Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[wildhagen]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:10:
[...]


Behalve als je moslim bent, want dan is het ineens wel "terrorisme".

Dat is inderdaad het hypocriete ja. Als exact ditzelfde bij een moskee was gebeurt was half Nederland nu al lynch-sessies aan het voorbereiden en stonden er al kamervragen klaar.

Iets met twee maten meten noemen we dit. Best wel walgelijk.

Waarom hoeven gelovigen zich niet aan de corona-regels te houden? Waarom mogen gelovigen journalisten mishandelen of zelfs met een auto op ze inrijden, waarna ze doodleuk alsnog de kerk in mogen voor de dienst? In andere woorden, de kerk tolereert dit soort acties dus gewoon

[CMD-Snake]

maartend schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:06:
Mogen kerkdiensten verboden worden uit veiligheidsoverweging? Net zoals die demo's ook verboden werden?

Nee, kerken zijn ook vrijgesteld van coronamaatregelen. Er kan niet gehandhaafd worden in een kerkgebouw.

Feitelijk is er een soort rangschikking gaande van grondrechten. Recht op vereniging, eerbiediging van persoonlijke levenssfeer en integriteit van het lichaam konden wel in meer of mindere mate buitenspel gezet worden. Het recht op vrije geloofsbelijdenis niet. Als je dat laatste zou proberen kan het ook nog wel eens een kluif worden, de confessionele partijen in de Tweede Kamer zullen dan allemaal samenkomen om de gebedshuizen te verdedigen als het zover komt. Eerder genoemde grondrechten die wel beperkt zijn genieten niet zo'n sterke of effectieve lobby als het geloof.

Overigens is demonstraties verbieden ook twijfelachtig naar mijn mening. Demonstreren is een van de weinig manieren voor mensen om iets duidelijk te maken richting het landsbestuur. Dat afpakken moet je erg voorzichtig mee zijn want het is ook een manier om je tegenstanders monddood te maken als bestuurder.

BarôZZa schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:13:
Lockdowns waren onmogelijk, avondklokken, quarantaines, vaccinatie/testbewijzen.

Dat is de kracht van de glijdende schaal. Elke keer als je een stapje neemt is de volgende stap ook weer makkelijker. Je gaat nooit van 0 naar 100 in een keer, maar geleidelijk en ondertussen staat iedereen enthousiast te klappen als de volgende beperkende maatregel of controle systeem opgetuigd wordt.

[XVI]

alexbl69 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:03:
In Duitsland gaan nu stemmen op om de hele maatschappij - maar dan ook echt alles - 7 tot 10 dagen volledig op slot te gooien. In de hoop dat door nog één keer de volledige pijn te pakken je het vrijwel achter je kunt laten.

Eigenlijk zouden alle thuiswerkers dan moeten gaan staken. En ook de bezorgers, ik wil dan helemaal niemand meer op straat zien behalve de politie en het leger. En dan ook de ambtenaren niet meer doorbetalen. Laat iedereen de pijn maar eens echt voelen.
*knip* dit soort verbasteringen willen we niet, en alleen ranten ook niet. Je mag best iets anders vinden, maar dan moet het echt beter onderbouwd worden.

[ Voor 36% gewijzigd door ZieMaar! op 28-03-2021 14:51 ]

[Amphiebietje]

Vlaams artikel over langdurige Covid (dat is dus nadat een relatief milde infectie weg is maandenlang klachten houden die het functioneren ernstig beperkt):

"Hersenmist" na coronabesmetting: kan het virus ook doordringen in het brein? En wat doet het daar dan?

Let op het percentage mensen dat zulke klachten overhoudt: ruim 30%. Als we er van uit gaan dat het totaal aantal patiënten met zulke klachten in NL dezelfde verhouding heeft als in BE, dan spreken we over tenminste tegen de 150.000 mensen met langdurige klachten (als BE ± de helft van de bewoners van NL heeft en we extrapoleren). Dat is niet niets. En 40% van die mensen is tussen de 18 en 35...

[XVI]

Kheos schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:09:
[...]

Hey, da's onvriendelijk!
Jij vergelijkt Nederland met Australië, een land aan de andere kant van de planeet, waar ze kerstmis in de zomer vieren, waar iedereen in een handvol steden woont en daarbuiten enkel woenstijn met 1% water aan de oppervlakte en jij vind dat dat meer op Nederland lijkt dan het 'achtergestelde 'Spanje, enkel en alleen omdat je je door die bochten moet wringen om een punt te maken en ik neem ook tijd uit mijn zondag om daarop te reageren.

*knip* niet op de man reageren

[ Voor 17% gewijzigd door ZieMaar! op 28-03-2021 14:51 ]

[Playa del C.]

Amphiebietje schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:20:
Vlaams artikel over langdurige Covid (dat is dus nadat een relatief milde infectie weg is maandenlang klachten houden die het functioneren ernstig beperkt):

"Hersenmist" na coronabesmetting: kan het virus ook doordringen in het brein? En wat doet het daar dan?

Let op het percentage mensen dat zulke klachten overhoudt: ruim 30%. Als we er van uit gaan dat het totaal aantal patiënten met zulke klachten in NL dezelfde verhouding heeft als in BE, dan spreken we over tenminste tegen de 150.000 mensen met langdurige klachten (als BE ± de helft van de bewoners van NL heeft en we extrapoleren). Dat is niet niets. En 40% van die mensen is tussen de 18 en 35...

Dat verklaart wel het stijgende aantal wappies... Die hersenmist schijnt bij een groot deel van de mensen, en uiteindelijk bij vrijwel alle mensen, wel weer over te gaan.

[qadn]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:18:
[...]


Overigens is demonstraties verbieden ook twijfelachtig naar mijn mening. Demonstreren is een van de weinig manieren voor mensen om iets duidelijk te maken richting het landsbestuur. Dat afpakken moet je erg voorzichtig mee zijn want het is ook een manier om je tegenstanders monddood te maken als bestuurder.

Demonstreren mag dan gelukkig ook nog. Zolang je rekening houd met corona.
Blm en XR hebben hele succesvolle demonstraties gehad, met netjes de 1.5m afstand.
Beetje knuffelen enzo voor een "demonstratie" is natuurlijk iets anders, dat is een feestje bouwen en het demonstratie noemen.

[BarôZZa]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:18:
[...]


Dat is de kracht van de glijdende schaal. Elke keer als je een stapje neemt is de volgende stap ook weer makkelijker. Je gaat nooit van 0 naar 100 in een keer, maar geleidelijk en ondertussen staat iedereen enthousiast te klappen als de volgende beperkende maatregel of controle systeem opgetuigd wordt.

Heeft daar weinig mee te maken, het heeft ermee te maken dat een pandemie vrijwel altijd vervelender is dan de maatregelen. De maatregelen zijn normaal gesproken ondenkbaar. Maar nu blijkt keer op keer dat we het niet voor elkaar krijgen en dus meer moeten ingrijpen.

Dat we in het begin zo spastisch deden over maatregelen is puur onkunde en onervarenheid. In Nederland/Europa waren we te arrogant. De maatregelen in andere landen gingen veel te ver, we zouden het wel even op onze vrije manier aanpakken. Gevolg is dat de halve wereld al maanden lang aan het feestvieren is, als ze niet eens gestopt zijn, terwijl het in Europa bidden is dat de vaccinaties gaan werken en of je in de zomer een biertje mag drinken op een houten stoeltje buiten.

[XVI]

Amphiebietje schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:20:
Vlaams artikel over langdurige Covid (dat is dus nadat een relatief milde infectie weg is maandenlang klachten houden die het functioneren ernstig beperkt):

"Hersenmist" na coronabesmetting: kan het virus ook doordringen in het brein? En wat doet het daar dan?

Let op het percentage mensen dat zulke klachten overhoudt: ruim 30%. Als we er van uit gaan dat het totaal aantal patiënten met zulke klachten in NL dezelfde verhouding heeft als in BE, dan spreken we over tenminste tegen de 150.000 mensen met langdurige klachten (als BE ± de helft van de bewoners van NL heeft en we extrapoleren). Dat is niet niets. En 40% van die mensen is tussen de 18 en 35...

*knip* je eigen waarneming gebruiken als argument en generalisaties gebruiken zijn beiden niet de constructief

- edit: even daadwerkelijk de moeite genomen om die link te lezen. Man man man, wat een drama-artikel, letterlijk en figuurlijk. Hoop plaatjes en angst, weinig echte info en zekerheid. Is dit nu de tegenhanger van de anti-vax-beweging met het autisme-verhaal?

[ Voor 33% gewijzigd door ZieMaar! op 28-03-2021 14:59 ]

[Stoney3K]

XVI schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:32:
[...]

Klinkt eerder als een depressie, mogelijk vanwege de winter maar waarschijnlijk vanwege de psychologische druk van de crisis. Deze druk is overigens 100% kunstmatig. Long covid bestaat maar het heeft vrij weinig met het virus te maken (afgezien van mensen met fysieke klachten veroorzaakt door een longontsteking of de beademing).
Kan 20 mensen aanwijzen uit m'n omgeving die corona hebben gehad en iedereen was er binnen 2-4 weken weer vanaf. Niemand heeft langdurige effecten, behalve dat er steeds meer wappies zijn geworden omdat ze zelf hebben ervaren dat het niets voorstelt.
Ik heb van horen zeggen welgeteld één collega waarbij de vrouw langdurig geveld is, maar ik vraag me ernstig af of dat eerder door een longontsteking of winterdepressie komt dan door "long covid".
Echt mensen, laat je toch niet gek maken, kijk toch vooral naar de statistieken die wel echt iets zeggen.

"Wappies" heb je dan ook aan twee kanten, aan de ene kant het type dat denkt dat de overheid een enorm complot aan het smeden is om ons onder druk te houden, aan de andere kant het soort mensen dat denkt dat COVID een apocalyptisch killer-virus is en dat alle middelen geoorloofd moeten zijn om te zorgen dat er geen enkele coronapatiënt meer over blijft.

De mensen die je vaak "Ja maar long covid dan?!" hoort schreeuwen vallen vaker in de tweede categorie.

[Grvy]

XVI schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:32:
[...]

Echt mensen, laat je toch niet gek maken, kijk toch vooral naar de statistieken die wel echt iets zeggen.

Probleem is dat jij de statistieken zo invult dat ze jouw gedachtegang volgen en niet dat jij je laat overtuigen door de echte statistieken.

Dan kun je staren en kijken naar statistieken wat je wilt, dan zien wij nooit hetzelfde..

[CMD-Snake]

qadn schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:26:
Demonstreren mag dan gelukkig ook nog. Zolang je rekening houd met corona.
Blm en XR hebben hele succesvolle demonstraties gehad, met netjes de 1.5m afstand.
Beetje knuffelen enzo voor een "demonstratie" is natuurlijk iets anders, dat is een feestje bouwen en het demonstratie noemen.

Het is een merkwaardig idee ergens dat demonstranten zich moeten houden aan hetgeen ze tegen demonstreren. Alsof XR verplicht oude dieselgeneratoren moet aanzetten tijdens hun demonstratie. Sowieso wordt er sneller en feller opgetreden momenteel tegen demonstraties tegen coronamaatregelen dan tegen andere demonstraties.

BarôZZa schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:30:
Heeft daar weinig mee te maken, het heeft ermee te maken dat een pandemie vrijwel altijd vervelender is dan de maatregelen. De maatregelen zijn normaal gesproken ondenkbaar. Maar nu blijkt keer op keer dat we het niet voor elkaar krijgen en dus meer moeten ingrijpen.

Voorlopig is de pandemie dan vervelender. De rest is een beetje de standaard argumenten met een zoek-en-vervang waarmee beperkende maatregelen of controle systemen opbouwen. Niet zo lang geleden kon je "corona" vervangen door "terroristen" om de handen op elkaar te krijgen.

Die maatregelen moet ik nog maar zien hoeveel er van zullen verdwijnen, iets als het coronapaspoort of coronapas waarmee mensen te volgen zijn is een droom die uitkomt voor overheden. Nog een stukje meer inzicht en controle. Niemand kan nog een bevredigend antwoord geven waarom we zoveel moeite steken in systemen welke na enkele maanden alweer uit kunnen. Dat doe je niet, het is anders een enorme desinvestering.

Het probleem is dat de balans tussen burger en overheid nu helemaal zoek is, in het voordeel van de overheid. De vraag is of die verhouding en het maatschappelijk middenveld zich weer kunnen herstellen. Overheden zullen dan moeten afkicken van de enorme macht die ze naar zich toe konden trekken en dat zal zwaar vallen.

Gevolg is dat de halve wereld al maanden lang aan het feestvieren is, als ze niet eens gestopt zijn, terwijl het in Europa bidden is dat de vaccinaties gaan werken en of je in de zomer een biertje mag drinken op een houten stoeltje buiten.

China, Vietnam, Nieuw-Zeeland en Australië. En in die eerste twee wordt je naar een heropvoedingskamp gestuurd als je niet mee wil feesten.

[Mfpower]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:36:
[...]


"Wappies" heb je dan ook aan twee kanten, aan de ene kant het type dat denkt dat de overheid een enorm complot aan het smeden is om ons onder druk te houden, aan de andere kant het soort mensen dat denkt dat COVID een apocalyptisch killer-virus is en dat alle middelen geoorloofd moeten zijn om te zorgen dat er geen enkele coronapatiënt meer over blijft.

De mensen die je vaak "Ja maar long covid dan?!" hoort schreeuwen vallen vaker in de tweede categorie.

En bedankt.

* Mfpower viert z’n eerste jaar met long COVID klachten. Gelukkig niet zo erg als anderen maar levenskwaliteit heeft flink ingeboet. En gelukkig nemen ze langzaam maar zeker af, maar toch een jaar!

En helpt daarnaast vaak dochter van vrienden die al vier maanden na COVID niet lukt om langer dan 2 uur per dag actief te zijn (=22 jaar, sporter)

Dit is het hele probleem van dit forum de laatste tijd. Waarom deel je mensen in categorieën in? Als je kritiek hebt op het beleid dan ben je een virus wappie, stel je dat het virus óók vervelende gevolgen heeft voor een significante groep “jongere” mensen dan ben je een figuur die in de apocalyps gelooft.

Feit is dat beide kan. Zo heb ik kritiek op het beleid en (de gevolgen van) de langdurige maatregelen én vind ik dat long COVID onderschat wordt. Het hele beleid is meh want niemand behalve de zorg wordt er mee geholpen.

Om nog maar niet te spreken over het inperken van grondrechten zoals @CMD-Snake terecht aanhaalt.

Wat maakt mij dat? Oh wacht dat is natuurlijk niet binair genoeg.

[ Voor 7% gewijzigd door Mfpower op 28-03-2021 12:01 ]

[XVI]

Grvy schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:40:
[...]


Probleem is dat jij de statistieken zo invult dat ze jouw gedachtegang volgen en niet dat jij je laat overtuigen door de echte statistieken.

Dan kun je staren en kijken naar statistieken wat je wilt, dan zien wij nooit hetzelfde..

Zo werkt dat met religies. De beste datapunten zijn nog steeds de oversterfte en de economie, de rest heeft een groot gehalte van koffiedikkijken omdat de meetwijzen en andere parameters steeds veranderen of niet voldoende te verifiëren zijn.
Met de oversterfte gaat het prima maar de economie hebben we moedwillig in een tienjarige recessie gekieperd. Ik wens de jongere generatie (10-30 jaar oud) zeer veel sterkte met de komende jaren.

[Thomas]

Ik ben echt wel geschokt over wat er nu gaande is bij die kerken. Ten eerste al het samenkomen; sinds wanneer is dit toegestaan? Waarom worden protesten uiteengedreven met behulp van de ME, maar zo'n samenkomst niet? Ik ben niet goed thuis in de regelgeving, maar is dit überhaupt wettelijk toegestaan? Dan het geweld, wat is dit nou weer. Dit is toch niet goed te praten?

[Stoney3K]

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:58:
[...]

En bedankt.

* Mfpower viert z’n eerste jaar met long COVID klachten. Gelukkig niet zo erg als anderen maar levenskwaliteit heeft flink ingeboet. En gelukkig nemen ze langzaam maar zeker af, maar toch een jaar!

Je realiseert je hopelijk wel dat "een jaar lang kut leven" compleet niet in verhouding staat met "je ligt in levensgevaar op de IC"?

En waarom zou de rest van het land een jaar lang een kutleven moeten hebben door de maatregelen die dan voorkomen dat jij een jaar lang een kutleven hebt?

Er zijn wel meer ziektes waardoor mensen een jaar lang (of langer) zich bagger voelen of zelfs niet kunnen werken. En voor geen enkele van die ziektes gaan we om die reden een heel land lam blijven leggen. Die gevolgen accepteren we gewoon.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:11:
[...]
Overigens betwijfel ik of je er na 10 dagen alles dicht er echt van af bent. In Nieuw-Zeeland en Australië borrelt het ook nog steeds omhoog af en toe met weer besmettingen.

Nieuw Zeeland heeft maar 1 internationale haven en 1 internationale vluchthaven dacht ik.
Die kleine uitbraken daar zijn toch wel het beste voorbeeld dat echt helemaal afsluiten echt niet gaat lukken.

[Wolly]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:19:
[...]


Precies. Iedereen hemelt Zweden wel op qua coroma-aanpak dat ze het allemaal zo fantastisch doen, maar ze doen het juist dramatisch en scoren erg slecht qua zowel besmettingscijfers, doden als maatregelen....

Dramatisch slecht qua doden? Toevallig was daar vorige week een artikel over van Reuters.

Preliminary data from EU statistics agency Eurostat compiled by Reuters showed Sweden had 7.7% more deaths in 2020 than its average for the preceding four years. Countries that opted for several periods of strict lockdowns, such as Spain and Belgium, had so-called excess mortality of 18.1% and 16.2% respectively.

Twenty-one of the 30 countries with available statistics had higher excess mortality than Sweden. However, Sweden did much worse than its Nordic neighbours, with Denmark registering just 1.5% excess mortality and Finland 1.0%. Norway had no excess mortality at all in 2020.

[YakuzA]

XVI schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:00:
[...]

Er is nog geen bewijs dat vaccineren ons hiervan gaat verlossen en ook niet dat het de enige optie.

Oh, ik zie dat Israël het overtuigende bewijs is.

[Mfpower]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:13:
[...]


Je realiseert je hopelijk wel dat "een jaar lang kut leven" compleet niet in verhouding staat met "je ligt in levensgevaar op de IC"?

En waarom zou de rest van het land een jaar lang een kutleven moeten hebben door de maatregelen die dan voorkomen dat jij een jaar lang een kutleven hebt?

Er zijn wel meer ziektes waardoor mensen een jaar lang (of langer) zich bagger voelen of zelfs niet kunnen werken. En voor geen enkele van die ziektes gaan we om die reden een heel land lam blijven leggen. Die gevolgen accepteren we gewoon.

Omdat het percentage groot is. 10 procent maar hierboven wordt al van meer gesproken. Maar zelfs als het percentage laag is dan zijn het nog een hoop mensen die het krijgen omdat de aantallen mensen die COVID krijgen enorm zijn. Een klein percentage van een grote groep is nog steeds veel.

Ik wil je nog wel horen als het jou of een familielid dit overkomt.

En het is een drogreden om te vergelijken met IC; beide groepen vallen onder zwaar lijden welke voorkomen moeten worden.

En hetzelfde geldt voor de maatregelen. Zulke langdurige maatregelen zoals nu moeten ook voorkomen worden. Daarom moeten we niet sturen op zorgcapacitiet maar op zo min mogelijk besmettingen. Ja, zoals Azië en Australië en Nieuw-Zeeland. Wat @BarôZZa zegt. We zijn te arrogant hier en uiteindelijk hebben we worst of all: én veel besmettingen én langdurige maatregelen. Met al het lichamelijk en fysiek lijden wat daarbij hoort. Omdat het aan de politieke wil ontbreekt om goed te acteren.

#zerocovid

[Mfpower]

Wolly schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:16:
[...]


Dramatisch slecht qua doden? Toevallig was daar vorige week een artikel over van Reuters.


[...]

Het is dan ook beter om Zweden te vergelijken met z’n buurlanden Noorwegen en Finland en dan doen ze het niet zo goed daar.

[albino71]

Ik vraag me af in hoeverre de verkiezingenvvan ca. 10 dagen geleden van invloed zijn op het huidige aantal besmettingen...

[CMD-Snake]

Thomas schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:09:
Ik ben echt wel geschokt over wat er nu gaande is bij die kerken. Ten eerste al het samenkomen; sinds wanneer is dit toegestaan? Waarom worden protesten uiteengedreven met behulp van de ME, maar zo'n samenkomst niet? Ik ben niet goed thuis in de regelgeving, maar is dit überhaupt wettelijk toegestaan?

Het is nooit verboden geweest voor kerken om samen te komen. Enkel een vriendelijke verzoek om het niet te doen. De overheid kan en gaat ook niet ingrijpen vanwege de vrijheid van godsdienst. Daarom zijn er ook geen waterkanonnen en knuppelende ME-ers met politiehonden. Alleen de gewelddadige kerkgangers kunnen aangepakt worden voor geweldspleging.

Rutte zei teleurgesteld te zijn in de Sionkerk, maar vanwege het recht op vrijheid godsdienst gaan ze niets doen.

Zoals ik al eerder betoogde, er is een rangschikking van grondrechten gaande. Godsdienst staat heel hoog op die lijst en zal niet beperkt gaan worden. Andere rechten zoals dat van vereniging, eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer en lichamelijke integriteit konden wel aangepakt worden. Als we zo gaan werken wil ik dat die mondkapjesplicht ongedaan gemaakt wordt, daarvoor moesten ook grondwetsartikelen ingeperkt worden om het mogelijk te maken. Ik zie als niet-gelovige dan niet in waarom de kerk wel een voorkeurspositie dan zou hebben.

[Stoney3K]

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:18:
[...]

Ik wil je nog wel horen als het jou of een familielid dit overkomt.

Als de maatregelen die nodig zijn om het te voorkomen erger zijn dan de gevolgen, dan laat ik je graag weten wanneer het mij overkomt.

Want dan is het kiezen tussen één of twee jaar met lichamelijke klachten rond lopen als individu, of de rest van je leven in een samenleving moeten leven die steeds meer op China lijkt puur om uitbraken te voorkomen "voor het geval dat".

Je kan niet eindeloos bezig zijn met preventie, zo gauw de grootste angel er uit is zul je verder moeten. Want de prijs die je moet betalen voor preventie wordt steeds hoger naarmate het gevaar van het virus lager wordt.

[Lethalis]

Thomas schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:09:
Ik ben echt wel geschokt over wat er nu gaande is bij die kerken. Ten eerste al het samenkomen; sinds wanneer is dit toegestaan? Waarom worden protesten uiteengedreven met behulp van de ME, maar zo'n samenkomst niet? Ik ben niet goed thuis in de regelgeving, maar is dit überhaupt wettelijk toegestaan? Dan het geweld, wat is dit nou weer. Dit is toch niet goed te praten?

Maar zeg nou zelf, het is ook bestwel gewaagd om ergens te gaan filmen waar het al gevaarlijk wordt als je op zondag een wasmachine aanzet?

(serieus he, kunnen boze buren voor de deur gaan staan dat het niet mag op zondag... is ooit een prachtig topic over geweest, moet ik eens zoeken)

[Thomas]

YakuzA schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:18:
[...]

Oh, ik zie dat Israël het overtuigende bewijs is.

Israel is er nog niet uit. Ik heb er familie wonen en hun berichten zijn toch wel degelijk gematigder dan wat we hier in het nieuws zien. Het klopt dat er weer veel mogelijk is maar er is ook heel veel niet mogelijk. In veel steden en dorpen blijft alles voorlopig nog bij het oude (ergo; vrijwel alles dicht).

Lethalis schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:22:
[...]

Maar zeg nou zelf, het is ook bestwel gewaagd om ergens te gaan filmen waar het al gevaarlijk wordt als je op zondag een wasmachine aanzet?

(serieus he, kunnen boze buren voor de deur gaan staan dat het niet mag op zondag... is ooit een prachtig topic over geweest, moet ik eens zoeken)

Ik denk dat het gewoon tijd wordt om die godsdienstvrijheid aan te pakken. Dit is toch idioot.

Als dit die mooie 'Joods-Christelijke beschaving' is die vaak wordt aangehaald als we het over de Islam hebben dan wil ik er echt helemaal niks mee te maken hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door Thomas op 28-03-2021 12:26 ]

[XVI]

YakuzA schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:18:
[...]

Oh, ik zie dat Israël het overtuigende bewijs is.

De besmettingen nemen af maar de oversterfte neemt daar juist toe.
Focus je wel op het juiste doel?

[Wolly]

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:18:
[...]

Omdat het percentage groot is. 10 procent maar hierboven wordt al van meer gesproken. Maar zelfs als het percentage laag is dan zijn het nog een hoop mensen die het krijgen omdat de aantallen mensen die COVID krijgen enorm zijn. Een klein percentage van een grote groep is nog steeds veel.

Wat is dat toch met die 10 procent? Volgens het rapport behorende bij de kamerbrief van 16 maart is het 1,5%.

Ruwweg kan worden gesteld dat naar verwachting zo’n 1,5 % van de totale besmette
populatie langer dan drie maanden klachten houdt

[Jovatov]

XVI schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:00:
[...]

Er is nog geen bewijs dat vaccineren ons hiervan gaat verlossen en ook niet dat het de enige optie.
Als je naar de grafieken kijkt van vorig jaar dan is er tussen mei en oktober echt helemaal niets aan de hand: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Dat heeft natuurlijk niet alleen met de warmte te maken.

Vaccins werken. Daarvoor hoef je alleen maar naar de cijfers in de verpleeghuizen en de sterftecijfers op dit moment te kijken.

Dat er tussen 1 mei en 1 september weinig gebeurde heeft inderdaad niets met de warmte te maken maar wel met de maatregelen en met het algeheel besmettingsniveau in Nederland. Op 1 mei waren er maar 50 ziekenhuisopnames per dag en zat dat in een flink dalende lijn. De contactberoepen en basisscholen gingen pas 11 mei weer open.

In augustus waren de eerste coronabrandhaarden in Europa al gesignaleerd (avondklok in Antwerpen bv) en in september ging het ook in Nederland (ondanks de 30+ graden half september) ook heel hard. Nogmaals: van 10 ziekenhuisopnames per dag 1 september naar 100+ ziekenhuisopnames eind september.

Ik pretendeer niet alle antwoorden te hebben. Maar focussen op het weer helpt ons geen ene flikker. En de vergelijking in situatie nu en vorig jaar 1 mei gaat op veel vlakken mank.

[Mfpower]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:22:
[...]


Als de maatregelen die nodig zijn om het te voorkomen erger zijn dan de gevolgen, dan laat ik je graag weten wanneer het mij overkomt.

Want dan is het kiezen tussen één of twee jaar met lichamelijke klachten rond lopen als individu, of de rest van je leven in een samenleving moeten leven die steeds meer op China lijkt puur om uitbraken te voorkomen "voor het geval dat".

Je kan niet eindeloos bezig zijn met preventie, zo gauw de grootste angel er uit is zul je verder moeten. Want de prijs die je moet betalen voor preventie wordt steeds hoger naarmate het gevaar van het virus lager wordt.

Maar de ironie is dat de samenleving juist nu op China gaat lijken met Corona passen en vaccinatie paspoorten! En dat terwijl mensen ook nog eens onnodig ziek worden.

Beide doelen worden nu niet behaald. Lage infecties niet, en daarnaast krijgen we een controle maatschappij. Zie je nu echt niet in dat juist de manier waarop we het hier aanpakken precies leidt tot wat we beiden niet willen?

[Mfpower]

Wolly schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:26:
[...]


Wat is dat toch met die 10 procent? Volgens het rapport behorende bij de kamerbrief van 16 maart is het 1,5%.

[...]

Dan nog is het een enorme groep als je kijkt naar het aantal besmettingen. Eke dag 100 erbij.

[Thomas]

Wolly schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:26:
[...]


Wat is dat toch met die 10 procent? Volgens het rapport behorende bij de kamerbrief van 16 maart is het 1,5%.

[...]

Wil het verder ook niet bagatelliseren, maar als je leest dat je vermoeidheids/benauwdheidsklachten kan overhouden aan een infectie dan kan het ook voor een deel of bij een deel van de mensen gewoon tussen de oren zitten. Benauwdheid komt ook in heel veel gevallen voor bij angst, paniek, stress.

Bovendien is het vrij normaal dat als je flink ziek bent geweest, denk ook aan een longontsteking of een goede griep, dat je conditie echt niet meer is wat het geweest was en het maanden duurt voordat je weer op pijl bent. Ik merk al na een week of twee niet hardlopen dat het de keer er na toch echt wat meer puffen en steunen is vergeleken bij gedisciplineerd regelmatig lopen.

[Number10]

BarôZZa schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:13:
En volgens de draadjes hier waren alle maatregelen die er inmiddels zijn onmogelijk. Lockdowns waren onmogelijk, avondklokken, quarantaines, vaccinatie/testbewijzen.

Dit is echt opvallend. Er zijn zoveel dingen die ‘onmogelijk’ zouden zijn volgens velen (ook buiten dit draadje) maar die uiteindelijk in Nederland toch gedaan worden. En gevoelsmatig vooral omdat het echt niet anders meer kan. En dan lijkt het soms alsof een maatregel bij voorkeur halfbakken wordt uitgevoerd. Niet verwondelijk uiteraard als ook de overheid en experts bij de ‘naysayers’ zitten en maandelang roepen dat ‘het niet kan’ of ‘het niet werkt’.

Grenzen dicht betekent trouwens in die landen niet dat er geen (vracht)verkeer is. Er zijn alleen regels voor. Piloten mogen bijvoorbeeld alleen afgezonderd in vliegveldhotels verblijven ipv het land binnen, vrachtschepen worden geïsoleerd en gaan in quarantaine. Wat ze doen is zorgen dat geïmporteerde besmettingen zoveel mogelijk geïsoleerd blijven en geen lokale besmettingen veroorzaken.

Yep, en vrachtverkeer hoeft (mits goed gereguleerd uiteraard) helemaal niet heel veel contacten op te leveren uiteraard. Bij ‘gesloten grenzen’ denken sommige mensen meteen aan betonblokken op de weg en legerpatrouilles heb ik het idee. Het gaat uiteraard om intensievere grenscontroles met landen waar dat nodig voor is.

Niemand beweert dat een quarantainehotel 100% waterdicht is, maar het is heel veel effectiever dan niks en er is goed zicht op de mensen die eruit komen.

Een terugkerend argument lijkt ook het gebruik van een valse dichotomie te zijn. ‘Als het niet 100% werkt is het dus niet zinnig’ lijkt een terugkerende redenatie. Maar het kan uiteraard ook de optelsom van maatregelen zijn die gezamenlijk vrij goed (maar niet 100%) werken. Maar het lijkt in discussies vaak een alles-of-niets redenatie. Waarom dat zo is ontgaat mij volledig.

Los van die discussie is het denken dat iets niet kan en het daarom niet (serieus) proberen uiteraard een zelfvervullende voorspelling. Wat dat betreft is de redenatie ‘maatregel X werkt misschien wel, maar niet hier’ naar mijn mening welhaast de meest vreemde variant daarvan. Er wordt namelijk onderkend dat een maatregelen zou kunnen werken, maar aan een poging om de maatregel te proberen wordt voorbij gegaan door de aanname dat ‘het hier niet kan’.

Ik ben er overigens nog steeds niet achter waardoor de neiging tot die manier van denken zo sterk lijkt te zijn, maar ik hou me aanbevolen als iemand dat kan verklaren. Ik vermoed dat het iets te maken heeft met het vooraf willen hebben van zekerheid over een uitkomst, maar die zekerheid is uiteraard nooit te geven en al helemaal niet tijdens een chaotisch en complex verlopende crisis. Maar bij een zelfvervullende voorspelling bestaat die zekerheid over de uitkomst in zekere zin wel, want die uitkomst voldoet immers vrij waarschijnlijk aan de voorspelling. Misschien is dat op een of andere manier een rustgevende gedachte of bevordert het een positief zelfbeeld? Streven naar het laatste doet overigens vrijwel iedereen in meer of mindere mate voor de duidelijkheid, maar de manier waarop zou kunnen verschillen wellicht. Zou dat het kunnen verklaren? En dit alles geldt ongetwijfeld evenzeer voor mij in welke variant ook maar, maar het zijn enkele anderen die mij daarop kunnen wijzen.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 28-03-2021 12:41 ]

[XVI]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:36:
[...]


"Wappies" heb je dan ook aan twee kanten, aan de ene kant het type dat denkt dat de overheid een enorm complot aan het smeden is om ons onder druk te houden, aan de andere kant het soort mensen dat denkt dat COVID een apocalyptisch killer-virus is en dat alle middelen geoorloofd moeten zijn om te zorgen dat er geen enkele coronapatiënt meer over blijft.

De mensen die je vaak "Ja maar long covid dan?!" hoort schreeuwen vallen vaker in de tweede categorie.

Wappies vs de zwakkies. Er is enorme polarisatie. Lijkt me tot op zekere hoogte onontkoombaar dat er verschil in inzicht is, maar als zelfs de politici (de Jong) meedoen met de het mediaspelletje hoe moeten gewone burgers zich dan gedragen? Deze polarisatie wordt langzaam onhoudbaar in de huidige situatie waarbij de politiek steeds meer macht naar zich toetrekt, vrijheid inperkt en geweld toepast op de burgers.

[Wolly]

Thomas schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:31:
[...]


Wil het verder ook niet bagatelliseren, maar als je leest dat je vermoeidheids/benauwdheidsklachten kan overhouden aan een infectie dan kan het ook voor een deel of bij een deel van de mensen gewoon tussen de oren zitten. Benauwdheid komt ook in heel veel gevallen voor bij angst, paniek, stress.

Bovendien is het vrij normaal dat als je flink ziek bent geweest, denk ook aan een longontsteking of een goede griep, dat je conditie echt niet meer is wat het geweest was en het maanden duurt voordat je weer op pijl bent. Ik merk al na een week of twee niet hardlopen dat het de keer er na toch echt wat meer puffen en steunen is vergeleken bij gedisciplineerd regelmatig lopen.

Klopt, na een goede virusinfectie heb je gewoon kans op klachten. Vergelijk het met de ziekte van Pfeiffer, kan je lang last van hebben maar een echt aanwijsbare fysieke oorzaak is er niet.

Komt nog bij dat het, zoals ik in het artikel uit Belgie las, vooral ook de groep treft die het toch al moeilijk hebben in de levensfase van 18-35. Studie, op jezelf gaan wonen, prestatiedruk op werk, kinderen, gezin etc. Dit is volgens mij ook een grote risicogroep als je spreekt over burn outs.

[Mfpower]

Thomas schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:25:
[...]


[...]




Ik denk dat het gewoon tijd wordt om die godsdienstvrijheid aan te pakken. Dit is toch idioot.

Als dit die mooie 'Joods-Christelijke beschaving' is die vaak wordt aangehaald als we het over de Islam hebben dan wil ik er echt helemaal niks mee te maken hebben.

Diezelfde grondrechten zorgen ervoor dat de overheid ook niet achter jouw voordeur meekijkt. Ik zou maar voorzichtig zijn rechten de deur uit te gooien vanwege een enkel excess. Als je zo gaat denken kan het veel meer kwaad dat mensen individueel de regels schenden met de gordijnen dicht. Dat heeft meer invloed op het R getal dan 1 enkele minderheidsgroep die zich in het hoofd haalt om zich als idioten te gedragen.

Ook maar recht op privé in je eigen huis de deur uit? Be careful what you wish for. Zolang het de rechten van een ander maar zijn ....

(Ik praat overigens niets goed over het gebruikte geweld en die diensten)

[ Voor 13% gewijzigd door Mfpower op 28-03-2021 12:51 ]

[ijdod]

alexbl69 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:03:
In Duitsland gaan nu stemmen op om de hele maatschappij - maar dan ook echt alles - 7 tot 10 dagen volledig op slot te gooien. In de hoop dat door nog één keer de volledige pijn te pakken je het vrijwel achter je kunt laten.

Idee is dat het virus dusdanig uitdooft dat de snelheid van de voorspelbare 'wederopstanding' nadat deze periode voorbij is gedrukt en uiteindelijk gestopt kan worden door de vaccinaties.

Hierdoor zou de impact niet meer zo groot kunnen worden als dat ze nu is.

Is wel iets voor te zeggen. Een kleine 2 weken helemaal niks houden we waarschijnlijk wel vol als we daarna weer redelijk 'normaal' kunnen doen.

Wel een duur geintje trouwens.

Tsja. Dat is uiteindelijk is een echte lockdown ook de benadering die lijkt te werken in de landen die het wel goed voor elkaar hebben. Maar wat is 'volledig op slot' in deze? Bezorgdiensten? Supermarkten? Ziekenhuis? Vuilnisdiensten?

[ijdod]

t_captain schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:54:
[...]


Verplichte quarantaine zouden we EU breed kunnen overwegen. Dichte binnengrenzen is compleet onhaalbaar, daarvoor zijn de afhankelijkheden van onze economieën een a twee ordes te groot.

Sowieso zouden quarantaine maatregelen, ook regionale, grensoverstijgend moeten zijn.

[qadn]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:46:
[...]


Het is een merkwaardig idee ergens dat demonstranten zich moeten houden aan hetgeen ze tegen demonstreren. Alsof XR verplicht oude dieselgeneratoren moet aanzetten tijdens hun demonstratie. Sowieso wordt er sneller en feller opgetreden momenteel tegen demonstraties tegen coronamaatregelen dan tegen andere demonstraties.

Op het moment dat XR zich niet aan de regels houd (wat ze vaak genoeg doen) worden ze ook gearresteerd.
Bijvoorbeeld bij het blokkeren van verkeersstromen als ze daar tegen protesteren.
En in een pandemie hebben we nu eenmaal regels daaromtrent.

Echter, het punt is: ze hebben ook laten zien dat je dus wel KAN protesteren zonder de pandemie-regels te negeren.

Even voor de duidelijkheid: burgerlijke ongehoorzaamheid als onderdeel van een protsest, om een punt te maken, is natuurlijk prima. Maar een integraal onderdeel daarvan is dat je dan gearresteerd wordt. Moet je ook niet over gaan miepen.

[ijdod]

maartend schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:06:
Even een serieuze vraag;

Mogen kerkdiensten verboden worden uit veiligheidsoverweging? Net zoals die demo's ook verboden werden?

Nee. Voor veel rechten staat de grondwet expiciet toe dat de wetgever anders mag besluiten. Voor godsdiensten in besloten ruimten is dat niet het geval.

[Mfpower]

Number10 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:33:

Ik ben er overigens nog steeds niet achter waardoor de neiging tot die manier van denken zo sterk lijkt te zijn, maar ik hou me aanbevolen als iemand dat kan verklaren. Ik vermoed dat het iets te maken heeft met het vooraf willen hebben van zekerheid over een uitkomst, maar die zekerheid is uiteraard nooit te geven en al helemaal niet tijdens een chaotisch en complex verlopende crisis. Maar bij een zelfvervullende voorspelling bestaat die zekerheid over de uitkomst in zekere zin wel, want die uitkomst voldoet immers vrij waarschijnlijk aan de voorspelling. Misschien is dat op een of andere manier een rustgevende gedachte of bevordert het een positief zelfbeeld? Streven naar het laatste doet overigens vrijwel iedereen in meer of mindere mate voor de duidelijkheid, maar de manier waarop zou kunnen verschillen wellicht. Zou dat het kunnen verklaren? En dit alles geldt ongetwijfeld evenzeer voor mij in welke variant ook maar, maar het zijn enkele anderen die mij daarop kunnen wijzen.

Ik snap het ook niet, maar het is niet voorbehouden aan dit forum. Ik loop er op m’n werk ook vaak tegenaan. Misschien is het een Nederlands kwaaltje (“matigen”, “calvinisme”). Ik had laatst nog een artikel uit de corespondent gepost hier: https://decorrespondent.n...437456c?pk_campaign=daily

waarbij er in elk geval één persoon in nieuw Zeeland is geweest die zei dat je all-in moet gaan bij pandemieën:

En dus praatte Baker nogmaals op de minister in. ‘Ik zei hem: we moeten naar level 4, meteen. Je moet extreem ingrijpen en daarna eventueel versoepelen. Niet andersom. Je moet meteen alles wat je hebt ertegenaan gooien.’

Maar ook hij had het moeilijk dus misschien klopt m’n analyse niet. Het heeft iets met onze westerse maatschappij te maken. Te arrogant, te bang om heftige (korte!) maatregelen te nemen. Alles downplayen (kinderen en verspreiding, “niet zo besmettelijk” toen heel Wuhan plaat lag). Met als gevolg dat we maar door blijven emmeren. Superioriteits gevoel van onze vrije en rijke wereld tov armere landen?

Natuurlijk is het haalbaar. Waar een wil is is een weg. Maar waar is de wil? Waarom doen we onszelf dit aan ?

[vhal]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:02:
[...]
Ook in Urk hebben gelovigen een verslaggever mishandeld, en hebben daarna geprobeerd hem met een auto te rammen: https://www.hartvannederl...bij-kerken-urk-en-krimpen

[...]

Lijkt me gevalletje poging tot moord als je met een auto op iemand inrijd. Bizar dat gelovigen zo ver willen gaan voor een kerkbezoek

Ik heb medelijden met het meisje wat naast de bestuurder zit van die BMW. Wat voor ouder ben je dan...

[ijdod]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:18:
Eerder genoemde grondrechten die wel beperkt zijn genieten niet zo'n sterke of effectieve lobby als het geloof.

ik heb niets met geloof, van mij mag die specifieke bepaling ook per direct aangepast worden, maar dit geeft geen drol met lobby te maken. Feit is simpelweg dat de grondwet bij die andere rechten expliciet toestaat dat deze beperkt worden, en bij geloof niet.

Er is geen 'rangschikking van grondrechten' gaande. Die is er altijd al geweest. Vrijheid van godsdienst staat simpelweg anders in de wet dan vrijheid van demonstratie.

[ Voor 95% gewijzigd door ijdod op 28-03-2021 13:10 ]

[Number10]

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:47:
Ik snap het ook niet, maar het is niet voorbehouden aan dit forum. Ik loop er op m’n werk ook vaak tegenaan. Misschien is het een Nederlands kwaaltje (“matigen”, “calvinisme”).

Zoals je zelf al concludeert is dat volgens mij niet het geval. Dezelfde redenering is volgens mij wereldwijd een dilemma, want wanneer is iets onrealistisch, absurd of te duur en wanneer is het ontwijken van juist de realitieit en daarmee op zichzelf onrealtisch.

Een strenge korte lockdown levert uiteraard economische schade op in vergelijking met de situatie in 2019, maar dat moet je wel afwegen tegen het erfect van een maandenlange voortsudderende halve lockdown.

Natuurlijk is het haalbaar. Waar een wil is is een weg. Maar waar is de wil? Waarom doen we onszelf dit aan ?

Niet alles is uiteraard ‘haalbaar’ (behalve in de VS ) maar ook hier speelt vaak de alles-of-niets redenatie lijkt het wel. En als we vaccineren bereiken we precies hetzelfde doel als we met een lockdown willen bereiken, maar het was op voorhand nogal onzeker of dat met vaccins wel ging lukken. Gelukkig zijn de vaccinbedrijven toch begonnen met ontwikkelen. Waarom was dat? Had daar ook iemand kunnen zeggen ‘Laat toch zitten, dat gaat nooit werken’?

[ Voor 3% gewijzigd door Number10 op 28-03-2021 13:00 ]

[CMD-Snake]

ijdod schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:51:
maar dit geeft geen drol met lobby te maken.

Onderschat de invloed van de confessionele partijen niet, deze hebben er ook voor weten te zorgen dat mondkapjesplicht niet ging gelden voor gebedshuizen. Zelfs kleine partijtjes als SGP of CU zijn nog regelmatig erg belangrijk om regeringen aan meerderheden te helpen en ze weten dat.

Vrijheid van godsdienst staat simpelweg anders in de wet dan vrijheid van demonstratie.

Wellicht paste die uitzonderingspositie beter bij de tijdsgeest 50 of 100 jaar terug, maar Nederland is sinds de tweede helft van de 20e eeuw in rap tempo de kerk uit gegaan. Wat maakt geloof dan bijzonderder dan zeg het recht op vereniging? Of elk grondrecht kan ingeperkt worden of geen enkele, want nu lijkt het alsof vrijheid van godsdienst specialer is dan al die andere grondrechten die wel moesten wijken.

qadn schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:45:
Even voor de duidelijkheid: burgerlijke ongehoorzaamheid als onderdeel van een protsest, om een punt te maken, is natuurlijk prima. Maar een integraal onderdeel daarvan is dat je dan gearresteerd wordt. Moet je ook niet over gaan miepen.

Arresteren is een ding, maar niet zo lang geleden op het Malieveld ging het wel erg mis met het politiegeweld. Het ontaarde in een chaos waardoor twijfelachtige dingen gebeurde zoals een agent die besloot zijn pistool te trekken, een demonstrant die terwijl hij al overmeesterd is nog steeds geslagen wordt met wapenstokken en gebeten wordt door een hond en die agent die een vrouw tegen een rijdende politiebus duwt. Daar ging iets vreselijk mis.

[user109731]

Over de kerkgangers: ik heb familie in die hoek die hier ook met afgrijzen naar kijken. Met name Urk is een volk apart, eigen cultuur, zeer eigenwijs (wat met de geschiedenis van het dorp te maken heeft), maar daarmee niet representatief voor alle kerkgangers.

Ik heb er zelf niets mee en keur dit net zo hard af, maar misschien goed om in het achterhoofd te houden dat het een kleinere groep is. Net als dat niet elke moslim een terrorist is na 9/11.

[ijdod]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:09:
[...]


Onderschat de invloed van de confessionele partijen niet, deze hebben er ook voor weten te zorgen dat mondkapjesplicht niet ging gelden voor gebedshuizen. Zelfs kleine partijtjes als SGP of CU zijn nog regelmatig erg belangrijk om regeringen aan meerderheden te helpen en ze weten dat.

Doe ik niet. Ik woon een een gemeente midden in de randstad waar een zwarte-kousen pisvlek op de kaart tot vrij recent een dikke vinger in de pap had doordat de SGP altijd nodig was in de coalitie...

Wellicht paste die uitzonderingspositie beter bij de tijdsgeest 50 of 100 jaar terug, maar Nederland is sinds de tweede helft van de 20e eeuw in rap tempo de kerk uit gegaan. Wat maakt geloof dan bijzonderder dan zeg het recht op vereniging? Of elk grondrecht kan ingeperkt worden of geen enkele, want nu lijkt het alsof vrijheid van godsdienst specialer is dan al die andere grondrechten die wel moesten wijken.

Zoals gezegd, van mij mag artikel 6 aangepast worden in lijn met de rest, maar feit is simpelweg dat deze verschilt.

Artikel 6:
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Het 'probleem' in deze zit hem in 6.2.

Vergelijken we dat met de vrijheid van protesterten:

Artikel 9

1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Dan zijn de verschillen vrij duidelijk. jammer maar helaas.

[Mfpower]

Number10 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:58:
[...]


Zoals je zelf al concludeert is dat volgens mij niet het geval. Dezelfde redenering is volgens mij wereldwijd een dilemma, want wanneer is iets onrealistisch, absurd of te duur en wanneer is het ontwijken van juist de realitieit en daarmee op zichzelf onrealtisch.

Een strenge korte lockdown levert uiteraard economische schade op in vergelijking met de situatie in 2019, maar dat moet je wel afwegen tegen het erfect van een maandenlange voortsudderende halve lockdown.


[...]


Niet alles is uiteraard ‘haalbaar’ (behalve in de VS ) maar ook hier speelt vaak de alles-of-niets redenatie lijkt het wel. En als we vaccineren bereiken we precies hetzelfde doel als we met een lockdown willen bereiken, maar het was op voorhand nogal onzeker of dat met vaccins wel ging lukken. Gelukkig zijn de vaccinbedrijven toch begonnen met ontwikkelen. Waarom was dat? Had daar ook iemand kunnen zeggen ‘Laat toch zitten, dat gaat nooit werken’?

Ik bedoelde niet haalbaar als in 0 gevallen. Ik wil juist niet zwart-wit denken.

Zowel in Nieuw-Zeeland als in die vaccin bedrijven gebeurde het omdat er iemand met visie iets voor elkaar krijgt. Misschien is het dan gewoon incompetentie van leiders icm een geloofssysteem wat ook hier op het forum heerst.

De restvraag is dan: wat is dit geloofssysteem?

[RobinNL]

Amphiebietje schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:49:
Is ook dit deel van de Christelijke leer?

spoiler:

Verslaggever in de buik trappen als die een reportage poogt te maken over het overtreden van de coronaregels door je kerk.

Dan heeft het bestuur weliswaar excuses gemaakt, maar de minkukels die zoiets doen per direct uitsluiten, ho maar.

Ik woon zelf in Krimpen en deze kerk is sinds vorig jaar enkel negatief in het nieuws. Hier een aantal artikelen:
- April 2020: Dominee: 'Iedereen dood door corona'
- Oktober 2020: Kerk trekt zich niets aan van adviezen en laat 200 gelovigen naar dienst komen
- Februari 2021: Homo-onvriendelijke uitspraken leveren predikant een bezoek van Tim Hofman op (minder relevant voor dit topic)
- Maart 2021: Omstreden Mieraskerk zet deuren weer wagenwijd open voor alle leden (en er kunnen 1350 mensen in)
- Maart 2021: Verslaggever krijgt trappen in buik bij kerk in Krimpen aan den IJssel

In mijn ogen is het meer een probleem kerk aan het worden. Kerken zouden zich eigenlijk ook gewoon aan de coronaregels moeten houden. Doen ze dat niet, dan mag er van mij betreft worden ingegrepen.

In Krimpen hebben we op dit moment hogere besmettingscijfers dan in andere gemeentes in de regio. Laatst hebben we hier nog een brief van de gemeente over gekregen. En de komende dagen staan deze mensen van de kerkdienst gewoon weer boodschappen te doen.

Maar 'helaas' zitten we met artikel 6 uit de grondwet waardoor dit alles gewoon door mag gaan en er niks tegen gedaan kan worden.

[Stoney3K]

RobinNL schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:25:
[...]

Maar 'helaas' zitten we met artikel 6 uit de grondwet waardoor dit alles gewoon door mag gaan en er niks tegen gedaan kan worden.

Waarom is artikel 6 dan wel zo heilig voor kerken, maar vinden we het prima om in moskeeën in te grijpen waar één of andere haatimam de baas is? Dat artikel geldt immers niet alleen voor het Christelijk geloof.

Het probleem is niet artikel 6, maar het selectief interpreteren en cherrypicken van grondrechten.

[ Voor 6% gewijzigd door Stoney3K op 28-03-2021 13:28 ]

[Lethalis]

user109731 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:13:
Over de kerkgangers: ik heb familie in die hoek die hier ook met afgrijzen naar kijken.

Ongeveer 86% van Krimpen is verder ook gewoon normaal hoor. De meesten zijn niet eens gelovig in het dorp. Rustige vinex wijken.

Maar die overige 14% die op de SGP stemt ... tsja Dat is dan ook meteen harde kern en die wonen ook in bepaalde wijken / straten bij elkaar.

Voor de overige Krimpenaren is Krimpen gewoon een rustige gemeente buiten de stad waar je leuk kan wonen (als je kan accepteren dat er een brug tussen jou en de buitenwereld is die soms niet werkt).

Ik ben vooral verhuisd vanwege die brug... was het zat om steeds lang in de file te staan.

PS
Percentages even aangepast. SGP is overigens licht gedaald. Op zich logisch, wordt veel nieuw erbij gebouwd.

PPS
In Urk is het 54% SGP. Krimpen vergelijken met Urk is eigenlijk niet eerlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door Lethalis op 28-03-2021 13:44 ]

[Number10]

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:14:
Ik bedoelde niet haalbaar als in 0 gevallen. Ik wil juist niet zwart-wit denken.

Snap ik, maar ik probeerde de discussie ‘ge-ontpolariseerd’ te houden

Zoals het zinnetje er stond was het denk ik wachten op de eerste reactie die wijst op de haalbaarheid van een absoluut aantal en dat wil ik ook voorkomen. En ik hou mezelf steeds de spiegel voor of hetgeen ik denk dat het beste zou zijn misschien daadwerkelijk onrealtisch is, want voor mij geldt uiteraard precies hetzelfde risico op een ‘blinde vlek’.

in die vaccin bedrijven gebeurde het omdat er iemand met visie iets voor elkaar krijgt

Precies, dat vind ik dus zo facinerend. Want precies dezelfde ‘kan niet’ gedachte kon vooraf ook worden gesteld voor de vaccins vermoed ik. Misschien is dat ook wel gedaan.

Ik begrijp overigens dat het platform voor de vaccins als vele jaren in ontwikkeling waren. De ‘keuze’ was in zekere zin dus al lang geleden gemaakt:

https://www.volkskrant.nl...-bessems-viroloog-en-jou/

[zacht]

ijdod schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:46:
[...]

Nee. Voor veel rechten staat de grondwet expiciet toe dat de wetgever anders mag besluiten. Voor godsdiensten in besloten ruimten is dat niet het geval.

En wat mij betreft blijft iedereen ook van die grondwet af. Ik denk dat daar ook niet de oplossing in zit. Dat je je als individu onverstandig gedraagt is één ding, dat je dat als organisatie doet is nog een stapje verder.
Het wordt tijd, is al heel lang tijd, dat de kerken hun verwantwoordelijkheid naar de maatschappij nemen.

Zo kan het ook:
https://www.ed.nl/eindhov...eindhoven-super~affc4666/

[ Voor 7% gewijzigd door zacht op 28-03-2021 13:40 ]

[ijdod]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:27:
[...]


Waarom is artikel 6 dan wel zo heilig voor kerken, maar vinden we het prima om in moskeeën in te grijpen waar één of andere haatimam de baas is? Dat artikel geldt immers niet alleen voor het Christelijk geloof.

Het probleem is niet artikel 6, maar het selectief interpreteren en cherrypicken van grondrechten.

Ik denk dat als je even uitzoomt over wat daar gebeurt, dit waarschijnlijk niet in strijd is met die specifieke artikelen. Er zijn ook geen moskeediensten ontruimt en zo...

[Philpend]

zacht schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:39:
[...]

Het wordt tijd, is al heel lang tijd, dat de kerken hun verwantwoordelijkheid naar de maatschappij nemen.

Helemaal eens, en het zou fijn zijn als daar geen wijziging van de grondwet voor nodig is. Maar net zoals de ‘intelligente lockdown’ voor heel veel nederlanders teveel gevraagd is, lijkt dit dus ook op te gaan voor een aantal kerken. Dan blijft er niks anders over dan ‘maatregelen’ en moet je in dit geval dus de grondwet aanpassen, wat mij betreft door dezelfde bewoordingen te gebruiken als in de paragraaf over recht op demonstratie en de beperkingen daarop.

Zolang CDA en CU nodig zijn voor een kabinet (en SGP soms nodig is voor een meerderheid in de eerste kamer) zal dit echter niet gebeuren.

[Stoney3K]

Voor een grondwetswijziging heb je sowieso een tweederde meerderheid nodig in de tweede kamer, en die ga je echt nooit krijgen voor zoiets.

[RodeStabilo]

zacht schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:39:
Het wordt tijd, is al heel lang tijd, dat de kerken hun verwantwoordelijkheid naar de maatschappij nemen.

Het gros doet dat ook gewoon en beleggen gewoon hun diensten onine. Je ziet hier helaas de excessen die het beeld blijkbaar bepalen voor een bepaalde groep.

De media speelt hier handig mee om dit beeld te bepalen. Voor een lege kerk staan waar niemand komt, klikt natuurlijk niemand op.

[ Voor 18% gewijzigd door RodeStabilo op 28-03-2021 14:10 ]

[Mfpower]

zacht schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:39:
[...]


En wat mij betreft blijft iedereen ook van die grondwet af. Ik denk dat daar ook niet de oplossing in zit. Dat je je als individu onverstandig gedraagt is één ding, dat je dat als organisatie doet is nog een stapje verder.
Het wordt tijd, is al heel lang tijd, dat de kerken hun verwantwoordelijkheid naar de maatschappij nemen.

Zo kan het ook:
https://www.ed.nl/eindhov...eindhoven-super~affc4666/

Ik woon in een Bible Belt dorp en vzviw gebeurt dat hier bij alle kerken. De excessen halen de media en daarom roeptoeteren mensen de grondwet te veranderen. Brrrr.

Nogmaals om exact dezelfde reden (excessen) kun je ook zeggen het recht op een privé achter de voordeur uit de grondwet te schrappen.

[Mfpower]

Number10 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:29:
[...]


Snap ik, maar ik probeerde de discussie ‘ge-ontpolariseerd’ te houden

Noted. Ik ga wat meer mijn best hiervoor doen.

Precies, dat vind ik dus zo facinerend. Want precies dezelfde ‘kan niet’ gedachte kon vooraf ook worden gesteld voor de vaccins vermoed ik. Misschien is dat ook wel gedaan.

Ik begrijp overigens dat het platform voor de vaccins als vele jaren in ontwikkeling waren. De ‘keuze’ was in zekere zin dus al lang geleden gemaakt:

https://www.volkskrant.nl...-bessems-viroloog-en-jou/

Ja het was voor die vaccin bedrijven natuurlijk een relatief kleine moeite. En voor veel R&D geldt dat 1 procent iets oplevert en daarbij 99 procent moet worden terugverdient.

Als een politicus een fout maakt dan moeten ze gelijk opstappen (hoewel we sinds de toeslag affaire zien dat verantwoordelijkheid nemen in die zin iets is van de vorige eeuw).

Je haalde wel m’n quote weg van de Nieuw-Zeelandse visionair dit dit beleid er doordrukte. Ik denk dat moderne politici bij uitstek geen visionairs zijn en veel meer “managen” en nog het liefst leunen op externe getallen /modellen en experts zodat ze niets aangerekend kan worden. Daarom managet men de crisis dus in veel van de westerse landen. In landen waarbij meer een dictatuur geldt kan het beter gaan (China, niet dat ik hun als lichtend voorbeeld voor onze aanpak wil gebruiken) of veel slechter (VS, Brazilië). Ook daar is de visie van 1 man bepalend voor het beleid. En laten we wel wezen: Rutte geeft zeer openlijk toe geen visie te hebben. En daar moeten we het mee doen.

Wat me het meeste tegenstaat is dat we nu zien dat het beter kan en dat we dat niet gewoon zijn gaan doen. En het moet, want hoe meer we de boel laten rondgaan hoe meer kans op vaccin ontwijkende mutaties. Je kunt je afvragen met de ZA variant voor de deur of al die AZ shots hier nog wel waarde hebben. Straks begint de hele shit gewoon weer opnieuw! Een plan B is dus echt op z’n plaats.

Wat betreft de niet-leiders en mede discussieerders: ik denk dat we met z’n allen veel minder rationeel zijn dan we zelf denken en ook geleid worden door onze eigen biases. Zou ik ook zo praten over post-COVID als ik het niet zelf zou hebben meegemaakt? Moeilijk te zeggen. En daarnaast zijn mensen het zat. Sturen op besmettingen ipv zorg zal in eerste instantie meer maatregelen vragen en de pap is al op. Voor de rest is het ook veel denken in problemen, iets wat ik zoals ik al zei op m’n werk ook vaak tegenkom. Mensen hebben baat bij een status quo omdat dat voorspelbaar is. Ook al is het niet de meest optimale situatie.

[Mfpower]

Wolly schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:35:
[...]


Klopt, na een goede virusinfectie heb je gewoon kans op klachten. Vergelijk het met de ziekte van Pfeiffer, kan je lang last van hebben maar een echt aanwijsbare fysieke oorzaak is er niet.

Dankzij COVID komt er nu eindelijk wel meer onderzoek naar precies dit, post-infectieus syndroom. Maar goed ook want met zo’n nieuwe ziekte als dit gaat het gewoon om flinke aantallen.

Komt nog bij dat het, zoals ik in het artikel uit Belgie las, vooral ook de groep treft die het toch al moeilijk hebben in de levensfase van 18-35. Studie, op jezelf gaan wonen, prestatiedruk op werk, kinderen, gezin etc. Dit is volgens mij ook een grote risicogroep als je spreekt over burn outs.

Ja maar je moet toch echt uitkijken met een dergelijke aanname. Alsof dát de causaliteit is. Te makkelijk om het op stress te gooien als het je goed afgaat tot je ziek wordt en dan moeilijk beter wordt.

offtopic:
Precies deze aanname heeft mij in 2016 een verlate diagnose opgeleverd. Ik had een zeldzame langzaam groeiende bacterie in mijn hersenen die heel wat rare klachten gaf. Ik kreeg bij elke arts jouw verhaal te horen, want ja jonge kinderen, druk etc en uiteindelijk heb ik in een privé lab de test moeten doen die elke arts me weigerde (in verwijsbrieven stond burn-out/psychische klachten beschreven zodat elke arts al bevooroordeeld er in stond). Mijn huisarts is door het stof gegaan omdat ie me niet serieus nam. Na een kuur antibiotica was ik weer beter maar die zes maanden revalideren had me bespaard kunnen blijven als iemand mijn klachten serieus had genomen. (Ben wel 100 procent hersteld gelukkig)

[Verwijderd]

maartend schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:16:
[...]

Die journalisten die klappen krijgen is dus idd de reden dat ik het vraag. En gezien de dreigingen (jongeren die oproepen die journalisten wel even t eregelen, die gasten met honden ed. Lijkt me toch dat je als burgermeester iets moet kunnen?

Zelfs de politieagent die ter plaatse was toen Powned verslaggever opzettgelijk aangereden werd deed niets. Ik verwachtte toen hij bij de deur verscheen dat hij ging zeggen dat hij aangehouden was maar niks hoor.

[XWB]

Onderzoek in België toont aan dat gevaccineerde mensen het virus nog steeds kunnen doorgeven:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210326_97724606

Drie Belgische cases tonen aan dat ook wie ingeënt is, nog altijd besmet kan worden door het coronavirus. Een man gaf het op die manier door aan zijn partner. Die belandde uiteindelijk op intensieve zorg.

Drie cases die recent gemeld werden bij het Agentschap Zorg en Gezondheid illustreren waarom. Een arts raakte vijf weken na zijn tweede prik alsnog besmet met de Braziliaanse variant. Hij had ­weinig symptomen en was op tijd op de hoogte van zijn infectie. Een andere arts liep de Britse variant op een week na haar tweede dosis van het Pfizer-vaccin. Ze had weinig last, was alleen vermoeid, maar ze was wel besmettelijk en had het ­virus kunnen doorgeven.

Dat gebeurde ook in een derde case. Een gevaccineerde mede­werker van een woonzorgcentrum raakte besmet met de Britse variant en gaf het virus door aan zijn vrouw. Zij werd zo ziek dat ze op ­intensieve zorg opgenomen moest worden.

Op zich niet zo vreemd, het vaccin leert het afweersysteem van het lichaam hoe het moet omgaan met het virus maar het duurt even voor alles opgeruimd is, en tot die tijd leeft dat virus in je lichaam.

Die drie situaties illustreren waar experts al langer beducht voor zijn: dat een inenting met een corona­vaccin niet 100 procent voorkomt dat je zélf nog besmet kunt raken én het virus verder kunt doorgeven. Nog een andere vrees wordt bewaarheid: nieuwe varianten als de Braziliaanse beperken mogelijk de werking van het ­vaccin.

‘Veel mensen denken dat alles ­opgelost is, eens ze gevaccineerd zijn, en dat de vrijheid lonkt. Maar dat is een vals gevoel van veiligheid ­zolang te weinig mensen gevaccineerd zijn’, zegt Patrick Smits, arts infectiebestrijding bij het Agentschap Zorg en Gezondheid. ‘Een vaccin is een belangrijk en essen­tieel hulpmiddel in deze pan­demie, maar we hebben nog on­voldoende zicht op de mate waarin je nog mild besmet kunt raken én in welke mate je het virus nog kunt doorgeven.’

[CMD-Snake]

RodeStabilo schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:08:
De media speelt hier handig mee om dit beeld te bepalen. Voor een lege kerk staan waar niemand komt, klikt natuurlijk niemand op.

Tja, Powned is er snel bij in elk geval om wat kliks te genereren.

Heel Nederland werd een beetje treurigere plek om te zijn deze dag. Naast het gedrag van de kerkgangers is de Powned journalist ook in optima forma. De aanrijding is op 3:52 te zien.

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:31:
Zelfs de politieagent die ter plaatse was toen Powned verslaggever opzettgelijk aangereden werd deed niets. Ik verwachtte toen hij bij de deur verscheen dat hij ging zeggen dat hij aangehouden was maar niks hoor.

De politieagent lijkt niets te doen, maar ik wil op het filmpje wat gemaakt is door Powned niet meteen een oordeel vormen over het optreden van deze agent. Powned wil ook een zeker doel bereiken met hun filmpje en een vermeend niet-actieve agent past ook wel in hun straatje.

Mfpower schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:10:
Ik woon in een Bible Belt dorp en vzviw gebeurt dat hier bij alle kerken. De excessen halen de media en daarom roeptoeteren mensen de grondwet te veranderen. Brrrr.

Ik gun ieder zijn kerkbezoek en zingeving aan het leven. Mijn verbazing is alleen meer over dat andere zaken, die minsten net zo belangrijk zijn in een vrije samenleving wel zo aan de kant gezet kunnen worden. Zij willen graag bidden, ik wil geen mondkapjesplicht.

[42erik]

Thomas schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:09:
Ik ben echt wel geschokt over wat er nu gaande is bij die kerken. Ten eerste al het samenkomen; sinds wanneer is dit toegestaan? Waarom worden protesten uiteengedreven met behulp van de ME, maar zo'n samenkomst niet? Ik ben niet goed thuis in de regelgeving, maar is dit überhaupt wettelijk toegestaan? Dan het geweld, wat is dit nou weer. Dit is toch niet goed te praten?

https://mobile.twitter.co.../1376128553482338306?s=20

Voooral bijzonder om te zien dat de agent "kappen" roepen genoeg vind... Waarom gaan die schoppers niet meteen onder arrest?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:31:
[...]

Zelfs de politieagent die ter plaatse was toen Powned verslaggever opzettgelijk aangereden werd deed niets. Ik verwachtte toen hij bij de deur verscheen dat hij ging zeggen dat hij aangehouden was maar niks hoor.

Wat denk je zelf? Waarom zou die agent niet ingrijpen? Iets met de-escalatie en de persoon noteren en later aanhouden bij een aangifte? Als die agent op dat moment ingrijpt is het feest en gaat het los. Daarnaast lijkt hij ook in zijn uppie te zijn dus iets uitrichten tegen een groep gaat niet lukken. Vervolgens de hele avond weer rellen? In dit geval is juist opgetreden.

Die verslaggevers moeten overigens ook niet janken. Die zoeken de confrontatie ook vaak genoeg zelf en wat graag op en weten dat het een beladen onderwerp is wat goed scoort, zoals we vandaag wel zien, onder bepaalde mensen. *knip* whataboutism

[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 28-03-2021 14:56 ]

[xzaz]

Al die verontwaardiging dat we vrijheid van Godsdienst hebben, daar verontwaardig ik mij dan weer over. Laten we even benoemen dat er niks illegaals aan is om naar de moskee of naar de kerk te gaan op dit moment.

[wildhagen]

RodeStabilo schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:08:
[...]

Het gros doet dat ook gewoon en beleggen gewoon hun diensten onine. Je ziet hier helaas de excessen die het beeld blijkbaar bepalen voor een bepaalde groep.

De media speelt hier handig mee om dit beeld te bepalen. Voor een lege kerk staan waar niemand komt, klikt natuurlijk niemand op.

Ah, "het is de fout van de media". Die miste ik nog, nu heb ik in ieder geval mijn CoronnaBingo-kaart weer vol. Bingo!

De media doet verslag van nieuws. Niet meer, niet minder. Mensen die doelbewust mensen (in dit geval verslaggevers) mishandelen, of er zelfs met hun auto op inrijden, is nieuws. Een pand (of dat nu een kerk is of niet) waar niks gebeurd, is geen nieuws, en wordt dus niet genoemd.

Dat heeft niks met complotten van de media etc te maken, dat is gewoon logisch nadenken.

[XWB]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:31:
[...]

Zelfs de politieagent die ter plaatse was toen Powned verslaggever opzettgelijk aangereden werd deed niets. Ik verwachtte toen hij bij de deur verscheen dat hij ging zeggen dat hij aangehouden was maar niks hoor.

Hoewel ik vind dat men van journalisten moet afblijven, is het wel frappant dat zo'n verslaggever voor het parkeervak wil blijven staan. Als je ziet dat iemand wil parkeren dan doe je toch een stap opzij?

[Ebayzo]

XWB schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:48:
[...]


Hoewel ik vind dat men van journalisten moet afblijven, is het wel frappant dat zo'n verslaggever voor het parkeervak wil blijven staan. Als je ziet dat iemand wil parkeren dan doe je toch een stap opzij?

Ja, domme verslaggever. Wat dacht hij wel niet? Je weet toch dat deze brave gelovige burger hier gewoon heel graag wil parkeren. Lekker goed praten

Een beveiliger van de NOS greep in. Een hulpkoster riep de kerkganger tot de orde. De kerkganger verdween uiteindelijk in de kerk. De politie kwam ter plaatse. De Rijnmond-verslaggever doet aangifte. De politie verwacht de dader na de dienst aan te houden. ,,Degene die we willen aanhouden, ging de kerk in en de kerkdienst is nu bezig”, aldus de politiewoordvoerder.

Ook lekker, laat hem nog even hypocriet rustig in de houten bankjes zitten tot het einde van de dienst. Tijd dat ze eens optreden net als bij de koffiedrinkers in Amsterdam. Sleur die droef toeter die kerk uit.

[ Voor 38% gewijzigd door Ebayzo op 28-03-2021 14:53 ]

[LZ86]

Stoney3K schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:27:
[...]


Waarom is artikel 6 dan wel zo heilig voor kerken, maar vinden we het prima om in moskeeën in te grijpen waar één of andere haatimam de baas is? Dat artikel geldt immers niet alleen voor het Christelijk geloof.

Het probleem is niet artikel 6, maar het selectief interpreteren en cherrypicken van grondrechten.

Ik vraag me ook af waar Wilders en Baudet blijven met het eisen van excuses van de christenen in NL. Dat doen ze tenslotte ook bij de islam als er een moslim iets flikt.

[RobinNL]

XWB schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:48:
[...]


Hoewel ik vind dat men van journalisten moet afblijven, is het wel frappant dat zo'n verslaggever voor het parkeervak wil blijven staan. Als je ziet dat iemand wil parkeren dan doe je toch een stap opzij?

Daarnaast was ook nog een plekje vrij, dus die man kon net zo goed daarnaast gaan parkeren. Het is in ieder geval niet netjes om even gas te geven om iemand weg te jagen die er verslag doet.

En anders natuurlijk even netjes vragen of hij aan de kant wil gaan

[ Voor 6% gewijzigd door RobinNL op 28-03-2021 14:56 ]

[Dutchy88]

Ik verbaas mij wel een beetje over sommige reacties hier. Met name dat alle christenen over 1 kam gescheerd worden. 2 gedragen zich niet en opeens zouden alle christenen fout zijn, zich niet kunnen gedragen en moeten we direct maar de grondwet wijzigen? Gaat mijns inziens wel wat ver.

Het overgrote deel van de kerken beleggen hun diensten gewoon online en houden zich aan alle maatregelen. Helaas zien we vandaag de uitzondering op de regel wat het beeld blijkbaar bepaald hier.

[ Voor 25% gewijzigd door Dutchy88 op 28-03-2021 15:08 ]

[Thomas]

xzaz schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:44:
Al die verontwaardiging dat we vrijheid van Godsdienst hebben, daar verontwaardig ik mij dan weer over. Laten we even benoemen dat er niks illegaals aan is om naar de moskee of naar de kerk te gaan op dit moment.

Dat is nu juist het probleem, dat hier niets illegaals aan is in de context van een pandemie. Dat er een groep is die zichzelf en hun geloof blijkbaar zo belangrijk vindt dat ze toch en masse met honderden in de kerk gaan zitten en zo niet alleen zichzelf en elkaar maar ook de rest van Nederland in gevaar brengen, ik kan er niet bij. Tienduizenden mensen hebben elkaar niet kunnen troosten op begrafenissen van dierbaren, niet het huwelijk kunnen hebben wat zij wilden of hebben via Zoom moeten afstuderen. Alles om het virus in bedwang te houden.

En dan heb je een groep die onder het mom van godsdienstvrijheid al die regels en al die inspanning die wordt gedaan door zo ongelofelijk veel mensen wereldwijd maar even lekker aan de laars lapt omwille van... Ja, van wat eigenlijk? Geloven ze niet in het virus? Vinden ze het fysieke samenkomen zó belangrijk dat ze het risico op de koop toe nemen? Wie zal het zeggen. Juist om de rest van Nederland tegen dit soort malloten te beschermen zou ik er helemaal niks op tegen hebben als de wet omtrent Corona ook religieuze bijeenkomsten met meer dan een x aantal personen verbiedt.

[RodeStabilo]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:48:
Dat heeft niks met complotten van de media etc te maken, dat is gewoon logisch nadenken.

Ik knip even je ad hominem hoor

Verder heb ik nergens iets over een complot gesuggereerd dus je hoeft me geen woorden in de mond te leggen om me zo even in de grond te drukken. Daar ben ik niet zo van gecharmeerd.

[ Voor 4% gewijzigd door RodeStabilo op 28-03-2021 15:15 ]

[Moi_in_actie]

Day 396, The we-'believe'-but-not-in-coronavirus edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.248 (10)

🟢Clinic: 1.593 (-2)
🔴ICU: 655 (12)

New:
🔴Clinic: 182
🔴ICU: 41 #COVID19 #TeHoog pic.twitter.com/btBLPTLzeE

— Yorick (@YorickB) 28 maart 2021

Gelukkig even een iets wat lagere instroom in de kliniek, IC stijgt nog vrolijk door.

[Jorizzz]

Gaan de cijfers vanaf nu, ivm de zomertijd allemaal een uur later binnenkomen?

[Dutchy88]

Cijfers van vandaag:

#COVID19NL

Positief getest: 7.513
Totaal: 1.252.437 (+7.430 ivm -83 corr.)

Perc. positief 24 mrt - 26 mrt: 8,8%

Opgenomen: 182
Huidig: 1.593 (-2)

Opgenomen op IC: 41
Huidig: 655 (+12)

Overleden: 15
Totaal: 16.465 pic.twitter.com/EQ9FLnwJCv

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 28 maart 2021

[ Voor 12% gewijzigd door Dutchy88 op 28-03-2021 15:20 ]

[wildhagen]

Jorizzz schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:19:
Gaan de cijfers vanaf nu, ivm de zomertijd allemaal een uur later binnenkomen?

Ehm, nee, waarom? Die komen altijd rond 15:00-15:15 uit, dat blijft gewoon zo.

[Gonadan]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:37:
Tja, Powned is er snel bij in elk geval om wat kliks te genereren.
[YouTube: Slijptol aangevallen bij kerk Urk: auto rijdt op hem in!]

Heel Nederland werd een beetje treurigere plek om te zijn deze dag. Naast het gedrag van de kerkgangers is de Powned journalist ook in optima forma. De aanrijding is op 3:52 te zien.

Waarom geef je ze dan hun aandacht door hier het filmpje nog eens te linken en aan te geven waar 'de actie' te vinden is?
Ik vind de stijl van Powned over het algemeen verwerpelijk en ga ze dan ook zeker niet belonen met het bewust kijken van hun artikelen of filmpjes.

[anandus]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:22:
[...]

Ehm, nee, waarom? Die komen altijd rond 15:00-15:15 uit, dat blijft gewoon zo.

Als je 24-uurperiodes aan wil houden zou je een extra uurtje in moeten lassen, ik denk dat daar op gedoeld wordt?

Maar een beetje veel gedoe om die ene dag van 23 uur te compenseren

[Verwijderd]

XWB schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:48:
[...]


Hoewel ik vind dat men van journalisten moet afblijven, is het wel frappant dat zo'n verslaggever voor het parkeervak wil blijven staan. Als je ziet dat iemand wil parkeren dan doe je toch een stap opzij?

Ervoor? Ik dacht erin? En ik weet niet waar de journalist naar keek of mee bezig was want dat filmpje begint te laat vind ik. Misschien wilde hij om de auto heen lopen zodat hij de bestuurder kon interviewen. Dat lukte niet omdat hij van zijn sokken gereden werd?

Dat hij van Powned is spreekt niet in zijn voordeel imho. Maar dan nog, de snelheid waarmee de BMW inparkeerde was wel vrij hoog, kon makkelijk verkeerd aflopen.

[wildhagen]

anandus schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:29:
[...]
Als je 24-uurperiodes aan wil houden zou je een extra uurtje in moeten lassen, ik denk dat daar op gedoeld wordt?

Maar een beetje veel gedoe om die ene dag van 23 uur te compenseren

Ja ok, maar ik denk dat het RIVM wel iets nuttigers te doen heeft met hun tijd dan die flauwekul, voor die ene dag in het jaar

Bij dezelfde overgang vorig jaar bleef het tijdstip immers ook ongewijzigd, net als bij de overgang van de zomertijd naar de wintertijd in oktober

[SH4D3H]

Dutchy88 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:00:
Ik verbaas mij wel een beetje over sommige reacties hier. Met name dat alle christenen over 1 kam gescheerd worden. 2 gedragen zich niet en opeens zouden alle christenen fout zijn, zich niet kunnen gedragen en moeten we direct maar de grondwet wijzigen? Gaat mijns inziens wel wat ver.

Het zijn natuurlijk niet slechts 2 christenen die hier lak hebben aan de rest van Nederland maar alle mensen die deze kerken bezoeken. En dat die uitzonderingspositie daardoor aan de kaak wordt gesteld is dan ook logisch.

Waarom zouden we wel grenzen aan andere vrijheden mogen stellen, maar niet aan deze vrijheid? En deze mensen gaan straks gewoon naar de supermarkt en verspreiden het virus naar mensen die wél proberen om het virus zo min mogelijk kans te geven. En als de nieuw besmette mensen dan een keertje bij iemand op bezoek in het nabijgelegen dorp en begint daar het riedeltje dan weer opnieuw. Alleen omdat de godsdienstvrijheid blijkbaar absoluut is. Ik vind dat niet uit te leggen.

[Ankona]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:22:
[...]

Ehm, nee, waarom? Die komen altijd rond 15:00-15:15 uit, dat blijft gewoon zo.

Vorige zomertijd was het rond 14:15. Je zou ze dus nu weer een eer vroeger verwachten. (logica ontgaat me verder)

[42erik]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:37:

De politieagent lijkt niets te doen, maar ik wil op het filmpje wat gemaakt is door Powned niet meteen een oordeel vormen over het optreden van deze agent. Powned wil ook een zeker doel bereiken met hun filmpje en een vermeend niet-actieve agent past ook wel in hun straatje.

Nou ja, agent 1 staat ernaast als er geschopt wordt en agent 2 staat ernaast als er iemand onderuit gereden wordt... Waarom reageren die agenten niet?

En ik kan begrijpen dat als hij in datzelfde kleine dorp woont hij het lastig kan vinden om zijn dorpsgenoten aan te spreken op hun aanwezigheid daar, maar dit is openbare geweldpleging...

[42erik]

xzaz schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:44:
Al die verontwaardiging dat we vrijheid van Godsdienst hebben, daar verontwaardig ik mij dan weer over. Laten we even benoemen dat er niks illegaals aan is om naar de moskee of naar de kerk te gaan op dit moment.

Niks illegaals nee, maar als ik met 5 man bij iemand langsga ben ik ook niet illegaal, maar wel bijzonder bezig. Dit zijn er een paar honderd.

[CornermanNL]

42erik schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:41:
[...]

Nou ja, agent 1 staat ernaast als er geschopt wordt en agent 2 staat ernaast als er iemand onderuit gereden wordt... Waarom reageren die agenten niet?

En ik kan begrijpen dat als hij in datzelfde kleine dorp woont hij het lastig kan vinden om zijn dorpsgenoten aan te spreken op hun aanwezigheid daar, maar dit is openbare geweldpleging...

Die worden later wel aangehouden, als de emoties zo hoog oplopen en je bent er met zo weinig agenten dan kan je ineens belaagd worden door andere uit de groep. Even aankijken en later arresteren voordat je nog meer problemen hebt is dat wat beter voor je eigen veiligheid als agent zijnde.

Het is ook weekend en dus minder bezetting. Het is geen voetbalwedstrijd waar er standaard een hoop agenten voor rondlopen.

[wildhagen]

Ankona schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:39:
[...]

Vorige zomertijd was het rond 14:15. Je zou ze dus nu weer een eer vroeger verwachten. (logica ontgaat me verder)

De aanpassing naar 15:00-15:15 is een structurele aanpassing, die niets met zomer- en wintertijd te maken heeft.

Hij is ook volledig buiten die tijdwisseling aangekondigd:

Met ingang van vandaag worden de #weekcijfers van #COVID19 en het bijbehorende nieuwsbericht rond 15.00 uur gepubliceerd. De cijfers op https://t.co/Ie8zvSKYes worden dagelijks om 15.15 uur vernieuwd. pic.twitter.com/4TXiux8sfh

— RIVM (@rivm) 15 december 2020

Waarom zou je hem dus aanpassen? Ik denk dat het RIVM wel iets nuttigers en produktievers te doen heeft met hun tijd.

[Ebayzo]

Gonadan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:25:
[...]

Waarom geef je ze dan hun aandacht door hier het filmpje nog eens te linken en aan te geven waar 'de actie' te vinden is?
Ik vind de stijl van Powned over het algemeen verwerpelijk en ga ze dan ook zeker niet belonen met het bewust kijken van hun artikelen of filmpjes.

Omdat? Toch benieuwd wat er verwerpelijk aan is.

[Verwijderd]

Ankona schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:39:
[...]

Vorige zomertijd was het rond 14:15. Je zou ze dus nu weer een eer vroeger verwachten. (logica ontgaat me verder)

De logica van eer ontgaat mij ook.

[XVI]

*knip* aan dit soort reacties heeft niemand wat. Graag inhoudelijk reageren.

[ Voor 87% gewijzigd door RoD op 28-03-2021 16:10 ]

[42erik]

CornermanNL schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:44:
[...]


Die worden later wel aangehouden, als de emoties zo hoog oplopen en je bent er met zo weinig agenten dan kan je ineens belaagd worden door andere uit de groep. Even aankijken en later arresteren voordat je nog meer problemen hebt is dat wat beter voor je eigen veiligheid als agent zijnde.

Het is ook weekend en dus minder bezetting. Het is geen voetbalwedstrijd waar er standaard een hoop agenten voor rondlopen.

Dat hopen we dan maar, dat ze later opgepakt worden... Je hebt wel een punt ja (al moet je dan zorgen dat je er niet in je eentje bent zou ik zeggen,maar ik heb natuurlijk geen inzicht in hun inzetbeleid)

[XVI]

wildhagen schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:17:
[...]

Dat is inderdaad het hypocriete ja. Als exact ditzelfde bij een moskee was gebeurt was half Nederland nu al lynch-sessies aan het voorbereiden en stonden er al kamervragen klaar.

Iets met twee maten meten noemen we dit. Best wel walgelijk.

Waarom hoeven gelovigen zich niet aan de corona-regels te houden? Waarom mogen gelovigen journalisten mishandelen of zelfs met een auto op ze inrijden, waarna ze doodleuk alsnog de kerk in mogen voor de dienst? In andere woorden, de kerk tolereert dit soort acties dus gewoon

Heel interessant deze selectieve verontwaardiging. En dan heb ik het over hoe de christenen wel worden aangepakt door de media en de covid-absoluters, terwijl de moslims straks weer hun gang mogen gaan.
Wat is er gebeurd dat leven en laten laten is verworden tot niet meer leven en anderen hun leven ontzeggen.
Je stelt overigens de verkeerde vraag. De juiste vraag is waarom moeten we ons aan deze rare (maat?)regels houden terwijl het met wat kleine aanpassingen (ventileren) allemaal prima kan. Waarom moeten wij als gezonde burgers koste wat kost sociale afstand houden terwijl het om fysieke afstand houden met zieke en kwetsbare mensen zou moeten gaan.

[Robkazoe]

Begin van de maand:

📙 Global leaderboard by doses administered per 100 people in the total population

51: 🇱🇺 LU 5.76
52: 🇳🇱 NL 5.56
53: 🇶🇦 QA 4.86
54: 🇭🇷 HR 4.73
55: 🇨🇦 CA 4.71
56: 🇬🇱 GL 4.55
57: 🇰🇼 KW 4.1
58: 🇧🇷 BR 3.97
59: 🇱🇻 LV 3.29
60: 🇦🇩 AD 3.09

— covid_vaccinebot (@CVaccinebot) 1 maart 2021

Klein maandje later:

📙 Global leaderboard by doses administered per 100 people in the total population

61: 🇳🇱 NL 12.24
62: 🇦🇩 AD 12.02
63: 🇸🇦 SA 11.48
64: 🇱🇨 LC 11.03
65: 🇭🇷 HR 10.15
66: 🇬🇱 GL 9.04
67: 🇻🇨 VC 8.46
68: 🇲🇳 MN 8.42
69: 🇧🇷 BR 8.24
70: 🇵🇦 PA 8.18

— covid_vaccinebot (@CVaccinebot) 28 maart 2021

We zijn wereldwijd een kleine tien plekken gedaald in de ranglijsten. Landen als Canada en Roemenië zijn ons voorbij gegaan.Nu zijn we gelukkig absoluut gezien wel vooruit gegaan. In eerste instantie dacht ik dat het aan het stilleggen van het Astra-Zeneca vaccin lag maar de GGD's dachten op 19-03-2021 dat de achterstand van 43.000 prikken bij zorg personeel in 1,5 week ingelopen zou zijn. (bron) Op 24 maart kwam naar buiten dat er reeds 33.500 prikken gezet zijn en dat er nog zo'n 9.500 zorgmedewerkers een nieuwe afspraak moe(s)ten maken. (bron). We zijn nu 4 dagen verder. Mogelijk dat de groep van 9.500 nog kleiner is geworden of zelfs helemaal weg. Dus even heel plat gezegd, de vertraging van het stilleggen van AstraZeneca is dus (zo goed als) helemaal ingelopen. Dus daar ligt het niet aan.

Hebben landen als Canada en Roemenië hun zaakjes gewoon beter op orde? Of heeft iemand anders een betere verklaring?

[CMD-Snake]

XWB schreef op zondag 28 maart 2021 @ 14:48:
Hoewel ik vind dat men van journalisten moet afblijven, is het wel frappant dat zo'n verslaggever voor het parkeervak wil blijven staan. Als je ziet dat iemand wil parkeren dan doe je toch een stap opzij?

De Powned verslaggever had een stap achteruit kunnen doen en dan was hij nooit geraakt. Ik heb de aanrijding nu een paar keer bekeken, maar hij lijkt wel expres naar voren te zijn gestapt in het pad van de auto. Je moet wat over hebben voor je sensatie.

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:31:
Misschien wilde hij om de auto heen lopen zodat hij de bestuurder kon interviewen. Dat lukte niet omdat hij van zijn sokken gereden werd?

De Powned verslaggever stond al aan de linkerkant van de auto. Als hij de bestuurder wilde interviewen stond hij al aan de goede kant. Voor de auto langs proberen te lopen was nergens voor nodig. Als hij was blijven staan of een stap achteruit deed kon hij nooit geraakt worden.

42erik schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:41:
Nou ja, agent 1 staat ernaast als er geschopt wordt en agent 2 staat ernaast als er iemand onderuit gereden wordt... Waarom reageren die agenten niet?

Twee agenten versus tig kerkgangers? Ze kunnen de kentekens noteren en proces verbaal komt eraan. Hoeven ze niet onnodig risico te nemen. Overigens zie ik Powned er ook voor aan om een beetje te knippen en te plakken zodat we niet zien hoe zij zich misdragen. Het hele filmpje is met een zeker doel gemonteerd.

Gonadan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 15:25:
Waarom geef je ze dan hun aandacht door hier het filmpje nog eens te linken en aan te geven waar 'de actie' te vinden is?

Dat filmpje staat op de website van de NOS gelinkt, denk dat ze via die route meer kliks krijgen dan via Tweakers. De aanrijding was wel interessant omdat die zo makkelijk te ontwijken was, ik snap niet waarom die reporter voor de auto langs probeerde te gaan.

[Grvy]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:35:
[...]


De Powned verslaggever had een stap achteruit kunnen doen en dan was hij nooit geraakt.

Je bent niet serieus? Wat een wereld leven we toch in als mensen zo gaan redeneren..

[xzaz]

Robkazoe schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:34:

Dit soort lijstjes zeggen niet zoveel. Welke cijfers pakken ze? Manier van rapporten is overal anders. Europa krijgt overal naar verdeling. Sommige farmaceuten leveren beter aan het ene dan aan het andere land. Zoveel factoren

[Sovieto]

@Robkazoe

Die 43.000 van AZ waren alleen gemaakte afspraken die niet doorgingen. In de weken dat we niet prikten werden er wel 400.000 doses geleverd. Dus we liepen in die tijd niet 43.000 achterstand op, maar een heel stuk meer.

[42erik]

CMD-Snake schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:35:
[...]


De Powned verslaggever had een stap achteruit kunnen doen en dan was hij nooit geraakt. Ik heb de aanrijding nu een paar keer bekeken, maar hij lijkt wel expres naar voren te zijn gestapt in het pad van de auto. Je moet wat over hebben voor je sensatie.


[...]


De Powned verslaggever stond al aan de linkerkant van de auto. Als hij de bestuurder wilde interviewen stond hij al aan de goede kant. Voor de auto langs proberen te lopen was nergens voor nodig. Als hij was blijven staan of een stap achteruit deed kon hij nooit geraakt worden.


[...]


Twee agenten versus tig kerkgangers? Ze kunnen de kentekens noteren en proces verbaal komt eraan. Hoeven ze niet onnodig risico te nemen. Overigens zie ik Powned er ook voor aan om een beetje te knippen en te plakken zodat we niet zien hoe zij zich misdragen. Het hele filmpje is met een zeker doel gemonteerd.


[...]


Dat filmpje staat op de website van de NOS gelinkt, denk dat ze via die route meer kliks krijgen dan via Tweakers. De aanrijding was wel interessant omdat die zo makkelijk te ontwijken was, ik snap niet waarom die reporter voor de auto langs probeerde te gaan.

Ik ben het vaak best met je eens, en ben ook niet per se fan van powned en de ,manier waarop ze dingen doen, maar je bnt nu wel een bewuste aanrijding aan het goedpraten he....

[Amphiebietje]

Wolly schreef op zondag 28 maart 2021 @ 12:26:
[...]


Wat is dat toch met die 10 procent? Volgens het rapport behorende bij de kamerbrief van 16 maart is het 1,5%.

[...]

Het vreemde is dat uit diverse buitenlandse onderzoeken percentages tussen de 20 en 30 % komen. Echter, in NL zijn er nogal wat mensen die als ze ziek zijn gewoon gaan werken (of in elk geval niet naar de dokter gaan), dus mijn gok is dat de buitenlandse percentages kloppen en NL in de nabije toekomst wel eens een vervelende verassing kan gaan krijgen.