Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[IJzerlijm]

G_Dragon schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:29:
[...]


Vast wel ergens op de achtergrond, maar voor het volk in het nieuws is er dag op dag geen positief bericht. Telkens hetzelfde aantal besmettingen, dat is hoe ze het keer op keer naar buiten brengen.

Ik zie toch echt een stijging vandaag, niet hetzelfde. Als die steeds gelijk waren zou je kunnen redeneren dat uiteindelijk vaccinaties, hoe traag ook, en besmettingen de totalen omlaag zullen brengen. Dit is gewoon een weerspiegeling van het gedrag van de bevolking dat de maatregelen steeds meer naast zich neerlegt. En dan de schuld aan de overheid geeft zodat ze zelf geen schuld hoeven te erkennen.

[ Voor 8% gewijzigd door IJzerlijm op 11-04-2021 19:34 ]

[BarôZZa]

Drardollan schreef op zondag 11 april 2021 @ 17:50:
[...]

Ik vind dat je nu wel heel makkelijk voorbijgaat aan het aantal natuurlijke besmettingen (geschat 4 miljoen) en aantal vaccinaties (geschat 2 miljoen).

Ik denk dat dat op korte termijn veel zwaarder gaat wegen dan die paar lege treinen.

De lege treinen zijn om te illustreren hoe weinig mensen er op straat waren. Praktisch niemand.

Die vaccinaties zetten de komende maanden nog geen zoden aan de dijk. Daarvoor moeten we richting Britse cijfers.

[stylezzz]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:32:
[...]


Klopt, maar alle berichten naar buiten hinten daar wel op.

Maar is dat de schuld van de media of het kabinet? Jij snapt toch ook wel dat je flink klikjes kan scoren als je weet te melden dat we 21 april weer op het terras mogen zitten?

[LZ86]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:32:
[...]

offtopic:
Nee, dat is geen kritiek op feitenkennis. Het is kritiek op de waardeloze berichten die de overheid de wereld instuurde.

Dan ga je ervanuit dat de overheid daadwerkelijk achter dat lekken zit. Dat weten we simpelweg niet. Het kan heel goed zijn dat het absoluut niet de bedoeling was dat dit zo massaal in de media ging verschijnen om geen valse hoop te krijgen (precies wat mensen die amper de achtergrond lezen dus inderdaad hebben gekregen nu)

De Jonge was niet voor niets al de hele week de verwachtingen flink aan het temperen. Ik vond het ook nogal raar om dat nieuws naar buiten te brengen terwijl de ziekenhuizen moesten opschalen en code zwart weer in de buurt aan het komen is. Denk dat het door een lagere ambtenaar is gelekt, maar niet dat het de opzet van de regering was om dit zo prematuur naar buiten te jassen.

In deze heeft de media (zoals wel vaker deze crisis) zich weer eens van een slechte kant laten zien.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 11-04-2021 19:37 ]

[DevWouter]

stylezzz schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:34:
[...]


Maar is dat de schuld van de media of het kabinet? Jij snapt toch ook wel dat je flink klikjes kan scoren als je weet te melden dat we 21 april weer op het terras mogen zitten?

Beide dragen schuld want zowel de overheid als de media hebben een functie en een verantwoording.

offtopic:
Overigens zou het uiteindelijke antwoord veel uitgebreider moeten zijn dan alle kabinet/overheid en media. Genoeg anderen personen die baat hebben om bepaalde berichten te versterken/verzwakken.

[Imperium]

stylezzz schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:34:
[...]


Maar is dat de schuld van de media of het kabinet? Jij snapt toch ook wel dat je flink klikjes kan scoren als je weet te melden dat we 21 april weer op het terras mogen zitten?

Beide. Maar als je als kabinet ziet dat dit actief speelt bij de bevolking en je als Minister zelfs bij Op1 gaat zitten om het er over te hebben..

[G_Dragon]

Nvm word toch weggehaald, ik post hier niet meer sorry.. mijn mening is blijkbaar anders dan de rest..

Sorry beetje flauw van

[ Voor 102% gewijzigd door G_Dragon op 11-04-2021 19:41 ]

[YakuzA]

Stoney3K schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:21:
[...]


Het is niet zo dat de maatregelen niks doen, maar wel dat de maatregelen bij elkaar te weinig doen om de cijfers drastisch omlaag te krijgen en onder de drempel waarbij versoepelingen mogelijk worden volgens de routekaart.

volgens jou tijd voor meer maatregelen dus

[stylezzz]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:37:
[...]


Beide dragen schuld want zowel de overheid als de media hebben een functie en een verantwoording.

offtopic:
Overigens zou het uiteindelijke antwoord veel uitgebreider moeten zijn dan alle kabinet/overheid en media. Genoeg anderen personen die baat hebben om bepaalde berichten te versterken/verzwakken.

Voor zover ik het gelezen heb is er enkel een bericht geweest dat het kabinet een plan had om de genoemde versoepelingen per 21 april in te laten gaan. Niet meer en niet minder..... dat vrijwel elke nieuwssite dit heeft gepost alsof we 21 april massaal op het terras te vinden zijn is toch wel een nuance verschil.

[LZ86]

Imperium schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:37:
[...]


Beide. Maar als je als kabinet ziet dat dit actief speelt bij de bevolking en je als Minister zelfs bij Op1 gaat zitten om het er over te hebben..

Die minister zat daar om de verwachtingen te temperen. En dat was noodzakelijk omdat het door bepaalde media op een manier gebracht werd dat niets die versoepeling in de weg kon staan.

[eamelink]

Tsja, de versoepelingen waren aangekondigd na een week of twee vrij goede cijfers, en prompt kwamen er een dag of vier niet zo’n goede cijfers tevoorschijn. Niet onverwacht dat het uitgesteld wordt dus

[Number10]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:33:
Err zijn hele studies gedaan naar die complotdenkers. Dit onderzoek richtte zich op Duitstaligen, maar er zijn al eerder studies gedaan in de UK en de USA.

Leuk om te lezen, je herkent een hoop dingen.

Geniaal! Wat een goed artikel zeg. Ik ga eens even zoeken naar meer van dit soort publicaties aan de hand van de referenties. Ook nuttig voor dit topic trouwens, want ik zie af en toe het een en ander voorbijkomen dat aardig in de buurt komt volgens mij.

Voor alternatief Nederlandstalig journalistiek artikel zie onderstaande:
https://chrisklomp.nl/complotgids-voor-omstanders/

[LZ86]

eamelink schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:43:
Tsja, de versoepelingen waren aangekondigd na een week of twee vrij goede cijfers, en prompt kwamen er een dag of vier niet zo’n goede cijfers tevoorschijn. Niet onverwacht dat het uitgesteld wordt dus

Precies.

Die versoepelingen waren dan ook onder voorbehoud van goede cijfers, maar dat vergaten ze er vaak duidelijk bij te vermelden in de schreeuwvodjes met chocoladekoppen.

[RodeStabilo]

Basekid schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:19:
En uiteindelijk zijn we zelf de boeman want uiteindelijk creëren we die besmettingen toch echt zelf.

In hoeverre merk je dat aan je eigen gedrag?

[Stoney3K]

YakuzA schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:40:
[...]

volgens jou tijd voor meer maatregelen dus

In theorie wel, in de praktijk zitten we nu eigenlijk al aan de max wat realistisch gezien langdurig houdbaar is.

En als dat niet genoeg is kun je beter gaan kijken welke maatregelen er niet effectief zijn, en de compliance van de andere maatregelen proberen op te schroeven. Een 'less is more' aanpak.

Horeca open vind ik heel moeilijk om wat over te zeggen, want je biedt aan de ene kant meer ruimte om drukte te spreiden en aan de andere kant kunnen ondernemers dan ook wat omzet pakken. Maar dan zou ik er wel voor zijn om de horeca om 20:00 te sluiten en geen druppel alcohol te verkopen.

[eamelink]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:44:
[...]

Precies.

Die versoepelingen waren dan ook onder voorbehoud van goede cijfers, maar dat vergaten ze er vaak duidelijk bij te vermelden in de schreeuwvodjes met chocoladekoppen.

Volgens mij stond er er vrijwel overal gewoon bij.

[gekkie]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:32:
[...]


Klopt, maar alle berichten naar buiten hinten daar wel op.

Zo sprak men in de media (NOS.nl) al sinds begin van de week hoe de versoepelingen er uit zouden zien.
En verder had men het niet meer over de cijfers, maar over "de mogelijkheid" waarbij men verzuimde de condities te noemen.

Ik snap heel goed dat @G_Dragon en anderen het anders ervaren en ik zou ze zelfs gelijk kunnen geven dat er sprake is van een gebroken belofte gezien er zonder kennis van de situatie het heel aannemlijk was dat de versoepeling een voldrongen feit was.

offtopic:
Nee, dat is geen kritiek op feitenkennis. Het is kritiek op de waardeloze berichten die de overheid de wereld instuurde.

Zolang het niet officieel is uitgesproken is het niet officieel uitgesproken.
Daarnaast berichten de media in het begin van de week nog over "vanaf", wat prima zou kunnen impliceren dat niet alles op hetzelfde moment versoepelt zou gaan worden. Het zou vooral communiceren dat je voor 21 april in ieder geval niets hoeft te verwachten.

Tevens interpreteer ik het doorschuiven naar 28 april ook niet al een voldongen feit, maar meer dat men de periode van heroverweging flink lijkt te gaan verkorten in de hoop dat de piek van de laatste hobbel in de komende weken wordt genomen. Dit in tegenstelling tot nu toe waarbij maatregelen vaak voor ettelijke weken werden verlengt met richting het einde pas weer een nieuw toetsmoment.

[LZ86]

eamelink schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:44:
[...]


Volgens mij stond er er vrijwel overal gewoon bij.

Ja als je doorklikte en het artikel daadwerkelijk las stond het meestal wel ergens in de tekst verstopt. Maar ik denk dat veel lui alleen de chocoladekoppen lezen en wellicht ook de eerste alinea en niet verderkijken.

[matthijst]

giantgiantus schreef op zondag 11 april 2021 @ 18:34:
[...]

Wat gaat er kapot?

Psychische gesteldheid, horeca, winkels, economie.
Maar gelukkig wel weer wat mensen gered

[stylezzz]

eamelink schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:44:
[...]


Volgens mij stond er er vrijwel overal gewoon bij.

In 4 punts lettertjes denk ik....

[giantgiantus]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:47:
[...]

Psychische gesteldheid, horeca, winkels, economie.
Maar gelukkig wel weer wat mensen gered

Ah dan zal ik de cijfers over de economie niet goed hebben bekeken. Dacht dat ik gelezen had dat faillissementen en werklozen erg laag is en zowat alle serieuze instanties een enorme veerkracht voorspellen na de vaccinaties.

/s

[RodeStabilo]

Ik zou deze week verlenging (of als je de cartoon van de ezel met de wortel nog herinnert?) nog willen accepteren als ik deze week wat minder gestuntel bij de GGD voorbij zie komen. Ik wil niet het zoveelste vingerwijzen naar elkaar meer zien in die gelederen.

Onbegrijpelijk dat we dat in een land als nederland niet goed voor elkaar kunnen krijgen. Met moeite 50K prikken. De VS zette er vandaag 4,5 miljoen. Die doen ons land gewoon in 2-3 dagen. Hatseflats. Yes. We. Can!

[ Voor 9% gewijzigd door RodeStabilo op 11-04-2021 19:55 ]

[merlin1201]

redwing schreef op zondag 11 april 2021 @ 17:16:
[...]

De grote vraag is wat het op de langere duur doet. Voor de korte termijn denk ik dat meer 1e prikken zetten echt wel werkt, maar op de lange termijn zorg je juist voor minder bescherming. De vraag is of die mindere bescherming nog steeds voldoende is om een nieuwe golf te voorkomen.

Ik denk dat de 1 prik strategie het beste is want dat zou al voor 80% bescherming bieden. Liever meer mensen met 80% dan minder met 95% lijkt me.
En als het klopt wat men nu in Israel beweerd dat Pfizer behoorlijk minder bescherming bied tegen de Afrikaanse variant dan denk ik dat het zelfs beter is om met 1 prik te werken, de volgende prik zal de aangepaste worden, dus al met al gaat het net als met de griep prik, jaarlijks een aangepaste.
Maar goed ik ben geen expert ;-)

[Stoney3K]

RodeStabilo schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:50:
De VS zette er vandaag 4,5 miljoen. Die doen ons land gewoon in 2-3 dagen. Hatseflats. Yes. We. Can!

In dat tempo heeft de VS het hele land binnen iets meer dan een maand gevaccineerd. En dan liggen wij ineens ver achter in de race.

[Imperium]

RodeStabilo schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:50:
Ik zou deze week verlenging (of als je de cartoon van de ezel met de wortel nog herinnert?) nog willen accepteren als ik deze week wat minder gestuntel bij de GGD voorbij zie komen. Ik wil niet het zoveelste vingerwijzen naar elkaar meer zien.

Onbegrijpelijk dat we dat in een land als nederland niet goed voor elkaar kunnen krijgen. Met moeite 50K prikken. De VS zette er vandaag 4,5 miljoen. Die doen ons land gewoon in 2-3 dagen. Hatseflats. Yes. We. Can!

En dat is nou net het probleem hier, dat verkracht gewoon je hele draagvlak om “nog even vol te houden” Het virus is toch zo levensgevaarlijk? *knip* niet overdrijven aub/ Maar de urgentie bij onze overheid om dit zo snel als mogelijk op te lossen lijkt heel ver weg.

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 11-04-2021 20:11 ]

[merlin1201]

Jup, hoor nu ook steeds meer om me heen flink besmettingen die veelal zijn terug te leiden tot dagverblijfjes en scholen, de kids steken de ouder massaal aan.

[matthijst]

Basekid schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:19:
En uiteindelijk zijn we zelf de boeman want uiteindelijk creëren we die besmettingen toch echt zelf.

Dat klopt, maar die experts van het RIVM zouden na een jaar toch ook "ons" gedrag wel moeten kunnen meenemen in hun voorspellingen? Waarom dan laten aangeven dat de 21e weer dingen mogelijk zijn om het een week later weer in te trekken.
Die wortel wordt een beetje oud inmiddels.

[giantgiantus]

Het probleem is nog steeds dat we gewoon te weinig vaccins hebben hoor. Zelf als de hele voorraad al in bovenarmpjes zat hadden we er misschien 2 weken mee opgeschoten. Nu hebben we iets van 1 mln vaccins op voorraad?das dus 2 weken prikken met het huidige tempo.

Dat is ook wel beetje ons geluk. Het falende optreden van de overheid maakt niet gek veel uit. Aantal vaccins is nog steeds de beperkende factor.

[CMD-Snake]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:36:
Dan ga je ervanuit dat de overheid daadwerkelijk achter dat lekken zit. Dat weten we simpelweg niet.

Lekken is zo'n beetje de samenvatting van de hele communicatiestrategie die men hanteert in Den Haag. Vrijwel elke persconferentie weten we het weekend ervoor al precies wat er aangekondigd gaat worden. Een week of wat van te voren krijgen we al de eerste puzzelstukjes in de media en kunnen ze de reacties bekijken die terugkomen. Dit past uitstekend in dat straatje, eens kijken wat de reacties zijn en of er nog 'pushback' komt.

Deze informatie is ook niet zomaar vrij toegankelijk in Den Haag. De Ministeriële Crisis Commissie (MCC) heeft een geheimhoudingsclassificatie op alle documenten, enige die daar bij kunnen zijn bewindslieden, OMT leden en wat topambtenaren. Die laatste twee zullen niet lekken, OMT leden omdat ze het er niet mee eens zijn en voor ambtenaren betekent het ontslag als ze informatie lekken. Blijven alleen de bewindslieden over. De Tweede Kamer heeft al meerdere keren een voorstel voorbij zien komen om de Rijksrecherche onderzoek te laten doen naar de bron van die lekken, maar dat is altijd kunstig afgehouden door Grapperhaus.

RodeStabilo schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:50:
Onbegrijpelijk dat we dat in een land als nederland niet goed voor elkaar kunnen krijgen. Met moeite 50K prikken. De VS zette er vandaag 4,5 miljoen. Die doen ons land gewoon in 2-3 dagen.

De logistiek voor de vaccinatiecampagne voor de Mexicaanse griep werd door Defensie georganiseerd, dat hadden ze nu ook maar beter kunnen doen. Nu loopt alles over tig schijven heen en de informatievoorziening tussen de schijven is ook gebrekkig. Defensie is gespecialiseerd in het snel opzetten van planningen en die uit te voeren. Nu is het een geharrewar tussen het ministerie van vws, het RIVM en de GGD-regio's. Dit uiteraard nog even los van tegenslagen met leveringen en miskleunen zoals AstraZeneca.

[eamelink]

Imperium schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:53:
ziekenhuizen ontploffen met doodzieke dertigers nu als ik de media moet geloven.

Ik weet niet welke media jij volgt; maar als je dit eruit haalt, is het prut. Geen van de serieuze media meldt dit.

Ik raad aan om een betaald abonnement op een goede krant te nemen, mocht je liever iets gratis zoeken, dan is de NOS ook niet slecht.

[RodeStabilo]

Imperium schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:53:
[...]


En dat is nou net het probleem hier, dat verkracht gewoon je hele draagvlak om “nog even vol te houden” Het virus is toch zo levensgevaarlijk? ziekenhuizen ontploffen met doodzieke dertigers nu als ik de media moet geloven. levensgevaarlijk! Maar de urgentie bij onze overheid om dit zo snel als mogelijk op te lossen lijkt heel ver weg.

Klopt, dus ze hoeven dinsdag niet aankomen met de bekende 'het is onze schuld' of nog even volhouden of meer van dat soort retoriek waarvan de houdbaarheid al lang is verstreken.

De bekende wortel is inmiddels niet meer te vreten.

[ Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 11-04-2021 19:58 ]

[Soccer98]

giantgiantus schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:56:
Het probleem is nog steeds dat we gewoon te weinig vaccins hebben hoor. Zelf als de hele voorraad al in bovenarmpjes zat hadden we er misschien 2 weken mee opgeschoten. Nu hebben we iets van 1 mln vaccins op voorraad?das dus 2 weken prikken met het huidige tempo.

Dat is ook wel beetje ons geluk. Het falende optreden van de overheid maakt niet gek veel uit. Aantal vaccins is nog steeds de beperkende factor.

Het zijn dan toch wel weer een significant aantal mensen dat beschermd is. Vind men in de ziekenhuizen ook wel fijn.

[gekkie]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:56:
[...]
Dat klopt, maar die experts van het RIVM zouden na een jaar toch ook "ons" gedrag wel moeten kunnen meenemen in hun voorspellingen? Waarom dan laten aangeven dat de 21e weer dingen mogelijk zijn om het een week later weer in te trekken.
Die wortel wordt een beetje oud inmiddels.

Maar is dat ook werkelijk wat er gebeurd is ?
Of is het vooral wat je er zelf omheen wenst te bouwen ?

[giantgiantus]

Soccer98 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:58:
[...]

Het zijn dan toch wel weer een significant aantal mensen dat beschermd is. Vind men in de ziekenhuizen ook wel fijn.

Tuurlijk. Maar de situatie zou niet fundamenteel anders zijn.

[DevWouter]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:36:
[...]

Dan ga je ervanuit dat de overheid daadwerkelijk achter dat lekken zit. Dat weten we simpelweg niet. Het kan heel goed zijn dat het absoluut niet de bedoeling was dat dit zo massaal in de media ging verschijnen om geen valse hoop te krijgen (precies wat mensen die amper de achtergrond lezen dus inderdaad hebben gekregen nu)

De Jonge was niet voor niets al de hele week de verwachtingen flink aan het temperen. Ik vond het ook nogal raar om dat nieuws naar buiten te brengen terwijl de ziekenhuizen moesten opschalen en code zwart weer in de buurt aan het komen is. Denk dat het door een lagere ambtenaar is gelekt, maar niet dat het de opzet van de regering was om dit zo prematuur naar buiten te jassen.

In deze heeft de media (zoals wel vaker deze crisis) zich weer eens van een slechte kant laten zien.

Het gaat mij niet om het lekken, het gaat mij over wat er wel/niet gezegd is. En voor de goeie orde hier een tijdslijn:

- Woensdag: Het lek wordt door de media gemeld.
- Donderdag: Ziekenhuis spreken zich uit tegen de plannen
- Vrijdag: De Jonge geeft aan dat er een vraag bij het OMT ligt, maar geeft ook aan dat er perspectief geboden moet worden
- Zaterdag: De Jonge geeft aan dat hij wat optimistisch was en weer het toverwoord "perspectief" en "geen domme dingen doen"
- Zondag: Woordvoerder "te vroeg voor versoepelingen komende dinsdag"

Feiten:
- Sinds een maand is de bezetting in ziekenhuizen met COVID-19 slachtoffers bijna elke dag gestegen. Een opwaartste trend.
- Sinds de laatste vijf weken is er geen duidelijke dalende in het aantal positief geteste op 100.000
- Sinds de laatste vijf weken is er geen daling in het percentage positief geteste mensen
- Alle waardes zitten dik boven de signaal waardes
- Vacinaties lopen zwaar achter op de rest van de wereld.

[stylezzz]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:44:
[...]

Precies.

Die versoepelingen waren dan ook onder voorbehoud van goede cijfers, maar dat vergaten ze er vaak duidelijk bij te vermelden in de schreeuwvodjes met chocoladekoppen.

En dan lees je dit soort koppen alweer.... de persco is nog niet geweest. Maar 28 april zitten we dan toch echt op het terras

https://www.omroepbrabant...iedereen-wordt-knettergek

[matthijst]

giantgiantus schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:50:
[...]

Ah dan zal ik de cijfers over de economie niet goed hebben bekeken. Dacht dat ik gelezen had dat faillissementen en werklozen erg laag is en zowat alle serieuze instanties een enorme veerkracht voorspellen na de vaccinaties.

/s

OK.
Toch staan er hier in de hoofdstraat 10 winkels leeg.

[trekker22]

Stoney3K schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:53:
[...]


In dat tempo heeft de VS het hele land binnen iets meer dan een maand gevaccineerd. En dan liggen wij ineens ver achter in de race.

Volgens hebben ze iets meer inwoners dan in jou berekening...?

[giantgiantus]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:00:
[...]

OK.
Toch staan er hier in de hoofdstraat 10 winkels leeg.

Ja zoals al jaren aan de gang is. Mensen zeker in b-steden winkelen minder en minder.

[LZ86]

RodeStabilo schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:50:
Ik zou deze week verlenging (of als je de cartoon van de ezel met de wortel nog herinnert?) nog willen accepteren als ik deze week wat minder gestuntel bij de GGD voorbij zie komen. Ik wil niet het zoveelste vingerwijzen naar elkaar meer zien in die gelederen.

Onbegrijpelijk dat we dat in een land als nederland niet goed voor elkaar kunnen krijgen. Met moeite 50K prikken. De VS zette er vandaag 4,5 miljoen. Die doen ons land gewoon in 2-3 dagen. Hatseflats. Yes. We. Can!

Ja he he. Met al die vaccins die daar gemaakt worden en de Amerikanen die gewoon wel de export verbieden en alles lekker zelf houden kan ik het ook. ("Murica first)

Wij zijn nog steeds afhankelijk van leveringen. Er ligt door dan zwalkbeleid omtrent AZ wel iets meer op voorraad, maar buiten een noodvoorraad prikt men wekelijks alles wat we krijgen gewoon weg.

[matthijst]

giantgiantus schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:01:
[...]

Ja zoals al jaren aan de gang is. Mensen zeker in b-steden winkelen minder en minder.

Sure.
En:
https://www.nrc.nl/nieuws...issementsrechter-a4034704

Het hoge aantal ‘vrijwillige’ bedrijfssluitingen is extra opvallend, omdat juist het aantal faillissementen vorig jaar op een laagterecord lag. Door zelf te stoppen voordat er te grote financiële problemen ontstaan, voorkomt een ondernemer mogelijk dat hij of zij nog lang met schulden kampt. Volgens ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland zien zij ondernemers inderdaad vaak uit zichzelf stoppen om een faillissement te voorkomen – vooral in de door coronapandemie gedwongen gesloten sectoren. „De overheidssteun die zij krijgen is niet 100 procent. Ondernemers leggen er dus elke maand op toe en als er niks aan omzet binnenkomt teren ze snel in”, laten de organisaties in een gezamenlijke reactie weten.

[giantgiantus]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:02:
[...]

Ja he he. Met al die vaccins die daar gemaakt worden en de Amerikanen die gewoon wel de export verbieden en alles lekker zelf houden kan ik het ook. ("Murica first)

Wij zijn nog steeds afhankelijk van leveringen. Er ligt door dan zwalkbeleid omtrent AZ wel iets meer op voorraad, maar buiten een noodvoorraad prikt men wekelijks alles wat we krijgen gewoon weg.

Ik begreep wel dat de VS ook een aantal vaccin fabrieken in de mottenballen hadden staan die ingezet konden worden in een situatie zoals deze. Dat had Europa helaas niet.

[DevWouter]

stylezzz schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:00:
[...]


En dan lees je dit soort koppen alweer.... de persco is nog niet geweest. Maar 28 april zitten we dan toch echt op het terras

Bedankt voor het delen.

quote: https://www.omroepbrabant...iedereen-wordt-knettergek

De Vos (Koninklijke Horeca Nederland) baalt dat hij nu tijdens Koningsdag dicht is en overweegt een actie. "We gaan eens kijken hoe we dat gaan doen. Want we zijn niet gek he? Als de temperatuur omhoog gaat, zien we nog wel... Dat is voor ons zo'n belangrijke dag en we zijn het kotsbeu dat we als kleuters worden behandeld."

Bij die laatste zin moet ik toch echt denken aan de wijze woorden van mijn vader: "Wie zich als kleuter gedraagt wordt als een kleuter behandeld"

[RodeStabilo]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:02:
[...]

Ja he he. Met al die vaccins die daar gemaakt worden en de Amerikanen die gewoon wel de export verbieden en alles lekker zelf houden kan ik het ook. ("Murica first)

Wij zijn nog steeds afhankelijk van leveringen. Er ligt door dan zwalkbeleid omtrent AZ wel iets meer op voorraad, maar buiten een noodvoorraad prikt men wekelijks alles wat we krijgen gewoon weg.

Er zijn inderdaad wat factoren waardoor het niet helemaal reeel is om de vergelijking te maken, maar dat neemt niiet weg dat 4,5 miljoen prikken op een dag en het gestuntel bij de GGD alsnog goede reden is om er ontzettend jaloers op te zijn. Daar kunnen we het over eens zijn denk ik.

[matthijst]

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:58:
[...]

Maar is dat ook werkelijk wat er gebeurd is ?
Of is het vooral wat je er zelf omheen wenst te bouwen ?

Naja, tenzij de NOS het bericht heeft verzonnen?
Het kabinet werkt aan een plan waarin de terrassen en winkels vanaf 21 april open zouden kunnen. Ook de avondklok zou op die datum geschrapt kunnen worden.

[wildhagen]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:07:
[...]

Naja, tenzij de NOS het bericht heeft verzonnen?
Het kabinet werkt aan een plan waarin de terrassen en winkels vanaf 21 april open zouden kunnen. Ook de avondklok zou op die datum geschrapt kunnen worden.

Daar staat dat het zou kunnen. Dat is geen belofte dat het ook gebeurt.

Je moet wel lezen wat er echt staat, niet wat je zou willen dat er staat.

[DutchCommando]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:56:
[...]

Dat klopt, maar die experts van het RIVM zouden na een jaar toch ook "ons" gedrag wel moeten kunnen meenemen in hun voorspellingen? Waarom dan laten aangeven dat de 21e weer dingen mogelijk zijn om het een week later weer in te trekken.
Die wortel wordt een beetje oud inmiddels.

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 19:58:
[...]

Maar is dat ook werkelijk wat er gebeurd is ?
Of is het vooral wat je er zelf omheen wenst te bouwen ?

Dat is wat @matthijst eromheen bouwt. De experts bij het RIVM nemen ons gedrag natuurlijk mee. De experts bij het RIVM hebben helemaal niet gezegd dat er 21 april versoepelingen mogelijk zijn. Sterker nog, in OMT adviezen lees je tegenwoordig permanent dat voorzichtigheid nog geboden is.

@matthijst trapt echter vol in de val van het kabinet die zoveel mogelijk van de schuld het liefst buiten het kabinet legt. Dan valt het gebrek aan crisismanagement, crisiscommunicatie, enz. net wat minder op en krijg je alsnog heel veel mensen die uiterst tevreden zijn over het beleid van Rutte en daarom weer op hem stemmen. Terwijl werkelijkwaar alleen maar fouten worden gemaakt. Rutte is trots op het feit dat hij geen visie heeft. Daar plukken we nu de vruchten van.

[giantgiantus]

wildhagen schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:09:
[...]

Daar staat dat het zou kunnen. Dat is geen belofte dat het ook gebeurt.

Je moet wel lezen wat er echt staat, niet wat je zou willen dat er staat.

Precies dit inderdaad. Je mag ook wel verwachten dat ze plannen maken. Ze moeten deze plannen alleen niet koppelen aan een datum maar aan indicatoren zoals aantal besmettingen en ziekenhuisbezetting.

Overigens vind ik wel dat de overheid ook gewoon na het uitlekken had kunnen reageren dat het plannen zijn. Na een jaar zou de overheid moeten weten dat heel weinig mensen goed kunnen lezen.

[ Voor 16% gewijzigd door giantgiantus op 11-04-2021 20:14 ]

[YakuzA]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:00:
Feiten:
- Vacinaties lopen zwaar achter op de rest van de wereld.

Ergens in de top 5-10% wereldwijd zou ik niet zo snel ‘zwaar achter op de rest van de wereld’ noemen?

[Slasher]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:05:
[...]
Bij die laatste zin moet ik toch echt denken aan de wijze woorden van mijn vader: "Wie zich als kleuter gedraagt wordt als een kleuter behandeld"

Die kan je ook omdraaien en daar lijkt het inmiddels op.

[LZ86]

RodeStabilo schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:06:
[...]

Er zijn inderdaad wat factoren waardoor het niet helemaal reeel is om de vergelijking te maken, maar dat neemt niiet weg dat 4,5 miljoen prikken op een dag en het gestuntel bij de GGD alsnog goede reden is om er ontzettend jaloers op te zijn. Daar kunnen we het over eens zijn denk ik.

Nogmaals, bijna alles wat we krijgen is gewoon weggeprikt. Daar kan het zwabberbeleid rondom AZ wel vervelend zijn, en dat is een van de weinige dingen die ik de overheid (maar dan vooral de gezondheidsraad) kwalijk neem, maar we staan helemaal niet achteraan in de wereld.

Dat de USA het nu redelijk doet nadat ze nog steeds het hoogste aantal besmetten en doden wereldwijd achter de naam hebben is ook maar omdat ze zelf die fabrieken hebben staan en dat murica first beleid nu doen. Zelfde als de UK die 0,0 bijdragen aan covax en arme landen, iets wat de EU dus wel doet.

[matthijst]

wildhagen schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:09:
[...]

Daar staat dat het zou kunnen. Dat is geen belofte dat het ook gebeurt.

Je moet wel lezen wat er echt staat, niet wat je zou willen dat er staat.

Begrijpend Nederlands?

En hoe dan ook: dat was VIER dagen geleden.
Dus wat is er in de afgelopen 3 dagen opeens zo schrikbarend anders dat de experts erdoor van slag zijn

[ Voor 4% gewijzigd door matthijst op 11-04-2021 20:18 ]

[sig69]

stylezzz schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:00:
[...]


En dan lees je dit soort koppen alweer.... de persco is nog niet geweest. Maar 28 april zitten we dan toch echt op het terras

https://www.omroepbrabant...iedereen-wordt-knettergek

Ik snap de horeca wel, maar met alleen terassen open ben je er niet. Teras open en kutweer, dus nog steeds niks. Ik snap dat gehamer over terassen ook niet, alsof dat het enige is wat heel Nederland wil: op een terras zitten? Het is een soort symbool geworden alsof we er dan zijn. Ik wil helemaal niet op een terras zitten, ik ga wel bij iemand in de tuin zitten. Ik wil m'n sport weer kunnen doen. M'n neefjes meenemen naar een pretpark. Etc..

[gekkie]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:05:
[...]
Bij die laatste zin moet ik toch echt denken aan de wijze woorden van mijn vader: "Wie zich als kleuter gedraagt wordt als een kleuter behandeld"

Met dat verschil dat hij in mijn optiek niet eens als een kleuter behandeld wordt, maar zich alleen zo gedraagt.

[Humma Kavula]

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:19:
[...]

Met dat verschil dat hij in mijn optiek niet eens als een kleuter behandeld wordt, maar zich alleen zo gedraagt.

Verander je optiek even als zelfstandig horeca ondernemer en je bent er

[gekkie]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:07:
[...]

Naja, tenzij de NOS het bericht heeft verzonnen?
Het kabinet werkt aan een plan waarin de terrassen en winkels vanaf 21 april open zouden kunnen. Ook de avondklok zou op die datum geschrapt kunnen worden.

Het hangt er vanaf hoe je "vanaf" in deze wenst te interpreteren en wat die plannen werkelijk behelzen.
Gaan ze vanaf 21 april stipt open, of werken we aan plannen om na 21 april te versoepelen, waarbij ook horeca en winkels weer de revue passeren en waarbij die vragen dus wederom weer aan het RIVM qua prognoses worden voorgelegd en dus afhankelijk zijn en blijven van de laatste ontwikkelingen.

Dat laatste is zoals het de laatste tijd altijd is gegaan, kortom dat zou gewoon continuering van beleid zijn, no fuzz, dat eerste, plotsklaps een heleboel ineens versoepelen en dat ook nog eens weken van te voren al volstrekt vaststaande besloten, dat zou nogal een afwijking zijn.
Dat gecombineerd met wat zich onderhand wel aan het ontwikkelen is tot een minachting van de stukjestikkers van dienst, doet mij vermoeden dat het op z'n minst "niet geheel goed verstaan" is van wat er dan gelekt zou zijn.

[Stoney3K]

Slasher schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:13:
[...]


Die kan je ook omdraaien en daar lijkt het inmiddels op.

Of anders verwoord: Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

[Stoney3K]

trekker22 schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:00:
[...]

Volgens hebben ze iets meer inwoners dan in jou berekening...?

Ze beginnen ook niet vanaf nul vandaag he.

[DevWouter]

@wildhagen Men maakt zelden plannen tenzij er een intentie tot uitvoering is.

YakuzA schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:12:
[...]

Ergens in de top 5-10% wereldwijd zou ik niet zo snel ‘zwaar achter op de rest van de wereld’ noemen?

Plaats 63 van 170 (er zitten ook geografische gebieden in) volgens https://ourworldindata.org/covid-vaccinations op basis van een enkele dosis, peildatum 10 april 2021.

In de meeste landen om ons heeft al 15% procent van de bevolking een prik gehad, terwijl we in Nederland op 12% zitten.

[YakuzA]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:28:
@wildhagen Men maakt zelden plannen tenzij er een intentie tot uitvoering is.
[...]
Plaats 63 van 170 (er zitten ook geografische gebieden in) volgens https://ourworldindata.org/covid-vaccinations op basis van een enkele dosis, peildatum 10 april 2021.

In de meeste landen om ons heeft al 15% procent van de bevolking een prik gehad, terwijl we in Nederland op 12% zitten.

Ourworldindata gebruikt geen recente cijfers van NL.
Dus al hun cijfers moet je nog corrigeren door het te vervangen door het echte getal.

https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 11-04-2021 21:13 ]

[Humma Kavula]

YakuzA schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:31:
[...]

Ourworldindata gebruikt geen recente cijfers van NL.
Dus al hun cijfers moet je nog corrigeren door het te vervangen door het echte getal.

En wat is het echte getal? Ben wel benieuwd nu je dit zo stelt.

*knip* zie DevWouter in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6" Dat was prima én zelf te vinden én had ook eerder gepost kunnen worden. Ik verwijder de rest van de berichten dan ook.

[ Voor 46% gewijzigd door ZieMaar! op 11-04-2021 21:23 ]

[Verwijderd]

Yaksa schreef op zondag 11 april 2021 @ 16:09:
[...]

Ik woon op een plek waar nogal wat oudere mensen wonen en op beide Paasdagen reden auto's af en aan om opa/oma op te halen. En met z'n allen in de auto (zat 9 van de 10 keer propvol), geen mondkapjes. Opa's, Oma's, kinderen en kleinkinderen gemengd en op elkaar. Nou weet ik ook wel dat dat maar 20 waarnemingen zijn, maar het zou wel heel raar zijn wanneer het bij andere gebouwen in den lande waar veel ouderen wonen anders is geweest.

Het is inderdaad misschien een kwestie van lokale cultuur: wat ouderen betreft.

Yaksa schreef op zondag 11 april 2021 @ 16:09:
[...]

Omtrent de Ramadan: De overkoepelende organisatie waar de Moslims onder vallen heeft gevraagd om zoveel mogelijk thuis te blijven en tijdens de ramadan geen familie op te zoeken.

Zowel Rutte als de kerkgemeenschappen riepen hetzelfde op. Maar daar is volgens jou niet naar geluisterd. Waarom zouden moslims dan wel luisteren?

[redwing]

matthijst schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:07:
[...]

Naja, tenzij de NOS het bericht heeft verzonnen?
Het kabinet werkt aan een plan waarin de terrassen en winkels vanaf 21 april open zouden kunnen. Ook de avondklok zou op die datum geschrapt kunnen worden.

Niet verzonnen, maar wel op een manier verwoord die vooral veel mensen trekt. Het kabinet is bezig met een plan waarin terrassen en winkels open kunnen en de avondklok weggaat. Het idee was om te ondezoeken of dat vanaf 21 april zou kunnen beginnen. Oftewel een onderzoek naar de mogelijkheden wat in de media gebracht wordt als dat alles dan open zou gaan.

[maartend]

Verwijderd schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:44:
[...]


Zowel Rutte als de kerkgemeenschappen riepen hetzelfde op. Maar daar is volgens jou niet naar geluisterd. Waarom zouden moslims dan wel luisteren?

Staat me vaag iets van bij dat dat vorig jaar ook best wel goed ging. Beter dan in de kerken.

[redwing]

Verwijderd schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:44:
[...]

Het is inderdaad misschien een kwestie van lokale cultuur: wat ouderen betreft.

Ik betwijfel het. Alle parken zaten vol en dat zal bij mensen thuis niet anders zijn geweest.

[...]
Zowel Rutte als de kerkgemeenschappen riepen hetzelfde op. Maar daar is volgens jou niet naar geluisterd. Waarom zouden moslims dan wel luisteren?

Laten we dan ook de rest van de mensen die met Pasen weer massaal bij elkaar kwamen. Die geloven erbij halen vind ik altijd maar apart, het is niet alsof ze anders reageren dan de rest van de mensen (even de kerken zelf buiten beschouwing gelaten)

[Yaksa]

Verwijderd schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:44:
Zowel Rutte als de kerkgemeenschappen riepen hetzelfde op. Maar daar is volgens jou niet naar geluisterd. Waarom zouden moslims dan wel luisteren?

Ik heb nergens gezegd dat de kerkgemeenschappen niet geluisterd hebben. Sterker nog; ze luisteren wel (althans de meesten). Moslims hebben zich vorig jaar ook netjes aan de maatregelen gehouden (ook hier, de meesten dan). Het staat bovendien in allebei de heilige schriften (zowel de Koran als de Bijbel) dat je een ander niks mag aandoen, dus ook niet besmetten met een enge ziekte.

[wildhagen]

maartend schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:49:
[...]

Staat me vaag iets van bij dat dat vorig jaar ook best wel goed ging. Beter dan in de kerken.

Klopt inderdaad. In de eerste golf hielden de moskeeën zich over het algemeen veel beter aan de regels dan de kerken (zeker relatief veel van de protestantse, de katholieke kerken deden dat aanzienlijk beter).

[Indoubt]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:15:
[...]

Nogmaals, bijna alles wat we krijgen is gewoon weggeprikt. Daar kan het zwabberbeleid rondom AZ wel vervelend zijn, en dat is een van de weinige dingen die ik de overheid (maar dan vooral de gezondheidsraad) kwalijk neem, maar we staan helemaal niet achteraan in de wereld.

Dat de USA het nu redelijk doet nadat ze nog steeds het hoogste aantal besmetten en doden wereldwijd achter de naam hebben is ook maar omdat ze zelf die fabrieken hebben staan en dat murica first beleid nu doen. Zelfde als de UK die 0,0 bijdragen aan covax en arme landen, iets wat de EU dus wel doet.

Inderdaad, je kunt er van alles van vinden natuurlijk maar de landen van de EU hebben wel veel exportvergunningen afgegeven voor vaccins voor landen die het zwaarder hebben. Nu kun je reagreren eigen volk eerst en het is misschien zo dat de balans wat beter had gekund maar ondanks onze eigen ellende ben ik toch blij dat we iets doen.

De VS en het VK exporteren niets.

Nou ja, niets? Het VK heeft natuurlijk wel de besmettelijkere Britse variant geëxporteerd. Dat dan weer wel

[DevWouter]

@YakuzA, @MikeyMan en @Humma Kavula

Om de discours een halt toe te roepen, even terug naar de originele stelling: We lopen niet extreem achter op de rest van de wereld, maar top 5~10% is ook niet waar.

En zodat we ook een einde aan het spelletje over bron vermelding. De formele bron is https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma en OWID gebruikt 2.057.562 (zie screenshot einde).

Op basis van de peildatum van OWID staan we op basis van eerste vacinatie in geografische gebieden op basis van bevolkingsgroote op plaats 63 van 170 of in de top 37,06%.

[YakuzA]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 21:06:
@YakuzA, @MikeyMan en @Humma Kavula

Om de discours een halt toe te roepen, even terug naar de originele stelling: We lopen niet extreem achter op de rest van de wereld, maar top 5~10% is ook niet waar.

En zodat we ook een einde aan het spelletje over bron vermelding. De formele bron is https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma en OWID gebruikt 2.057.562 (zie screenshot einde).

Op basis van de peildatum van OWID staan we op basis van eerste vacinatie in geografische gebieden op basis van bevolkingsgroote op plaats 63 van 170 of in de top 37,06%.

[Afbeelding]

Als je de 2 miljoen pakt ben je appels met peren aan het vergelijken.

Welke data wil je vergelijken?
Totaal aantal prikken? 3,18M
Totaal aantal volledig gevaccineerden? 1M oid
Totaal aantal eerste prikken? 2,2M oid

[DevWouter]

YakuzA schreef op zondag 11 april 2021 @ 21:09:
[...]

Als je de 2 miljoen pakt ben je appels met peren aan het vergelijken.

Welke data wil je vergelijken?
Totaal aantal prikken?
Totaal aantal volledig gevaccineerden?
Totaal aantal eerste prikken?

Nee, stop met de doelpalen te verschuiven en kom met bewijs en onderbouwing voor jouw claim dat we in top 5~10% zitten.

[gekkie]

DutchCommando schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:11:
Dat is wat @matthijst eromheen bouwt. De experts bij het RIVM nemen ons gedrag natuurlijk mee. De experts bij het RIVM hebben helemaal niet gezegd dat er 21 april versoepelingen mogelijk zijn. Sterker nog, in OMT adviezen lees je tegenwoordig permanent dat voorzichtigheid nog geboden is.

Dat was deels mijn verborgen suggestie, ware het niet dat bij mijn weten dit "lek" uberhaupt niet is wat het RIVM voorstaat, dus die gehele relatie die hij ziet, zie ik niet in deze.

@matthijst trapt echter vol in de val van het kabinet die zoveel mogelijk van de schuld het liefst buiten het kabinet legt. Dan valt het gebrek aan crisismanagement, crisiscommunicatie, enz. net wat minder op en krijg je alsnog heel veel mensen die uiterst tevreden zijn over het beleid van Rutte en daarom weer op hem stemmen. Terwijl werkelijkwaar alleen maar fouten worden gemaakt. Rutte is trots op het feit dat hij geen visie heeft. Daar plukken we nu de vruchten van.

Mjah ook dit vind ik dingen aan elkaar knopen omdat ze lekker liggen.
Er is weinig kans dat ze dingen kunnen doen die uitermate positief zijn, uiteindelijk kom je toch altijd tot de conclusie dat alles rond de pandemie wel ruk is op de korte of lange termijn, dus dat er vooral fouten worden gemaakt is niet zo gek, tevens is het op deze wijdverbreide schaal al enige tijd niet voorgekomen (decennia).

Dat er dingen beter hadden gekund en wellicht met meer visie ben ik met je eens, alleen of alle mogelijke visies je (en vooral ook anderen) dan wel bevallen is een tweede. Tot nu toe lijkt zijn veronderstelde gebrek aan visie overigens betrekkelijk consistent met een hoop andere landen.

[gekkie]

Humma Kavula schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:22:
[...]
Verander je optiek even als zelfstandig horeca ondernemer en je bent er

Ik zie niet in dat die als kleuter behandeld worden (ondanks dat ze zelf aardig hun best doen om als zodanig aangemerkt te worden) ?

[ Voor 13% gewijzigd door gekkie op 11-04-2021 21:24 ]

[YakuzA]

DevWouter schreef op zondag 11 april 2021 @ 21:15:
[...]


Nee, stop met de doelpalen te verschuiven en kom met bewijs en onderbouwing voor jouw claim dat we in top 5~10% zitten.

Met alle cijfers van 10 april zit Nederland ergens tussen plek 30 en 40 wereldwijd. (Procentueel gezien met prikken/inwoner met 3,18M prikken)
Met een 200 landen op de wereld zitten we dus idd ergens rond de top 15-20%.
Dit is inderdaad iet minder bovenin dan een paar weken geleden.
De formele bron voor NL:
https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

*knip*
Ook jij mag ophouden met doorzagen over hoe de cijfers te interpreteren, dat gaat helemaal nergens over.

[ Voor 19% gewijzigd door tweakduke op 11-04-2021 21:37 ]

[codex]

LZ86 schreef op zondag 11 april 2021 @ 20:15:
[...]Daar kan het zwabberbeleid rondom AZ wel vervelend zijn, en dat is een van de weinige dingen die ik de overheid (maar dan vooral de gezondheidsraad) kwalijk neem, maar we staan helemaal niet achteraan in de wereld.

Ik denk juist dat op de lange termijn dit de meest verstandige beslissing was. We hebben nog zo'n 10 miljoen prikken te zetten, de bereidheid had een flinke deuk opgelopen als ze het door hadden gedrukt. Het zou mij niet verbazen als vaccinatiebereidheid naar 50 procent zou dalen als het gros van de jongere generatie als enige keuze AstraZeneca zou krijgen.

Los van of de ophef onterecht is of niet, de vaccinatiebereidheid zal er weinig onder hebben geleden. Er komt dit kwartaal genoeg van de andere vaccins binnen om dit te compenseren, al zou ik het een goed idee vinden om een eventueel overschot AZ te prikken bij mensen die onderaan de lijst staan maar zo eerder aan de beurt willen zijn.

[gekkie]

codex schreef op zondag 11 april 2021 @ 21:28:
[...]

Ik denk juist dat op de lange termijn dit de meest verstandige beslissing was. We hebben nog zo'n 10 miljoen prikken te zetten, de bereidheid had een flinke deuk opgelopen als ze het door hadden gedrukt. Het zou mij niet verbazen als vaccinatiebereidheid naar 50 procent zou dalen als het gros van de jongere generatie als enige keuze AstraZeneca zou krijgen.

Los van of de ophef onterecht is of niet, de vaccinatiebereidheid zal er weinig onder hebben geleden. Er komt dit kwartaal genoeg van de andere vaccins binnen om dit te compenseren, al zou ik het een goed idee vinden om een eventueel overschot AZ te prikken bij mensen die onderaan de lijst staan maar zo eerder aan de beurt willen zijn.

Het was misschien vanuit de gezondheidsraad verstandig geweest om een wat genuanceerd standpunt in te nemen waar nog verschillende mogelijkheden qua beleid op te voeren waren geweest.
Zodat bijvb. AstraZeneca na extra voorlichting nog op basis van eigen overwegingen te verkrijgen was geweest voor diegene die dat wenst (eventueel aan te vullen met de belofte om in een later stadium (zeg richting najaar als nog ook een tweede keer gevaccineerd te worden met Pfizer indien gewenst (en of noodzakelijk mutantengewijs). Door het wel heel concrete advies van de gezondheidsraad is er qua beleid weinig keuze meer, of je moet dus expliciet dat advies naast je neer gaan leggen, wat ook niet zonder gevolgen is).

Overigens had ik na de eerste stop begrepen dat op zich het ziektebeeld van de ernstige bijwerking aardig te omschrijven en op te merken zou moeten zijn en dat het ook nog aardig behandelbaar was (waarschijnlijk mits op tijd opgemerkt). Daar heb ik bij de heroverweging ook weinig meer over gehoord.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 11-04-2021 21:57 ]

[ZieMaar!]

Modbreak:

Kunnen we ophouden met die uitdagende oneliners (waarvan ik de meeste verwijderd heb)? Daarnaast zijn er ook 2 vaccintopics waar veel terug te vinden is én die beter geschikt zijn voor uitgebreidere (constructieve) discussies.

[ Voor 8% gewijzigd door ZieMaar! op 11-04-2021 22:15 ]

[IJzerlijm]

Alle belangenclubjes bellen alweer hun journalisten vriendjes: DIT IS NIET UIT TE LEGGEN !!!!

https://www.telegraaf.nl/...dit-is-niet-uit-te-leggen

Vreemd, het lijkt me heel goed uit te leggen dat je niet moet plannen om te openen met volle IC's en zowel absolute als percentuele sterke stijging in besmettingen.

[gekkie]

IJzerlijm schreef op zondag 11 april 2021 @ 22:28:
Alle belangenclubjes bellen alweer hun journalisten vriendjes: DIT IS NIET UIT TE LEGGEN !!!!

https://www.telegraaf.nl/...dit-is-niet-uit-te-leggen

Vreemd, het lijkt me heel goed uit te leggen dat je niet moet plannen om te openen met volle IC's en zowel absolute als percentuele sterke stijging in besmettingen.

Tsja misschien hadden ze inclusief burgemeesters er in de winter voor moeten pleitten om te zorgen dat die cijfers eens wat harder daalde, zodat het nu gemakkelijker was geweest om wat sneller risico's te nemen omdat je een veel ruimere marge qua bezettingen had kunnen hebben. Maarja daar heb ik niemand voor horen wedijveren vanuit al die clubs, zeker die horeca lui niet die begin januari sowieso open wilden gaan, de afdeling eigen glazen ingooien) niet, terwijl de meesten het in de winter niet verdienen, zeker niet als je er vanuit moet gaan dat het weer buiten eerst gaat worden.

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op zondag 11 april 2021 @ 22:28:
Alle belangenclubjes bellen alweer hun journalisten vriendjes: DIT IS NIET UIT TE LEGGEN !!!!

https://www.telegraaf.nl/...dit-is-niet-uit-te-leggen

Vreemd, het lijkt me heel goed uit te leggen dat je niet moet plannen om te openen met volle IC's en zowel absolute als percentuele sterke stijging in besmettingen.

Maar de IC's zijn toch juist vol, omdat ze anders niet winstgevend genoeg waren? Daarom hebben we nu zo weinig IC bedden: ze moesten namelijk vol. #privatiseren Met deze gedachtegang zouden we nooit een groen scenario krijgen. Want minder ic bedden nodig = meer ic bedden wegbezuinigen = vollere ic

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2021 23:13 ]

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op zondag 11 april 2021 @ 22:28:
Alle belangenclubjes bellen alweer hun journalisten vriendjes: DIT IS NIET UIT TE LEGGEN !!!!

https://www.telegraaf.nl/...dit-is-niet-uit-te-leggen

Vreemd, het lijkt me heel goed uit te leggen dat je niet moet plannen om te openen met volle IC's en zowel absolute als percentuele sterke stijging in besmettingen.

Grappig, nog geen twee dagen geleden waren het de ziekenhuizen die met die tekst stonden te schreeuwen, die hangen inmiddels weer de vlag uit bij de NOS en maken wat meelevende geluidjes voor de verliezers. Die artikeltjes kunnen nu met 'find and replace' geschreven worden als het zo gaat. Nou ja, het schijnt dat we over een week of wat weer wat aangenaam weer tegoed hebben, dan kunnen beide partijen schreeuwen. Ondernemers en ziekenhuizen kunnen dan lekker boos zijn dat de parken, bossen etc. weer vol met mensen zitten. Uiteindelijk bereiken we een soort maximale entropie waarbij iedereen even ongelukkig is.

Aan dit proefballonnetje hangt in elk geval wel een prijskaartje. De teneur op social media lijkt eentje te zijn van teleurstelling, dat zal wel weer zijn weerslag hebben in de naleving en het draagvlak van de maatregelen.

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 22:38:
Tsja misschien hadden ze inclusief burgemeesters er in de winter voor moeten pleitten om te zorgen dat die cijfers eens wat harder daalde

Hoe dan? Die ondernemers leveren al sinds eind 2020 de maximale bijdrage doordat hun zaken gesloten zijn. Veel meer kan je niet meer van ze vragen momenteel. Nogal wiedes dat ze open willen gaan, voor horeca ondernemers is het nu een soort tragische mars naar de afgrond, want de overheidssteun was tot zeer recent niet toereikend om het gat in de begroting te dichtten. Elke maand weer een stapje dichterbij het moment dat je levenswerk (en je pensioen) in rook opgaat.

Als we het toch hebben over "eigen glazen ingooien" dan verdiend het kabinet ook een eervolle vermelding. Deze week deden die ook een goede recordpoging.

[Transportman]

Ik vind het ook wel bizar dat we de burgemeesters wel over de terrassen horen, maar niet over andere buitenmogelijkheden zoals pretparken/dierentuinen/enzovoorts, of zelf betere spreiding over de natuur die er wel is in die regio's. Want ja, als iedereen naar hetzelfde park gaat is het in dat park druk, maar als het een park verderop rustig is dan is daar ook nog wel winst te halen. Ik zie dat bij mijzelf in de buurt ook, 3 bossen/parken in de buurt (+-5 minuten rijden van elkaar), maar slechts eentje is het echt druk te noemen en worden de parkeerplaatsen ook afgezet, de andere 2 zijn zeeën van ruimte.

CMD-Snake schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:12:
De teneur op social media lijkt eentje te zijn van teleurstelling, dat zal wel weer zijn weerslag hebben in de naleving en het draagvlak van de maatregelen.

Mensen die zich op sociale media roeren zijn niet vaak een goede afspiegeling, mensen die ontevreden zijn met het resultaat roeren zich nou eenmaal eerder dan mensen die het wel goed vinden. Daarnaast, teleurgesteld zijn betekent niet automatisch afname in draagvlak. Ik ben ook teleurgesteld dat er geen versoepelingen mogelijk zijn, maar ik sta nog wel achter de maatregelen en het doel van de maatregelen.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:12:
Hoe dan? Die ondernemers leveren al sinds eind 2020 de maximale bijdrage doordat hun zaken gesloten zijn. Veel meer kan je niet meer van ze vragen momenteel. Nogal wiedes dat ze open willen gaan, voor horeca ondernemers is het nu een soort tragische mars naar de afgrond, want de overheidssteun was tot zeer recent niet toereikend om het gat in de begroting te dichtten. Elke maand weer een stapje dichterbij het moment dat je levenswerk (en je pensioen) in rook opgaat.

Door in plaats van overal continue tegen in te gaan en vooral ongehoorzaamheid aan te moedigen, te kiezen voor communicatie die tot strekking heeft dat het in ieders en zeker voor diegene met een hart voor de horeca (voor zo ver die er zijn, de meeste kan het denk ik betrekkelijk weinig schelen wie het is die ze zonder al te veel service een vrij duur biertje serveert, maar goed) om zich toch vooral ook buiten de horeca aan de maatregelen te houden zodat het opstarten richting de zomer zo soepel mogelijk zou kunnen verlopen.
En naast die beïnvloeding van de publieke opinie, zou het ook kunnen helpen dat ambtenaren hun aandacht aan nuttigere dingen hadden kunnen besteden die op kortere en langere termijn ook in het voordeel van de horeca hadden kunnen zijn.

Als we het toch hebben over "eigen glazen ingooien" dan verdiend het kabinet ook een eervolle vermelding. Deze week deden die ook een goede recordpoging.

Mjah daar ben ik nog steeds niet voldoende van overtuigd, omdat ik niet weet wat er precies gelekt zou zijn en welke status je daar aan zou moeten hangen. Tot nu toe acht ik de kans dat het vooral een vrij onsamenhangend en opgeklopt media verhaal is waarschijnlijker, waarbij de schuld als het niet door gaat toch niet bij de media komt te liggen, maar altijd bij de usual suspects.

[ Voor 6% gewijzigd door gekkie op 11-04-2021 23:37 ]

[hoevenpe]

Als ik lees dat onze regering na aan het denken is over 2 ipv 1 bezoeker dan hebben ze echt alle contact met de werkelijkheid verloren. Die maatregel wordt door bijna niemand nog nageleefd, ze werken met modellen die niet realistisch zijn.

[gekkie]

Transportman schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:16:
Ik vind het ook wel bizar dat we de burgemeesters wel over de terrassen horen, maar niet over andere buitenmogelijkheden zoals pretparken/dierentuinen/enzovoorts, of zelf betere spreiding over de natuur die er wel is in die regio's.

Op zich hebben de burgemeesters het daar dan ook wel deels over denk ik, want ze hebben het over buitenruimtes waaronder terrassen in hun laatste communicatie. Vroeg me al af welke buitenruimtes er dan gesloten waren, maar dat zullen dan inderdaad de pretparken en dierentuinen wel zijn, al zal dat ook nog wel per locatie verschillen hoeveel daar eigenlijk nog semi-binnen is.

Want ja, als iedereen naar hetzelfde park gaat is het in dat park druk, maar als het een park verderop rustig is dan is daar ook nog wel winst te halen. Ik zie dat bij mijzelf in de buurt ook, 3 bossen/parken in de buurt (+-5 minuten rijden van elkaar), maar slechts eentje is het echt druk te noemen en worden de parkeerplaatsen ook afgezet, de andere 2 zijn zeeën van ruimte.

Mjah ik las zo rond die mooie dagen ergens wat quote's van enkele bakvissen dat ze toch echt per se naar het vondelpark moesten, want ... daar kwamen wel eens BN'ers , wat dan vooral wannabe influence types bleken te zijn.
Maar ik verbaas me er hier ook wel over ja, gaan drommen mensen met de auto (!) naar een postzegel-wandelparkje, mini-parkeerplaatsje overvol, alle fietsers voor de sokken rijdend vechten voor een parkeerplaatsje, terwijl er genoeg plekken zijn waar je zo de natuur in kan en dan alleen mensen tegen komt die je ruim kan passeren. En aan het er niet kunnen komen ligt het dus ook niet, als je voor die halve kilometer naar de stads-postzegel ook al met de auto gaat. En vervolgens vast ook nog klagen dat je niet naar de sportschool kunt. We zijn een vreemde diersoort.

[CMD-Snake]

Transportman schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:16:
Daarnaast, teleurgesteld zijn betekent niet automatisch afname in draagvlak.

We zien nu al dat naleving en draagvlak rustig aan elke maand afnemen dankzij impopulaire maatregelen en het oneindig rekken daarvan, met genoeg van dit soort acties krijg je een soort kritieke massa van mensen die "fuck dat" bij zichzelf denken en lekker loslaten.

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:34:
Door in plaats van overal continue tegen in te gaan en vooral ongehoorzaamheid aan te moedigen

Ze vragen enkel om in bepaalde mate open te mogen gaan. Bij mooi weer zullen mensen hoe dan ook de parken opzoeken in de steden of ze die oproep doen of niet, daar gaat het echt niets aan af doen.

Mjah daar ben ik nog steeds niet voldoende van overtuigd, omdat ik niet weet wat er precies gelekt zou zijn en welke status je daar aan zou moeten hangen.

De status is proefballon, zoals altijd gebeurt vlak voor een persconferentie. Beetje een try-out doen van alle ideeën die ze hebben en peilen wat de reacties gaan worden. Dat werkt als ze de klap wat willen verzachten, maar nu maken ze het juist veel erger. Verwachtingen zijn ontstaan (terecht of niet laten we maar even in het midden) en nu volgt teleurstelling. Dinsdag verdwijnt hoe dan ook weer wat goodwill, juist nu ze heel zuinig moeten worden met wat ze nog resteert. Over een week mogen we weer een draai aan het rad geven en kijken wat het gaat worden.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:50:
Ze vragen enkel om in bepaalde mate open te mogen gaan. Bij mooi weer zullen mensen hoe dan ook de parken opzoeken in de steden of ze die oproep doen of niet, daar gaat het echt niets aan af doen.

Als ze dat toch wel doen, dan verwacht ik niet dat ze thuis gaan zitten als ze niet amechtig op een terrasje kunnen gaan zitten, als ze überhaupt al op dat terrasje gaan zitten, drank en tegenwoordig dan je pillen strip en tank lachgas meeslepen naar het park is wel zo goedkoop en dan ook nog steeds vrijheid blijheid.
Op de terrassen heb je dan vooral kans dat je de rest van de samenleving er bij krijgt, dus vooral "en en", ipv "nu 'gecontroleerd' ".

Overigens is die "enkel bepaalde mate van open" inmiddels ook uhmm ietsjes opgeruimd door de voorzitter van de branchevereniging zullen we maar zeggen, die terrassen interesseren hem kennelijk niet meer zo:

Volgens Willemsen komt de klap vooral mentaal aan. ,,Terrassen redden de horeca niet, en financieel is het dus niet zo van belang. Het is echt mentaal: we willen aan de slag.”

Nu de opening van de horeca dus weer is doorgeschoven, wil Willemsen dan ook écht doorpakken. Vandaag zocht zijn organisatie direct contact met het kabinet om aan te geven dat wat KHN betreft dan ook het ‘binnengedeelte’ van restaurants open zouden moeten. ,,Je ziet dat mensen zich gewoon niet meer aan de regels houden. In de horeca kunnen we op een verantwoorde manier mensen ontvangen.”

Dus de horeca, naar hun wens, dan toch maar dichthouden net zo lang tot het binnen ook eindelijk open zou kunnen ?

De status is proefballon, zoals altijd gebeurt vlak voor een persconferentie. Beetje een try-out doen van alle ideeën die ze hebben en peilen wat de reacties gaan worden. Dat werkt als ze de klap wat willen verzachten, maar nu maken ze het juist veel erger. Verwachtingen zijn ontstaan (terecht of niet laten we maar even in het midden) en nu volgt teleurstelling. Dinsdag verdwijnt hoe dan ook weer wat goodwill, juist nu ze heel zuinig moeten worden met wat ze nog resteert. Over een week mogen we weer een draai aan het rad geven en kijken wat het gaat worden.

Ik betwijfel het, maar goed dan zou wat mij het er nog steeds juist vooral toe doen of die verwachtingen terecht of onterecht zijn ontstaan. En ook dan kom ik er op dat die ook dan onterecht zijn ontstaan en derhalve dat al te veel teleurstelling ook onterecht is (of je moet het afgelopen jaar wel erg met de kop in het zand gezeten hebben), qua beleid en de achterliggende redenen en cijfers, wat op zich vrij consistent is geworden na de eerdere wat opportunistische versoepel pogingen in het najaar, maar daar is zoals toen gevraagd van geleerd.

[ Voor 21% gewijzigd door gekkie op 12-04-2021 00:50 ]

[pro_6or]

gekkie schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:45:
[...]

Op zich hebben de burgemeesters het daar dan ook wel deels over denk ik, want ze hebben het over buitenruimtes waaronder terrassen in hun laatste communicatie. Vroeg me al af welke buitenruimtes er dan gesloten waren, maar dat zullen dan inderdaad de pretparken en dierentuinen wel zijn, al zal dat ook nog wel per locatie verschillen hoeveel daar eigenlijk nog semi-binnen is.


[...]

Mjah ik las zo rond die mooie dagen ergens wat quote's van enkele bakvissen dat ze toch echt per se naar het vondelpark moesten, want ... daar kwamen wel eens BN'ers , wat dan vooral wannabe influence types bleken te zijn.
Maar ik verbaas me er hier ook wel over ja, gaan drommen mensen met de auto (!) naar een postzegel-wandelparkje, mini-parkeerplaatsje overvol, alle fietsers voor de sokken rijdend vechten voor een parkeerplaatsje, terwijl er genoeg plekken zijn waar je zo de natuur in kan en dan alleen mensen tegen komt die je ruim kan passeren. En aan het er niet kunnen komen ligt het dus ook niet, als je voor die halve kilometer naar de stads-postzegel ook al met de auto gaat. En vervolgens vast ook nog klagen dat je niet naar de sportschool kunt. We zijn een vreemde diersoort.

Persoonlijk, maar ik zal wel een extremistische oude lul zijn, vind ik dat er steeds meer van die diersoort bij lijken te komen. De stupide superegoist. Er is nog zo veel mogelijk, maar we willen juist datgene wat nu niet zo’n goed idee is. Heb je ooit hele drommen van dat soort op elkaar geplakt zien zitten voorheen? En nu is er dan Corona en moet dat uit alle macht juist gebeuren. Een grote shit bende achterlatend. Fcuk.

[SomerenV]

*knip* persoonlijke ervaringen zijn voor het slowchat topic

pro_6or schreef op maandag 12 april 2021 @ 01:09:
[...]


Persoonlijk, maar ik zal wel een extremistische oude lul zijn, vind ik dat er steeds meer van die diersoort bij lijken te komen. De stupide superegoist. Er is nog zo veel mogelijk, maar we willen juist datgene wat nu niet zo’n goed idee is. Heb je ooit hele drommen van dat soort op elkaar geplakt zien zitten voorheen? En nu is er dan Corona en moet dat uit alle macht juist gebeuren. Een grote shit bende achterlatend. Fcuk.

Ja, super egoïstisch dat mensen wanneer het lekker weer wordt er massaal op uit trekken. We moeten thuis blijven, mogen niet sociaal zijn, moeten thuis werken, thuis lessen volgen, thuis sporten. Helemaal kut als je aangewezen bent op je stadse appartementje zonder tuin. Alles speelt zich dan af binnen die enkele tientallen vierkante meters. Wat een egoïstische eikel ben je dan als je, wanneer het lekker weer wordt, de zon en frisse lucht opzoekt!

Als een (stads)park of stuk bos letterlijk het enige is wat er kan qua uitstapje dan is het niet heel gek dat hele hordes daar op af vliegen. Voorheen zaten die mensen verspreid op terrasjes, in pretparken, dierentuinen en noem maar op. Je zit in een stad al snel met potentieel tienduizenden of zelfs honderdduizenden mensen die niet of nauwelijks een 'buiten' hebben thuis en die dus naar de parken of nabijgelegen bossen trekken. Dan kun je wel roepen 'ga wat verder weg, daar is het wél rustig' maar:
- veel mensen in de stad hebben geen auto
- voor het plezier met OV reizen wordt nog altijd afgeraden (lees: alleen noodzakelijke reizen)
- fietsen is een optie, maar dan wil je wel een fatsoenlijke fiets hebben en geen goedkoop ding bedoeld voor in de stad.

Dat mensen rotzooi achterlaten is ronduit asociaal, maar waar behoorlijk wat mensen bij elkaar komen ga je helaas rommel krijgen.

Nou heb ik de mazzel dat ik in een dorp tegen het buitengebied woon, omringt door bossen op een paar minuten rijden en natuurgebieden op ~30/40 minuten rijden, en twee parken op steenworp afstand. Iedere dag ga ik wandelen met de hond en da's gewoon lekker én gezond. Zonder die natuur en wandeling zou ik een stuk minder tot rust komen, en dan werk ik nog gewoon 5 dagen in de week buitenshuis

Als die hordes mensen een negatieve invloed zouden hebben (gehad) dan hadden we dat al lang terug moeten zien in de cijfers, maar da's niet gebeurd. Na een lekkere dag, of meerdere lekkere dagen, is er niet opeens een piek geweest qua besmettingen of opnames. Zou het dan toch zo zijn dat besmettingen in de buitenlucht zeer zeldzaam zijn?

*knip* we gaan geen normale uitspraken gebruiken om stemming te maken

[ Voor 23% gewijzigd door ZieMaar! op 12-04-2021 07:57 ]

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:41:
Als ik lees dat onze regering na aan het denken of over 2 ipv 1 bezoeker dan hebben ze echt alle contact met de werkelijkheid verloren. Die maatregel wordt door bijna niemand nog nageleefd, ze werken met modellen die niet realistisch zijn.

Tsjah, of ze weten prima hoe de vork in de steel zit en presenteren een gratis 'versoepeling'.

[stomley]

Verwijderd schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:11:
[...]


Maar de IC's zijn toch juist vol, omdat ze anders niet winstgevend genoeg waren? Daarom hebben we nu zo weinig IC bedden: ze moesten namelijk vol. #privatiseren Met deze gedachtegang zouden we nooit een groen scenario krijgen. Want minder ic bedden nodig = meer ic bedden wegbezuinigen = vollere ic

Misschien iets meer in verdiepen? Waarom zouden we in alle jaren die er geweest zijn giga veel ic personeel in dienst houden terwijl dit nooit nodig is geweest? Dit zou hebben geleid tot een makkelijke verdubbeling van de huidige zorg premies, had je dan ook nog amen gezegd 2 jaar geleden of kijk je nu de koe in zijn kont?

[Yucon]

pro_6or schreef op maandag 12 april 2021 @ 01:09:
[...]
Heb je ooit hele drommen van dat soort op elkaar geplakt zien zitten voorheen?

Nee, voorheen zaten ze ook op het terras. En met groepjes bij elkaar in een achtertuin, wat men nu niet geacht wordt te doen. En dergelijke.

[Verwijderd]

stomley schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:10:
[...]

Misschien iets meer in verdiepen? Waarom zouden we in alle jaren die er geweest zijn giga veel ic personeel in dienst houden terwijl dit nooit nodig is geweest? Dit zou hebben geleid tot een makkelijke verdubbeling van de huidige zorg premies, had je dan ook nog amen gezegd 2 jaar geleden of kijk je nu de koe in zijn kont?

Maar is het dan zo raar dat de IC's vol liggen als we de afgelopen jaren juist sturen op volle IC's? Dat is juist wat we al die jaren willen: maximale bezetting = minimaal verlies.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 11 april 2021 @ 23:41:
Als ik lees dat onze regering na aan het denken of over 2 ipv 1 bezoeker dan hebben ze echt alle contact met de werkelijkheid verloren. Die maatregel wordt door bijna niemand nog nageleefd, ze werken met modellen die niet realistisch zijn.

Maar nog vreemder: ze houden zich ze er zelf ook niet aan. Kijk naar alle feestjes om de verkiezingsuitslag te vieren. Met drank, zonder mondkapjes en 10+ personen in één kleine ruimte. (en nee, dit is geen werk, maar gewoon een privé feestje, anders kunnen we ook examen-uitslag-feestjes gaan legaliseren voor studenten)

[autje]

stomley schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:10:
[...]

Misschien iets meer in verdiepen? Waarom zouden we in alle jaren die er geweest zijn giga veel ic personeel in dienst houden terwijl dit nooit nodig is geweest? Dit zou hebben geleid tot een makkelijke verdubbeling van de huidige zorg premies, had je dan ook nog amen gezegd 2 jaar geleden of kijk je nu de koe in zijn kont?

Je zou er ook voor kunnen kiezen om minder (of liefst: niet) winstgevend te zijn.

[alexbl69]

MikeyMan schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:07:
[...]


Tsjah, of ze weten prima hoe de vork in de steel zit en presenteren een gratis 'versoepeling'.

Ja, dat is ook wel weer waar. Het negatieve effect van deze 'versoepeling' zal nihil zijn omdat hij al zo massaal overtreden wordt.

Geldt mijn inziens ook voor de avondklok overigens. Denk dat de extra contactmomenten als deze wordt opgeheven in de honderdsten van procenten gemeten moet worden.

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:44:
[...]

Ja, dat is ook wel weer waar. Het negatieve effect van deze 'versoepeling' zal nihil zijn omdat hij al zo massaal overtreden wordt.

Geldt mijn inziens ook voor de avondklok overigens. Denk dat de extra contactmomenten als deze wordt opgeheven in de honderdsten van procenten gemeten moet worden.

Maar dat geld dan ook weer voor terassen. Van de meeste maatregelen is de maatregel gewoon ingevoerd zonder te weten of het werk of niet. We doen net alsof we alles weten: horeca open is de nagel op de kist. Maar dat weten we niet. Het is dan ook heel raar dat het nep-nieuws vanuit de artsen zo gepropageerd wordt. Juist nu we in een tijd zitten waarin we nepnieuws proberen te bestrijden.

Sterker nog: we mogen wel met 2 wandelen (een activiteit dus zwaarder en meer ademhalen), maar niet zitten. Een letterlijk lopend buffet zou dus wel mogen.

[Stylze]

Toch apart dat de burgemeesters nou extra onrust gaan stoken met de ziekenhuizen die opgelucht reageren. Lijkt alsof ze goodwil willen kweken maar nogal ondoordacht te werk gaan. Het volk dat in het vondelparl festivalletjes aan het bouwen zijn, zijn niet de mensen die op de terrasjes zitten hoor, zeker niet met de regels die op de terrassen gaan gelden die blijven gewoon feestjes houden in de parken. Dan zou je nu de festival terreinen moeten opengooien als ze dat willen vermijden..

[ Voor 12% gewijzigd door Stylze op 12-04-2021 07:55 ]

[IJzerlijm]

Iedereen kan toch wel zien dat met de terrassen open het EN volle terrassen EN volle parken wordt ? Dus meer contacten en meer besmettingen.

[begintmeta]

autje schreef op maandag 12 april 2021 @ 07:40:
[...]


Je zou er ook voor kunnen kiezen om minder (of liefst: niet) winstgevend te zijn.

Meer IC- plekken beschikbaar houden kost gewoon meer dan minder IC plekken beschikbaar houden, ook al wordt geen winst gemaakt. (algemeen is dat in NL zo) Ze kosten gewoon iets per plek. (je hebt voor elke plek ruimte, apparatuur en personeel (nodig om hem beschikbaar te hebben, dat kost altijd iets, ook al maken leveranciers geen winst en werkt het personeel voor water en brood)

[ Voor 25% gewijzigd door begintmeta op 12-04-2021 08:06 ]