Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[PiB]

Cobb schreef op donderdag 22 april 2021 @ 10:16:
@PiB ik ben zelf 38 en heb nu voor de tweede keer Corona. Na de eerste keer (maart 2020) heb ik ruim 7 maanden benauwdheidsklachten gehouden. Ik kon eindelijk vanaf januari weer mijn conditie opbouwen zonder flink terug te vallen . Ik ben redelijk sportief (3x in de week sport ik vrij intensief)
Waarom zou je je niet laten vaccineren als dat kan?

*knip* uiteraard staat het je vrij om het vaccin wel of niet te nemen, maar dat hoef je a) niet continu te herhalen en b) zeker niet met zulke niet onderbouwde argumenten te plaatsen

[ Voor 59% gewijzigd door ZieMaar! op 22-04-2021 17:12 ]

[giantgiantus]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:15:
[...]


Even los nog van alle Corona kilo's... Ik ben denk ik 12kg aangekomen...
Nu de avondklok verruimd is, ben ik eindelijk weer aan het hardlopen.

11 kilo eraf. Eindelijk echt tijd voor sport en minder eten op airports en borrels

[giantgiantus]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:25:
[...]


*knip*

Prima dat je dat besluit, waarom je je onderbuik gevoelens over vaccins (zonder onderbouwing) dan wil delen is mij een raadsel? Wat wil je hier mee bereiken anders dan laten zien dat je weinig rationeel bent (je kent nota bene iemand op de ic). Zou eens met je huisarts spreken, dat is vaak nuttiger dan met onderbuik gevoelens het internet op gaan.

[ Voor 62% gewijzigd door ZieMaar! op 22-04-2021 17:33 ]

[codex]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:25:
[...]


*knip*

Ik weet niet zo goed waar je dat leest, maar dat standpunt herken ik niet van uit wat ik over mRNA vaccins heb gelezen. Feitelijk doen beide vaccins(vector en mRNA)namelijk hetzelfde, ze activeren de aanmaak van spike eiwitten en triggeren zodoende het aanmaken van anti lichamen. Het vaccin zelf is dermate instabiel dat het binnen dagen als niet uren volledig is vernietigd. Ik acht de kans een stuk kleiner dat het vaccin een autoimmuunziekte triggert dan dat covid een autoimmuunziekte veroorzaakt. Het is bekend dat covid een heel heftige immuunreactie kan veroorzaken, waar ook mensen aan zijn overleden (Cytokine storm).

Zie ook:
https://www.gezondheidenw...immuunziekten-veroorzaken

[ Voor 47% gewijzigd door ZieMaar! op 22-04-2021 17:33 ]

[TIGER1125]

joppe113 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 11:34:
Interessante quote van de nos site over wat van dissel zoals zegt op dit moment in de kamer.

Forum-Kamerlid Van Houwelingen is benieuwd of mondkapjes nog wel nodig zijn. Van Dissel zegt het OMT wil dat de mondkapjesplicht in het onderwijs, het openbaar vervoer en bij contactberoepen voorlopig van kracht blijft.


Schijnbaar dan binnenkort niet meer in een winkel?

Ik heb toevallig zitten kijken, het was vooral een reactie op de partijlijn van de partij van de heer van Houwelingen. De vraag ging met name over hoe slecht en gevaarlijk mondkapjes wel niet zouden zijn.

van Dissel reageerde daar vooral op in het licht van de aangekondigde en gegeven versoepelingen. Ik heb nergens in de totale briefing gehoord dat het laten vervallen van de mondkapjesplicht op tafel lag of heeft gelegen. Dus reken er voorlopig maar niet op.

Van Dissel benadrukte tevens dat het OMT vooral tegen de aangekondigde versoepelingen was vanwege de onzekerheid in de cijfers en liever nog 1 á 2 weken had gewacht totdat die onzekerheid op het plateau was omgezet in een daling. Daaruit maak ik ook op dat ze het risico op meer besmettingen zeker niet willen gaan lopen door het intrekken van een simpele maatregel als de mondkapjesplicht.

[PiB]

giantgiantus schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:30:
[...]

Prima dat je dat besluit, waarom je je onderbuik gevoelens over vaccins (zonder onderbouwing) dan wil delen is mij een raadsel? Wat wil je hier mee bereiken anders dan laten zien dat je weinig rationeel bent (je kent nota bene iemand op de ic). Zou eens met je huisarts spreken, dat is vaak nuttiger dan met onderbuik gevoelens het internet op gaan.

Als ik ergens weinig vertrouwen in heb, is het een huisarts.
Na meerdere negatieve ervaringen, een huisarts is niets meer dan een doorgeefluik en als ik echt een keer een huisarts nodig heb voor mij of mijn kinderen weten ze het ook niet zo goed.

Het zal wel nieuwigheid zijn, heeft niets met onderbuik te maken. Ik wil het even aankijken.

De hele kwestie met trombose kwam ook pas aan het licht nadat er begonnen was met vaccineren.

Ik zeg niet dat er iets mis is of aan de hand is, maar mijn leeftijd en risicoprofiel maken dat ik liever even wacht.

Die kennis op de IC is in de 50. Ik geef net aan dat ik vóór mijn veertigste nog een vaccin zou willen nemen. Dus ik snap niet helemaal dat dit er weer bij wordt gehaald. Puur om angst te zaaien?

Overigens staat mijn beslissing vast en is er echt niemand die mij daaraf kan brengen
En als ik toevallig net op een IC zal belanden, dan is dat maar zo. Risico wat ik bewust genomen heb, waar ik mijzelf mee heb.

Want tegen de tijd dat ik aan de beurt ben voor een vaccin zijn de IC's weer leeg.

[Kevinp]

DevWouter schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:03:
[...]


Hetzelfde hier, maar dat heeft ook een naam in het engels "languishing" (in het nederlands "kwijnen").

Heel lomp gezegd: Omdat we continue (als meer dan een jaar) in fight-or-flight mode met een lage risico zit en we weinig hebben om vooruit te kijken verdwijnt het lust in het leven. Daarmee verdwijnt dan ook ons wilskracht om iets te doen met ons leven.

Ik zou eigenlijk best wel een topic willen met suggesties hoe we dat kunnen aanpakken.


[...]

Herkenbaar, maar het is wel beter sinds:
Ik elke week sowieso een vriend op bezoek hem om samen te eten. En andersom ook één keer per week daar ga eten.

Daarnaast sinds ongeveer 2 maanden train ik de jeugdleden weer met tafeltennis.

Niet dat dat het perfect maakt maar ik ben in ieder geval toch een aantal avonden bezig.

Overigens ben ik zelf meer foto's gaan maken iets wat toch ook wat afleiding geeft en je prima alleen kan doen.

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:25:
[...]


*knip*

Ik deel deze mening zeker. Over naampjes maak ik me geen zorgen. Maar we kunnen niet zeggen of het veilig (of niet veilig) is op lange termijn.

Volgens mij zijn vooral de Biotec en Pfiser vaccins de vaccins met mRNA. Van de andere kan je beter zeggen wat de gevolgen op lange termijn zijn.

[ Voor 84% gewijzigd door ZieMaar! op 22-04-2021 17:34 ]

[giantgiantus]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:41:
[...]


Als ik ergens weinig vertrouwen in heb, is het een huisarts.
Na meerdere negatieve ervaringen, een huisarts is niets meer dan een doorgeefluik en als ik echt een keer een huisarts nodig heb voor mij of mijn kinderen weten ze het ook niet zo goed.

Het zal wel nieuwigheid zijn, heeft niets met onderbuik te maken. Ik wil het even aankijken.

De hele kwestie met trombose kwam ook pas aan het licht nadat er begonnen was met vaccineren.

Ik zeg niet dat er iets mis is of aan de hand is, maar mijn leeftijd en risicoprofiel maken dat ik liever even wacht.

Die kennis op de IC is in de 50. Ik geef net aan dat ik vóór mijn veertigste nog een vaccin zou willen nemen. Dus ik snap niet helemaal dat dit er weer bij wordt gehaald. Puur om angst te zaaien?

Overigens staat mijn beslissing vast en is er echt niemand die mij daaraf kan brengen
En als ik toevallig net op een IC zal belanden, dan is dat maar zo. Risico wat ik bewust genomen heb, waar ik mijzelf mee heb.

Want tegen de tijd dat ik aan de beurt ben voor een vaccin zijn de IC's weer leeg.

Prima dat je besluit vast staat. Nog steeds geen idee wat je wil bereiken met je post. Succes verder.

[t_captain]

Linkdrop:

https://www.telegraaf.nl/...s-quarantaineplicht-er-is

Volgens Van Dissel is een vliegverbod niet nodig als je strikte naleving van test- en quaruantaine hebt bij inreizenden.

Hoewel deze stelling natuurlijk klopt als een bus, is het niet realistisch. De enige manier om een strikte naleving van quarantaine te krijgen is door met quarantainecenra te werken en niet thuis.

Wat mij betreft: even wachten op de eerste odnerzoeksresulaten t.o.v. de mate waarin de SA en P1 varianten resistenter zijn tegen antistoffen en de mate waarin vaccinatie (niet/minder/even goed) beschermt.

Als de uitkomsten gunstig zijn en die zorg wordt weggenomen, dan resteert slechts de zorg over extra hoge besmettelijkheid, het "vierde golf" scenario. Zuid-Afrika is op dat vlak geen risico (R-waarde niet noemenswaardig anders van de Engelse mutant dus geen bandstof voor een 4e golf). Brazilie: nog zeker een week of 3 wachten, dan hebben we een goede, significante insschatting van de R-waarde van P1.

[ArcticWolf]

TIGER1125 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:36:
[...]

Ik heb toevallig zitten kijken, het was vooral een reactie op de partijlijn van de partij van de heer van Houwelingen. De vraag ging met name over hoe slecht en gevaarlijk mondkapjes wel niet zouden zijn.

van Dissel reageerde daar vooral op in het licht van de aangekondigde en gegeven versoepelingen. Ik heb nergens in de totale briefing gehoord dat het laten vervallen van de mondkapjesplicht op tafel lag of heeft gelegen. Dus reken er voorlopig maar niet op.

Van Dissel benadrukte tevens dat het OMT vooral tegen de aangekondigde versoepelingen was vanwege de onzekerheid in de cijfers en liever nog 1 á 2 weken had gewacht totdat die onzekerheid op het plateau was omgezet in een daling. Daaruit maak ik ook op dat ze het risico op meer besmettingen zeker niet willen gaan lopen door het intrekken van een simpele maatregel als de mondkapjesplicht.

Het vreemde is dat de mondkapjes plicht pas echt heel laat kwam (1 december 2020), voelt overigens al wel een heel stuk langer. Maar daarvoor was het wenselijk om er een te dragen en dat was eigenlijk ook pas vanaf (eind) september.
Er is nooit bewezen/aangetoond dat een mondkapje echt helpt tegen covid en/of het op de lange termijn niet meer schade aanricht dan het goed doet.

Blijft dus een interessant vraagstuk

[CMD-Snake]

TIGER1125 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:36:
Ik heb toevallig zitten kijken, het was vooral een reactie op de partijlijn van de partij van de heer van Houwelingen. De vraag ging met name over hoe slecht en gevaarlijk mondkapjes wel niet zouden zijn.

van Dissel reageerde daar vooral op in het licht van de aangekondigde en gegeven versoepelingen. Ik heb nergens in de totale briefing gehoord dat het laten vervallen van de mondkapjesplicht op tafel lag of heeft gelegen. Dus reken er voorlopig maar niet op.

Toch is het RIVM nog altijd op hun oude standpunt wat betreft mondkapjes, de plicht noemden ze toen ook een politieke keuze. De invoering destijds deed eigenlijk niets om de groei van het aantal besmettingen in te dammen.

Dat hele geneuzel van schadelijk is een redenatie waar weinig van klopt, ik zie het als dat de niet-medische mondkapjes niets bijdragen. Ze worden gebruikt voor een doel waar ze niet voor gemaakt zijn, plus genoeg mensen die er zo slordig mee omgaan dat ze het net zo goed niet hadden kunnen doen. De bewustwording lijkt ook uit te blijven, mensen met mondkapjes gaan vrolijk bot op iedereen staan, die anderhalve meter telt kennelijk niet meer.

Wat dat betreft zijn die mondkapjes een show voor de bühne om je deugdelijkheid te kunnen etaleren. Had het bij een advies gelaten, dat was goed genoeg.

Deze is ook wel een leuke overigens:

Van Dissel is wel zeker over het effect van de avondklok, die volgende week woensdag afloopt. "De overall-opinie is dat er een effect is, ergens tussen de 8 en 13 procent. Er kan best iemand komen met een studie dat er geen effect is maar zo werkt wetenschap niet."

De avondklok werkt en als je een studie hebt die het tegendeel wil bewijzen is dat geen wetenschap. Ze hebben zich wel enorm vastgebeten in die avondklok en de werking die tot mythische proporties is verheven.

t_captain schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:45:
Volgens Van Dissel is een vliegverbod niet nodig als je strikte naleving van test- en quaruantaine hebt bij inreizenden.

Hoewel deze stelling natuurlijk klopt als een bus, is het niet realistisch. De enige manier om een strikte naleving van quarantaine te krijgen is door met quarantainecenra te werken en niet thuis.

Je mocht je verplichte quarantaine ook bij vrienden of familie uitzitten was een van de tips van het ministerie van vws. Dat lijkt nogal het doel voorbij te schieten als je dat doet, maar de motivatie was duidelijk omdat men wel een plicht wil instellen maar verder niets wil regelen.

De uitvoerbaarheid twijfel ik aan, de huidige verplichte PCR test wordt alleen echt noodzakelijk op Schiphol. OV vervoerders die grensoverschrijdend verkeer deden bleken al nauwelijks te controleren en er was ook handhavers die nog steekproefsgewijs controle deden. Met de trein of bus had je nauwelijks iets te vrezen. Eigen vervoer is nog een stap verder, daar valt niet op te handhaven of controleren. Ga jij maar bewijzen dat iemand vanuit het buitenland is gekomen.

De controle op de naleving is ook zo goedkoop mogelijk ingericht, beetje bellen als steekproef. Als dat gaat zoals de GGD hun computersystemen steekproefsgewijs beveiligde heb je weinig te vrezen. Ze zullen het dan nog vooral moeten hebben van de kliklijn die ze in gaan richten.

[BarôZZa]

Michael_OsGroot schreef op donderdag 22 april 2021 @ 11:57:
[...]

Ik heb (naar mijn weten) geen Corona gehad maar merk dat ook. Ik vermoed eigenlijk dat de lockdown daar ook impact op heeft. Eenzaamheid, sleur, zo ongeveer elke dag is hetzelfde, ik bespeur bij mezelf vergeetachtigheid, verslonzing, een algeheel gebrek aan interesse in wat dan ook. Een concentratieboog van 10 minuten waardoor ik soms 3x met dezelfde slide bezig ben

Dit is de reden waarom ik alles heb opgezegd en naar het buitenland ben vertrokken. Als je niet actief nieuwe ervaringen en herinneringen maakt, dan vergeet je een heel levensjaar. Ik merkte dat ik soms dacht dat een gebeurtenis een paar maanden terug was en dan was het al ruim een jaar geleden. Werk/prive liep helemaal in elkaar over. Enerzijds kon ik me verliezen in het werk door achterlijke uren te maken en aan de andere kant raakte ik enorm gedemotiveerd en verloor ik de interesse. Maakte niet uit hoeveel ik verdiende, kon toch niks met het geld.

Nu zit ik een paar maanden in de zon en ben ik een paar kg afgevallen(nog 2kg tot het ideale gewicht), wandel ik elke dag 10-20km, goed voedsel voor een prikkie en heb ik het gevoel dat ik weer 5 levensjaren erbij heb gekregen. Ik weet dat andere mensen de motivatie kunnen hebben om elke dag thuis te zitten en daarna door de weilanden te fietsen, maar bij mij werkt dat totaal niet.

[Dennis1812]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:41:
[...]


Als ik ergens weinig vertrouwen in heb, is het een huisarts.
Na meerdere negatieve ervaringen, een huisarts is niets meer dan een doorgeefluik en als ik echt een keer een huisarts nodig heb voor mij of mijn kinderen weten ze het ook niet zo goed.

Het zal wel nieuwigheid zijn, heeft niets met onderbuik te maken. Ik wil het even aankijken.

De hele kwestie met trombose kwam ook pas aan het licht nadat er begonnen was met vaccineren.

Ik zeg niet dat er iets mis is of aan de hand is, maar mijn leeftijd en risicoprofiel maken dat ik liever even wacht.

Die kennis op de IC is in de 50. Ik geef net aan dat ik vóór mijn veertigste nog een vaccin zou willen nemen. Dus ik snap niet helemaal dat dit er weer bij wordt gehaald. Puur om angst te zaaien?

Overigens staat mijn beslissing vast en is er echt niemand die mij daaraf kan brengen
En als ik toevallig net op een IC zal belanden, dan is dat maar zo. Risico wat ik bewust genomen heb, waar ik mijzelf mee heb.

Want tegen de tijd dat ik aan de beurt ben voor een vaccin zijn de IC's weer leeg.

Al je insinuaties en vooroordelen over vaccins laat ik maar even want dat lees je toch niet.
Maar wel dit:
Een huisarts is net zo goed een medisch specialist als een internist of chirurg of neuroloog dat is. Geneeskunde --> specialisatie huisartsengeneeskunde.
Enkel een doorgeefluik is gewoon absoluut niet waar. Als dat zo zou zijn kost de zorg geen 80 miljard maar wel 800 miljard per jaar. Enorm brede kennis en kunde wordt er verwacht en het stellen van een diagnose in 10 minuten + behandeling afspreken.
Ga eens een weekje meekijken en kom dan eens terug op je uitspraak.

[PiB]

Dennis1812 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:07:
[...]

Al je insinuaties en vooroordelen over vaccins laat ik maar even want dat lees je toch niet.
Maar wel dit:
Een huisarts is net zo goed een medisch specialist als een internist of chirurg of neuroloog dat is. Geneeskunde --> specialisatie huisartsengeneeskunde.
Enkel een doorgeefluik is gewoon absoluut niet waar. Als dat zo zou zijn kost de zorg geen 80 miljard maar wel 800 miljard per jaar. Enorm brede kennis en kunde wordt er verwacht en het stellen van een diagnose in 10 minuten + behandeling afspreken.
Ga eens een weekje meekijken en kom dan eens terug op je uitspraak.

Laat ik het iets nuanceren: huisarts =/ viroloog

[PiB]

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:48:
[...]

Het vreemde is dat de mondkapjes plicht pas echt heel laat kwam (1 december 2020), voelt overigens al wel een heel stuk langer. Maar daarvoor was het wenselijk om er een te dragen en dat was eigenlijk ook pas vanaf (eind) september.
Er is nooit bewezen/aangetoond dat een mondkapje echt helpt tegen covid en/of het op de lange termijn niet meer schade aanricht dan het goed doet.

Blijft dus een interessant vraagstuk

Maar waarom zou het schadelijk zijn? Dit heb ik nooit begrepen.
Een hartchirurg, die zo'n 8 uur in de OK staat met mondkapje op, wordt die vaker ziek dan anderen?

Daarnaast kan ik begrijpen dat de cassiere er moeiten mee heeft, of de vakkenvuller.

Maar het meeste commentaar hoor ik van mensen die even 30 minuten boodschappen doen. Dan denk ik "Doe niet zo moeilijk om dat half uurtje"

[DevWouter]

Kevinp schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:42:
Daarnaast sinds ongeveer 2 maanden train ik de jeugdleden weer met tafeltennis.

👋 Hoi collega jeugd tafeltennis trainer. Bij mijn jeugd wachten we echt tot we weer binnen kunnen.

In de tussentijd ben ik bezig om bij de NTTB open source projecten te realiseren.

[gekkie]

t_captain schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:45:
Linkdrop:

https://www.telegraaf.nl/...s-quarantaineplicht-er-is

Volgens Van Dissel is een vliegverbod niet nodig als je strikte naleving van test- en quaruantaine hebt bij inreizenden.

Hoewel deze stelling natuurlijk klopt als een bus, is het niet realistisch. De enige manier om een strikte naleving van quarantaine te krijgen is door met quarantainecenra te werken en niet thuis.

Maar moet hij realistisch zijn ?
Hij schetst toch wat nodig is en waar je in theorie uit kunt kiezen, vervolgens is het aan een kabinet (en kamer) om daar beleid van te maken of toch te kiezen voor een vliegverbod vanwege bijvb de te verwachten onuitvoerbaarheid/naleving van verplichte test en quarantaine maatregelen ?

[DevWouter]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:12:
[...]


Maar waarom zou het schadelijk zijn? Dit heb ik nooit begrepen.
Een hartchirurg, die zo'n 8 uur in de OK staat met mondkapje op, wordt die vaker ziek dan anderen?

Daarnaast kan ik begrijpen dat de cassiere er moeiten mee heeft, of de vakkenvuller.

Maar het meeste commentaar hoor ik van mensen die even 30 minuten boodschappen doen. Dan denk ik "Doe niet zo moeilijk om dat half uurtje"

Het valt me ook op dat veel mensen het mondkapje afdoen omdat ze anders denken dat ze geen sociale tekens kunnen geven tijdens een gesprek zoals een glimach (dit terwijl een mens een glimlach niet herkent aan de mond).

Ben ook benieuwd hoeveel mensen uitslag in hun nek hebben omdat ze hun mondkapje als sjaal gebruiken. Ik vind dat echt smerig.

[ArcticWolf]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:12:
[...]


Maar waarom zou het schadelijk zijn? Dit heb ik nooit begrepen.
Een hartchirurg, die zo'n 8 uur in de OK staat met mondkapje op, wordt die vaker ziek dan anderen?

Daarnaast kan ik begrijpen dat de cassiere er moeiten mee heeft, of de vakkenvuller.

Maar het meeste commentaar hoor ik van mensen die even 30 minuten boodschappen doen. Dan denk ik "Doe niet zo moeilijk om dat half uurtje"

Je mondkapje vervuild door je eigen ademhaling en damp, je ademt dus de vervuiling weer in, meng dat met invloeden van buitenaf en je krijgt juist een broeinest van longaandoeningen. In ieder geval dat is de theorie.

Na even Googlen kwam ik op dit artikel:
https://www.hpdetijd.nl/2...-effect-op-de-gezondheid/

[PiB]

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:25:
[...]

Je mondkapje vervuild door je eigen ademhaling en damp, je ademt dus de vervuiling weer in, meng dat met invloeden van buitenaf en je krijgt juist een broeinest van longaandoeningen. In ieder geval dat is de theorie.

Na even Googlen kwam ik op dit artikel:
https://www.hpdetijd.nl/2...-effect-op-de-gezondheid/

Hebben chirurgen dan bovengemiddeld longaandoeningen?
Nogmaals, van ons wordt gevraagd 2 keer in de week een half uurtje tijden s de boodschappen een mondkapje te dragen (dat zijn de mensne die erover klagen), maar een chirurg staat dag in dag uit met mondkapje in de OK.

[Yucon]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:28:
[...]


Hebben chirurgen dan bovengemiddeld longaandoeningen?
Nogmaals, van ons wordt gevraagd 2 keer in de week een half uurtje tijden s de boodschappen een mondkapje te dragen (dat zijn de mensne die erover klagen), maar een chirurg staat dag in dag uit met mondkapje in de OK.

De nuance hierin is de vraag of men het kapje 3 maanden achtereen gebruikt of netjes regelmatig wast/vervangt. Waarvan ik trouwens ook vindt dat de drager er zelf bij is dus vanuit de tegenstanders vind ik dat geen geweldig sterk argument.

[YakuzA]

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:25:
[...]

Je mondkapje vervuild door je eigen ademhaling en damp, je ademt dus de vervuiling weer in, meng dat met invloeden van buitenaf en je krijgt juist een broeinest van longaandoeningen. In ieder geval dat is de theorie.

Na even Googlen kwam ik op dit artikel:
https://www.hpdetijd.nl/2...-effect-op-de-gezondheid/

Ik had gehoopt dat die onzin begraven was met tegelijk met het mondkapjes topic.

Straks komt ook de CO2 vergiftiging weer langs zeker?

[codex]

Kevinp schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:42:
Ik deel deze mening zeker. Over naampjes maak ik me geen zorgen. Maar we kunnen niet zeggen of het veilig (of niet veilig) is op lange termijn.

Volgens mij zijn vooral de Biotec en Pfiser vaccins de vaccins met mRNA. Van de andere kan je beter zeggen wat de gevolgen op lange termijn zijn.

Ik vind dit best grappig, want de andere vaccins zijn vector vaccins die net zo zeer nog onbekend zijn qua lange termijn:
Wikipedia: DNA-vaccin

Er is geen traditioneel vaccin tegen covid.

[TIGER1125]

YakuzA schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:32:
[...]

Ik had gehoopt dat die onzin begraven was met tegelijk met het mondkapjes topic.

Straks komt ook de CO2 vergiftiging weer langs zeker?

Ook dat argument zat in het betoog van het Forum lid Levensgevaarlijk die dingen als ik het zo hoorde. Valt me nog mee dat Forum de oversterfte niet toeschrijft aan de mondkapjes

Zo lang er partijen zijn als Forum die het gevaar van COVID onderkennen en wegzetten als een zware griep blijf je dit soort dingen houden.
Het was eerst: "COVID is niet gevaarlijk", daarna: "1,5 m afstand moet weg", daarna: "De maatregelen op zich", daarna: "Zie je, geen oversterfte" nu: "Mondkapjes", straks: "Het vaccin". De tekst van het liedje is telkens anders maar het deuntje blijft uiteindelijk hetzelfde.

[ Voor 33% gewijzigd door TIGER1125 op 22-04-2021 13:41 ]

[DutchCommando]

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:25:
[...]

Je mondkapje vervuild door je eigen ademhaling en damp, je ademt dus de vervuiling weer in, meng dat met invloeden van buitenaf en je krijgt juist een broeinest van longaandoeningen. In ieder geval dat is de theorie.

Na even Googlen kwam ik op dit artikel:
https://www.hpdetijd.nl/2...-effect-op-de-gezondheid/

Carla Peeters. Die naam heb ik eerder voorbij zien komen. Ze zit nogal in het "alternatieve circuit".

Zeg, @HPdeTijdNL, waarom laten jullie eigenlijk een mind-body-blabla-iemand onweersproken allemaal aperte antivaccinistische onzin opschrijven? 🤔 @kwakzalverij https://t.co/0BqyjzVeTs

— Maarten Keulemans (@mkeulemans) 7 januari 2021

[Señor Sjon]

Maarten Keulemans hield bewust elke afwijkende mening uit de Volkskrant, lijkt me nou niet de meest handige bron.

[Mutatie]

CMD-Snake schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:56:
[...]


De avondklok werkt en als je een studie hebt die het tegendeel wil bewijzen is dat geen wetenschap. Ze hebben zich wel enorm vastgebeten in die avondklok en de werking die tot mythische proporties is verheven.

Dus roken is wel gezond, lood in benzine is wel een goed idee. Er waren studies die dat wouden bewijzen

[DutchCommando]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:41:
Maarten Keulemans hield bewust elke afwijkende mening uit de Volkskrant, lijkt me nou niet de meest handige bron.

Meningen zijn niet relevant. Het gaat om feiten. Inhoudelijk spreekt het draadje voor zich.

[SomerenV]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:28:
[...]


Hebben chirurgen dan bovengemiddeld longaandoeningen?
Nogmaals, van ons wordt gevraagd 2 keer in de week een half uurtje tijden s de boodschappen een mondkapje te dragen (dat zijn de mensne die erover klagen), maar een chirurg staat dag in dag uit met mondkapje in de OK.

1: Chirurgen hebben wel even wat andere mondkapjes dan de gemiddelde burger. Zo moet mijn vriendin (verpleegkundige, geen chirurg) iedere 3 (of 4?) uur haar mondkapje vervangen omdat de effectiviteit dan niet meer gewaarborgd kan worden. Die heeft in d'r wagen een stapel van die krengen liggen waar je bang van wordt Ademen in zo'n mondkapje gaat ook een stuk beter dan ademen met zo'n stoffen geval op je smoel waar een groot deel van de bevolking mee rondloopt.
2: Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat een aanzienlijk deel van de bevolking zijn mondkapje niet regelmatig wast of ververst. Teveel moeite en te duur. Zelf doe ik het overigens ook niet, maar dat is meer omdat ie dan meer in de wasmachine zit dan op m'n mond. Wordt het dan mogelijk een broeinest van bacteriën? Mogelijk.

Het punt is dat een mondkapje zoals wij burgers hem nu moeten gebruiken gewoon niet effectief is. Die stoffen dingen en de wegwerpvarianten houden sowieso al geen virussen en bacteriën tegen, maar daarnaast is het ook nog eens een politiek besluit geweest. Meer om mensen er aan te herinneren dat er wat speelt dan dat het bedoelt is om erger te doen voorkomen.

Overigens heeft een mondkapje wel degelijk invloed op je ademhaling. Misschien niet wanneer je gewoon aan het winkelen bent, maar ga maar eens boodschappen bezorgen. Zonder mondkapje ben ik minder snel buiten adem dan met mondkapje. Gisteren nog een klant 3 hoog zonder lift, maar dan blijft ie bij mij af.

[t_captain]

Er is een marginaal effect van mondkapjes in grotere binnenruimtes. Door het dempen van je ademhaling blijven "jouw" virusdeeltjes dichter bij jou en verkleint daarmee het aantal mensen dat je kunt bereiken.

Echte effectiviteit begin bij PM0.1 filters.

[Señor Sjon]

DutchCommando schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:52:
[...]


Meningen zijn niet relevant. Het gaat om feiten. Inhoudelijk spreekt het draadje voor zich.

En een paar maanden later wordt AZ niet meer aan 60 minners gegeven... wie had er dan gelijk?

[Indoubt]

@SomerenV

Ja kan hoor, maar daar ben je zelf een beetje bij.

Ik heb zowel kwalitatief goede wegwerpmondkapjes als stoffen kapjes. Die stoffen kapjes hebben een tussenlaag van gecertificeerd filtermateriaal. In het begin was het lastig om goede mondkapjes te krijgen maar dat is al een hele tijd niet meer zo.

Dat jezelf en een groot gedeelte van NL daar de moeite niet voor wil nemen is verder prima maar de hele discussie is eigenlijk een non issue.

[t_captain]

Indoubt schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:02:
@SomerenV

Ja kan hoor, maar daar ben je zelf een beetje bij.

Ik heb zowel kwalitatief goede wegwerpmondkapjes als stoffen kapjes. Die stoffen kapjes hebben een tussenlaag van gecertificeerd filtermateriaal. In het begin was het lastig om goede mondkapjes te krijgen maar dat is al een hele tijd niet meer zo.

Dat jezelf en een groot gedeelte van NL daar de moeite niet voor wil nemen is verder prima maar de hele discussie is eigenlijk een non issue.

Als het goed is, staat daar een partikelgrootte op. Vaak PM2.5 en daar heb je niet veel aan voor virusdeeltjes van ongveer 100 nm.

[SomerenV]

Indoubt schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:02:
@SomerenV

Ja kan hoor, maar daar ben je zelf een beetje bij.

Ik heb zowel kwalitatief goede wegwerpmondkapjes als stoffen kapjes. Die stoffen kapjes hebben een tussenlaag van gecertificeerd filtermateriaal. In het begin was het lastig om goede mondkapjes te krijgen maar dat is al een hele tijd niet meer zo.

Dat jezelf en een groot gedeelte van NL daar de moeite niet voor wil nemen is verder prima maar de hele discussie is eigenlijk een non issue.

En hoe maak je dat gecertificeerde filtermateriaal schoon? Of gaat dat na X uur de kliko in? Die wegwerpmaskers gaan overigens ook de kliko in. Het brengt dus sowieso al een hoop extra rommel met zich mee wat weggegooid moet worden. Daarbij is er nog het kostenplaatje. Als je 'kwalitatief' spul wilt (FFP2 of meer) dan betaal je al snel een euro of meer per masker. Voor het geld dat ik kwijt zou zijn aan mondkapjes kan ik bijna een hele week eten. Risico loop ik bijna niet en het risico besmet te raken in een winkel door een toevallige voorbijganger is echt minimaal.

En inderdaad wat @t_captain zegt. Als het geen PM0.1 is dan is de effectiviteit tegen Covid19 alweer een stuk minder. Het enige wat je dan doet is je eigen aerosolen wat minder ver de ether in sturen, maar een virus tegenhouden doet het niet. In dat opzicht kun je dan net zo goed die goedkope meuk kopen in de supermarkt. 50 voor 5 euro ofzo

[ArcticWolf]

*verkeerd*

[ Voor 152% gewijzigd door ArcticWolf op 22-04-2021 14:16 ]

[DutchCommando]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:01:
[...]

En een paar maanden later wordt AZ niet meer aan 60 minners gegeven... wie had er dan gelijk?

Ik snap je vraag niet in de context van de wetenschappelijke methode.

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:14:
Okay...

https://www.trouw.nl/binn...n-een-mondkapje~b9782b2b/

[...]

feit

Het heeft dus totaal geen zin/nut om zo'n ding te dragen.

Dat zie ik niet in dat artikel terugkomen.

[Number10]

t_captain schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:59:
Echte effectiviteit

Je bent in ieder geval een stuk concreter dan veel anderen. Er wordt in dit topic vrij vaak nogal generaliserend over onderwerpen gesproken, en dan krijg je discussies over bijvoorbeeld zoogdieren waarbij de een het heeft over koala's en de ander over zeekoeien zonder dat te benoemen.

Evenals de vaccin-leeftijden van gisteren beargumenteren we volgens mij de zaak aan de verkeerde kant, namelijk aan de 'achterkant' ipv aan de 'voorkant' van het probleem. Waarom hebben we het in Nederland nog steeds over 'niet-medische' beschermingsmiddelen? Natuurlijk moet het niet zo zijn dat er door schaarste zorgpersoneel gevaar zou lopen, maar anders is het uiteraard logischer om er vooral voor te zorgen dat de instroom in ziekenhuizen wordt beperkt. Onder ander door het gebruik van beschermingsmiddelen op de plek waar de infectie plaats kan vinden.

Is er nu nog steeds schaarste voor de meeste optimale bescherming? Waarom?

[SomerenV]

ArcticWolf schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:14:
[...]

Okay...

https://www.trouw.nl/binn...n-een-mondkapje~b9782b2b/


[...]


feit

Het heeft dus totaal geen zin/nut om zo'n ding te dragen.

Rechtstreeks van het RIVM:

Niet-medische mondkapjes
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Mondkapjes zijn dan ook geen vervanging van de hygiënemaatregelen, afstand houden, drukte vermijden en thuisblijven bij klachten. Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.

Met andere woorden: we weten eigenlijk niet hoe effectief het wel of niet is. Als er een onderzoek was gedaan met als resultaat dat mondkapjes wél bewezen effectief zouden zijn dan hadden we dat al lang geweten. Hier nog een quote van een hoogleraar medische microbiologie:

De mondkapjes zijn niet aan te slepen in de strijd tegen het coronavirus. Ook in Nederland stijgt de vraag. Onzin, reageert hoogleraar medische microbiologie Bert Niesters van het UMCG, op het gebruik van mondkapjes. ,,Tegen virussen helpt het niet, het is een schijnveiligheid.”

Hier nog een stukje van Nu.nl (wel al een wat ouder artikel):

De gezondheidsorganisatie WHO was eerst tegen het aanraden van mondkapjes in publieke ruimtes, maar is sinds begin juni om, nadat het metaonderzoek van The Lancet werd gepubliceerd.

De WHO benadrukt wel dat er nog steeds geen hoogwaardig wetenschappelijk bewijs is en waarschuwt dat mondkapjes geen vals gevoel van veiligheid mogen geven.

Dat onderzoek van The Lancet zou volgens deskundigen overigens geen representatief beeld bieden en dus niet zoveel waard zijn.

[Moi_in_actie]

Nou, meneer YorickB blijft kinderachtig doen en post alleen plaatjes zonder cijfers, dan maar zo direct vanaf het LCSP:

Kliniek: 1843 (+51), aantal nieuw: 289
IC: 839 (+17), aantal nieuw: 37

[t_captain]

SomerenV schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:13:
[...]

En hoe maak je dat gecertificeerde filtermateriaal schoon? Of gaat dat na X uur de kliko in? [...]

Vrijwel altijd is het wegwerp. Net als de 2 HEPA filters uit mijn auto die jaarlijks een euro of 100 toevoegen aan de garagerekening.

[Señor Sjon]

Moi_in_actie schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:22:
Nou, meneer YorickB blijft kinderachtig doen en post alleen plaatjes zonder cijfers, dan maar zo direct vanaf het LCSP:

Kliniek: 1843 (+51), aantal nieuw: 289
IC: 839 (+17), aantal nieuw: 37

Instroom IC relatief laag, maar ook maar 20 ontslagen wat erg laag is.

[t_captain]

NICE ziet al een flink aantal dagen een stabiele instroom van een dikke 50.

[Indoubt]

t_captain schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:08:
[...]


Als het goed is, staat daar een partikelgrootte op. Vaak PM2.5 en daar heb je niet veel aan voor virusdeeltjes van ongveer 100 nm.

PM waarde weet ik zo niet uit mn hoofd, wel dat de maskers FFP2 / N95 zijn. Ook die zullen niet PM 0.1 zijn denk ik maar wel beter dan PM 2.5

Overigens moet iedereen dat zelf weten wat ie draagt en straks mogelijk ook of die ze draagt. Ikzelf heb dat gewoon gedaan voor betere protectie dan gemiddeld ook al zal het niet perfect zijn. Ja, bij mij worden ze vaak vervangen, van die stoffen heb ik er ruim 20 en van die andere een stuk of 200. Net zoals ik zuurstofsaturatiemeters, antigeen zelftesten en profi onstmettingsmiddelen in huis heb. .

Niet iedereen hoeft zo te zijn als ik, daar gat het niet om. Als ik iets belangrijk vindt dan gaat er gewoon bovengemiddelde aandacht en voorbereiding in. Dat is meer een eigenschap van mij als dat het moet of zo.

[Moi_in_actie]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:28:
[...]

Instroom IC relatief laag, maar ook maar 20 ontslagen wat erg laag is.

Uitstroom is vandaag inderdaad laag, zowel op de IC als in de kliniek. Geen idee wat daarvan de reden is, in het weekend weten we dat zondagen mensen zelden verplaatst en ook minder vaak ontslagen worden, maar vandaag geen idee.

[Yaksa]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 12:41:
[...]
Want tegen de tijd dat ik aan de beurt ben voor een vaccin zijn de IC's weer leeg.

De kristallen bollen zijn weer in de uitverkoop zie ik. A C Tion of toch Ali E?
Geef eens een bron die aangeeft dat de IC's snel aan het leeglopen zijn.

[ArcticWolf]

Indoubt schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:32:
[...]


PM waarde weet ik zo niet uit mn hoofd, wel dat de maskers FFP2 / N95 zijn. Ook die zullen niet PM 0.1 zijn denk ik maar wel beter dan PM 2.5

Overigens moet iedereen dat zelf weten wat ie draagt en straks mogelijk ook of die ze draagt. Ikzelf heb dat gewoon gedaan voor betere protectie dan gemiddeld ook al zal het niet perfect zijn. Ja, bij mij worden ze vaak vervangen, van die stoffen heb ik er ruim 20 en van die andere een stuk of 200. Net zoals ik zuurstofsaturatiemeters, antigeen zelftesten en profi onstmettingsmiddelen in huis heb. .

Niet iedereen hoeft zo te zijn als ik, daar gat het niet om. Als ik iets belangrijk vindt dan gaat er gewoon bovengemiddelde aandacht en voorbereiding in. Dat is meer een eigenschap van mij als dat het moet of zo.

Zo te zien is N95 gewoon PM2.5 ...

[Verwijderd]

--laat ook maar--

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2021 14:54 ]

[Stinger_Ventura]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:28:
[...]

Instroom IC relatief laag, maar ook maar 20 ontslagen wat erg laag is.

Zou wel mooi zijn als ze zorg een statement maakt na de PersCo met : jullie willen zorg, dan krijgen jullie zorg!

[Gunner]

Moi_in_actie schreef op donderdag 22 april 2021 @ 14:22:
Nou, meneer YorickB blijft kinderachtig doen en post alleen plaatjes zonder cijfers, dan maar zo direct vanaf

Dat je een dagje zo'n statement maakt kan ik nog ergens begrijpen maar stop er dan gewoon helemaal mee. Marino van Zelst replyde dan tenminste nog gister dat het vandaag weer normaal was.

[Arjantje72]

PiB schreef op donderdag 22 april 2021 @ 13:12:
[...]


Maar waarom zou het schadelijk zijn? Dit heb ik nooit begrepen.
Een hartchirurg, die zo'n 8 uur in de OK staat met mondkapje op, wordt die vaker ziek dan anderen?

Daarnaast kan ik begrijpen dat de cassiere er moeiten mee heeft, of de vakkenvuller.

Maar het meeste commentaar hoor ik van mensen die even 30 minuten boodschappen doen. Dan denk ik "Doe niet zo moeilijk om dat half uurtje"

Precies dit, ik werk in een groot magazijn waar de mensen op de vloer heel de dag een mondkapje moeten dragen. Wel om de zoveel uur een nieuw mondkapje.
Een half uurtje is echt niks.

[GAIAjohan]

Iemand anders die geen moeite heeft cijfertjes te tonen, ben deze maar gaan volgen

Ziekenhuiscijfers Donderdag 22-04-2021:

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis:
2.682 (stijging van 68)

Kliniek: 1.843 (stijging van 51)
IC: 839 (stijging van 17)

Instroom:
Kliniek: 289
IC: 37

Uitstroom:
Kliniek: 238
IC: 20

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 22 april 2021

[ Voor 34% gewijzigd door GAIAjohan op 22-04-2021 15:31 ]

[Agent47]

9648 besmetting volgens de twitter van onze pizzabezorger

[Agent47]

Wanneer verwacht onze @t_captain dat de piek is? Komt dat overeen met RIVM?

[GAIAjohan]

Agent47 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:25:
9648 besmetting volgens de twitter van onze pizzabezorger

En daar kan Yorick ineens wel op reageren met cijfertjes.. Blijkbaar omdat Marino wel gewoon de cijfers geeft..
Geen goede cijfers overigens.. Eerder dramatisch.

Ik zie alles op het laatste moment nog wel ingetrokken worden, en zou er nog begrip voor hebben ook. Alleen niet voor de avondklok.

[ Voor 33% gewijzigd door GAIAjohan op 22-04-2021 15:30 ]

[joppe113]

Deze stijging zag ik even niet aankomen...

[Drardollan]

GAIAjohan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:28:
[...]


En daar kan Yorick ineens wel op reageren met cijfertjes.. Blijkbaar omdat Marino wel gewoon de cijfers geeft..
Geen goede cijfers overigens.. Eerder dramatisch.

Valt wel mee, als je enkel kijkt naar de dagelijkse besmettingscijfers dan zal dat gevoel overheersen inderdaad. Maar op andere vlakken zie je wel degelijk dat er verbetering zichtbaar is. De vraag is wanneer dit gaat doorbreken.

Ik zie alles op het laatste moment nog wel ingetrokken worden, en zou er nog begrip voor hebben ook. Alleen niet voor de avondklok.

Dat verwacht ik niet. Er zullen steeds meer effecten van het betere weer (ook al blijft dat wat achter vergeleken met vorig jaar) en vaccinaties komen. Tevens zijn de scholen de komende 3 weken dicht (2 weken meivakantie, maar in 2 shifts).

Sowieso denk ik dat buiten op een terras zitten echt voor 0,0 extra besmettingen zal zorgen. Net als de open BSO's (kinderen zagen elkaar op school en buiten school toch al) of het advies van 1 bezoeker (daar heeft nog nooit iemand zich aan gehouden volgens mij).

De versoepelingen die aangekondigd zijn, zijn zo klein... Er wordt een veel te groot ding van gemaakt.

[Jovatov]

GAIAjohan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:28:
[...]


En daar kan Yorick ineens wel op reageren met cijfertjes.. Blijkbaar omdat Marino wel gewoon de cijfers geeft..
Geen goede cijfers overigens.. Eerder dramatisch.

Ik zie alles op het laatste moment nog wel ingetrokken worden, en zou er nog begrip voor hebben ook. Alleen niet voor de avondklok.

Dat zie ik niet gauw gebeuren.

Verdere versoepelingen op 11 mei kan je wel vergeten.

[codex]

Vooropgesteld, ik ben geen modelleur. Wat mij verbaast is dat er gesproken wordt over een piek en dat we daar nu op zitten en het daarna weer beter gaat. Naar mijn idee zijn er te veel variabelen en onbekendheden om deze stelling te nemen en hebben we ook nog niet voldoende lange termijn data om voorspellingen te kunnen doen over hoe een coronagolf zich gedraagt. Als ik kijk naar de cijfers gaat het maar slechter en slechter, ik maak mij toch wel zorgen om het idee dat wij nog lang niet in de piek zitten. Ik zie onze vaccinatiesnelheid, hoewel het een stuk beter gaat dan een maand terug, daar niet op korte termijn verandering in brengen.

Ik ben een beetje het spoor bijster om eerlijk te zijn, kan iemand deze voorspelling toelichten?

[Stoney3K]

Jovatov schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:35:
[...]


Dat zie ik niet gauw gebeuren.

Verdere versoepelingen op 11 mei kan je wel vergeten.

Wat stond er voor 11 mei als 'volgende stap' op stapel dan?

[codex]

Stoney3K schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:36:
[...]


Wat stond er voor 11 mei als 'volgende stap' op stapel dan?

Sportscholen. Dat is waar ik naar uit keek namelijk, maar met deze cijfers wacht ik wel even.

[geenstijl]

Stoney3K schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:36:
[...]


Wat stond er voor 11 mei als 'volgende stap' op stapel dan?

Zie het openingsplan:
https://www.rijksoverheid...oor-stap-meermogelijk.pdf

- Doorstroomlocaties buiten open
- Sporten binnen toegestaan
- Kunst- en cultuur beoefening binnen toegestaan

[Drardollan]

Jovatov schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:35:
[...]

Verdere versoepelingen op 11 mei kan je wel vergeten.

Je bedoeld stap 2 waarvoor de streefdatum 11 mei is welke met potlood is geschreven en wat geen harde datum is?

Ik zou niet zover vooruitlopen, tussen nu en die streefdatum kan de wereld compleet anders zijn. Ik zou niet weten waarom je je daar nu al druk over zou moeten gaan maken.

Laten we eerst stap 1 maar eens afronden komende woensdag en zien hoe dat uitpakt. Hoewel ik echt 0,0 effect op de cijfers verwacht is het goed om een slag om de arm te houden en maar eens te kijken hoe de dagen erna verlopen.

[Stinger_Ventura]

Agent47 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:25:
9648 besmetting volgens de twitter van onze pizzabezorger

Wauw, just wauw 😮 die stijging komt uit het niets!
Hebben de GGDs een Dutch Power Cows flush strategy er op na gehouden: Even wachten en dan alles in 1x flushen 🙁

[Bloodclot]

GAIAjohan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:14:
Iemand anders die geen moeite heeft cijfertjes te tonen, ben deze maar gaan volgen

[Twitter]

Tnx, kende ik nog niet, gewoon cijfertjes en geen gezeur.
Account is vrij nieuw, ben benieuwd of deze persoon elke dag dit soort cijfertjes plaatst.

[Drardollan]

geenstijl schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:39:
[...]
Zie het openingsplan:
https://www.rijksoverheid...oor-stap-meermogelijk.pdf

- Doorstroomlocaties buiten open
- Sporten binnen toegestaan
- Kunst- en cultuur beoefening binnen toegestaan

Mogelijk verschuift de datum, die nooit als harde datum is genoemd, met een week. Of er worden kleine aanpassingen gemaakt in het plan. Mogelijk 2 van de 3 bovengenoemde versoepelingen wel mogelijk. We zullen zien.

[Drardollan]

Bloodclot schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:40:
[...]


Tnx, kende ik nog niet, gewoon cijfertjes en geen gezeur.
Account is vrij nieuw, ben benieuwd of deze persoon elke dag dit soort cijfertjes plaatst.

Ik ken de persoon toevallig, hij post al maanden cijfers op een ander forum. Ik neem aan dat hij dit gewoon gaat copy/pasten naar dit Twitter account.

[DevWouter]

joppe113 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:33:
Deze stijging zag ik even niet aankomen...

Men geeft ook aan dat de top inzicht is, niet dat we over de top heen zijn. De afgelopen twee weken toonde donderdag altijd een stijler sprong (het overtreft de stijging van woensdag) en deze is iets vlakker. Vermoedelijk(!) zien we komende week dat het afvlakt en er een daling inzet.

Persoonlijk maak ik me meer zorgen over de vacinatie snelheid. Gisternacht was het 0,4 per seconde en nu 0,5 per seconde. Het is niet meer de 0,9 per seconde die ik aan het begin zag.
Persoonlijk ben ik blij met de vacinatie snelheid, aan het begin was dat 0,9 seconde (elke second 1 prik) en nu is het 0,5 per seconde (elke seconden 2 prikken).

[ Voor 11% gewijzigd door DevWouter op 22-04-2021 15:57 . Reden: Foutief weergave van feiten gefixt ]

[Stoney3K]

geenstijl schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:39:
[...]
Zie het openingsplan:
https://www.rijksoverheid...oor-stap-meermogelijk.pdf

- Doorstroomlocaties buiten open
- Sporten binnen toegestaan
- Kunst- en cultuur beoefening binnen toegestaan

Nou ben ik wel benieuwd hoe het zit met buitensport dan, voorlopig is dat ook nog maximaal 2 personen op 1,5 meter afstand, behalve voor jongeren onder de 27. Wordt dat ook nog aangepast?

[hoevenpe]

Stoney3K schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:48:
Nou ben ik wel benieuwd hoe het zit met buitensport dan, voorlopig is dat ook nog maximaal 2 personen op 1,5 meter afstand, behalve voor jongeren onder de 27. Wordt dat ook nog aangepast?

Dat is alweer een tijdje maximaal 4 personen, wij zijn al weken aan het trainen met 16 op een heel veld (ieder groepje in z'n eigen kwart).

[LAD93]

Stoney3K schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:48:
[...]


Nou ben ik wel benieuwd hoe het zit met buitensport dan, voorlopig is dat ook nog maximaal 2 personen op 1,5 meter afstand, behalve voor jongeren onder de 27. Wordt dat ook nog aangepast?

Lijkt me dat het verder openstellen van de buitensport bij de uitbreidingen op 11 mei horen.

[Plenkske]

DevWouter schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:46:
[...]

Persoonlijk maak ik me meer zorgen over de vacinatie snelheid. Gisternacht was het 0,4 per seconde en nu 0,5 per seconde. Het is niet meer de 0,9 per seconde die ik aan het begin zag. Ook is de voorraad en aanlevering primair Pfizer.

0,5 persoon per seconde ? Dat is 1 iedere 2 seconden.
Nee je ziet het verkeerd, het is nu elke 0,5 seconden 1 persoon. Dus 2 per seconde (tussen 8:00 en 22:00 elke dag)


Deze week is de vaccinatiesnelheid iets lager dan vorige week. Komt denk ik doordat er minder AstraZeneca is voor de huisartsen.


Betreft het hoge aantal vandaag: ik verbaas me nergens meer over. Mensen zijn laks en de overheid ook. Men+overheid moet denken dat het allemaal vanzelf overgaat.... Of dat het wel beter gaat dalijk door het weer en vaccinaties. Tuurlijk helpt het (en bij steeds meer vaccinaties wordt die factor steeds groter), maar op deze manier wordt het eerst nog een tijdje slechter.

[ Voor 3% gewijzigd door Plenkske op 22-04-2021 15:56 ]

[Drardollan]

DevWouter schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:46:
[...]

Persoonlijk maak ik me meer zorgen over de vacinatie snelheid. Gisternacht was het 0,4 per seconde en nu 0,5 per seconde. Het is niet meer de 0,9 per seconde die ik aan het begin zag. Ook is de voorraad en aanlevering primair Pfizer.

Het is toch elke week zo dat we beginnen met hoge aantallen en dan wat zakken? Volgens mij komt dat door de leveringen, je moet die van ongeveer 7 dagen geleden bekijken. Het duurt namelijk heel even voor ze vrijgegeven worden.

Maar ik vind het met 84k+ nog acceptabel. Ik hoop wel dat we niet verder zakken en snel weer richting de 100k+ gaan.

[DevWouter]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:52:
[...]


0,5 persoon per seconde ? Dat is 1 iedere 2 seconden.
Nee je ziet het verkeerd, het is nu elke 0,5 seconden 1 persoon. Dus 2 per seconde (tussen 8:00 en 22:00 elke dag)

Oh wauw... Dat is stom van mij.
Bedankt dat je me er op wijst.

[Drardollan]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:52:
[...]
Betreft het hoge aantal vandaag: ik verbaas me nergens meer over. Mensen zijn laks en de overheid ook. Men+overheid moet denken dat het allemaal vanzelf overgaat.... Of dat het wel beter gaat dalijk door het weer en vaccinaties. Tuurlijk helpt het, maar op deze manier wordt het eerst nog een tijdje slechter.

Niet alleen zijn we er klaar mee. Het is ook hooikoorts en snotneuzen seizoen, zeker door het niet echt doorbrekende zonnetje. Ik denk dat we hierdoor veel meer mensen zonder specifieke Corona symptomen vinden die op basis van de snotneus naar de teststraat gaan. Ik denk dat dit ook aangewakkerd wordt door de hogere cijfers, een beetje zoals de reclame op TV van die man die niest en zich toch maar laat testen want "Je weet het nooit en zondag wil ik gaan wielrennen". Naarmate de cijfers stijgen neemt de angst toe dat het Corona is.

[eamelink]

codex schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:36:
Vooropgesteld, ik ben geen modelleur. Wat mij verbaast is dat er gesproken wordt over een piek en dat we daar nu op zitten en het daarna weer beter gaat.

...

Ik ben een beetje het spoor bijster om eerlijk te zijn, kan iemand deze voorspelling toelichten?

De theorie is simpel, ruim twee weken is begonnen met het vaccineren van de 70-75’ers en eind deze week is het grootste deel daarvan gevaccineerd, en over een week of twee het gros van de 65+‘ers.

Doe groepen zijn flink vertegenwoordigd op de IC, en je zou dus verwachten dat de instroom van die groep zo omstreeks nu begint met afnemen en de komende weken sterk inzakt.

[Plenkske]

Drardollan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:56:
[...]

Niet alleen zijn we er klaar mee. Het is ook hooikoorts en snotneuzen seizoen, zeker door het niet echt doorbrekende zonnetje. Ik denk dat we hierdoor veel meer mensen zonder specifieke Corona symptomen vinden die op basis van de snotneus naar de teststraat gaan. Ik denk dat dit ook aangewakkerd wordt door de hogere cijfers, een beetje zoals de reclame op TV van die man die niest en zich toch maar laat testen want "Je weet het nooit en zondag wil ik gaan wielrennen". Naarmate de cijfers stijgen neemt de angst toe dat het Corona is.

Zal zeker wel iets meespelen, maar niet zo veel. Als ik je goed begrijp zijn dit dan mensen die niet heel ziek worden van covid-19 ? Maar je vind ze eerder omdat het testen nu makkelijker is ?

Dan zou je ook minder ziekenhuisopnamens (zowel kliniek als IC) verwachten, en die willen niet dalen.
Het is maar goed dat het bijna meivakantie is, een schoolvakantie helpt vaak wel.

[zacht]

#COVID19NL

Positief getest: 9.648
Totaal: 1.435.854 (+9.611 ivm -37 corr.)

Perc. positief 18 apr - 20 apr: 10,3%

Opgenomen: 289
Huidig: 1.843 (+51)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 839 (+17)

Overleden: 20
Totaal: 17.002 pic.twitter.com/uHeRTmp9bx

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 22 april 2021

Donderdag-effect?
Effect omdat Pasen dit jaar langer was dan twee dagen?

[joppe113]

Het voorraadje Jansen word vanaf vandaag ook weg geprikt dacht ik, dat zal ook wel een tijdelijke versnelling geven...

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:52:
[...]


0,5 persoon per seconde ? Dat is 1 iedere 2 seconden.
Nee je ziet het verkeerd, het is nu elke 0,5 seconden 1 persoon. Dus 2 per seconde (tussen 8:00 en 22:00 elke dag)


Deze week is de vaccinatiesnelheid iets lager dan vorige week. Komt denk ik doordat er minder AstraZeneca is voor de huisartsen.


Betreft het hoge aantal vandaag: ik verbaas me nergens meer over. Mensen zijn laks en de overheid ook. Men+overheid moet denken dat het allemaal vanzelf overgaat.... Of dat het wel beter gaat dalijk door het weer en vaccinaties. Tuurlijk helpt het (en bij steeds meer vaccinaties wordt die factor steeds groter), maar op deze manier wordt het eerst nog een tijdje slechter.

[Plenkske]

joppe113 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:04:
Het voorraadje Jansen word vanaf vandaag ook weg geprikt dacht ik, dat zal ook wel een tijdelijke versnelling geven...


[...]

Niet volledig. Dit weekend gaat een deel naar ziekenhuizen en een ander deel is voor GGZ instellingen. Uit een familiebron weet ik dat een bepaalde GGZ instelling volgende week woensdag begint met prikken.

(dit is eigenlijk voor het vaccinatie topic)

[Drardollan]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:01:
[...]


Zal zeker wel iets meespelen, maar niet zo veel. Als ik je goed begrijp zijn dit dan mensen die niet heel ziek worden van covid-19 ? Maar je vind ze eerder omdat het testen nu makkelijker is ?

Ja, dat denk ik wel. Mensen die normaliter niet naar de test straat zouden gaan. Maar omdat de cijfers nu hoog zijn en wat last van hooikoorts denken te hebben nu wel gaan.

Een N=1 vergelijking. Er was 1,5 week terug een uitbraak bij ons op de basisschool. Ongeveer 15 kinderen positief getest in een paar dagen tijd, maar allemaal zonder symptomen. Allen getest op basis van BCO. 1 ander kind was echt serieus ziek, iedereen verwachtte dat dat de bron was. Maar tot ieders verbazing had juist dat kind met zoveel (Corona gerelateerde) klachten géén Corona.

Dan zou je ook minder ziekenhuisopnamens (zowel kliniek als IC) verwachten, en die willen niet dalen.
Het is maar goed dat het bijna meivakantie is, een schoolvakantie helpt vaak wel.

Je ziet in de opnames wel duidelijk een afvlakking plaatsvinden. De grootste stijgingen zijn er wel uit lijkt het.

Maar de mei vakantie zal zeker een positieve bijdrage gaan hebben, deze vakantie duurt 3 weken in 2 periodes. Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.

[Plenkske]

eamelink schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:00:
[...]


De theorie is simpel, ruim twee weken is begonnen met het vaccineren van de 70-75’ers en eind deze week is het grootste deel daarvan gevaccineerd, en over een week of twee het gros van de 65+‘ers.

Doe groepen zijn flink vertegenwoordigd op de IC, en je zou dus verwachten dat de instroom van die groep zo omstreeks nu begint met afnemen en de komende weken sterk inzakt.

60+ is zeker een groot gedeelte
Als je dan 50-59 ook nog meeneemt heb je helemaal het grootste deel te pakken.

Na vacinneren duurt het 10-14 dagen voor er effect is. En juist bij ouderen kan het langer duren of is het effect lager na de eerste vaccinatie. Een stuk groter bij de tweede vaccinatie.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er wel tijd zit tussen vaccineren - effect - merkbaar in ziekenhuizen. En ik denk dat dit langer duurt dan je nu stelt. Zeker ook omdat er al een vertraging zit op besmetting - ziekenhuis - IC.

[Plenkske]

Drardollan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:07:

Je ziet in de opnames wel duidelijk een afvlakking plaatsvinden. De grootste stijgingen zijn er wel uit lijkt het.

Het is te hopen want het is wel een hoog plateau op dit moment.

[Drardollan]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:11:
[...]


Het is te hopen want het is wel een hoog plateau op dit moment.

Dat is een ding wat zeker is. Het is positief dat de instroom weer wat gezakt is, maar hij is onverminderd hoog. Nu is het wel een leuk dingetje over enkele weken, als de instroom daalt dan zal je straks een veel grotere uitstroom gaan zien. Dan zal er snel wat rust in de ziekenhuizen komen.

Zelf denk ik dat we redelijk aan de top zitten, maar ik weet niet zo goed wanneer het omslagpunt gaan komen. Dit kan nog een paar dagen duren, maar ook nog wel een week. Al is het hoopvol dat diverse experts (Jaap & Ernst) aangeven dat het hoogtepunt in zicht is/bereikt is.

[YakuzA]

joppe113 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:04:
Het voorraadje Jansen word vanaf vandaag ook weg geprikt dacht ik, dat zal ook wel een tijdelijke versnelling geven...
[...]

Gisteren waren de eerste symbolische prikken al gezet met het Janssen vaccin.
(echter zijn dat nog maar 80k vaccins totaal die geleverd waren, dus in verhouding versneld dat niet heel veel)

[IJzerlijm]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:11:
[...]


Het is te hopen want het is wel een hoog plateau op dit moment.

Uiteindelijk houdt de stijging op. Met die redenering kan je zonder conditie of uitrusting Mount Everest gaan beklimmen met de zekerheid dat de stijging ooit zal ophouden.

Het is te hopen dat de kritieke situatie in de ziekenhuizen mensen ervan zal weerhouden om meteen de terrassen op te zoeken of de parken. Want het potentieel voor een drama is er, zeker als de politiek koste wat kost zaken opengooit "want het draagvlak".

[joppe113]

Klopt hoor, ik noemde het ook voorraadje Maar toch, deze groep is wel met 1 prik klaar.

YakuzA schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:14:
[...]

Gisteren waren de eerste symbolische prikken al gezet met het Janssen vaccin.
(echter zijn dat nog maar 80k vaccins totaal die geleverd waren, dus in verhouding versneld dat niet heel veel)

[Sorcerer8472]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:15:
[...]


Uiteindelijk houdt de stijging op. Met die redenering kan je zonder conditie of uitrusting Mount Everest gaan beklimmen met de zekerheid dat de stijging ooit zal ophouden.

Het is te hopen dat de kritieke situatie in de ziekenhuizen mensen ervan zal weerhouden om meteen de terrassen op te zoeken of de parken. Want het potentieel voor een drama is er, zeker als de politiek koste wat kost zaken opengooit "want het draagvlak".

Aangezien dit honderden keren wordt gezegd ook nog even de mijne: met de hoeveelheid huisfeestjes die ik de laatste paar weken hier in de buurt zie kan ik je garanderen dat de terrassen een verwaarloosbaar kleine invloed hebben en dat het geen reet uitmaakt.

Maar ja, gevoel van controle en gevoel van "ja het is serieus dus lol mag niet" zijn vrij dominant in de NL samenleving.

[TR1969]

hoevenpe schreef op donderdag 22 april 2021 @ 15:51:
[...]

Dat is alweer een tijdje maximaal 4 personen, wij zijn al weken aan het trainen met 16 op een heel veld (ieder groepje in z'n eigen kwart).

Groepjes van 4 personen is alleen op een sportcomplex. Daarbuiten is het nog steeds maximaal 2 personen tenzij de gemeente hier vrijstelling voor heeft gegeven (aan bv loopgroepen oid)

[codex]

Sorcerer8472 schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:18:
[...]

Aangezien dit honderden keren wordt gezegd ook nog even de mijne: met de hoeveelheid huisfeestjes die ik de laatste paar weken hier in de buurt zie kan ik je garanderen dat de terrassen een verwaarloosbaar kleine invloed hebben en dat het geen reet uitmaakt.

Maar ja, gevoel van controle en gevoel van "ja het is serieus dus lol mag niet" zijn vrij dominant in de NL samenleving.

Ik maak mij meer zorgen om de hogere scholen die open gaan. In een klaslokaal zitten met een groep mensen die nu zowel procentueel als in absolute aantallen het meest prominent aanwezig is in de besmettingscijfers, ik kan mij niet voorstellen dat specifiek dat geen enkel effect gaat hebben.

Terrassen verwacht ik niet veel van, bovendien is met deze kille aprilmaand het terras niet echt aantrekkelijk

[hoevenpe]

Meer mensen die het debat aan het volgen zijn?

Voel na het half uurtje minder avondklok van D66 het tot 20u avondeten op het terras van de VVD aankomen.
Heeft daarna niemand het meer over de gelekte notulen uit de ministerraad...

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:25:
Meer mensen die het debat aan het volgen zijn?

Voel na het half uurtje minder avondklok van D66 het tot 20u avondeten op het terras van de VVD aankomen.
Heeft daarna niemand het meer over de gelekte notulen uit de ministerraad...

Zo te horen kun je vooral om 10:00 naar het terras voor een koffie en een appeltaart.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:31:
Zo te horen kun je vooral om 10:00 naar het terras voor een koffie en een appeltaart.

Op zich niet onlogisch voor bijv. een strandtent, beter bezoek wat meer verspreiden over de dag dan alles in 6 uur proberen te proppen.

[codex]

Drardollan schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:07:
[...]

Ja, dat denk ik wel. Mensen die normaliter niet naar de test straat zouden gaan. Maar omdat de cijfers nu hoog zijn en wat last van hooikoorts denken te hebben nu wel gaan.

Een N=1 vergelijking. Er was 1,5 week terug een uitbraak bij ons op de basisschool. Ongeveer 15 kinderen positief getest in een paar dagen tijd, maar allemaal zonder symptomen. Allen getest op basis van BCO. 1 ander kind was echt serieus ziek, iedereen verwachtte dat dat de bron was. Maar tot ieders verbazing had juist dat kind met zoveel (Corona gerelateerde) klachten géén Corona.


[...]

Je ziet in de opnames wel duidelijk een afvlakking plaatsvinden. De grootste stijgingen zijn er wel uit lijkt het.

Maar de mei vakantie zal zeker een positieve bijdrage gaan hebben, deze vakantie duurt 3 weken in 2 periodes. Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.

Daar zit wel wat in. Ik moet zeggen dat van mijn kennissen die besmet geweest de meeste er ook niks tot amper wat van hebben gemerkt.

Ik ben een hooikoorts patiënt en mijn vrouw ook. Ik heb al langer klachten, maar sinds vorig weekend is het echt hevig en mijn vrouw is nu ook aan de beurt. Dinsdag beide een coronatest gedaan, negatief. Ik kan mij wel voorstellen dat er veel mensen nu het zekere voor het onzekere willen nemen en je zodoende meer toevalstreffers hebt dan normaal gesproken.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:33:
[...]

Op zich niet onlogisch voor bijv. een strandtent, beter bezoek wat meer verspreiden over de dag dan alles in 6 uur proberen te proppen.

Dan ligt een concensus van 10:20 tot 17:55 voor de hand

Heb moeite de logica te koppelen aan de maatregelen, versoepelingen, modellen en cijfers. Maar dat kan aan mij liggen.

[BarôZZa]

Plenkske schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:11:
[...]


Het is te hopen want het is wel een hoog plateau op dit moment.

Waarom hebben mensen het telkens over een plateau terwijl we aan het stijgen zijn?

[hoevenpe]

BarôZZa schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:38:
Waarom hebben mensen het telkens over een plateau terwijl we aan het stijgen zijn?

Instroom op IC heeft een plateau bereikt, uitstroom gaat langzamer dan verwacht.
Althans zo heb ik het begrepen maar hoor graag als het anders zit.

[xzaz]

BarôZZa schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:38:
[...]

Waarom hebben mensen het telkens over een plateau terwijl we aan het stijgen zijn?

Ja dat plateau rond de 8000 kan de prullenbak in.

[joppe113]

800 bedoel je.

xzaz schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:40:
[...]

Ja dat plateau rond de 8000 kan de prullenbak in.

[ Voor 7% gewijzigd door joppe113 op 22-04-2021 16:41 ]

[Uniciteit]

BarôZZa schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:38:
[...]

Waarom hebben mensen het telkens over een plateau terwijl we aan het stijgen zijn?

Als je het lang genoeg herhaalt dan wordt het vanzelf waar.

[YakuzA]

codex schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:23:
[...]

Ik maak mij meer zorgen om de hogere scholen die open gaan. In een klaslokaal zitten met een groep mensen die nu zowel procentueel als in absolute aantallen het meest prominent aanwezig is in de besmettingscijfers, ik kan mij niet voorstellen dat specifiek dat geen enkel effect gaat hebben.

Terrassen verwacht ik niet veel van, bovendien is met deze kille aprilmaand het terras niet echt aantrekkelijk

Dat iets mag, betekend niet dat het moet uiteraard.

Net zoals onze Fleur tegen Van Dissel zei bij de briefing:
"Nu met die versoepeling moeten we weer allemaal 2 gasten tegelijk thuis uitnodigen!!!"