Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[Fly-guy]

Stoney3K schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:31:
[...]


Niet direct verwijtbaar, hooguit nalatig. Je had ook een FFP2 kapje op kunnen doen.

En dan mag je, vanwege je werk, geen masker op (tijdens het werk). Ondanks contact met 10+ collega's. En wordt je op je werk besmet.

Niet alles is te vermijden, er zullen altijd gevallen zijn waar je, in de praktijk, weinig tot niets aan kan doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Fly-guy op 14-03-2021 09:35 ]

[link0007]

Stoney3K schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 23:44:
[...]


Ik ben ook heel lang iemand geweest van "laten we onze schouders er onder zetten". Netjes zo veel mogelijk je aan de maatregelen houden, afstand houden, mondkapjes, de hele rataplan. Niet omdat de overheid het zo hard roept, maar gewoon alleen al uit goed fatsoen.

En wat is het gevolg? Je bent de enige in de straat die dat doet, iedereen om je heen heeft er schijt aan. En dus worden we met zijn allen alleen maar 'beloond' met meer maatregelen, omdat we blijkbaar kleuters zijn die een tik op de vingers nodig hebben.

Als je jezelf nu al een jaar lang praktisch hebt opgesloten terwijl je normaal best wel een uitgaanstype bent, dan is het nogal frustrerend als je iedereen om je heen wel ziet uitgaan terwijl het niet mag, en je zelf alleen maar meer en meer beperkt wordt. Meer dan een jaar lang je vrienden niet kunnen knuffelen, niet live muziek kunnen luisteren, niet kunnen daten. De batterijen zijn ook een keer leeg, het is niet alsof we dit met alleen wilskracht gewoon eventjes oplossen.

Dit is al een jaar lang een onderbelicht aspect geweest. Met alle respect voor de virologische skills van het OMT: ze hebben echt de ballen verstand van psychologie/sociologie. Zowel inderdaad het gevoel dat anderen zich minder aan de maatregelen houden (voor een gedeelte is dit zeker ook een bias: je ziet en hoort alleen de mensen die zich er al minder aan houden), wat leidt tot frustratie enerzijds en gedragsbeïnvloeding anderzijds ('als iedereen het doet...')

Maar ook de maatregelen zélf zijn onbehulpzaam. We zijn sociale wezens, dat is ondertussen wel duidelijk. Maar er is zoveel mogelijk op een veilige manier, wat nu totaal wordt gesaboteerd. Als het mooi weer is gaan mensen samen in het park zitten, of samen wandelen in het bos. Volstrekt veilige activiteiten, met enorme positieve effecten, maar de overheid stuurt hier expliciet tegen en schiet direct in de paniek en tegenaanval ('het is te druk! blijf thuis!') Gevolg is dat een bepaalde groep tóch gaat afspreken, maar dan maar binnen want dan hebben ze geen last van de BOA's Zo schieten we onszelf als land in de voet.

Terwijl we dus ook de maatregelen anders zouden kunnen inrichten, waarbij maximaal ingezet wordt op contactmomenten onderhouden, voor zover dat veilig kan. Buiten afspreken zou wat dat betreft nagenoeg altijd mogelijk moeten zijn, met wat basisregels (bv: buiten mondkapje op óf anderhalve meter, ipv alleen die anderhalve meter die toch niet realistisch is). Buiten feestjes houden moet ook kunnen in zekere mate, vooral voor jongeren. Niet alleen is dit goed voor onze psyche, maar het zorgt er ook voor dat mensen een veilige manier hebben om af te spreken.

Vergelijk het met tieners die seks willen hebben: Je kan als ouders een totaal verbod invoeren, en zeggen dat ze maar moeten wachten tot het huwelijk, en proberen ze vooral angst aan te jagen over seks. Resultaat is dat ze het stiekem doen, zonder condoom, etc. Zo'n angstcampagne werkt nooit. Struisvogelbeleid. Je kan ook zeggen: Prima, maar doe het veilig, in een gecontroleerde omgeving, etc. Dan kan je er tenminste sturing aan geven.

We hadden voor coronabeleid wellicht even bij seksuologen moeten aankloppen voor advies om met risicogedrag van tieners om te gaan. Die hadden ons heel wat kunnen vertellen over gevaarlijk gedrag succesvol managen en sturen

[Stoney3K]

Fly-guy schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:33:
[...]

En dan mag je, vanwege je werk, geen masker op (tijdens het werk). Ondanks contact met 10+ collega's. En wordt je op je werk besmet.

Dat zou voor mij reden zijn om direct van mijn werk weg te lopen, melding te maken bij de Arbeidsinspectie en naar de rechter te stappen wegens een onveilige werkomgeving.

Ik heb nog altijd wel de indruk dat individuele burgers alles wordt verplicht maar werkgevers in verhouding nog veel te veel vrij spel krijgen.

[gekkie]

t_captain schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:28:
[...]


Niet alleen lijkt het of jongeren het langst in beperking zitten, ze hebben ook de meeste last hebben van de huidige beperkingen.

Mijn hart gaat uit naar jongeren en jongvolwassenen die nog geen partner of gezin hebben, nog geen goede eigen woonruimte hebben en voor alle sociale contacten afhankelijk zijn van gesloten voorzieningen zoals horeca en sport.

Dat staat in schril contract met mijn eigen situatie: partner en twee kinderen, en een mooi eigen huis waarin we eventueel bezoek kunnen ontvangen (al doen we dat slechts binnen een kleine bubbel, het feit dat het kan is al bevrijdend).

Denk dat dat op leeftijd pinnen, voorbij gaat aan de leefsituatie van andere mensen die je niet zult aanmerken als jongeren. Bijvb als je ondernemer bent in het algemeen, of specifieker als je net te ver van je pensioen zit om de tent te sluiten, maar nu wel een deel van je pensioen aan het opeten bent wat in de zaak zit. Er zijn zoveel individuele nuances, dat puur leeftijd me een matige indicator lijkt.

Daarnaast is het frapant, dat er aan de andere kant regelmatig geredeneerd wordt dat ouderen niet al te hard moeten zeuren over de risico's, want de hebben al veel levensjaren gehad en minder resterend. Waarom zou het omgekeerde dan niet ook voor jongeren gelden, niet te veel zeuren over de impact, men heeft doorgaans nog een hoop levensjaren te gaan om het in te halen.

Kortom het vernauwen tot leeftijd lijkt me weinig zinvol, het is voor de meeste mensen niet fijn en afhankelijk van de details kan dat iemand dat zwaarder of minder zwaar dan gemiddeld ervaren.

Solidariteit met verschillende generaties en groepen in de maatschappij is ook een reden waarom ik zaken als vaccinatiepaspoort en testsamenleving als onzalige initiatieven zie. Het zijn inherent discriminerende maatregelen, die soms ook nog mensen treffen die al zwaar getroffen zijn, met de kans dat je ermee blijft zitten, en dat allemaal voor een maand versnelling in de heropening. Om zo'n systeem nu nog uit de grond te stampen is sowieso mosterd na de maaltijd want tegen ze zomer hebben we epidemologische ruimte voor flinke versoepelingen en tegen het najaar hebben we een vierde golf die geen f* voorstelt.

Mjah ik zie er inderdaad ook weinig in om deze redenen, spendeer de tijd die je overhoudt om dat allemaal niet op poten te gaan zetten in het verbeteren van al het andere dat moet gebeuren.

[tweakduke]

Modbreak:

Kunnen we aub minder uit onderbuikgevoel met bijbehorende ergernis en frustratie posten?

[Fly-guy]

Stoney3K schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:40:
[...]


Dat zou voor mij reden zijn om direct van mijn werk weg te lopen, melding te maken bij de Arbeidsinspectie en naar de rechter te stappen wegens een onveilige werkomgeving.

Ik heb nog altijd wel de indruk dat individuele burgers alles wordt verplicht maar werkgevers in verhouding nog veel te veel vrij spel krijgen.

Voordat de beslissing (geen masker) genomen werd, is er echt wel uitvoerig gekeken naar de pros en cons. En het blijkt dat de gehele veiligheid gebaat is bij geen masker. Hiervoor is ook toestemming van de toezichthouder, inclusief een wettelijke toetsing.

Corona is maar een klein deel van de totale veiligheid in mijn werk en de kans op besmetting wordt qua risico (veel) minder belangrijk geacht dan andere risico's die er zijn bij het gebruik van maskers tijdens het werk. Zeker nu we elke keer voor en na het werk getest worden.

Maar daardoor kun je wel besmet worden, wat ik niet nalatig zou noemen.

[Stoney3K]

Fly-guy schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:46:
[...]
Maar daardoor kun je wel besmet worden, wat ik niet nalatig zou noemen.

Maar in dat geval is het gebrek aan masker dus ondervangen door andere safeguards. Vind ik een andere situatie dan werkgevers die corona maar 'onzin' vinden en hun mensen verplichten om naar kantoor te komen, zonder afstand of ventilatie.

Maar uiteindelijk wordt het wel die individuele mensen verweten dat ze de besmettingen zo hoog houden, want ze gedragen zich als beesten in het openbaar. Ergens gaat er in die gedachtengang iets niet goed

[CMD-Snake]

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:41:
Waarom zou het omgekeerde dan niet ook voor jongeren gelden, niet te veel zeuren over de impact, men heeft doorgaans nog een hoop levensjaren te gaan om het in te halen.

De schade ebt langer door, daarom.

Scholieren en studenten lopen nu studievertraging en leerachterstanden op. Het onderwijs op afstand is niet van dezelfde kwaliteit als lessen in het klaslokaal of de collegezaal. Vorige jaar had Trouw al aangetoond dat scholieren merkbare leerachterstanden op hadden gelopen door de schoolsluiting. Dat zal nu niet anders zijn geweest. In het ergste geval blijft iemand levenslang op achterstand hierdoor.

Het bedrijfsleven heeft averij opgelopen dankzij de pandemie en de maatregelen. Komende jaren zullen bedrijven dus moeten herstellen, wat vaak gevolgen heeft voor werkgelegenheid voor net afgestudeerden. Minder banen beschikbaar of slechter betalende banen. Deze groep zal een slechtere start maken van hun werkende leven, wat ze ook nog jaren kan achtervolgen. Laat staan de volstrekt losgeslagen huizenmarkt, huren of kopen is even onmogelijk gemaakt.

De geestelijke schade moet ook niet onderschat worden, depressies zijn niet bepaald een lolletje. Vaak als je er eentje hebt gehad dan is het makkelijk om er nog eentje te krijgen. Dit kan ook een langdurig negatief effect hebben op de levens van de jongeren.

De ouderen en met name de bejaarden hebben daar weinig last meer van.

[nst6ldr]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:59:
[...]


De schade ebt langer door, daarom.

Langer door dan wat, precies? Een griepje, of op verminderde longfunctie door restschade of - in geval van astma - de dood?

Het zou je sieren om in plaats van op de gevolgen te blijven hameren, eindelijk eens een keer een vergelijking te trekken met de alternatieven en dan te durven kiezen.

[ Voor 23% gewijzigd door nst6ldr op 14-03-2021 10:07 ]

[Number10]

Stoney3K schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:53:
Maar uiteindelijk wordt het wel die individuele mensen verweten dat ze de besmettingen zo hoog houden

En die externalisatie door m.n. politici is naar ik vermoed (voor een deel) onjuist en ineffectief. Het is volgens mij een gedachte die voortkomt uit liberale hoek (‘eigen verantwoordelijkheid’), die overigens evengoed door meer socialistische partijen niet of nauwelijks lijkt te zijn weersproken, de uitzonderingen daargelaten.

Of het bewust gebeurt is uiteraard lastig te zeggen, maar ik kan mij voorstellen dat het ook makkelijker is om als bestuurder te stellen dat burgers zich ‘niet aan de regels houden’ dan zelf faciliteren (dus niet alleen d.m.v. repressie en regels) dat burgers zich aan ‘de regels’ kunnen houden. Regels en dwang zijn er volgens mij als de rest niet werkt, maar dan moet je wel genoeg proberen.

Een voorbeeld is quarantaine na positief testen. Naar ik begreep uit een eerdere persconferentie gaat een deel van de mensen na een positieve test alsnog boodschappen doen bijvoorbeeld.

Je kunt dan zeggen: ‘U moet dat niet doen!’ of ‘We maken een afspraak met alle burgers dat we ons echt aan de regels houden’. Op zich niks mis mee natuurlijk, en het boodschappen-gedrag na positief testen is uiteraard niet goed, maar het is volgens mij beter om de omstandigheden zo te maken dat iedereen zich ook aan die maatregelen kan houden. Uitzoeken waarom doen mensen dat niet doen en die oorzaak wegnemen lijkt mij effectiever dan steeds in algemene zin ‘anderen’ de schuld geven van de situatie.

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:59:
Scholieren en studenten lopen nu studievertraging en leerachterstanden op. Het onderwijs op afstand is niet van dezelfde kwaliteit als lessen in het klaslokaal of de collegezaal. Vorige jaar had Trouw al aangetoond dat scholieren merkbare leerachterstanden op hadden gelopen door de schoolsluiting. Dat zal nu niet anders zijn geweest. In het ergste geval blijft iemand levenslang op achterstand hierdoor.

Zou het omgekeerde ook waar kunnen zijn? Of heb je alleen kennis genomen van deze uitkomst en het daarbij gelaten. Zou er ook onderzoek zijn gedaan naar positieve effecten van onderwijs op afstand?

[Stoney3K]

nst6ldr schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:06:
[...]


Langer door dan wat, precies? Een griepje, of op verminderde longfunctie door restschade of - in geval van astma - de dood?

Het zou je sieren om in plaats van op de gevolgen te blijven hameren, eindelijk eens een keer een vergelijking te trekken met de alternatieven en dan te durven kiezen.

Die (financiële en psychologische) restschade gaat nog generaties door ebben. Deze maatregelen helpen genoeg bedrijven over het randje heen voor failissement of stoppen, en het lijkt er steeds meer op dat het de trigger wordt voor een aankomende recessie.

[Indoubt]

t_captain schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:28:
[...]


Niet alleen lijkt het of jongeren het langst in beperking zitten, ze hebben ook de meeste last hebben van de huidige beperkingen.

Mijn hart gaat uit naar jongeren en jongvolwassenen die nog geen partner of gezin hebben, nog geen goede eigen woonruimte hebben en voor alle sociale contacten afhankelijk zijn van gesloten voorzieningen zoals horeca en sport.

Dat staat in schril contract met mijn eigen situatie: partner en twee kinderen, en een mooi eigen huis waarin we eventueel bezoek kunnen ontvangen (al doen we dat slechts binnen een kleine bubbel, het feit dat het kan is al bevrijdend).


Solidariteit met verschillende generaties en groepen in de maatschappij is ook een reden waarom ik zaken als vaccinatiepaspoort en testsamenleving als onzalige initiatieven zie. Het zijn inherent discriminerende maatregelen, die soms ook nog mensen treffen die al zwaar getroffen zijn, met de kans dat je ermee blijft zitten, en dat allemaal voor een maand versnelling in de heropening. Om zo'n systeem nu nog uit de grond te stampen is sowieso mosterd na de maaltijd want tegen ze zomer hebben we epidemologische ruimte voor flinke versoepelingen en tegen het najaar hebben we een vierde golf die geen f* voorstelt.

Inderdaad. Ik heb een uitwonende studerende dochter op een kamertje van 4x4. Die klimt al een tijdje tegen de muren op en heeft ook nog eens studie vertraging opgelopen ondanks alle extra inspanningen die ze heeft moeten doen want online colleges en online werkgroepen werkt niet echt goed.

Maar ik ken ook ZZpers die een jaar zonder inkomen hebben gezeten en een kennis zit in de horeca, die hebben het ook zwaar.

[klaaas]

Yucon schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:25:
[...]

Het is niet anders dan een besmettelijkheid van een UK variant die lastig te bepalen is. Als dingen moeilijk te bepalen zijn kun je zo goed en zo kwaad als het kan een model maken en daar beleid op baseren. Het is nogal selectief dat alleen voor directe corona-onzekerheden te doen.

Misschien kun je modellen ontwikkelen die b.v. leerachterstand en burnouts kunnen voorspellen, maar uiteindelijk kom je uit op een morele afweging. Modellen kunnen helpen om een morele beslissing te ondersteunen maar modellen kunnen die beslissingen niet nemen.

[CMD-Snake]

nst6ldr schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:06:
Langer door dan wat, precies? Een griepje, of op verminderde longfunctie door restschade of - in geval van astma - de dood?

De gevolgen die ik noem zullen een heel mensenleven lang hun nasleep hebben.

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:09:
Zou het omgekeerde ook waar kunnen zijn? Of heb je alleen kennis genomen van deze uitkomst en het daarbij gelaten. Zou er ook onderzoek zijn gedaan naar positieve effecten van onderwijs op afstand?

Waarom klagen scholieren en studenten dan zoveel? Ik heb werkelijk nog geen een artikel kunnen vinden wat onderwijs op afstand prijst boven fysiek onderwijs. Het onderwijsstelsel is toegespitst op lesgeven in een schoolgebouw.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:59:
[...]
De schade ebt langer door, daarom.

Scholieren en studenten lopen nu studievertraging en leerachterstanden op. Het onderwijs op afstand is niet van dezelfde kwaliteit als lessen in het klaslokaal of de collegezaal. Vorige jaar had Trouw al aangetoond dat scholieren merkbare leerachterstanden op hadden gelopen door de schoolsluiting. Dat zal nu niet anders zijn geweest. In het ergste geval blijft iemand levenslang op achterstand hierdoor.

Maar dat geldt dan min of meer voor alle jongeren. En dat lijkt me dan inderdaad het ergste uitzonderingsgeval, waarom zou je per se een levenslange achterstand moeten oplopen als het na +/- 2 jaar voorbij is, dan zouden er waarschijnlijk meerdere factoren spelen, waarbij de uitkomst ook zonder corona niet echt vanzelf sprekend zou zijn geweest ?

Het bedrijfsleven heeft averij opgelopen dankzij de pandemie en de maatregelen. Komende jaren zullen bedrijven dus moeten herstellen, wat vaak gevolgen heeft voor werkgelegenheid voor net afgestudeerden. Minder banen beschikbaar of slechter betalende banen. Deze groep zal een slechtere start maken van hun werkende leven, wat ze ook nog jaren kan achtervolgen. Laat staan de volstrekt losgeslagen huizenmarkt, huren of kopen is even onmogelijk gemaakt.

Doorgaans zijn jongeren goedkoper dan ouderen. En de huizenmarkt is inderdaad doorgeslagen door een combinatie van factoren waar niet snelgenoeg op is geacteerd (en nog steeds niet voldoende op geacteerd wordt). Maar die staan los van corona.

De geestelijke schade moet ook niet onderschat worden, depressies zijn niet bepaald een lolletje. Vaak als je er eentje hebt gehad dan is het makkelijk om er nog eentje te krijgen. Dit kan ook een langdurig negatief effect hebben op de levens van de jongeren.

Maar waarom zou dat substantieel anders zijn dan bij ouderen die wellicht ook in minder florisante omstandigheden verkeren. Daarbij is men als men jonger is doorgaans nog wat flexibeler (zelf en in de mogelijkheden).

De ouderen en met name de bejaarden hebben daar weinig last meer van.

Zal nogal van geval tot geval verschillen, lang niet iedereen heeft een ruim pensioen, afbetaald huis en een camper.

Kortom de impact kan binnen en over alle leeftijdsgroepen nogal verschillen (en zal vaak anders van aard zijn) en zal sterk afhangen van de persoonlijke situatie. Waarbij die situatie waarschijnlijk meer impact heeft dan puur de leeftijd.

[Transportman]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:20:
De gevolgen die ik noem zullen een heel mensenleven lang hun nasleep hebben.

Iedere generatie heeft wel een of meerdere crises om te boven te komen. We hebben een 10 jaar geleden een economische crisis gehad, we hebben nu de coronacrisis en de gevolgen die daaruit voort gaan komen, de klimaatcrisis komt er nog aan, maar we zijn tot nu toe iedere crisis als samenleving te boven gekomen.

Daarmee wil ik niet ontkennen dat de huidige crisis langdurende negatieve gevolgen zal hebben, maar ik denk ook dat we heel veel nog kunnen corrigeren en dat we ook uit moeten kijken dat we de gevolgen veel groter maken dan ze werkelijk zijn.

[t_captain]

Kleine vooruitblik: ik denk dat de komende week de negatieve factoren nog de overhand hebben en daarmee de prognose voor de piek van nieuwe besmettingen wat gaat oplopen. Dat komt omdat nu de effecten van de heropening van het VO in de cijfers binnenkomen, de schatting van de R-waarde loopt een tikje op wat de verwachting van de piek verhoogt. Ook het koude en wisselvallige weer werkt niet mee.

Op iets langere termijn is het mogelijk dat er een goede bijstelling omlaag komt. Als ik nu kijk naar de ontwikkeling van positieve tests in verpleeghuizen vs heel Nederland, dan lopen de indexen de laatste tijd nog wat verder uiteen. Met deze cijfers zou ik het effect van vaccinatie op de verwachte R-waarde iets hoger inschatten.

[Basekid]

Ik heb het idee dat we na zelfs een jaar aan crisis (of juist daardoor?) nog steeds niet beseffen dat we echt een medische crisis hebben.

Er lopen misschien geen vijandige soldaten door het land, of er is geen kernexplosie geweest die half NL wegvaagt, maar we kampen nog dagelijks met ziekenhuizen die tegen de grens van hun operatie aanlopen, en duizenden mensen met zware gezondheidsklachten.

Deze situatie betekent dus gewoon dat we maatregelen nodig hebben die rot zijn. Dit betekent niet dat omdat we een jaartje goed bezig zijn we als cadeautje open mogen. Het betekent puur dat de ziekenhuizen gelukkig genoeg hebben kunnen doorwerken de afgelopen tijd.

Edit: onderwijs kun je inhalen en ondernemerschap kun je geld geven (en imho deels eigen risico als zzp) . Ziekenhuiszorg kun je geen van beiden doen helaas.

[ Voor 10% gewijzigd door Basekid op 14-03-2021 10:48 ]

[Number10]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:20:
Waarom klagen scholieren en studenten dan zoveel? Ik heb werkelijk nog geen een artikel kunnen vinden wat onderwijs op afstand prijst boven fysiek onderwijs. Het onderwijsstelsel is toegespitst op lesgeven in een schoolgebouw.

Klagen ‘ze’ zoveel of klaagt een deel? En wat is ‘veel’ ? Is klagen representatief voor de uitkomst die je beschrijft? Je achrijft dat je niets hebt gevonden, maar hoe heb je gezocht? Is het onderwijsstelsel rigide of kan het ook anders? En is het ook anders vormgegeven? En vooral wat zijn de criteria die je gebruikt om te stellen dat er sprake is van een significant gedaald/gestegen gemiddelde prestatie als gevolg van onderwijs op afstand.

Ik zal niet zeggen dat alle Nederlanders literatuuronderzoeker of een wetenschappelijk opgeleide onderwijskundige moeten zijn en media kunnen van dat onderzoek uiteraard een deel vertalen, maar omdat je A leest en B niet, betekent dat niet dat A waar is en B niet.

De vragen die min of meer consequent worden overgeslagen in dit topic zijn bijvoorbeeld: wat is ‘achterstand’, hoe meet je dat, hoe weet je of er achterstand is, is er een causaal verband met het onderwijs op afstand etc. Dat zijn kritische wetenschappelijk vragen die je moet nagaan (voor zover dat gaat uiteraard) voordat er conclusies kunnen worden verbonden aan uitingen in de media. Gewoon datgene overnemen dat je standpunt onderschrijft werkt in ieder geval niet.

En dat is ook de reden waarom ik dit topic volg, want er komen nadrukkelijk geluiden uit verschillende kanten. Dat helpt mij bij het toetsen van mij wereldbeeld

Transportman schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:37:
Daarmee wil ik niet ontkennen dat de huidige crisis langdurende negatieve gevolgen zal hebben, maar ik denk ook dat we heel veel nog kunnen corrigeren en dat we ook uit moeten kijken dat we de gevolgen veel groter maken dan ze werkelijk zijn.

Mee eens en dat scheelt mij veel extra woorden opschrijven. Uiteraard kan onderwijs op afstand negatieve effecten hebben. Maar het omgekeerde kan ook waar zijn. En beide ook.

[CMD-Snake]

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:32:
Maar dat geldt dan min of meer voor alle jongeren. En dat lijkt me dan inderdaad het ergste uitzonderingsgeval, waarom zou je per se een levenslange achterstand moeten oplopen als het na +/- 2 jaar voorbij is, dan zouden er waarschijnlijk meerdere factoren spelen, waarbij de uitkomst ook zonder corona niet echt vanzelf sprekend zou zijn geweest ?

Leerachterstanden zijn vervelende dingen, een jaartje over doen is sowieso een jaar vertraging in je leven. Zonder corona zouden de meeste scholieren en studenten een relatief normale academische carrière gehad hebben.

Doorgaans zijn jongeren goedkoper dan ouderen. En de huizenmarkt is inderdaad doorgeslagen door een combinatie van factoren waar niet snelgenoeg op is geacteerd (en nog steeds niet voldoende op geacteerd wordt). Maar die staan los van corona.

Jongeren zijn goedkoper, maar ze hebben weinig ervaring en moeten nog verder opgeleid worden op de werkvloer. Als het financieel slecht gaat met bedrijven of ze voorzichtig zijn dan worden er minder mensen aangenomen of er is een voorkeur voor ervaren krachten die meteen productief zijn. Als een jong persoon aan een baan komt zal dat tegen een lager startsalaris zijn dan pre-corona.

De woningmarkt is een complicerende factor. Zonder corona ook vervelend, maar nu is het nog een schepje erop. Ook voor de werkende is de woningmarkt vervelend. Gemeentes moeten enorme coronaverliezen goedmaken, de WOZ gebaseerde belastingen zijn daarvoor een dankbare melkkoe. WOZ waardes groeien de hemel in, dus is het makkelijk om via die route de verliezen goed te maken als het Rijk dat niet doet. Twee weken geleden lag hier ook een aanslag op de mat die behoorlijk wat hoger was, nog los van de malle WOZ waarde. De komende jaren zullen werkgevers ook qua lonen op een nullijn richten, dus per saldo wordt het leven duurder voor mensen. Belastingen en lasten stijgen, loon blijft achter. Afhankelijk van hoe hard zich dat ontwikkeld hebben we nog wat magere jaren voor de boeg liggen.

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:53:
Klagen ‘ze’ zoveel of klaagt een deel? En wat is ‘veel’ ? Is klagen representatief voor de uitkomst die je beschrijft? Je achrijft dat je niets hebt gevonden, maar hoe heb je gezocht? Is het onderwijsstelsel rigide of kan het ook anders? En is het ook anders vormgegeven? En vooral wat zijn de criteria die je gebruikt om te stellen dat er sprake is van een significant gedaald/gestegen gemiddelde prestatie als gevolg van onderwijs op afstand.

Ik zal niet zeggen dat alle Nederlanders literatuuronderzoeker of een wetenschappelijk opgeleide onderwijskundige moeten zijn en media kunnen van dat onderzoek uiteraard een deel vertalen, maar omdat je A leest en B niet, betekent dat niet dat A waar is en B niet.

De vragen die min of meer consequent worden overgeslagen in dit topic zijn bijvoorbeeld: wat is ‘achterstand’, hoe meet je dat, hoe weet je of er achterstand is, is er een causaal verband met het onderwijs op afstand etc. Dat zijn kritische wetenschappelijk vragen die je moet nagaan (voor zover dat gaat uiteraard) voordat er conclusies kunnen worden verbonden aan uitingen in de media. Gewoon datgene overnemen dat je standpunt onderschrijft werkt in ieder geval niet.

De kritiek op het onderwijs op afstand komt niet alleen van scholieren en studenten. Ook onderwijzers laten zich er negatief over uit en onderwijskundigen zijn ook niet bepaald fan. Een onderzoek zoals dat van Trouw was goed gefundeerd qua onderzoek. Het onderwijs op afstand rammelt aan alle kanten. Wat dat betreft moet ik nog echt de eerste vinden die het prijst zoals het nu gaat.

[Number10]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:14:
De kritiek op het onderwijs op afstand komt niet alleen van scholieren en studenten. Ook onderwijzers laten zich er negatief over uit en onderwijskundigen zijn ook niet bepaald fan. Een onderzoek zoals dat van Trouw was goed gefundeerd qua onderzoek. Het onderwijs op afstand rammelt aan alle kanten. Wat dat betreft moet ik nog echt de eerste vinden die het prijst zoals het nu gaat.

Maar nu ga je volledig voorbij aan de methodologische argumenten die ik aandroeg. Ik zeg niet dat het onderzoek dat je uit een krant haalt slecht was (hoewel je m.i. beter kunt verwijzen naar de bron en niet naar het medium), maar dat er evengoed onderzoek kan zijn dat het omgekeerde aantoont. Als dat bestaat, ben je dan overtuigd of nog steeds niet? Wanneer dan wel?

Je stelligheid komt op mij eigenlijk erg onwetenschappelijk over. ‘Het rammelt’ en ‘ik moet het vinden’. Ja, dus Wat is ‘rammelen’? Hoe heb je gezocht?

Als ik uitsluitend op bepaalde social media ga rondhangen en mijn mening uitsluitend vorm naar hetgeen ik daar lees, zie en hoor, dan krijg ik waarschijnlijk een verkeerd wereldbeeld. Dat zijn we met elkaar eens neem ik aan. En daarmee zeg ik dus weer niet dat je bron in dit geval verkeerd is voor de duidelijkheid, want die publiceren uiteraard ook niet zomaar wat.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 14-03-2021 11:50 ]

[Agent47]

Het is gewoon erg jammer dat mede door social media, mensen gewoon schijt hebben gekregen. Social media hoort bij deze tijd. Maar het is simpelweg de tijd om de mensen die Corona bullshit vinden, naar voren te halen en een stem te geven. Nederland houdt van sensatie en alles en iedereen die het hardst roept krijgt een stem. Je komt met je kop pontificaal op dumpert of “ feesboek” en het trekt meer mensen aan.

We zijn gewoon serieus op 80% gok ik, we zijn er echt bijna. Ik schrik ervan hoeveel auto’s ik op wegen zie en hoeveel schijt iedereen krijgt. Zoals @Stoney3K al aangaf, het schijt krijgen aan krijgt de overvloed omdat je als een van de weinige je er wel aan probeer te houden en het voelt als water naar de zee dragen, kansloos.

Nog even mensen....

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:14:
[...]
Leerachterstanden zijn vervelende dingen, een jaartje over doen is sowieso een jaar vertraging in je leven. Zonder corona zouden de meeste scholieren en studenten een relatief normale academische carrière gehad hebben.

Mwah, ook met corona zullen ze dat kunnen hebben.
Zelf heb ik begin jaren 80 zo'n half jaar achterstand opgelopen door een slechte school waar toe ik min of meer gedwongen was na verhuizing naar de andere kant van het land als gevolg van de crisis in die tijd en de grote werkeloosheid in combinatie met ook lastig een woning kunnen krijgen en dus niet in de beste buurt belanden. Na 2 jaar op een andere school beland waarbij die achterstand bleek en die met huiswerk in de 3e klas lagere school dat ingelopen (ook niet altijd leuk, vriendjes die buitenspelen en jij huiswerk maken). Uiteindelijk is ook een wetenschappelijke opleiding prima gelukt.
En het zal ongetwijfeld een deel van m'n karakter hebben gevormd, maar of dat nou louter negatief zou moeten zijn ?

Uiteraard is het nu anders en zal zowel mee- als tegenwerken dat je niet de enige bent met dat "probleem".
Maar dat aspect van "iedereen" en "levenslang" dat zie ik niet zo, zeker omdat een hoop mensen met dat bijltje moeten hakken.

Jongeren zijn goedkoper, maar ze hebben weinig ervaring en moeten nog verder opgeleid worden op de werkvloer. Als het financieel slecht gaat met bedrijven of ze voorzichtig zijn dan worden er minder mensen aangenomen of er is een voorkeur voor ervaren krachten die meteen productief zijn. Als een jong persoon aan een baan komt zal dat tegen een lager startsalaris zijn dan pre-corona.

Dat zal denk ik per bedrijf en functie nogal verschillen. Tevens komen er ook kansen voor weer nieuwe ondernemers, kans op verandering van de status-quo etc. Het is niet alleen negatief.

De woningmarkt is een complicerende factor. Zonder corona ook vervelend, maar nu is het nog een schepje erop. Ook voor de werkende is de woningmarkt vervelend. Gemeentes moeten enorme coronaverliezen goedmaken, de WOZ gebaseerde belastingen zijn daarvoor een dankbare melkkoe. WOZ waardes groeien de hemel in, dus is het makkelijk om via die route de verliezen goed te maken als het Rijk dat niet doet. Twee weken geleden lag hier ook een aanslag op de mat die behoorlijk wat hoger was, nog los van de malle WOZ waarde. De komende jaren zullen werkgevers ook qua lonen op een nullijn richten, dus per saldo wordt het leven duurder voor mensen. Belastingen en lasten stijgen, loon blijft achter. Afhankelijk van hoe hard zich dat ontwikkeld hebben we nog wat magere jaren voor de boeg liggen.

Dat er een hoop zaken in de maatschappij de afgelopen decennia uit z'n verband zijn geraakt dat is wel duidelijk. Dat corona dat kan versterken ook. Echter zie ik niet in dat dit uniek is voor deze jongeren en voor deze crisis.

De kritiek op het onderwijs op afstand komt niet alleen van scholieren en studenten. Ook onderwijzers laten zich er negatief over uit en onderwijskundigen zijn ook niet bepaald fan. Een onderzoek zoals dat van Trouw was goed gefundeerd qua onderzoek. Het onderwijs op afstand rammelt aan alle kanten. Wat dat betreft moet ik nog echt de eerste vinden die het prijst zoals het nu gaat.

Het zal voor de meesten wel minder zijn dan gewend. Als waren bijvb. universiteiten jaren geleden al bezig met het opnemen van hoorcolleges, al is volgens mij dat daarna weer verslapt.
Of (meer) onderwijs op afstand niet zou kunnen dat betwijfel ik. Ik denk dat er veel te verbeteren zou zijn aan de wijze waarop het veelal is uitgevoerd, wat de onderwijs sector niet (volledig) kwalijk te nemen is.
Wellicht dat betere instructievideo's waardoor leraren meer tijd overhouden voor het begeleiden van het maken en vragen tijdens oefenstof meer kunnen helpen. Waarbij je er ook nog voor kunt kiezen om het oefen deel van de werkstof wel met fysieke aanwezigheid te doen.

Er zouden ook voordelen aan kunnen zitten, voor die gevallen waarbij leren op afstand of in de eigen tijd ook in de toekomst wenselijk zijn. Bijvb het geleuter over "een leven lang leren" van een tijd terug is doorgaans wat lastiger in te passen als onderwijs fysieke aanwezigheid vereist zoals met sommige universitaire opleidingen vaak onnodige het geval is (niet alles hoeft per se altijd in werkgroepjes te gebeuren, iemand die als in het bedrijfsleven heeft gewerkt, heeft dat samenwerkings-aspect hopelijk al aardig onder de knie, dus daar hoeft dan niet zo veel focus heen te gaan).

[Deezers]

Transportman schreef op zondag 14 maart 2021 @ 10:37:
[...]

Iedere generatie heeft wel een of meerdere crises om te boven te komen. We hebben een 10 jaar geleden een economische crisis gehad, we hebben nu de coronacrisis en de gevolgen die daaruit voort gaan komen, de klimaatcrisis komt er nog aan, maar we zijn tot nu toe iedere crisis als samenleving te boven gekomen.

Daarmee wil ik niet ontkennen dat de huidige crisis langdurende negatieve gevolgen zal hebben, maar ik denk ook dat we heel veel nog kunnen corrigeren en dat we ook uit moeten kijken dat we de gevolgen veel groter maken dan ze werkelijk zijn.

Ik was dus net afgestudeerd na de economische kredietcrisis en helaas is het mij niet gelukt om in mijn studierichting een baan te vinden destijds. Nu ook nog niet, maar inmiddels wel werkzaam in een andere sector die het eigenlijk best goed doet dankzij corona. Maar mocht ik hier mijn baan verliezen dan gaat het moeilijk worden om weer specifiek een baan te vinden, en met mij vele anderen. Het enige wat helpt is werkervaring en dat heb ik nu redelijk, maar een starter natuurlijk niet. Om mij heen zie ik dat je binnen noodzakelijke banen inderdaad best nog aan de bak komt maar eigenlijk alle niet essentiële sectoren zoals horeca, luxe en toerisme krijgen het denk ik blijvend lastig aangezien mensen hun uitgavenpatroon hebben aangepast het afgelopen jaar en nieuwe mogelijkheden hebben ontdekt.

[YakuzA]

Fly-guy schreef op zondag 14 maart 2021 @ 09:31:
[...]

Ben die onzin over "jongeren" wel een beetje zat.

Iedereen zonder medische issues tussen de 18 en 49 worden op 1 hoop gegooid als het aankomt op vaccinaties.

Volgens mij wordt er in die groep geen onderscheid gemaakt wanneer je de prik krijgt, dus iemand van 40 (volgens mij niet meer een jongere) zal gemiddeld even lang moeten wachten als iemand van 18 en zal dus even lang met dezelfde beperkingen zitten.

Ik heb nog geen idee eigenlijk hoe ze dit gaan inplannen, je kan iig niet iedereen tegelijk een brief sturen om dan de volgende dag al de GGD mensen aan de telefoon overspannen te hebben.
Vermoed toch dat ze dan op bepaalde criteria batches gaan versturen.

[RayNbow]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:14:
[...]


Leerachterstanden zijn vervelende dingen, een jaartje over doen is sowieso een jaar vertraging in je leven.

Geeft niets. Jongeren hebben daarentegen een langere levensverwachting.

[TrailBlazer]

RayNbow schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:07:
[...]

Geeft niets. Jongeren hebben daarentegen een langere levensverwachting.

Niet waar jongeren hebben een lagere levensverwachting. Hoe ouder je wordt hoe hoger je levensverwachting wordt.

[Yaksa]

YakuzA schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:01:
[...]

Ik heb nog geen idee eigenlijk hoe ze dit gaan inplannen, je kan iig niet iedereen tegelijk een brief sturen om dan de volgende dag al de GGD mensen aan de telefoon overspannen te hebben.
Vermoed toch dat ze dan op bepaalde criteria batches gaan versturen.

Voor zover ik heb begrepen was het oorspronkelijk de bedoeling dat de huisartsen een groot deel van deze mensen zouden gaan inenten. En dat zou dan op postcode of zo gaan. Echter, diezelfde huisartsen hebben dit weekend al aangegeven dat een groot deel van hen noch de ruimte, noch de tijd heeft om dit (snel) te kunnen bewerkstelligen. Ze moeten overuren gaan draaien, extra ruimte gaan huren en een hele zwik administratie gaan bijhouden wat allemaal extra complicaties met zich meebrengt.
Bron:

[franssie]

TrailBlazer schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:17:
[...]

Niet waar jongeren hebben een lagere levensverwachting. Hoe ouder je wordt hoe hoger je levensverwachting wordt.

Levenverwachting als eindgetal wel. Levensverwachting als resterende tijd (langer) dan klopt dat hoe jonger je bent hoe langer je nog te leven hebt. Beetje hoe je het leest.

[YakuzA]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:25:
[...]

Voor zover ik heb begrepen was het oorspronkelijk de bedoeling dat de huisartsen een groot deel van deze mensen zouden gaan inenten. En dat zou dan op postcode of zo gaan. Echter, diezelfde huisartsen hebben dit weekend al aangegeven dat een groot deel van hen noch de ruimte, noch de tijd heeft om dit (snel) te kunnen bewerkstelligen. Ze moeten overuren gaan draaien, extra ruimte gaan huren en een hele zwik administratie gaan bijhouden wat allemaal extra complicaties met zich meebrengt.
Bron:

Vermoed dat die 15 minuten observatie voor een mogelijke allergische reactie ook wel een aardig logistiek probleem is.

Ben wel benieuwd of er signalen zijn dat die 15 min na afloop misschien geschrapt kan worden?
Heb daar weinig over gelezen de laatste tijd.

[MikeyMan]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:25:
[...]

Voor zover ik heb begrepen was het oorspronkelijk de bedoeling dat de huisartsen een groot deel van deze mensen zouden gaan inenten. En dat zou dan op postcode of zo gaan. Echter, diezelfde huisartsen hebben dit weekend al aangegeven dat een groot deel van hen noch de ruimte, noch de tijd heeft om dit (snel) te kunnen bewerkstelligen. Ze moeten overuren gaan draaien, extra ruimte gaan huren en een hele zwik administratie gaan bijhouden wat allemaal extra complicaties met zich meebrengt.
Bron:

Dat klinkt top...

Bijdrage van de huisartsen valt tot nu toe sowieso mee. Snap werkelijk niet hoe dat nu ineens een issue is terwijl het met de griepprik wel gewoon lukt.

[gekkie]

MikeyMan schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:31:
[...]
Dat klinkt top...

Bijdrage van de huisartsen valt tot nu toe sowieso mee. Snap werkelijk niet hoe dat nu ineens een issue is terwijl het met de griepprik wel gewoon lukt.

Wellicht angst voor besmetting van reguliere nog niet ingeënte patiënten als dat door elkaar loopt.
(en dat zal het doen in een doorgaans niet super ruime praktijkruimte, zeker met die 15 minuten wachttijd achteraf er ook nog eens bij, wil je een beetje vlot door kunnen prikken)

Maar goed het huren / beschikbaar krijgen van een gezamenlijke ruimte en die per toerbeurt bemensing zouden huisartsen en hun assistenten dat wel moeten kunnen regelen.
Daar zouden wellicht de gemeenten nog een actieve rol in kunnen spelen door ruimten daarvoor beschikbaar te stellen dan wel tegen vergoeding te vorderen (buurthuizen, sporthal, gymhal van scholen, lege schoolpanden die wachten op verbouwing / sloop etc.).

Door dat stuk van de externe locatie te ontzorgen denk ik dat je het voor de gezamenlijke huisartsen in een gebied het al een stuk makkelijker maakt. Of ze dat doen, of dat gemeenten denken dat de al licht overbelaste GGD's dat maar moeten doen is vers twee. Hier is wellicht ook nog wel een rol weggelegd voor de centrale overheid / veiligheidsregio's/ vereniging nederlande gemeenten, door te stimuleren dat gemeenten en gemeenteraden hier over nadenken en zaken in gang zetten om dit proces zo goed mogelijk te faciliteren (zonder dat kosten een belemmering vormen, maar ook zonder dat het kapitalen zou moeten hoeven kosten).

Maar goed misschien is dat al wel gebeurd door mevrouw Kalsbeek en misschien ook niet en zitten we weer min of meer met het besturen met media als voornaamste communicatie kanaal.

[ Voor 13% gewijzigd door gekkie op 14-03-2021 12:59 ]

[CMD-Snake]

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:21:
Maar nu ga je volledig voorbij aan de methodologische argumenten die ik aandroeg. Ik zeg niet dat het onderzoek dat je uit een krant haalt slecht was (hoewel je m.i. beter kunt verwijzen naar de bron en niet naar het medium), maar dat er evengoed onderzoek kan zijn dat het omgekeerde aantoont. Als dat bestaat, ben je dan overtuigd of nog steeds niet? Wanneer dan wel?

Je stelligheid komt op mij eigenlijk erg onwetenschappelijk over. ‘Het rammelt’ en ‘ik moet het vinden’. Ja, dus Wat is ‘rammelen’? Hoe heb je gezocht?

Als ik uitsluitend op bepaalde social media ga rondhangen en mijn mening uitsluitend vorm naar hetgeen ik daar lees, zie en hoor, dan krijg ik waarschijnlijk een verkeerd wereldbeeld. Dat zijn we met elkaar eens neem ik aan. En daarmee zeg ik dus weer niet dat je bron in dit geval verkeerd is voor de duidelijkheid, want die publiceren uiteraard ook niet zomaar wat.

Dit riekt naar sealioning. Het onderzoek naar de leerachterstanden vorig jaar was voldoende gefundeerd. De overheid erkent ook dat het onderwijs op afstand in leerachterstanden resulteert. Er wordt 8,5 miljard euro besteed om die leerachterstanden te bestrijden en studenten in het hoger onderwijs krijgen volgend jaar korting op hun collegegeld.

De consensus is dat het onderwijs op afstand niet goed is gegaan cq. niet goed is.

Agent47 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:37:
Het is gewoon erg jammer dat mede door social media, mensen gewoon schijt hebben gekregen. Social media hoort bij deze tijd. Maar het is simpelweg de tijd om de mensen die Corona bullshit vinden, naar voren te halen en een stem te geven. Nederland houdt van sensatie en alles en iedereen die het hardst roept krijgt een stem. Je komt met je kop pontificaal op dumpert of “ feesboek” en het trekt meer mensen aan.

Die onvrede was er ook geweest als er geen social media was geweest. De tegenstanders van het coronabeleid kregen ook aandacht vanaf het begin van de pandemie in landelijke media. Alleen toen konden critici volop rekenen op hoon, maar naar mate de zaak voort blijft slepen lijken sommige van die critici meer gelijk te krijgen.

Nog even mensen....

Dat is de kern van het probleem. We horen nu al meer dan een jaar varianten op die uitdrukking, die tweewekelijkse shout-out die we krijgen begint nogal vermoeiend te worden. De uitspraak om nog even vol te houden is nu bijna net zo ironisch als wanneer Soldaat van Oranje weer dreigt te stoppen voor de laatste keer.

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:38:
Mwah, ook met corona zullen ze dat kunnen hebben.

Niet op deze schaal.

Zelf heb ik begin jaren 80 zo'n half jaar achterstand opgelopen door een slechte school waar toe ik min of meer gedwongen was na verhuizing naar de andere kant van het land als gevolg van de crisis in die tijd en de grote werkeloosheid in combinatie met ook lastig een woning kunnen krijgen en dus niet in de beste buurt belanden. Na 2 jaar op een andere school beland waarbij die achterstand bleek en die met huiswerk in de 3e klas lagere school dat ingelopen (ook niet altijd leuk, vriendjes die buitenspelen en jij huiswerk maken). Uiteindelijk is ook een wetenschappelijke opleiding prima gelukt.
En het zal ongetwijfeld een deel van m'n karakter hebben gevormd, maar of dat nou louter negatief zou moeten zijn ?

Uiteraard is het nu anders en zal zowel mee- als tegenwerken dat je niet de enige bent met dat "probleem".
Maar dat aspect van "iedereen" en "levenslang" dat zie ik niet zo, zeker omdat een hoop mensen met dat bijltje moeten hakken.

Sommige zullen het verschil inhalen, sommige niet. Er zal binnen een generatie scholieren meer verschil ontstaan dan normaal het geval is.

Er zouden ook voordelen aan kunnen zitten, voor die gevallen waarbij leren op afstand of in de eigen tijd ook in de toekomst wenselijk zijn. Bijvb het geleuter over "een leven lang leren" van een tijd terug is doorgaans wat lastiger in te passen als onderwijs fysieke aanwezigheid vereist zoals met sommige universitaire opleidingen vaak onnodige het geval is (niet alles hoeft per se altijd in werkgroepjes te gebeuren, iemand die als in het bedrijfsleven heeft gewerkt, heeft dat samenwerkings-aspect hopelijk al aardig onder de knie, dus daar hoeft dan niet zo veel focus heen te gaan).

Veel cursussen voor dat "leven lang leren" worden toch op locatie gegeven bij grote opleidingsaanbieders. Hoewel remote daar een optie was kiezen veel mensen toch voor de klassikale opleiding.

[Yaksa]

MikeyMan schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:31:
[...]


Dat klinkt top...

Bijdrage van de huisartsen valt tot nu toe sowieso mee. Snap werkelijk niet hoe dat nu ineens een issue is terwijl het met de griepprik wel gewoon lukt.

Lees de bron ff door, dan snap je het misschien.

[Yaksa]

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:42:
[...]

Wellicht angst voor besmetting van reguliere nog niet ingeënte patiënten als dat door elkaar loopt.
(en dat zal het doen in een doorgaans niet super ruime praktijkruimte, zeker met die 15 minuten wachttijd achteraf er ook nog eens bij, wil je een beetje vlot door kunnen prikken)

Maar goed het huren / beschikbaar krijgen van een gezamenlijke ruimte en die per toerbeurt bemensing zouden huisartsen en hun assistenten dat wel moeten kunnen regelen.
Daar zouden wellicht de gemeenten nog een actieve rol in kunnen spelen door ruimten daarvoor beschikbaar te stellen dan wel tegen vergoeding te vorderen (buurthuizen, sporthal, gymhal van scholen, lege schoolpanden die wachten op verbouwing / sloop etc.).

Door dat stuk van de externe locatie te ontzorgen denk ik dat je het voor de gezamenlijke huisartsen in een gebied het al een stuk makkelijker maakt. Of ze dat doen, of dat gemeenten denken dat de al licht overbelaste GGD's dat maar moeten doen is vers twee. Hier is wellicht ook nog wel een rol weggelegd voor de centrale overheid / veiligheidsregio's/ vereniging nederlande gemeenten, door te stimuleren dat gemeenten en gemeenteraden hier over nadenken en zaken in gang zetten om dit proces zo goed mogelijk te faciliteren (zonder dat kosten een belemmering vormen, maar ook zonder dat het kapitalen zou moeten hoeven kosten).

Maar goed misschien is dat al wel gebeurd door mevrouw Kalsbeek en misschien ook niet en zitten we weer min of meer met het besturen met media als voornaamste communicatie kanaal.

Lees de bron ff door.

[blissard]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:14:
[...]


Leerachterstanden zijn vervelende dingen, een jaartje over doen is sowieso een jaar vertraging in je leven. Zonder corona zouden de meeste scholieren en studenten een relatief normale academische carrière gehad hebben.

Ik denk dat je veel studerenden zou helpen met een extra jaar studie-ruimte. En dan liefst met vrijstelling van studiefinanciering.
Dan doe je iets aan leer en carrière mogelijkheden en tegelijkertijd is het een investering in Nederland. Dat jaar vertraging is toch al opgelopen, dus dat kunnen we als verloren beschouwen. Het gaat er nu om te redden wat er te redden valt.
Dat is dan wel een maatregel waarmee je slechts een beperkt deel van de jongeren helpt. Hoe je het niet-studerend deel moet helpen, zou ik niet goed weten.

[MikeyMan]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:02:
[...]

Lees de bron ff door, dan snap je het misschien.

Los van de afstand staat daar niks in wat voor de griepprik ook niet geldt.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:02:
Niet op deze schaal.

Waarbij de schaal dus zowel tegen kan werken (minder tijd beschikbaar dan als het individuele gevallen waren), als mee kan werken, grootschaliger aandacht voor, waarschijnlijk ook straks wel voorzieningen en regelingen voor, uitlegbaar en begrip omdat iedereen wel kan zien waar het door komt.

Sommige zullen het verschil inhalen, sommige niet. Er zal binnen een generatie scholieren meer verschil ontstaan dan normaal het geval is.

Oh zeker, maar zeker niet het enige wat een mens kan tegenkomen in z'n leven waardoor er verschil kan ontstaan met de rest.

Veel cursussen voor dat "leven lang leren" worden toch op locatie gegeven bij grote opleidingsaanbieders. Hoewel remote daar een optie was kiezen veel mensen toch voor de klassikale opleiding.

Mjah die opleidingsaanbieders die tegenwoordig allemaal onder één dak lijken te huizen en waarvan de kwaliteit niet zelden als matig wordt omschreven (maar opleidingsbudget van de baas dat je toch ergens aan uit moet geven). Inmiddels ook helaas al voor een te groot deel verworden tot een perverse industrie.

[Number10]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:02:
Dit riekt naar sealioning

Ik vind dat echt een verschrikkelijke term en een dooddoener die om de zoveel tijd de kop opsteekt in dit topic, ook als er volstrekt valide wetenschapelijke vragen worden gesteld. Je gaat toch bij een peer review ook niet antwoorden dat een reviewer geen kritische vragen mag stellen want ‘sealioning’.

En zelfs al zou dat zo zijn, dan is er een terdege risico dat het stellen van kritische vragen als sea-lioning benoemen de wetenschappelijke methode neutraliseert. Vind je dat werkelijk een goede manier om de wereld te beschouwen? Ik probeer vooral te benoemen dat hetgeen je niet weet, niet betekent dat het omgekeerde waar is. Sterker nog, je richt je wereldbeeld op een uitkomst en ‘negeert’ een eventuele andere uitkomst omdat je die niet kent. Je weet niet wat je niet weet.

Het onderzoek naar de leerachterstanden vorig jaar was voldoende gefundeerd. De overheid erkent ook dat het onderwijs op afstand in leerachterstanden resulteert. Er wordt 8,5 miljard euro besteed om die leerachterstanden te bestrijden en studenten in het hoger onderwijs krijgen volgend jaar korting op hun collegegeld.

De consensus is dat het onderwijs op afstand niet goed is gegaan cq. niet goed is.

Dat zou best kunnen (dat zei ik al), maar dan is het belangrijk om te begrijpen waar die consensus dan op is gebaseerd. Het was in de wereld lange tijd ‘de consensus’ dat de zon om de aarde draaide, maar nu niet meer. Hier een artikel in PLOS One dat het omgekeerde aantoont van de consensus die je aanvoert vermoed ik:

https://journals.plos.org...1371/journal.pone.0239490

En voor de goede orde, anderen moeten maar beoordelen of bovenstaande de toets der kritiek kan doorstaan. Blijkbaar doorstond het de peer review van het tijdschrift. Zou je het onderzoek waar je naar verwijst kunnen benoemen, want dan kunnen we die twee onderzoeken met elkaar vergelijken bijvoorbeeld.

[ Voor 3% gewijzigd door Number10 op 14-03-2021 13:36 ]

[gekkie]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:04:
[...]
Lees de bron ff door.

Gedaan, ze schets het probleem in de media, maar ik zie mevrouw Kalsbeek weinig mogelijke oplossingen aandragen en ook niet aangeven met wie ze in overleg is getreden om verder naar oplossingen te kijken (of dat dat afgewezen zou zijn of niet tot resultaat zou hebben geleid).

[CMD-Snake]

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:20:
Dat zou best kunnen dat zei ik al, maar dan is het belangrijk om te begrijpen waar die consensus dan op is gebaseerd. Het was in de wereld lange tijd ‘de consensus’ dat de zon om de aarde draaide. Hier een artikel in PLOS One dat het omgekeerde aantoont van de consensus die je aanvoert vermoed ik:

https://journals.plos.org...1371/journal.pone.0239490

En voor de goede orde, anderen moeten maar beoordelen of bovenstaande de toets der kritiek kon doorstaan. Blijkbaar doorstond het de peer review van het tijdschrift. Zou je het onderzoek waar je naar verwijst kunnen benoemen, want dan kunnen we die twee onderzoeken met elkaar vergelijken bijvoorbeeld.

Die studie kijkt naar een groep van 458 studenten van de Universidad Autónoma de Madrid van drie studierichtingen. De uitkomst van de studie kan prima valide zijn in de context van deze studenten, maar om dit nu een op een door te trekken naar basisschool leerlingen in Nederland? Dat is misschien iets te enthousiast.
Van studenten aan een universiteit mag je verwachten dat zelfstandig studeren tot op een zekere hoogte beter gaat en mogelijk dat de studierichting daar ook nog een rol in speelt. Computerwetenschappen lukt mogelijk beter op afstand dan zeg tandheelkunde waar praktijk ook een rol speelt. De vraag is ook hoe ver de Universidad Autónoma de Madrid was in het aanbieden van online onderwijs in vergelijking met Nederlandse universiteiten. Als het online aanbod daar beter ontwikkelt was dan hadden deze studenten een voorsprong mogelijk op hun Nederlandse tegenhangers die een slechtere kwaliteit online onderwijs genoten.

[Sorcerer8472]

klaaas schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 23:56:
[...]


De meest hopeloze gevallen nemen in we in NL sowieso niet op.


[...]

Jij stelt echter steeds weer dingen als 'te veel', Als je niet weet wat de balans is kun je dat ook niet stellen. Dan moet je zeggen 'veel'.


[...]

Probleem is dat we niet weten hoeveel leerachterstand er veroorzaakt wordt (en of dat een blijvend probleem is) of hoeveel extra mensen er levenslang arbeidsongeschikt worden door een burn-out. We weten ook niet hoeveel dat beter zou zijn met x% aan versoepelingen. En zelfs al zouden we dat weten, hoe gaan we dat dan afwegen tegen het in standhouden van de gezondheidszorg of b.v. het weigeren van alle 60-plussers in het ziekenhuis?

Volgens mij zijn dat soort afwegingen onmogelijk te maken. En dus vallen we terug op basisprincipes. In de zorg is dat b.v. dat acute hulp voor planbare hulp gaat. Maatschappelijk gezien is dat dat we de gezondheidszorg overeind houden als pijler van de samenleving. Ja, daar kun je best wel vragen bij stellen, maar antwoorden geven is verrekte lastig.

Ik ben het helemaal eens met wat je zegt hier.

Een goed gedachtenexperiment is "wat als dit nog een jaar langer duurt". Of 2 jaar zelfs. Ik denk dat velen het er dan mee eens zijn dat we toch echt een balans moeten zoeken en een moeilijke pijnlijke discussie moeten voeren om zowel bij de juiste vragen als juiste antwoorden te komen.

[Yaksa]

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:23:
[...]

Gedaan, ze schets het probleem in de media, maar ik zie mevrouw Kalsbeek weinig mogelijke oplossingen aandragen en ook niet aangeven met wie ze in overleg is getreden om verder naar oplossingen te kijken (of dat dat afgewezen zou zijn of niet tot resultaat zou hebben geleid).

Dat komt omdat er vooralsnog geen goede oplossing is. Ik heb maanden terug al hier aangegeven dat er veel te makkelijk gedacht werd omtrent het vaccineren. Nogal wat mensen (niet per sé hier) lijken de macht van het grote getal (miljoenen) niet te snappen. En het is geen griepprikje, er komt flink wat meer bij kijken, de griepprik wordt bijvoorbeeld maar zelden gegeven aan mensen jonger dan 60 jaar, terwijl nu zowat de hele leeftijdsgroep jonger dan 60 ook ingeënt gaat worden.

[42erik]

gekkie schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:23:
[...]

Gedaan, ze schets het probleem in de media, maar ik zie mevrouw Kalsbeek weinig mogelijke oplossingen aandragen en ook niet aangeven met wie ze in overleg is getreden om verder naar oplossingen te kijken (of dat dat afgewezen zou zijn of niet tot resultaat zou hebben geleid).

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet eens... Dan huur je die zaal, dan draai je die overuren, hup, gaan met die hap

[Number10]

Ik heb hieronder ‘bold’ aangezet in de quotes:

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:41:
maar om dit nu een op een door te trekken naar basisschool leerlingen in Nederland?

Die extrapolatie lijkt mij ook lastig. Maar ik had het ook niet per se over het basisonderwijs alleen, en het hoger onderwijs heb je zelf maar liefst vier keer aangevoerd:

CMD-Snake in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6":

(...) Scholieren en studenten lopen nu studievertraging en leerachterstanden op (...).

CMD-Snake in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6":

Waarom klagen scholieren en studenten dan zoveel?

CMD-Snake in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6":

(...) De kritiek op het onderwijs op afstand komt niet alleen van scholieren en studenten. (...)

CMD-Snake in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

(...)studenten in het hoger onderwijs krijgen volgend jaar korting op hun collegegeld.

Je kunt dus ook zeggen: ‘Hé, interessant. deze studie toont dus het omgekeerde aan van wat ik dacht voor wat betreft het hoger onderwijs!’ Je vragen over PO of de uitgangssituatie bij de studenten uit de Spaanse studie zijn uiteraard ook relevant, maar het is wel wat flauw om zelf te schermen met een studie die je ergens ooit eens in dit topic hebt geciteerd via een krantenartikel en dat citaat na een verzoek daartoe niet te herhalen. Ik ben oprecht wel benieuwd wat daar dan in staat, dus misschien kan je die nog eens opzoeken?

Zo niet, dan hou ik op met deze discussie, want dan maakt het volgens mij niet uit wat ik aanvoer. Het voldoet dan wellicht nooit aan jouw criteria. En dat is niet gek als je nooit duidelijk maakt welke dat dan zijn.

[Yaksa]

42erik schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:03:
[...]

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet eens... Dan huur je die zaal, dan draai je die overuren, hup, gaan met die hap

Ik denk dat het probleem dan gaat zitten in het aanbieden van de reguliere zorg die de huisarts normaliter aanbied. Die zal er onder gaan lijden, ongeveer op dezelfde manier waarop nu reguliere zorg in de ziekenhuizen is afgeschaald. Bovendien moet het financieel ook allemaal nog eens uit kunnen, en ik begreep dat de vergoeding die de huisartsen per prik ontvangen niet voldoende is om bijvoorbeeld de huur en inrichting van een grote zaal te bekostigen. Schijnbaar is daar niet goed over nagedacht.

[Jovatov]

Day 382, The weekly-reminder:-the-vaccine-is-not-going-to-help-us-now edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴1.922 (47)

🔴Clinic: 1.368 (47)
🟡ICU: 554 (0)

New:
🔴Clinic: 191
🔴ICU: 37 #COVID19 #TeHoog pic.twitter.com/MykHfv74lw

— Yorick (@YorickB) 14 maart 2021

Vorige week zondag 139 opnames kliniek en nu 191...

De bezetting is vergeleken met een week terug niet enorm gegroeid nog, gelukkig. Nog niet...

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:41:
[...]


Die studie kijkt naar een groep van 458 studenten van de Universidad Autónoma de Madrid van drie studierichtingen. De uitkomst van de studie kan prima valide zijn in de context van deze studenten, maar om dit nu een op een door te trekken naar basisschool leerlingen in Nederland? Dat is misschien iets te enthousiast.
Van studenten aan een universiteit mag je verwachten dat zelfstandig studeren tot op een zekere hoogte beter gaat en mogelijk dat de studierichting daar ook nog een rol in speelt. Computerwetenschappen lukt mogelijk beter op afstand dan zeg tandheelkunde waar praktijk ook een rol speelt. De vraag is ook hoe ver de Universidad Autónoma de Madrid was in het aanbieden van online onderwijs in vergelijking met Nederlandse universiteiten. Als het online aanbod daar beter ontwikkelt was dan hadden deze studenten een voorsprong mogelijk op hun Nederlandse tegenhangers die een slechtere kwaliteit online onderwijs genoten.

De vraag die sowieso gesteld zou moeten worden is of ons huidige onderwijsstelsel nog wel past in een tijd van verregaande digitalisering. Een groot deel zou makkelijk op afstand kunnen.
Aan de andere kant hebben we een gebrek aan handige handjes (loodgieters, metselaars, timmermannen). Voor wat o.a. die beroepen betreft hadden we vanaf de middeleeuwen tot aan 1900 een prima systeem (het gilde-systeem) wat perfecte vakmensen opleverde die met hun vak prima hun brood konden verdienen.
Maar goed, deze discussie is een beetje off-topic maar ik probeer alleen maar aan te geven dat het onderwijsstelsel hier ook niet zaligmakend is.

[prijk]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:08:
[...]

Ik denk dat het probleem dan gaat zitten in het aanbieden van de reguliere zorg die de huisarts normaliter aanbied. Die zal er onder gaan lijden, ongeveer op dezelfde manier waarop nu reguliere zorg in de ziekenhuizen is afgeschaald. Bovendien moet het financieel ook allemaal nog eens uit kunnen, en ik begreep dat de vergoeding die de huisartsen per prik ontvangen niet voldoende is om bijvoorbeeld de huur en inrichting van een grote zaal te bekostigen. Schijnbaar is daar niet goed over nagedacht.

Inderdaad. De coronavaccinatie is volstrekt onvergelijkbaar met de griepprik. Een paar jaar geleden ging ik een griepprik halen, voordat ik het wist stond ik weer buiten, echt na twee minuten of zo.
Een coronavaccinatie neemt alles bij elkaar zeker 25 minuten in beslag en er is veel ruimte nodig: aparte hokjes voor elke prik, een kwartier blijven zitten na afloop.... De meeste huisartenpraktijken hebben de benodigde ruimte helemaal niet, en je wilt de in- en uitgaande stroom ook nog gescheiden houden vanwege de 1,5 meter.

[42erik]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:08:
[...]

Ik denk dat het probleem dan gaat zitten in het aanbieden van de reguliere zorg die de huisarts normaliter aanbied. Die zal er onder gaan lijden, ongeveer op dezelfde manier waarop nu reguliere zorg in de ziekenhuizen is afgeschaald. Bovendien moet het financieel ook allemaal nog eens uit kunnen, en ik begreep dat de vergoeding die de huisartsen per prik ontvangen niet voldoende is om bijvoorbeeld de huur en inrichting van een grote zaal te bekostigen. Schijnbaar is daar niet goed over nagedacht.

Tja, dat moet dan even, dat afschalen... Je kan ook moeilijk niet prikken.

21 euro per prik, dat gaat naar de 200 per uur... Als je daarvoor geen zaaltje kunt huren...

[Stoney3K]

42erik schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:20:
[...]

Tja, dat moet dan even, dat afschalen... Je kan ook moeilijk niet prikken.

21 euro per prik, dat gaat naar de 200 per uur... Als je daarvoor geen zaaltje kunt huren...

Bovendien staan er een hoop plekken met grote zalen (concertzalen, theaters, sportaccomodaties) nu leeg en daarvan moet de huur ook worden betaald. Als iedereen nu een beetje water bij de wijn doet.

[42erik]

Stoney3K schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:21:
[...]


Bovendien staan er een hoop plekken met grote zalen (concertzalen, theaters, sportaccomodaties) nu leeg en daarvan moet de huur ook worden betaald. Als iedereen nu een beetje water bij de wijn doet.

Ja, dat ook

[Yaksa]

42erik schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:20:
[...]

Tja, dat moet dan even, dat afschalen... Je kan ook moeilijk niet prikken.

21 euro per prik, dat gaat naar de 200 per uur... Als je daarvoor geen zaaltje kunt huren...

Een zaaltje van 200 vierkante meter huren kostte in 2013 al 167 euro per dagdeel in de publieke sector en 645 euro in de private sector.
Die oppervlakte heb je echt nodig bij grootschalig prikken.
En dan tel ik nog niet eens de (eenmalige, dus ook in een keer afschrijven) inrichtingskosten.
Bron:

[ Voor 4% gewijzigd door Yaksa op 14-03-2021 14:28 ]

[Number10]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:18:
Maar goed, deze discussie is een beetje off-topic

De inhoudelijke onderwijsdiscussie wel uiteraard, maar het ging oorspronkelijk om de vraag of onderwijs op afstand als maatregel om de crisis te beheersen heeft geleid tot onderwijsachterstanden. Dat zou best kunnen, maar de Spaanse studie (voor hoger onderwijs dus) laat dat volgens mij niet zien. In hoeverre dat voor Nederland geldt weet ik ook niet.

De impliciete boodschap die met het ‘onderwijs’ argument namelijk regelmatig terugkomt, is dat dergelijke crisismaatregelen meer schade zou toebrengen dan ze aan schade voorkomen. En die vraag vereist volgens mij dat we weten of onderwijs op afstand daadwerkelijk tot achterstanden leidt en op grond waarvan die conclusie dan wordt getrokken.

Er worden in allerlei domeinen in dit topic stellingen ingenomen, die soms wel, maar ook regelmatig niet onderbouwd worden met feiten. Aannemen dat onderwijs op afstand als crisismaatregel slechter is klinkt op het eerste gezicht voor veel mensen denk ik logisch, maar is het ook zo? En als je de onjuiste conclusie trekt op grond van een aanname, dan streep je misschien om onjuiste reden een effectieve maatregel weg en zitten we langer met andere crisismaatrgeelen dan nodig zou hoeven zijn.

[Sorcerer8472]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:18:
[...]

De vraag die sowieso gesteld zou moeten worden is of ons huidige onderwijsstelsel nog wel past in een tijd van verregaande digitalisering. Een groot deel zou makkelijk op afstand kunnen.
Aan de andere kant hebben we een gebrek aan handige handjes (loodgieters, metselaars, timmermannen). Voor wat o.a. die beroepen betreft hadden we vanaf de middeleeuwen tot aan 1900 een prima systeem (het gilde-systeem) wat perfecte vakmensen opleverde die met hun vak prima hun brood konden verdienen.
Maar goed, deze discussie is een beetje off-topic maar ik probeer alleen maar aan te geven dat het onderwijsstelsel hier ook niet zaligmakend is.

Man, een congres op afstand via m'n computer trek ik al niet. Met 100% onderwijs op afstand was ik al snel afgehaakt, moet er niet aan denken. Vreselijk lijkt me dat, en ik weet vrij zeker dat velen het met me eens zijn.

Wat wel een gevolg van covid kan zijn is dat mensen die wel heel graag wat meer thuis blijven, of mensen die ziek zijn ofzo alsnog op afstand lessen kunnen blijven volgen. De keuze om wel in persoon te gaan vind ik persoonlijk erg belangrijk zo lang we nog geen holografische tech hebben.

[Deezers]

De EU wil het coronapaspoort voor juni geïntroduceerd hebben. Daarmee kan je dan de zomer rond in de EU, alles om het toerisme te reden. Er staat in dat je gevaccineerd bent of negatief getest... Komende week leggen ze het de lidstaten voor.

[Sorcerer8472]

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:31:
[...]


De inhoudelijke onderwijsdiscussie wel uiteraard, maar het ging oorspronkelijk om de vraag of onderwijs op afstand als maatregel om de crisis te beheersen heeft geleid tot onderwijsachterstanden. Dat zou best kunnen, maar de Spaanse studie (voor hoger onderwijs dus) laat dat volgens mij niet zien. In hoeverre dat voor Nederland geldt weet ik ook niet.

Een Spaans onderzoek onder universitair studenten. Dat kun je niet zomaar overal op toepassen. En dingen met feiten onderbouwen kan nog niet als er geen duidelijke getallen en feiten zijn omdat onderzoeken nog lopen en leerachterstand soms jaren later pas zichtbaar is.

Kijk in deze docu eens hoe een meisje op een mini-slaapkamer waar haar zusje ook altijd is al haar onderwijs op afstand moet volgen:
https://www.npo3.nl/in-de...s/03-03-2021/BV_101404943

En wat meer op feiten gebaseerd:
https://www.aob.nl/nieuws...rk-gedaald-in-coronatijd/

Een vmbo-opleiding is anders dan een wo-opleiding is anders dan hbo-onderwijs is anders dan aan je PhD werken.

[Sorcerer8472]

Deezers schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:46:
De EU wil het coronapaspoort voor juni geïntroduceerd hebben. Daarmee kan je dan de zomer rond in de EU, alles om het toerisme te reden. Er staat in dat je gevaccineerd bent of negatief getest... Komende week leggen ze het de lidstaten voor.

Niet alleen toerisme he, maar reizen in het algemeen.

Om maar wat te noemen: ook de "afstandsgeliefden"-regeling is alweer bijna 2 maanden geschrapt. Mensen kunnen hun partners van buiten de EU niet eens zien. Al deze regelingen/uitzonderingen gelden vanaf 16 maart trouwens weer.

Het gaat echt niet alleen om toerisme. En er is een verschil tussen all-inclusive lui aan het zwembad liggen toerisme en je in de natuur terugtrekken in een heel andere omgeving en klimaat. Een reden waarom we vakantie nodig hebben is ook omdat we in een hectische samenleving zitten en die pauze vaak nodig is voor veel mensen. De een kan makkelijker zonder dan de ander.

Goed iets om je eens af te vragen is ook waarom toerisme niet okee zou zijn maar een zakenreis wel

[Yaksa]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:37:
[...]

Man, een congres op afstand via m'n computer trek ik al niet. Met 100% onderwijs op afstand was ik al snel afgehaakt, moet er niet aan denken. Vreselijk lijkt me dat, en ik weet vrij zeker dat velen het met me eens zijn.

Er zijn ook leerlingen die het vreselijk vinden om de hele dag in een klaslokaal te gaan zitten en daar verplichte vakken moeten volgen waar ze later niks meer aan hebben. Die (ik noem maar een voorbeeld) gaan veel liever met de boswachter het bos in om daar alles over de natuur te weten te komen omdat ze dat veel liever doen en wat ze later ook als beroep willen gaan doen.

[Sorcerer8472]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:54:
[...]

Er zijn ook leerlingen die het vreselijk vinden om de hele dag in een klaslokaal te gaan zitten en daar verplichte vakken moeten volgen waar ze later niks meer aan hebben. Die (ik noem maar een voorbeeld) gaan veel liever met de boswachter het bos in om daar alles over de natuur te weten te komen omdat ze dat veel liever doen en wat ze later ook als beroep willen gaan doen.

Wat heeft spijbelen te maken met jouw vorige post of mijn reactie daarop?
(verder geen waardeoordeel daarover trouwens)

[Yaksa]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:52:
[...]
En er is een verschil tussen all-inclusive lui aan het zwembad liggen toerisme en je in de natuur terugtrekken in een heel andere omgeving en klimaat. Een reden waarom we vakantie nodig hebben is ook omdat we in een hectische samenleving zitten en die pauze vaak nodig is voor veel mensen. De een kan makkelijker zonder dan de ander.

Goed iets om je eens af te vragen is ook waarom toerisme niet okee zou zijn maar een zakenreis wel

Ik weet bijna 100% zeker dat 75 procent van alle Nederlanders nog niet eens een kwart van alle prachtige natuur in Nederland zelf bezocht heeft. Mooie plekjes genoeg in dit land om op vakantie te gaan. En aangezien er zowat geen buitenlandse toeristen zijn is er ook geen gebrek aan bedden.

[Yaksa]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:56:
[...]

Wat heeft spijbelen te maken met jouw vorige post of mijn reactie daarop?
(verder geen waardeoordeel daarover trouwens)

Dat is geen spijbelen, dat is iets doen waar je interesse in toont en derhalve ook een soort van onderwijs.
Bovendien had je het er over dat je zelf online moeilijk de kop erbij kon houden. Datzelfde geld ook voor leerlingen die de hele dag in de klas moeten zitten. (met de nadruk op moeten). Dat kan anders, ons onderwijsstelsel is niet zaligmakend.

[Minaaj]

Hoeveel baat hebben vaccinaties wanneer er nog uitbraken plaatsvinden zoals in Bathmen? Een compleet verzorgingstehuis wederom een brandhaard.

Het verzorgingshuis telt in totaal zo'n 150 bewoners. Op 26 februari, ruim twee weken geleden, kregen alle bewoners hun tweede prik met het vaccin van BioNTech/Pfizer.

Zelfs na de tweede prik ben je nog niet immuun of voorkom je verspreiding.

De vaccinaties zullen de besmettingen ook niet naar beneden halen. Dat is wel duidelijk ondertussen.

[Number10]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:49:
Een Spaans onderzoek onder universitair studenten. Dat kun je niet zomaar overal op toepassen.

Het was ook niet bedoelt om overal op toe te passen, maar als falsificatie van (ik parafraseer) de stelling dat onderwijs op afstand minder goede resultaten oplevert. Dat is op grond van die studie niet per se zo, maar daarmee inderdaad ook niet per se waar voor al het andere.

Maar misschien kunnen we dit hele onderwijspunt verder laten rusten en terugkeren naar de vraag die ik je gisteren voorlegde en meer on-topic is volgens mij:

Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

[Stoney3K]

Minaaj schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:08:
Hoeveel baat hebben vaccinaties wanneer er nog uitbraken plaatsvinden zoals in Bathmen? Een compleet verzorgingstehuis wederom een brandhaard.


[...]


Zelfs na de tweede prik ben je nog niet immuun of voorkom je verspreiding.

De vaccinaties zullen de besmettingen ook niet naar beneden halen. Dat is wel duidelijk ondertussen.

Vaccinaties halen de angel er uit zodat de zorg niet meer wordt overbelast. Van "je komt op de IC" naar "het is maar een griepje".

Het is geen middel om de pandemie te stoppen. Daar is het ook nooit voor bedoeld geweest.

[gustaveau]

Minaaj schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:08:
Hoeveel baat hebben vaccinaties wanneer er nog uitbraken plaatsvinden zoals in Bathmen? Een compleet verzorgingstehuis wederom een brandhaard.


[...]


Zelfs na de tweede prik ben je nog niet immuun of voorkom je verspreiding.

De vaccinaties zullen de besmettingen ook niet naar beneden halen. Dat is wel duidelijk ondertussen.

Je kan niet simpelweg zeggen dat de vaccinaties niet werken, omdat er nog besmettingen plaatsvinden. Dat is veel te kort door de bocht.
We zien ondertussen dat door de vaccinaties de situaties in het merendeel van de verzorgingshuizen verbeterd is ten opzichte van geen vaccinaties!

Sterftecijfers lopen ook terug in de leeftijdsgroep, dus ergens gaan we de goede kant op.

[mesa57]

gustaveau schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:14:
[...]


Je kan niet simpelweg zeggen dat de vaccinaties niet werken, omdat er nog besmettingen plaatsvinden. Dat is veel te kort door de bocht.
We zien ondertussen dat door de vaccinaties de situaties in het merendeel van de verzorgingshuizen verbeterd is ten opzichte van geen vaccinaties!

Sterftecijfers lopen ook terug in de leeftijdsgroep, dus ergens gaan we de goede kant op.

Volgens een onderzoek is het risico op infectie de eerste negen dagen na de eerste vaccinatie groter.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...021.03.01.21252652v1.full

[Felyrion]

Ik kwam deze nog tegen (via https://twitter.com/covid_nl/status/1371102785845002240 )



Daaruit lijkt toch wel voorzichtig een daling zichtbaar in de hogere leeftijden waar ingeënt wordt. Nu hopen dat die lijn steeds verder naar links schuift.

[Yaksa]

mesa57 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:17:
[...]

Volgens een onderzoek is het risico op infectie de eerste negen dagen na de eerste vaccinatie groter.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...021.03.01.21252652v1.full

Dat onderzoek is een preprint en niet peer-reviewed. M.a.w. (nog) niks met zekerheid over te zeggen.

[zacht]

#COVID19NL

Positief getest: 6.012
Totaal: 1.157.192 (+5.974 ivm -38 corr.)

Perc. positief 10 mrt - 12 mrt: 8%

Opgenomen: 191
Huidig: 1.368 (+47)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 554 (+0)

Overleden: 24
Totaal: 16.069 pic.twitter.com/86dBlC7Ja9

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 14 maart 2021

[dr.lowtune]

Minaaj schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:08:
Hoeveel baat hebben vaccinaties wanneer er nog uitbraken plaatsvinden zoals in Bathmen? Een compleet verzorgingstehuis wederom een brandhaard.


[...]


Zelfs na de tweede prik ben je nog niet immuun of voorkom je verspreiding.

De vaccinaties zullen de besmettingen ook niet naar beneden halen. Dat is wel duidelijk ondertussen.

Je kan je afvragen, zo’n vaccinatie paspoort, is dat om aan te tonen dat je geen zware belasting op de zorg op je (vakantie)bestemming gaat vormen bij besmetting, of om aan te tonen dat je geen mensen gaat besmetten. Als dat laatste het doel is, dan kan je je op basis van jouw bericht over dat verpleeghuis afvragen of dat helemaal klopt.

[TrailBlazer]

In de graffieken van YorickB op twitter zie je nu ook een afname in het aandeel van de groep 80-90. Het kan natuurlijk zijn dat de verhouding verschuift door de grotere testaantallen van kinderen maar omdat ze nu beginnen met de groep 80- met vaccineren lijkt me dat de groep 80+ In ieder geval de eerste shots heeft gehad.

[RoD]

mesa57 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:17:
[...]

Volgens een onderzoek is het risico op infectie de eerste negen dagen na de eerste vaccinatie groter.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...021.03.01.21252652v1.full

Deze uitspraak klopt niet. Jij stelt een causaal verband, terwijl dat absoluut niet is onderzocht. In dit paper is onderzocht wat de odds zijn dat iemand is gevaccineerd na positief te zijn getest. In de eerste negen dagen zijn de odds groter dat je gevaccineerd bent na positief te zijn getest, maar dit heeft, zoals de auteurs zelf al stellen, waarschijnlijk te maken met de onderliggende eigenschappen van de gevaccineerde groep: namelijk dat zij in een risicogroep vallen.

These data are observational and there are range of factors that influence the odds of testing positive which may also be associated with vaccination, thereby acting as confounders when examining vaccine effectiveness through routine testing, in particular in the early stages of the vaccination programme. A key factor that is likely to increase the odds of testing positive in vaccinees (therefore underestimating vaccine effectiveness) is that individuals initially targeted for vaccination may be at increased risk of exposure to COVID-19. For example, those accessing hospital may have been offered vaccine early in hospital hubs but may also be at higher risk of COVID-19. This may explain the higher odds of testing positive in vaccinees in the first few days after vaccination with the BNT162b2 (before they would have been expected to develop an immune response to the vaccine) among those vaccinated during the first month of the roll-out.

Niet teveel waarde hechten aan die hogere odds in de eerste negen dagen dus. Het is een combinatie tussen confounding en een iets lagere vaccineffectiviteit in de eerste dagen na vaccinatie.

[Agent47]

TrailBlazer schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:31:
In de graffieken van YorickB op twitter zie je nu ook een afname in het aandeel van de groep 80-90. Het kan natuurlijk zijn dat de verhouding verschuift door de grotere testaantallen van kinderen maar omdat ze nu beginnen met de groep 80- met vaccineren lijkt me dat de groep 80+ In ieder geval de eerste shots heeft gehad.

Mijn oma is 80 en die krijgt het eerste shot over 2 weken en de laatste eind april.

[Yaksa]

Felyrion schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:24:
Ik kwam deze nog tegen (via https://twitter.com/covid_nl/status/1371102785845002240 )

[Afbeelding]

Daaruit lijkt toch wel voorzichtig een daling zichtbaar in de hogere leeftijden waar ingeënt wordt. Nu hopen dat die lijn steeds verder naar links schuift.

Van de groep 79 jaar en jonger is tot op heden minder dan 5% ingeënt. Dus die "daling" die je meent te zien bij die leeftijden kan dan toch niet aan de inentingen liggen? Of zie ik dat verkeerd?
Bron:

[TrailBlazer]

Agent47 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:32:
[...]

Mijn oma is 80 en die krijgt het eerste shot over 2 weken en de laatste eind april.

Ok dacht dat ze wel verder waren. Slecht dat er nog steeds geen zicht is hoeveel % binnen welke groep is geprikt.

[Yaksa]

TrailBlazer schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:33:
[...]

Ok dacht dat ze wel verder waren. Slecht dat er nog steeds geen zicht is hoeveel % binnen welke groep is geprikt.

De post boven je.

[Woy]

TrailBlazer schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:33:
[...]

Ok dacht dat ze wel verder waren. Slecht dat er nog steeds geen zicht is hoeveel % binnen welke groep is geprikt.

Er zijn wel deze cijfers: https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma

Volgens mij zijn er ook wel cijfers van hoeveel mensen er in die groepen zijn

[TIGER1125]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:33:
[...]

Van de groep 79 jaar en jonger is tot op heden minder dan 5% ingeënt. Dus die "daling" die je meent te zien bij die leeftijden kan dan toch niet aan de inentingen liggen? Of zie ik dat verkeerd?
Bron:

Zou het feit dat de zorgmedewerkers (voor een deel) ingeënt zijn misschien ook kunnen bijdragen? Zij zijn natuurlijk wel een belangrijk contact voor de meeste ouderen. (hetzij in instellingen, hetzij vanuit de thuiszorg)

[ Voor 14% gewijzigd door TIGER1125 op 14-03-2021 15:39 ]

[YakuzA]

mesa57 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:17:
[...]

Volgens een onderzoek is het risico op infectie de eerste negen dagen na de eerste vaccinatie groter.
Bron: https://www.medrxiv.org/c...021.03.01.21252652v1.full

Wel raar, dan had het al uit de fase 3 studies ook moeten blijken.
In de fase 3 testen is zo’n effect iig niet gezien.

[Yaksa]

TIGER1125 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:36:
[...]

Zou het feit dat de zorgmedewerkers ingeënt zijn misschien ook kunnen bijdragen? Zij zijn natuurlijk wel een belangrijk contact voor de meeste ouderen. (hetzij in instellingen, hetzij vanuit de thuiszorg)

De meeste ouderen (> 70 jaar) wonen zelfstandig thuis. (iets meer dan 2 miljoen). In de instellingen praat je over iets van 200.000 personen. (correct me if I'm wrong, de juist cijfers had ik een paar dagen geleden hier gepost). Ongeveer 100.000 personen ontvangen langdurige thuiszorg.

[ Voor 4% gewijzigd door Yaksa op 14-03-2021 15:42 ]

[RoD]

Minaaj schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:08:
Hoeveel baat hebben vaccinaties wanneer er nog uitbraken plaatsvinden zoals in Bathmen? Een compleet verzorgingstehuis wederom een brandhaard.


[...]


Zelfs na de tweede prik ben je nog niet immuun of voorkom je verspreiding.

De vaccinaties zullen de besmettingen ook niet naar beneden halen. Dat is wel duidelijk ondertussen.

• Slechts kort na de tweede prik, als de effectiviteit nog niet op z'n hoogst is.
• Niemand in het ziekenhuis (althans, blijkt niet uit het artikel, iedereen wordt opnieuw getest volgende week om te zien of ze dan negatief zijn)
• Slechts 6 besmettingen op de 150 bewoners.
• De effectiviteit op ernstige Covid is vele malen hoger dan de effectiviteit om niet meer positief te testen (hier zijn alleen nog voorlopige cijfers van, maar het beeld is al behoorlijk duidelijk over alle vaccins heen).
• Verpleeghuizen die nog wél een uitbraak noteren komen in het nieuws, degenen die na vaccinatie geen besmetting meer zien, komen minder snel in het nieuws (bias).

Voldoende redenen om er niet al te negatief over te zijn.

[gekkie]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 13:59:
[...]

Dat komt omdat er vooralsnog geen goede oplossing is. Ik heb maanden terug al hier aangegeven dat er veel te makkelijk gedacht werd omtrent het vaccineren. Nogal wat mensen (niet per sé hier) lijken de macht van het grote getal (miljoenen) niet te snappen. En het is geen griepprikje, er komt flink wat meer bij kijken, de griepprik wordt bijvoorbeeld maar zelden gegeven aan mensen jonger dan 60 jaar, terwijl nu zowat de hele leeftijdsgroep jonger dan 60 ook ingeënt gaat worden.

Nouja sowieso kun je je afvragen of dat bij de huisarts moet gebeuren, ik denk dat de aantallen cliënten van een huisarts die thuis of dichtbij huis geprikt moet worden in de groep <65 jaar vrij klein is per praktijk. Daarnaast zijn de GGD's ook druk bezig met inrichten van fijnmazigere locaties.
Wellicht dat die artsen en assistenten beter mee kunnen gaan draaien in de pools bij die locaties, waardoor je daar het aantal prikstraten per locatie omhoog kan gooien of langer open kunt houden (avond, weekend) door dat je de bemensing dan rond krijgt. Daarnaast lijkt zoals gebruikelijk de prik zelf niet zo veel te zijn, maar de administratie vooraf en de logistiek rond de vaccins en prik gereed maken de meeste tijd te kosten.

Vraag is dan wel of de huisartsen zich niet te goed voelen om extra in een massa-prik-straat te werken naast de versnelt opgeleide mbo-prikster, voor een dito vergoeding. Maar de rest van het verhaal is daar makkelijker te regelen. Daarnaast kunnen ze dan de beperkte hoeveelheid immobiele of anderszins lastige cliënten doen in de praktijk of met huisbezoek omdat die aantallen dan denk ik vrij klein kunnen zijn.

Maar de insteek die ik uit het artikel en de reactie van mevrouw Kalsbeek las, was dat er vooral meer geld per prik tegenaan gegooid zou moeten worden. Terwijl ik denk dat je dat beter door een andere organisatie en faciliteren in natura door de gemeenschap zou kunnen oplossen.

[henkzelf]

Ze wilden best wel graag maar het lijkt er op alsof ze het een beetje onderschat hebben deze keer: https://www.lhv.nl/actuee...te-nieuws-voor-huisartsen

[Sorcerer8472]

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:09:
[...]


Het was ook niet bedoelt om overal op toe te passen, maar als falsificatie van (ik parafraseer) de stelling dat onderwijs op afstand minder goede resultaten oplevert. Dat is op grond van die studie niet per se zo, maar daarmee inderdaad ook niet per se waar voor al het andere.

Maar misschien kunnen we dit hele onderwijspunt verder laten rusten en terugkeren naar de vraag die ik je gisteren voorlegde en meer on-topic is volgens mij:

Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

Volgens mij heb ik al antwoord gegeven op jouw vraag in mijn andere posts in punten die je hebt genegeerd. Zie ook mijn discussie met klaaas. Als dat niet je vraag beantwoordt dan moet je misschien een wat minder open vraag stellen dan "wat gebeurt er dan".

[IJzerlijm]

YakuzA schreef op zondag 14 maart 2021 @ 15:39:
[...]

Wel raar, dan had het al uit de fase 3 studies ook moeten blijken.
In de fase 3 testen is zo’n effect iig niet gezien.

Daar is het 'joepie. ik kan alles weer doen want immuun' meteen na een prik wat minder met een 50/50 kans dat je niet het vaccin hebt.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 14 maart 2021 @ 16:20:
[...]


Daar is het 'joepie. ik kan alles weer doen want immuun' meteen na een prik wat minder met een 50/50 kans dat je niet het vaccin hebt.

Sowieso is de invloed op besmettelijkheid niet op een ethische manier aan te tonen. Dan zou je mensen moedwillig moeten blootstellen aan het virus, óók de placebogroep.

Die gegevens worden nu pas duidelijk sinds het vaccin 'in het wild' wordt ingezet.

[t_captain]

Ik heb in mijn model een effect van 25% op de R-waarde zitten, gebaseerd op het uiteenlopen van positieve tests in verpleeghuizen en daarbuiten.

Sindsdien zijn de twee lijnen verder uit elkaar gelopen. Ik denk dat we richting 35% zitten.

[Ryur]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:25:
[...]

Voor zover ik heb begrepen was het oorspronkelijk de bedoeling dat de huisartsen een groot deel van deze mensen zouden gaan inenten. En dat zou dan op postcode of zo gaan. Echter, diezelfde huisartsen hebben dit weekend al aangegeven dat een groot deel van hen noch de ruimte, noch de tijd heeft om dit (snel) te kunnen bewerkstelligen.

Ben trouwens benieuwd hoe het bij mij gaat.
Ik ben een aantal jaar geleden verhuisd, en nog niet bij een huisarts hier ingeschreven (de huisartsen waar ik wil inschrijven, lees goede reviews, hebben geen plek meer. Alleen de "slechte" huisartsen hebben nog plek).

Voor zover ik weet heb ik ook geen adreswijziging aan mijn (huidige) HA gegeven. Zouden ze die via mijn verzekering weten?

Misschien komende week maar eens achteraan gaan
Maakt opzich ook niet veel uit dat mijn HA in mijn oude woonplaats zit, kom daar nog regelmatig.

[ Voor 8% gewijzigd door Ryur op 14-03-2021 17:12 ]

[RoD]

t_captain schreef op zondag 14 maart 2021 @ 17:03:
Ik heb in mijn model een effect van 25% op de R-waarde zitten, gebaseerd op het uiteenlopen van positieve tests in verpleeghuizen en daarbuiten.

Sindsdien zijn de twee lijnen verder uit elkaar gelopen. Ik denk dat we richting 35% zitten.

Even voor mijn begrip: het gaat hier om het effect van vaccinaties op de R-waarde?

[Number10]

Sorcerer8472 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 16:17:
Volgens mij heb ik al antwoord gegeven op jouw vraag in mijn andere posts in punten die je hebt genegeerd. Zie ook mijn discussie met klaaas. Als dat niet je vraag beantwoordt dan moet je misschien een wat minder open vraag stellen dan "wat gebeurt er dan".

Goed punt, die vraag was inderdaad zo open gesteld dat je daar veel antwoorden onder kan laten vallen. Sorry, mijn fout. Waar ik op doelde was de getalsmatige invulling van je suggestie (ik heb ‘bold’ aangezet):

(...) kiezen voor experimentele versoepeling van enkele maatregelen wat maximaal een kleine verergering van aantallen cases zou veroorzaken (...)

Er is namelijk geen stabiel ‘maximum’ waar je eventuele versoepelingen op kunt richten met exponentiële groei. Want als dat ‘maximum’ wordt bereikt, moet je weer strengere maatregelen treffen en zo ga je op en neer en bereik je hooguit een instabiel evenwicht.

Maar daar komt nog bij dat het ‘maximum’ er volgens mij al is o.b.v. het eerder in dit topic genoemde nomogram. We zitten namelijk in de ‘not at all safe zone’ bij een bedbezetting van 550 als de Rt (in dit topic geschat) inderdaad >1 is en de rechter stippellijn overschrijdt:

Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

[t_captain]

RoD schreef op zondag 14 maart 2021 @ 17:14:
[...]

Even voor mijn begrip: het gaat hier om het effect van vaccinaties op de R-waarde?

Inderdaad. Uitgaande van volledige vaccinatie en inwerktijd van de beide prikken. Na 1 prik (en inwerktijd) zal het effect gedeeltelijk zijn.

[Sorcerer8472]

@Number10 dat is een goed punt. Het zou er dan op neerkomen dat er inderdaad steeds meer mensen afgewezen zouden moeten worden bij ziekenhuizen.

Hoe om te gaan met een situatie als het nog 1 of 2 jaar duurt is wel echt een interessant gedachtenexperiment. Dan moet je toch íets doen. Het zo laten zoals nu lijkt me volledig onmogelijk, jou niet?

[42erik]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:27:
[...]

Een zaaltje van 200 vierkante meter huren kostte in 2013 al 167 euro per dagdeel in de publieke sector en 645 euro in de private sector.
Die oppervlakte heb je echt nodig bij grootschalig prikken.
En dan tel ik nog niet eens de (eenmalige, dus ook in een keer afschrijven) inrichtingskosten.
Bron:

Nou, 167 per dagdeel kun je prima betalen met 200 per uur per prikker. Zelfs de 645 is makkelijk te doen met meerdere prikkers.

[42erik]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:18:
[...]

De vraag die sowieso gesteld zou moeten worden is of ons huidige onderwijsstelsel nog wel past in een tijd van verregaande digitalisering. Een groot deel zou makkelijk op afstand kunnen.

Hoger onderwijs is al twijfelachtig, po en vo niet sowieso

[t_captain]

Weet iemand waar de tweede helft van de kiemsurveillance week 7 blijft?

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Week 7 staat nog maar voor de helft erin. Dat is al sinds een dag of 5. Ik had verwacht dat rond vrijdag wel de rest van de cijfers zou komen.

[henkzelf]

t_captain schreef op zondag 14 maart 2021 @ 18:39:
Weet iemand waar de tweede helft van de kiemsurveillance week 7 blijft?

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Week 7 staat nog maar voor de helft erin. Dat is al sinds een dag of 5. Ik had verwacht dat rond vrijdag wel de rest van de cijfers zou komen.

Niet hier in ieder geval: https://data.overheid.nl/...est/data-kiemsurveillance Is moeielijk ofzo.

[YakuzA]

Yaksa schreef op zondag 14 maart 2021 @ 14:27:
[...]

Een zaaltje van 200 vierkante meter huren kostte in 2013 al 167 euro per dagdeel in de publieke sector en 645 euro in de private sector.
Die oppervlakte heb je echt nodig bij grootschalig prikken.
En dan tel ik nog niet eens de (eenmalige, dus ook in een keer afschrijven) inrichtingskosten.
Bron:

Met alle leegstaande en door de gemeente gesponsorde binnen sport hallen mag dat toch geen issue zijn?

[t_captain]

@henkzelf

Antwoord van de overheid uit je link:

Helaas is kiemsurveillance data op dit moment nog niet beschikbaar als open data. Zie hieronder de toelichting van het RIVM:

Er zijn nog een aantal flinke stappen die daarvoor gemaakt zullen moeten worden zoals o.a. het opstellen van richtlijnen voor interpretatie. Het is momenteel namelijk nog erg kleine dataset en ook erg gevoelig voor misinterpretatie.

Lekker democratisch allemaal. Het is te moeilijk voor ons om de kiemsurveillance te interpreteren zonder handleiding, dus wordt hij niet als CSV beschikbaar gesteld?

Volgens mij valt het wel mee. Datum monsterafname, code genetisch profiel, aantal gevonden.Kolom 1 en 3 zijn evident en met de termen uit kolom 2 kun je via Google wel vinden wat wat is.

Het antwoord past naar mijn smaak teveel in de "wij regeren, jullie moeten stil zijn" doctrine.

[ Voor 5% gewijzigd door t_captain op 14-03-2021 19:31 ]

[Snow_King]

Mijn vrouw (29) is positief getest. Ik negatief, maar we zitten nog tot volgende week zondag gezellig thuis in quarantaine. Vermoedelijk heeft mijn vrouw het op haar werk (psycholoog) opgelopen. Zij ziet clienten fysiek face2face omdat het inmiddels echt hard nodig is voor veel clienten.

Haar klachten zijn heel erg mild. Wat sneller moe, meer niet.

Ik heb nergens last van en houd ook geen afstand tot haar. Apart dat ik negatief test en ook geen enkel symptoom heb.

Agent47 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 11:37:
Het is gewoon erg jammer dat mede door social media, mensen gewoon schijt hebben gekregen. Social media hoort bij deze tijd. Maar het is simpelweg de tijd om de mensen die Corona bullshit vinden, naar voren te halen en een stem te geven. Nederland houdt van sensatie en alles en iedereen die het hardst roept krijgt een stem. Je komt met je kop pontificaal op dumpert of “ feesboek” en het trekt meer mensen aan.

We zijn gewoon serieus op 80% gok ik, we zijn er echt bijna. Ik schrik ervan hoeveel auto’s ik op wegen zie en hoeveel schijt iedereen krijgt. Zoals @Stoney3K al aangaf, het schijt krijgen aan krijgt de overvloed omdat je als een van de weinige je er wel aan probeer te houden en het voelt als water naar de zee dragen, kansloos.

Nog even mensen....

'nog even' horen we al tijden.

Maar het klopt ook dat ik de weg op ga. Mijn leven gaat door, mijn bedrijven gaan door, mijn medewerkers moeten werk hebben. Steun krijgt mijn bedrijf niet (niet nodig), maar ik heb wel de verplichting de boel gezond te houden zodat ik niemand hoef te ontslaan.

Het gaat er niet om dat ik er 'schijf aan' heb, maar wel dat ik al een hele tijd de balans zoek vind. Dat blijf ik hier ook herhalen.

Ik weiger na al die tijd mijn leven maar op pauze te zetten en aan te blijven passen. We zijn nu een jaar verder en we zijn afgezien van het vaccin nog geen enkele meter opgeschoten. Het enige wat men in Den Haag verzint is de boel op slot gooien en harder op de rem trappen. Dat kan gewoon niet meer door gaan.

Number10 schreef op zondag 14 maart 2021 @ 17:30:
[...]


Er is namelijk geen stabiel ‘maximum’ waar je eventuele versoepelingen op kunt richten met exponentiële groei. Want als dat ‘maximum’ wordt bereikt, moet je weer strengere maatregelen treffen en zo ga je op en neer en bereik je hooguit een instabiel evenwicht.

Maar daar komt nog bij dat het ‘maximum’ er volgens mij al is o.b.v. het eerder in dit topic genoemde nomogram. We zitten namelijk in de ‘not at all safe zone’ bij een bedbezetting van 550 als de Rt (in dit topic geschat) inderdaad >1 is en de rechter stippellijn overschrijdt:

Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

Dit vind ik wel een interessant artikel: https://www.wsj.com/artic...rent-worth-it-11615485413

Over de hele wereld lijkt de 'lockdown' de geprezen methode te zijn, maar niet iedereen is het er over eens of deze echt werken en het het ook waard zijn. Vooral dat laatste heb ik mijn hele sterke twijfels bij.