwind te ervaren.. De Chinese export begint hard af te nemen door aarzelende consumente.

Consumer spending is slowing en dat laat zich niet alleen zien in de resultaten die bedrijven rapporteren. Ook in abstracte data is deze trend te zien.

Maersk, één van de grootste containerbedrijven ter wereld, waarschuw voor lagere vraag naar containers. en ook in Rotterdam is de overslag (het aantal containers dat door de haven komt) verminderd.

Tegelijktijdig moet ook de pijn voor bedrijven nog komen.

[Afbeelding]


[...]


Banken:

En dan nu het onderdeel waar ik me het meest zorgen over maak. De bankensector.

Banken zitten ondanks recordwinsten in een zeer lastig parket. De recordwinsten worden veroorzaakt door het feit dat banken momenteel een record percentage kunnen verdienen op de bij hen gestalde gelden, en maar relatief weinig uitbetalen. Dit is echter geen positie van luxe, maar een wanhoopspoging om vet op de botten te krijgen voor de bom inslaat.

Banken zitten namelijk op twee punten in de knel.

Enerzijds kunnen (vermogende) consumenten relatief makkelijk een hoger percentage rente krijgen op hun vermogen als zij het niet bij de bank laten staan, maar het in obligaties als overheidsschulden stoppen. Momenteel zien we dit op grote schaal gebeuren. Het falen van de banken in de VS een aantal maanden geleden, maar ook het falen van Credit Suisse was slechts het begin. Deze leegstroom zorgt ervoor dat banken minder liquide op hun balans zijn, en dat ze ook minder geld als lening uit mogen geven. Dit zorgt uiteraard voor pijn, bij consumenten en bedrijven maar nog veel erger ook voor banken zelf. Zij zullen immers moeten zorgen dat hun balans sterk genoeg wordt bevonden om een kredietwaarde status te behouden, het vertrouwen van de bij hen bankierende bedrijven en consumenten, en de credit rating agencies.

Aan de andere zijde zitten banken op enorme ongerealiseerde verliezen. Tijdens de lage rente periodes zijn er massaal staatsobligaties gekocht welke op moment van schrijven enorm in waarde gedaald zijn. Nieuwe obligaties hebben immers een veel hogere rente, dus de vraag naar lage rente obligaties op de secundaire markt is zo goed als nul. Bij balansdruk MOETEN banken echter onder andere deze obligaties verkopen om aan liquide middelen te komen, en dat zorgt weer voor verdere ongerealiseerde verliezen op de balansen van andere banken. Een potentieel meltdown risico dus. Daarnaast ook zijn banken in de problemen geraakt met leningen die ze hebben uitgegeven voor CRE oftewel commercieel vastgoed.

Sinds de corona crisis en de veranderingen is ons kantoorbezoekpatroon en de vraag naar CRE hard gedaald en de waarde dus ook. Dit heeft twee gevolgen in combinatie met de relatief hoge rente nu:

Ondernemers weigeren of kunnen de leningen niet meer (rendabel) herfinancieren:
1) Park Hotels stopt betalingen op 2 Hilton hotels in San Fransisco en geeft sleutels aan de bank
2) Ashford Hospitality REIT default op leningen van 19 hotels en geeft eigendom aan bank.
3) Westfield, Brookfield handing over keys to Westfield San Fransisco Shopping Centre to bank

Dit leidt tot grote zorgen over de banken achter de CRE leningen in steden als bijvoorbeeld San Fransisco waar ik ook deze voorbeelden vandaag heb gehaald.

Banken moeten op deze manier de ongerealiseerde verliezen in hun balans laten zien omdat ze de gebouwen nu niet meer op boekwaarde maar op marktwaarde moeten prijzen en dat heeft gevolgen.

Banken zullen door het realiseren van de ongerealiseerde verliezen minder leningen uit kunnen geven.
Dat gebeurt nu al. Consumenten in Amerika worden in toenemende mate geweigerd voor leningen, 21% van de aanvragen wordt geweigerd. Het hoogste niveau in 5 jaar.

Ik ben nu inmiddels meer dan een half uur aan het typen. Ik heb niet de indruk dat dit iemand gaat overtuigen en ik heb geen energie meer om moeite te steken in het structureren, aanvullen met links en referenties of het uitbreiden van wat ik schrijf.

Het komt echter hierop neer;

TL;DR:
De echte pijn moet nog komen. Het effect van de renteverhogingen begint nu pas te ontstaan en is lange tijd gedempt door uitgebreide programma's van overheden die met sociale programma's de pijn probeerden op te vangen. Prijsplafond energie, inflatie bonussen, tijdelijke verlagingen belastingen enzovoorts. Je ziet nu dat consumenten minder uit kunnen geven en dat de eerste bedrijven(sectoren) dat beginnen te voelen. Tevens is de bankencrisis nog elke dag in omvang en ernst aan het toenemen, ookal denken veel mensen dat een gebrek aan headlines ook een gebrek aan problemen betekent. Banken lopen leeg door de enorme rentes die op relatief veilige instrumenten als treasury bills te behalen zijn, hetgeen hun balansen onder druk zet, waardoor er minder leningen de deur uit kunnen.

Daarnaast is de vraag naar leningen zowel zakelijk als privaat hard aan het dalen door die hoge rentes wat zich weer uitwerkt in een spiraal van verminderende werkgelegen, verminderende mogelijkheid tot uitgaven door consumenten en dus verminderende prestaties voor bedrijven.

Tot slot zijn de assets van banken momenteel enorm hard aan het afwaarderen. Treasuries gekocht tijdens lage rente zijn procenteel enorm in waarde gedaald, commercial real estate wordt momenteel nog op boekwaarde gewaardeerd maar de werkelijke (markt)waarde is met meer dan 40% gedaald (afhankelijk van de regio iets meer of minder) en ook dat drukt weer enorm op de leningen die men uit kan geven. Ik denk nog steeds dat we zo weer een credit crunch krijgen, een abrupte rem op de economie en werkgelegenheid en dat we 2008 nog eens dunnetjes over gaan doen ookal is de aanleiding en de uitwerking anders.

Na de zomer, en de euforie die met de zomer gepaard gaat, gaat de koers de andere kant op en voor midden 2025 2024 (oeps typfout) zal niemand meer ontkennen dat de economische en financiële malaise waar ik op inspeel zich daadwerkelijk heeft gematerialiseerd. De kans bestaat altijd dat het tij zich keert maar ik zie in ieder geval op dit moment van schrijven geen enkele reden om aan te nemen dat het scenario dat ik uitwerk zich niet gaat materialiseren.

Mogelijk dat de centrale banken de rente licht gaan verlagen, hetgeen door de beurs kortstondig gevierd gaat worden, waarna pijnlijk duidelijk wordt dat de economische malaise de taak van de renteverhogingen overneemt en dat de koersen nog verder naar beneden gaan.

Overigens is tot het verlagen van de rentes nog niet veel aanleiding. We hebben nog steeds real positive rates (de rente is immers lager dan de inflatie en dus nog steeds stimulerend) en de core inflatie is zowel in de EU als de VS stabiel. Persoonlijk zou ik de rentes nog met een stap verhogen als ik het voor het zeggen had.


Ik mis nog vele honderden artikelen, invalshoeken, mitiganten, mogelijke dempingen of catalysts maar ik heb voor nu denk ik wel even mijn belangrijkste inzichten online staan zo.

Posities:
47k aan SPY puts met een range van $385- 450 en een expiry range van September 2023 - Juni 2024
5k aan puts op NVDA $420 - 445 met een expiry in de range November 2023 - Januari 2024

Gerealiseerd rendement 2022 : +39%
Gerealiseerd rendement 2023 tot nu toe : -12% (echter, meer dan 95% van mijn posities staan nog open, negatief rendement komt vooral van een rollen van puts naar latere dates)

Exposure in 2022 was in de tonnen, exposure in 2023 in de tienduizenden.

Wat ik in jouw reacties een uitdaging vind is dat je komt met links naar nieuws waarin absolute getallen worden genoemd en waarin bijvoorbeeld (neem bv. dat artikel van BNR over Thuisbezorgd) conclusies worden getrokken op basis van iets wat tijdelijk opgeblazen was, juist vanwege die pandemie, en daardoor sowieso niet per se normaal of bruikbaar te noemen is.

Of dat een autolening is gestegen zonder te benoemen dat geld door de pandemie en oorlog sowieso een stuk minder waardevol is geworden en alles zich nu gelijk aan het trekken is dmv stakingen enz.

Dat geldt ook voor je resultaten: je schrijft 39% winst en even daarna lees ik dat meer dan 95% van je posities nog openstaan. Hoe moet ik dat lezen?

Gebruik je een kalenderjaar als cutoff om te bewijzen dat je winst maakt terwijl dat (zoals ik het nu lees, dus verbeter me waar nodig) eigenlijk nog geen gerealiseerde profit te noemen is?

De uitkomst kan nog steeds een recessie zijn en ik denk ook zeker dat deze huidige periode (zeker t/m 2024) in de toekomstige geschiedenisboeken zal staan als onderdeel van "Grote Recessie X", maar de basis van wat jij lijkt te gebruiken als raadgever lijkt een beetje naast de plank te slaan qua waar de resultaten vandaan komen.

Hoewel resultaat belangrijk is vind ik dat je ook zou moeten kunnen zien wat hierin een bevestiging was van wensdenken en wat het resultaat is van verstandig anticiperen op wat mogelijk gaat gebeuren.

Dat laatste is nog steeds slim maar wel iets anders dan bijna zeggen dat je het kan voorspellen. Hierbij staat je uitspraak van afgelopen jaar over bijvoorbeeld Bitcoin nog steeds in mijn geheugen gegrift.

Ja, die zal een keer vallen, maar ga je daar nu al op anticiperen of pak je nog wat winst mee?

TL;DR: ben je simpelweg aan het meebewegen op de markt omdat je permanente bull of bear bent of ben je in de basis geïnformeerd bezig?

In de links die je aandraagt zie ik dat in ieder geval niet echt terug. Wat was je voordat je begon te posten in deze topics? (zo te zien voor 2020)

[ Voor 100% gewijzigd door Stukfruit op 16-08-2023 09:01 ]

[mrtentje]

Andere vraag dan de discussie hierboven.

Ik zie op dit moment bij Meesman en ben aan het overwegen om over te stappen naar Rabobank (NT fondsen. Deze verdeling https://marketcaps.site/). Echter wat mij nog dwarszit zijn de in en uitstapkosten van 1%-2% bij NT waar vaag over wordt gedaan en niet echt duidelijk is. (zie ook: https://www.reddit.com/r/...n_northern_trust_fondsen/).

Als de uitstapkosten van toepassing zijn is Meesman voordeliger. Anders switch ik naar Rabobank vanwege kosten. Wat is jullie advies/ervaring hierin?

[de Peer]

mrtentje schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 06:44:
Andere vraag dan de discussie hierboven.

Ik zie op dit moment bij Meesman en ben aan het overwegen om over te stappen naar Rabobank (NT fondsen. Deze verdeling https://marketcaps.site/). Echter wat mij nog dwarszit zijn de in en uitstapkosten van 1%-2% bij NT waar vaag over wordt gedaan en niet echt duidelijk is. (zie ook: https://www.reddit.com/r/...n_northern_trust_fondsen/).

Als de uitstapkosten van toepassing zijn is Meesman voordeliger. Anders switch ik naar Rabobank vanwege kosten. Wat is jullie advies/ervaring hierin?

Is al erg vaak besproken hier. gebruik de zoekfunctie even (zoek op: uitstapkosten) in dit deel en het vorige deel van dit topic. En misschien ook even in het passief beleggen topic.
De uitstapkosten kunnen in rekening gebracht worden maar volgens mij gebeurt het in de praktijk niet.

[mrtentje]

de Peer schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 06:58:
[...]

Is al erg vaak besproken hier. gebruik de zoekfunctie even (zoek op: uitstapkosten) in dit deel en het vorige deel van dit topic. En misschien ook even in het passief beleggen topic.
De uitstapkosten kunnen in rekening gebracht worden maar volgens mij gebeurt het in de praktijk niet.

Thanks. Ga ik de beleggingsrekening bij de Rabo openen!

[Chief]

Persoonlijk denk ik dat de S&P te hoog staat, met name door de ingeprijsde aggressieve renteverlagingen die ik in de US Treasury rentecurve zie. Je slaat imho wel erg door op een aantal zaken

DutchManticore schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 23:21:

Creditcard en autolening wanbetalingen VS zijn op het hoger niveau dan voor de corona crisis en stijgen momenteel erg hard.. Gecombineerd met het bericht dat ik net uitlicht dat de schuld momenteel op recordhoogte staat niet al te rooskleurig voor komende kwartaalcijfers van bedrijven.

Ik zou dit stuk eens lezen wat een beter analyze en genuanceerder is dan wat jij beschrijft: https://press.spglobal.co...Great-Recession-peak,-but

Banken:

En dan nu het onderdeel waar ik me het meest zorgen over maak. De bankensector.

Banken zitten ondanks recordwinsten in een zeer lastig parket. De recordwinsten worden veroorzaakt door het feit dat banken momenteel een record percentage kunnen verdienen op de bij hen gestalde gelden, en maar relatief weinig uitbetalen. Dit is echter geen positie van luxe, maar een wanhoopspoging om vet op de botten te krijgen voor de bom inslaat.

Banken zitten namelijk op twee punten in de knel.

Enerzijds kunnen (vermogende) consumenten relatief makkelijk een hoger percentage rente krijgen op hun vermogen als zij het niet bij de bank laten staan, maar het in obligaties als overheidsschulden stoppen. Momenteel zien we dit op grote schaal gebeuren.

Ten eerste, waar zie je dit? Ten tweede: dit is vrijwel altijd het geval in verband met term premium. Rentevergoeding op spaartegoeden is gebaseerd op korte rente. Obligaties op de langere rente. Duhhh.

Aan de andere zijde zitten banken op enorme ongerealiseerde verliezen. Tijdens de lage rente periodes zijn er massaal staatsobligaties gekocht welke op moment van schrijven enorm in waarde gedaald zijn. Nieuwe obligaties hebben immers een veel hogere rente, dus de vraag naar lage rente obligaties op de secundaire markt is zo goed als nul. Bij balansdruk MOETEN banken echter onder andere deze obligaties verkopen om aan liquide middelen te komen, en dat zorgt weer voor verdere ongerealiseerde verliezen op de balansen van andere banken. Een potentieel meltdown risico dus.

Hou toch op. Je negeert dat de rechterkant van een bankbalans ook een rentegevoeligheid heeft. SVB had a) veruit grootste gat in rentegevoeligheid (duratie) tussen hun bezittingen en verplichtingen en b) SVB viel als "kleinere" bank niet onder strenge toezicht. Het probleem met SVB is puur een bankrun, geen ENKELE bank is tegen een bankrun bestand.

Ondernemers weigeren of kunnen de leningen niet meer (rendabel) herfinancieren:
1) Park Hotels stopt betalingen op 2 Hilton hotels in San Fransisco en geeft sleutels aan de bank
2) Ashford Hospitality REIT default op leningen van 19 hotels en geeft eigendom aan bank.
3) Westfield, Brookfield handing over keys to Westfield San Fransisco Shopping Centre to bank

Dit leidt tot grote zorgen over de banken achter de CRE leningen in steden als bijvoorbeeld San Fransisco waar ik ook deze voorbeelden vandaag heb gehaald.

Minder uitlenen is juist een riskmanagement tool als het aankomt op uitlenen aan bedrijven als consumenten. Door hogere rente hebben bedrijven en huishoudens minder te besteden en zijn banken minder happig om geld uit te lenen ondanks dat ze een uitstekende, op papier, rentemarge kunnen behalen.

Dat koersen 10-30% omlaag kunnen ga ik niet ontkennen maar bij jou is dat het enige en centrale scenario.

[Herko_ter_Horst]

de Peer schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 06:58:
[...]

Is al erg vaak besproken hier. gebruik de zoekfunctie even (zoek op: uitstapkosten) in dit deel en het vorige deel van dit topic. En misschien ook even in het passief beleggen topic.
De uitstapkosten kunnen in rekening gebracht worden maar volgens mij gebeurt het in de praktijk niet.

Zie inderdaad ook het speciale topic hierover: Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[DutchManticore]

Stukfruit schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 06:19:
[...]


Wat ik in jouw reacties een uitdaging vind is dat je komt met links naar nieuws waarin absolute getallen worden genoemd en waarin bijvoorbeeld (neem bv. dat artikel van BNR over Thuisbezorgd) conclusies worden getrokken op basis van iets wat tijdelijk opgeblazen was, juist vanwege die pandemie, en daardoor sowieso niet per se normaal of bruikbaar te noemen is.

Of dat een autolening is gestegen zonder te benoemen dat geld door de pandemie en oorlog sowieso een stuk minder waardevol is geworden en alles zich nu gelijk aan het trekken is dmv stakingen enz.

Je vraagt je af of ik in de gaten hebt dat we in een periode van geld ontwaarding zitten? Dat de pandemie (of in ieder geval de reactie daarop) invloed heeft gehad op supply chains en dat de oorlog een rol speelt? Jeetje, lees even terug zou ik zeggen. Is allemaal uitgebreid besproken en ik merk dat je me niet erg hoog hebt zitten als je je afvraagt of ik de grootste gebeurtenissen in de laatste 5 jaar wel heb begrepen of meegenomen.

Ik kan niet elke post alles er weer bijhalen om maar te bewijzen dat ik geen onnozele gans ben. Sterker nog, dat interesseert me ook helemaal niet. Een inhoudelijke gedachten wisseling zou interessant zijn, wat er verder van mij verwacht wordt op basis van halve informatie zal me verder een sappige worst zijn

Dat geldt ook voor je resultaten: je schrijft 39% winst en even daarna lees ik dat meer dan 95% van je posities nog openstaan. Hoe moet ik dat lezen?

Beter lezen. In 2022 was het gerealiseerd rendement +39%. In 2023 heb ik een gerealiseerd rendement van -12% terwijl pas 5% van de posities gerealiseerd zijn, de rest is nog in de race.

TL;DR: ben je simpelweg aan het meebewegen op de markt omdat je permanente bull of bear bent of ben je in de basis geïnformeerd bezig?

In de links die je aandraagt zie ik dat in ieder geval niet echt terug. Wat was je voordat je begon te posten in deze topics? (zo te zien voor 2020)

DutchManticore in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11"

ik kan me goed voorstellen dat als je zelf niet zoveel van de markt begrijpt, geen begrip hebt van de rol en effecten van monetair beleid in de laatste 14 jaar en de pivot nu, je elke claim al snel als voorspelling af doet in plaats van herkent dat het eigenlijk gewoon een logisch syllogisme is.

En, nee, ik heb geen '13 jaar afgewacht' haha noch rondgelopen met een contrarische houding die met tegenzin bullish was... Wat is dit nu voor een rare gedachtenkronkel. Het is bijna alsof je zelf onbewust een kamp gekozen hebt, daaraan vasthoudt, en denkt dat ik dit dus ook wel zal doen haha.

Ik heb 13 jaar lang gewoon in de markt meegedaan, en gewoon maandelijks ingelegd op een passief gemanaged index-portfolio omdat daar de situatie naar was....
En nu de situatie verandert, mag dat niet gezegd worden want dan ben je ineens voorspellingen aan het doen?

[Megalomania]

Stel dat de markt stabiel blijft het komende jaar, zouden we dan kunnen zeggen dat er evenveel of even zware indicators zouden moeten zijn die duiden op stijgen en op dalen?

Er worden een heel stel argumenten gegeven voor dalen, wat zijn mogelijk positieve effecten die ‘het tij zou kunnen keren’? Kunnen we daar over brainstormen?

In een complex en networked probleem kunnen ogenschijnlijke kleine dingen grote invloed hebben (butterfly effect).

[canonball]

mrtentje schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 06:44:
Andere vraag dan de discussie hierboven.

Ik zie op dit moment bij Meesman en ben aan het overwegen om over te stappen naar Rabobank (NT fondsen. Deze verdeling https://marketcaps.site/). Echter wat mij nog dwarszit zijn de in en uitstapkosten van 1%-2% bij NT waar vaag over wordt gedaan en niet echt duidelijk is. (zie ook: https://www.reddit.com/r/...n_northern_trust_fondsen/).

Als de uitstapkosten van toepassing zijn is Meesman voordeliger. Anders switch ik naar Rabobank vanwege kosten. Wat is jullie advies/ervaring hierin?

Je kunt overigens ook gewoon een rekening openen bij de rabo en daar gaan beleggen, maar de meesman rekening aanhouden alleen niet meer bijstorten.

[SvV_Ying]

Nederlandse economie duikt recessie in door krimp in tweede kwartaal https://www.nu.nl/economi...p-in-tweede-kwartaal.html

De recessie is daar! Succes allen. 😉

[Sport_Life]

SvV_Ying schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:34:
Nederlandse economie duikt recessie in door krimp in tweede kwartaal https://www.nu.nl/economi...p-in-tweede-kwartaal.html

De recessie is daar! Succes allen. 😉

Nu de werkeloosheid nog ..

Zo bleek woensdagochtend dat er 7.000 minder werklozen zijn. De arbeidsmarkt is dan ook nog steeds zeer krap: voor elke 100 mensen zonder een baan zijn er 122 openstaande vacatures.

[Sineplex]

That's the big issue. Amper groei gecombineerd met (relatief) hoge inflatie betekent uiteindelijk dat de waarderingen van bedrijven relatief gezien ook dalen. Het merkwaardige aan de huidige tijd is dat er krapte zal blijven op de arbeidsmarkt en de slowdown is vrij geleidelijk. De vraag is hoe lang die gaat duren en of er nog een credit event komt zoals we eerder met de banken hebben gezien die druk uitoefenen op de rentestanden. Dat heeft wel aangetoond dat de rentes niet te gek meer kunnen stijgen want ergens gaat het breken.

Vergeet ook verder niet dat er veel bedrijven zijn die hun rentes hebben gehedged in de goede tijd maar die hedges gaan in de komende 1-2 jaar eindigen en dan krijg je vanzelf pressie op de liquideit van bedrijven.

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:34:
Nederlandse economie duikt recessie in door krimp in tweede kwartaal https://www.nu.nl/economi...p-in-tweede-kwartaal.html

De recessie is daar! Succes allen. 😉

Waar de analisten van ABN en RABO een groei van 0,1% hadden verwacht hebben we een krimp van 0,3%

Laten we wel zijn, beide scenarios waren niet echt rooskleurig maar foot -> mouth met de berichten gister dat een recessie vermeden zou blijven

[Wozmro]

Wat maakt het eigenlijk uit?

Consumenten geven minder uit, bedrijven produceren minder, winsten dalen, beurskoersen dalen,...

Daaruit volgt: inflatie daalt, interesten dalen, algemene evaluatie: het is crisis, wat kunnen we doen om hier weer uit te geraken,... er komen nieuwe ideeën, er wordt weer geïnvesteerd, er komen een beetje centjes binnen,... en we zijn weer vertrokken voor een volgende cyclus.

Is toch al zoveel gebeurd in de geschiedenis? En wat is het alternatief als die cyclus nu net toevallig in onze tijd onderbroken wordt en dat alles naar nul gaat?

Voorspellen kan ik zelf niet. Maar ik kan mij wel bewust zijn van deze cyclus en er zo goed mogelijk voor zorgen dat ik daar zo weinig mogelijk negatieve invloeden van heb.

[ Voor 13% gewijzigd door Wozmro op 16-08-2023 11:12 ]

[DutchManticore]

Sineplex schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:19:


Vergeet ook verder niet dat er veel bedrijven zijn die hun rentes hebben gehedged in de goede tijd maar die hedges gaan in de komende 1-2 jaar eindigen en dan krijg je vanzelf pressie op de liquideit van bedrijven.

Dat schema van beursgenoteerde herfinancieringen staat in mijn longpost. Je hebt gelijk, behalve dat dat al eerder gaat komen dan we denken en paradoxaal ook later. Veel mensen denken dat de invloed van de rente verhogingen instant zijn, terwijl ze pas gevoeld worden zodra er geherfinancierd moet worden.

[helloitsme]

Megalomania schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:20:
Stel dat de markt stabiel blijft het komende jaar, zouden we dan kunnen zeggen dat er evenveel of even zware indicators zouden moeten zijn die duiden op stijgen en op dalen?

Er worden een heel stel argumenten gegeven voor dalen, wat zijn mogelijk positieve effecten die ‘het tij zou kunnen keren’? Kunnen we daar over brainstormen?

In een complex en networked probleem kunnen ogenschijnlijke kleine dingen grote invloed hebben (butterfly effect).

eens.

Het lastige (onmogelijke?) is dat er een heleboel zaken tegelijk gebeuren, zowel positief als negatief, waar je als gewoon mens de impact niet van kan inschatten. Plus dat er daarnaast nog zaken kunnen gebeuren waar je van te voren al helemaal geen rekening mee kan houden (covid, oorlog). Of als je er structureel rekening mee gaat houden je juist heel veel winst laat liggen.

even een voorbeeld van tegengestelde ontwikkelingen. Ik pak even een artikel uit de mail hierboven:
https://edition.cnn.com/2...ip-withdrawals/index.html

Titel klinkt niet positief en er staan ook een aantal zorgwekkende zaken i, waaronder "More Americans are tapping their 401(k) accounts because of financial distress, according to Bank of America data released Tuesday"

In het zelfde artikel staat echter ook: "However, overall employee contributions continued to hold steady for the first half of the year, and a greater share of participants upped their contribution rate than decreased it."

Tja.. welke ontwikkeling heeft nu meer impact?

Overigens, de "More americans " die in de eerste paragraaf genoemd worden zijn er als je de 2e paragraaf leest 16.000 van de 4 miljoen die de betreffende bank beheerd (0,4%). Vorige periode waren het er iets van 10.000. Is dat nu veel? Geen idee.

verderop in de tekst: "“Ultimately, you just have a lot of people who are doing OK now, but it wouldn’t take a whole lot for them to find themselves in a pretty sticky situation financially, "

Het gaat op dit moment blijkbaar dus nog OK. Dat is mooi :-)
Maar het zou kunnen zijn dat het binnenkort (wanneer ??) minder met mensen zal gaan (hoeveel mensen??, hoeveel minder?).
Maar de vraag is natuurlijk of dat ook gaat gebeuren. Dat is namelijk geen zekerheid. En als het al gebeurd, heeft dat dan een grote of beperkte impact?

[ Voor 11% gewijzigd door helloitsme op 16-08-2023 12:46 ]

[Sineplex]

DutchManticore schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 11:25:
[...]


Dat schema van beursgenoteerde herfinancieringen staat in mijn longpost. Je hebt gelijk, behalve dat dat al eerder gaat komen dan we denken en paradoxaal ook later. Veel mensen denken dat de invloed van de rente verhogingen instant zijn, terwijl ze pas gevoeld worden zodra er geherfinancierd moet worden.

En het kan ook effect hebben dat de doorsnee persoon niet kan waarnemen d.w.z. minder capex spending & minder acquisities om liquiditeit te waarborgen. Banken hebben veel minder appetite voor nieuwe swaps en hoewel interest rate caps mogelijk zijn komt dat met een stevige upfront cost.

Wat ook kan gebeuren is dat het tot sale of assets & shares leidt d.w.z. het verschil tussen buyers en sellers reduceert aangezien er nu veel buyers zijn die simpelweg niet aan de vraagprijs van sellers willen voldoen. Dat heeft dan weer invloed op de markt doordat EV/EBITDA multiples naar beneden komen.

Op de achtergrond is de gasprijs ook weer in beweging door een staking in Australie waar in de Nederlandse media weer amper aandacht aan wordt geschonken terwijl elektriciteitsprijzen weer omhoog kunnen knallen.

[Gelukszoekr]

Ik heb een vraag. Stel, ik wil voor meer dan een ton gaan beleggen. Als ik dat stort op DeGiro, dan is tot een ton gedekt door het depositogarantiestelsel. Zodra ik hier aandelen en andere onzin van koop dan valt dit hier niet onder. Naar wat ik heb begrepen is dit goed gereguleerd, Ook lees ik dat er voor beleggingen maar een €20k garantiepotje is. maar wat als DeGiro omvalt? Hoe doen vermogende mensen dit? Ik kan me niet voorstellen dat die vermogen spreiden over tig verschillende brokers...

[de Peer]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:43:
Ik heb een vraag. Stel, ik wil voor meer dan een ton gaan beleggen. Als ik dat stort op DeGiro, dan is tot een ton gedekt door het depositogarantiestelsel. Zodra ik hier aandelen en andere onzin van koop dan valt dit hier niet onder. Naar wat ik heb begrepen is dit goed gereguleerd,

Ja, maar juist DeGiro is op de vingers getikt door AFM omdat ze de zaken wat betreft vermogensscheiding niet goed op orde hadden. Dan loop je dus risico.

Ook lees ik dat er voor beleggingen maar een €20k garantiepotje is. maar wat als DeGiro omvalt?

Dan heb jij gewoon je beleggingen nog, want die zijn (als het goed is) gescheiden gehouden van de boelen van DeGiro. En zo niet kun je aanspraak maken op die 20k.

Hoe doen vermogende mensen dit? Ik kan me niet voorstellen dat die vermogen spreiden over tig verschillende brokers...

Ik zit bij IBKR. Dus alles bij 1 broker, op goed vertrouwen. je kunt niet overal garanties voor hebben in het leven.
Ik zou mijn vermogen niet bij DeGiro onder durven te brengen overigens.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 16-08-2023 14:46 ]

[Gelukszoekr]

de Peer schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:45:
[...]

Ja, maar juist DeGiro is op de vingers getikt door AFM omdat ze de zaken wat betreft vermogensscheiding niet goed op orde hadden. Dan loop je dus risico.

[...]

Dan heb jij gewoon je beleggingen nog, want die zijn (als het goed is) gescheiden gehouden van de boelen van DeGiro. En zo niet kun je aanspraak maken op die 20k.

[...]

Ik zit bij IBKR. Dus alles bij 1 broker, op goed vertrouwen. je kunt niet overal garanties voor hebben in het leven.
Ik zou mijn vermogen niet bij DeGiro onder durven te brengen overigens.

Dus in het geval van DeGiro, als voorbeeld, moet je alsnog maar hopen dat ze alles op orde hebben Zover ik weet is dit een Duits bedrijf, maar de AFM heeft hier nog wel enige controle over?

[de Peer]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:48:
[...]

Dus in het geval van DeGiro, als voorbeeld, moet je alsnog maar hopen dat ze alles op orde hebben

Ja. Hopen inderdaad. En anders kun je max 20k claimen bij het garantiestelsel.

Zover ik weet is dit een Duits bedrijf, maar de AFM heeft hier nog wel enige controle over?

Hoe dat precies zit weet ik niet. Heeft vermoedelijk te maken met actief zijn in Nederland?
Maar zie dit soort berichten:
https://www.afm.nl/nl-nl/...ro-last-onder-dwangsom-op
https://www.afm.nl/nl-nl/...2/juni/boete-flatexdegiro

controle hebben is een groot woord, een oogje in het zeil houden is misschien beter geformuleerd. Als ze echt kwaad willen dan kunnen ze bepaalde zaken wel enigszins verbergen voor AFM vermoed ik.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 16-08-2023 14:51 ]

[Gelukszoekr]

de Peer schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:49:
[...]

Ja. Hopen inderdaad. En anders kun je max 20k claimen bij het garantiestelsel.

[...]

Hoe dat precies zit weet ik niet. Heeft vermoedelijk te maken met actief zijn in Nederland?
Maar zie dit soort berichten:
https://www.afm.nl/nl-nl/...ro-last-onder-dwangsom-op
https://www.afm.nl/nl-nl/...2/juni/boete-flatexdegiro

controle hebben is een groot woord, een oogje in het zeil houden is misschien beter geformuleerd. Als ze echt kwaad willen dan kunnen ze bepaalde zaken wel enigszins verbergen voor AFM vermoed ik.

Volgens mij, als je diep genoeg graaft dan vind je altijd wel iets over een bank/financiële dienstverlener waar ze ergens de fout in zijn gegaan. Blijkbaar heeft het voor DeGiro tot nog tot niet tot een "bankrun" geleid.

Voor mij is de hele beleggingswereld redelijk nieuw en is het lastig te zoeken naar een partij die goedkoop is, en betrouwbaar. Of misschien dan toch maar spreiden over verschillende brokers, mocht ik ooit de loterij winnen

[Charly]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:54:
[...]

Volgens mij, als je diep genoeg graaft dan vind je altijd wel iets over een bank/financiële dienstverlener waar ze ergens de fout in zijn gegaan. Blijkbaar heeft het voor DeGiro tot nog tot niet tot een "bankrun" geleid.

Voor mij is de hele beleggingswereld redelijk nieuw en is het lastig te zoeken naar een partij die goedkoop is, en betrouwbaar. Of misschien dan toch maar spreiden over verschillende brokers, mocht ik ooit de loterij winnen

Het punt is dat je bij de giro niet heel diep hoeft te graven voor dirt. Laat de zoekfunctie maar eens los op (eerdere edities van) dit topic. Van een klassieke "bank run" kun je bij een broker imo sowieso niet echt spreken, maar in dit topic zijn de afgelopen tijd genoeg mensen bij de giro vertrokken/ gaan afbouwen (ik ook) omdat ze de boel niet meer vertrouwen.

Onder Duits toezicht staan klinkt wel lekker degelijk maar is trouwens ook geen garantie voor succes, zoekterm: wirecard

[Pistachenootje]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:54:
[...]
Volgens mij, als je diep genoeg graaft dan vind je altijd wel iets over een bank/financiële dienstverlener waar ze ergens de fout in zijn gegaan.

Dat is waar maar DeGiro heeft veel meer waarschuwingen gehad dan andere brokers. Nog erger: in het verleden bleken ze ook de vermogensscheiding niet op orde te hebben.

[Gelukszoekr]

Ok, dus het advies is in elk geval niet alles stallen bij DeGiro. Maar stel, je hebt 3 ton om mee te spelen. Zou je dan spreiden over verschillende brokers? En moet je altijd de boel in de gaten blijven houden, of kan je ook gewoon rustig slapen? Het doel van beleggingen is vaak voor een lange termijn, dan wil je dus niet continu "babysitten"

[Charly]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 15:12:
Ok, dus het advies is in elk geval niet alles stallen bij DeGiro. Maar stel, je hebt 3 ton om mee te spelen. Zou je dan spreiden over verschillende brokers? En moet je altijd de boel in de gaten blijven houden, of kan je ook gewoon rustig slapen? Het doel van beleggingen is vaak voor een lange termijn, dan wil je dus niet continu "babysitten"

Ik ben er nog niet , maar 3 ton zou ik wel rustig bij een enkele grootbank durven stallen. Het gaat er in dat geval vooral om dat die bank zn vermogensscheiding goed geregeld heeft... En zo lang je met enige regelmaat het nieuws kijkt of een krant leest zou het mij verbazen dat die opeens omvalt zonder dat je er iets van waarschuwingen over meegekregen hebt.

Let wel, dan heb ik het over beleggingen. Als het om spaartegoeden gaat zou ik wel overwegen om eea. te spreiden ivm het garantiestelsel.

Maar, heel eerlijk. Als je een dergelijk bedrag tot je beschikking hebt en het ingewikkeld vindt: laat je gewoon professioneel adviseren en zorg dat je de voors en tegens zelf begrijpt.

[ Voor 22% gewijzigd door Charly op 16-08-2023 15:21 ]

[Pistachenootje]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 15:12:
Ok, dus het advies is in elk geval niet alles stallen bij DeGiro. Maar stel, je hebt 3 ton om mee te spelen. Zou je dan spreiden over verschillende brokers? En moet je altijd de boel in de gaten blijven houden, of kan je ook gewoon rustig slapen? Het doel van beleggingen is vaak voor een lange termijn, dan wil je dus niet continu "babysitten"

Mijn mening: bij een grootbank of IBKR zit je met een dergelijk bedrag veilig genoeg. Er kunnen echter wel voordelen zitten aan spreiding. Zie ook dit artikel: https://www.bankeronwheel...oose-a-safe-stock-broker/

Ik weet niet waarin je belegt maar met passief beleggen kun je bij de grootbank goedkoper uitzijn dan bij DeGiro. Zie ook: Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[Galactic]

DutchManticore schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:02:
[...]Beter lezen. In 2022 was het gerealiseerd rendement +39%. In 2023 heb ik een gerealiseerd rendement van -12% terwijl pas 5% van de posities gerealiseerd zijn, de rest is nog in de race.[...]

Je kunt niet altijd gelijk hebben in je negativisme. Tot en eind mei ben ik zelf optimistisch geweest, ondertussen zijn de SPY puts afgelopen en parkeer ik alle extra cash in kortlopende treasuries/bonds zowel € als $. Er is geen leverage meer in mijn portefeuille.

Want zelf ben ik negatiever geworden (bepaalde waarderingen van sommige grote bedrijven geven me koude rillingen). Veel (negatieve) variabelen aan de horizon, maar de markt lijkt er weinig om te geven (momenteel). Veel kans op een neerwaarse correctie, al dan niet hevige, maar ik zal klaarstaan. Ik kan zowel bijkopen als put's schrijven afhankelijk van de brutaliteit van de daling / volatiliteit. Ondertussen brengt de cash wel iets op.

Wat ik ook overweeg te doen op korte termijn is wat overexposure van tech binnen de ETF portefeuille te herbalanceren door wat specifieke energie/consumer/healthcare ETF's toe te voegen.

[YakuzA]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:43:
Ik heb een vraag. Stel, ik wil voor meer dan een ton gaan beleggen. Als ik dat stort op DeGiro, dan is tot een ton gedekt door het depositogarantiestelsel.

Het niet belegde geld is alleen gedekt door DGS als Degiro een bankvergunning heeft toch?

/edit:
Ah, Flatex heeft idd de bankvergunning

DeGiro is dit jaar overgenomen door de Duitse broker Flatex. Samen werken ze nu met een Duitse bankvergunning.

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 16-08-2023 16:24 ]

[de Peer]

YakuzA schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 16:09:
[...]

Het is alleen gedekt door DGS als Degiro een bankvergunning heeft toch?

ja

[G83]

Nee.

Dgs gaat niet over beleggingen

[Gelukszoekr]

DeGiro valt onder de Duitse DSG

[de Peer]

G83 schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 16:24:
Nee.

Dgs gaat niet over beleggingen

daar ging het ook niet over. Na storting is het nog niet direct belegd.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 16-08-2023 16:30 ]

[G83]

Ja Ja. Die tien minuten voordat je het in aandeel of fonds van je keuze stopt zou het even onder dgs vallen....

[phantom09]

Gelukszoekr schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:48:
[...]

Dus in het geval van DeGiro, als voorbeeld, moet je alsnog maar hopen dat ze alles op orde hebben Zover ik weet is dit een Duits bedrijf, maar de AFM heeft hier nog wel enige controle over?

Nee, dit moet je niet hopen. Bericht geving hierover is oud. DeGiro is inmiddels overgenomen door Flatex.
Hierdoor moet de Bafin in actie komen.

https://www.financieelona...review/#DEGIRO_veiligheid

https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/degiro-en-de-afm/

Als je ergens beleggingen koopt (bank/broker/verzekeraar) dan wordt dit beheert door een aparte stichting. Deze stichting zorgt ervoor dat jou beleggingen op juo naam genoteerd staan. Als de bank/broker/verzekeraar failliet gaat dan blijven de beleggingen van jou. Schuldeisers van de omgevallen maatschappij mogen geen aanspraak maken op jou beleggingen.
Er zal dan na een tijdje ervoor gezorgt worden dat jou beleggingen over worden gedragen bij een andere bank/broker/verzekeraar.

In theorie is het mogelijk dat deze bewaar stichting zijn zaken niet op orde heeft en er zo toch wat mis kan gaan met je beleggingen.

Zelf wil ik het risico verspreiden en heb ik bij meerdere brokers een rekening. Ook de DeGiro.

Voordat je ergens een rekening gaat openen, kijk eerst welke brokers/banken er allemaal zijn waar je beleggingen kan kopen. Ga dan kijken wat voor kosten ze in rekening brengen en wat ze je aanbieden.

[ Voor 43% gewijzigd door phantom09 op 16-08-2023 20:08 ]

[jerh]

de Peer schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:49:
[...]

Ja. Hopen inderdaad. En anders kun je max 20k claimen bij het garantiestelsel.

[...]

Hoe dat precies zit weet ik niet. Heeft vermoedelijk te maken met actief zijn in Nederland?
Maar zie dit soort berichten:
https://www.afm.nl/nl-nl/...ro-last-onder-dwangsom-op
https://www.afm.nl/nl-nl/...2/juni/boete-flatexdegiro

controle hebben is een groot woord, een oogje in het zeil houden is misschien beter geformuleerd. Als ze echt kwaad willen dan kunnen ze bepaalde zaken wel enigszins verbergen voor AFM vermoed ik.

Die meldingen van de AFM zullen er in ieder geval voor zorgen dat de controlerend accountant ( en ook daar kan je van alles over zeggen/vinden) in zijn controle meer aandacht hier aan zal besteden.... voor wat het waard is. Dus ik zou zeggen lees het jaarverslag van de Giro/flatex en kijk naar de accountantsverklaring. En dan kan er best weer een ander probleme zijn....

Zie bijvoorbeeld de volksbank die de witwas problematiek niet aankan door gebrek aan personeel.

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 20:00:
[...]
In theorie is het mogelijk dat deze bewaar stichting zijn zaken niet op orde heeft en er zo toch wat mis kan gaan met je beleggingen.

Niet alleen in theorie, ook in de praktijk. En DeGiro heeft boetes gehad voor problemen met de vermogensscheiding.

[ Voor 51% gewijzigd door Pistachenootje op 17-08-2023 09:06 ]

[Harm_H]

De banen moeten verdwijnen, mensen moeten zuiniger leven en de beursen moeten naar beneden gaan,... of we gaan weer door met 10% inflatie.

Kies 1 optie.

—————————————————————————————



Zie je die mini daling!? Ellke dag lees je nu al op het nieuws hoe zielig bepaalde mensen zijn met te weinig geld. Mensen zijn nu al een het huilen 😩 voor die mini daling. De overheden en de mensen gaan alles aangrijpen om weer opnieuw te lenen en nog meer inflatie te creëren.

[ Voor 76% gewijzigd door Harm_H op 17-08-2023 09:47 ]

[YakuzA]

Harm_H schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 09:37:
De banen moeten verdwijnen, mensen moeten zuiniger leven en de beursen moeten naar beneden gaan,... of we gaan weer door met 10% inflatie.

Kies 1 optie.

—————————————————————————————

[Afbeelding]

Zie je die mini daling!? Ellke dag lees je nu al op het nieuws hoe zielig bepaalde mensen zijn met te weinig geld. Mensen zijn nu al een het huilen 😩 voor die mini daling. De overheden en de mensen gaan alles aangrijpen om weer opnieuw te lenen en nog meer inflatie te creëren.

Wat is de relatie tussen de (kleine daling van) M2 van de VS en het aantal mensen dat in NL onder de armoede grens leven?

[Harm_H]

YakuzA schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 09:53:
[...]

Wat is de relatie tussen de (kleine daling van) M2 van de VS en het aantal mensen dat in NL onder de armoede grens leven?

Terechte vraag. Omdat EU en VS beleid enigszins overeenkomt. Dat mini dipje zit ook in de ECB grafiek, en nu al hebben mensen het 'zo zwaar'.



Wel interessant om te zien dat er hier in Europa minder 'geprint' is, en dat zie je ook dat de beurzen in de EU minder gestegen zijn tegenover VS. De daling en recessie zal hier minder erg zijn dan de VS. De VS heeft hogere pieken en diepere dalen, een samenleving waar schulden met meer schulden worden afbetaald.

[ Voor 48% gewijzigd door Harm_H op 17-08-2023 11:31 ]

[YakuzA]

Harm_H schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 11:27:
[...]
Terechte vraag. Omdat EU en VS beleid enigszins overeenkomt. Dat mini dipje zit ook in de ECB grafiek, en nu al hebben mensen het 'zo zwaar'.

[Afbeelding]

Wel interessant om te zien dat er hier in Europa minder 'geprint' is, en dat zie je ook dat de beurzen in de EU minder gestegen zijn tegenover VS. De daling en recessie zal hier minder erg zijn dan de VS. De VS heeft hogere pieken en diepere dalen, een samenleving waar schulden met meer schulden worden afbetaald.

Wederom de vraag wat de relatie tussen de M2 voorraad aan geld nu met het aantal mensen onder de armoede grens is?

[Harm_H]

YakuzA schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 11:58:
[...]

Wederom de vraag wat de relatie tussen de M2 voorraad aan geld nu met het aantal mensen onder de armoede grens is?

Het hangt allemaal samen, maargoed als je zo doorvraagt dan hiermee concreter. Beter pak ik de ECB balans.



De ECB geeft geld aan de overheden (koopt overheid leningen).
De verschillende overheden hebben dan meer geld om uit te delen. Dat zie je de laatste 2 jaar terug in de begroting van je gemeente bijvoorbeeld:
- energietoeslagen
- meer semi-nutteloze overheidsbanen
- kwijtschelden schulden van armen

Nu zie je dat er iets minder gratis geld beschikbaar is, en is het meteen elke dag 'drama'.

[Miki]

In mijn bescheiden mening vergeten we het anti cycli karakter van een overheid. Bij economisch tegenspoed zal een overheid altijd investeren om de boel te stelpen en bij economische voerspoed zal het gaan bezuinigen. Dit wordt ook wel de varkenscyclus genoemd.

Het is nogal logisch na alle financiële pleisters die geplakt tijdens de COVID perikelen dat die er een keer eraf getrokken moeten gaan worden. Het zal wel wat gaan waaien, misschien een paar goede rode weken op de beurzen maar onheilspellende berichten.. nee daar ga ik niet in mee.

De grafiekjes die voorbij komen zeggen vooralsnog heel weinig en hebben een typisch Twitter complot gehalte. Oh kijk, de grafiek gaat zo hard omhoog… vul maar in.

[YakuzA]

Harm_H schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 12:22:
[...]
De ECB geeft geld aan de overheden (koopt overheid leningen).
De verschillende overheden hebben dan meer geld om uit te delen. Dat zie je de laatste 2 jaar terug in de begroting van je gemeente bijvoorbeeld:
- energietoeslagen
- meer semi-nutteloze overheidsbanen
- kwijtschelden schulden van armen

Nu zie je dat er iets minder gratis geld beschikbaar is, en is het meteen elke dag 'drama'.

Ik heb gekeken, maar op de gemeente begroting is dit niet terug te vinden.

Alles wat je noemt zal eerder te relateren zijn aan de ECB rente, die het goedkoper maakt om te lenen, niet direct aan de M2 money supply binnen de EU.

[Lordy79]

Ayden .. -25pct. Dat is echt extreem!!! Instappen?

[tuinïnen]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 13:03:
Ayden .. -25pct. Dat is echt extreem!!! Instappen?

Omdat een bedrijf het slechter doet? Meer omzet, minder winst.

Bedrijf was gewoon zeer fors gewaardeerd en maakt deze verwachtingen niet waar. 2022 stelde ook al teleur.
Wat mij betreft is de waardering nog zeer royaal en de tendens is niet goed met sterk dalende marges.

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 13:03:
Ayden .. -25pct. Dat is echt extreem!!! Instappen?

Laatste keer dat ik bij -30% dacht 'instappen' was bij Imtech...

[Afas]

tuinïnen schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 13:16:
[...]


Omdat een bedrijf het slechter doet? Meer omzet, minder winst.

Bedrijf was gewoon zeer fors gewaardeerd en maakt deze verwachtingen niet waar. 2022 stelde ook al teleur.
Wat mij betreft is de waardering nog zeer royaal en de tendens is niet goed met sterk dalende marges.

De PE is nu nog iets van 60? Ongeveer het dubbele van ASML

[Lordy79]

tuinïnen schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 13:16:
[...]


Omdat een bedrijf het slechter doet? Meer omzet, minder winst.

Bedrijf was gewoon zeer fors gewaardeerd en maakt deze verwachtingen niet waar. 2022 stelde ook al teleur.
Wat mij betreft is de waardering nog zeer royaal en de tendens is niet goed met sterk dalende marges.

Ik weet het niet. Zelf stap ik niet in, maar soms komt er nog een correctie omhoog na zo'n enorme dip. Het valt me gewoon op dat een bedrijf zo enorm onderuit gaat. Philips lijkt ook de goede weg weer gevonden te hebben.

[YakuzA]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 14:43:
[...]

Ik weet het niet. Zelf stap ik niet in, maar soms komt er nog een correctie omhoog na zo'n enorme dip. Het valt me gewoon op dat een bedrijf zo enorm onderuit gaat. Philips lijkt ook de goede weg weer gevonden te hebben.

Philips is nu gedeeltelijk gekocht door de fiat eigenaren, de vraag is of die er iets gaan verbeteren waardoor Philips weer aan waarde kan gaan winnen.
Voorlopig is het alleen het inprijzen van de machtsverschuiving en hoop op beter?

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 14:43:
Zelf stap ik niet in, maar soms komt er nog een correctie omhoog na zo'n enorme dip.

Verwacht in de komende dagen wel een bounce, maar als mijn order vandaag valt gaan ze er bij +10% gelijk weer uit.

[Lordy79]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 14:46:
[...]

Verwacht in de komende dagen wel en bounce, maar als mijn order vandaag valt gaan ze er bij +10% gelijk weer uit.

Ja dat soort grappen haal ik ook uit. Nu helaas geen tijd.

[oscar82]

Morgen al weer de laatste dag om opties te kopen. Hebben mensen nog interessante trades? Ik heb helaas het loon van deze maand nog niet binnen dus ik ga voor augustus niks meer kopen. September is de eerstvolgende ronde waar ik aan mee kan doen.
Gisteren nog wel een zo goed als waardeloze call verkocht voor $5,- die morgen waardeloos afloopt tenzij de VXUS binnen 48 uur nog +10% doet. Procentueel flink verlies op gehad omdat ik 'm op de absolute top heb gekocht voor $40. Dat was ook precies het speelgeld dat ik nog overhad en de beurs was zo aan het stijgen eind juli dat ik greedy werd.Goede les geleerd voor $35 verlies.

Dat brengt me tot mijn eigenlijke vraag: volgende maand wil ik AVDV kopen. Ik wil uiteindelijk ongeveer 33 ETF's kopen. Dus een heel optiecontract is eigenlijk te veel. Als ik de theorie goed begrijp verkoop ik dan 1 putoptie en verkoop ik tegelijk 67 stuks van de AVDV ETF's die ik al heb. Staat m'n netto blootstelling dan gelijk aan 133 stuks van de ETF zelf? Er komen geen dividendacties aan.
Enige 'risico' zou zijn dat m'n put in september niet wordt uitgevoerd. Dan blijf ik alleen met de optiepremie zitten. Daarom kies ik maar een flink in the money strike. En hopelijk kiest de tegenpartij voor snelle uitvoering. Gedachten? zijn er andere manieren om je geld nuttig in te zetten via opties of moet ik gewoon geduld hebben en wachten tot de dag van uitvoering om de tijdscomponent volledig te elimineren?

[Lordy79]

@oscar82 hoeveel transactiekosten waren er gemoeid met die call voor $5 ? Want mij ervaring is dat met opties spelen heel leuk is (net zo leuk als de roulette tafel) maar ook een dure hobby is ivm transactiekosten.

Wat betreft AVDV begrijp ik het volgende:
- je hebt nu 67 stuks

Als je dus een putoptie verkoopt (wat ik ongedekt niet mag trouwens, maar dat is weer wat anders) dan heb je de plicht om 100 AVDV af te nemen tegen prijs X. Als de prijs op exp hoger is, dan heb je inderdaad optiepremie verdiend. Maar als je tegelijk nu ook die 67 stuks verkoopt heb je uiteindelijk dus helemaal niks terwijl je er 33 wil kopen.

Als je denkt dat de koers gaat STIJGEN kun je het beste gewoon 33 stuks kopen.
vervolgens kun je een gokje wagen door een call te verkopen (te schrijven) met een strike die wat hoger ligt dan de huidige koers. Als die call verloopt heb je wat premie verdiend en als ie wordt uitgevoerd heb je waarschijnlijk ook wat winst gemaakt maar heb je eind september niks. (Daarom is het ook een gokje )

Als je denkt dat de koers gaat DALEN kun je het beste de 67 stuks verkopen en een call optie kopen net iets onder de huidige koers. Enig probleem is dat als de koers niet daalt, je het niet goed hebt gedaan.

Dus om de eerste vraag te beantwoorden of er nog interessante trades zijn: ongetwijfeld, maar mijn glazen bol is helaas stukgevallen

[Lordy79]

Heel jammer trouwens dat er geen handel zit in (call)opties van AYDEN. Daar zou ik nog wel een gokje voor willen wagen

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 14:48:
Ja dat soort grappen haal ik ook uit. Nu helaas geen tijd.

Mijn order toch ingetrokken, vlak daarna vol erdoorheen.

Voelt tricky, de bodem is nog wel even weg lijkt het.

[oscar82]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:22:
@oscar82 hoeveel transactiekosten waren er gemoeid met die call voor $5 ? Want mij ervaring is dat met opties spelen heel leuk is (net zo leuk als de roulette tafel) maar ook een dure hobby is ivm transactiekosten.

Wat betreft AVDV begrijp ik het volgende:
- je hebt nu 67 stuks

Als je dus een putoptie verkoopt (wat ik ongedekt niet mag trouwens, maar dat is weer wat anders) dan heb je de plicht om 100 AVDV af te nemen tegen prijs X. Als de prijs op exp hoger is, dan heb je inderdaad optiepremie verdiend. Maar als je tegelijk nu ook die 67 stuks verkoopt heb je uiteindelijk dus helemaal niks terwijl je er 33 wil kopen.

Als je denkt dat de koers gaat STIJGEN kun je het beste gewoon 33 stuks kopen.
vervolgens kun je een gokje wagen door een call te verkopen (te schrijven) met een strike die wat hoger ligt dan de huidige koers. Als die call verloopt heb je wat premie verdiend en als ie wordt uitgevoerd heb je waarschijnlijk ook wat winst gemaakt maar heb je eind september niks. (Daarom is het ook een gokje )

Als je denkt dat de koers gaat DALEN kun je het beste de 67 stuks verkopen en een call optie kopen net iets onder de huidige koers. Enig probleem is dat als de koers niet daalt, je het niet goed hebt gedaan.

Dus om de eerste vraag te beantwoorden of er nog interessante trades zijn: ongetwijfeld, maar mijn glazen bol is helaas stukgevallen

Haha goeie ja. Glazen bollen helaas al een tijdje mistig...

Transactiekosten vallen heel erg mee met iets van 0,30 per order via IBKR. Sorry voor de onduidelijkheid. Ik heb nu 300 stuks ADVD en kan alleen bijkopen via opties (dus 100-voud). Verkopen kan wel per stuk. Dus ik wil deze strategie gaan volgen om te eindigen met 33 meer ETF's dan waar ik de maand mee begon.

[Marrtijn]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:31:
Heel jammer trouwens dat er geen handel zit in (call)opties van AYDEN. Daar zou ik nog wel een gokje voor willen wagen

Geen leuke turbo's waar je met de hefboom mee kan spelen?

[Lordy79]

oscar82 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:04:
[...]

Haha goeie ja. Glazen bollen helaas al een tijdje mistig...

Transactiekosten vallen heel erg mee met iets van 0,30 per order via IBKR. Sorry voor de onduidelijkheid. Ik heb nu 300 stuks ADVD en kan alleen bijkopen via opties (dus 100-voud). Verkopen kan wel per stuk. Dus ik wil deze strategie gaan volgen om te eindigen met 33 meer ETF's dan waar ik de maand mee begon.

Ah, op die manier.
Als je er dan 33 meer wilt dan 'nu' dan geldt het volgende:

je verwacht dat de koers hoger wordt op korte termijn:
Dan schrijf je nu een put op een hogere koers dan de koers die je verwacht op de exp. datum. Je wacht vervolgens en verkoopt er 67 als de koers inderdaad hoger is. Je kunt natuurlijk ook de put op een zeer hoge strike schrijven en de koers moet dan wel heel extreem stijgen om die 100 stuks niet te krijgen.

je verwacht dat de koers lager wordt op korte termijn
Dan verkoop je nu 67 stuks en schrijf je een put op een wat lagere koers dan de huidige koers.
Als je vrijwel zeker wil zijn dat je die 100 gaat verwerven, kun je natuurlijk op de huidige koers een optie schrijven want als de koers daalt is uitoefenen door de tegenpartij natuurlijk interessant.

[Lordy79]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:40:
[...]

Mijn order toch ingetrokken, vlak daarna vol erdoorheen.

Voelt tricky, de bodem is nog wel even weg lijkt het.

ik ben blij voor je want er is opnieuw flink wat af...

[Galactic]

Stel dat wat met Adyen vandaag (back to reality noem ik dit) volgende week ook met Nvidia gebeurt.
De impact zal alleen iets groter zijn en verschillende andere namen kunnen dan volgen. Oke, het is niet dezelfde sector, maar een goed voorbeeld van wat een aandeel wat lucht bevat kan doen, als de resultaten of vooruitzichten veranderen.

Ondertussen blijven de rentes (en basisgrondstoffen) vrolijk oplopen, waitig for an accident to happen.

[ Voor 13% gewijzigd door Galactic op 17-08-2023 16:19 ]

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:15:
ik ben blij voor je want er is opnieuw flink wat af...

Zit er nu in op 923, twijfel of ik hem durf te laten staan. Ergens moet toch een bodem liggen...

[Lordy79]

Galactic schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:15:
Stel dat wat met Adyen vandaag (back to reality noem ik dit) volgende week ook met Nvidia gebeurt.
De impact zal alleen iets groter zijn en verschillende andere namen kunnen dan volgen. Oke, het is niet dezelfde sector, maar een goed voorbeeld van wat een aandeel wat lucht bevat kan doen, als de resultaten of vooruitzichten veranderen.

Ja, het geeft nogal een klap. Op website FD las ik dat er ook een aantal grote aandeelhouders klappen krijgen doordat ze een flink belang hebben in Ayden.
Singaporese staatsfonds Temasek (7.7% eraf) en Blackrock (4.6% eraf)

@hoevenpe ik denk dat ik er toch ook een paar ga kopen. 36% eraf is wel heel erg veel.

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:19:
ik denk dat ik er toch ook een paar ga kopen. 36% eraf is wel heel erg veel.

Heb 923 geannuleerd, het blijft hard dalen. Het kan nog lager vermoed ik.

En weer een freeze lijkt het.

[ Voor 6% gewijzigd door hoevenpe op 17-08-2023 16:22 ]

[tuinïnen]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:16:
[...]

Zit er nu in op 923, twijfel of ik hem durf te laten staan. Ergens moet toch een bodem liggen...

Laten we de bodem op 30 PE zetten. Dus rond 500?

Het klinkt gek, maar er zat zoveel verwachte winstontwikkeling in dit aandeel dat er echt heel veel ruimte naar beneden is zodra dit lijkt te stagneren/dalen.

[hoevenpe]

Heb Aegon bijgekocht, ook een forse tik maar wel met mooi dividend.

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 17-08-2023 16:28 ]

[Lordy79]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:21:
[...]

Heb 923 geannuleerd, het blijft hard dalen. Het kan nog lager vermoed ik.

En weer een freeze lijkt het.

ik had een order ingelegd.. stopt de handel! (nee, niet nu, een min of 5 geleden)

dan maar royeren

oh nee, toch uitgevoerd....

[ Voor 4% gewijzigd door Lordy79 op 17-08-2023 16:32 ]

[hoevenpe]

Als 922,90 de bodem blijkt te zijn geweest mag je me hard uitlachen met mijn royeerde order op 923

[Zr40]

Zit ik dan met mijn plukje Adyen met cost basis € 2740...

[Galactic]

Geen zorgen een bubble aandeel van een valabel bedrijf (en dat is het wel) heeft ongeveer 16-20 jaar nodig om terug te recupereren naar de top, het komt dus wel weer goed bekijk het positief, er is al 2 jaar voorbij ondertussen!

[ Voor 14% gewijzigd door Galactic op 17-08-2023 16:40 ]

[Lordy79]

Ik kijk er niet meer en maak een alert op mijn investing.com app dat ie klingelt als de koers > 1000 euro en dan zie ik wel weer. Als het failliet gaat, dan pech gehad.

Stiekem hoop ik dat er morgen een correctie opwaarts komt van 10% (+10% tov mijn koopprijs), dan zitten we nog ruim 30% onder de koers van gisteren. Dan krijg jij een borrel, @hoevenpe

edit: er zijn tot nu toe 570.000 stukken verhandeld vandaag. Dat is dus voor ruwweg 800 miljoen euro.

[ Voor 12% gewijzigd door Lordy79 op 17-08-2023 16:44 ]

[hoevenpe]

@Lordy79
Tip: zet nu al een order erin 10% boven je aankoopprijs, looptijd einde maand. Kom je niet in de verleiding te houden als de koers opveert.

Sta er nu voor 873 in, deze keer blijf ik zitten.

[Lordy79]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:44:
@Lordy79
Tip: zet nu al een order erin 10% boven je aankoopprijs, looptijd einde maand. Kom je niet in de verleiding te houden als de koers opveert.

Sta er nu voor 873 in, deze keer blijf ik zitten.

doe ik! Maar als ie eind van de maand 1200 staat, krijg ik een borrel van jou!

[Harm_H]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:42:
Ik kijk er niet meer en maak een alert op mijn investing.com app dat ie klingelt als de koers > 1000 euro en dan zie ik wel weer. Als het failliet gaat, dan pech gehad.

Stiekem hoop ik dat er morgen een correctie opwaarts komt van 10% (+10% tov mijn koopprijs), dan zitten we nog ruim 30% onder de koers van gisteren. Dan krijg jij een borrel, @hoevenpe

edit: er zijn tot nu toe 570.000 stukken verhandeld vandaag. Dat is dus voor ruwweg 800 miljoen euro.

Zet hem op.

[hoevenpe]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:45:
doe ik! Maar als ie eind van de maand 1200 staat, krijg ik een borrel van jou!

Dan heb je echt winst, weet uit ervaring hoe 'moeilijk' winst nemen kan zijn. Bij 1200 mag je die borrel zelf lappen...

[Lordy79]

hoevenpe schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:47:
[...]

Dan heb je echt winst, weet uit ervaring hoe 'moeilijk' winst nemen kan zijn. Bij 1200 mag je die borrel zelf lappen...

Nee, dan heb ik juist maar 10% winst, want jij hebt me overgehaald om te verkopen tegen aankoop + 10%...
En 1200 is bijna 25% winst!

Maar met 10% zou ik al heel tevreden zijn en kan best zijn dat als ik 5% in de plus sta, de order aanpas en weg ermee.

[PLAE]

Bij Viaplay probeerde ik ook even het vallende mes op te vangen einde dag 1

[Harm_H]

Lordy79 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:48:
[...]

Nee, dan heb ik juist maar 10% winst, want jij hebt me overgehaald om te verkopen tegen aankoop + 10%...
En 1200 is bijna 25% winst!

Maar met 10% zou ik al heel tevreden zijn en kan best zijn dat als ik 5% in de plus sta, de order aanpas en weg ermee.

Ik doe nu ook mee, op €890. Gaan ze binnenkort ook stock splitten?

Waarom is "Payables to merchants and financial institutions" €4,795,804,000 zo hoog zonder receivables? Gelukkig wel 6 miljard cash.
Verder een beetje financiële cijfers zoals het bedrijf #INTU, Intuit van 140 miljard market cap, die ik short ben. Allebei positieve net income, relatief lage revenue en bijna geen debt - bovenal allebei hoge P/E.

[ Voor 6% gewijzigd door Harm_H op 17-08-2023 17:05 ]

[Lordy79]

Harm_H schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 17:02:
[...]


Ik doe nu ook mee, op €890. Gaan ze binnenkort ook stock splitten?

YOLO!

Als ze met stock splitten bezig waren kunnen ze dat voorlopig even in de ijskast zetten... Scheelt weer geld!

[Afas]

Realistisch bezien is Adyen nog steeds (te) duur, kan zo maar nog een keer zo'n klap krijgen.

[eamelink]

Harm_H schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 17:02:
Waarom is "Payables to merchants and financial institutions" €4,795,804,000 zo hoog zonder receivables?

Bedenk eens wat het primaire proces van Adyen is

[aljooge]

oscar82 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:13:
Morgen al weer de laatste dag om opties te kopen. Hebben mensen nog interessante trades? Ik heb helaas het loon van deze maand nog niet binnen dus ik ga voor augustus niks meer kopen. September is de eerstvolgende ronde waar ik aan mee kan doen.
Gisteren nog wel een zo goed als waardeloze call verkocht voor $5,- die morgen waardeloos afloopt tenzij de VXUS binnen 48 uur nog +10% doet. Procentueel flink verlies op gehad omdat ik 'm op de absolute top heb gekocht voor $40. Dat was ook precies het speelgeld dat ik nog overhad en de beurs was zo aan het stijgen eind juli dat ik greedy werd.Goede les geleerd voor $35 verlies.

Dat brengt me tot mijn eigenlijke vraag: volgende maand wil ik AVDV kopen. Ik wil uiteindelijk ongeveer 33 ETF's kopen. Dus een heel optiecontract is eigenlijk te veel. Als ik de theorie goed begrijp verkoop ik dan 1 putoptie en verkoop ik tegelijk 67 stuks van de AVDV ETF's die ik al heb. Staat m'n netto blootstelling dan gelijk aan 133 stuks van de ETF zelf? Er komen geen dividendacties aan.
Enige 'risico' zou zijn dat m'n put in september niet wordt uitgevoerd. Dan blijf ik alleen met de optiepremie zitten. Daarom kies ik maar een flink in the money strike. En hopelijk kiest de tegenpartij voor snelle uitvoering. Gedachten? zijn er andere manieren om je geld nuttig in te zetten via opties of moet ik gewoon geduld hebben en wachten tot de dag van uitvoering om de tijdscomponent volledig te elimineren?

Ook vlak voor de expiratiedatum kan het misgaan met opties. Je zou maar een put optie Adyen hebben geschreven om een paar euro rendement te pakken
Of een calletje Philips hebben geschreven

Opties is en blijft een beetje gokken en als je een keertje mis zit kan je goed de sjaak zijn.

[Harm_H]

Afas schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 17:50:
Realistisch bezien is Adyen nog steeds (te) duur, kan zo maar nog een keer zo'n klap krijgen.

Welk aandeel is dan niet 'te duur'?
Adyen heeft 50% omzetgroei per jaar, dat kan de hoge PE verantwoorden.

[ Voor 5% gewijzigd door Harm_H op 17-08-2023 17:57 ]

[hoevenpe]

Erin op 906, now we wait

[Soullie]

Afas schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 17:50:
Realistisch bezien is Adyen nog steeds (te) duur, kan zo maar nog een keer zo'n klap krijgen.

Jep, dat vind ik ook.
Maar dat vind ik ook van nvidia, ook wel van ASML (waar ik toch positie in heb) / BESI trouwens.

Vorige earnings viel Adyen ook terug (niet zoveel trouwens) het herstelde de 2 weken erna wel weer wat.
Benieuwd wat nu gaat gebeuren.