Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[Yaksa]

blissard schreef op maandag 5 april 2021 @ 17:43:
[...]
Die 500.000 extra gevaccineerden zullen het grote verschil (tussen een R van 1,13 en nu < 1) niet maken.

Waar haal je vandaan dat de R nu lager dan 1 is? Het laatst bekende (officiele) getal is 1,06, althans volgens het Corona Dashboard.
Bron:

[Number10]

WasBak schreef op maandag 5 april 2021 @ 17:42:
De beslissing om een maatregel te nemen zou dan natuurlijk op een ander moment komen.

Inderdaad. Je stelt dan de ziekenhuiscapaciteit voor wat betreft deze specifieke opnames fictief op 0 of nihil. Maar dat wil men schijnbaar niet. Eerst moet de boel (bijna) ontsporen om mij volkomen onduidelijke reden.

En nu nog beginnen er mensen over het uitbreiden van ziekenhuiscapaciteit voor een volgende pandemie. Maar die heeft per definitie een R>1 en dus komen die bedden ook weer vol. Alleen dan wat later en mede afhankelijk van de Rt snel of langzaam.

Je zal wel moeten als mensen dus niet meer naar de GGD gaan om te testen als ze positief zijn door een test thuis.

Denk eens na wat we allemaal nog meer zouden kunnen doen anders dan we nu doen om zicht te krijgen op de verspreiding? En waarom doen we dat (nog) niet?

[Sovieto]

Yaksa schreef op maandag 5 april 2021 @ 17:55:
[...]

Waar haal je vandaan dat de R nu lager dan 1 is? Het laatst bekende (officiele) getal is 1,06, althans volgens het Corona Dashboard.
Bron:

De dalende besmettingscijfers zijn daar wel een indicatie voor. Verder zijn er veel wiskundigen of andere twiterhelden die dat vrij goed kunnen. Inschatten.


Hier bijvoorbeeld:
https://twitter.com/hk_nien/status/1379060991275700232?s=20

[Yaksa]

Sovieto schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:14:
[...]


De dalende besmettingscijfers zijn daar wel een indicatie voor. Verder zijn er veel wiskundigen of andere twiterhelden die dat vrij goed kunnen. Inschatten.


Hier bijvoorbeeld:
https://twitter.com/hk_nien/status/1379060991275700232?s=20

Ik heb geen boodschap aan een of andere twitterheld die een grafiekje in elkaar kan zetten en vervolgens meent dat hij het beter weet dan de officiële kanalen. Dat geeft alleen maar onnodige ruis en discussies over het al dan niet beter of slechter zijn.
Verder waag ik me zelf niet aan voorspellingen of het een of andere cijfer een indicatie zou kunnen zijn voor een ander cijfer, daar heb ik de kennis niet voor, dat laat ik over aan mensen die er voor hebben doorgestudeerd. Neemt niet weg dat ik best wel in staat ben om een grafiek te interpreteren en zoals ik het nu zie gaat het op sommige punten een klein beetje beter, maar het gaat veel te langzaam.

[42erik]

https://www.ad.nl/binnenl...bij-dan-gedacht~a473b18e/

3e golf lijkt nu via omt mee te vallen in vergelijking mt de eerdere verwachtingen

[RM-rf]

Sovieto schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:14:
[...]


De dalende besmettingscijfers zijn daar wel een indicatie voor. Verder zijn er veel wiskundigen of andere twiterhelden die dat vrij goed kunnen. Inschatten.


Hier bijvoorbeeld:
https://twitter.com/hk_nien/status/1379060991275700232?s=20

Waarom zou een dalende R per definitie ook een indicatie zijn dat de vaccinatiegraad dat veroorzaakt...?
dat is een beetje alsof het zeer abrupt tot stilstand komen een indicatie is dat je remmen werken (de kans is ook dat je juist tegen een boom gereden zou kunnen zijn, of andere redenen waarom je snelheid afneemt)..

in de betreffende grafiek van die twitteruser egeft hij bv aan wanneer 5% de eerste prik gehad heeft, waarbij de R-waarde rond de 1,05 geschat wordt...
een stuk verder staat genoteerd dat 8% een eerste prik heeft en dan lijkt de R-waarde rond de 1,0 te staan. (bij de emest recente R van 0,93 staat niet vermeld wat dan de vaccinatiegraad dan is)
https://twitter.com/hk_nien/status/1378698876652228608

Dat die afname van 0,05 zou komen door de 3 procentpunten hogere vaccinatiegraad lijkt echter totaal onwarschijnlijk, aangezien in de tussentijd juist de R-waarde opliep tot een ruime 1,16 en daarna weer afnam...
De bewegingen van de R-waarde zijn substantieel groter dan en vermeend 'dalend effect'...
Ook voor de vermeldde vaccinatiegraad zijn er zowel sterke dalingen als stijgingen zichtbaar, zowel kortetermijns als langere termijns-trends, zonder dat je dat altijd zomaar kunt 'verklaren' met een specifieke theorie, zonder dat je dan een enorme 'gis-factor' hebt.


voorlopig lijkt het eerder dat andere factoren die mogelijk tot meer of minder sociale contacten leiden véél meer effecten hebben op de R-waarde en iig _nu_ die vaccinatiegraad er zo goed als geen waarneembaar effect op heeft.
wel kan het goed zijn dat dat later gaat gebeuren, als die substantieel boven de 8% komt te liggen...
maar bovenal als de 'drijvers' van de verspreiding ok gevaccineerd worden... dat is helaas momenteel nog niet het geval, de meeste personen die nu gevaccineerd worden behoren vooral tot risicogroepen die zelf vaak al meer geisoleerd leven en zeker geen 'drijvers' zijn van besmettingen of 'super-spreaders'.

[ Voor 11% gewijzigd door RM-rf op 05-04-2021 18:39 ]

[Sovieto]

Yaksa schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:23:
[...]

Ik heb geen boodschap aan een of andere twitterheld die een grafiekje in elkaar kan zetten en vervolgens meent dat hij het beter weet dan de officiële kanalen. Dat geeft alleen maar onnodige ruis en discussies over het al dan niet beter of slechter zijn.
Verder waag ik me zelf niet aan voorspellingen of het een of andere cijfer een indicatie zou kunnen zijn voor een ander cijfer, daar heb ik de kennis niet voor, dat laat ik over aan mensen die er voor hebben doorgestudeerd. Neemt niet weg dat ik best wel in staat ben om een grafiek te interpreteren en zoals ik het nu zie gaat het op sommige punten een klein beetje beter, maar het gaat veel te langzaam.

Ja wat wil je nu? Prima dat je zelf alleen officiële bronnen raadpleegt, maar er zijn genoeg indicaties dat de R onder de 1 kan liggen. Als je dat niet wil horen moet je er niet naar vragen.

[Sovieto]

RM-rf schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:35:
[...]


Waarom zou een dalende R per definitie ook een indicatie zijn dat de vaccinatiegraad dat veroorzaakt...?
dat is een beetje alsof het zeer abrupt tot stilstand komen een indicatie is dat je remmen werken (de kans is ook dat je juist tegen een boom gereden zou kunnen zijn, of andere redenen waarom je snelheid afneemt)..

in de betreffende grafiek van die twitteruser egeft hij bv aan wanneer 5% de eerste prik gehad heeft, waarbij de R-waarde rond de 1,05 geschat wordt...
een stuk verder staat genoteerd dat 8% een eerste prik heeft en dan lijkt de R-waarde rond de 1,0 te staan. (bij de emest recente R van 0,93 staat niet vermeld wat dan de vaccinatiegraad dan is)
https://twitter.com/hk_nien/status/1378698876652228608

Dat die afname van 0,05 zou komen door de 3 procentpunten hogere vaccinatiegraad lijkt echter totaal onwarschijnlijk, aangezien in de tussentijd juist de R-waarde opliep tot een ruime 1,16 en daarna weer afnam...
De bewegingen van de R-waarde zijn substantieel groter dan en vermeend 'dalend effect'...
Ook voor de vermeldde vaccinatiegraad zijn er zowel sterke dalingen als stijgingen zichtbaar, zowel kortetermijns als langere termijns-trends, zonder dat je dat altijd zomaar kunt 'verklaren' met een specifieke theorie, zonder dat je dan een enorme 'gis-factor' hebt.


voorlopig lijkt het eerder dat andere factoren die mogelijk tot meer of minder sociale contacten leiden véél meer effecten hebben op de R-waarde en iig _nu_ die vaccinatiegraad er zo goed als geen waarneembaar effect op heeft.
wel kan het goed zijn dat dat later gaat gebeuren, als die substantieel boven de 8% komt te liggen...
maar bovenal als de 'drijvers' van de verspreiding ok gevaccineerd worden... dat is helaas momenteel nog niet het geval, de meeste personen die nu gevaccineerd worden behoren vooral tot risicogroepen die zelf vaak al meer geisoleerd leven en zeker geen 'drijvers' zijn van besmettingen of 'super-spreaders'.

Ik heb niet aangegeven dat de R daalt door vaccinaties. Ik heb alleen aangegeven dat er indicaties zijn die aangeven dat de R onder de 1 ligt.

[CMD-Snake]

Basekid schreef op maandag 5 april 2021 @ 15:14:
-totale radiostilte vanuit het cabinet. Geen persconferenties, helemaal niks. Had minstens een smeekbede rond Pasen verwacht.

Er was een gezamenlijke oproep van Rutte en de minister-president van Noordrijn-Westfalen Laschet om niet de grens over te gaan, maar dat was heel stilletjes gedaan.

Mogelijk dat ook de gebeurtenissen rondom de formatie dit parten spelen. De afgelopen week leefde politiek Den Haag naar een debat toe en iedereen stak daar veel tijd in om voor te bereiden, corona bestond even niet. Nu na afloop staat denk ik elk politiekkopstuk bij het schadeherstelbedrijf om weer uitgedeukt te worden, ze hebben even tijd nodig om te herstellen daarvan. Mogelijk hebben ze weer een geloofwaardigheidsprobleem erbij na al die ophef.

en ze lijken opeens compleet stuurloos

In mijn gevoel waren ze altijd stuurloos. Beetje op knopjes drukken en kijken wat er gebeurt.

[t_captain]

Stinger_Ventura schreef op maandag 5 april 2021 @ 15:16:
[Twitter]

Maar even wachten op @t_captain zijn reflectie van de cijfers.

Ik heb twee varianten van het model gedraaid.

* Variant 1 houdt rekening met de trend in de gecorrigeerde R[wild, niet-immuun]. Dat cijfer zou in gelijkblijvende omstandigheden min of meer constant moeten zijn. De trend is ondanks de zeer goede cijfers van dit Paasweekend licht positief. Positieve trendmatige stijging in R is verklaarbaar omdat de context iets verandert: geleidelijke versoepelingen van lockdown in februari en maart en zo mogelijk iets afnemende naleving van de lockdown.

* Variant 2 houdt geen rekening hiermee.

De resultaten:

* Model 1: piek gerapporteerde besmettingen: 10.100 op 17-4 <-- nog 1 week eerder dan gisteren werd voorzien.
* Model 2: piek gerapporteerde besmettingen: 9.200 op 10-4

Het verschil tussen deze prognoses is dat de ene dus de trend naar geleidelijke heropening van het sociale leven meetelt en de andere niet.


Ik denk wel dat het cijfer een beetje geflatteerd is. Cijfer van maandag bevat een sterk weekend-effect (tests die voor een groot deel op zaterdag en een kleiner deel op zondag zijn afgenomen). In het Paasweekend kan dat effect sterker zijn. Maar technisch ziet het er heel goed uit. De opwaartse trend in de dubbelgecorrigeerde R-waarde is bijna weg.


De tegenvaller komt deze week van de IC's. Een tijdlang heb ik gehoopt dat toenemende vaccinaties (en dan met name in de groep "thuiswonend 60-64 + 18-60 hoog risico") de stijgende besmettingen kon offsetten tot een vlakke instroom in de IC. Helaas was dat te optimistisch. De IC-opnames zijn afgelopen week fors gestegen, dik +15% ten opzichte van de week ervoor. Waarschijnlijk een vertraagde weerspiegeling van de periode rond 20-3 waarin de nieuwe besmettingen hard stegen.

Hoewel het model qua besmettingen dus nadrukkelijk naar het laagste scenario neigt, lijkt de IC bezetting op mijn middelste scenario te gaan uitkomen: piekniveau ~800.

[t_captain]

Yaksa schreef op maandag 5 april 2021 @ 17:55:
[...]

Waar haal je vandaan dat de R nu lager dan 1 is? Het laatst bekende (officiele) getal is 1,06, althans volgens het Corona Dashboard.
Bron:

Ik heb 0.96 staan als schatting voor 25-3. Dat is een incidenteel getal. Trendmatig zie ik ongeveer 1.03 voor die datum.

[Agent47]

https://www.voetbalprimeu...edivisie-wedstrijden.html

Toch weer publiek vanaf eind april in de stadia.

* Luckyluke hoopt spontaan op play offs voor zijn club. Kidding

Ik ben btw tegen. Het gaat nog niet goed. Als
Voetbalsupporter roep ik keihard JA! Maar als burger zeg ik Nee.

[ Voor 18% gewijzigd door Agent47 op 05-04-2021 21:08 ]

[t_captain]

Ik denk dat een bescheiden hoeveelheid thuispubliek vanaf eind april verantwoord kan.

Let op dat de pieken in mijn model niet op infectiedatum maar op rapportagedatum staan. Op 30-4 ben je best een stuk over de piek heen.

Ik geloof ook dat terassen en restaurants met voldoende ruimte tussen de tafels rond die tijd open kunnen.

En de reisbeperkingen binnen het gebied van Ierland, UK, Benelux, Duitsland en Scandinavië kun je dan ook veilig gaan loslaten. Voorwaarde is wel dat alle landen in de zone bepaalde nieuwe mutanten onder controle houden. Vooral mutanten waarvan wordt vermoed dat ze in enige mate resistent zijn tegen antistoffen.

[ Voor 32% gewijzigd door t_captain op 05-04-2021 21:09 ]

[Aghanim]

Hopelijk ook de BSO, die is al bijna 4(!!) maanden dicht. Lijkt wel een beetje vergeten. Als ik op scholen om me heen kijk is het wekelijks toch al raak met besmettingen en thuisblijven, dan heeft de BSO niet bepaald veel extra impact meer qua besmettingen.

[Mfpower]

Aghanim schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:18:
Hopelijk ook de BSO, die is al bijna 4(!!) maanden dicht. Lijkt wel een beetje vergeten. Als ik op scholen om me heen kijk is het wekelijks toch al raak met besmettingen en thuisblijven, dan heeft de BSO niet bepaald veel extra impact meer qua besmettingen.

Juist wel. Een BSO doorbreekt de bubbel door kinderen van verschillende scholen bij elkaar te zetten.

[Dennis1812]

Mfpower schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:22:
[...]

Juist wel. Een BSO doorbreekt de bubbel door kinderen van verschillende scholen bij elkaar te zetten.

Genoeg locaties waar de BSO schoolgebonden is. Open dan die?

[Aghanim]

Mfpower schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:22:
[...]

Juist wel. Een BSO doorbreekt de bubbel door kinderen van verschillende scholen bij elkaar te zetten.

Niet iedere BSO doet dat. Die van mijn beide kinderen (aparte locatie) zijn voor de kinderen van de bijbehorende school. Ze zitten er nota bene met hun klasgenoten.

En afgaande op het aantal besmettingen en afwezige kinderen is er van die bubbel sowieso niet veel sprake meer.

[HollovVpo1nt]

Nou, wat een paar dagen...
Moeder moest noodzakelijk reis maken naar het buitenland voor haar werk (gespecialiseerde arts). Daar moest ze een negatieve PCR-test voor hebben niet ouder dan 72 uur. Nou, netjes bij de GGD een afspraak ingepland. Bleek ze positief . Na verbijstering omdat ze geen klachten had nogmaals laten testen via een GGD teststraat, dag later negatief. Dus het eerste resultaat was vals positief.
En dan nog verassing, blijkbaar had ik moeten dat een GGD PCR-test niet als een testbewijs gebruikt mag worden voor het reizen. Ik had het op prijs gesteld als bij het aanvragen van de test bij de GGD deze disclaimer naar boven kwam, niet pas bij het resultaat. Eveneens vind ik dat de reismaatschappij/vliegmaatschappij een disclaimer moest laten zien dat deze verklaring niet door GGD wordt afgegeven.

Ik snap het wel, je wilt niet dat mensen massaal gebruik maken van de gratis GGD test om zo te kunnen reizen... maar dis is écht zuur.

[Indoubt]

HollovVpo1nt schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:41:
Nou, wat een paar dagen...
Moeder moest noodzakelijk reis maken naar het buitenland voor haar werk (gespecialiseerde arts). Daar moest ze een negatieve PCR-test voor hebben niet ouder dan 72 uur. Nou, netjes bij de GGD een afspraak ingepland. Bleek ze positief . Na verbijstering omdat ze geen klachten had nogmaals laten testen via een GGD teststraat, dag later negatief. Dus het eerste resultaat was vals positief.
En dan nog verassing, blijkbaar had ik moeten dat een GGD PCR-test niet als een testbewijs gebruikt mag worden voor het reizen. Ik had het op prijs gesteld als bij het aanvragen van de test bij de GGD deze disclaimer naar boven kwam, niet pas bij het resultaat. Eveneens vind ik dat de reismaatschappij/vliegmaatschappij een disclaimer moest laten zien dat deze verklaring niet door GGD wordt afgegeven.

Ik snap het wel, je wilt niet dat mensen massaal gebruik maken van de gratis GGD test om zo te kunnen reizen... maar dis is écht zuur.

Misschien vreemd maar dat is toch redelijk bekende informatie. Voor een bewijs van een negatieve PCR test voor reizen moet je bij een travelclinic langs of bij een andere commerciele testfirma. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest volgens mij.

Niet dat het niet vervelend is, dat ben ik met je eens

[YakuzA]

HollovVpo1nt schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:41:
Nou, wat een paar dagen...
Moeder moest noodzakelijk reis maken naar het buitenland voor haar werk (gespecialiseerde arts). Daar moest ze een negatieve PCR-test voor hebben niet ouder dan 72 uur. Nou, netjes bij de GGD een afspraak ingepland. Bleek ze positief . Na verbijstering omdat ze geen klachten had nogmaals laten testen via een GGD teststraat, dag later negatief. Dus het eerste resultaat was vals positief.
En dan nog verassing, blijkbaar had ik moeten dat een GGD PCR-test niet als een testbewijs gebruikt mag worden voor het reizen. Ik had het op prijs gesteld als bij het aanvragen van de test bij de GGD deze disclaimer naar boven kwam, niet pas bij het resultaat. Eveneens vind ik dat de reismaatschappij/vliegmaatschappij een disclaimer moest laten zien dat deze verklaring niet door GGD wordt afgegeven.

Ik snap het wel, je wilt niet dat mensen massaal gebruik maken van de gratis GGD test om zo te kunnen reizen... maar dis is écht zuur.

Je had ook gewoon 1 vraag in Google kunnen typen?
https://www.rijksoverheid.../testen-in-het-buitenland

Coronatest voor reizen
De GGD geeft geen COVID-19-vrij-verklaring voor reizen naar het buitenland af.

Dit is echt al een jaar zo, dus snap niet hoe je daar verrast door kan zijn?

[redwing]

blissard schreef op maandag 5 april 2021 @ 17:43:
[...]
Behalve als dat niet zo is toch? We hebben nu minder (strenge) maatregelen dan 3 weken terug. De R is nu lager. Dat kan 2 dingen betekenen:
Het waren nutteloze of zelfs contra productieve maatregelen of de overige omstandigheden zijn zo veel gewijzigd dat het negatieve effect van de aanpassingen volledig gecompenseerd is.
In het eerste geval klopt jouw stelling niet en het tweede lijkt mij nu juist onwaarschijnlijk. Die 500.000 extra gevaccineerden zullen het grote verschil (tussen een R van 1,13 en nu < 1) niet maken.

Het zit wat lastiger in elkaar. De R is van een hoop dingen afhankelijk en heeft daarnaast ook een bepaald verloop. Als je naar de grafieken van het RIVM (of nog liever van t_captain hier) kijkt zie je dat de verwachting al was dat de R deze weken zou dalen naar onder de 1. Dit is een gevolg van de maatregelen (daar zit ook een vertraagd effect in), de verminderde stijging omdat het oude virus al vervangen is door het UK virus en nog heel wat andere effecten. De versoepelde maatregelen voegen dan weliswaar iets toe aan de R, maar doordat de R al omlaag aan het gaan was, zorgt dat hooguit voor een iets minder snelle/latere daling.

Uiteindelijk spelen er heel veel effecten mee. Extra maatregelen of minder maatregelen hebben daar impact op, maar dat is ten opzichte van de lijn die je al zou krijgen. Het is dus niet zo dat minder maatregelen altijd zorgen voor een R boven de 1 en andersom.

[t_captain]

Er zijn inderdaad tal van invloeden op R. Sommige kunnen snel omslaan, anderen zijn veel structureler. Een aantal voorbeelden:

- samenstelling van de viruspopulatie
- immunisatie
- lockdown
- naleving en gedrag
- seizoen en weer (?)

[Drardollan]

Aghanim schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:18:
Hopelijk ook de BSO, die is al bijna 4(!!) maanden dicht. Lijkt wel een beetje vergeten. Als ik op scholen om me heen kijk is het wekelijks toch al raak met besmettingen en thuisblijven, dan heeft de BSO niet bepaald veel extra impact meer qua besmettingen.

Financieel wel goed als het dicht blijft. Wij hebben gewoon de normale opvang voor het gevoel, ondanks dat het noodopvang is. Straks lekker cashen.

[Drardollan]

Agent47 schreef op maandag 5 april 2021 @ 20:57:
https://www.voetbalprimeu...edivisie-wedstrijden.html

Toch weer publiek vanaf eind april in de stadia.

* Luckyluke hoopt spontaan op play offs voor zijn club. Kidding

Ik ben btw tegen. Het gaat nog niet goed. Als
Voetbalsupporter roep ik keihard JA! Maar als burger zeg ik Nee.

Als ik mag zit ik er, lekker belangrijk hoe de situatie is. De voetbal is samen met de grote evenement en nachtleven zo’n beetje 14 maanden gesloten geweest dan. Alle andere dingen die andere mensen leuk vonden zijn lange tijd open geweest (kroeg, restaurant, theater, bioscoop, etc.). Nu ben ik aan de beurt.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:16:
[...]

Als ik mag zit ik het, lekker belangrijk hoe de situatie is. De voetbal is samen met de grote evenement zo’n beetje 14 maanden gesloten geweest. Alle andere dingen die andere mensen leuk vonden zijn lange tijd open geweest (kroeg, restaurant, theater, bioscoop, etc.). Nu ben ik aan de beurt.

Zo lang die bieb maar dicht blijft anders schieten de besmettingen binnen een week omhoog.

[Aghanim]

Drardollan schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:15:
[...]

Financieel wel goed als het dicht blijft. Wij hebben gewoon de normale opvang voor het gevoel, ondanks dat het noodopvang is. Straks lekker cashen.

Vind ik toch wel bijzonder dat je dan financieel gecompenseerd wordt. Je gebruikt toch de (nood) opvang gewoon?

Bovendien hoef ik die financiële compensatie niet. Ik heb mijn kind liever gewoon op de BSO ipv iedere middag om 14:00 thuis. Op kantoor is namelijk iedereen al lang weer vergeten dat het met kleine kinderen nog steeds geen pretje is. De scholen zijn toch gewoon open.....

[Drardollan]

Stoney3K schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:18:
[...]


Zo lang die bieb maar dicht blijft anders schieten de besmettingen binnen een week omhoog.

Ja, dat is natuurlijk een no-brainer. Daarom noemde ik hem niet

[Drardollan]

Aghanim schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:18:
[...]

Vind ik toch wel bijzonder dat je dan financieel gecompenseerd wordt. Je gebruikt toch de (nood) opvang gewoon?

Bovendien hoef ik die financiële compensatie niet. Ik heb mijn kind liever gewoon op de BSO ipv iedere middag om 14:00 thuis. Op kantoor is namelijk iedereen al lang weer vergeten dat het met kleine kinderen nog steeds geen pretje is. De scholen zijn toch gewoon open.....

Tjah, dat zijn de regels. Om veel rompslomp te voorkomen is er voor gekozen iedereen zonder vragen te compenseren. Dat was tijdens de eerste sluiting ook. Wat er niet gecompenseerd wordt is de uurprijs boven de max. uurprijs van de overheid.

Van mij hoeft het ook niet, maar ja. Het komt vanzelf binnen het geld. Wij gaan er waarschijnlijk een paar keer van uit eten, zo duwen we het geld snel weer de (lokale) economie in.

[Dennis1812]

Nadeel is wel dat ik geen enkele compensatie ontvang over alle gesloten dagen omdat de gastouder weer getest moet worden of een kind corona mee heeft genomen. Al dan niet haat eigen kind.
Of omdat een ouder van een kind corona heeft etc.

Ik moet wel de rekening doorbetalen..
Net als die compensatie voor sluiting. Begin april zou het overgemaakt worden. Maar helaas.. uitgesteld door de BSO. Compenseer dan alvast tot de heropening van de KDV en later deel 2 van de BSO nog. Iedereen gelukkig.
Tja. Zo wordt de portemonnee vanzelf leeg.

[Yaksa]

Derde golf duurt korter en aantal IC-opnames wordt lager, blijkt uit nieuwe RIVM-prognose.

"Maar alleen onder de aanname dat er de komende weken veel mensen worden gevaccineerd. De tweede voorwaarde is dat er niet wordt versoepeld. Tot slot moeten de maatregelen worden gehandhaafd en moeten mensen die zo goed mogelijk naleven. Als één of meerdere van deze zaken tegenvallen of veranderen, komen we alsnog in de problemen." Aldus Marc Bonten, OMT-lid.
Bron:

[t_captain]

Wat je nu nog prikt, heeft niet veel invloed meer op de piek van de derde golf. Alleen op de snelheid van daling voorbij die piek.

Ik becijfer een vertraging van ongeveer 22 dagen tussen prik en effect op de gerapporteerde nieuwe besmettingen, en 28 tot aan de poort van de IC.

Overigens zijn RIVM en ik nu ook op 1 lijn beland wat betreft IC bedbezetting. Ik schatte een kleine drie weken geleden een piek van 600 (optimistisch), 800 (conservatief) of 1100 (pessimistisch).

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/66551492

We lijken op het middelste scenario af te koersen.

[ Voor 36% gewijzigd door t_captain op 05-04-2021 23:22 ]

[Dennis1812]

t_captain schreef op maandag 5 april 2021 @ 23:15:
Wat je nu nog prikt, heeft niet veel invloed meer op de piek van de derde golf. Alleen op de snelheid van daling voorbij die piek.

Ik becijfer een vertraging van ongeveer 22 dagen tussen prik en effect op de gerapporteerde nieuwe besmettingen, en 28 tot aan de poort van de IC.

En op hoe hoog de 4e golf zal worden in/na de zomer?
Als t prikken zo slecht blijft gaan zit die er ook vast aan te komen. Maar hopelijk met een lagere piek en zonder al teveel gedoe. Maar meer als wake up call dat we echt moeten gaan prikken nu

[t_captain]

Waar moet die vierde golf vandaan komen?

De derde golf komt voort uit verdringing van het virus door meer besmettelijke mutanten.

In de kiemsurveillance zie ik nog geen nieuwe stammen die terrein aan het winnen zijn ten opzichte van de nu dominante Engelse mutant.

Het kan nog komen, maar dat is op dit moment compleet kofgiedik kijken.

Bij een immuniteit die richting de zomer gaat oplopen van 25% naar >50% moet het virus grote stappen zetten.

[klaaas]

t_captain schreef op maandag 5 april 2021 @ 23:24:
Waar moet die vierde golf vandaan komen?

De derde golf komt voort uit verdringing van het virus door meer besmettelijke mutanten.

In de kiemsurveillance zie ik nog geen nieuwe stammen die terrein aan het winnen zijn ten opzichte van de nu dominante Engelse mutant.

Het kan nog komen, maar dat is op dit moment compleet kofgiedik kijken.

Bij een immuniteit die richting de zomer gaat oplopen van 25% naar >50% moet het virus grote stappen zetten.

Niet dat ik bang voor een 4e golf ben ben, maar laten we ook niet doen alsof het onmogelijk is. Te snel versoepelen in combinatie met een (sterk) tegenvallend aantal vaccinaties zou zo'n golf gewoon kunnen veroorzaken. Daar heb je geen nieuwe variant voor nodig. De weersvoorspellingen lijken snelle versoepelingen nog niet echt in de hand te werken, maar ik heb mijn twijfels t.a.v. de vaccinaties.

[Mr.Joker]

klaaas schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:43:
[...]

Niet dat ik bang voor een 4e golf ben ben, maar laten we ook niet doen alsof het onmogelijk is. Te snel versoepelen in combinatie met een (sterk) tegenvallend aantal vaccinaties zou zo'n golf gewoon kunnen veroorzaken. Daar heb je geen nieuwe variant voor nodig. De weersvoorspellingen lijken snelle versoepelingen nog niet echt in de hand te werken, maar ik heb mijn twijfels t.a.v. de vaccinaties.

Vaccinaties, natuurlijke besmettingen, deze dragen allemaal significant bij aan de reductie van de R samen met de maatregelen.

Er komen wekelijks zo'n 150k mensen bij die de infectie doormaken. We hebben afgelopen week 400k+ mensen gevaccineerd, dat worden er de aankomende week 600k. De maatregelen zorgen er al voor dat de R0 van 3 naar 1.2-1.4 gaat zonder de immuniteit. (Begin vorig jaar toen nog niet veel mensen de infectie hadden doorgemaakt). Tel daarbij de mensen op die immuun zijn en je komt al een eind.

Kijk je naar de bevolking boven de 18 jaar (14 miljoen) dan zijn dat toch significante aantallen die stijgen in immuniteit. Slow, but steady....

[ Voor 10% gewijzigd door Mr.Joker op 06-04-2021 00:50 ]

[SomerenV]

t_captain schreef op maandag 5 april 2021 @ 23:24:
Waar moet die vierde golf vandaan komen?

De derde golf komt voort uit verdringing van het virus door meer besmettelijke mutanten.

In de kiemsurveillance zie ik nog geen nieuwe stammen die terrein aan het winnen zijn ten opzichte van de nu dominante Engelse mutant.

Het kan nog komen, maar dat is op dit moment compleet kofgiedik kijken.

Bij een immuniteit die richting de zomer gaat oplopen van 25% naar >50% moet het virus grote stappen zetten.

Van Dissel waarschuwde eind maart voor een vierde golf in de zomer, maar daar was ik persoonlijk toen al sceptisch over. Een derde golf had nog niet eens fatsoenlijk doorgezet (en lijkt nu ook van relatief korte duur qua piek) laat staan dat er opeens een vierde golf zou ontstaan in de zomer.

Yaksa schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:58:
Derde golf duurt korter en aantal IC-opnames wordt lager, blijkt uit nieuwe RIVM-prognose.

"Maar alleen onder de aanname dat er de komende weken veel mensen worden gevaccineerd. De tweede voorwaarde is dat er niet wordt versoepeld. Tot slot moeten de maatregelen worden gehandhaafd en moeten mensen die zo goed mogelijk naleven. Als één of meerdere van deze zaken tegenvallen of veranderen, komen we alsnog in de problemen." Aldus Marc Bonten, OMT-lid.
Bron:

Met andere woorden: we zitten nog minimaal een paar weken in deze ellende. Ik ben wel benieuwd. Steeds meer burgemeesters pleiten ervoor de terrassen te open bijvoorbeeld. Vind ik persoonlijk een goed idee want op die manier heb je meer toezicht en controle dan wanneer mensen massaal de parken en bossen in duiken. En mogelijk wordt men weer wat gehoorzamer wanneer ze een keer 'beloond' worden. Hopelijk neemt de drukte in de bossen dan weer wat af, want op zonnige dagen (vooral in het weekend) is het vaak echt ellendig druk in de bossen. Genieten van de rust en het lekkere weer is er dan niet bij.

klaaas schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:43:
[...]

Niet dat ik bang voor een 4e golf ben ben, maar laten we ook niet doen alsof het onmogelijk is. Te snel versoepelen in combinatie met een (sterk) tegenvallend aantal vaccinaties zou zo'n golf gewoon kunnen veroorzaken. Daar heb je geen nieuwe variant voor nodig. De weersvoorspellingen lijken snelle versoepelingen nog niet echt in de hand te werken, maar ik heb mijn twijfels t.a.v. de vaccinaties.

Als Covid19 seizoensgebonden is - waar het vooralsnog sterk op lijkt - dan gaat die vierde golf er nooit komen, zelfs niet wanneer je 'snel' versoepelt. Tot nu toe volgt Covid19 qua ups en downs een beetje de cyclus die de griep doorgaans ongeveer volgt. Een flinke opleving in de herfst, wat minder in het najaar en weer een flinke opleving net voor of aan het begin van de lente. Als Covid19 een opleving gaat krijgen is het pas weer in het najaar, maar in hoeverre kan je dan nog spreken van een vierde golf? Volgens mij kun je vanaf dan wel stellen dat het er gewoon bij gaat horen. Iedereen die wil is dan gevaccineerd, en veel anderen hebben het al een keer onder de leden gehad dus dan kunnen we gewoon door met ons leven ook al worden mensen ziek.

[klaaas]

Mr.Joker schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:48:
[...]


Vaccinaties, natuurlijke besmettingen, deze dragen allemaal significant bij aan de reductie van de R samen met de maatregelen.

Er komen wekelijks zo'n 150k mensen bij die de infectie doormaken. We hebben afgelopen week 400k+ mensen gevaccineerd, dat worden er de aankomende week 600k. De maatregelen zorgen er al voor dat de R0 van 3 naar 1.2-1.4 gaat zonder de immuniteit. (Begin vorig jaar toen nog niet veel mensen de infectie hadden doorgemaakt). Tel daarbij de mensen op die immuun zijn en je komt al een eind.

Kijk je naar de bevolking boven de 18 jaar (14 miljoen) dan zijn dat toch significante aantallen die stijgen in immuniteit. Slow, but steady....

Als vaccinatie met AZ stil komt te liggen wordt dat een ander verhaal. Nogmaals: ik ben er niet bang voor, maar er moet wel doorgeprikt worden.

[klaaas]

SomerenV schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:49:
[...]
Als Covid19 seizoensgebonden is - waar het vooralsnog sterk op lijkt - dan gaat die vierde golf er nooit komen, zelfs niet wanneer je 'snel' versoepelt. Tot nu toe volgt Covid19 qua ups en downs een beetje de cyclus die de griep doorgaans ongeveer volgt. Een flinke opleving in de herfst, wat minder in het najaar en weer een flinke opleving net voor of aan het begin van de lente. Als Covid19 een opleving gaat krijgen is het pas weer in het najaar, maar in hoeverre kan je dan nog spreken van een vierde golf? Volgens mij kun je vanaf dan wel stellen dat het er gewoon bij gaat horen. Iedereen die wil is dan gevaccineerd, en veel anderen hebben het al een keer onder de leden gehad dus dan kunnen we gewoon door met ons leven ook al worden mensen ziek.

Ik help het je hopen, maar er is niet bepaald consensus over dat seizoenseffect en ik zou mijn ballen daar dan ook niet op zetten. Vaccineren, vaccineren, vaccineren en geleidelijk versoepelen is wat mij betreft de way to go.

[Mr.Joker]

klaaas schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:51:
[...]

Als vaccinatie met AZ stil komt te liggen wordt dat een ander verhaal. Nogmaals: ik ben er niet bang voor, maar er moet wel doorgeprikt worden.

Zal waarschijnlijk niet gehaald worden, maar het draagt wel zeker bij. Pfizer gaat nu ook 500k per week leveren dacht ik. Tel het kleine beetje op van Moderna en wat er nog op de plank ligt voor Pfizer en het kan wel in de buurt komen.

[ Voor 19% gewijzigd door Mr.Joker op 06-04-2021 01:01 ]

[SomerenV]

klaaas schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:54:
[...]

Ik help het je hopen, maar er is niet bepaald consensus over dat seizoenseffect en ik zou mijn ballen daar dan ook niet op zetten. Vaccineren, vaccineren, vaccineren en geleidelijk versoepelen is wat mij betreft de way to go.

Vooral kwetsbaren en zwakkeren vaccineren. Het gros van de mensen loopt niet bepaald een groot risico (worden niet of nauwelijks ziek) dus zouden die vaccinaties weinig bij moeten dragen aan wel of niet kunnen versoepelen.

Volgens dit onderzoek is er trouwens wel degelijk een kans dat Covid19 seizoensgebonden is. Een paar quotes:

Many viral infections are seasonal in nature, including the influenza virus, which makes an appearance every winter. In the early days of the COVID-19 pandemic, researchers and public health officials suggested that SARS-CoV-2 might behave like other endemic coronaviruses, peaking in the fall and winter seasons.

"One conclusion is that the disease may be seasonal, like the flu. This is very relevant to what we should expect from now on after the vaccine controls these first waves of COVID-19," said senior author Gustavo Caetano-Anollés, PhD, professor in the department of crop sciences, affiliate of the Carl R. Woese Institute for Genomic Biology at Illinois, in a statement.

"Indeed, our worldwide epidemiological analysis showed a statistically significant correlation between temperature and incidence, mortality, recovery cases, and active cases," noted Caetano-Anollés. "The same tendency was found with latitude, but not with longitude, as we expected."

Wanneer je de tijdlijn van influenza naast die van Covid19 houdt zie je al aardig wat gelijkenissen, maar het grote verschil voor nu is dat zwakkeren/ouderen/kwetsbaren ieder jaar de griepprik krijgen en daarmee voor een groot deel bestand zijn tegen influenza. Die mensen worden nog steeds wel ziek, maar het scherpe randje is er dan wel af. Dat moet ook het doel zijn met Covid19-vaccinaties. De zwakkeren beschermen middels een prik zodat de druk op de zorg aanzienlijk afneemt en 'we' gewoon een normaal leven kunnen leiden.

[Number10]

Yaksa schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:58:
Derde golf duurt korter en aantal IC-opnames wordt lager, blijkt uit nieuwe RIVM-prognose.

Dat ‘blijkt’ toch helemaal niet? Als ik de twee grafieken vergelijk (eyeballing) overlappen de twee elkaar grotendeels.

Wat er volgens mij steeds gebeurt, is dat mensen zich (op zich begrijpelijk) vooral focussen op de groene lijn. Maar de prognoe omvat ook de onzekerheidsmarge. Dat wordt ook uitgebreid toegelicht bij technische briefings.

Eerder noemde ik overigens al dat de definitie van een ‘golf’ relevant is voor de communicatie daarover. Dit is wat mij betreft namelijk helemaal geen derde ‘golf’, maar de zoveelste opleving van de tweede golf. Ditmaal na een versoepeling in februari. We zijn de afgelopen maanden nog nooit op het laagste risiconiveau geweest en dan is een golf wat mij betreft pas ten einde.

https://ourworldindata.or...breaks=false&country=~NLD

[Verwijderd]

klaaas schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:51:
[...]

Als vaccinatie met AZ stil komt te liggen wordt dat een ander verhaal. Nogmaals: ik ben er niet bang voor, maar er moet wel doorgeprikt worden.

J&J vaccin gaat over 2 weken ook komen met significante hoeveelheden. Zou me niks verbazen als Az niet meer gebruikt gaat worden. (al dan niet om politieke redenen)

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:36:
[...]


J&J vaccin gaat over 2 weken ook komen met significante hoeveelheden. Zou me niks verbazen als Az niet meer gebruikt gaat worden. (al dan niet om politieke redenen)

Op wat voor tijdslijn zouden we voor de vaccinaties uitkomen als er helemaal geen AZ meer gedaan wordt?

Dat zal wel een weekje of 3 later dan met AZ ‘heel’ NL geprikt met 1e prik uitkomen?

[Wailing_Banshee]

YakuzA schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:58:
[...]

Op wat voor tijdslijn zouden we voor de vaccinaties uitkomen als er helemaal geen AZ meer gedaan wordt?

Met het huidige prikbeleid? 2024?

[YakuzA]

Number10 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:14:
[...]
Dat ‘blijkt’ toch helemaal niet? Als ik de twee grafieken vergelijk (eyeballing) overlappen de twee elkaar grotendeels.

Wat er volgens mij steeds gebeurt, is dat mensen zich (op zich begrijpelijk) vooral focussen op de groene lijn. Maar de prognoe omvat ook de onzekerheidsmarge. Dat wordt ook uitgebreid toegelicht bij technische briefings.

Eerder noemde ik overigens al dat de definitie van een ‘golf’ relevant is voor de communicatie daarover. Dit is wat mij betreft namelijk helemaal geen derde ‘golf’, maar de zoveelste opleving van de tweede golf. Ditmaal na een versoepeling in februari. We zijn de afgelopen maanden nog nooit op het laagste risiconiveau geweest en dan is een golf wat mij betreft pas ten einde.

https://ourworldindata.or...breaks=false&country=~NLD

Of je de huidige opleving nu de 2e, 3e of 4e golf noemt is alleen syntactisch geneuzel, maar voor het met elkaar discussiëren is het handig als iedereen dezelfde benaming aanhoud

[Number10]

YakuzA schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 08:00:
Of je de huidige opleving nu de 2e, 3e of 4e golf noemt is alleen syntactisch geneuzel

=

maar voor het met elkaar discussiëren is het handig als iedereen dezelfde benaming aanhoud

Ik zou het geen semantisch ‘geneuzel’ noemen want je bevestigd precies mijn punt. Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je lijkt nu te stellen dat jouw definitie de definitie van ‘iedereen’ is. Er is volgens mij namelijk helemaal geen eenduidige definitie en dus ‘vindt’ iedereen het wel of niet ‘een golf’, ‘vindt’ iedereen dat ‘de golf’ op een gegeven moment is begonnen en ‘vindt’ iedereen dat ‘de golf’ op een gegeven moment is geëindigd. We laten toch ook niet de definitie van 1.5 meter aan ieders eigen interpretatie? Daar bestaat een standaard voor.

Los daarvan is het inhoudelijk wel degelijk relevant of je een golf pas als ‘beëindigd’ beschouwr als je op het laagste niveau komt of niet. Nu lijkt het alsof enkel groei of krimp voor (veel?) mensen het criterium is om de piek van ‘een golf’ te definiëren. Je ziet aan de OWID grafiek waar dat toe zou kunnen leiden als daarmee de discussie over versoepelen weer te vroeg losbarst: steeds hogere pieken. En dat is precies de waarschuwing die ook in het artikel wordt benoemd. Het ‘startpunt’ van groei ligt steeds hoger.

[alexbl69]

YakuzA schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:58:
[...]

Op wat voor tijdslijn zouden we voor de vaccinaties uitkomen als er helemaal geen AZ meer gedaan wordt?

Dat zal wel een weekje of 3 later dan met AZ ‘heel’ NL geprikt met 1e prik uitkomen?

Dan lopen we flinke vertraging op...

AZ is goed voor zeker in kwart van de (beoogde) vaccinaties eind april.

Houd er trouwens rekening mee dat dit Hugo's 'wensgrafiekje' is. Niet gebaseerd op werkelijke data, maar op verwachtingen.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:58:
[...]

Op wat voor tijdslijn zouden we voor de vaccinaties uitkomen als er helemaal geen AZ meer gedaan wordt?

Dat zal wel een weekje of 3 later dan met AZ ‘heel’ NL geprikt met 1e prik uitkomen?

AZ is vooral belangrijk voor de totale groepsimmunitiet.. die zal dan vors later zijn, maar wel voor september/oktober als het verkoudhedisseizoen weer begint. (denk dat zwakkere dan al aan de 2e ronde komen). Maar alle zwakkere zijn al veel eerder ingeeint... en bovendien komt de zomer eraan dat we met weinig beperkingen de boel laag kunnen houden. Zonder AZ is ook 50% half juni ingeeint... in combinatie met de zomer is dat waarschijnlijk al wel genoeg om corona redelijk uit te laten doven.

[t_captain]

Linkdrop: https://www.telegraaf.nl/...eens-over-piek-derde-golf

* RIVM: piek rond half april
* Ziekenhuizen: piek eind april / begin mei

Het RIVM wil niet specifiek reageren op de getallen

Op basis daarvan verwacht Kuipers de piek in de ziekenhuizen onveranderd rond eind april-begin mei

Mijn gevoel is dat ze een beetje langs elkaar praten en dat RIVM over nieuwe ziektegevallen spreekt met de "half april" prognose. Als half april de IC-bedbezetting zou moeten pieken, dan heb je het over een piek in de IC instroom tussen 5 en 10 april, correllerend met een piek in GGD gerapporteerde positieve tests rond 1-4.

Ik voorzie persoonlijk dat de positieve tests tussen 10-4 en 17-4 zullen pieken, de IC instroom ergens tussen 17-4 en 22-4 en de bedbezetting tussen 25-4 en 30-4.

[autje]

t_captain schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:16:
Linkdrop: https://www.telegraaf.nl/...eens-over-piek-derde-golf

* RIVM: piek rond half april
* Ziekenhuizen: piek eind april / begin mei


[...]


[...]


Mijn gevoel is dat ze een beetje langs elkaar praten en dat RIVM over nieuwe ziektegevallen spreekt met de "half april" prognose. Als half april de IC-bedbezetting zou moeten pieken, dan heb je het over een piek in de IC instroom tussen 5 en 10 april, correllerend met een piek in GGD gerapporteerde positieve tests rond 1-4.

Ik voorzie persoonlijk dat de positieve tests tussen 10-4 en 17-4 zullen pieken, de IC instroom ergens tussen 17-4 en 22-4 en de bedbezetting tussen 25-4 en 30-4.

Ik kan het artikel niet lezen, maar het zou me niets verbazen als dit gewoon een journalist is die niet snapt dat RIVM en Kuipers het over twee verschillende dingen hebben.

[HollovVpo1nt]

YakuzA schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:47:
[...]

Je had ook gewoon 1 vraag in Google kunnen typen?
https://www.rijksoverheid.../testen-in-het-buitenland


[...]

Dit is echt al een jaar zo, dus snap niet hoe je daar verrast door kan zijn?

Indoubt schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:46:
[...]


Misschien vreemd maar dat is toch redelijk bekende informatie. Voor een bewijs van een negatieve PCR test voor reizen moet je bij een travelclinic langs of bij een andere commerciele testfirma. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest volgens mij.

Niet dat het niet vervelend is, dat ben ik met je eens

Ik heb het nooit geweten. Als ik geacht wordt om een PCR test te doen dan is het toch niet onlogisch dat ik mij daartoe tot de GGD wend? Ik heb de mededeling van een jaar geleden helemaal gemist dan. Zopals ik zei vind ik het achteraf ook helemaal niet vreemd dat de GGD deze verklaringen niet afgeeft want je wilt reizen niet stimuleren, maar los daarvan vind ik het vreemd dat het noch bij de GGD wordt vermeld voor het aanvragen van een test en ook bij reisorganisaties niet. Het is letterlijk dat ik de testresultaat binnen had gekregen, omlaag scrolde en er onder stond "De testuitslag kun je niet gebruiken als bewijs dat je geen corona hebt. Voor meer informatie lees het nieuwsbericht".

[Yaksa]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:24:
Ik heb het nooit geweten. Als ik geacht wordt om een PCR test te doen dan is het toch niet onlogisch dat ik mij daartoe tot de GGD wend? Ik heb de mededeling van een jaar geleden helemaal gemist dan. Zopals ik zei vind ik het achteraf ook helemaal niet vreemd dat de GGD deze verklaringen niet afgeeft want je wilt reizen niet stimuleren, maar los daarvan vind ik het vreemd dat het noch bij de GGD wordt vermeld voor het aanvragen van een test en ook bij reisorganisaties niet. Het is letterlijk dat ik de testresultaat binnen had gekregen, omlaag scrolde en er onder stond "De testuitslag kun je niet gebruiken als bewijs dat je geen corona hebt. Voor meer informatie lees het nieuwsbericht".

Volgens mij is het gewoon duidelijk: Je gaat naar de GGD omdat je het vermoeden hebt (want klachten) dat je besmet bent met het coronavirus. In dat geval vergoed de overheid de test omdat diezelfde overheid niet wil dat er besmette personen rondlopen. Dit ook nog eens vergezeld laten gaan van een door een arts ondertekend schriftelijk bewijs levert onnodig veel administratieve rompslomp op die ook nog eens veel geld kost.
Er zijn ook mensen die (zonder klachten) toch om een of andere reden aan een door een arts ondertekende verklaring moeten zien te komen omdat ze, vanuit hun werk of een andere reden, toch grenzen willen passeren waar zo'n verklaring nodig is. En dan kost het inderdaad geld, want, meer werk, meer rompslomp, maar waarschijnlijk betaald de werkgever dat wel.
Dus zo vreemd is het allemaal niet.

[YakuzA]

Number10 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 08:25:
[...]
=
[...]
Ik zou het geen semantisch ‘geneuzel’ noemen want je bevestigd precies mijn punt. Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je lijkt nu te stellen dat jouw definitie de definitie van ‘iedereen’ is. Er is volgens mij namelijk helemaal geen eenduidige definitie en dus ‘vindt’ iedereen het wel of niet ‘een golf’, ‘vindt’ iedereen dat ‘de golf’ op een gegeven moment is begonnen en ‘vindt’ iedereen dat ‘de golf’ op een gegeven moment is geëindigd.

Nee, zo moet je dat niet lezen, zelf vind ik de huidige golf de 4e golf.

Maar om nog een beetje te kunnen blijven discussiëren heb ik mij bij de definitie die door het RIVM wordt gehanteerd neergelegd. (en die noemen de huidige de 3e golf)

[HollovVpo1nt]

Yaksa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:36:
[...]

Volgens mij is het gewoon duidelijk: Je gaat naar de GGD omdat je het vermoeden hebt (want klachten) dat je besmet bent met het coronavirus. In dat geval vergoed de overheid de test omdat diezelfde overheid niet wil dat er besmette personen rondlopen. Dit ook nog eens vergezeld laten gaan van een door een arts ondertekend schriftelijk bewijs levert onnodig veel administratieve rompslomp op die ook nog eens veel geld kost.
Er zijn ook mensen die (zonder klachten) toch om een of andere reden aan een door een arts ondertekende verklaring moeten zien te komen omdat ze, vanuit hun werk of een andere reden, toch grenzen willen passeren waar zo'n verklaring nodig is. En dan kost het inderdaad geld, want, meer werk, meer rompslomp, maar waarschijnlijk betaald de werkgever dat wel.
Dus zo vreemd is het allemaal niet.

Nogmaals, ik vind het niet vreemd dat de GGD het niet doet na er achter gekozen te zijn dat ze het niet doen, maar ik vind het wel vreemd dat je daar geen seintje van krijgt door zowel de reisorganisatie als door de GGD zelf voordat je de test aanvraagt. Hoeveel moeite is het om deze disclaimer - "De testuitslag kun je niet gebruiken als bewijs dat je geen corona hebt. Voor meer informatie lees het nieuwsbericht" - te vermelden bij de aller eerste pagina van je testaanvraag invul formulier? Bovendien, al die extra administratieve rompslomp valt ook wel mee, het enige wat er nodig is, is dat de letter PCR en het woord negatief in één overzicht te vinden zijn. Je mag namelijk ook inloggen ter plekke om te laten zien dat je negatief getest bent, maar er moet wel zichtbaar zijn dat het een PCR test was. En dat laat de GGD test ook niet zien. Wél bij de aanvraag, niet bij het resultaat.

Mijn begrip van het bestaansrecht van de commerciële testen was vooral de snelheid waarmee het resultaat kreeg en niet de noodzaak tot reizen. Verder vind ik wat je zegt wel terecht hoor, als je moet reizen voor je werk moet je werk maar ook dokken voor die commerciële test. Daar gaat het mij ook niet om.

[HollovVpo1nt]

Trouwens, bij een positief resultaat wat binnen 24 uur wordt opgevolgd door een negatief resultaat ziet de GGD het positieve resultaat als leidend.

[eamelink]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:36:
[...]


J&J vaccin gaat over 2 weken ook komen met significante hoeveelheden. Zou me niks verbazen als Az niet meer gebruikt gaat worden. (al dan niet om politieke redenen)

J&J gaat over 2 weken met belabberde hoeveelheden komen: 170k deze maand. En volgende maand is nog niet bekend, dus dat kan ook tegenvallen. Al beweren ze nog steeds 3m te leveren in het hele kwartaal.

[ArcticWolf]

eamelink schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:56:
[...]


J&J gaat over 2 weken met belabberde hoeveelheden komen: 170k deze maand. En volgende maand is nog niet bekend, dus dat kan ook tegenvallen. Al beweren ze nog steeds 3m te leveren in het hele kwartaal.

Alleen voor J&J heb je maar 1 prik nodig.

[Yaksa]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:53:
[...]


Nogmaals, ik vind het niet vreemd dat de GGD het niet doet na er achter gekozen te zijn dat ze het niet doen, maar ik vind het wel vreemd dat je daar geen seintje van krijgt door zowel de reisorganisatie als door de GGD zelf voordat je de test aanvraagt. Hoeveel moeite is het om deze disclaimer - "De testuitslag kun je niet gebruiken als bewijs dat je geen corona hebt. Voor meer informatie lees het nieuwsbericht" - te vermelden bij de aller eerste pagina van je testaanvraag invul formulier? Bovendien, al die extra administratieve rompslomp valt ook wel mee, het enige wat er nodig is, is dat de letter PCR en het woord negatief in één overzicht te vinden zijn. Je mag namelijk ook inloggen ter plekke om te laten zien dat je negatief getest bent, maar er moet wel zichtbaar zijn dat het een PCR test was. En dat laat de GGD test ook niet zien. Wél bij de aanvraag, niet bij het resultaat.

Mijn begrip van het bestaansrecht van de commerciële testen was vooral de snelheid waarmee het resultaat kreeg en niet de noodzaak tot reizen. Verder vind ik wat je zegt wel terecht hoor, als je moet reizen voor je werk moet je werk maar ook dokken voor die commerciële test. Daar gaat het mij ook niet om.

Maar wat jij wilt is dus dat de overheid jou tegemoet komt met een actie waardoor je vooraf had kunnen weten dat je iets wilt, maar wat niet dus niet kan. Dat riekt naar pamperen.
Iets wat je zelf met een druk op de knop uit kan zoeken daar hoeft de overheid niet voor te zorgen.

[KillerAce_NL]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:53:
[...]


Nogmaals, ik vind het niet vreemd dat de GGD het niet doet na er achter gekozen te zijn dat ze het niet doen, maar ik vind het wel vreemd dat je daar geen seintje van krijgt door zowel de reisorganisatie als door de GGD zelf voordat je de test aanvraagt. Hoeveel moeite is het om deze disclaimer - "De testuitslag kun je niet gebruiken als bewijs dat je geen corona hebt. Voor meer informatie lees het nieuwsbericht" - te vermelden bij de aller eerste pagina van je testaanvraag invul formulier? Bovendien, al die extra administratieve rompslomp valt ook wel mee, het enige wat er nodig is, is dat de letter PCR en het woord negatief in één overzicht te vinden zijn. Je mag namelijk ook inloggen ter plekke om te laten zien dat je negatief getest bent, maar er moet wel zichtbaar zijn dat het een PCR test was. En dat laat de GGD test ook niet zien. Wél bij de aanvraag, niet bij het resultaat.

Mijn begrip van het bestaansrecht van de commerciële testen was vooral de snelheid waarmee het resultaat kreeg en niet de noodzaak tot reizen. Verder vind ik wat je zegt wel terecht hoor, als je moet reizen voor je werk moet je werk maar ook dokken voor die commerciële test. Daar gaat het mij ook niet om.

Nou ja, volgens mij is er al tig keer gecommuniceerd dat de GGD tests niet voor buitenland vluchten zijn. En googlen kan iedereen toch b.v. "pcr test voor buitenland". Eerste hit is meteen travelclinic.

[henkzelf]

KillerAce_NL schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 10:31:
[...]
Nou ja, volgens mij is er al tig keer gecommuniceerd dat de GGD tests niet voor buitenland vluchten zijn. En googlen kan iedereen toch b.v. "pcr test voor buitenland". Eerste hit is meteen travelclinic.

Ja, dat is zo maar hoe moeilijk is het om dat ook nog even meteen onder die "knop" op coronatest.nl te zetten. Een beetje klantgericht denken.
Nou, heel moeilijk bij de overheid.
Zo staat er op diezelfde site bij de knop voor het maken van een vaccinatie afspraak ook nog steeds "let op, als u geen uitnodigingbrief hebt ontvangen etc etc". Terwijl via andere officiële kanalen glashard gevraagd is om al voor vandaag een online afspraak te maken voor de 73 en 74 jarigen. Even een website aanpassen is kennelijk een hels karwei.

En hier kun je die aanmoediging lezen: https://www.rivm.nl/nieuw...igd-voor-coronavaccinatie

[ Voor 7% gewijzigd door henkzelf op 06-04-2021 11:48 ]

[RoD]

henkzelf schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:29:
[...]

Ja, dat is zo maar hoe moeilijk is het om dat ook nog even meteen onder die "knop" op coronatest.nl te zetten. Een beetje klantgericht denken.
Nou, heel moeilijk bij de overheid.

De overheid wil helemaal niet dat je naar het buitenland gaat. Dus ik zie niet in waarom dit gefaciliteerd moet worden?

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:33:
[...]

De overheid wil helemaal niet dat je naar het buitenland gaat. Dus ik zie niet in waarom dit gefaciliteerd moet worden?

dit heeft niets met faciliteren te maken, maar meer met communiceren. Als men duidelijk meldt waarvoor de test bij de ggd bedoeld is en ook waarvoor niet, weet iedereen dat je voor een pret of werk test naar elders moet en hoeft de ggd geen (geirriteerde ) mensen te woord te staan die dat elders nog niet opgepikt hadden. Hoeft maar 1 of 2 regeltjes op een pagina te zijn.

[Yaksa]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:37:
[...]
dit heeft niets met faciliteren te maken, maar meer met communiceren. Als men duidelijk meldt waarvoor de test bij de ggd bedoeld is en ook waarvoor niet, weet iedereen dat je voor een pret of werk test naar elders moet en hoeft de ggd geen (geirriteerde ) mensen te woord te staan die dat elders nog niet opgepikt hadden. Hoeft maar 1 of 2 regeltjes op een pagina te zijn.

Dat is niet communiceren, dat is pamperen.
Gewoon je gezond verstand gebruiken en eerst ZELF even kijken wat de regeltjes zijn wanneer je het vermoeden hebt dat je iets wilt gaat doen wat waarschijnlijk buiten de 'normale' procedure valt.
Je kan als overheid niet voorkomen dat je elke situatie vooraf al afvangt. Je mag er als overheid ook vanuit gaan dat mensen gewoon nadenken alvorens de GGD te bellen.

[Verwijderd]

Ondertussen al 10 kilo zwaarder sinds December.
Sluiting van de sportschool doet mij niet goed.
Voordeel bij een nadeel: nog een paar weken en ik val vanzelf in de risicogroep voor een vaccinatie.

Snap nog steeds niet waarom sportscholen niet open mogen, maar kappers wel. Uitgroei is tijdens een pandemie zeker erger dan een slechte conditie.

[Verwijderd]

Yaksa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:43:
[...]

Dat is niet communiceren, dat is pamperen.
Gewoon je gezond verstand gebruiken en eerst ZELF even kijken wat de regeltjes zijn wanneer je het vermoeden hebt dat je iets wilt gaat doen wat waarschijnlijk buiten de 'normale' procedure valt.
Je kan als overheid niet voorkomen dat je elke situatie vooraf al afvangt. Je mag er als overheid ook vanuit gaan dat mensen gewoon nadenken alvorens de GGD te bellen.

noem het pamperen, wat je wil , maar het lijkt me voor de ggd praktischer om een zinnetje op de site te zetten dan je medewerkers tig keer dezelfde vraag te laten beantwoorden. Als iets niet zo gaat als waar je van uit mag / zou willen gaan kun je daar star of pragmatisch mee omgaan, star is bij mij niet communiceren, pragmatisch is een in principe overbodig zinnetje op je site zetten.

[KillerAce_NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:45:
[...]


noem het pamperen, wat je wil , maar het lijkt me voor de ggd praktischer om een zinnetje op de site te zetten dan je medewerkers tig keer dezelfde vraag te laten beantwoorden. Als iets niet zo gaat als waar je van uit mag / zou willen gaan kun je daar star of pragmatisch mee omgaan, star is bij mij niet communiceren, pragmatisch is een in principe overbodig zinnetje op je site zetten.

Vind dat een beetje zeuren, coronatest.nl is geen FAQ site, daar hebben ze andere kanalen voor en daar verwijzen ze naar.

[henkzelf]

Yaksa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:43:
[...]

Dat is niet communiceren, dat is pamperen.
Gewoon je gezond verstand gebruiken en eerst ZELF even kijken wat de regeltjes zijn wanneer je het vermoeden hebt dat je iets wilt gaat doen wat waarschijnlijk buiten de 'normale' procedure valt.
Je kan als overheid niet voorkomen dat je elke situatie vooraf al afvangt. Je mag er als overheid ook vanuit gaan dat mensen gewoon nadenken alvorens de GGD te bellen.

Iets met "dienstverlenende overheid" en inderdaad, je medewerkers een beetje beschermen tegen scheld-telefoontjes.

[Wolly]

HollovVpo1nt schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:41:
Nou, wat een paar dagen...
Moeder moest noodzakelijk reis maken naar het buitenland voor haar werk (gespecialiseerde arts). Daar moest ze een negatieve PCR-test voor hebben niet ouder dan 72 uur. Nou, netjes bij de GGD een afspraak ingepland. Bleek ze positief . Na verbijstering omdat ze geen klachten had nogmaals laten testen via een GGD teststraat, dag later negatief. Dus het eerste resultaat was vals positief.

Wat een rare gang van zaken, mag je dan blijven testen bij de GGD tot een welgevallige uitslag voorbij komt?

[Yaksa]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:45:
[...]


noem het pamperen, wat je wil , maar het lijkt me voor de ggd praktischer om een zinnetje op de site te zetten dan je medewerkers tig keer dezelfde vraag te laten beantwoorden. Als iets niet zo gaat als waar je van uit mag / zou willen gaan kun je daar star of pragmatisch mee omgaan, star is bij mij niet communiceren, pragmatisch is een in principe overbodig zinnetje op je site zetten.

Weet je wat onpraktisch is?
Een site waar 20 uitzonderingssituaties benoemd worden die mensen eerst allemaal door moeten lezen alvorens bij de hoofdvraag aan te komen.
Tegen de tijd dat ze daar zijn zien ze door de bomen het bos al niet meer en denken: "Dat is mij allemaal te moeilijk, ik geef op".

[Verwijderd]

KillerAce_NL schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:47:
[...]
Vind dat een beetje zeuren, coronatest.nl is geen FAQ site, daar hebben ze andere kanalen voor en daar verwijzen ze naar.

pamperen, zeuren, be my guest. ik heb er zelf ook geen last van, want ik verdiep me meestal vooraf in zaken. Getuige alle bordjes en briefjes met redundante mededelingen/geboden/verboden die ik dagelijks tegenkom geldt dat niet voor iedereen in elke situatie. In dit geval zou de ggd zichzelf werk besparen, maar als ze dat uit principe niet doen omdat mensen het hadden kunnen weten vind ik het ook best..

[henkzelf]

Yaksa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:48:
[...]

Weet je wat onpraktisch is?
Een site waar 20 uitzonderingssituaties benoemd worden die mensen eerst allemaal door moeten lezen alvorens bij de hoofdvraag aan te komen.
Tegen de tijd dat ze daar zijn zien ze door de bomen het bos al niet meer en denken: "Dat is mij allemaal te moeilijk, ik geef op".

Het gaat niet over "20".
Lees mijn opmerking over de vaccinatie afspraak nog even. Je zetten je gewoon op het verkeerde been.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Graag stoppen met die discussie over of de GGD dat nou al dan niet duidelijk communiceert en of ze dat überhaupt zouden moeten doen. Het is nu verzandt in iets wat verre van constructief is, dus laten we daar maar mee stoppen.

[jadjong]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:44:
Ondertussen al 10 kilo zwaarder sinds December.
Sluiting van de sportschool doet mij niet goed.
Voordeel bij een nadeel: nog een paar weken en ik val vanzelf in de risicogroep voor een vaccinatie.

Snap nog steeds niet waarom sportscholen niet open mogen, maar kappers wel. Uitgroei is tijdens een pandemie zeker erger dan een slechte conditie.

Tja, sportscholen zijn in de regel toch wel redelijk muffe ruimtes die wat weg hebben van een kleedkamer van de middelbare school. Het zijn niet allemaal [s]hypermoderne[s/]op het oog nette lokaties van Basic Fit. Daarnaast is het bereik van een besmettelijk persoon wat groter als die actief bezig is, bij de kapper zit je stil op een stoeltje en besmet je in het ergste geval alleen de kapper zelf.

[jgj82]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:45:
[...]


noem het pamperen, wat je wil , maar het lijkt me voor de ggd praktischer om een zinnetje op de site te zetten dan je medewerkers tig keer dezelfde vraag te laten beantwoorden. Als iets niet zo gaat als waar je van uit mag / zou willen gaan kun je daar star of pragmatisch mee omgaan, star is bij mij niet communiceren, pragmatisch is een in principe overbodig zinnetje op je site zetten.

En het kan wel...
Ik heb sinds vandaag ook een negatieve testuitslag nodig.
Voor éénieder die NRW in wil:
https://grenzinfo.eu/emra...n-der-euregio-maas-rhein/

Makkelijker kan niet toch?

[SnowDude]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:44:
Ondertussen al 10 kilo zwaarder sinds December.
Sluiting van de sportschool doet mij niet goed.
Voordeel bij een nadeel: nog een paar weken en ik val vanzelf in de risicogroep voor een vaccinatie.

Snap nog steeds niet waarom sportscholen niet open mogen, maar kappers wel. Uitgroei is tijdens een pandemie zeker erger dan een slechte conditie.

Tja er is niemand die je tegenhoudt om dagelijks even een rondje (hard) te lopen. Daar is buiten de avondklok uren tijd genoeg voor. En als je in 4 maanden 10 kilo aankomt dan doe je toch echt zelf wat verkeerd.

[Agent47]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 11:44:
Ondertussen al 10 kilo zwaarder sinds December.
Sluiting van de sportschool doet mij niet goed.
Voordeel bij een nadeel: nog een paar weken en ik val vanzelf in de risicogroep voor een vaccinatie.

Snap nog steeds niet waarom sportscholen niet open mogen, maar kappers wel. Uitgroei is tijdens een pandemie zeker erger dan een slechte conditie.

Dat je iets aankomt, okay. Maar 10kg in kleine 4 maand?! Hoe dan?

[Verwijderd]

SnowDude schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:36:
[...]

Tja er is niemand die je tegenhoudt om dagelijks even een rondje (hard) te lopen. Daar is buiten de avondklok uren tijd genoeg voor. En als je in 4 maanden 10 kilo aankomt dan doe je toch echt zelf wat verkeerd.

Er is ook niemand die mensen tegenhoud om hun eigen haren te verven / knippen. Dus waarom is schoonheid belangrijker dan fitheid?

En van 7 dagen per week sportschool naar bijna 5 maanden niet sporten kan het heel snel gaan qua gewicht.

[nst6ldr]

Agent47 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:41:
[...]

Dat je iets aankomt, okay. Maar 10kg in kleine 4 maand?! Hoe dan?

Ik denk stress eten, want van sport alleen ga je niet afvallen. Als je een afgetraind lijf wil is het 20% beweging en 80% eetgedrag.

[Yaksa]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:00:
[...]


Er is ook niemand die mensen tegenhoud om hun eigen haren te verven / knippen. Dus waarom is schoonheid belangrijker dan fitheid?

En van 7 dagen per week sportschool naar bijna 5 maanden niet sporten kan het heel snel gaan qua gewicht.

Maar dat doe je toch zelf?
Er is niemand die je tegenhoud om een zak zand te kopen en daarmee 7 dagen in de week oefeningen te doen.

[Dennis1812]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:00:
[...]


Er is ook niemand die mensen tegenhoud om hun eigen haren te verven / knippen. Dus waarom is schoonheid belangrijker dan fitheid?

En van 7 dagen per week sportschool naar bijna 5 maanden niet sporten kan het heel snel gaan qua gewicht.

Het zal meer met risicoprofiel te maken hebben.
En waarom kan je nu niet sporten dan?
Je kan in huis prima allerlei oefeningen doen zonder gewichten (planken, squatten, burpees etc) Je kan ook naar buiten, fietsen, wandelen of rennen.
Meedoen met je lokale sportschool als ze online trainingen hebben opgezet of een buitenplaats hebben opgebouwd? Er zijn bijna meer sport mogelijkheden dan voorheen.

[codex]

nst6ldr schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:01:
[...]

Ik denk stress eten, want van sport alleen ga je niet afvallen. Als je een afgetraind lijf wil is het 20% beweging en 80% eetgedrag.

Dat gaat niet altijd op, ik kan 1500kcal per dag eten in deze lockdown en er gaat amper wat af. Als ik elke dag sport kan ik minder strict eten en veel meer afvallen.

Voeding is wel de sleutel, maar niet bewegen is echt funest. Hardlopen heb ik zelf veel meer moeite mee dan naar de sportschool gaan.

[jadjong]

nst6ldr schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:01:
[...]

Ik denk stress eten, want van sport alleen ga je niet afvallen. Als je een afgetraind lijf wil is het 20% beweging en 80% eetgedrag.

Groepsdruk en verenigingsgevoel zijn het halve werk. Naast faciliteiten die een beetje binnen handbereik liggen.

[SomerenV]

Ik snap @Verwijderd wel. Nou sport ik zelf niet, maar toen ik dat wel deed had ik ook echt de sportschool nodig anders kwam het er gewoon niet van. Thuis kon ik de motivatie niet opbrengen en hardlopen/fietsen zoek/zocht ik niet. Online trainingen lijken me ook echt niks. M'n vriendin sport wel en die heeft ook veel liever een echte training dan een online training. Meer en betere middelen, een ruimte die er voor bedoeld is en mensen om je heen die óók sporten.

Overigens is het niet alleen het fitnessen (sportscholen) wat voor een groot deel weggevallen is, maar ook veel andere sporten. Inmiddels mogen ook jongvolwassenen weer meer, evenals volwassenen vanaf 27 jaar, maar het is nog steeds bij lange na niet wat het ooit was. Zo zit m'n vriendin op badminton, maar dat ligt al zo ongeveer een jaar stil (op een paar maanden na in 2020). Als er iets gewoon veilig kan dan is het wel sporten. Anderhalve meter kan in verreweg de meeste gevallen prima gehandhaafd worden, mensen maken doorgaans hun spullen/toestellen sowieso al schoon en mensen die sporten zijn gezonder waardoor ze een betere weerstand hebben. Komt nog bij dat wanneer je je niet helemaal lekker voelt (laat staat serieus verkouden/grieperig zijn) je niet snel zult gaan sporten.

Als een kapper open kan zonder dat er grote problemen ontstaan, dan moet een sportschool dat zeker kunnen. Maar goed, het kabinet en logische besluiten nemen is niet bepaald 1+1=2

[PakoeDIEP]

Sowieso is de kans op besmetting in een sportschool klein:

Uit internationaal onderzoek uit december vorig jaar, waarbij 115 miljoen bezoeken in 14 landen (waaronder Nederland) zijn geregistreerd, blijkt dat de besmettingsgraad bij sportscholen slechts 0,00001 bedraagt.
https://www.ehfa-membersh...ive-Study-FINAL_print.pdf

[Verwijderd]

PakoeDIEP schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:44:
Sowieso is de kans op besmetting in een sportschool klein:

Uit internationaal onderzoek uit december vorig jaar, waarbij 115 miljoen bezoeken in 14 landen (waaronder Nederland) zijn geregistreerd, blijkt dat de besmettingsgraad bij sportscholen slechts 0,00001 bedraagt.
https://www.ehfa-membersh...ive-Study-FINAL_print.pdf

Tja wat is de waarde.. In opdracht van sportscholen. Besmetting zijn altijd al ontzettend moeilijk te onderzoeken. Feit is dat sportscholen wel een locatie is waar veel mensen, uit verschillende groepen van de samenleving, samen komen. Ventilatie zal hierin ook erg belangrijk zijn.. en dat is in Nl al niet heel uniform.
Het zijn allemaal afwegingen, maar ik kan me voorstellen dat het als hoog risico wordt bestempeld. (gezondheid vs risico)

[Grannd]

Van het overgrootste deel van de besmettingen is niet teruggehaald cq. terug te halen wáár mensen precies besmet zijn geraakt, van sportscholen, de horeca, bioscopen of het OV is het ook lastig te achterhalen of je daar besmet bent geraakt want er is volgens mij gedurende de hele crisis nooit voldoende capaciteit voor het bron- en contactonderzoek geweest om te achterhalen waar iemand zijn besmetting heeft opgelopen anders dan makkelijk te achterhalen bronnen zoals de thuissituatie, werk of school.

De meeste besmettingen vinden dus statistisch gezien plaats in die situaties, maar het is nog steeds zo dat van 60-70% van de besmettingen niet meer wordt achterhaald waar deze plaatsvinden.

De bioscopen, horeca en sportscholen roepen maar al te graag dat de besmettingen niet bij hun plaats vinden, maar dat enorme percentage besmettingen vindt wel érgens plaats. Je kan niet simpelweg de verhoudingen binnen de 30-40% bevestigde besmettingslocaties nemen en er van uit gaan dat dat voor 100% van de besmettingen geldt.
Dat trucje paste van Haga ook toe toen de horeca dicht moest 'maar het is maar een superklein percentage van de besmettingen, en toch moet de horeca dicht'. Je weet het simpelweg niet.

[Mr.Joker]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:50:
[...]


Tja wat is de waarde.. In opdracht van sportscholen. Besmetting zijn altijd al ontzettend moeilijk te onderzoeken. Feit is dat sportscholen wel een locatie is waar veel mensen, uit verschillende groepen van de samenleving, samen komen. Ventilatie zal hierin ook erg belangrijk zijn.. en dat is in Nl al niet heel uniform.
Het zijn allemaal afwegingen, maar ik kan me voorstellen dat het als hoog risico wordt bestempeld. (gezondheid vs risico)

Mwah, er waren maximaal 30 mensen toegestaan per sportschool. De sportschool moesten allemaal met reserveringen werken.

[Robertdj]

De vergelijking tussen sportscholen en kappers is sowieso niet helemaal eerlijk. Bij de kapper zit je rustig op één plek en je gaat iedere paar maanden langs. Bij de sportschool wissel je meermaals van plek, adem je hevig en je gaat er véél vaker naartoe.

[Mr.Joker]

Grannd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:53:
Van het overgrootste deel van de besmettingen is niet teruggehaald cq. terug te halen wáár mensen precies besmet zijn geraakt, van sportscholen, de horeca, bioscopen of het OV is het ook lastig te achterhalen of je daar besmet bent geraakt want er is volgens mij gedurende de hele crisis nooit voldoende capaciteit voor het bron- en contactonderzoek geweest om te achterhalen waar iemand zijn besmetting heeft opgelopen anders dan makkelijk te achterhalen bronnen zoals de thuissituatie, werk of school.

De meeste besmettingen vinden dus statistisch gezien plaats in die situaties, maar het is nog steeds zo dat van 60-70% van de besmettingen niet meer wordt achterhaald waar deze plaatsvinden.

De bioscopen, horeca en sportscholen roepen maar al te graag dat de besmettingen niet bij hun plaats vinden, maar dat enorme percentage besmettingen vindt wel érgens plaats. Je kan niet simpelweg de verhoudingen binnen de 30-40% bevestigde besmettingslocaties nemen en er van uit gaan dat dat voor 100% van de besmettingen geldt.
Dat trucje paste van Haga ook toe toen de horeca dicht moest 'maar het is maar een superklein percentage van de besmettingen, en toch moet de horeca dicht'. Je weet het simpelweg niet.

De sportscholen zijn de afgelopen 4 maanden dicht, we zijn toch zelfs hard gaan pieken zonder de sportscholen. Dat zullen geen haarden zijn, zeker niet met die 30 man in een gym.

[Indoubt]

PakoeDIEP schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 13:44:
Sowieso is de kans op besmetting in een sportschool klein:

Uit internationaal onderzoek uit december vorig jaar, waarbij 115 miljoen bezoeken in 14 landen (waaronder Nederland) zijn geregistreerd, blijkt dat de besmettingsgraad bij sportscholen slechts 0,00001 bedraagt.
https://www.ehfa-membersh...ive-Study-FINAL_print.pdf

Even gebladerd maar ik geloof het nog niet zomaar. Als je even in de gemiddelde sportschool ruikt dan heb je zelfs in een goed geventileerde sportschool met hoog plafond etc een behoorlijke zweet en transpiratielucht. Iedereen staat daar te hijgen en te proesten als een postpaard.

Mooi dat ze niks hebben kunnen vinden maar volstrekt onlogisch, het was een van de eerste plekken die ik heb gemeden omdat ik dat als een hoog risico classificeer.

[Stinger_Ventura]

Day 405, The Podcast-intervieuw:-done! edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.495 (121)

🔴Clinic: 1.745 (117)
🔴ICU: 750 (4)

New:
🔴Clinic: 207 (17x #TooHigh)
🔴ICU: 44 (15x #TooHigh)#COVID19 pic.twitter.com/Bne6ELzuUo

— Yorick (@YorickB) 6 april 2021

Zeer grove stijging bij de ziekenhuis opnames 😫, zo te zien met name door de lage outflow..

[ Voor 14% gewijzigd door Stinger_Ventura op 06-04-2021 14:04 ]

[Wolly]

Indoubt schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:02:
[...]


Even gebladerd maar ik geloof het nog niet zomaar. Als je even in de gemiddelde sportschool ruikt dan heb je zelfs in een goed geventileerde sportschool met hoog plafond etc een behoorlijke zweet en transpiratielucht. Iedereen staat daar te hijgen en te proesten als een postpaard.

Mooi dat ze niks hebben kunnen vinden maar volstrekt onlogisch, het was een van de eerste plekken die ik heb gemeden omdat ik dat als een hoog risico classificeer.

Een gemiddelde sportschool is niet te vergelijken met een sportschool die open is met beperkende maatregelen zoals bijv. max 1 bezoeker per xx m2 en max yy bezoekers in totaal.

[Grannd]

Mr.Joker schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:01:
[...]


De sportscholen zijn de afgelopen 4 maanden dicht, we zijn toch zelfs hard gaan pieken zonder de sportscholen. Dat zullen geen haarden zijn, zeker niet met die 30 man in een gym.

Tja dat is de preventieparadox waar we al een jaar lang in vast zitten.
Er is geen data over wat er zou zijn gebeurd als we ze wél open hadden gehouden, of uberhaupt geen maatregelen hadden genomen.

[Mr.Joker]

Grannd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:04:
[...]

Tja dat is de preventieparadox waar we al een jaar lang in vast zitten.
Er is geen data over wat er zou zijn gebeurd als we ze wél open hadden gehouden, of uberhaupt geen maatregelen hadden genomen.

Met 30 man per tijdsblok in een ruimte van 1000m2-2000m2 heb je geen besmettingshaard.

[Grannd]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:03:
[Embed]

Zeer grove stijging bij de ziekenhuis opnames 😫, zo te zien met name door de lage outflow..

Waarschijnlijk deels te verklaren doordat er weinig mensen ontslagen worden tijdens het (paas)weekend

[PakoeDIEP]

Indoubt schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:02:
[...]


Even gebladerd maar ik geloof het nog niet zomaar. Als je even in de gemiddelde sportschool ruikt dan heb je zelfs in een goed geventileerde sportschool met hoog plafond etc een behoorlijke zweet en transpiratielucht. Iedereen staat daar te hijgen en te proesten als een postpaard.

Mooi dat ze niks hebben kunnen vinden maar volstrekt onlogisch, het was een van de eerste plekken die ik heb gemeden omdat ik dat als een hoog risico classificeer.

Je gebruikersnaam past goed bij je post .

Ik ben van mening dat de sportscholen open kunnen zoals voor de huidige lockdown.
De sportscholen werkte ook met maatregelen zoals onder andere een limiet van mensen die tegelijkertijd konden trainen, van te voren reserveren, goed ventileren, mondkapje op etc etc.

[Mr.Joker]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:03:
[Embed]

Zeer grove stijging bij de ziekenhuis opnames 😫, zo te zien met name door de lage outflow..

Lage uitstroom..

Cijfers vergeleken met een week terug:

30-03-2021,682,453,1728,50,293

Iets hoopvoller

[Sijhtam]

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:03:
[Embed]

Zeer grove stijging bij de ziekenhuis opnames 😫, zo te zien met name door de lage outflow..

Flinke stijging en veels te hoog, maar die zien we elke keer na het weekend, nu met een dag extra vanwege 2e paasdag. Mogelijk een extra vertraging bij het verwerken van de data door de ziekenhuizen?

[ Voor 8% gewijzigd door Sijhtam op 06-04-2021 14:08 ]

[SnowDude]

Sijhtam schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:07:
[...]


Flinke stijging en veels te hoog, maar die zien we elke keer na het weekend, nu met een dag extra vanwege 2e paasdag. Mogelijk een extra vertraging bij het verwerken van de data door de ziekenhuizen?

Ik ben inderdaad meer geïnteresseerd in het week gemiddelde

[SomerenV]

Robertdj schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:00:
De vergelijking tussen sportscholen en kappers is sowieso niet helemaal eerlijk. Bij de kapper zit je rustig op één plek en je gaat iedere paar maanden langs. Bij de sportschool wissel je meermaals van plek, adem je hevig en je gaat er véél vaker naartoe.

We hebben 27.000 kapperszaken in Nederland. Een knipbeurt duurt minimaal een kwartier en vaak zijn die zaken nou bepaald het toppunt van goede ventilatie. Misschien adem je niet hard en wissel je niet van plek, maar minimaal 10 mensen op een dag in een vaak kleine ruimte is nou ook niet bepaald 'veilig'. Daar komt nog bij dat ook bij de kapper mensen uit alle lagen van de bevolking komen, en ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat de weerstand van de gemiddelde klant van de kapper minder goed is dan een gemiddeld persoon in de sportschool. Leuk en aardig dat je een mondkapje op moet als je bij de kapper zit maar daar gaan die virusdeeltjes met het grootste gemak doorheen dus dat doet niet veel. Al helemaal niet wanneer je daar 15 tot 60 minuten in dezelfde ruimte zit