Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[psychodude]

Robkazoe schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:34:
Begin van de maand:
[Twitter]
Klein maandje later:
[Twitter]
We zijn wereldwijd een kleine tien plekken gedaald in de ranglijsten. Landen als Canada en Roemenië zijn ons voorbij gegaan.Nu zijn we gelukkig absoluut gezien wel vooruit gegaan. In eerste instantie dacht ik dat het aan het stilleggen van het Astra-Zeneca vaccin lag maar de GGD's dachten op 19-03-2021 dat de achterstand van 43.000 prikken bij zorg personeel in 1,5 week ingelopen zou zijn. (bron) Op 24 maart kwam naar buiten dat er reeds 33.500 prikken gezet zijn en dat er nog zo'n 9.500 zorgmedewerkers een nieuwe afspraak moe(s)ten maken. (bron). We zijn nu 4 dagen verder. Mogelijk dat de groep van 9.500 nog kleiner is geworden of zelfs helemaal weg. Dus even heel plat gezegd, de vertraging van het stilleggen van AstraZeneca is dus (zo goed als) helemaal ingelopen. Dus daar ligt het niet aan.

Hebben landen als Canada en Roemenië hun zaakjes gewoon beter op orde? Of heeft iemand anders een betere verklaring?

Het verschil tussen de huidige plek en 10 plaatsen hoger is ongeveer 340.000 prikken. Dit soort verschillen kunnen dan ook vrij makkelijk ontstaan, en volgende maand kan het er weer redelijk omgekeerd uitzien.

Daarnaast heeft Canada bovendien gewoon een totaal andere positie dan bijvoorbeeld Nederland. Nederland, als EU lid, vaart grotendeels natuurlijk mee in de EU afspraken en goedgekeurde vaccins.

[Indoubt]

psychodude schreef op zondag 28 maart 2021 @ 17:05:
[...]


Het verschil tussen de huidige plek en 10 plaatsen hoger is ongeveer 340.000 prikken. Dit soort verschillen kunnen dan ook vrij makkelijk ontstaan, en volgende maand kan het er weer redelijk omgekeerd uitzien.

Daarnaast heeft Canada bovendien gewoon een totaal andere positie dan bijvoorbeeld Nederland. Nederland, als EU lid, vaart grotendeels natuurlijk mee in de EU afspraken en goedgekeurde vaccins.

Maar als ik het goed heb begrepen produceert Canada zelf niet en is alles import. Aangezien het VK en de US niet exporteren maar de EU wel al 77 miljoen dosissen vaccin heeft ge-exporteerd geven we Canada meer als we zelf houden of ze moeten vaccins uit India krijgen of zo. Ik weet even niet waar de geimporteerde vaccins van Canada vandaan komen.

Overigens zit er natuurlijk nog wel een behoorlijke "row" aan te komen. Het lijkt er steeds meer op dat de EU onterecht benadeeld is door AZ en er een exportverbod komt voor AZ totdat ze aan hun verplichtingen voldoen.

Of het echt gaat gebeuren is nog maar de vraag maar het lijkt erop.

Aangezien de contracten tussen EU-AZ en VK-AZ vrijwel niet verschillen in best efforts clausules en het contract van de EU met AZ eerder was getekend verwacht ik dat de EU gewoon een punt heeft.

[Jedi_Pimp]

Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Daarnaast ook verfrissend om te lezen hoe deze arts een appèl lijkt te doen op de verantwoordelijkheid van mensen uit deze leeftijdscohort zelf. Mensen die dit topic vaker bezoeken, weten dat ik me afzet tegen de eenzijdige kruistocht tegen het vermeende "slechte gedrag" van jongeren. Dit is ook een manier om er naar te kijken, hulde.

[psychodude]

Indoubt schreef op zondag 28 maart 2021 @ 18:48:
[...]


Maar als ik het goed heb begrepen produceert Canada zelf niet en is alles import. Aangezien het VK en de US niet exporteren maar de EU wel al 77 miljoen dosissen vaccin heeft ge-exporteerd geven we Canada meer als we zelf houden of ze moeten vaccins uit India krijgen of zo. Ik weet even niet waar de geimporteerde vaccins van Canada vandaan komen.

Overigens zit er natuurlijk nog wel een behoorlijke "row" aan te komen. Het lijkt er steeds meer op dat de EU onterecht benadeeld is door AZ en er een exportverbod komt voor AZ totdat ze aan hun verplichtingen voldoen.

Of het echt gaat gebeuren is nog maar de vraag maar het lijkt erop.

Aangezien de contracten tussen EU-AZ en VK-AZ vrijwel niet verschillen in best efforts clausules en het contract van de EU met AZ eerder was getekend verwacht ik dat de EU gewoon een punt heeft.

AstraZeneca Canada produceert vermoedelijk op Canadees grondgebied (?), daarnaast importeren ze hetzelfde vaccin uit India onder de naam COVISHIELD, uitbesteed aan Verity Pharmaceuticals and Serum Institute of India (SII). Daarnaast heeft Canada Moderna, Pfizer en Janssen.

Oftewel, slecht te vergelijken met Nederland.

Het is een redelijk andere strategie. Niet dat het één daarmee beter of slechter is. Het is gewoon anders. Verder zit Canada natuurlijk ook niet binnen de EU allocatie.

Kleine variaties in snelheid zijn dan ook niet zozeer verrassend. Kan het in de EU sneller? Ja, maar kijk dan niet naar Canada, maar naar bijvoorbeeld Israël, het VK of de VS. Voorbeelden van landen waar het tempo significant hoger ligt.

Uiteraard valt er weinig anders meer te doen op dit moment dat hier notie van nemen. Zelfs met een exportverbod van de binnen de EU geproduceerde AstraZeneca vaccins doet het weinig af aan het feit dat we een land als de VS of VK nog onwaarschijnlijk in gaan halen.

[CMD-Snake]

42erik schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:51:
Ik ben het vaak best met je eens, en ben ook niet per se fan van powned en de ,manier waarop ze dingen doen, maar je bnt nu wel een bewuste aanrijding aan het goedpraten he....

Ik keur het ten zeerste af wat daar gebeurt is. Het was meer een verwondering, als ik het filmpje zie had de Powned verslaggever vrij eenvoudig het kunnen ontwijken. Had wat blauwe plekken gescheeld.

Overigens lees ik in het NRC dat de politie de gegevens van de chauffeur genoteerd hebben, dus die wordt wel aangepakt.

[ Voor 11% gewijzigd door CMD-Snake op 28-03-2021 19:14 ]

[TrailBlazer]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:03:
Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Daarnaast ook verfrissend om te lezen hoe deze arts een appèl lijkt te doen op de verantwoordelijkheid van mensen uit deze leeftijdscohort zelf. Mensen die dit topic vaker bezoeken, weten dat ik me afzet tegen de eenzijdige kruistocht tegen het vermeende "slechte gedrag" van jongeren. Dit is ook een manier om er naar te kijken, hulde.

[Afbeelding]

Ik begrijp het idee maar er zijn gewoon mensen in die categorie die werk hebben bij de supermarkt/slager/bouw die kan je gewoon moeilijk thuis laten.

[Mrjraider]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:03:
Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Daarnaast ook verfrissend om te lezen hoe deze arts een appèl lijkt te doen op de verantwoordelijkheid van mensen uit deze leeftijdscohort zelf. Mensen die dit topic vaker bezoeken, weten dat ik me afzet tegen de eenzijdige kruistocht tegen het vermeende "slechte gedrag" van jongeren. Dit is ook een manier om er naar te kijken, hulde.

[Afbeelding]

Ik snap het wel. We horen in principe vanuit één arts vanuit de IC (Diederik Gommers) hoe slecht het gaat, hoe heftig alles is, hoe belangrijk de maatregelen zijn etc. maar echt "tegen" geluid horen we niet. Vind het altijd wel interessant om te lezen/horen hoe de verschillende specialisten over één probleem (?) denken.

[Lethalis]

TrailBlazer schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:11:
[...]

Ik begrijp het idee maar er zijn gewoon mensen in die categorie die werk hebben bij de supermarkt/slager/bouw die kan je gewoon moeilijk thuis laten.

Als de bron "vaak kinderen" zijn dan zijn dat waarschijnlijk de kleinkinderen. En dat zie ik veel idd. Opa en oma die de kids van school halen etc.

Begrijpen doe ik het ook... vandaag heeft mijn schoonvader de hele middag gespeeld met zijn kleindochter. Bewust risico, maar hij had haar alweer een tijdje niet gezien.

Tsja. Blijft spannend, maar ik ga het ze ook niet verbieden. Mijn dochter leeft er ook van op dus ja.

Is gewoon een lastig iets, ook omdat de crisis al zolang duurt. Fingers crossed dan maar.

[MikeyMan]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:03:
Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Daarnaast ook verfrissend om te lezen hoe deze arts een appèl lijkt te doen op de verantwoordelijkheid van mensen uit deze leeftijdscohort zelf. Mensen die dit topic vaker bezoeken, weten dat ik me afzet tegen de eenzijdige kruistocht tegen het vermeende "slechte gedrag" van jongeren. Dit is ook een manier om er naar te kijken, hulde.

[Afbeelding]

Helaas ook in dit geval een weinig doordachte luchtballon.

Om een voorbeeld te noemen:

Goed plan van @HJFtweet
Regelt hij dan even waarneming voor 4 van onze 11 gynaecologen? @shossontwits pic.twitter.com/lyqzcc8Day

— Jos Vollebergh (@vollebergh) 28 maart 2021

Of

[Twitter: https://twitter.com/roelgrif/status/1376239108033548292?s=19]

[YakuzA]

Mrjraider schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:42:
[...]
Ik snap het wel. We horen in principe vanuit één arts vanuit de IC (Diederik Gommers) hoe slecht het gaat, hoe heftig alles is, hoe belangrijk de maatregelen zijn etc. maar echt "tegen" geluid horen we niet. Vind het altijd wel interessant om te lezen/horen hoe de verschillende specialisten over één probleem (?) denken.

Waarom moet er een ‘tegen’ geluid zijn?

Het lijkt me dat het voor iedereen op de IC duidelijk is dat het niet goed gaat met al een flinke tijd +/- 600 mensen die daar puur en alleen door de Covid liggen.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:10:
[...]


Ik keur het ten zeerste af wat daar gebeurt is. Het was meer een verwondering, als ik het filmpje zie had de Powned verslaggever vrij eenvoudig het kunnen ontwijken. Had wat blauwe plekken gescheeld.

Overigens lees ik in het NRC dat de politie de gegevens van de chauffeur genoteerd hebben, dus die wordt wel aangepakt.

Vrij eenvoudig? Met die snelheid? Die beste man moet echt goed uitkijken om niet onder de auto terecht te komen.

Ik denk dat jij je haat op Powned (ben zelf ook geen fan van hem hoor) je mening laat beinvloeden.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:13:
[...]

Waarom moet er een ‘tegen’ geluid zijn?

Het lijkt me dat het voor iedereen op de IC duidelijk is dat het niet goed gaat met al een flinke tijd +/- 600 mensen die daar puur en alleen door de Covid liggen.

Wat is er mis met tegengeluid? Klinkt bijna alsof je voor censuur bent?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:23:
[...]

Wat is er mis met tegengeluid? Klinkt bijna alsof je voor censuur bent?

Waar trek je die markante opmerking vandaan?

Ik geef alleen aan dat de hang naar een verplicht ‘tegen’ geluid heel raar is.
Een 10 op school is beter dan een 1 halen op school, moet er dan iemand verplicht een ‘tegen’ geluid maken met “nee ik vind een 1 beter dan een 10” ???

De hang naar de vraag “er moet iemand op de IC gevonden worden die vind dat de maatregelen slecht zijn” alleen maar omdat er perse een “tegen” geluid moet zijn is best een rare in mijn opinie.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 28-03-2021 22:30 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:27:
[...]

Waar trek je die markante opmerking vandaan?

Ik geef alleen aan dat de hang naar een verplicht ‘tegen’ geluid heel raar is.
Een 10 op school is beter dan een 1 halen op school, moet er dan iemand verplicht een ‘tegen’ geluid maken met “nee ik vind een 1 beter dan een 10” ???

En waar haal jij de "verplicht" vandaan? Dat lees ik niet? En diegene die roept dat een 1 beter is dan een 10 mag bij mij komen uitleggen waarom hij dat vindt. Dan ben ik wel benieuwd waarom hij zoiets denkt. Ik heb wel vaker collega's met extreme opvattingen en dan vraag ik ze ook altijd om uitleg. Soms begrijp ik die collega's dan beter, ook al ben ik het niet eens met hun opvattingen en soms zijn ze gewoon gek/niet voor rede vatbaar.

[pedorus]

LZ86 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:15:
Eindelijk actie:

Artsen die coronapatiënten nog steeds medicijnen voorschrijven die in strijd zijn met de officiële behandeladviezen, kunnen een boete verwachten. Daarvoor waarschuwt de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ). De inspectie blijft meldingen binnenkrijgen over artsen die middelen als (hydroxy)chloroquine en ivermectine voorschrijven tegen Covid-19. AD liveblog

Mocht tijd worden dat ze die kwakzalvers aanpakken.

*knip* de reactie sectie onder medischcontact artikelen kun je toch nauwelijks een volwaardige bron noemen?

Het komt op mij over als juichen bij een eigen doelpunt. Ondertussen stelt een Nobelprijswinnaar (Satoshi Omura) dat het een kwestie van behandeloptie toevoegen is, claimt India dit als belangrijk overwinningsmiddel, zijn er minstens 21 gerandomiseerde onderzoeken geweest, claimen beroemde onderzoekers als de Israëlische Eli Schwartz een significant dubbelblind resultaat en denkt een Yale professor als Alessandro Santin zijn 88-jarige Italiaanse vader gered te hebben(bron 1, bron 2). Geloof gerust wat je wil, ook Nobelprijswinnaars kunnen ongelijk hebben, en je kunt terugtreden uit een verklaring, maar ik zou zelf iets minder zeker van mijn zaak zijn.

Oh, en de reden dat je misschien toch snel een medicijn wil proberen is natuurlijk de cijfers. Er is een natuurverschijnsel waardoor het nu flink oploopt, in Nederland en in de buurlanden. Willekeurige maatregelen lijken weinig effect te hebben op de duidelijke stijging, die gelukkig niet exponentieel is. De modellen lijken niet overeen te komen met de praktijk. Let op de log-schaal (bron)::

MikeyMan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 20:41:
[Twitter]

Minder dan 10% van de voltijdsbanen wordt door 60+-ers uitgevoerd (bron: https://opendata.cbs.nl/s...t/82309NED/table?dl=4FA0E). Veel daarvan zullen ook vanaf thuis kunnen werken. Dat aantal is dus een stuk minder dan het percentage dat nu verplicht thuis zit.. En het voorbeeld gaat ook mis vanwege vaccinatie. Het lijkt me prima als we vanwege de IC zeggen: doe wat je wil in de leeftijd 60-80, maar het is best-effort en je komt helaas achteraan als je zelf bewust het coronarisico hebt genomen, want we hebben domweg de capaciteit niet en het is brandjes blussen terwijl ze overal aangestoken worden. Oh, en een vakantieregeling voor 60+ lijkt me prima, kan economisch uit.

Waar je natuurlijk ook voor kan kiezen is een verdere ondermijning van de mensenrechten van burgers, zware mentale en economische schade, geen vroegtijdige medicatie uitproberen, de zorg niet opschalen, bekende risicogroepen niet extra beschermen en 0 focus leggen op weerstand. En hopen dat een vaccin dat niet erg lijkt te werken voor de Zuid-Afrikaanse variant die al in Nederland is toch daadwerkelijk de enige uitweg is. Een waarschijnlijk optie, zelfs na 1 jaar, historisch gezien, dus voor je het weet sluiten de scholen en kappers weer..

[ Voor 5% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 07:58 ]

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:11:
[...]

Ik begrijp het idee maar er zijn gewoon mensen in die categorie die werk hebben bij de supermarkt/slager/bouw die kan je gewoon moeilijk thuis laten.

Dat kan dus wel heel eenvoudig. Net zoals we nu iedereen thuis houden en geld uitgeven om bedrijven gesloten te houden.

Kunnen we ook niet iedereen thuis houden en geld geven om die ouderen door te betalen + invaller te regelen.

Kan niet = willen we niet.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:10:
[...]


Ik keur het ten zeerste af wat daar gebeurt is. Het was meer een verwondering, als ik het filmpje zie had de Powned verslaggever vrij eenvoudig het kunnen ontwijken. Had wat blauwe plekken gescheeld.

Overigens lees ik in het NRC dat de politie de gegevens van de chauffeur genoteerd hebben, dus die wordt wel aangepakt.

Gisterenavond laat is de automobilist opgepakt. De andere 2 personen zoeken ze nog. Nou, bewust met een auto op iemand inrijden is dus gewoon "poging doodslag". Wat mij betreft mag die gewoon lekker een paar maandjes gaan brommen, anders geven we natuurlijk wel een héél fout voorbeeld. Want als zo'n kansparel wegkomt met een taakstrafje van een paar uurtjes, dan komt voortaan iedereen weg met een taakstrafje en zijn we op straat allemaal min of meer vogelvrij.

Persoonlijk vind ik de houding van de Sionkerk in Urk echt om te kotsen (en die van die SGP-CU roeptoeter die vind dat die journalist daar dan maar niet heen had moeten gaan is misschien nog wel erger). Ze hadden vooraan moeten staan om dit gedrag te veroordelen, maar in plaats daarvan staken ze hun kop in het zand. Wat een naar narcistisch clubje lijkt dat zeg. Tijd om eens héél kritisch te gaan kijken naar het inperken van de "verhevenheid" van kerkgangers.

Mijn vrouw is CU stemmer, maar gaat van mij voor de volgende verkiezingen het dringende advies krijgen om een andere partij uit te zoeken. Als je als CU/SGP fractievoorzitter (Elias van Belzen, Nieuwkoop) ongestraft zulke uitspraken mag doen van zo'n partij, dan ben je gewoon een heel gevaarlijke partij. De SGP heeft in zijn geheel nog niet gereageerd en dus ook niet even het fatsoen getoond om het geweld te veroordelen. Blijkbaar zijn ze daar niet zo van de zelfreflectie.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2021 08:05 ]

[raptorix]

TrailBlazer schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:11:
[...]

Ik begrijp het idee maar er zijn gewoon mensen in die categorie die werk hebben bij de supermarkt/slager/bouw die kan je gewoon moeilijk thuis laten.

En als die collega nou ze been had gebroken, lag het bedrijf dan stil?

[RodeStabilo]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 07:56:
Tijd om eens héél kritisch te gaan kijken naar het inperken van de "verhevenheid" van kerkgangers.

Het is hier (bijna elke zondag) veelvuldig besproken. Het kan niet en gaat niet gebeuren vanwege de grondwet. Kan je niet blij mee zijn, begrijpelijk, maar het gaat niet gebeuren.

De SGP heeft in zijn geheel nog niet gereageerd en dus ook niet even het fatsoen getoond om het geweld te veroordelen. Blijkbaar zijn ze daar niet zo van de zelfreflectie.

Waarom moet een poltieke partij zich daarmee gaan bemoeien?

[ Voor 4% gewijzigd door RodeStabilo op 29-03-2021 08:32 ]

[Verwijderd]

RodeStabilo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:27:
[...]
Het is hier (bijna elke zondag) veelvuldig besproken. Het kan niet en gaat niet gebeuren vanwege de grondwet. Kan je niet blij mee zijn, begrijpelijk, maar het gaat niet gebeuren.


[...]

Waarom zouden ze dat precies moeten doen?

Omdat hun lokale vertegenwoordigers zich niet kunnen gedragen? De fractievoorzitter van Nieuwkoop (Elias van Belzen) vond het belangrijk genoeg om op zondag nog even te twitteren dat die journalist daar gewoon maar weg had moeten blijven. En wie zwijgt, stemt toe. En dat is precies van de SGP (landelijk) nu doet. Kop in het zand en net doen of je niets gezien hebt. Dat vind ik dus gewoon schandalig.

En waarom zouden we daar niets aan kunnen veranderen? De huidige maatregelen gaan ook in tegen de grondwet, maar voor mensen zonder geloof of met een "niet erkend" geloof is dat geen probleem. Dan zie ik ook geen probleem in het opleggen van tijdelijke beperkingen aan kerkgemeentes. Dit is een rechtsongelijkheid van ongekende omvang natuurlijk. Iemand die in zijn eentje om 21:00 uur een wandelingetje maakt is een crimineel en in Urk kruipen ze gewoon met 400 man op elkaar. Als je die 400 man geen strobreed in de weg kunt leggen, dan kun je dat bij anderen ook niet doen. Gelijke monikken, gelijke kappen. En dat is dan ook niet erg, want als het voor 400 man geen probleem is, dan is het voor 402 man ook geen probleem.

En anders kunnen we natuurlijk gewoon een religie "Quia non credunt quicquam" oprichten voor iedereen die niet bij een "Credo" religie willen horen. Dan kunnen die ook voortaan weer lekker bij elkaar komen, beschermd door de grondwet. Kunnen we alle maatregelen meteen weer opheffen, want vrijheid van religie.

[qadn]

RodeStabilo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:27:
[...]


Waarom moet een poltieke partij zich daarmee gaan bemoeien?

Dezelfde reden dat allerlei moslim verenigingen geweld _wel_ veroordelen als er wat gebeurd: het is je nominale achterban.

[RodeStabilo]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:40:
[...]

Omdat hun lokale vertegenwoordigers zich niet kunnen gedragen? De fractievoorzitter van Nieuwkoop (Elias van Belzen) vond het belangrijk genoeg om op zondag nog even te twitteren dat die journalist daar gewoon maar weg had moeten blijven.

Okay, een tweet om misschien escalatie te voorkomen(zo zou ik dat zien(?) vind jij een teken van je niet kunnen gedragen? Misschien er wat objectiever naar kijken, in dit topic lijken ook veel vanuit emotie of onderbuik te reageren. Ik wil niet goedpraten wat daar gebeurde hoor, maar als je ziet hoe bepaalde media er weer maar wat al te graag bovenopspringen....? Twijfelachtig at best.

qadn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:45:
[...]


Dezelfde reden dat allerlei moslim verenigingen geweld _wel_ veroordelen als er wat gebeurd: het is je nominale achterban.

Ik hoor wat je zegt, maar een terroristische moordaanslag vanuit een idealogie vind ik nog wel wat graadjes erger dan één mafkees die z'n auto en emotie niet kon bedwingen.

[ Voor 21% gewijzigd door RodeStabilo op 29-03-2021 08:48 ]

[Verwijderd]

RodeStabilo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:47:
[...]

Okay, een tweet om misschien escalatie te voorkomen(zo zou ik dat zien(?) vind jij een teken van je niet kunnen gedragen? Misschien er wat objectiever naar kijken, in dit topic lijken ook veel vanuit emotie of onderbuik te reageren. Ik wil niet goedpraten wat daar gebeurde hoor, maar als je ziet hoe bepaalde media er weer maar wat al te graag bovenopspringen....? Twijfelachtig at best.


[...]

Ik hoor wat je zegt, maar een terroristische moordaanslag vanuit een idealogie vind ik nog wel wat graadjes erger dan één mafkees die z'n auto en emotie niet kon bedwingen.

Daar hebben we de media voor, om dit soort zaken aan de kaak te stellen. Dat is hun taak. Als je het daar niet mee eens bent, dan negeer je ze en sta je ze niet te woord. Een terroristische moordaanslag is overigens precies "een mafkees die zijn emotie niet kon bedwingen". Als ik me irriteer aan een journalist, dan ga ik toch ook niet slaan, schopopen of erger?

[TrailBlazer]

raptorix schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:23:
[...]

En als die collega nou ze been had gebroken, lag het bedrijf dan stil?

Ik heb niet het idee dat deze hele groep regelmatig tegelijk zijn been breekt. Er zijn vast wel organisaties waar er meer dan een van deze groep in het team zit.

[De_Bastaard]

Is het niet een optie om die kerkgangers gewoon uit te sluiten van ziekenhuiszorg?

Ik krijg echt de indruk dat er in Urk alleen maar idioten wonen. De jeugd breekt het halve dorp af, niemand wilt een vaccin maar wel massaal naar de kerk gaan .

[qadn]

RodeStabilo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:47:
[...]


[...]

Ik hoor wat je zegt, maar een terroristische moordaanslag vanuit een idealogie vind ik nog wel wat graadjes erger dan één mafkees die z'n auto en emotie niet kon bedwingen.

Mwah, het is net het label wat je eraan wil hangen.
Als een moslim dit gedaan had was het land te klein.

Besides, het is niet zomaar op iemand inrijden, maar op een journalist inrijden omdat het een journalist is. Wmb is dat direct terroristisch.

[Verwijderd]

qadn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:10:
[...]

Mwah, het is net het label wat je eraan wil hangen.
Als een moslim dit gedaan had was het land te klein.

Besides, het is niet zomaar op iemand inrijden, maar op een journalist inrijden omdat het een journalist is. Wmb is dat direct terroristisch.

het land is nu ook te klein, dit handelen wordt terecht veroordeeld, net zoals dat zou gebeuren als iemand bij een gebouw van een andere religie dat gedaan had.

Wel interessant dat op de social media nu mensen groep 2 affakkelen vanwege individuele acties en bij handelingen van groep 1 dat veroordelen. En andersom zijn inderdaad de mensen die groep 1 affakkelen nu wat stiller. Noem het bewust groep 1 en 2 en niet bij het naampje, omdat ik vind dat je geen enkele groep moet affakkelen vanwege gedragingen van leden van die groep. En net zo goed dat je geen acties moet vergoelijken van individuen omdat een groep het moeilijk heeft ( of het zichzelf moeilijk maakt).

[Moi_in_actie]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:03:
Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Daarnaast ook verfrissend om te lezen hoe deze arts een appèl lijkt te doen op de verantwoordelijkheid van mensen uit deze leeftijdscohort zelf. Mensen die dit topic vaker bezoeken, weten dat ik me afzet tegen de eenzijdige kruistocht tegen het vermeende "slechte gedrag" van jongeren. Dit is ook een manier om er naar te kijken, hulde.

[Afbeelding]

Sorry hoor, maar deze persoon kijkt ook totaal niet verder dan zn neus lang is. Even alle 60 to 80 jarigen afzonderen, want boodschappen kunnen toch thuis bezorgd worden. Vergeet meneer even dat bijna alle 60-67 jarigen gewoon nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. Mijn tandarts is zelf net boven de 60, natuurlijk, laat die zn werk maar even neerleggen, al zn klanten kunnen niet meer naar de tandarts. En meer dan genoeg andere leraren, artsen, therapeuten zijn mensen van 60 jaar of ouder, allemaal een paar maandjes thuisblijven, al diens leerlingen/patiënten zoeken het zich maar uit.
En al die 60 tot 80 jarigen gebeurt natuurlijk nooit wat, breekt nooit een keer een stuk tand af, hoeven nooit naar de fysiotherapeut, nooit op controle voor hun hartproblemen, zijn nooit onder behandeling voor kanker.

Sorry hoor, het klinkt als een top idee, maar het is een idee van op een bierviltje. Sounds good, doesn't work. En zijn opmerking over "het hoeft maar een week of 3 te duren tot na de vaccinatie". Heeft hij al gemerkt hoe schoorvoetend de vaccinatie (nog) loopt? Het overgrote deel van de mensen tussen 60 en 75 jaar is nog niet in aanmerking gekomen voor een vaccinatie, niet eens de eerste prik laat staan de tweede. Voordat die allemaal voor de eerste keer geweest zijn, plus 3 weken wachten erna, zijn we minimaal 2 maanden verder. Leuk dat jouw post allemaal likes krijgt, maar het hele idee is helaas veel en veel te kortzichtig.

[raptorix]

TrailBlazer schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:00:
[...]

Ik heb niet het idee dat deze hele groep regelmatig tegelijk zijn been breekt. Er zijn vast wel organisaties waar er meer dan een van deze groep in het team zit.

Ok geen probleem, dan wachten we gewoon tot augustus tot iedereen gevaccineerd is.

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 07:56:
[...]
...Nou, bewust met een auto op iemand inrijden is dus gewoon "poging doodslag"....

Dat is dus gewoon gelul he, met deze snelheden is het hooguit "poging toebrengen (zwaar) letsel".

[migchiell]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:03:
Weer een hoofdarts IC die oproept om meer focus te hebben op de groep mensen die de grootste druk op de IC-zorg veroorzaakt. Uit mijn hoofd staat de teller van vergelijkbare pleidooien nu op 5 individuele IC-artsen die werkzaam zijn voor de grootste NL ziekenhuizen.

Het Wilhelmina Ziekenhuis is Assen is bepaald geen groot ziekenhuis.

[qadn]

pedorus schreef op maandag 29 maart 2021 @ 00:08:
[...]

Waar je natuurlijk ook voor kan kiezen is een verdere ondermijning van de mensenrechten van burgers, zware mentale en economische schade, geen vroegtijdige medicatie uitproberen, de zorg niet opschalen, bekende risicogroepen niet extra beschermen en 0 focus leggen op weerstand. En hopen dat een vaccin dat niet erg lijkt te werken voor de Zuid-Afrikaanse variant die al in Nederland is toch daadwerkelijk de enige uitweg is. Een waarschijnlijk optie, zelfs na 1 jaar, historisch gezien, dus voor je het weet sluiten de scholen en kappers weer..

Wut?
Je zet het wel nogal zwaar aan hoor.

Die zware schade blijkt behoorlijk mee te vallen qua economie.
Mentaal is ook een kwestie van doorzetten.

Zorg opschalen: #hoedan?

Zware risicogevallen beschermen: dat doen we al toch? Of bedoel jij dat we de niet-zoveel-risicogevallen dan maar moeten laten doen wat ze willen met als gevolg dat de zorg alsnog overbelast? Ding is exponentieel.

Vaccins lijken we te werken, rond juli is iedereen (die het wil) geprikt. Dat gaat superveel schelen.
Nieuwe varianten lijden dan misschien tot nieuwe vaccins, maar we weten nu hoe het moet.
Dit is echt super-snel man, binnen een jaar naar een werkend vaccin.

[raptorix]

Je moet dan ook een enorme IC expert zijn om te bedenken dat het verstandig is je beleid te richten op mensen die nou net vaak op de IC komen.

[henkzelf]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:57:
[...]

Daar hebben we de media voor, om dit soort zaken aan de kaak te stellen. Dat is hun taak. Als je het daar niet mee eens bent, dan negeer je ze en sta je ze niet te woord. Een terroristische moordaanslag is overigens precies "een mafkees die zijn emotie niet kon bedwingen". Als ik me irriteer aan een journalist, dan ga ik toch ook niet slaan, schopopen of erger?

Media lees ik dan weer in de hoop op een feitelijk en zo objectief mogelijk verslag.

[t_captain]

Tijd voor een model update.
Alle gegevens t/m gisteren verwerkt.

We komen uit een periode met een behoorlijk hoge R-waarde (ruim boven de trendcurve). Nu is deze naar meer gematigde getallen gedaald, iets onder de curve. Prognose is dat de R-waarde vanaf hier geleidelijk zal dalen.

Dat komt doordat de opwaartse kracht van almaar toenemende nieuwe mutanten vrijwel is uitgespeeld (we zitten op de meest recente analyse-datum 17-3 al op dik 93%, daarna gaat het niet meer zo hard). Intussen gaat de neerwaarste kracht van toenemende immuniteit op aardig tempo door.

Voor wat betreft de piek is de prognose: max 12.200 nieuwe rapportages, verwacht rond 8-5. Die verwachting qua timing is al een tijd stabiel, qua aantallen is hij de afgelopen twee weken wel toegenomen. Vooral tussen 15-3 en 22-3 moest de prognose omhoog worden bijgesteld.

---

Beter nieuws van de IC.

Afgelopen week namen de nieuw gerapporteerde besmettingen nog flink toe (+14%). Maar de IC-opnames lijken te koersen naar vlak tot licht dalend.

Als ik de getallen maandag t/m zaterdag neem, dan is gaat hij ongeveer gelijk uitkomen met de ma-za van 1 week eerder. Zondag ziet er ook veelbelovend uit, maar dat getal is nog niet stabiel genoeg.

[Verwijderd]

Bob Popcorn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:35:
[...]


Dat is dus gewoon gelul he, met deze snelheden is het hooguit "poging toebrengen (zwaar) letsel".

Ben ik het niet mee eens. Je neemt bewust een heel groot risico als je met een BMW X5 iemand aanrijdt. Je neemt bewust het risico dat die persoon onder je auto terechtkomt. En dan kan het dus zomaar zijn dat iemand daar wél aan overlijdt. Hell, er zijn zelfs mensen doodgereden door hun eigen auto die niet op de handrem stond en begon te rollen. Als je een auto als wapen gebruikt, neem je bewust het risico dat er doden vallen. Als je met een 9mm pistool op iemand schiet, dan kom je ook niet weg met "maar ik schoot op zijn benen, dus het is hooguit poging tot toebrengen zwaar letsel want daar ga je doorgaans niet dood aan".

Als we het nou over een baldadige jongere op een skelter hadden gehad, dan kom je misschien niet verder dan "zwaar letsel", maar dit gaat echt wel een forse stap verder.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2021 10:02 ]

[Bob Popcorn]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:48:
[...]

Ben ik het niet mee eens. Je neemt bewust een heel groot risico als je met een BMW X5 iemand aanrijdt. Je neemt bewust het risico dat die persoon onder je auto terechtkomt. En dan kan het dus zomaar zijn dat iemand daar wél aan overlijdt. Hell, er zijn zelfs mensen doodgereden door hun eigen auto die niet op de handrem stond en begon te rollen.

Als we het nou over een baldadige jongere op een skelter hadden gehad, dan kom je misschien niet verder dan "zwaar letsel", maar dit gaat echt wel een forse stap verder.

Wat jij vindt is dus niet de toetsingsgrond van het OM in dit soort zaken. Hij heeft niks, misschien een paar blauwe plekken. Is het schofterig en dient het bestraft te worden? Zeker. Is het poging tot doodslag? Absoluut niet.

[raptorix]

t_captain schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:47:
Beter nieuws van de IC.

Afgelopen week namen de nieuw gerapporteerde besmettingen nog flink toe (+14%). Maar de IC-opnames lijken te koersen naar vlak tot licht dalend.

Als ik de getallen maandag t/m zaterdag neem, dan is gaat hij ongeveer gelijk uitkomen met de ma-za van 1 week eerder. Zondag ziet er ook veelbelovend uit, maar dat getal is nog niet stabiel genoeg.

Die IC trend zag ik ook, overigens vond ik gister wel een tegenvaller, vrijdag/zaterdagen waren de laatste tijd hoog, Zondag vaak laag, helaas was IC gister fors, maar over de hele week viel het nog mee.
Ik denk dat we eind van deze week een beter beeld hebben van de IC trend, ook te hopen dat ziekenhuizen wat afvlakken.

Zie ook mijn grafiek met 7 dagen voortschrijdend gemiddelde met IC's op de blauwe lijn, 3 weken terug zagen we een forste stijging van 30 naar 40 per dag, deze lijkt nu inderdaad redelijk stabiel, al lijkt de uitstroom wel iets trager te zijn, ik heb die getallen niet bij de hand, maar die zijn er vast:

[ Voor 28% gewijzigd door raptorix op 29-03-2021 09:58 ]

[Verwijderd]

henkzelf schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:46:
[...]


Media lees ik dan weer in de hoop op een feitelijk en zo objectief mogelijk verslag.

Elk verslag is gekleurd. Objectiveren moet je echt zelf doen, door verschillende bronnen te raadplegen en de kleur van het medium in gedachte te houden als je naar het verslag kijkt. Bij Powned weet je gewoon dat ze op een bepaalde manier en vanuit een bepaalde gedachte verslag doen. Daar moet je zelf een beetje doorheen zien te prikken. Je kunt ze gewoon negeren als het je niet aanstaat. Dan zijn ze snel genoeg weer weg, want een verslag met 200x "ik wil u niet te woord staan" is niet interessant.

Maar in dit geval zijn er gewoon beelden. En de tegenpartij is helemaal vrij om hun beelden van het wangedrag van de journalisten te openbaren. Maar die hebben ze niet, want journalisten rijden geen mensen omver met opzet en slaan en schoppen ook niet om zich heen als een antwoord ze niet aanstaat.

[Sovieto]

IC-trend is wel erg grillig. Misschien wel te grillig om er wat over te kunnen zeggen. We zien inderdaad een vlakke trend in de laatste twee weken. Maar in de maand februari is er bijna een verdubbeling van de instroom geweest. En die is niet echt uit de besmettingsdata te verklaren. Daarom vind ik het nu ook moelijk om de trend van de IC in de afgelopen twee weken te duiden.

[GerGio]

Wat betreft de kerken en wat daar gebeurt is dit weekend lees ik alles toch een beetje terug met gemende gevoelens en ook kijk ik het een beetje terug met gemende gevoelens. Dat heeft er deel mee te maken dat ik zelf ook al ongeveer een jaar thuis mijn kerkdiensten moet volgen. de enige keren dat ik afgelopen jaar in de kerk ben geweest is voor een jongerenavond (als leiding) en voor het schoonmaken. De rest heb ik de diensten thuis gevolgd omdat er maar beperkt plek was of geen plek was. Hierin heeft onze kerk ten alle tijden de richtlijnen van de PKN gevolgd. De reden dat ik er met gemende gevoelens op terugkijk is als volgt

Aan de ene kant vind ik wat er gebeurt is niet echt kunnen, mensen moet je in hun waarde laten. Journalisten moeten hun werk normaal kunnen doen en niet beveiliging mee hoeven te nemen om dit soort dingen vast te leggen. Mensen mishandelen in welke vorm dan ook keur ik af maar dat lijkt me niet meer dan logisch.

Aan de andere kant kan ik nu niet echt zeggen dat ik ook maar iets heb gezien van de zelfde journalisten dat ervoor zorgt dat er een evenwichtig beeld ontstaat van de situatie. Ergens lijkt het alsof alle beelden van welke kerk dan ook ervoor zijn om deze mensen als een stel idioten weg te zetten. Er staan ongeveer een stel bloedhonden voor de kerk die perse een mening willen hebben en daarvan misschien niet de meest nette beelden van tonen.

[t_captain]

Op NICE (https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0) vind ik de zondag er juist wel goed uitzien.

Op dit moment staan er 27 opnames op zondag gemeld. Daar gaan er nog wel een aantal bijkomen (vaak wordt rond lunchtijd de administratie van gisteren ingevoerd). Maar 1 week eerder (zondag 21-1) stonden er 53. De kans op een week-op-week daling is dus goed.

[raptorix]

Sovieto schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:00:
IC-trend is wel erg grillig. Misschien wel te grillig om er wat over te kunnen zeggen. We zien inderdaad een vlakke trend in de laatste twee weken. Maar in de maand februari is er bijna een verdubbeling van de instroom geweest. En die is niet echt uit de besmettingsdata te verklaren. Daarom vind ik het nu ook moelijk om de trend van de IC in de afgelopen twee weken te duiden.

Wat ik wel begreep van een IC medewerker op een ander forum is dat hij relatief veel "jonge" mensen zag die er relatief lang en slecht liggen, dat zou helaas een vervelende ontwikkeling zijn omdat een stijging ansich op de IC geen probleem zou hoeven zijn als de uitstroom snelheid gelijk blijft. Volgens mij komt er 1 april ook weer een nieuwe rapportage van stichting nice waarin uitgebreidere IC statistieken staan.

[raptorix]

t_captain schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:00:
Op NICE (https://experience.arcgis...1779b4cdd9d81e44b9b1032d0) vind ik de zondag er juist wel goed uitzien.

Op dit moment staan er 27 opnames op zondag gemeld. Daar gaan er nog wel een aantal bijkomen (vaak wordt rond lunchtijd de administratie van gisteren ingevoerd). Maar 1 week eerder (zondag 21-1) stonden er 53. De kans op een week-op-week daling is dus goed.

Ik gebruik eigenlijk altijd deze: https://lcps.nu/wp-content/uploads/covid-19.csv
Die meld 41 IC, 182 ziekenhuis.

[Verwijderd]

qadn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:10:
[...]

Mwah, het is net het label wat je eraan wil hangen.
Als een moslim dit gedaan had was het land te klein.

Besides, het is niet zomaar op iemand inrijden, maar op een journalist inrijden omdat het een journalist is. Wmb is dat direct terroristisch.

Nou nou. Een "journalist".. Dit zijn gewoon bloedzuigers die goedkoop willen scoren, heeft niks met blootleggen van zaken of onderzoeks-"journalistiek" te maken. Met draaiende camera een wildvreemde een camera/microfoon onder zijn neus duwen die dat niet wil is geen "recht"... en heeft bijzonder weinig met journalistiek te maken. Je had exact hetzelfde nieuws ook kunnen brengen door op 10 km afstand te gaan staan, daarvoor was het niet nodig om met 100 camera's voor de deur te posten. En dan gaan huilen dat mensen foto's van ze maken "want intimiderend".. wat denk je waar ze zelf mee bezig zijn?
Zelfde als Arnold Kartsens... waarom zou die pipo bij een demonstratie anders behandeld moeten worden? Omdat ie een perskaart heeft is schijnbaar een vrijbrief. De kranten willen ook gewoon dit relletje om het vervolgens (goedkoop) breed uit te kunnen meten. Als iemand in een Feyenoord shirt op de Ajax-tribune ga staan moet ik ook niet janken dat je een tikkie krijgt.. perskaart of niet. Praat het geweld niet goed, maar zogenaamd terreur is echt complete onzin.


Wat mij betreft wordt het eens tijd dat de "media" eens een keer in de spiegel kijkt waarom ze deze agressie oproepen...

[t_captain]

Lijkt een beetje tijdverschil tussen te zitten. LCPS heeft reeds op zondagmiddag dit getal gemeld. Het staat bivoorbeeld ook hier: https://allecijfers.nl/ni...ctuele-cijfers-nederland/

Ik denk dat het het aantal nieuwe registraties tussen zaterdagmiddag en zondagmiddag is, terwijl NICE op datum hospitalisatie is (en dus pas na afloop van een dag het getal kan presenteren).

Qua instroom lijkt het vooralsnog stabiel rond 45 per dag. Dat scenario, samen met de gemiddelde ligduur van 17.8 dagen, leidt tot de volgende prognose voor de bedbezetting op de IC:
* dagelijkse toename initieel rond de 12;
* toename afvlakkend richting 0 (differentiaalvergelijkng: hogere bedbezetting zorgt met vertraging voor hogere uitstroom, die van ~33 naar ~45 per dag gaat toenemen)
* bedbezetting toenemend en afvlakkend richting de 800

Die 800 komt rond 23 april in beeld. Dat correspondeert met het middelste scenario dat ik een week geleden heb uitgerekend.

Als het vaccinatie-effect sterk doorzet, dan is het denkbaar dat we vanaf deze week een lichte daling van de instroom gaan zien. Dat scenario zou een piek van 700 in beeld brengen.

[henkzelf]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:58:
[...]

Elk verslag is gekleurd. Objectiveren moet je echt zelf doen, door verschillende bronnen te raadplegen en de kleur van het medium in gedachte te houden als je naar het verslag kijkt. Bij Powned weet je gewoon dat ze op een bepaalde manier en vanuit een bepaalde gedachte verslag doen. Daar moet je zelf een beetje doorheen zien te prikken. Je kunt ze gewoon negeren als het je niet aanstaat. Dan zijn ze snel genoeg weer weg, want een verslag met 200x "ik wil u niet te woord staan" is niet interessant.

Maar in dit geval zijn er gewoon beelden. En de tegenpartij is helemaal vrij om hun beelden van het wangedrag van de journalisten te openbaren. Maar die hebben ze niet, want journalisten rijden geen mensen omver met opzet en slaan en schoppen ook niet om zich heen als een antwoord ze niet aanstaat.

Jij schreef eerder: "..Daar hebben we de media voor, om dit soort zaken aan de kaak te stellen. Dat is hun taak..." en daar reageerde ik op want daar ben ik het niet mee eens. We zijn het er wel over eens dat je zelf (desondanks) kritisch moet blijven bij het consumeren van nieuws.

[qadn]

*knip* geen generalisaties

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:18 ]

[Ankona]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:19:
[...]


Nou nou. Een "journalist".. Dit zijn gewoon bloedzuigers die goedkoop willen scoren, heeft niks met blootleggen van zaken of onderzoeks-"journalistiek" te maken. Met draaiende camera een wildvreemde een camera/microfoon onder zijn neus duwen die dat niet wil is geen "recht"... en heeft bijzonder weinig met journalistiek te maken. Je had exact hetzelfde nieuws ook kunnen brengen door op 10 km afstand te gaan staan, daarvoor was het niet nodig om met 100 camera's voor de deur te posten. En dan gaan huilen dat mensen foto's van ze maken "want intimiderend".. wat denk je waar ze zelf mee bezig zijn?
Zelfde als Arnold Kartsens... waarom zou die pipo bij een demonstratie anders behandeld moeten worden? Omdat ie een perskaart heeft is schijnbaar een vrijbrief. De kranten willen ook gewoon dit relletje om het vervolgens (goedkoop) breed uit te kunnen meten. Als iemand in een Feyenoord shirt op de Ajax-tribune ga staan moet ik ook niet janken dat je een tikkie krijgt.. perskaart of niet. Praat het geweld niet goed, maar zogenaamd terreur is echt complete onzin.


Wat mij betreft wordt het eens tijd dat de "media" eens een keer in de spiegel kijkt waarom ze deze agressie oproepen...

Punt is dat de pers een dubbelrol speelt. Aan de ene kant zijn ze partij en aan de andere kant zijn zij het die het verhaal brengen. De journalisten zijn altijd slachtoffer in de media. Gek he.... ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:19:
[...]


Nou nou. Een "journalist".. Dit zijn gewoon bloedzuigers die goedkoop willen scoren, heeft niks met blootleggen van zaken of onderzoeks-"journalistiek" te maken. Met draaiende camera een wildvreemde een camera/microfoon onder zijn neus duwen die dat niet wil is geen "recht"... en heeft bijzonder weinig met journalistiek te maken. Je had exact hetzelfde nieuws ook kunnen brengen door op 10 km afstand te gaan staan, daarvoor was het niet nodig om met 100 camera's voor de deur te posten. En dan gaan huilen dat mensen foto's van ze maken "want intimiderend".. wat denk je waar ze zelf mee bezig zijn?
Zelfde als Arnold Kartsens... waarom zou die pipo bij een demonstratie anders behandeld moeten worden? Omdat ie een perskaart heeft is schijnbaar een vrijbrief. De kranten willen ook gewoon dit relletje om het vervolgens (goedkoop) breed uit te kunnen meten. Als iemand in een Feyenoord shirt op de Ajax-tribune ga staan moet ik ook niet janken dat je een tikkie krijgt.. perskaart of niet. Praat het geweld niet goed, maar zogenaamd terreur is echt complete onzin.


Wat mij betreft wordt het eens tijd dat de "media" eens een keer in de spiegel kijkt waarom ze deze agressie oproepen...

Voor mij is het wel duidelijk waarom deze agressie ontstaat: schaamte. Die kerkbezoekers weten donders goed dat ze nu in beeld worden gebracht met een "schijt aan de rest" houding. Die agressie heeft maar 1 doel: ervoor zorgen dat ze dat ongestoord kunnen blijven doen. Hun heilige huis wordt nu in diskrediet gebracht, maar ze willen niet zien dat ze het zelf zijn die dit doen. Ze wijzen veel liever naar de boodschapper, want dan kun je zelf gewoon lekker je handen in onschuld blijven wassen. Ze worden nu geconfronteerd met hun eigen gedrag en dat deed even pijn.

[Ankona]

qadn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:34:
[...]


Nou, ik mag POW net zo min als anderen, maar in dit geval: zijn waar iets gebeurd (gekkies die zo nodig naar de kerk moeten) heeft gewoon nieuwswaarde.
En dan nog, "ze zijn irritant" is toch geen reden om op iemand in te rijden?

Als op een woonwagenkamp wat verhandeld wordt heeft dat ook nieuwswaarde. Dan begrijpen die journalisten ineens wel het niet op prijs gesteld wordt als ze daar met een paar cameraploegen bovenop gaan zitten en iedereen irritante vragen naar de bekende weg gaan stellen.

Ben je irritant, dan kun je een reactie verwachten. Die reactie hoeft niet ok te zijn, irritant doen is dat in elk geval ook niet.

[raptorix]

t_captain schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:21:
Lijkt een beetje tijdverschil tussen te zitten. LCPS heeft reeds op zondagmiddag dit getal gemeld. Het staat bivoorbeeld ook hier: https://allecijfers.nl/ni...ctuele-cijfers-nederland/

Ik denk dat het het aantal nieuwe registraties tussen zaterdagmiddag en zondagmiddag is, terwijl NICE op datum hospitalisatie is (en dus pas na afloop van een dag het getal kan presenteren).

Qua instroom lijkt het vooralsnog stabiel rond 45 per dag. Dat scenario, samen met de gemiddelde ligduur van 17.8 dagen, leidt tot de volgende prognose voor de bedbezetting op de IC:
* dagelijkse toename initieel rond de 12;
* toename afvlakkend richting 0 (differentiaalvergelijkng: hogere bedbezetting zorgt met vertraging voor hogere uitstroom, die van ~33 naar ~45 per dag gaat toenemen)
* bedbezetting toenemend en afvlakkend richting de 800

Die 800 komt rond 23 april in beeld. Dat correspondeert met het middelste scenario dat ik een week geleden heb uitgerekend.

Als het vaccinatie-effect sterk doorzet, dan is het denkbaar dat we vanaf deze week een lichte daling van de instroom gaan zien. Dat scenario zou een piek van 700 in beeld brengen.

Die ligduur is volgens mij naar beneden gegaan, hoewel ze bovenin het rapport een hoger getal hanteren dan de laatste stand van zaken: https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport_20210322.pdf

Zie bladzijde 16

[ehtweak]

https://www.omroepflevola...a-aanvallen-op-journalist

Toch blijft het raar en bizar:

De kerk heeft besloten om de coronarichtlijnen van de Rijksoverheid grotendeels naast zich neer te leggen en weer honderden bezoekers binnen te laten.

Maar als jij en ik de coronarichtlijnen van onze overheid naast ons neerleggen en bijvoorbeeld tijdens de avondklok naar buiten te gaan, dan krijgen we een boete...??? Of met heel veel mensen een bijeenkomst houden.
En als het onder het mom van een religie gebeurt, dan kan er veel meer?

[ Voor 4% gewijzigd door ehtweak op 29-03-2021 11:00 ]

[Verwijderd]

henkzelf schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:33:
[...]


Jij schreef eerder: "..Daar hebben we de media voor, om dit soort zaken aan de kaak te stellen. Dat is hun taak..." en daar reageerde ik op want daar ben ik het niet mee eens. We zijn het er wel over eens dat je zelf (desondanks) kritisch moet blijven bij het consumeren van nieuws.

Maar dat betekent dus ook, dat je die diversiteit moet koesteren. Zonder die diversiteit ben je namelijk niet meer in staat om zelf te objectiveren. Je moet namelijk 2 verhalen hebben om ergens in het midden uit te kunnen komen. Als je dan de verteller van het ene verhaal als "persona non grata" neerzet en hem zijn werk onmogelijk maakt, dan ondermijn je dat dus.

Ik vind die gasten van Powned soms ook heel irritant, maar desondanks vind ik dat ze de ruimte moeten krijgen om hun verhaal te doen. Daarom is dit, naast een aanval op iemands persoon, ook een doelgerichte aanval op de persvrijheid.

[dr.lowtune]

ehtweak schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:44:
https://www.omroepflevola...a-aanvallen-op-journalist

Toch blijft het raar en bizar:

De kerk heeft besloten om de coronarichtlijnen van de Rijksoverheid grotendeels naast zich neer te leggen en weer honderden bezoekers binnen te laten.

Maar als jij en ik de coronarichtlijnen van onze overheid naast zich neerleggen en bijvoorbeeld tijdens de avondklok naar buiten te gaan, dan krijgen we een boete...??? Of met heel veel mensen een bijeenkomst houden.
En als het onder het mom van een religie gebeurt, dan kan er veel meer?

Tja, grondwet. Vaak positief, nu even niet helaas.

En met het statement van die kerk: je weet in ieder geval hoe het met de "naastenliefde" zit....

[Verwijderd]

qadn schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:34:
[...]


Nou, ik mag POW net zo min als anderen, maar in dit geval: zijn waar iets gebeurd (gekkies die zo nodig naar de kerk moeten) heeft gewoon nieuwswaarde.
En dan nog, "ze zijn irritant" is toch geen reden om op iemand in te rijden?

Maar welke nieuwswaarde heeft het om mensen die niet in beeld willen, niet willen praten met jou, de intimideren met een camera en microfoon? Exact dezelfde verslaglegging had je kunnen doen op 10 km afstand als je dat zo nieuwswaardig vind. Dit is gewoon simpelweg goedkoop scoren.. en dan lekker gaan uithuilen bij Op1. Daar zeggen "we weten dat de groep lastig benaderbaar is en niet met ons wil praten.. dus we wisten hoe lastig het zou worden".. "We hebben ze geprobeerd te bellen, maar ze willen niet praten en gooien de hoorn er zelfs op".. Net of het een recht is van die journalist dat iemand met hun praat. Je had het ook kunnen accepteren en neutraal verslagleggen op afstand.. Nee in plaats daarvan gaan ze voor een leuk filmpje waarin mensen de camera wegduwen/slaan en zeggen niet te willen praten. Niet meer dan terecht dat iemand hem op zijn nummer zet.

[Ebayzo]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:49:
[...]


Maar welke nieuwswaarde heeft het om mensen die niet in beeld willen, niet willen praten met jou, de intimideren met een camera en microfoon? Exact dezelfde verslaglegging had je kunnen doen op 10 km afstand als je dat zo nieuwswaardig vind. Dit is gewoon simpelweg goedkoop scoren.. en dan lekker gaan uithuilen bij Op1. Daar zeggen "we weten dat de groep lastig benaderbaar is en niet met ons wil praten.. dus we wisten hoe lastig het zou worden".. "We hebben ze geprobeerd te bellen, maar ze willen niet praten en gooien de hoorn er zelfs op".. Net of het een recht is van die journalist dat iemand met hun praat. Je had het ook kunnen accepteren en neutraal verslagleggen op afstand.. Nee in plaats daarvan gaan ze voor een leuk filmpje waarin mensen de camera wegduwen/slaan en zeggen niet te willen praten. Niet meer dan terecht dat iemand hem op zijn nummer zet.

*knip* constructief reageren aub

[ Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:05 ]

[ehtweak]

*knip* constructief graag

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:14 ]

[t_captain]

raptorix schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:42:
[...]

Die ligduur is volgens mij naar beneden gegaan, hoewel ze bovenin het rapport een hoger getal hanteren dan de laatste stand van zaken: https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport_20210322.pdf

Zie bladzijde 16

Inrteressant document. Als ik het gemiddelde van de afgelopen 6 maanden neem, is de verblijfsduur 16.5 dagen.

De prognose voor de IC bezetting (realistisch scenario) daakt daarmee van 800 naar 750.

Als het vaccinatie-effect doorzet en stabilisatie doorgaat in daling van nieuwe opnames, dan komen we lager uit.

[BarôZZa]

*knip* laat dit soort generalisaties maar achterwege

[ Voor 81% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:08 ]

[henkzelf]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:45:
[...]

Maar dat betekent dus ook, dat je die diversiteit moet koesteren. Zonder die diversiteit ben je namelijk niet meer in staat om zelf te objectiveren. Je moet namelijk 2 verhalen hebben om ergens in het midden uit te kunnen komen. Als je dan de verteller van het ene verhaal als "persona non grata" neerzet en hem zijn werk onmogelijk maakt, dan ondermijn je dat dus.

Ik vind die gasten van Powned soms ook heel irritant, maar desondanks vind ik dat ze de ruimte moeten krijgen om hun verhaal te doen. Daarom is dit, naast een aanval op iemands persoon, ook een doelgerichte aanval op de persvrijheid.

Ja en ja, maar is de taak van de media nou: "..aan de kaak stellen.." of "verslag doen van..." want je omzeilt mijn vraag een beetje.

[Verwijderd]

geen zin om TR's aan te maken,ook omdat ik het punt hier publiek wil maken, maar ik vind het bijzonder dat generalisaties over inteelt volk e.d. tot nu toe worden toegestaan.

- de acties tegen de journalisten zijn ontoelaatbaar, vandaar ook arrestatie
- de journalisten zijn irritant, dat mogen ze en daarom zijn de acties niet toegestaan en nog steeds verwerpelijk

op basis van bovenstaande hele woonplaatsen of bevolkingsgroepen door het slijk halen vind ik evengoed kansloos.

[raptorix]

t_captain schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:00:
[...]


Inrteressant document. Als ik het gemiddelde van de afgelopen 6 maanden neem, is de verblijfsduur 16.5 dagen.

De prognose voor de IC bezetting (realistisch scenario) daakt daarmee van 800 naar 750.

Als het vaccinatie-effect doorzet en stabilisatie doorgaat in daling van nieuwe opnames, dan komen we lager uit.

Ik had in een ander rapport gelezen dat dit met name komt door gebruik van medicatie en betere behandelinzichten, wat ik nog wel graag qua data zou willen zien is gemiddelde ligduur per leeftijd, dit zou met betrekking tot de vaccinatiestrategie nog betere inzichten kunnen geven, ik ben er niet helemaal overuit, enerzijds verwacht je dat jongere mensen sneller zullen herstellen, anderzijds zal men ook meer "tijd" geven om iemand de kans te laten geven te herstellen, dus ik ben er nog niet over uit of het positief of negatief is voor de totale bezetting.

[Verwijderd]

henkzelf schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:05:
[...]


Ja en ja, maar is de taak van de media nou: "..aan de kaak stellen.." of "verslag doen van..." want je omzeilt mijn vraag een beetje.

Ze stellen het aan de kaak, door er verslag van te doen. Zo ingewikkeld is dat toch niet? "De media" wilde dit onderwerp aan de kaak stellen, dus waren ze daar om verslag te doen.

Maargoed, ik heb mijn mening hierover gegeven en sluit af met het feit dat ik de kerk in Urk alle shit, die ze nu over zich heen gaan krijgen, van harte gun. Die hebben ze dubbel en dwars verdiend. Als ze nou zelf niet een vaatje olie op het vuur hadden gegooid, waren we het volgend weekend allemaal alweer vergeten. Nu gaat een brede maatschappelijke discussie volgen. Volgens mij hebben ze zichzelf fors in de voet geschoten. Op de lange termijn gaat dit de positie van de kerken schade toebrengen namelijk. Niet alleen dát dit gebeurde, maar vooral het nalaten om dit direct te veroordelen. Dan ben je in mijn ogen niet veel meer dan een "heilig boontje".

[steveman]

De jongeman die doorliep terwijl ie "geen commentaar" zei deed het goed. (Behalve dan naar een samenkomst gaan in deze tijden).

Die aso die met z'n dito-bak op hem inreed... Die mag van mij een een week of twee een taakstraf krijgen (blijkt effectiever dan cel, kennelijk). Evenals de anderen die geweld gingen gebruiken.

Dat dochtertje erbij ook

[xzaz]

BarôZZa schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:02:
Kerkgangers zijn natuurlijk geen haar beter dan mensen die illegale feestjes organiseren, al hebben ze qua gedrag meer overeen met hooligans. Treurig asociaal volk.

Nou ja, met de nuance natuurlijk dat feesten organiseren illegaal is en naar de kerk gaan gewoon toegestaan is.

[Ankona]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:08:
geen zin om TR's aan te maken,ook omdat ik het punt hier publiek wil maken, maar ik vind het bijzonder dat generalisaties over inteelt volk e.d. tot nu toe worden toegestaan.

- de acties tegen de journalisten zijn ontoelaatbaar, vandaar ook arrestatie
- de journalisten zijn irritant, dat mogen ze en daarom zijn de acties niet toegestaan en nog steeds verwerpelijk

op basis van bovenstaande hele woonplaatsen of bevolkingsgroepen door het slijk halen vind ik evengoed kansloos.

Ik stond op het punt je een duimpje te geven echter...
Deze zin weerhoudt mij ervan:

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:08:

- de journalisten zijn irritant, dat mogen ze en daarom zijn de acties niet toegestaan en nog steeds verwerpelijk

Dat mandaat om irritant te zijn, waar komt die vandaan? Niet van de bewoners van die dorpen in elk geval. Als je irritant bent ben je niet goed bezig en lok je een reactie uit. En die reactie vind ik vaak moreel niet eens zo verwerpelijk. (Wel tegen de wet)

[Ankona]

xzaz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:23:
[...]

Nou ja, met de nuance natuurlijk dat feesten organiseren illegaal is en naar de kerk gaan gewoon toegestaan is.

Het samen naar de kerk lopen weer niet (groepsgrootte) Als ze perse zouden willen zouden ze daar wat op kunnen handhaven.

[t_captain]

raptorix schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:08:
[...]

Ik had in een ander rapport gelezen dat dit met name komt door gebruik van medicatie en betere behandelinzichten, wat ik nog wel graag qua data zou willen zien is gemiddelde ligduur per leeftijd, dit zou met betrekking tot de vaccinatiestrategie nog betere inzichten kunnen geven, ik ben er niet helemaal overuit, enerzijds verwacht je dat jongere mensen sneller zullen herstellen, anderzijds zal men ook meer "tijd" geven om iemand de kans te laten geven te herstellen, dus ik ben er nog niet over uit of het positief of negatief is voor de totale bezetting.

Meest recente cijfers zijn jan+feb. Daar zit nog geen effect van vaccinatie in (vax programma begon op 18-1 in verpleeghuizen, impact op IC opnames van die groep is al zeer klein en komt sowieso pas na 15-2 in beeld).


We zien sinds een week of drie een geleidelijke verschuiving van leeftijden op de IC-instroom. Relatief minder tachtigers dan voorheen komen binnen. Als jongere patienten minder ligdagen hebben, dan gaat dat een aanvullende meevaller geven in de IC prognose.

[xzaz]

Ankona schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:26:
[...]

Het samen naar de kerk lopen weer niet (groepsgrootte) Als ze perse zouden willen zouden ze daar wat op kunnen handhaven.

Dat geldt natuurlijk ook voor winkelstraten, ingangen en wandelroutes.

[Slasher]

Ankona schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:26:
[...]

Het samen naar de kerk lopen weer niet (groepsgrootte) Als ze perse zouden willen zouden ze daar wat op kunnen handhaven.

Tsjah ik zie de laatste dagen ook weer hordes groepjes mensen die hardlopen buiten.

Maar het is natuurlijk makkelijker (en leuker) om één bevolkingsgroep over een kam te scheren.

[BarôZZa]

xzaz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:23:
[...]

Nou ja, met de nuance natuurlijk dat feesten organiseren illegaal is en naar de kerk gaan gewoon toegestaan is.

Maakt het niet meer of minder asociaal, dat is een loophole in de grondwet. En met de nuance dat de meeste feestjes een stuk kleiner zijn en de meeste feestgangers een stuk minder agressief.

[ Voor 4% gewijzigd door BarôZZa op 29-03-2021 11:29 ]

[RodeStabilo]

steveman schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:17:
(Behalve dan naar een samenkomst gaan in deze tijden).

Het naar een samenkomst gaan is niet zozeer het probleem. Alleen dat in grote getalen doen wel. Het gros van de gemeenschappen houdt zich prima aan de, door de rijksoverheid opgelegde, regels van maximaal 30 personen plus de rest van de voorzorgsmaatregelen. Jammer dat de excessen het voor het beeld van velen verpesten voor de rest.

[xzaz]

BarôZZa schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:29:
[...]

Maakt het niet meer of minder asociaal. En met de nuance dat de meeste feestjes een stuk kleiner zijn en de meeste feestgangers een stuk minder agressief.

Ik heb ook geen idee waar die agressie vanuit Krimpen vandaan komt. Er moet door de kerkenraad toch zijn gecommuniceerd naar de leden dat er pers voor de kerk stond. Ook de overkoepelende organisatie is hier niet blij mee; gereformeerde kerken zijn een hele dichte gemeenschap (ik weet er alles van) en hier zullen intern ook nog heel wat woorden over vuil gemaakt worden. Sowieso als 1 van mijn leden binnen de kerk zich zo gedraagt zal ik daar zeker een punt van maken bij de ouderlingen (zo te zien stonden deze ook bij de deur).

Ook frappant was dat de deur gesloten was. Dat ken ik niet, zeker niet met prima weer staat de deur eigenlijk altijd open.

[ Voor 17% gewijzigd door xzaz op 29-03-2021 11:34 ]

[nwagenaar]

Afgezien of je (de handelingen en/of rapportages van) een journalist - ongeachte welk blad, omroep, whatever - irritant vindt; net zoals dat Vrijheid van (het uitoefenen van een) Religie een grondrecht is, is Persvrijheid net zo goed een grondrecht en beide vrijheden moet je respecteren van beide kanten.

Als je niet in discussie wilt gaan met een journalist of niet wilt reageren op zijn vraagstelling, dan zeg je geen commentaar en/of loop je weg. Geweld - ongeacht op de manier waarop - richting een journalist is simpelweg zwaar grensoverschrijdend ongeacht wat je er van vindt.

[Verwijderd]

Ankona schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:24:

Dat mandaat om irritant te zijn, waar komt die vandaan? Niet van de bewoners van die dorpen in elk geval. Als je irritant bent ben je niet goed bezig en lok je een reactie uit. En die reactie vind ik vaak moreel niet eens zo verwerpelijk. (Wel tegen de wet)

ook journalisten moeten zich aan de wet houden. daarbinnen kunnen ze dingen doen die door de meesten als irritant worden ervaren. Dat bedoelde ik ermee.

Dat als irritant ervaren geeft geen recht om een journalist een onwettige 'behandeling' te geven.

Je kan zeggen 'geen commentaar' en aangeven dat je niet gediend bent van hinderlijk volgen of de weg blokkeren, of terug gaan filmen ( daar moeten de journalisten dan weer niet over gaan mekkeren).

En als journalist kun je er ook vrijwillig (dus niet verplicht) rekening mee houden dat je irritatie wekt en dat niet bewust opzoeken, iets wat Pow wel doet, maar zolang ze de wet niet overtreden mag.

bij opgelicht! zie ik journalisten soms aan huis en autodeuren trekken, waarbij ik me afvraag of dat mag

[hoevenpe]

nwagenaar schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:34:
Als je niet in discussie wilt gaan met een journalist of niet wilt reageren op zijn vraagstelling, dan zeg je geen commentaar en/of loop je weg. Geweld - ongeacht op de manier waarop - richting een journalist is simpelweg zwaar grensoverschrijdend ongeacht wat je er van vindt.

Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

[vuurtjih]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
[...]

Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

Niet als ze met honderden mensen in een kerk gaan zitten. Thuis mogen ze hun rustdag met alle respect behandelen. omgekeerde wereld wat jij nu schetst

[Slasher]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

En in dit topic ook graag, iets met mensen in hun waarde laten en niet iedereen over één kam scheren

Dat het in een 2 kerken gister mis ging (wat ik overigens niet goed praat) lijkt in dit topic als rood lap op een stier te werken door te denken dat alle kerken zo handelen. Wat overigens niet zo is het gros van de kerken \ al een jaar online hun samenkomsten organiseren.

[ Voor 28% gewijzigd door Slasher op 29-03-2021 11:42 ]

[Ankona]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
[...]

Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

Ella Vogelaar gaat niet veel antwoorden meer geven, die ligt al een tijdje de wormen te voeren.
Voor de rest ben ik het met je eens.

Dat recht op irritant doen... ik vraag me af of dat wel bestaat. Is er niet ergens een artikel te vinden waarin staat dat je anderen niet opzettelijk lastig mag vallen?

[nwagenaar]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
[...]
Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Dus op basis van de acties en/of reportages van voormalige journalisten van dezelfde omroep van jaren geleden zijn alle journalisten van deze omroep per voorbaat al uitgesloten als journalist.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

Zolang zij niet belemmerd worden in het uitoefenen van hun religie en journalisten zich niet begeven in de kerken en/of hun belemmeren om toegang te verschaffen naar de kerk en/of de dienst niet storen: dan staan ze volledig in hun recht.

[leendertv]

Er zijn honderden kerken in Nederland en die maken verschillende keuzes.
Ik ga zelf op zondag ook naar een kerkdienst.

Onze kerk heeft besloten dat iedereen in principe welkom is.
Als je klachten heb moet je thuis blijven en de meeste mensen die in een risicogroep vallen blijven ook thuis.
Iedereen houdt binnen minimaal 1,5 meter afstand, er worden mondkapjes gedragen tijdens verplaatsingen, je moet ontsmetten bij binnenkomst, er is geinvesteerd in het ventilatiesysteem, etc.
Er zijn ongeveer 600 zitplaatsen in ons gebouw en ik denk dat ongeveer 100 mensen samenkomen.
Ik heb echt niet het idee dat het onveilig is. Er wordt echt serieus en verantwoordelijk omgegaan met risico's. Ik weet niet van besmettingen in onze kerk die te herleiden zijn naar het kerkbezoek.

En natuurlijk veroordeel ik (net zoals de meeste mensen in Nederland, ook christenen) welk geweld dan ook.
En het maakt me vooral verdrietig omdat het helemaal niet overeenkomt met de christelijke boodschap van genade, vergeving, liefde, etc.

[stylezzz]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
[...]

Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

*knip* maar mag je ze daarom slaan/schoppen of voor hun fl*kker rijden? Nee, dat gaat ook wel weer een beetje ver niet?

[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:12 ]

[raptorix]

t_captain schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:26:
[...]


Meest recente cijfers zijn jan+feb. Daar zit nog geen effect van vaccinatie in (vax programma begon op 18-1 in verpleeghuizen, impact op IC opnames van die groep is al zeer klein en komt sowieso pas na 15-2 in beeld).


We zien sinds een week of drie een geleidelijke verschuiving van leeftijden op de IC-instroom. Relatief minder tachtigers dan voorheen komen binnen. Als jongere patienten minder ligdagen hebben, dan gaat dat een aanvullende meevaller geven in de IC prognose.

Ik ben helaas wel iets negatiever over de mogelijke instroom die je door de Ramadan gaat zien, 1e generatie allochtonen hebben relatief vaak overgewicht en diabetes en zit vaak in de categorie nog net niet gevaccineerd, ik hoop dat het mooi weer word in de avond zodat ze vooral buiten samen kunnen komen.

[BarôZZa]

xzaz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:32:
[...]

Ik heb ook geen idee waar die agressie vanuit Krimpen vandaan komt. Er moet door de kerkenraad toch zijn gecommuniceerd naar de leden dat er pers voor de kerk stond. Ook de overkoepelende organisatie is hier niet blij mee; gereformeerde kerken zijn een hele dichte gemeenschap (ik weet er alles van) en hier zullen intern ook nog heel wat woorden over vuil gemaakt worden. Sowieso als 1 van mijn leden binnen de kerk zich zo gedraagt zal ik daar zeker een punt van maken bij de ouderlingen (zo te zien stonden deze ook bij de deur).

Ook frappant was dat de deur gesloten was. Dat ken ik niet, zeker niet met prima weer staat de deur eigenlijk altijd open.

Ze hadden natuurlijk een plannetje: allemaal zo snel mogelijk naar binnen, niemand die iets zegt en dan de deur dicht.

Als er dan iemand komt die het plan in gevaar brengt, dan worden sommige mensen heel agressief en reageren ze primitief.

[hoevenpe]

stylezzz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:54:
Natuurlijk zijn die gasten van powned ge-evolueerde ratten, maar mag je ze daarom slaan/schoppen of voor hun fl*kker rijden? Nee, dat gaat ook wel weer een beetje ver niet?

Waar lees je dat ik dat goed praat?

Als je echter komt lopen jennen dan weet je ook dat er mensen zijn die zich niet kunnen beheersen. Dat is natuurlijk ook het doel van hun aanwezigheid, iedereen heeft het er vandaag over.

[GerGio]

Slasher schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:40:
[...]


En in dit topic ook graag, iets met mensen in hun waarde laten en niet iedereen over één kam scheren

Dat het in een 2 kerken gister mis ging (wat ik overigens niet goed praat) lijkt in dit topic als rood lap op een stier te werken door te denken dat alle kerken zo handelen. Wat overigens niet zo is het gros van de kerken \ al een jaar online hun samenkomsten organiseren.

Nou daar erger ik me wel een beetje aan, nee het is niet goed wat deze kerken doen want naast het feit wat mag is er altijd nog zoiets als wat mag is er nog altijd zoiets van wat je moet doen.

Ik heb al een jaar geen kerkdienst gevolgd in de kerk, die zijn nu allemaal digitaal of zeer beperkt. Iets wat ik wel mis maar goed het is niet anders. De enige echte kerk dienst die wij hebben gehad was een openlucht dienst in de zomer. Ik zie dat een hoop kerken geen diensten houden of zeer beperk. Dat is dan in een gemeente waar er gewoon 5 kerken per dorp zijn.

Ik keur het geweld ook af, maar aan de andere kant heb ik geen enkel filmpje gezien waarin nu eens goed hoor en wederhoor wordt toegepast. Het is allemaal kijk dat stel idioten gaat naar de kerk.

De discussie over dit soort grenzen vind ik lastig want net als de demonstratie op het malieveld. Hoe laat je een demonstratie doorgaan die tegen de regels is die op dat moment gelden?

[stylezzz]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:56:
[...]

Waar lees je dat ik dat goed praat?

Als je echter komt lopen jennen dan weet je echter ook dat er mensen zijn die zich niet kunnen beheersen. Dat is natuurlijk ook het doel van hun aanwezigheid, iedereen heeft het er vandaag over.

Ik vrees dat het meer zegt over wat kerkgangers aldaar dan over de powned verslaggevers. Ach, voor sommigen is de kerk heilig.... Of het nou een christen, moslim of welk geloof dan ook is. Kom eraan, en men kan nogal 'aanvallend' reageren.

[-tom-562]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:37:
[...]

Dat werkt wellicht bij de NOS en RTL, maar dit waren geen 'gemiddelde' journalisten. Vraag maar aan Ella Vogelaar of weglopen bij Powned werkt, niet dus.

Geweld is nooit goed, maar kunnen we deze mensen op een voor hen heilige rustdag niet wat respectvoller behandelen?

Hoezo? Hij vraagt/doet toch niks raars? Ze kunnen ook zeggen 'geen commentaar' en doorlopen. Iemand voor z'n flikker rijden is niet normaal.
En over respectvol gesproken, kunnen de kerkgangers eens niet wat respectvoller omgaan met de huidige regels? Het is een dikke 'fuck you' naar de rest van de samenleving

[ Voor 4% gewijzigd door -tom-562 op 29-03-2021 12:00 ]

[Fuujii]

leendertv schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:48:
Er zijn honderden kerken in Nederland en die maken verschillende keuzes.
Ik ga zelf op zondag ook naar een kerkdienst.

Onze kerk heeft besloten dat iedereen in principe welkom is.
Als je klachten heb moet je thuis blijven en de meeste mensen die in een risicogroep vallen blijven ook thuis.
Iedereen houdt binnen minimaal 1,5 meter afstand, er worden mondkapjes gedragen tijdens verplaatsingen, je moet ontsmetten bij binnenkomst, er is geinvesteerd in het ventilatiesysteem, etc.
Er zijn ongeveer 600 zitplaatsen in ons gebouw en ik denk dat ongeveer 100 mensen samenkomen.
Ik heb echt niet het idee dat het onveilig is. Er wordt echt serieus en verantwoordelijk omgegaan met risico's. Ik weet niet van besmettingen in onze kerk die te herleiden zijn naar het kerkbezoek.

En natuurlijk veroordeel ik (net zoals de meeste mensen in Nederland, ook christenen) welk geweld dan ook.
En het maakt me vooral verdrietig omdat het helemaal niet overeenkomt met de christelijke boodschap van genade, vergeving, liefde, etc.

Ik geloof best dat er verantwoordelijk mee wordt omgegaan. Maar dat kan praktisch elke sector roepen natuurlijk.

Het ‘probleem’ is dat het enorm asociaal is dat gebedshuizen open zijn. Het is totaal geen solidariteit tonen met de rest van Nederland, die praktisch alles inlevert. Een dikke middelvinger. Dat is hét probleem. Juist een kerkdienst kan perfect online.

Waarom is jouw kerkbezoek belangrijker dan iemand ander z’n feestje of voetbalwedstrijd?

[xzaz]

-tom-562 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:59:
En over respectvol gesproken, kunnen de kerkgangers eens niet wat respectvoller omgaan met de huidige regels?

Welke regels?

Fuujii schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:59:
[...]
Waarom is jouw kerkbezoek belangrijker dan iemand ander z’n feestje of voetbalwedstrijd?

Dat is irrelevant omdat het twee verschillende zaken zijn volgens de wet.

[ Voor 37% gewijzigd door xzaz op 29-03-2021 12:02 ]

[Ebayzo]

GerGio schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:58:
[...]


Nou daar erger ik me wel een beetje aan, nee het is niet goed wat deze kerken doen want naast het feit wat mag is er altijd nog zoiets als wat mag is er nog altijd zoiets van wat je moet doen.

Ik heb al een jaar geen kerkdienst gevolgd in de kerk, die zijn nu allemaal digitaal of zeer beperkt. Iets wat ik wel mis maar goed het is niet anders. De enige echte kerk dienst die wij hebben gehad was een openlucht dienst in de zomer. Ik zie dat een hoop kerken geen diensten houden of zeer beperk. Dat is dan in een gemeente waar er gewoon 5 kerken per dorp zijn.

Ik keur het geweld ook af, maar aan de andere kant heb ik geen enkel filmpje gezien waarin nu eens goed hoor en wederhoor wordt toegepast. Het is allemaal kijk dat stel idioten gaat naar de kerk.

De discussie over dit soort grenzen vind ik lastig want net als de demonstratie op het malieveld. Hoe laat je een demonstratie doorgaan die tegen de regels is die op dat moment gelden?

Er zit gewoon een groot verschil in de verschillende stromingen. Ik denk dat je deze dramas niet gaat zien bij een uitstervend ras als de Katholieke kerk.

Ook een gemiddelde moderne stroming zal alles netjes volgende de regels doen incl. hippe online streams. Ik denk ook dat dit de redding voor deze stromingen zal zijn. De ouderwetse stromingen zijn een uitstervende hobby en zal weinig nieuw volk (ongedwongen) meer trekken. Gelukkig zie je deze gemeenschappen ook steeds meer mengen door woningbouw. Als ik hier lokaal kijk begint het percentage gereformeerd t.o.v. overig volk steeds kleiner te worden in de dorpskernen. Kwestie van tijd.

Iedereen zijn ding en het christelijke geloof is nu eenmaal iets wat binnen Nederland, al is het in afgeslankte vorm, zal blijven bestaan. Maar het extremisme wat nu weer tentoongesteld wordt mag uitsterven, en snel ook.

[ Voor 5% gewijzigd door Ebayzo op 29-03-2021 12:05 ]

[-tom-562]

xzaz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:01:
[...]

Welke regels?

-Houd 1,5 meter afstand (2 armlengtes) van anderen
-Vermijd drukte
-Ontmoet zo min mogelijk mensen
-Verplicht dragen van een mondkapje (in publiek toegankelijke gebouwen); In een kerk, moskee of andere locaties van geloofsbelijdenis.

Bron:
https://www.rijksoverheid...aar%20tellen%20niet%20mee.

[ Voor 19% gewijzigd door -tom-562 op 29-03-2021 12:05 ]

[raptorix]

leendertv schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:48:
Er zijn honderden kerken in Nederland en die maken verschillende keuzes.
Ik ga zelf op zondag ook naar een kerkdienst.

Onze kerk heeft besloten dat iedereen in principe welkom is.
Als je klachten heb moet je thuis blijven en de meeste mensen die in een risicogroep vallen blijven ook thuis.
Iedereen houdt binnen minimaal 1,5 meter afstand, er worden mondkapjes gedragen tijdens verplaatsingen, je moet ontsmetten bij binnenkomst, er is geinvesteerd in het ventilatiesysteem, etc.
Er zijn ongeveer 600 zitplaatsen in ons gebouw en ik denk dat ongeveer 100 mensen samenkomen.
Ik heb echt niet het idee dat het onveilig is. Er wordt echt serieus en verantwoordelijk omgegaan met risico's. Ik weet niet van besmettingen in onze kerk die te herleiden zijn naar het kerkbezoek.

En natuurlijk veroordeel ik (net zoals de meeste mensen in Nederland, ook christenen) welk geweld dan ook.
En het maakt me vooral verdrietig omdat het helemaal niet overeenkomt met de christelijke boodschap van genade, vergeving, liefde, etc.

Het punt dat men kerken niet kan sluiten heeft met name te maken met wettelijke grondrechten, deze komen voort uit de tijd dat het geloof nog werd vervolgt en dat de overheid vaak een bedreiging vormde.
Echter de huidige situatie heeft niet te maken met vervolging, maar met de algemene situatie in Nederland, hoewel het natuurlijk wettelijk niet verboden is, vind ik het uiterst onsolidair van betreffende kerken om juist nu gebruik te maken van dit recht.

[hoevenpe]

@-tom-562
Of we het nou leuk vinden of niet, wat ze doen is gewoon hun grondwettelijk recht.

[RodeStabilo]

stylezzz schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:58:
Kom eraan, en men kan nogal 'aanvallend' reageren.

Het helpt in deze thread ook niet echt als ze ook hier worden weggezet worden als 'gekkies' en 'inteelt' of dat ze geloven in een 'sprookjesboek' of aan jongetjes zitten (de stromingen waar het hier om gaat zijn niet eens katholiek? ). Dan ga je hier ook krijgen dat christenen hier zich aangesproken voelen en reageren.

Ik citeer gewoon even een aantal in dit topic van vanochtend.

[ Voor 34% gewijzigd door RodeStabilo op 29-03-2021 12:09 ]

[raptorix]

hoevenpe schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:06:
@-tom-562
Of we het nou leuk vinden of niet, wat ze doen is gewoon hun grondwettelijk recht.

Demonstreren is een net zo groot recht, echter daar grijpt men wel in op basis van de regels omtrend gezondheid en veiligheid, ik vind het op zijn zachtst gezegt dubieus en met twee maten meten.

[-tom-562]

*knip* graag constructief reageren

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 29-03-2021 12:09 ]

[migchiell]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:49:
[...]


Maar welke nieuwswaarde heeft het om mensen die niet in beeld willen, niet willen praten met jou, de intimideren met een camera en microfoon? Exact dezelfde verslaglegging had je kunnen doen op 10 km afstand als je dat zo nieuwswaardig vind. Dit is gewoon simpelweg goedkoop scoren.. en dan lekker gaan uithuilen bij Op1. Daar zeggen "we weten dat de groep lastig benaderbaar is en niet met ons wil praten.. dus we wisten hoe lastig het zou worden".. "We hebben ze geprobeerd te bellen, maar ze willen niet praten en gooien de hoorn er zelfs op".. Net of het een recht is van die journalist dat iemand met hun praat. Je had het ook kunnen accepteren en neutraal verslagleggen op afstand.. Nee in plaats daarvan gaan ze voor een leuk filmpje waarin mensen de camera wegduwen/slaan en zeggen niet te willen praten. Niet meer dan terecht dat iemand hem op zijn nummer zet.

Dat heeft die journalist van Rijnmond gisteren duidelijk uitgelegd: hij wilde graag weten of die kerkbezoekers hadden getwijfeld, wat hun overwegingen en mogelijk zelfs worstelingen waren bij de beslissing om de overheidsregels (-adviezen...) te negeren.

Lijken me zeer valide vragen, en zijn niet vanaf 10 km afstand te beantwoorden.

[xzaz]

-tom-562 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:05:

1. Dat zijn regels voor buiten het belijden van het geloof
2. De regels gelden niet voor gebedshuizen hier zijn het adviezen

https://www.rijksoverheid...chouwelijke-bijeenkomsten