Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[MikeyMan]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:27:
[...]


Als ik voortaan op elke lokatie mijn groene vaccinatiepaspoort moet laten zien met bijbehorende registratie door ontvangstlokatie en overheid dan noem ik dat niet bepaald vrijheid.

Geen enkele lokatie kunnen bezoeken omdat het nog dicht is wel?

[Napo]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:29:
[...]


Geen enkele lokatie kunnen bezoeken omdat het nog dicht is wel?

Gelukkig - en wellicht komen jullie daar vanzelf - is er vaak ook een middenweg.

[Wolly]

hoevenpe schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:20:
Sneltests zijn inderdaad een miljoenenbusiness, dit heeft meer met geld verdienen dan met de volkgsgezondheid te maken:

[...]

Normaal is een sneltest dus 75 euro, voordeel is wel dat de rijen in de Efteling zo een stuk korter worden.
Begin Willem Engel steeds beter te begrijpen...

In het kader van minder reisbewegingen leidt de sneltest strategie tot een verdubbeling van bewegingen. 1x naar de teststraat en 1x naar de Efteling.

Met een beetje pech staan de mensen ook nog in de rij bij de snelteststraat, alweer zo'n gevaarlijk contactmoment

[RodeStabilo]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:29:
[...]


Geen enkele lokatie kunnen bezoeken omdat het nog dicht is wel?

Nogal een dooddoener.

merlin1201 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:27:
Tja momenteel in onze werk bubbel een mooi voorbeeld hoe fijn zo’n zelftest is. Baas komt dinsdag al hoestend op zijn werk met ook een beetje verhoging. Heeft altijd al wat last van bronchitis was zijn verweer plus een zelftest gebruikt negatief , zo'n speeksel test online besteld. De volgende dag toch maar thuis gebleven en op aandringen van collega’s een test bij de ggd gedaan. Positief. Op mijn vrouw na was niemand in quarantaine gegaan na het contact dinsdag en moest iedereen zich testen. 3 positief collega’s. Eind van het verhaal is dat het hele bedrijf nu op slot zit, Echt nog nooit zoiets doms meegemaakt. En zo gaat dit mogelijk op meer bedrijven

Ik zou willen zeggen dat dit de eerste keer is dat ik zoiets hoor maar dat is helaas niet zo.

---

Verder maak ik me zorgen over de ramadan. Markouch en Aboutaleb zijn druk bezig om zich op verantwoordleijkheid te richten, en dat is uitstekend, maar ik ben bang dat we het wel in 'de cijfers' gaan terugzien.

[ Voor 76% gewijzigd door RodeStabilo op 13-04-2021 09:34 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 08:08:
Dit is toch wel zorgelijk:
Vier op de tien 60-plussers zien prik met AstraZeneca niet meer zitten

Was heel erg te verwachten, natuurlijk, maar ze hadden het AZ-verhaal beter kunnen aanpakken, denk ik.

Sorry als het al gepost is

Tja dat was te verwachten. De media-hypes werken twee kanten op. De ene kant hyped de media het hele virus waardoor we nu in een totale paniekstand zitten, anderzijds hyped de media ook het hele AZ verhaal.

Nieuwsberichten met angst worden meer gelezen, dus meer winst. In dit geval zien we waar dat goed voor is.

*knip* kijk nou eens goed naar de datums en waar je precies naar kijkt, voor je hier stemming gaat maken...

[ Voor 42% gewijzigd door ZieMaar! op 13-04-2021 12:18 ]

[Wolly]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:29:
[...]


Geen enkele lokatie kunnen bezoeken omdat het nog dicht is wel?

Nee, dat is ook geen vrijheid.

[Metro2002]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:27:
[...]

Ik denk dat dit niet kan. Want de mensen die geen verantwoordelijkheid tonen en geen vaccin halen worden wel ziek (gemiddeld genomen vaker zelfs want vaccinatiebereidheid lijkt in achterstandswijken lager te liggen) en eindigen in het ziekenhuis. We kunnen in een geciviliseerd land mensen namelijk niet dood laten gaan, ook al doen ze zelf hun best om dat risico te vergroten.

Dat doen wel meer mensen, denk aan wintersporters, motorrijders, wielrenners, sportschoolbezoekers, de niet-sportschool-maar-wel-macdonalds-bezoeker, de ebiker van 80+, mensen die auto rijden, mensen de met de smartphone in hun hand de straat oversteken, mensen die ondanks een paar kilo te zwaar tóch die zak chips opentrekken, mensen die elke dag alcohol drinken, bankhangers, (wiet)rokers, mensen die in de badkamer durven te komen (toch statistisch gezien de plaats waar de meeste ongelukken gebeuren), etc

Allemaal een verhoogd risico om in het ziekenhuis te belanden.
le-vens-gevaarlijk allemaal en eigenlijk onverantwoord.

/s

[ Voor 6% gewijzigd door Metro2002 op 13-04-2021 09:40 ]

[iamerwin]

Ministerie stort 925 miljoen voor entreetesten: in strijd met de wet, en zonder toezicht

What could go wrong? 🤷🏼‍♂️

Noem mij negatief en wantrouwend, maar dit is volgens mij niet handig.

[giantgiantus]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:38:
[...]


Dat doen wel meer mensen, denk aan wintersporters, motorrijders, wielrenners, sportschoolbezoekers, de niet-sportschool-maar-wel-macdonalds-bezoeker, de ebiker van 80+, mensen die auto rijden, mensen de met de smartphone in hun hand de straat oversteken, mensen die ondanks een paar kilo te zwaar tóch die zak chips opentrekken, mensen die elke dag alcohol drinken, bankhangers, (wiet)rokers, mensen die in de badkamer durven te komen (toch statistisch gezien de plaats waar de meeste ongelukken gebeuren), etc

Allemaal een verhoogd risico om in het ziekenhuis te belanden.
le-vens-gevaarlijk allemaal en eigenlijk onverantwoord.

/s

Ja we zeggen hetzelfde? Je laat geen mensen dood gaan omdat ze een risico nemen in het leven. Denk dat je niet goed hebt gelezen☺️.

Het was een reactie op een bericht dat iemand zei geef mensen de keuze om te vaccineren en dan alles open gooien. Zoals gezegd werkt dat dus helaas niet. Want de mensen die geen verantwoordelijkheid nemen komen toch echt in het ziekenhuis terecht en blijven het zorgsysteem verstoppen.

[ Voor 15% gewijzigd door giantgiantus op 13-04-2021 09:47 ]

[Metro2002]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:43:
[...]

Ja we zeggen hetzelfde? Je laat geen mensen dood gaan omdat ze een risico nemen in het leven?

Het was een reactie op een bericht dat iemand zei geef mensen de keuze om te vaccineren en dan alles open gooien. Zoals gezegd werkt dat dus helaas niet. Want de mensen die geen verantwoordelijkheid nemen komen toch echt in het ziekenhuis terecht en blijven het zorgsysteem verstoppen.

Nee inderdaad, je laat mensen niet dood gaan als ze een risico nemen in het leven, dat doen we namelijk állemaal. Ook mensen die zich niet willen laten vaccineren horen daarom niet anders behandeld te worden, niet in het ziekenhuis en ook niet in de dierentuin.

Als de mensen die covid voor zichzelf als groot risico zien gevaccineerd zijn (alle 50+ met overgewicht bv) dan zal dat volstromen van die ziekenhuizen ook wel meevallen.

En in ander nieuws, was de avondklok niet ingevoerd uit angst voor de britse variant? Die blijkt toch niet zo dodelijk als gedacht

Als je als overheid een beetje integriteit wilt overhouden dan gooi je nu dit bekend is ook per direct die avondklok eraf.

[ Voor 11% gewijzigd door Metro2002 op 13-04-2021 09:50 ]

[Wolly]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:43:
[...]

Ja we zeggen hetzelfde? Je laat geen mensen dood gaan omdat ze een risico nemen in het leven?

Het was een reactie op een bericht dat iemand zei geef mensen de keuze om te vaccineren en dan alles open gooien. Zoals gezegd werkt dat dus helaas niet. Want de mensen die geen verantwoordelijkheid nemen komen toch echt in het ziekenhuis terecht en blijven het zorgsysteem verstoppen.

Wie heeft ht over mensen dood laten gaan omdat ze een risico nemen? Ik lees in de post van @Metro2002 nergens dat de zorg wordt geweigerd indien je als ongevaccineerde toch ziek wordt.

Zijn voorstel is dat de mensen die willen ruim de tijd krijgen om de vaccinatie te halen, na die datum gaat alles open en leven we weer zoals voorheen.

[giantgiantus]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:48:
[...]


Als de mensen die covid voor zichzelf als groot risico zien gevaccineerd zijn (alle 50+ met overgewicht bv) dan zal dat volstromen van die ziekenhuizen ook wel meevallen.

En in ander nieuws, was de avondklok niet ingevoerd uit angst voor de britse variant? Die blijkt toch niet zo dodelijk als gedacht

Als je als overheid een beetje integriteit wilt overhouden dan gooi je nu dit bekend is ook per direct die avondklok eraf.

Vraag ik me af. Vaccinatiebereidheid is al stukken lager in achterstandswijken. Laat daar overgewicht nou veel vaker voorkomen. Kan me voorstellen dat vaccinatiebereidheid ook afhangt van opleidingsniveau en ook daar is relatie met overgewicht aanwezig.

[Napo]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:48:
[...]


Wie heeft ht over mensen dood laten gaan omdat ze een risico nemen? Ik lees in de post van @Metro2002 nergens dat de zorg wordt geweigerd indien je als ongevaccineerde toch ziek wordt.

Het is aangehaald maar die post is gelukkig geknipt hoewel er nog wel wat van terug te vinden is. Dat heeft het wellicht enigszins gestuurd.

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:48:
[...]


Wie heeft ht over mensen dood laten gaan omdat ze een risico nemen? Ik lees in de post van @Metro2002 nergens dat de zorg wordt geweigerd indien je als ongevaccineerde toch ziek wordt.

Zijn voorstel is dat de mensen die willen ruim de tijd krijgen om de vaccinatie te halen, na die datum gaat alles open en leven we weer zoals voorheen.

Nogmaals, lees nou eens wat er staat. Als mensen zich niet laten vaccineren komen ze in het ziekenhuis. En natuurlijk gaan we ook die mensen in Nederland helpen in het ziekenhuis. Deze mensen gaan dan wederom de zorg doen laten vastlopen. En die situatie lijkt verdacht veel op de huidige is het niet?

[Metro2002]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:50:
[...]


Vraag ik me af. Vaccinatiebereidheid is al stukken lager in achterstandswijken. Laat daar overgewicht nou veel vaker voorkomen. Kan me voorstellen dat vaccinatiebereidheid ook afhangt van opleidingsniveau en ook daar is relatie met overgewicht aanwezig.

Volgens mij is het in die wijken vooral de taal niet spreken en het ver van de maatschappij afstaan het grootste probleem.

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:20:
Sneltests zijn inderdaad een miljoenenbusiness, dit heeft meer met geld verdienen dan met de volkgsgezondheid te maken:

[...]

Normaal is een sneltest dus 75 euro, voordeel is wel dat de rijen in de Efteling zo een stuk korter worden.
Begin Willem Engel steeds beter te begrijpen...

We zouden helemaal niet aan een test maatschappij moeten beginnen, ook niet tijdelijk (niets is zo permanent als een tijdelijk overheidsmaatregel)...

[Metro2002]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:52:
[...]

Nogmaals, lees nou eens wat er staat. Als mensen zich niet laten vaccineren komen ze in het ziekenhuis. En natuurlijk gaan we ook die mensen in Nederland helpen in het ziekenhuis. Deze mensen gaan dan wederom de zorg doen laten vastlopen. En die situatie lijkt verdacht veel op de huidige is het niet?

Als iedereen de kans heeft gehad om gevaccineerd te zijn dan kan alles weer open en het aantal mensen dat toch covid krijgt en in het ziekenhuis belanden zal dusdanig klein zijn dat dat geen probleem oplevert.
Ook ontstaat vanzelf immuniteit onder de groep die niet gevaccineerd is na verloop van tijd dus ook dat probleem dooft vanzelf weer uit.

[MikeyMan]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:52:
[...]

Nogmaals, lees nou eens wat er staat. Als mensen zich niet laten vaccineren komen ze in het ziekenhuis. En natuurlijk gaan we ook die mensen in Nederland helpen in het ziekenhuis. Deze mensen gaan dan wederom de zorg doen laten vastlopen. En die situatie lijkt verdacht veel op de huidige is het niet?

Precies...

Het is niet 'ik laat me niet vaccineren dus ik neem een aanvaardbaar risico'.

Maar 'x% laat zich niet vaccineren, waardoor -samen met de mensen die niet gevaccineerd kunnen worden en de toch al niet 100% werking van de vaccins) de druk op de zorg te hoog blijft en er dus alsnog een probleem ontstaat'.'

Veel moeilijker is het echt niet.

[Wolly]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:52:
[...]

Nogmaals, lees nou eens wat er staat. Als mensen zich niet laten vaccineren komen ze in het ziekenhuis. En natuurlijk gaan we ook die mensen in Nederland helpen in het ziekenhuis. Deze mensen gaan dan wederom de zorg doen laten vastlopen. En die situatie lijkt verdacht veel op de huidige is het niet?

Ik denk dat de dikkerdjes van 50 of de kwetsbaren wel zo verstandig zijn een prik te halen.

De overige mensen laten de zorg niet vastlopen, die hebben immers een afweersysteem wat goed werkt tegen covid.

En daarmee lijkt de situatie totaal niet op de huidige waarin vooral heel veel ouderen zijn gevaccineerd maar nog niet heel veel mensen <60 met hoger risico.

Gommers: 'Geen druk meer op ziekenhuizen na inenten risicogroepen'
Volgens Diederik Gommers, lid van het Outbreak Management Team, verdwijnt de druk op de ziekenhuizen als mensen in risicogroepen worden gevaccineerd tegen het coronavirus. Dat zei de ic-specialist woensdagavond in de talkshow Op1.

https://www.nu.nl/284732/...nenten-risicogroepen.html

[ Voor 20% gewijzigd door Wolly op 13-04-2021 09:59 ]

[redwing]

gekkie schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 00:21:
[...]

Weet je zeker dat je de NL'er kent ?

Hey, een beetje optimistisch mag toch wel he Maar het zou het iig duidelijk maken en niet zo zwabberend zijn als nu. En dan krijg je ook dat je vooral kunt wijzen naar het virus ipv een minister die iedere keer iets anders roept.

[...]
Dan waren het nog steeds eenzijdig opgelegde afspraken, dus kunnen we weer klagen. Als ik naar buiten kijk schijnt hier de zon, dus alles kan weer en dus is de routekaart dan opeens weer onzin (want hij komt mij niet uit). Ik zie het namelijk niet zo zeer als een probleem van een gebrek aan duidelijkheid in de grote lijn.
En duidelijkheid in concreto is er dan ook niet, want geen datum, het blijft nog steeds afwachten of een bepaald niveau wel of niet gehaald zou gaan worden.
En welke van de maatregelen dan afgeschaft worden, of worden ze dat dan allemaal in één keer voor dat niveau en gaat dat dan zonder een beetje maatwerk wel werken voor een iets langere periode ?
Ik heb er een hard hoofd in, en ja het zou iets fijnmaziger kunnen zijn dan de 3 wekelijkse persconferenties tot nu toe, maar dat zal nu langzamerhand ook wel steeds korter opvolgend gaan worden.

Het verschil is dat je dan duidelijk laat zien dat de cijfers bepalen of er iets kan of niet. Nu krijg je een datum die iedere keer verschuift doordat een minister dat zegt. Het maakt het duidelijker en meer eenduidig.

Kwam vandaag ook een stuk tegen van communicatie-experts en strategen die al een half jaar allerlei burgerraden en jeugdraden voorstelden, want dan zouden we in eens participeren en het wel begrijpen, ik zie nog niet echt hoe dat tot meer begrip zou leiden als de uitkomst niet anders is, tevens zie ik niet in dat het iets op zou lossen aan alle individuele belangengroeperingen die nu tegenover elkaar staan. Dat blijven ze dan toch ook. Maar goed met dat soort adviezen van hoogleraren moet het kabinet het kennelijk ook doen vanuit het communicatie-veld ... nog meer polderen en overleggen door mensen die totaal geen verantwoordelijkheid er voor zouden kunnen dragen, briljant plan.

Ik denk dat het wel enigszins zou helpen, maar dan had je dat vanaf het begin moeten doen. Nu is het mosterd na de maaltijd en zal het alleen maar meer discussie opleveren. Het belangrijkste wat er aan de communicatie moet veranderen is dat ze eens niet alles via de media moeten spelen en vooral de voorwaarden gelijk en vooral veel duidelijker benoemen. Dus geef gewoon aan dat je eerst 2 weken een daling wilt zien voordat de terrassen open gaan oid. En dus niet 21 april, oh nee 28 april en dan straks weer een andere datum als het toch tegen blijkt te vallen.

[Yaksa]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:27:
[...]


Als ik voortaan op elke lokatie mijn groene vaccinatiepaspoort moet laten zien met bijbehorende registratie door ontvangstlokatie en overheid dan noem ik dat niet bepaald vrijheid.

Als ik voortaan in een COVID-19 app kan laten zien dat ik mijn verantwoordelijkheid heb genomen om ook de mensen om mij heen te vrijwaren van besmetting dan noem ik dat een teken van respect.

[Metro2002]

60% van de bevolking wil versoepelingen

Daar gaat het draagvlak juist door zo star vol te houden aan álle maatregelen ipv eens wat dingen los te laten die weinig zoden aan de dijk zetten (terassen open, hogescholen open en avondklok eraf bv)

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:56:
[...]


Ik denk dat de dikkerdjes van 50 of de kwetsbaren wel zo verstandig zijn een prik te halen.

De overige mensen laten de zorg niet vastlopen, die hebben immers een afweersysteem wat goed werkt tegen covid.

En daarmee lijkt de situatie totaal niet op de huidige waarin vooral heel veel ouderen zijn gevaccineerd maar nog niet heel veel mensen <60 met hoger risico.


[...]

https://www.nu.nl/284732/...nenten-risicogroepen.html

Ik hoop oprecht dat je gelijk hebt. Totdat we daar enige zekerheid over hebben lijkt me een vaccinatie of een negatieve test een slimme maatregel. Als je de negatieve test teveel werk vindt kan je een vaccin halen. Je hebt gewoon de keuze.

[redwing]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:56:
[...]
Ik denk dat de dikkerdjes van 50 of de kwetsbaren wel zo verstandig zijn een prik te halen.

Je verwacht nu dus dat die ruim 40% van de bevolking zich allemaal laten vaccineren. Dat kun je dus vergeten, je doet steeds alsof het om zo'n kleine groep gaat, maar je hebt het over bijna de helft van de bevolking.

De overige mensen laten de zorg niet vastlopen, die hebben immers een afweersysteem wat goed werkt tegen covid.

Die laten hem minder snel vastlopen, maar er is nog steeds een klein percentage dat wel op het IC terecht komt. Laat je de besmettingen dus uit de hand lopen zal dat alsnog de zorg doen vastlopen. Aangezien momenteel zo'n 25% zich niet wil vaccineren en dat percentage oploopt, kun je je afvragen of alles straks wel open kan zonder de zorg te overbelasten. Ik denk dat het wel bijtrekt, maar het blijft wel een risico. En het betekent ook dat je zeker niet te snel de maatregelen op moet heffen.

En daarmee lijkt de situatie totaal niet op de huidige waarin vooral heel veel ouderen zijn gevaccineerd maar nog niet heel veel mensen <60 met hoger risico.
[...]

https://www.nu.nl/284732/...nenten-risicogroepen.html

Klopt, de belangrijkste groep om de zorg minder te belasten is nog niet gevaccineerd. Zodra die wel gevaccineerd zijn zullen er steeds meer maatregelen weg kunnen.

[Metro2002]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:00:
[...]

Als ik voortaan in een COVID-19 app kan laten zien dat ik mijn verantwoordelijkheid heb genomen om ook de mensen om mij heen te vrijwaren van besmetting dan noem ik dat een teken van respect.

*knip* laat dit soort discussie verstorende hyperbolen nou achterwege
Of gelden dat soort dingen enkel en alleen voor Covid.

[ Voor 30% gewijzigd door ZieMaar! op 13-04-2021 14:17 ]

[Wolly]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:03:
[...]


Ik hoop oprecht dat je gelijk hebt. Totdat we daar enige zekerheid over hebben lijkt me een vaccinatie of een negatieve test een slimme maatregel. Als je de negatieve test teveel werk vindt kan je een vaccin halen. Je hebt gewoon de keuze.

Het is toch veel verstandiger om het probleem bij de oorzaak aan te pakken dan een heel testcircus van 900 miljoen op te zetten? Als de mensen met risico zich niet laten inenten dan is het zaak te onderzoeken waardoor het komt.

Komt het door hun afkomst of hun geloof? Investeer in goede voorlichting die begrepen wordt of praat met de iman. Met een gedeelte van die 900 miljoen kan je een hoop zaken bewerkstelligen.

Komt het omdat ze geen vervoer hebben naar de priklokatie? Investeer in mobiele prikteams.

etc.

[Yaksa]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:56:
[...]


Ik denk dat de dikkerdjes van 50 of de kwetsbaren wel zo verstandig zijn een prik te halen.

De overige mensen laten de zorg niet vastlopen, die hebben immers een afweersysteem wat goed werkt tegen covid.

En daarmee lijkt de situatie totaal niet op de huidige waarin vooral heel veel ouderen zijn gevaccineerd maar nog niet heel veel mensen <60 met hoger risico.


[...]

https://www.nu.nl/284732/...nenten-risicogroepen.html

Heb je ook meegekregen dat er steeds meer jongeren (<50) in de ziekenhuizen komen te liggen?
Heb je ook meegekregen dat het aantal mensen met Long Covid steeds meer wordt?
Weet je dat niet alleen "dikkerdjes of kwetsbaren" ook COVID-19 kunnen oplopen en soms daardoor op de IC terechtkomen?
Het is nog absoluut niet bewezen dat het menselijke afweersysteem zodanig goed zou werken dat je niet besmet kunt worden door COVID-19. Hooguit kan gezegd worden dat bij echt gezonde mensen het afweersysteem beter werkt zodat de neveneffecten van een besmetting minder negatief zichtbaar worden,

[loekf2]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:02:
60% van de bevolking wil versoepelingen

Daar gaat het draagvlak juist door zo star vol te houden aan álle maatregelen ipv eens wat dingen los te laten die weinig zoden aan de dijk zetten (terassen open, hogescholen open en avondklok eraf bv)

Overheid moet z'n eigen routekaart lezen, uitvoeren en communiceren. Op dit moment zitten we met > 250 besmettingen per week per 100000. Dat is "zeer ernstig". Pas bij < 250 ("ernstig") hadden ze ooit bedacht kun je horeca weer beetje open gooien.

Elke week advies gaan vragen bij het OMT en persco of alsjeblieft de terrassen weer open kunnen is natuurlijk onzin.

Politiek moet eerst eens naar zich zelf gaan kijken.

[hoevenpe]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:07:
Of gelden dat soort dingen enkel en alleen voor Covid.

Moet bij dit soort ontwikkelingen meer en meer aan 'social credits' denken zoals ze in China hanteren, oversteken bij rood? Dan mag je geen vliegticket boeken of naar de dierentuin...

[redwing]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:02:
60% van de bevolking wil versoepelingen

Daar gaat het draagvlak juist door zo star vol te houden aan álle maatregelen ipv eens wat dingen los te laten die weinig zoden aan de dijk zetten (terassen open, hogescholen open en avondklok eraf bv)

Dat gaat ook echt wel snel gebeuren. Er moet alleen wel zicht op een daling zijn.

[Wolly]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:00:
[...]

Als ik voortaan in een COVID-19 app kan laten zien dat ik mijn verantwoordelijkheid heb genomen om ook de mensen om mij heen te vrijwaren van besmetting dan noem ik dat een teken van respect.

Dat is superfijn. De discussie ging over vrijheid, respecteer je het ook als mensen zelf de afweging willen maken over zaken die ze met hun lichaam doen?

[Adlermann]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:09:
[...]

Heb je ook meegekregen dat er steeds meer jongeren (<50) in de ziekenhuizen komen te liggen?
Heb je ook meegekregen dat het aantal mensen met Long Covid steeds meer wordt?
Weet je dat niet alleen "dikkerdjes of kwetsbaren" ook COVID-19 kunnen oplopen en soms daardoor op de IC terechtkomen?
Het is nog absoluut niet bewezen dat het menselijke afweersysteem zodanig goed zou werken dat je niet besmet kunt worden door COVID-19. Hooguit kan gezegd worden dat bij echt gezonde mensen het afweersysteem beter werkt zodat de neveneffecten van een besmetting minder negatief zichtbaar worden,

In brazilie, ik weet niet hoeveel waarde dit nieuwbericht op dit moment heeft, liggen de ics voller met jonge mensen dan oudere. Dit lijkt oa. door de variant p1 te komen.

Maar ook door dat 80+ in brazilie al gevaccineerd is. Maar dit laat wel zien, ook al heb je de risicogroepen gevaccineerd, als je compleet open gaat, dan komt de IC alsnog vol te liggen.

[ Voor 9% gewijzigd door Adlermann op 13-04-2021 10:13 ]

[redwing]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:08:
[...]
Het is toch veel verstandiger om het probleem bij de oorzaak aan te pakken dan een heel testcircus van 900 miljoen op te zetten? Als de mensen met risico zich niet laten inenten dan is het zaak te onderzoeken waardoor het komt.

Komt het door hun afkomst of hun geloof? Investeer in goede voorlichting die begrepen wordt of praat met de iman. Met een gedeelte van die 900 miljoen kan je een hoop zaken bewerkstelligen.

Komt het omdat ze geen vervoer hebben naar de priklokatie? Investeer in mobiele prikteams.

etc.

Dat is verstandiger, maar 1 van de grote problemen is al het gedoe om AZ. En daar ga je niets meer aan veranderen. Daarnaast heb je altijd een groep die alles ziet als een complot en zich daarmee nooit zal laten vaccineren. Ik denk dat je dus de bereidheid voor vaccineren wel iets omhoog kunt krijgen, maar of je daar echt grote stappen in kunt zetten betwijfel ik.

[Yaksa]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:10:
[...]


Dat is superfijn. De discussie ging over vrijheid, respecteer je het ook als mensen zelf de afweging willen maken over zaken die ze met hun lichaam doen?

Wanneer ik bang ben om, als ik naar buiten ga, besmet te worden door mensen die hun 'vrijheid' misbruiken om zich niet in te laten enten dus niet.

[Wolly]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:09:
[...]

Heb je ook meegekregen dat er steeds meer jongeren (<50) in de ziekenhuizen komen te liggen?

Definieer meer in absolute aantallen?

Heb je ook meegekregen dat het aantal mensen met Long Covid steeds meer wordt?

q

Ligt op 1,5% momenteel. Investeer in onderzoek.

Weet je dat niet alleen "dikkerdjes of kwetsbaren" ook COVID-19 kunnen oplopen en soms daardoor op de IC terechtkomen?

Dat gebeurt soms en is prima op te vangen, zie Gommers in mijn post.

Het is nog absoluut niet bewezen dat het menselijke afweersysteem zodanig goed zou werken dat je niet besmet kunt worden door COVID-19. Hooguit kan gezegd worden dat bij echt gezonde mensen het afweersysteem beter werkt zodat de neveneffecten van een besmetting minder negatief zichtbaar worden,

Iedereen, gevaccineerd of niet, kan besmet worden. Zoals je zegt leidt het niet bij iedereen tot een ernstige ziekte. Volgens mij was de laatste schatting van Van Dissel dat 3 miljoen Nederlanders al Covid hebben gehad, daaruit leid ik af dat het merendeel deze besmetting prima heeft afgeslagen.

[ Voor 5% gewijzigd door Wolly op 13-04-2021 10:16 ]

[RodeStabilo]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 08:07:
[...]

In de link gepost staat: Met die app kunnen bezoekers een unieke qr-code genereren als ze recent negatief getest zijn of als ze zijn gevaccineerd.

RodeStabilo in "De Coronapas in Nederland"

Voor de pilotevenementen maakt het in ieder geval niet uit. voor de vaccinatieberiedheid zou het dodelijk zijn in ieder geval als we toch een testsamenleving tegemoet gaan. want ja als het iemand dan toch om een evenement te doen is heeft vaccineren dus geen meerwaarde (en ja ik weet dat je vaccineren niet daarom doet)

[ Voor 24% gewijzigd door RodeStabilo op 13-04-2021 10:17 ]

[Number10]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:48:
En in ander nieuws, was de avondklok niet ingevoerd uit angst voor de britse variant?

Wat mij betreft kan een woord zoals angst weg worden gelaten uit reacties in dit topic. Het noemen van een emotie (terecht of onterecht) voegt ten eerste niets toe aan de discussie en ten tweede kun je die stelling in de regel niet of slecht onderbouwen.

Die blijkt toch niet zo dodelijk als gedacht

Dat is niet hetzelfde als de transmissiekans lijkt mij. Ik heb het bronartikel niet gelezen, maar ik het nieuwsartikel staat expliciet (nota bene in de eerste alinea) dat die wel hoger was, ervan uitgaande dat de auteur met ‘besmettelijker’ doelt op de transmissiekans.

Overigens: een hogere transmissiekans leidt afhankelijk van maatregelen tot meer zieken en daardoor mogelijk in aantallen ook in meer doden, maar dat terzijde. Het is dus maar of je kijkt naar het individuele risico of het groepseffect.

Als je als overheid een beetje integriteit wilt overhouden dan gooi je nu dit bekend is ook per direct die avondklok eraf.

Op grond van dat krantenbericht lijkt me dat geen logische stap en gezien de bestaande situatie ook niet.

[Robertdj]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:10:
[...]


Dat is superfijn. De discussie ging over vrijheid, respecteer je het ook als mensen zelf de afweging willen maken over zaken die ze met hun lichaam doen?

Het probleem met besmettelijke ziektes is dat jouw keuzes anderen in gevaar brengen.
Wil je het risico nemen dat je anderen besmet? Prima, dan verminderen we jouw contactmomenten.

[Soccer98]

Robertdj schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:17:
[...]


Het probleem met besmettelijke ziektes is dat jouw keuzes anderen in gevaar brengen.
Wil je het risico nemen dat je anderen besmet? Prima, dan verminderen we jouw contactmomenten.

Sinds wanneer is het een gevaar om je niet te laten testen voorafgaand aan een evenement als je je verder aan de regels houdt?

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:10:
[...]


Dat is superfijn. De discussie ging over vrijheid, respecteer je het ook als mensen zelf de afweging willen maken over zaken die ze met hun lichaam doen?

Zeker. Maar consequentie is dat door jouw vrijheid de samenleving langer op het slot blijft. Daarom de mooie oplossing. Je hoeft geen vaccin, maar dan even een negatief testje. Dan kan jij doet met je lichaam wat jij wil en heeft het geen negatieve consequentie voor mijn vrijdheid.

[Wolly]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:13:
[...]

Wanneer ik bang ben om, als ik naar buiten ga, besmet te worden door mensen die hun 'vrijheid' misbruiken om zich niet in te laten enten dus niet.

Dan moeten we ook maar investeren in psychologische hulp voor mensen die bang zijn om op straat te gaan omdat ze denken dat anderen wellicht een gevaar kunnen zijn ondanks dat deze bange mensen goed beschermd zijn middels een vaccinatie.

[Metro2002]

redwing schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:06:
[...]
Aangezien momenteel zo'n 25% zich niet wil vaccineren en dat percentage oploopt, kun je je afvragen of alles straks wel open kan zonder de zorg te overbelasten.

Ik heb even de cijfers erbij gepakt en daar kun je zien dat de meeste besmettingen onder jongeren plaatsvinden (55% van de besmettingen is onder de 40 ) echter de ziekenhuisopnames van die groep maken maar 10% uit van het geheel.

Als je dus iedereen boven de 40 gevaccineerd hebt daalt het aantal ziekenhuisopnames dus theoretisch met 90%.
Het aantal IC opnames van die groep bedraagt zelfs slechts 4%

Natuurlijk is dit een grens op basis van leeftijd maar dat ziekenhuizen overvol raken zie ik niet zo snel meer gebeuren als een groot deel gevaccineerd is. Zeker de mensen die wat ouder zijn zien zichzelf toch gewoon echt wel als hoger risico (in mijn omgeving in elk geval wel) en daar zal de bereidheid denk ik ook hoger zijn.

[anandus]

iamerwin schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 09:40:
Ministerie stort 925 miljoen voor entreetesten: in strijd met de wet, en zonder toezicht

What could go wrong? 🤷🏼‍♂️

Noem mij negatief en wantrouwend, maar dit is volgens mij niet handig.

Dit was ook in Zondag Met Lubach voorbijgekomen.
Heel dubieus allemaal en het riekt allemaal net iets teveel naar een vriendendienstje. Ik zeg niet dat het zo is, maar gebrek aan transparantie en aanbesteding en zo'n schimmig pseudo-stichtinkje ertussen helpt niet, natuurlijk.

[Wolly]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:18:
[...]


Zeker. Maar consequentie is dat door jouw vrijheid de samenleving langer op het slot blijft. Daarom de mooie oplossing. Je hoeft geen vaccin, maar dan even een negatief testje. Dan kan jij doet met je lichaam wat jij wil en heeft het geen negatieve consequentie voor mijn vrijdheid.

Die consequentie kan ik niet rijmen met de openstelling van zaken in Groot Brittannie waar nu geen test of vaccinatie verplicht is.

Dus wellicht is die consequentie een keuze van de overheid?

[ArcticWolf]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:09:
[...]

Heb je ook meegekregen dat er steeds meer jongeren (<50) in de ziekenhuizen komen te liggen?
Heb je ook meegekregen dat het aantal mensen met Long Covid steeds meer wordt?
Weet je dat niet alleen "dikkerdjes of kwetsbaren" ook COVID-19 kunnen oplopen en soms daardoor op de IC terechtkomen?
Het is nog absoluut niet bewezen dat het menselijke afweersysteem zodanig goed zou werken dat je niet besmet kunt worden door COVID-19. Hooguit kan gezegd worden dat bij echt gezonde mensen het afweersysteem beter werkt zodat de neveneffecten van een besmetting minder negatief zichtbaar worden,

Van alle ziekenhuis opnames is "slechts" 18% onder de 50. 82% van de zk opnames is boven de 50... (en dat is van de afgelopen 4 weken).

Covid gedraagt zich als elk virus... er is altijd een groep die geen griep krijgt, om het jaar griep krijgt, vaker griep krijgt, of overlijdt aan griep.

Ik ben wel voorstander om meer te doen aan long-covid, maar de angst dat mensen <50 massaal in het ziekenhuis komen te liggen is ongegrond.

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:21:
[...]


Die consequentie kan ik niet rijmen met de openstelling van zaken in Groot Brittannie waar nu geen test of vaccinatie verplicht is.

Dus wellicht is die consequentie een keuze van de overheid?

Eens. Als het goed gaat in het UK is het wellicht niet nodig. Maar ik ben bang dat de vaccinatiebereidheid in Nederland lager gaat zijn door de enorm slechte communicatiestrategie van de overheid enerzijds en de wappers anderzijds. De HPV vaccinatiebereidheid was in UK en US destijds 70% en in Nederland door een enorme campagne van wappies maar 40%.

[Wolly]

Robertdj schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:17:
[...]


Het probleem met besmettelijke ziektes is dat jouw keuzes anderen in gevaar brengen.

Als je met anderen de bewust ongevaccineerden bedoelt dan kunnen die daar, mits juist voorgelicht, geen probleem mee hebben.

Of bedoel je met anderen de gevaccineerden? Die zijn in principe al prima beschermd, als ze na vaccinatie nog steeds bang zijn dan verwachten zij misschien wel teveel zekerheid die ze voorheen ook nooit hadden qua ziektes die je op straat kan oplopen.

Wil je het risico nemen dat je anderen besmet? Prima, dan verminderen we jouw contactmomenten.

Straffen om gedrag te sturen werkt niet.

[anandus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:21:
[...]


Die consequentie kan ik niet rijmen met de openstelling van zaken in Groot Brittannie waar nu geen test of vaccinatie verplicht is.

Dus wellicht is die consequentie een keuze van de overheid?

Het hele punt is gewoon:
Gooien we alles in juli open, net als in het VK, als er genoeg mensen gevaccineerd zijn en het gevaar geweken is. Of gooien we het in mei alvast open met een testbeleid (en daarna alsnog in juli zónder testbeleid).

Kijk, als je niet wil laten testen, dan wacht je toch gewoon paar maanden?

Maar ik vind het een beetje cru om te zeuren over 'vrijheid' als de overheid de samenleving alvast eerder dan verstandig open wil gooien. Wees blij dat de overheid überhaupt bereid is om met wat handgrepen de samenleving alvast open te willen gooien.

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 13-04-2021 10:27 ]

[LAD93]

anandus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:25:
[...]

Het hele punt is gewoon:
Gooien we alles in juli open, net als in het VK, als er genoeg mensen gevaccineerd zijn en het gevaar geweken is. Of gooien we het in mei alvast open met een testbeleid (en daarna alsnog in juli zónder testbeleid).

Kijk, als je niet wil laten testen, dan wacht je toch gewoon paar maanden?

Maar ik vind het een beetje cru om te zeuren over 'vrijheid' als de overheid de samenleving alvast eerder dan verstandig open wil gooien.

Eens, maar ik mis dan wel het stukje waarin de overheid aangeeft dat als X aantal mensen gevaccineerd is of het aantal besmettingen gedaald is tot X de hele testsamenleving de prullenbak in gaat.

[Yaksa]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:18:
[...]


Dan moeten we ook maar investeren in psychologische hulp voor mensen die bang zijn om op straat te gaan omdat ze denken dat anderen wellicht een gevaar kunnen zijn ondanks dat deze bange mensen goed beschermd zijn middels een vaccinatie.

Dat is een totaal andere discussie. Je zou je gewoon uit goed fatsoen tegenover anderen mensen gewoon moeten laten vaccineren. Maar ja, hebt een ander lief als uzelf is schijnbaar een gegeven wat veel mensen niet meer kennen.

[Wolly]

anandus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:25:
[...]

Het hele punt is gewoon:
Gooien we alles in juli open, net als in het VK, als er genoeg mensen gevaccineerd zijn en het gevaar geweken is. Of gooien we het in mei alvast open met een testbeleid (en daarna alsnog in juli zónder testbeleid).

Kijk, als je niet wil laten testen, dan wacht je toch gewoon paar maanden?

Maar ik vind het een beetje cru om te zeuren over 'vrijheid' als de overheid de samenleving alvast eerder dan verstandig open wil gooien.

Wat mij betreft gooien we alles voor 1 juli gereguleerd open met vaccinatie of testbewijs, maar na 1 juli (mits iedereen die wilt dan ook gevaccineerd kan zijn) kan de hele testmaatschappij overboord.

Dus na die 1 juli kan iedereen weer in vrijheid en blijheid leven op basis van zijn eigen keuzes qua gezondheid en preventie zonder dit steeds weer te moeten aantonen.

[anandus]

LAD93 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:26:
[...]


Eens, maar ik mis dan wel het stukje waarin de overheid aangeeft dat als X aantal mensen gevaccineerd is of het aantal besmettingen gedaald is tot X de hele testsamenleving de prullenbak in gaat.

Ik denk dat daar simpeleg geen cijfertje aan te hangen is, maar dat dat gewoon per week bekeken gaat worden of de druk op de zorg (genoeg) verdwenen is.

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:27:
[...]


Wat mij betreft gooien we alles voor 1 juli open met vaccinatie of testbewijs, maar na 1 juli (mits iedereen die wilt dan ook gevaccineerd kan zijn) kan de hele testmaatschappij overboord.

Dus na die 1 juli kan iedereen weer in vrijheid en blijheid leven op basis van zijn eigen keuzes qua gezondheid en preventie zonder dit steeds weer te moeten aantonen.

Dat lijkt mij ook het hele plan
Nouja, minus een vaste datum, natuurlijk.

Er is niemand die denkt, of wil, dat dat testbeleid tot in de eeuwigheid blijft bestaan. Het is vooral een systeem om alvast eerder dingen open te kunnen gooien.
Op een gegeven moment is het zowel onnodig als zonde van het geld (want het wordt ook gewoon doorberekend).

[ Voor 47% gewijzigd door anandus op 13-04-2021 10:30 ]

[Number10]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:19:
Natuurlijk is dit een grens op basis van leeftijd maar dat ziekenhuizen overvol raken zie ik niet zo snel meer gebeuren als een groot deel gevaccineerd is. Zeker de mensen die wat ouder zijn zien zichzelf toch gewoon echt wel als hoger risico (in mijn omgeving in elk geval wel) en daar zal de bereidheid denk ik ook hoger zijn.

Aangezien je in deze reactie subjectieve woorden gebruikt zoals ‘niet zo snel’ of ‘groot deel’ is deze stelling altijd waar of nooit waar. Dat gezegd hebbende:

Neem twee groepen: X en Y. De voorafkans op ziek worden X > Y. Er zullen bij R>1 in toenemende mate vooral mensen uit groep X opgenomen worden en minder uit Y. In Nederland wordt ‘gestuurd’ op de zorgcapaciteit, blijkens ook de terassendiscussie die voornamelijk wordt ingegeven door de ziekenhuisbezetting zoals de IC met nu circa 800 opnames.

Als je mensen uit X vaccineert met de bedoeling om o.a. opnames te voorkomen, wat gebeurt er dan met het aantal opnames uit Y bij R>1 en ‘sturen op zorg’?

[Fuujii]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:27:
[...]

Dat is een totaal andere discussie. Je zou je gewoon uit goed fatsoen tegenover anderen mensen gewoon moeten laten vaccineren. Maar ja, hebt een ander lief als uzelf is schijnbaar een gegeven wat veel mensen niet meer kennen.

Los van alle andere argumenten: kan je mét het vaccin, nog steeds het virus verspreiden?

Zo ja, dan gaat dat argument (helaas) niet meer op.

[Wolly]

redwing schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:12:
[...]

Dat is verstandiger, maar 1 van de grote problemen is al het gedoe om AZ. En daar ga je niets meer aan veranderen. Daarnaast heb je altijd een groep die alles ziet als een complot en zich daarmee nooit zal laten vaccineren. Ik denk dat je dus de bereidheid voor vaccineren wel iets omhoog kunt krijgen, maar of je daar echt grote stappen in kunt zetten betwijfel ik.

Het gedoe rond AZ is op te lossen door bijv. Pfizer in te zetten, daar is al over gesproken dat mensen die nog wel pruimen.

Complotdenkers krijg je nooit mee ofwel als één schaap over de dam is volgen er meer. Geef een miljoen aan die Engel en laat hem verkondigen dat hij het licht heeft gezien

[redwing]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:19:
[...]

Ik heb even de cijfers erbij gepakt en daar kun je zien dat de meeste besmettingen onder jongeren plaatsvinden (55% van de besmettingen is onder de 40 ) echter de ziekenhuisopnames van die groep maken maar 10% uit van het geheel.

Als je dus iedereen boven de 40 gevaccineerd hebt daalt het aantal ziekenhuisopnames dus theoretisch met 90%.
Het aantal IC opnames van die groep bedraagt zelfs slechts 4%

Natuurlijk is dit een grens op basis van leeftijd maar dat ziekenhuizen overvol raken zie ik niet zo snel meer gebeuren als een groot deel gevaccineerd is. Zeker de mensen die wat ouder zijn zien zichzelf toch gewoon echt wel als hoger risico (in mijn omgeving in elk geval wel) en daar zal de bereidheid denk ik ook hoger zijn.

Klopt, punt is vooral dat de vaccinatiegraad inet verder moet dalen en dat de maatregelen niet te snel weg moeten. Mijn verwachting is nog steeds dat we door het mooie weer een paar maanden met minder druk krijgen (net als vorig jaar), waarna door de vaccinaties er geen nieuwe golf meer komt na de zomer (of iig niet een waardoor de ziekenhuizen in de problemen komen)

[nwagenaar]

Fuujii schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:31:
[...]
Los van alle andere argumenten: kan je mét het vaccin, nog steeds het virus verspreiden?

Zo ja, dan gaat dat argument (helaas) niet meer op.

Yep. Echter de gevolgen voor de gevaccineerde schijnt aanzienlijk minder te zijn (je wordt niet of minder ziek ten opzichte van voor de vaccinatie) en de besmettingsperiode lijkt korter te zijn (je bent minder lang besmettelijk).

[redwing]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:31:
[...]
Het gedoe rond AZ is op te lossen door bijv. Pfizer in te zetten, daar is al over gesproken dat mensen die nog wel pruimen.

Ik ken al verschillende mensen die hun vaccinatie hebben afgezegd omdat ze de vaccins helemaal niet vertrouwen. Dit gebeurt zeker omdat met alle vaccins wel ernstige bijwerkingen zijn gemeld. Pfizer en Moderna hebben nog wel het beste imago, maar als je ook maar 1 ernstige bijwerking krijgt is ook dat over.

Complotdenkers krijg je nooit mee ofwel als één schaap over de dam is volgen er meer. Geef een miljoen aan die Engel en laat hem verkondigen dat hij het licht heeft gezien

Gewoon hem gedwongen vaccineren en dan met de nano-droids besturen zodat hij verteld dat alles een hoax is

[redwing]

nwagenaar schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:34:
[...]


Yep. Echter de gevolgen voor de gevaccineerde schijnt aanzienlijk minder te zijn (je wordt niet of minder ziek ten opzichte van voor de vaccinatie) en de besmettingsperiode lijkt korter te zijn (je bent minder lang besmettelijk).

Voorlopige onderzoeken laten zien dat je het virus voor een veel kleinere periode bij je draagt en nog amper besmettelijk bent. Vervolgonderzoeken zijn nog nodig, maar het lijkt wel duidelijk dat de besmettelijkheid wel heel hard omlaag gaat.

[giantgiantus]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:19:
[...]

Ik heb even de cijfers erbij gepakt en daar kun je zien dat de meeste besmettingen onder jongeren plaatsvinden (55% van de besmettingen is onder de 40 ) echter de ziekenhuisopnames van die groep maken maar 10% uit van het geheel.

Als je dus iedereen boven de 40 gevaccineerd hebt daalt het aantal ziekenhuisopnames dus theoretisch met 90%.
Het aantal IC opnames van die groep bedraagt zelfs slechts 4%

Natuurlijk is dit een grens op basis van leeftijd maar dat ziekenhuizen overvol raken zie ik niet zo snel meer gebeuren als een groot deel gevaccineerd is. Zeker de mensen die wat ouder zijn zien zichzelf toch gewoon echt wel als hoger risico (in mijn omgeving in elk geval wel) en daar zal de bereidheid denk ik ook hoger zijn.

Maar je vergeet dat het aantal besmettingen nu nog steeds enorm gedrukt wordt door de huidige maatregelen. En natuurlijk zijn er nu ook mensen die zich er niet aan houden en neemt dat vast ook wel wat toe, Maar een heel groot deel van de Nederlandse bevolking houdt zich er best heel netjes aan.

[t_captain]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:27:
[...]


Wat mij betreft gooien we alles voor 1 juli open met vaccinatie of testbewijs, maar na 1 juli (mits iedereen die wilt dan ook gevaccineerd kan zijn) kan de hele testmaatschappij overboord.

Dus na die 1 juli kan iedereen weer in vrijheid en blijheid leven op basis van zijn eigen keuzes qua gezondheid en preventie zonder dit steeds weer te moeten aantonen.

We zitten momenteel in een race tussen farmacie en virusmutatie.

Als we zeker wisten dat we deze race hadden gewonnen, dan zou die hele infrastructuur voor de "testsamenleving" nutteloos zijn. Dat ga je niet optuigen voor 2 a 3 maanden max.

Helaas is er nog een niet uit te sluiten kans dat er na de derde golf (UK) een vierde gaat komen (BR P1). Als dat het geval is, en bovendien uit nu lopende onderzoeken blijkt dat deze virusmutatie de farmacie te snel af is, dan worden we ~6 maanden teruggeworpen in de tijd.

Om die reden heb ik besloten om de "testsamenleving" als tijdelijke oplossing te steunen. Maar zodra de vierde golf meevalt (R-waarde die niet noemenswaardig boven 1 gaat uitkomen), of de onderzoeken naar de resistentie van de opkomende virusvarianten met gunstige uitkomsten worden afgerond, dan trek ik mijn steun weer in.

Uiteindelijk is een samenleving waarin je telkens opnieuw je gezondheid moet bewijzen niet hetgeen we op zitten te wachten.

[ArcticWolf]

redwing schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:36:
[...]

Ik ken al verschillende mensen die hun vaccinatie hebben afgezegd omdat ze de vaccins helemaal niet vertrouwen. Dit gebeurt zeker omdat met alle vaccins wel ernstige bijwerkingen zijn gemeld. Pfizer en Moderna hebben nog wel het beste imago, maar als je ook maar 1 ernstige bijwerking krijgt is ook dat over.

[...]

Gewoon hem gedwongen vaccineren en dan met de nano-droids besturen zodat hij verteld dat alles een hoax is

Ik vind dat er nogal een verschil is tussen "bijwerkingen waar je tijdelijk ziek van wordt" en "bijwerkingen waar je spontaan van dood kan gaan na 10 dagen".

[Soccer98]

t_captain schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:40:
[...]


We zitten momenteel in een race tussen farmacie en virusmutatie.

Als we zeker wisten dat we deze race hadden gewonnen, dan zou die hele infrastructuur voor de "testsamenleving" nutteloos zijn. Dat ga je niet optuigen voor 2 a 3 maanden max.

Helaas is er nog een niet uit te sluiten kans dat er na de derde golf (UK) een vierde gaat komen (BR P1). Als dat het geval is, en bovendien uit nu lopende onderzoeken blijkt dat deze virusmutatie de farmacie te snel af is, dan worden we ~6 maanden teruggeworpen in de tijd.

Om die reden heb ik besloten om de "testsamenleving" als tijdelijke oplossing te steunen. Maar zodra de vierde golf meevalt (R-waarde die niet noemenswaardig boven 1 gaat uitkomen), of de onderzoeken naar de resistentie van de opkomende virusvarianten met gunstige uitkomsten worden afgerond, dan trek ik mijn steun weer in.

Uiteindelijk is een samenleving waarin je telkens opnieuw je gezondheid moet bewijzen niet hetgeen we op zitten te wachten.

Laat ze dan ook dat uitleggen vanavond in plaats van dat vage gedoe waar we nu mee te maken hebben.

[nwagenaar]

redwing schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:36:
[...]
Ik ken al verschillende mensen die hun vaccinatie hebben afgezegd omdat ze de vaccins helemaal niet vertrouwen. Dit gebeurt zeker omdat met alle vaccins wel ernstige bijwerkingen zijn gemeld. Pfizer en Moderna hebben nog wel het beste imago, maar als je ook maar 1 ernstige bijwerking krijgt is ook dat over.

Op basis van mijn ervaringen: Dit zijn over het algemeen personen die per definitie al twijfels hadden vanuit de snelheid dat de vaccins waren ontwikkeld en grijpen dit aan als een bevestiging dat het vaccin niet veilig zou zijn.

Daarbij wordt er ook enorm veel FUD verspreid op basis van hun twijfels waarbij correlatie niet in verhouding wordt gezien; dus 5 mensen die zijn overleden door bijwerkingen naar aanleiding van een vaccin ten opzichte van 500.000 mensen die zijn gevaccineerd.

[D-e-n]

nwagenaar schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:43:
[...]

Daarbij wordt er ook enorm veel FUD verspreid op basis van hun twijfels waarbij correlatie niet in verhouding wordt gezien; dus 5 mensen die zijn overleden door bijwerkingen naar aanleiding van een vaccin ten opzichte van 500.000 mensen die zijn gevaccineerd.

En die mensen stappen straks wel weer in een vliegtuig. Drie maal raden wat je daar kunt oplopen.... Het begint met een t.

[Wolly]

t_captain schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:40:
[...]


We zitten momenteel in een race tussen farmacie en virusmutatie.

Als we zeker wisten dat we deze race hadden gewonnen, dan zou die hele infrastructuur voor de "testsamenleving" nutteloos zijn. Dat ga je niet optuigen voor 2 a 3 maanden max.

Helaas is er nog een niet uit te sluiten kans dat er na de derde golf (UK) een vierde gaat komen (BR P1). Als dat het geval is, en bovendien uit nu lopende onderzoeken blijkt dat deze virusmutatie de farmacie te snel af is, dan worden we ~6 maanden teruggeworpen in de tijd.

Om die reden heb ik besloten om de "testsamenleving" als tijdelijke oplossing te steunen. Maar zodra de vierde golf meevalt (R-waarde die niet noemenswaardig boven 1 gaat uitkomen), of de onderzoeken naar de resistentie van de opkomende virusvarianten met gunstige uitkomsten worden afgerond, dan trek ik mijn steun weer in.

Uiteindelijk is een samenleving waarin je telkens opnieuw je gezondheid moet bewijzen niet hetgeen we op zitten te wachten.

Hopelijk zit niemand daar op te wachten. Echter ben ik bang dat dit test- en coronapas verhaal straks zodanig is ingeburgerd dat de mensen het niet meer willen loslaten want 'het is toch veiliger'.

De overheid kan het dan alleen maar terugdraaien als ze de burger een factuur stuurt voor gebruik van testen en vaccinatiepaspoort want dan zal de bereidheid wel flink dalen

[giantgiantus]

nwagenaar schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:43:
[...]


Op basis van mijn ervaringen: Dit zijn over het algemeen personen die per definitie al twijfels hadden vanuit de snelheid dat de vaccins waren ontwikkeld en grijpen dit aan als een bevestiging dat het vaccin niet veilig zou zijn.

Daarbij wordt er ook enorm veel FUD verspreid op basis van hun twijfels waarbij correlatie niet in verhouding wordt gezien; dus 5 mensen die zijn overleden door bijwerkingen naar aanleiding van een vaccin ten opzichte van 500.000 mensen die zijn gevaccineerd.

En duizenden dood door Corona. Oprecht snap ik niet dat mensen die afweging niet kunnen maken? Wat gebeurd er in die hoofden? 1 dode door vaccin is erger dan 10.000 doden door Corona? Hoe werkt dat?

[Wolly]

D-e-n schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:45:
[...]

En die mensen stappen straks wel weer in een vliegtuig. Drie maal raden wat je daar kunt oplopen.... Het begint met een t.

Een Tenenkrommende vergelijking tussen trombose en de veel zeldzamere variant met laag aantal bloedplaatjes?

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:45:
[...]


Hopelijk zit niemand daar op te wachten. Echter ben ik bang dat dit test- en coronapas verhaal straks zodanig is ingeburgerd dat de mensen het niet meer willen loslaten want 'het is toch veiliger'.

De overheid kan het dan alleen maar terugdraaien als ze de burger een factuur stuurt voor gebruik van testen en vaccinatiepaspoort want dan zal de bereidheid wel flink dalen

Ik denk dat niemand zin heeft in een testsamenleving. Ik denk dat iedereen zin heeft in een meer open samenleving dan nu. Om dat te bewerkstelligen is het testen nodig. Nu omdat er nog onvoldoende prikken gezet zijn en in de toekomst WELLICHT (als het nodig is) als teveel mensen geen verantwoordelijkheid nemen in geen prik halen.

[t_captain]

Ik heb dat eerder beschreven als "Frogger-gedrag".

Als je naar de vaccinatiestraat gaat, lijkt het risico van bijwerkingen heel dichtbij. Je gaat erheen, je krijgt die spuit en dan ben je nog maar 1 stapje verwijderd van de bijwerkingen. Dat ene stapje is ook nog eens buiten je eigen macht en daar worden mensen bang van.

Terwijl het risico van covid prettig ver weg lijkt. Eerst moet je het virus opdoen: "gebeurt mij niet". Daar zit wel het gevoel van macht: het gebeurt ons niet omdat we meedoen met (een deel van) de lockdown maatregelen. En daarna moet je ook nog ernstig ziek worden.

De vergelijking is tussen een afstand van 1 stap (zonder de handen aan het stuur) en 2 stappen (waarvan 1 met de handen aan het stuur).

Mensen hebben een ingebouwde neiging om risico's dichtbij uit te vergroten en risico's ver weg te bagetalliseren.

[ Voor 32% gewijzigd door t_captain op 13-04-2021 12:28 ]

[jadjong]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:45:
[...]


En duizenden dood door Corona. Oprecht snap ik niet dat mensen die afweging niet kunnen maken? Wat gebeurd er in die hoofden? 1 dode door vaccin is erger dan 10.000 doden door Corona? Hoe werkt dat?

Omdat het oplopen van corona een mogelijkheid is, maar vaccineren een zekerheid. Dat het ziek worden van een vaccin net als corona een mogelijkheid is, daar stap je even overheen want nu komt het dichtbij.
Als je elke dag met de bus moet reizen waarvan je weet dat de chauffeur besmettelijk is dan ga je er waarschijnlijk anders over denken.

[redwing]

ArcticWolf schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:41:
[...]

Ik vind dat er nogal een verschil is tussen "bijwerkingen waar je tijdelijk ziek van wordt" en "bijwerkingen waar je spontaan van dood kan gaan na 10 dagen".

Daar zit een groot verschil in, maar van die laatste hebben we alsnog verschillende melding voor alle vaccins. Dat is ook gebruikelijk, maar schijnbaar voor de huidige vaccins (en zeker AZ) een enorm probleem.

[t_captain]

Soccer98 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:42:
[...]

Laat ze dan ook dat uitleggen vanavond in plaats van dat vage gedoe waar we nu mee te maken hebben.

Als "Den Haag" belt, wil ik tijd voor ze maken. Dan stap ik vanmiddag in de auto en rijd ik naar Nieuwspoort. Ik denk dat ik in enkele minuten het dilemma kan uitleggen op een manier die redelijk begrijpelijk is.

De kern is eenvouding: we willen geen testsamenleving. Het is duur, ongemakkelijk en als je niet uitkijkt ook nog discriminerend. Maar: we weten gewoon niet zeker hoe lang het duurt voordat we met onze high-tect samenleving van bijzonder ziekmakend stukje eiwit hebben gewonnen. En als dat wat langer duurt, dan hebben we geen keuze.

[Verwijderd]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:02:
60% van de bevolking wil versoepelingen

Daar gaat het draagvlak juist door zo star vol te houden aan álle maatregelen ipv eens wat dingen los te laten die weinig zoden aan de dijk zetten (terassen open, hogescholen open en avondklok eraf bv)

Het grote probleem zal ook meespelen: als we nu versoepelen en het blijkt achteraf mee te vallen dan hebben we onze economie voor niets gesloopt + maanden opgesloten gezeten. Dan hebben de politici en het RIVM enorm gezichtsverlies.

[D-e-n]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:46:
[...]


Een Tenenkrommende vergelijking tussen trombose en de veel zeldzamere variant met laag aantal bloedplaatjes?

Ik vind het vooral tenenkrommend dat er zoveel angst gecreëerd wordt. En het gedraai en gezwabber van onze overheid helpt daar niet bij. No way dat iedereen nu deze zomer gevaccineerd is zoals steeds beloofd.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:52:
[...]


Het grote probleem zal ook meespelen: als we nu versoepelen en het blijkt achteraf mee te vallen dan hebben we onze economie voor niets gesloopt + maanden opgesloten gezeten. Dan hebben de politici en het RIVM enorm gezichtsverlies.

Het omgekeerde kan net zo goed. We versoepelen en het wordt wel een drama.

Dan liever een paar weken wachten tot er ruimte is op de IC's lijkt me.

[Wolly]

t_captain schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:51:
[...]


Als "Den Haag" belt, wil ik tijd voor ze maken. Dan stap ik vanmiddag in de auto en rijd ik naar Nieuwspoort. Ik denk dat ik in enkele minuten het dilemma kan uitleggen op een manier die redelijk begrijpelijk is.

De kern is eenvouding: we willen geen testsamenleving. Het is duur, ongemakkelijk en als je niet uitkijkt ook nog discriminerend. Maar: we weten gewoon niet zeker hoe lang het duurt voordat we met onze high-tect samenleving van bijzonder ziekmakend stukje eiwit hebben gewonnen. En als dat wat langer duurt, dan hebben we geen keuze.

Ik denk niet dat ze bellen want dan ga je dus vertellen dat de vaccins zoals ze er nu liggen misschien wel helemaal niet de enige uitweg zijn. Eigenlijk zeg je dan dat we in het zicht van de haven door de verrekijker hebben gezien dat het strand vol krokodillen ligt.

Alhoewel, ik ben wel benieuwd hoe Irma dat gaat uitbeelden

[Verwijderd]

nwagenaar schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:34:
[...]


Yep. Echter de gevolgen voor de gevaccineerde schijnt aanzienlijk minder te zijn (je wordt niet of minder ziek ten opzichte van voor de vaccinatie) en de besmettingsperiode lijkt korter te zijn (je bent minder lang besmettelijk).

In dat geval zouden gevaccineerden ook testbewijzen moeten overleggen. Of is dit alleen nodig als 'straf' voor niet-gevaccineerden en draait het helemaal niet om nieuwe besmettingen te voorkomen? Korter besmettelijk = ook besmettelijk.

[redwing]

nwagenaar schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:43:
[...]


Op basis van mijn ervaringen: Dit zijn over het algemeen personen die per definitie al twijfels hadden vanuit de snelheid dat de vaccins waren ontwikkeld en grijpen dit aan als een bevestiging dat het vaccin niet veilig zou zijn.

Daarbij wordt er ook enorm veel FUD verspreid op basis van hun twijfels waarbij correlatie niet in verhouding wordt gezien; dus 5 mensen die zijn overleden door bijwerkingen naar aanleiding van een vaccin ten opzichte van 500.000 mensen die zijn gevaccineerd.

Het helpt natuurlijk niet dat de gezondheidsraad precies hetzelfde doet. Zelfs bij een positieve balans geven ze aan dat je het vaccin niet moet gebruiken. Daardoor gaan mensen ook sneller twijfelen aan de andere vaccins. Want daarvan wordt ook gezegd dat die een positieve balans geven, maar waarom is die balans anders dan bij AZ?

Maar inderdaad gaat dit vooral om mensen die al twijfelen, maar uiteindelijk wil je die juist over de lijn trekken en niet met dit soort akties de verkeerde keuze laten maken.

[giantgiantus]

t_captain schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:48:
Ik heb dat eerder beschreven als "Frogger-gedrag".

Als je naar de vaccinatiestraat gaat, lijkt het risico van bijwerkingen heel dichtbij. Je gaat erheen, je krijgt die spuit en dan ben je nog maar 1 stapje verwijderd van de bijwerkingen. Terwijl het risico van covid prettig ver weg lijkt. "gebeurt mij niet".

Mensen hebben een ingebouwde neiging om risico's dichtbij uit te vergroten en risico's ver weg te bagetalliseren.

Ik snap wat je zegt. Is een aannemelijk verhaal voor de afweging tussen risico’s COVID en risico’s vaccin.

Het risico om te sterven aan een vaccin is kleiner dan doodgebeten worden door een hond. Toch zie ik mensen niet met een grote boog om alle honden heen lopen. Dus er moet nog een andere verklaring zijn waarom dit gedrag zo extreem is bij vaccins? Ik kan me voorstellen dat het met angst te maken heeft?

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:53:
[...]


Het omgekeerde kan net zo goed. We versoepelen en het wordt wel een drama.

Dan liever een paar weken wachten tot er ruimte is op de IC's lijkt me.

Alles kan, maar normaal doen we dingen tot het tegendeel bewezen is (gelukkig maar). We sluiten toch ook geen mensen op in de gevangenis, omdat ze aan de stand van hun ogen wellicht een psychopathische aanleg hebben? Liever een paar onschuldigen in de bak en wachten tot we zeker weten wat iemand een psychopaat maakt, toch?

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:55:
[...]


Alles kan, maar normaal doen we dingen tot het tegendeel bewezen is (gelukkig maar). We sluiten toch ook geen mensen op in de gevangenis, omdat ze aan de stand van hun ogen wellicht een psychopathische aanleg hebben? Liever een paar onschuldigen in de bak en wachten tot we zeker weten wat iemand een psychopaat maakt, toch?

Mooie analogie. Maar in dit geval laten we een bewezen moordenaar vrij in de hoop dat ie het niet meer doet.

[jadjong]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:13:
[...]

Wanneer ik bang ben om, als ik naar buiten ga, besmet te worden door mensen die hun 'vrijheid' misbruiken om zich niet in te laten enten dus niet.

We staan al tientallen jaren elkaar, elke dag, in het gezicht te blazen. Zijn het geen festivals met dronken feestgangers dan is het wel de trein tussen Amsterdam en Utrecht en helemaal niemand interesseerde dat. Ja, die ene gekke buurman met overmatig smetvrees. Maar nu gaan we opeens onszelf legitimeren met een uit de kluiten gewassen veterstrikdiploma.
Hier en daar elkaar weer in het gezicht hoesten, wat vaccins er bij voor degene die het nodig hebben en we kunnen weer als sardientjes naar het werk. Alleen niet te snel want dan loop de planning van het ziekenhuis in de soep.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:56:
[...]


Mooie analogie. Maar in dit geval laten we een bewezen moordenaar vrij in de hoop dat ie het niet meer doet.

Je slaat wat stappen over. In dit geval laten we een bewezen moordenaar vrij om te re-integreren in de maatschappij door allerlei maatregelen, zoals afstand, testen. Een beetje zoals een TBS'er op verlof: we zijn klaargemaakt voor de maatschappij: nu is het om terug te keren naar de praktijk en deze maatregelen toe te passen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2021 10:59 ]

[t_captain]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:54:
[...]


Ik denk niet dat ze bellen want dan ga je dus vertellen dat de vaccins zoals ze er nu liggen misschien wel helemaal niet de enige uitweg zijn. Eigenlijk zeg je dan dat we in het zicht van de haven door de verrekijker hebben gezien dat het strand vol krokodillen ligt.

Alhoewel, ik ben wel benieuwd hoe Irma dat gaat uitbeelden

Ik zeg dat we in het zicht van de haven een paar nieuwe groene wezens zien liggen op het strand. Dat we momenteel uitzoeken hoe gevaarlijk deze zijn. En dan we intussen upgrades aan het ontwikkelen zijn voor de targeting systemen van de boordkanons.

De testsamenleving is in deze beeldspraak een pantser, waarmee we alvast aan land kunnen gaan. Zodra de kanons hun nieuwe targeting systemen hebben, of de groene wezens niet zo gevaarlijk meer lijken, kan dat pantser af.

[redwing]

jadjong schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:57:
[...]

We staan al tientallen jaren elkaar, elke dag, in het gezicht te blazen. Zijn het geen festivals met dronken feestgangers dan is het wel de trein tussen Amsterdam en Utrecht en helemaal niemand interesseerde dat. Ja, die ene gekke buurman met overmatig smetvrees. Maar nu gaan we opeens onszelf legitimeren met een uit de kluiten gewassen veterstrikdiploma.
Hier en daar elkaar weer in het gezicht hoesten, wat vaccins er bij voor degene die het nodig hebben en we kunnen weer als sardientjes naar het werk. Alleen niet te snel want dan loop de planning van het ziekenhuis in de soep.

Maar hier benoem je precies het belangrijkste punt. Wil je je laatste zin zo snel mogelijk doen, of eerst een tijdje afwachten? Want wil je dat zo snel helpt het testen daarbij, wil je liever afwachten voegt het niets toe, maar dan moet je wachten totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Het is dus puur een afweging tussen een testbewijs waarbij alles sneller open is en geen testbewijs en voorlopig afwachten.

[Wolly]

t_captain schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:00:
[...]


Ik zeg dat we in het zicht van de haven een paar nieuwe groene wezens zien liggen op het strand. Dat we momenteel uitzoeken hoe gevaarlijk deze zijn. En dan we intussen upgrades aan het ontwikkelen zijn voor de targeting systemen van de boordkanons.

De testsamenleving is in deze beeldspraak een pantser, waarmee we alvast aan land kunnen gaan. Zodra de kanons hun nieuwe targeting systemen hebben, of de groene wezens niet zo gevaarlijk meer lijken, kan dat pantser af.

Laten we het dan maar ondertitelen voor de dove medemens

[Metro2002]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:54:
[...]


Ik snap wat je zegt. Is een aannemelijk verhaal voor de afweging tussen risico’s COVID en risico’s vaccin.

Het risico om te sterven aan een vaccin is kleiner dan doodgebeten worden door een hond. Toch zie ik mensen niet met een grote boog om alle honden heen lopen. Dus er moet nog een andere verklaring zijn waarom dit gedrag zo extreem is bij vaccins? Ik kan me voorstellen dat het met angst te maken heeft?

Ligt ook aan de leeftijd en zelfs geslacht, voor jonge vrouwen is het risico op sterven door vaccinatie of sterven door covid bijna een even groot risico. Alleen het ene (covid krijgen) kan je vermijden door de basismaatregelen te volgen, het andere (vaccinatie) is een zekerheid en uiteindelijk dus een groter risico.

Als je 60+ bent met overgewicht is de afweging echter weer compleet anders en is vaccineren weer de veel veiligere optie.

[giantgiantus]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:02:
[...]


Ligt ook aan de leeftijd en zelfs geslacht, voor jonge vrouwen is het risico op sterven door vaccinatie of sterven door covid bijna een even groot risico. Alleen het ene (covid krijgen) kan je vermijden door de basismaatregelen te volgen, het andere (vaccinatie) is een zekerheid en uiteindelijk dus een groter risico.

Als je 60+ bent met overgewicht is de afweging echter weer compleet anders en is vaccineren weer de veel veiligere optie.

Alleen onder de 30 in een laag risico omgeving.

[Wolly]

Metro2002 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:02:
[...]


Ligt ook aan de leeftijd en zelfs geslacht, voor jonge vrouwen is het risico op sterven door vaccinatie of sterven door covid bijna een even groot risico. Alleen het ene (covid krijgen) kan je vermijden door de basismaatregelen te volgen, het andere (vaccinatie) is een zekerheid en uiteindelijk dus een groter risico.

Ongelooflijk, dat was mij nog niet ter ore gekomen.

Als het middel even erg is als de kwaal dan kan je toch onmogelijk van mensen verlangen dat ze daaraan gaan voldoen op straffe van levenslang bewijzen dat je virusvrij bent

Gezien er zojuist 925 miljoen euro is gestort naar een ondoorzichtige stichting met drie consultants aan het roer om de testmaatschappij op te tuigen denk ik niet dat Hugo vanavond gaat vertellen dat dat maar voor een paar maanden is mits er geen groene wezens liggen in zijn haven.

[prijk]

Yaksa schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:13:
[...]

Wanneer ik bang ben om, als ik naar buiten ga, besmet te worden door mensen die hun 'vrijheid' misbruiken om zich niet in te laten enten dus niet.

Je draait het om. De basisregel is altijd geweest dat wie zwak is, zichzelf met aangepast gedrag moet beschermen. Als het risico enorm groot is en bijna iedereen zwak is en risico loopt, zoals tijdens een pandemie, is dat korte tijd anders, maar zodra de normaliteit nadert, geldt die basisregel gewoon weer. Dus als je astma hebt, moet je niet bij een snelweg gaan wonen. Je kunt niet eisen dat de snelweg wordt afgesloten. En als je bang bent om met een virus besmet te worden bij een gering risico, moet je door je eigen gedrag het risico beperken.

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:06:
[...]


Ongelooflijk, dat was mij nog niet ter ore gekomen.

Als het middel even erg is als de kwaal dan kan je toch onmogelijk van mensen verlangen dat ze daaraan gaan voldoen op straffe van levenslang bewijzen dat je virusvrij bent

Gezien er zojuist 925 miljoen euro is gestort naar een ondoorzichtige stichting met drie consultants aan het roer om de testmaatschappij op te tuigen denk ik niet dat Hugo vanavond gaat vertellen dat dat maar voor een paar maanden is mits er geen groene wezens liggen in zijn haven.

Waarom verzin je dat levenslang er nu bij? Niemand vindt dat een goed idee.

[D-e-n]

prijk schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:07:
[...]

Je draait het om. De basisregel is altijd geweest dat wie zwak is, zichzelf met aangepast gedrag moet beschermen. Als het risico enorm groot is en bijna iedereen zwak is en risico loopt, zoals tijdens een pandemie, is dat korte tijd anders, maar zodra de normaliteit nadert, geldt die basisregel gewoon weer. Dus als je astma hebt, moet je niet bij een snelweg gaan wonen. Je kunt niet eisen dat de snelweg wordt afgesloten. En als je bang bent om met een virus besmet te worden bij een gering risico, moet je door je eigen gedrag het risico beperken.

Was deze fabel inmiddels al niet doorgeprikt? De meeste mensen met een onderliggende aandoening doen al heel erg voorzichtig. Maar toch worden ze nog besmet, door familieleden of vrienden. Tenzij je ervoor pleit miljoenen Nederlanders van hun familie en/of echtgenoten te scheiden en in een reservaat te stoppen is dit niet te doen.

[Wolly]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:09:
[...]

Waarom verzin je dat levenslang er nu bij? Niemand vindt dat een goed idee.

Omdat ik momenteel geen signalen zie dat het voor een beperkte tijd is en dat gezien de hoeveelheid geld ook niet logisch is.
Ook in dit topic zijn er mensen die graag zien dat zij optimaal beschermd worden door middel van deze toolset, ik neem aan dat die wens niet tijdelijk is.

Kan veranderen hoor, graag zelfs.

[jadjong]

redwing schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:01:
[...]

Maar hier benoem je precies het belangrijkste punt. Wil je je laatste zin zo snel mogelijk doen, of eerst een tijdje afwachten? Want wil je dat zo snel helpt het testen daarbij, wil je liever afwachten voegt het niets toe, maar dan moet je wachten totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Het is dus puur een afweging tussen een testbewijs waarbij alles sneller open is en geen testbewijs en voorlopig afwachten.

De economische afweging was mijn bericht niet op gebaseerd, die snap ik wel en als de kroeg en/of pretpark er ook vandoor gaat met de winst van een (snel)test dan wens ik ze het allerbeste. Dat hebben ze wat mij betreft wel verdiend na een jaartje stilstand. Ik doelde eigenlijk voornamelijk op Yaksa's wens om aan een medemens te kunnen tonen dat je gevaccineerd bent en het beste met ze voor hebt. Die instelling hebben we al jaren niet.

[t_captain]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:02:
[...]


Laten we het dan maar ondertitelen voor de dove medemens

offtopic:
Irma achter de 40mm

[Metro2002]

D-e-n schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:12:
[...]

Was deze fabel inmiddels al niet doorgeprikt? De meeste mensen met een onderliggende aandoening doen al heel erg voorzichtig. Maar toch worden ze nog besmet, door familieleden of vrienden. Tenzij je ervoor pleit miljoenen Nederlanders van hun familie en/of echtgenoten te scheiden en in een reservaat te stoppen is dit niet te doen.

En wat denk je dat zo'n coronacheck app gaat doen...

[jadjong]

giantgiantus schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:09:
[...]

Waarom verzin je dat levenslang er nu bij? Niemand vindt dat een goed idee.

Het is een beetje als cameratoezicht in de binnensteden. Ooit als proef geïntroduceerd vanwege uitgaansgeweld en nu staan ze zelfs op de veluwe want het is 'toch wel handig'.

https://www.amsterdam.nl/...eiligheid/bekendmakingen/
https://www.rijnmond.nl/n...-de-gemeenteraad-dat-niet

[giantgiantus]

Wolly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:12:
[...]


Omdat ik momenteel geen signalen zie dat het voor een beperkte tijd is en dat gezien de hoeveelheid geld ook niet logisch is.
Ook in dit topic zijn er mensen die graag zien dat zij optimaal beschermd worden door middel van deze toolset, ik neem aan dat die wens niet tijdelijk is.

Kan veranderen hoor, graag zelfs.

Hele gekke redenatie. Niemand heeft zin in een testsamenleving. Dus waarom het logisch lijkt dat dit levenslang zou zijn ontgaat me. Voelt meer alsof je het in de discussie heel zwaar aan wil zetten.

[hoevenpe]

Vraag me in de context van deze discussie vooral af wat we hadden gedaan als er geen vaccin was geweest, hadden we dan inderdaad collectief semi-permanent ons hele leven omgegooid of toch met inachtneming van beperkte basisregels geaccepteerd dat oversterfte erbij hoort totdat er voldoende groepsimmuniteit bereikt is.

We hebben gelukkig een enorm luxeprobleem, die paar weken/maanden komen we wel door.