Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[hoevenpe]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 08:46:
Zeker als er iets onderhandeld moet worden ontkom je er haast niet aan om fysiek af te spreken.

En laat dat nou precies zijn wat politiek en formeren in het bijzonder is, vandaar ook dat Rutte gelijk heeft dat 'thuiswerken' in veel gevallen geen goed alternatief is.

[redwing]

DCNY schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:01:
[...]

Amen. En dit is precies de reden dat ik de regels ook niet meer strikt handhaaf.
- Avondklok: prima. Tenzij we bij de buren zijn gaan borrelen.
- Afstand houden: prima.
- Mondkapje: prima
- 1 bezoeker? Nope. Ik zal geen coronafeestjes organiseren maar met Pasen zit hier toch zeker 4 man extra aan tafel.
- Thuiswerken? Nope, om Rutte te citeren: “op kantoor werkt fijner”

En dit is dan weer precies de reden dat we nog steeds veel maatregelen hebben en desondanks de ziekenhuizen nog steeds vol liggen. Als we met zijn allen ons wat beter aan de regels hadden gehouden, had je allang weer lekker op het terrasje kunnen zitten en had je met Pasen de hele familie kunnen uitnodigen.

En dan natuurlijk wel achteraf klagen dat het allemaal zo lang duurt en het leven zo zwaar is

[Cranberry]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:23:
[...]

En dit is dan weer precies de reden dat we nog steeds veel maatregelen hebben en desondanks de ziekenhuizen nog steeds vol liggen. Als we met zijn allen ons wat beter aan de regels hadden gehouden, had je allang weer lekker op het terrasje kunnen zitten en had je met Pasen de hele familie kunnen uitnodigen.

En dan natuurlijk wel achteraf klagen dat het allemaal zo lang duurt en het leven zo zwaar is

Dat is een utopie. Dit werkt m.i. alleen als heel de wereld zich 100% aan een zeer strikte lockdown had gehouden.

[raptorix]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:23:
[...]

En dit is dan weer precies de reden dat we nog steeds veel maatregelen hebben en desondanks de ziekenhuizen nog steeds vol liggen. Als we met zijn allen ons wat beter aan de regels hadden gehouden, had je allang weer lekker op het terrasje kunnen zitten en had je met Pasen de hele familie kunnen uitnodigen.

En dan natuurlijk wel achteraf klagen dat het allemaal zo lang duurt en het leven zo zwaar is

De familie thuis uit nodigen? Waar? Lekker binnen? Oja dat moet natuurlijk, want buiten is onverstandig.
Gelukkig zijn er goede alternatieven voor mensen, bijvoorbeeld sporten, want dat is gezond en in de buitenlucht. Oh wacht dat is ook verboden.
Naar het restaurant/cafe? Nee dat is dicht, buiten is ook niet verstandig! Gevolg: Mensen gaan op elkaar gepropt binnen feestjes houden.......
Gelukkig is er dan een alternatief, mensen gaan eens flink hun best op het werk/studie doen, maar oei, met die kinderen bij is het lastig! Laten we ze naar de opvang brengen, oh die is dicht, dan brengen we ze wel naar opa/oma die zijn toch eenzaam.

Ongeveer het kabinetsbeleid in een notendop, en hoe dat nou fout kan gaan.

[CMD-Snake]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:23:
Als we met zijn allen ons wat beter aan de regels hadden gehouden, had je allang weer lekker op het terrasje kunnen zitten en had je met Pasen de hele familie kunnen uitnodigen.

Dat is natuurlijk de narratief die het kabinet al een jaar lang gebruikt. "Hadden jullie je nu maar beter gedragen, dan hadden we niet in deze ellende gezeten". Het begint een beetje sleets te worden dat verhaal, het kabinet zal geen enkele blaam treffen voor wat niet goed gaat.

De meeste mensen doen in meer of mindere mate hun best, maar worden met enige regelmaat weer om de oren geslagen door het kabinet met verwijten of nog meer maatregelen die een flinke psychische tol vragen. Het is nooit goed genoeg wat mensen doen. Ondanks dat alles blijven de meeste mensen nog doorgaan, ondanks dat het kabinet zo'n beetje de grootste demotiverende en soms onvoorspelbare partij (iets werkt niet, nu werkt het ineens wel) in dit hele verhaal is.

Van alle werkende doet 2/3 dit thuis. De overige 1/3 mensen zullen dan voornamelijk niet die optie hebben door de aard van hun werk. Dan mogen we wel ineens zien dat kabinetsleden naar werk komen ondanks dat ze op de uitslag van een coronatest wachten, veel mensen wisten kennelijk niet dat voor overige contacten die restrictie niet van toepassing is, en dat ze ook ogenschijnlijk lijken te weigeren om thuis te werken omdat het niet goed genoeg werkt.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:45:
[...]


Van alle werkende doet 2/3 dit thuis. De overige 1/3 mensen zullen dan voornamelijk niet die optie hebben door de aard van hun werk. Dan mogen we wel ineens zien dat kabinetsleden naar werk komen ondanks dat ze op de uitslag van een coronatest wachten, veel mensen wisten kennelijk niet dat voor overige contacten die restrictie niet van toepassing is, en dat ze ook ogenschijnlijk lijken te weigeren om thuis te werken omdat het niet goed genoeg werkt.

Dat staat er niet...

Er staat:

Bijna zeven op de tien Nederlanders zegt de adviesmaatregel om zoveel mogelijk thuis te werken na te leven.

Zoveel mogelijk kan evengoed betekenen helemaal niet.

[RodeStabilo]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:45:
[...]


Dat is natuurlijk de narratief die het kabinet al een jaar lang gebruikt. "Hadden jullie je nu maar beter gedragen, dan hadden we niet in deze ellende gezeten". Het begint een beetje sleets te worden dat verhaal, het kabinet zal geen enkele blaam treffen voor wat niet goed gaat.

Niet alleen vanuit het kabinet maar het sijpelt ook regelmatig door in dit topic. Dat over één kam scheren begint inderdaad super vervelend te worden en eerlijk gezegd maakt het me een beetje boos.

Op zoveel fronten maken onze beleidsmakers er een verschrikkelijk zootje van (zie gister) maar als het hierom gaat zijn wij de schuldige?

[redwing]

Cranberry schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:29:
[...]


Dat is een utopie. Dit werkt m.i. alleen als heel de wereld zich 100% aan een zeer strikte lockdown had gehouden.

Nee hoor, kijk maar naar de R waardes. Als iedereen zich 10% meer aan de regels had gehouden, was het virus uitgedempt ipv gestegen. En dan had je her en der wat lokale lockdowns moeten hebben, maar niet zoals nu.

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:39:
[...]

De familie thuis uit nodigen? Waar? Lekker binnen? Oja dat moet natuurlijk, want buiten is onverstandig.
Gelukkig zijn er goede alternatieven voor mensen, bijvoorbeeld sporten, want dat is gezond en in de buitenlucht. Oh wacht dat is ook verboden.
Naar het restaurant/cafe? Nee dat is dicht, buiten is ook niet verstandig! Gevolg: Mensen gaan op elkaar gepropt binnen feestjes houden.......

Misschien moet je wat meer naar het gedrag van de mensen kijken en wat minder klagen op de maatregelen. Want we hebben een tijdje buiten van alles toegestaan waarna er grote groepen hutje-mutje op elkaar gingen zitten/sporten. Dat had eigenlijk prima gekunt, alleen zijn er weer allerlei groepen die het verkloot hebben voor de rest.
En dan ook even verder denken, waarom blijven de cijfers stijgen (en blijven de maatregelen dus)? Omdat mensen op elkaar gepropt feestjes gaan houden. Hadden ze dat even een paar maanden niet gedaan, was dat nu weer mogelijk geweest voor iedereen.

Gelukkig is er dan een alternatief, mensen gaan eens flink hun best op het werk/studie doen, maar oei, met die kinderen bij is het lastig! Laten we ze naar de opvang brengen, oh die is dicht, dan brengen we ze wel naar opa/oma die zijn toch eenzaam.

Ongeveer het kabinetsbeleid in een notendop, en hoe dat nou fout kan gaan.

Alleen heeft 90% van wat je zegt helemaal niets met het kabinetsbeleid te maken maar met het gedrag van mensen. Het kabinet had beter moeten inspelen op het sturen van het gedrag van mensen, maar het gedrag van d emensen zelf zorgt toch echt voor de problemen. En dan gaat het dus precies om wat jij hier benoemd. Want hoe wil je een virus onder controle krijgen als je je eigen regels bedenkt en toch feestjes gaat houden? Want dat is iets waar je de regering niet de schuld van kunt geven.

[t_captain]

IC houdt zich nog goed.

Bedbezetting redelijk vlak deze week. Nu rond de 615, maar dat loopt in de loop van de dag vaak wel wat op. In het weekend loopt het typisch ook op. Week op week voorzie ik een lichte stijging.

Qua nieuwe opnames lijkt deze week lager te gaan uitkomen dan vorige week.

[Wolly]

redwing schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 13:47:
[...]

Dit wordt nogal vaak door elkaar gehaald. Hoeveel het scheelt voor de verspreiding weten ze niet. Wel weten ze dat de symptomen minder zijn en dat daarmee de kans op verspreiding lager is. Het is dus zeker dat de kans op verspreiding lager is, alleen het is niet bekend hoeveel precies.

[...]

Ik ken de cijfers en je hebt het dus over zo'n 100k jongeren die gedurende langere tijd zware klachten hebben. Dat kun jij niet schrikbarend vinden, ik vind dat toch een groot getal als je weet dat je ze kunt voorkomen.

[...]

Tja, en ik vind het raar dat je stelt dat ze er geen baat bij hebben. Je zorgt ervoor dat zowel jezelf als anderen minder risico lopen. Zeker als je daardoor ook nog eens de maatregelen zo snel mogelijk weg kunt halen..

Vanmorgen een stuk in de Gelderlander van twee medici, zij stellen het volgende.

Vaccinaties kunnen voorkomen dat mensen ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden, maar het is een illusie om te denken dat ze er ook voor zorgen dat het virus zich niet meer kan verspreiden. ,,Uit onderzoek dat in Oxford is gedaan, blijkt dat mensen ook nog virusdragers kunnen zijn nadat ze gevaccineerd zijn’’, zegt Walk.

Daar moet nog meer onderzoek naar gedaan worden, maar vast staat al wel dat de huidige vaccins niet tegen alle nieuwe varianten van het virus werken. Zo is Zuid-Afrika al gestopt met AstraZeneca omdat dat vaccin niet werkt tegen de variant die daar dominant is.

,,De effectiviteit tegen die specifieke variant blijkt echt nul’’, zegt Mulder. Het steeds opduiken van nieuwe varianten heeft dus als gevolg dat de vaccinaties in de toekomst minder effectief zullen zijn dan nu lijkt.

Ook stellen zij dat er nu een ideale omstandigheid wordt geschapen voor nieuwe, ongevoelige mutaties.

,,Sterker nog, als een vaccin tegen een bepaalde variant niet werkt, blijft alleen die versie van het virus zich verspreiden onder de mensen, en zal die ongevoelige variant uiteindelijk dominant kunnen worden in de gevaccineerde bevolking”, zegt Walk.

Daarnaast zeggen zij hetzelfde als ik, namelijk dat het onnodig is om te vaccinneren als je er niet ernstig ziek van kunt worden.

Walk: ,,Het onnodig vaccineren is ook tegen onze medische principes. Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’

Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet

Modbreak:

Dit artikel wordt ook besproken in RoD in "Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).", dat is ook de betere plek voor verdere discussie hierover.

Reacties in dit topic gaan dan ook weg...

[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 26-03-2021 10:26 ]

[redwing]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:45:
[...]
Dat is natuurlijk de narratief die het kabinet al een jaar lang gebruikt. "Hadden jullie je nu maar beter gedragen, dan hadden we niet in deze ellende gezeten". Het begint een beetje sleets te worden dat verhaal, het kabinet zal geen enkele blaam treffen voor wat niet goed gaat.

Je hebt toch onderhand genoeg van mij gelezen hier om te weten dat ik de regering net zo goed een gedeelte van de schuld geef. Maar een feestje geven omdat de regering maatregelen heeft ingesteld kun je de regering niet verwijten. Wel dat ze beter rekening hadden moeten houden met het gedrag van mensen en de sturing daarvan.

De meeste mensen doen in meer of mindere mate hun best, maar worden met enige regelmaat weer om de oren geslagen door het kabinet met verwijten of nog meer maatregelen die een flinke psychische tol vragen. Het is nooit goed genoeg wat mensen doen. Ondanks dat alles blijven de meeste mensen nog doorgaan, ondanks dat het kabinet zo'n beetje de grootste demotiverende en soms onvoorspelbare partij (iets werkt niet, nu werkt het ineens wel) in dit hele verhaal is.

Het gaat mij niet om de vele mensen die het prima doen. Het gaat mij wel om de mensen die zich bij klachten niet laten testen (50%), die niet thuis blijven bij klachten (50%), of zelfs positief getest nog op pad gaan (40%). Ik ben ervan overtuigd dat als die zich aan de regels zouden houden dat zeker impact op de R zou hebben. En als je naar de R van de laatste maanden kijkt was er maar heel weinig nodig geweest om het virus af te zwakken ipv stabiel te zijn en zelfs te stijgen.
De 3e golf is dan ook niets anders dan een gevolg van dit gedrag.

Van alle werkende doet 2/3 dit thuis. De overige 1/3 mensen zullen dan voornamelijk niet die optie hebben door de aard van hun werk. Dan mogen we wel ineens zien dat kabinetsleden naar werk komen ondanks dat ze op de uitslag van een coronatest wachten, veel mensen wisten kennelijk niet dat voor overige contacten die restrictie niet van toepassing is, en dat ze ook ogenschijnlijk lijken te weigeren om thuis te werken omdat het niet goed genoeg werkt.

Dit is inderdaad een probleem bij de GGD die continue vage regels heeft en zo continue verandert. Maar vooral ze zelf niet lijkt te kennen, want als je 3* belt krijg je 3* een ander advies. Maar dat is iets dat ik ook al vaker benoemd heb. De GGD/regering maken net zo goed veel fouten.

Daarnaast zul je ook wel snappen dat waar de regering mee bezig is (zeker nu) zeker ergens bovenaan staat van iets waarvoor je wel bij elkaar moet zitten. Dus dat die zo doorwerken vind ik niet echt raar.

[raptorix]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:52:
Misschien moet je wat meer naar het gedrag van de mensen kijken en wat minder klagen op de maatregelen. Want we hebben een tijdje buiten van alles toegestaan waarna er grote groepen hutje-mutje op elkaar gingen zitten/sporten. Dat had eigenlijk prima gekunt, alleen zijn er weer allerlei groepen die het verkloot hebben voor de rest.
En dan ook even verder denken, waarom blijven de cijfers stijgen (en blijven de maatregelen dus)? Omdat mensen op elkaar gepropt feestjes gaan houden. Hadden ze dat even een paar maanden niet gedaan, was dat nu weer mogelijk geweest voor iedereen.

Tuurlijk is het de schuld van de mensen: ware het niet dat in landen waar mensen zich goed aan de regels hielden het effect vrijwel het zelfde was.

En als je als overheid zaken verkoopt als: dat vliegen volstrekt verantwoordelijk is, dan zijn mensen niet zo snel geneigd aan te nemen dat afstand houden belangrijk is, maar goed Ferd ik heb je gehoord.

[RodeStabilo]

Een soort van 'thuiswerken' . Soort van. Niet helemaal zoals wij dat moeten doen al een jaar maar het begin is er /s

Ministerraad vandaag voor het eerst digitaal. Opvallend: crisisberaad over corona (iedere vrijdag voorafgaand aan de ministerraad) is wel fysiek op het ministerie van de premier. #CoronaCrisis

— Alexander Bakker (@alexanderbakker) 26 maart 2021

[ Voor 24% gewijzigd door RodeStabilo op 26-03-2021 10:04 ]

[raptorix]

RodeStabilo schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:04:
Een soort van 'thuiswerken' . Soort van. Niet helemaal zoals wij dat moeten doen al een jaar maar het begin is er /s

[Twitter]

Dus na 53 weken gaat men zelf eens een voorbeeld geven aan de groep die volgens hun niet wilt luisteren, Nice!

[blissard]

Misschien moeten we af van het idee dat politici ons de (morele) weg moeten wijzen. De hele politiek is modderworstelen waarbij broedermoord niet wordt geschuwd. Je hebt politiek nodig want anders heb je geen democratie, maar laten we nou niet doen alsof er een hogere moraal is of zou moeten zitten.
Dat heeft het verleden wel bewezen en dat bewijzen ze ook nu telkens weer.

Laat politici elkaar de tent maar uitvechten, daar moeten wij ons niet door laten bevuilen.

[Stoney3K]

blissard schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:13:
Laat politici elkaar de tent maar uitvechten, daar moeten wij ons niet door laten bevuilen.

Dat is heel erg leuk als die politici ons niet ook bindende regels opleggen waar ze zich zelf niet aan houden, en daar mee weg komen.

Wanneer de regels vrijblijvend zijn dan is het misschien onfatsoenlijk maar kost het ze geen consequenties. Nu is het zo dat ze zich zelf niet aan de door hun verzonnen regels houden, en daar ook geen consequenties van ondervinden. Dat is fout.

Hou je dan ook aan die regels, of geef toe dat de regels minder bindend zijn dan je doet voorkomen.

[raptorix]

blissard schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:13:
Misschien moeten we af van het idee dat politici ons de (morele) weg moeten wijzen. De hele politiek is modderworstelen waarbij broedermoord niet wordt geschuwd. Je hebt politiek nodig want anders heb je geen democratie, maar laten we nou niet doen alsof er een hogere moraal is of zou moeten zitten.
Dat heeft het verleden wel bewezen en dat bewijzen ze ook nu telkens weer.

Laat politici elkaar de tent maar uitvechten, daar moeten wij ons niet door laten bevuilen.

Misschien moeten mensen ook eens nadenken over hoe politici te werk gaan, namelijk een dikke worst voor de neus houden, en die snel wegtrekken zodra ze verkozen zijn. Het hele concept van een democratie draait dus om: vertegenwoordiging. Kortom men zou eens hard moeten afrekenen met politici die je niet goed vertegenwoordigen in plaats van politici die beloftes doen.

Stem dus niet meer op een partij, maar om vertegenwoordigers die de overheid en politiek controlleren, kijk niet meer naar de partij, dat is een vervlogen concept vanuit de verzuiling.

[begintmeta]

blissard schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:13:
... laten we nou niet doen alsof er een hogere moraal is of zou moeten zitten. ...

Dat zou inderdaad niet moeten, maar het zou wel mooi zijn als het zo is. Uiteindelijk zijn alle politici toch het product van ons, onze samenleving. We zijn in wezen allemaal ook politicus.

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 26-03-2021 10:19 ]

[redwing]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:58:
[...]
Vanmorgen een stuk in de Gelderlander van twee medici, zij stellen het volgende.
[...]

Ook stellen zij dat er nu een ideale omstandigheid wordt geschapen voor nieuwe, ongevoelige mutaties.
[...]

Daarnaast zeggen zij hetzelfde als ik, namelijk dat het onnodig is om te vaccinneren als je er niet ernstig ziek van kunt worden.

Maar je kunt er juist wel ernstig ziek van worden. Wat ik dan ook zei is dat je in principe iedereen in moet plannen. Maar je moet wel naar de cijfers blijven kijken en dan bedenken of verdere vaccinatie nodig is of niets meer toevoegt.

Verder zijn hun natuurlijk net zo goed aan het 'gokken' als ieder ander. Je kunt experts vinden die alle kanten op gaan, van iedereen vaccineren tot alles vrij laten.

Dus ik ben ook helemaal voor de discussie, ik vind alleen niet dat je vooraf al moet zeggen dat je groepen niet gaat vaccineren. Laten we eerst afwachten hoe de komende maanden gaat en als de ziekenhuizen leeg raken kun je bedenken of het nut heeft om nog verder te vaccineren of niet.

[raptorix]

begintmeta schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Dat zou inderdaad niet moeten, maar het zou wel mooi zijn. Uiteindelijk zijn alle politici toch het product van ons, onze samenleving.

Een samenleving waar men vooral niet te veel moeite wil doen, ik krijg steeds meer het idee dat we in een: Bedienings samenleving zitten, mensen willen vooral bediend worden, en als dat niet zo goede kwaliteit is, jammer dan, schuif maar naar binnen.

Ik merk het 's'avonds bijvoorbeeld op Twitter wat trending is, zitten die mensen nou hun informatie van de Jineks en de Humbertos te halen? Dan is er iemand die iets nuttigs kan zeggen, en dan heeft zo iemand 7 minuten de tijd waarvan de helft domme vragen of anderen die eeen "punt" moeten maken.

Buiten de TV om is zoveel informatie te vinden die veel minder gehaast en veel diepgaander is, zelf luister ik heel veel Podcasts van BNR waar men gewoon objectief met mensen praat, waar journalisten prima voorbereid zijn en waar alle tijd is om in de diepte te gaan.

[Wolly]

raptorix vaccineren"]schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Stem dus niet meer op een partij, maar om vertegenwoordigers die de overheid en politiek controlleren, kijk niet meer naar de partij, dat is een vervlogen concept vanuit de verzuiling.

Dat vervlogen concept is anders wel de primaire insteek waarmee kabinetten worden gevormd om vervolgens 4 jaar lang geen weerwoord te hoeven krijgen van dezelfde volksvertegenwoordigers die zijn gebonden aan fractiediscipline.

Ander nieuws: ZORGINSTELLINGEN DWINGEN MEDEWERKERS TOT VACCINEREN (caps komen van BNR)

Medewerkers van tientallen zorginstellingen voelen zich door hun werkgever onder druk gezet om zich te laten vaccineren. Werkgevers dreigen met ontslag, het stopzetten van loon en schuwen geen emotionele chantage. Zo krijgt personeel dat zich niet laat inenten de schuld van besmettingen onder collega's en patiënten, blijkt uit gesprekken van BNR met vakbonden en bronnen in en rondom de zorg.

Het blijkt maar weer dat je echt voor je recht moet opkomen en hierbij ook moet accepteren dat dat niet altijd een leuke strijd is.

[redwing]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:00:
[...]

Tuurlijk is het de schuld van de mensen: ware het niet dat in landen waar mensen zich goed aan de regels hielden het effect vrijwel het zelfde was.

Er zijn eigenlijk geen landen waar dat ook echt gebeurt is. Alleen de landen waar het afgedwongen is (Azië/N-Zeeland) en daar heeft het wel degelijk gewerkt. Alleen dat is niet iets dat hier gaat werken. Dus ik ben het er helemaal mee eens dat het heel lastig is.

En als je als overheid zaken verkoopt als: dat vliegen volstrekt verantwoordelijk is, dan zijn mensen niet zo snel geneigd aan te nemen dat afstand houden belangrijk is, maar goed Ferd ik heb je gehoord.

Klopt, zoals ik al zei ben ik het ook niet eens met heel veel van de keuzes. Maar dat wil niet zeggen dat de regering er verantwoordelijk voor is als mensen niet thuis blijven met klachten

[raptorix]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:22:
[...]


Dat vervlogen concept is anders wel de primaire insteek waarmee kabinetten worden gevormd om vervolgens 4 jaar lang geen weerwoord te hoeven krijgen van dezelfde volksvertegenwoordigers die zijn gebonden aan fractiediscipline.

Fractiediscipline is dan ook funest voor de politiek, de strijd is allang verloren, probeer het gewoon zelf zo goed als mogelijk voor elkaar te krijgen en bedien me van de zelfde list en bedrog methodes.

[Amd RuLuzzz]

DCNY schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:01:
[...]


Amen. En dit is precies de reden dat ik de regels ook niet meer strikt handhaaf.
- Avondklok: prima. Tenzij we bij de buren zijn gaan borrelen.
- Afstand houden: prima.
- Mondkapje: prima
- 1 bezoeker? Nope. Ik zal geen coronafeestjes organiseren maar met Pasen zit hier toch zeker 4 man extra aan tafel.
- Thuiswerken? Nope, om Rutte te citeren: “op kantoor werkt fijner”

De opsomming die jij geeft is een meer "werkbare" interpretatie van de regels. Bij mij en veel andere mensen is het geduld van "Nog even volhouden" wel op. Uiteindelijk zie je dat er sterk naar de andere landen wordt gekeken welke acties men daar onderneemt. Duitsland neemt maatregelen (of niet ze verlengen gewoon), Nederland volgt netjes op.

[redwing]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:22:
[...]

Ander nieuws: ZORGINSTELLINGEN DWINGEN MEDEWERKERS TOT VACCINEREN (caps komen van BNR)

[...]
Het blijkt maar weer dat je echt voor je recht moet opkomen en hierbij ook moet accepteren dat dat niet altijd een leuke strijd is.

Mijn ervaring met grote bedrijven; dit ontstaat vaak doordat de managers dit in hun doelen voor een jaar hebben gekregen en waarop ze dus beoordeeld worden. Ik zou er niet raar van op kijken als dat hier ook gebeurd is.

[BarôZZa]

begintmeta schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Dat zou inderdaad niet moeten, maar het zou wel mooi zijn als het zo is. Uiteindelijk zijn alle politici toch het product van ons, onze samenleving. We zijn in wezen allemaal ook politicus.

Ach man, je hebt een enkele stem en that's it. En zelfs daarvan weet je niet of de gekozen man/vrouw doet waarvoor diegene gekozen is. Parlementaire democratie is vooral een mooi middel om macht te centraliseren en het volk gehoorzaam te houden.

Het is vooral stemmen verzamelen en vervolgens de opbrengst verdelen onder de lobbyisten. Het is vast heel toevallig dat politici na de tweede kamer vaak ineens een mooie baan bij Shell oid aangeboden krijgen.

[raptorix]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:26:
[...]

Er zijn eigenlijk geen landen waar dat ook echt gebeurt is. Alleen de landen waar het afgedwongen is (Azië/N-Zeeland) en daar heeft het wel degelijk gewerkt. Alleen dat is niet iets dat hier gaat werken. Dus ik ben het er helemaal mee eens dat het heel lastig is.

Jawel, maar die strategie kan je prima toepassen in een fase waarbij de ziekte nog in te dammen is, Europa is feitelijk gewoon een verbonden stadsgebied met her en der een wat meer open natuur. In het geval van Corona zou onze strategie anders moeten zijn als je het al wilt bestrijden.

[begintmeta]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:22:
....

Ander nieuws: ZORGINSTELLINGEN DWINGEN MEDEWERKERS TOT VACCINEREN (caps komen van BNR)

[...]


Het blijkt maar weer dat je echt voor je recht moet opkomen en hierbij ook moet accepteren dat dat niet altijd een leuke strijd is.

De Hepatitis B-vaccinatie (min of meer verplicht voor allerlei zorgverleners) is wat dat betreft wel interessant vergelijkingsmateriaal/maakt afwegingen inzichtelijk.

BarôZZa schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:30:
...
Ach man, je hebt een enkele stem en that's it. ...

Dat is een misvatting. We zijn voortdurend politicus, daarbij hoort -eigenlijk- veel meer activiteit dan om de zoveel tijd eens op iemand stemmen. Anders wordt de kaas van je brood gegeten door mensen die dat wel doen (tenzij het mensen zijn die daaraan geen behoefte hebben natuurlijk, dan heb je geluk) We zijn als samenleving ook degenen die degenen die stemmen en degenen op wie wordt gestemd voortbrengen. Ook daar zit - in principe - een punt van invloed.

[ Voor 44% gewijzigd door begintmeta op 26-03-2021 10:42 ]

[alexbl69]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 08:02:
[...]


Daar ben ik het dan weer niet mee eens. 1 a 2 dagen in de week naar kantoor is prima om een beetje balans te houden.

En daar ben ik het dan wel weer mee eens .

[YakuzA]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:58:
[...]


Vanmorgen een stuk in de Gelderlander van twee medici, zij stellen het volgende.

[...]


Ook stellen zij dat er nu een ideale omstandigheid wordt geschapen voor nieuwe, ongevoelige mutaties.

[...]


Daarnaast zeggen zij hetzelfde als ik, namelijk dat het onnodig is om te vaccinneren als je er niet ernstig ziek van kunt worden.


[...]

Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet

[modbreak]Dit artikel wordt ook besproken in RoD in "Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).", dat is ook de betere plek voor verdere discussie hierover.

Reacties in dit topic gaan dan ook weg...[/]

*zie de modbreak in het bericht dat je quote

[ Voor 28% gewijzigd door ZieMaar! op 26-03-2021 11:58 ]

[Señor Sjon]

Yucon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 07:29:
[...]

Ik vind het zelf ook erg lekker om 's ochtends in m'n nest te blijven liggen. Toch zijn er ook goede redenen om dat niet te doen en dus sta ik op om iets te gaan doen omdat dat nu eenmaal moet. Rutte gaat met deze keuze voor de snelle bevrediging terwijl hij aan burgers vraagt dat niet te doen.

Trouwens, in mijn ervaring gaat op afstand wat betreft productiviteit ook prima als je er wat moeite voor doet. Maar je moet wel soms wat extra controlevragen stellen om te checken of je elkaar goed begrepen hebt. Ja dat is wat lastiger. Heel corona is lastiger.

Als kroegbaas je kroeg dichthebben is ook lastig.

Vergaderingen met meer dan 2-3 personen is gewoon lastig, je ziet mensen gewoon afhaken. Dan heb ik het nog niet eens erover dat ik onbewust veel meer lichaamstaal bij mensen oppik in fysieke gesprekken die je niet ziet op beeld. Daar gaat een hoop nuance bij de woorden van iemand verloren. Het kost mij een hoop extra energie en dan nog zie je vaak dat mensen anders reageren op woorden dan ze bedoeld zijn. Ik merk een groot verschil in relaties die online moeten, maar wel een fysieke basis hebben en online-only.

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:23:
[...]

En dit is dan weer precies de reden dat we nog steeds veel maatregelen hebben en desondanks de ziekenhuizen nog steeds vol liggen. Als we met zijn allen ons wat beter aan de regels hadden gehouden, had je allang weer lekker op het terrasje kunnen zitten en had je met Pasen de hele familie kunnen uitnodigen.

En dan natuurlijk wel achteraf klagen dat het allemaal zo lang duurt en het leven zo zwaar is

Hoi De Jonge, alles goed? Waarom stijgen de cijfers dan nu uitgerekend Europabreed? Zijn we het op hetzelfde moment allemaal zat, ondanks verschillende maatregelen per land?

[DutchCommando]

Señor Sjon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:55:
Hoi De Jonge, alles goed? Waarom stijgen de cijfers dan nu uitgerekend Europabreed? Zijn we het op hetzelfde moment allemaal zat, ondanks verschillende maatregelen per land?

Hoi! Ik ben de Britse variant. Je kent mij wel. Ik ben die variant waarvan een hoop de hogere besmettelijkheid ontkenden of bagatelliseerden.

[ Voor 3% gewijzigd door DutchCommando op 26-03-2021 11:03 ]

[raptorix]

Ik snap al die ophef over besmetting na vaccinatie niet zo, het is sowieso een illusie om Corona naar 0 te krijgen, en bij bijvoorbeeld griep werkt de griepprik ook niet altijd even goed. Het gaat erom dat de zorg niet overspoelt, je wilt gewoon een goede statistische bescherming.

[Wolly]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:08:
Ik snap al die ophef over besmetting na vaccinatie niet zo, het is sowieso een illusie om Corona naar 0 te krijgen, en bij bijvoorbeeld griep werkt de griepprik ook niet altijd even goed. Het gaat erom dat de zorg niet overspoelt, je wilt gewoon een goede statistische bescherming.

Het besef dat het een illusie is om naar 0 te gaan leeft nog niet bij iedereen. Genoeg mensen die denken dat het nog een paar maandjes buffelen is en dat we dan weer op de oude toer door kunnen gaan. "Vaccinatie is de enige uitweg" is een zin die Hugo de Jonge menig maal heeft geroepen.

Als het doel is de zorg niet te overspoelen dan zou vaccinatie van de kwetsbaren al voldoende zijn.

[YakuzA]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:08:
Ik snap al die ophef over besmetting na vaccinatie niet zo, het is sowieso een illusie om Corona naar 0 te krijgen, en bij bijvoorbeeld griep werkt de griepprik ook niet altijd even goed. Het gaat erom dat de zorg niet overspoelt, je wilt gewoon een goede statistische bescherming.

Vergelijken met de griep was een jaar geleden al uit de mode

[ninjazx9r98]

Yucon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 07:07:
[...]

Ik heb geen quotes want het zijn steeds losse flarden in tussenzinnen, maar Rutte heeft al een aantal keer tussen de regels door laten weten dat ze toch bij elkaar komen omdat dat naar zijn mening nu eenmaal lekkerder werkt. En daarmee raak je precies het gevoelige punt: dat is exact dezelfde argumentatie die burgers gebruiken als ze niet thuiswerken.

Tijdens die sneeuwstorm laatst hebben ze vanwege het slechte weer nog een vergadering afgezegd. Dat vond ik al een zwaktebod want impliciet zeg je dat online vergaderen niet werkt. Maar bij elkaar komen vanuit een soort luxeargument als 'het is nu eenmaal prettiger' slaat echt alles.

Afgelopen persconferentie is het onderwerp thuiswerken en de voorbeeldfunctie aan bod geweest en daar was het antwoord toch wel wat genuanceerder dan bovenstaande.
https://www.rijksoverheid...er-de-jonge-23-maart-2021

VRAAG
En u bent daarna ook nog naar het Catshuis gegaan. Al die ministerraden zijn natuurlijk gewoon in Den Haag. Ook de verkennersgesprekken zijn allemaal in Den Haag. Waarom doen jullie dat eigenlijk niet digitaal zoals miljoenen werkende Nederlanders?

RUTTE
Ja, we doen veel digitaal. Ik doe bijna alle VVD dingen digitaal. Dus als wij een kernteam hebben of de hele fractievergaderingen, de eerste fractie vorige week hadden wij digitaal. Dus dat doe ik heel veel. Maar het overleg in het kabinet heeft ook vaak een staatsrechtelijk geheim karakter. En het is heel erg lastig om dat helemaal digitaal te doen. Dus ook daar hebben we heel veel overleg moet ik zeggen in conference calls. We hebben het overleg met de fractievoorzitters op maandag eigenlijk al weer maanden digitaal en niet meer op VWS bij Hugo te gast. Maar de ministerraad zelf dat, ook vanwege het vertrouwelijke karakter, het staatsgeheime karakter, is dat heel lastig.

VRAAG

Er zijn ook gewoon EU-conferenties met behoorlijk geheime overleggen...

RUTTE
Ja, maar daar hebben we ook een journalist, niet in de EU conferentie, maar ook wel eens een journalist ineens in het midden gezien.

VRAAG
Dat is gewoon niet mogelijk, zegt u?

RUTTE
Nou het zou misschien kunnen als je het helemaal goed regelt. Maar dan is het ook weer lastig. Want die EU-conferenties doe ik natuurlijk wel vanaf kantoor. Het is niet zo dat ik donderdag en misschien ook vrijdag, maar in ieder geval donderdag, vanaf 13.00 thuis zit. Dat doe je dan toch weer op kantoor. Iedereen zit op de zaak. Alle collega’s. Ze komen toch naar hun kantoor toe omdat die hele vertrouwelijke verbindingen heel lastig zijn vanuit huis.

[YakuzA]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:02:
[...]
Dat lees ik ook, er is geen afname van besmettingen geconstateerd na vaccinaties.

Als je dit erin leest, dan misinterpreteer je zelfs de tekst die er wel staat verkeerd.

[Wolly]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:11:
[...]

Afgelopen persconferentie is het onderwerp thuiswerken en de voorbeeldfunctie aan bod geweest en daar was het antwoord toch wel wat genuanceerder dan bovenstaande.
https://www.rijksoverheid...er-de-jonge-23-maart-2021

[...]

Inderdaad, die nuancering ontbreekt.
Zo sprak Rutte dinsdag over dat het lastig is om de ministerraad digitaal te doen, ook vanwege het vertrouwelijke karakter.

Maar het overleg in het kabinet heeft ook vaak een staatsrechtelijk geheim karakter. En het is heel erg lastig om dat helemaal digitaal te doen. Dus ook daar hebben we heel veel overleg moet ik zeggen in conference calls. We hebben het overleg met de fractievoorzitters op maandag eigenlijk al weer maanden digitaal en niet meer op VWS bij Hugo te gast. Maar de ministerraad zelf dat, ook vanwege het vertrouwelijke karakter, het staatsgeheime karakter, is dat heel lastig.

Twee dagen later blijkt het toch mogelijk te zijn Blijkbaar was het toch niet zo lastig en is het vertrouwelijke karakter ook te borgen tijdens een digitale meeting.

De Rijksvoorlichtingsdienst laat weten dat de ministerraad volgens coronarichtlijnen kan worden gehouden. "Maar uit voorzorg is besloten om vergaderingen van de ministerraad voorlopig via communicatietechnologie te laten plaatsvinden." De volgende ministerraad is morgen

https://nos.nl/artikel/23...-digitaal-vergaderen.html

[Señor Sjon]

DutchCommando schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:03:
[...]


Hoi! Ik ben de Britse variant. Je kent mij wel. Ik ben die variant waarvan een hoop de hogere besmettelijkheid ontkenden of bagatelliseerden.

Blijft staan: ondanks verschillende maatregelen overal, stijgen de cijfers op veel plekken.

[raptorix]

YakuzA schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:11:
[...]

Vergelijken met de griep was een jaar geleden al uit de mode

Je zult mij Corona ook niet met griep zien vergelijken
Ik hoop alleen dat dit hele gebeuren ons eens doet beseffen dat we meer naar klaliteit van het leven gaan kijken en dat we leren accepteren dat we gewoon sterfelijk zijn, nu weet ik dat dit voor bepaalde groepen niet helemaal fair is, maar zo is het wel.

Ik heb zelf een chronische ziekte waar ik nu 0 last van heb, maar waar ik in de toekomst hele nare dingen van ga krijgen, in die zin leef ik gewoon al elke dag alsof het mijn laatste is

[CMD-Snake]

Wolly schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:16:
Twee dagen later blijkt het toch mogelijk te zijn Blijkbaar was het toch niet zo lastig en is het vertrouwelijke karakter ook te borgen tijdens een digitale meeting.

Ik mag toch hopen dat de overheid communicatiemiddelen en kanalen heeft die ook geschikt zijn voor vertrouwelijke overleggen.

Die journalist die in een EU vergadering wist te komen kwam door hun eigen knulligheid. Bijleveld deelde op Twitter een foto van haar vergadering, alleen de toegangscode tot de vergadering was onderdeel van de url. En die stond leesbaar in de foto. Dat is knulligheid, zowel van Bijleveld als degene die de applicatie gemaakt heeft. Wachtwoorden of toegangscode als onderdeel van de url is nogal een slecht idee.

[DutchCommando]

Señor Sjon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 11:22:
[...]

Blijft staan: ondanks verschillende maatregelen overal, stijgen de cijfers op veel plekken.

Ik begrijp niet waarom die blijft staan. De Britse variant is ~38% besmettelijker dan eerdere varianten. Dat is fors en daar kan je eigenlijk alleen maar tegenop boxen door terug te gaan naar de maatregelen en het gedrag van vorig jaar maart (hint: binnen een paar weken zullen de maatregelen weer zo zijn dat iedereen thuis zit).

[Mfpower]

redwing schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:26:
[...]

Er zijn eigenlijk geen landen waar dat ook echt gebeurt is. Alleen de landen waar het afgedwongen is (Azië/N-Zeeland) en daar heeft het wel degelijk gewerkt. Alleen dat is niet iets dat hier gaat werken. Dus ik ben het er helemaal mee eens dat het heel lastig is.

[...]

Klopt, zoals ik al zei ben ik het ook niet eens met heel veel van de keuzes. Maar dat wil niet zeggen dat de regering er verantwoordelijk voor is als mensen niet thuis blijven met klachten

Waarom zou het hier niet werken? Gooi nou verdorie eens de boel écht dicht voor 4-6 weken (hadden we al lang moeten doen), en handhaaf. Dan had er tussen / na strenge lockdowns iets mogelijk geweest. Nu blijven we maar emmeren waarbij praktisch niets kan. De cijfers zijn slecht, de economie gaat kapot én mensen blijven maar ziek worden.

Het slechtste scenario van allemaal hebben we nu.

[TutanRamon]

Ik krijg zojuist een email met de mededeling dat de juf van de peuterspeelzaal - waar m'n zoontje op zit - positief is getest en dat de kinderen 5 dagen in quarantaine moeten, gemeten vanaf de laatste dag dat ze contact hadden met de juf. Laatste contact was afgelopen dinsdag.

Nu is het zo dat de kinderen daar op dinsdagochtend en vrijdagochtend aanwezig zijn. Toevallig was m'n zoontje er afgelopen dinsdag niet, maar veel andere kinderen wel en die zitten nu - as we speak - op de peuterspeelzaal met z'n allen. De mail kwam een uurtje geleden (11.00 uur). Ze maken de ochtend dus af en gaan waarschijnlijk dan in quarantaine t/m zondag.

Stel, dinsdag zijn één of meerdere kinderen via de juf ook besmet geraakt. Zijn deze kinderen dan nu (vandaag, vrijdag) ook al besmettelijk of gaat daar een iets langere tijd overheen?

Ik stel de vraag omdat ik in een risicogroep zit. En is het verstandig om ons zoontje vanaf vandaag 5 dagen thuis te houden?

[Agent47]

TutanRamon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:05:
Ik krijg zojuist een email met de mededeling dat de juf van de peuterspeelzaal - waar m'n zoontje op zit - positief is getest en dat de kinderen 5 dagen in quarantaine moeten, gemeten vanaf de laatste dag dat ze contact hadden met de juf. Laatste contact was afgelopen dinsdag.

Nu is het zo dat de kinderen daar op dinsdagochtend en vrijdagochtend aanwezig zijn. Toevallig was m'n zoontje er afgelopen dinsdag niet, maar veel andere kinderen wel en die zitten nu - as we speak - op de peuterspeelzaal met z'n allen. De mail kwam een uurtje geleden (11.00 uur). Ze maken de ochtend dus af en gaan waarschijnlijk dan in quarantaine t/m zondag.

Stel, dinsdag zijn één of meerdere kinderen via de juf ook besmet geraakt. Zijn deze kinderen dan nu (vandaag, vrijdag) ook al besmettelijk of gaat daar een iets langere tijd overheen?

Ik stel de vraag omdat ik in een risicogroep zit. En is het verstandig om ons zoontje vanaf vandaag 5 dagen thuis te houden?

Ik zal je zoontje inderdaad langer thuis laten. Kan wel een hele uitleg gaan geven, maar voor jezelf en je gezin, ja, thuislaten.

[CMD-Snake]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:03:
Gooi nou verdorie eens de boel écht dicht voor 4-6 weken (hadden we al lang moeten doen), en handhaaf.

Dat zou alleen werken als de hele EU dat zou doen, anders moet je ook de grenzen gesloten houden. Ik betwijfel alleen of EU leiders hier binnen afzienbare tijd het over eens kunnen worden. Met alle tegenstellingen in Europa kunnen ze al drie maanden ruzie maken over wat voor beleg er op het broodje moet zitten bij de lunch.

In Nieuw-Zeeland en Australië werkt dit ook maar beperkt. Beiden blijven kleine oplevingen houden waardoor het land of een deel ervan meteen weer in strenge lockdown moet. Je kan dus nooit helemaal ergens op vertrouwen dat de boel volgende week wel open is. Deze strategie betekent ook dat je voor onbepaalde tijd jezelf van de gehele wereld moet blijven afsluiten. Voor de langere termijn zie ik dit niet als een werkbare strategie.

[Plenkske]

TutanRamon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:05:
Ik krijg zojuist een email met de mededeling dat de juf van de peuterspeelzaal - waar m'n zoontje op zit - positief is getest en dat de kinderen 5 dagen in quarantaine moeten, gemeten vanaf de laatste dag dat ze contact hadden met de juf. Laatste contact was afgelopen dinsdag.

Nu is het zo dat de kinderen daar op dinsdagochtend en vrijdagochtend aanwezig zijn. Toevallig was m'n zoontje er afgelopen dinsdag niet, maar veel andere kinderen wel en die zitten nu - as we speak - op de peuterspeelzaal met z'n allen. De mail kwam een uurtje geleden (11.00 uur). Ze maken de ochtend dus af en gaan waarschijnlijk dan in quarantaine t/m zondag.

Stel, dinsdag zijn één of meerdere kinderen via de juf ook besmet geraakt. Zijn deze kinderen dan nu (vandaag, vrijdag) ook al besmettelijk of gaat daar een iets langere tijd overheen?

Ik stel de vraag omdat ik in een risicogroep zit. En is het verstandig om ons zoontje vanaf vandaag 5 dagen thuis te houden?

Is je kind er vandaag wel ?
Zo ja, dan zou ik het vanaf vandaag tellen inderdaad.

[Plenkske]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:10:
[...]


Dat zou alleen werken als de hele EU dat zou doen, anders moet je ook de grenzen gesloten houden. Ik betwijfel alleen of EU leiders hier binnen afzienbare tijd het over eens kunnen worden. Met alle tegenstellingen in Europa kunnen ze al drie maanden ruzie maken over wat voor beleg er op het broodje moet zitten bij de lunch.

In Nieuw-Zeeland en Australië werkt dit ook maar beperkt. Beiden blijven kleine oplevingen houden waardoor het land of een deel ervan meteen weer in strenge lockdown moet. Je kan dus nooit helemaal ergens op vertrouwen dat de boel volgende week wel open is. Deze strategie betekent ook dat je voor onbepaalde tijd jezelf van de gehele wereld moet blijven afsluiten. Voor de langere termijn zie ik dit niet als een werkbare strategie.

Tsjechië deed het vorig jaar (maart-april) als enige land wel. De grenzen zoveel mogelijk dichthouden. En ze hadden vrijwel geen corona vorig jaar, tot ergens eind zomer. Overal begon de tweede golf terwijl bij hun de eerste golf begon.

Zoals je zelf al aangeeft, het werkt beperkt. Want zodra je open gaat komt het weer binnen. En dat hebben ze in Tsjechië geweten. Samen met het feit dat een deel van de bevolking zijn eigen gang gaat...
Hun tweede golf met de vele oplevingen is net zo zwaar als de eerste golf in Italië.

Dus het werkt inderdaad alleen als je een strenge grenscontrole blijft houden. Een beetje zoals China altijd al heeft. Daar hebben ze nu simpelweg coronaregels aan toegevoegd, ipv alleen paspoort en visum controle.

[TutanRamon]

Plenkske schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:28:
[...]


Is je kind er vandaag wel ?
Zo ja, dan zou ik het vanaf vandaag tellen inderdaad.

Ja, mijn kind was er vandaag wel. De betreffende juf uiteraard niet; zij zat thuis te wachten op uitslag van de test. Dus, kort samengevat: kinderen (excl. de mijne ) + besmette juf waren dinsdag bij elkaar. Vandaag zijn alle kinderen (inclusief de mijne) + invaljuf bij elkaar.

[prijk]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:03:
[...]

Waarom zou het hier niet werken? Gooi nou verdorie eens de boel écht dicht voor 4-6 weken (hadden we al lang moeten doen), en handhaaf. Dan had er tussen / na strenge lockdowns iets mogelijk geweest. Nu blijven we maar emmeren waarbij praktisch niets kan. De cijfers zijn slecht, de economie gaat kapot én mensen blijven maar ziek worden.

Het slechtste scenario van allemaal hebben we nu.

Apart dat je na een jaar pandemie nog steeds in deze grijsgedraaide plaat gelooft. Want het gaat helemaal niet werken, dat hebben Spanje, Italië en Frankrijk bewezen, de landen die met draconische straffen en een strenge lockdown waarbij je soms zelfs je huis alleen uit mocht om naar de supermarkt te gaan (Italië vorig voorjaar) geprobeerd hebben deze pandemie te bezweren. En dat is NIET gelukt.
Ten tweede heb je voor een werkelijk effectieve handhaving niet alleen een strenge lockdown nodig, maar ook een op militaire leest geschoeid politieapparaat dat rücksichtlos verbaliseert. De Guardia Civil en de Franse Gendarmerie zijn de facto de vijand van iedere burger ("niet praten maar meppen"), wil je dat hier in NL ook? De politie en de boa's zijn er zelf in elk geval niet toe bereid.
En vervolgens heb je voor een werkelijk effectieve controle ook nog de medewerking van de burgerij nodig, in die zin dat men bereid is de buren te verraden bij overtredingen, een klikcultuur zoals in socialistische paradijzen als Cuba en Noord-Korea dus.
Nee, het blijft voorlopig aanmodderen en vaccins zijn echt de enige weg uit de crisis.

[CMD-Snake]

Dokken voor schade avondklokrellen? Dat lukt nog niet. Schade van de avondklokrellen tot nu toe amper verhaald op daders

Tijdens en na de avondklokrellen uitte minister Grapperhaus een hoop stoere taal dat de relschoppers zouden opdraaien voor de kosten, naast gegarandeerde celstraffen. Van de 77 veroordeelden moeten slechts 13 een schadevergoeding betalen. Een deel daarvan stond terecht voor opruiing en hun schadevergoeding gaat dus niet gebruikt worden ter compensatie van schade na de rellen. De groots aangekondigde beslagleggingen vallen ook bij nader inzien tegen, het aantal gevallen kan je op een hand tellen. Al met al lijkt Grapperhaus zijn belofte niet waar te maken.

Plenkske schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:32:
Zoals je zelf al aangeeft, het werkt beperkt. Want zodra je open gaat komt het weer binnen. En dat hebben ze in Tsjechië geweten. Samen met het feit dat een deel van de bevolking zijn eigen gang gaat...
Hun tweede golf met de vele oplevingen is net zo zwaar als de eerste golf in Italië.

Waar Oost-Europese leiders mee worstelen is dat ze al slecht lagen bij hun bevolking voor corona. De Tsjechische premier en zijn kabinet waren al ongeliefd en met alle coronamaatregelen is dat alleen erger geworden. Alleen draconische straffen zorgen nog voor wat compliance, maar dan gedragen mensen zich alleen zolang er een handhaver in zicht is.

Dus het werkt inderdaad alleen als je een strenge grenscontrole blijft houden. Een beetje zoals China altijd al heeft. Daar hebben ze nu simpelweg coronaregels aan toegevoegd, ipv alleen paspoort en visum controle.

China eist nu dat reiziger gevaccineerd moeten zijn met een Chinees coronavaccin. Alle overige worden niet erkend.

[Number10]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:10:
anders moet je ook de grenzen gesloten houden

De vraag waar je nu aan voorbij gaat is of open grenzen zo’n belangrijke bijdrage leveren aan verspreiding. Heb je daar een bron voor? Ik zie zelden zoiets als ‘toerisme’ bij het rijtje bronnen van het BCO.

Maar als regulier grensverkeer werkelijk zoveel bijdraagt aan de verspreiding met langdurige maatregelen tot gevolg, dan vraag ik mij serieus af wat er tot meer economische schade leidt: open of gesloten grenzen.

Verder zijn ‘gesloten’ of ‘open’ grenzen een valse dichotomie, want je kunt ook de grenzen ‘sluiten’ voor reizigers die zonder quarantaine willen inreizen, maar dus eerst in quarantaine moeten voordat ze kunnen inreizen.

En grenscontroless kunnen volgens mij ook gewoon zonder instemming van andere lidstaten op grond van o.a. artikel 25, 28 en 29 van EU verordening 2016/399. Het is dus een Nederlandse politieke keuze om de grenzen open te houden of niet.

Deze strategie betekent ook dat je voor onbepaalde tijd jezelf van de gehele wereld moet blijven afsluiten.

Nee, je kunt immers gaan vaccineren.

[Mfpower]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:10:
[...]


Dat zou alleen werken als de hele EU dat zou doen, anders moet je ook de grenzen gesloten houden. Ik betwijfel alleen of EU leiders hier binnen afzienbare tijd het over eens kunnen worden. Met alle tegenstellingen in Europa kunnen ze al drie maanden ruzie maken over wat voor beleg er op het broodje moet zitten bij de lunch.

In Nieuw-Zeeland en Australië werkt dit ook maar beperkt. Beiden blijven kleine oplevingen houden waardoor het land of een deel ervan meteen weer in strenge lockdown moet. Je kan dus nooit helemaal ergens op vertrouwen dat de boel volgende week wel open is. Deze strategie betekent ook dat je voor onbepaalde tijd jezelf van de gehele wereld moet blijven afsluiten. Voor de langere termijn zie ik dit niet als een werkbare strategie.

Dan doen we toch de grenzen dicht? Dat moet dan maar. En ja, het is tegen Schengen enzo, maar je moet iets. Je laat alleen nog grenswerkers binnen. Het is vooral een gebrek aan politieke wil. En anders doen we het samen met Duitsland en Belgie oid, die hebben al meer ervaring met de grenzen sluiten.

En die kleine oplevingen zijn de kop in te drukken.
Anderzijds: als we het nu doen, 6 weken, dan worden de besmettingen zo laag dat je waarschijnlijk amper nog maatregelen nog nodig hebt (anders dan de basisregels, halve klassen, max 4 op terras e.d.) om het tot een voldoende vaccinatiegraad uit te zingen. En is er licht aan het einde van de tunnel.

Niet dat ik daar NU nog zin in heb, maar t/m februari had ik daar nog wel draagvlak voor gehad.

Nu doe ik gewoon m'n eigen ding, veilig / verantwoord en de rest zoekt het maar uit (ik leef bijvoorbeeld alsof de avondklok er niet is), met zo'n wanbeleid en de scholen onveilig open heb ik nog weinig zin om m'n basisrechten uit handen te geven.

[ Voor 4% gewijzigd door Mfpower op 26-03-2021 12:58 ]

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:49:
China eist nu dat reiziger gevaccineerd moeten zijn met een Chinees coronavaccin. Alle overige worden niet erkend.

Dan moeten ze toch bij de luchthaven van Beijing aardig wat mensen buiten laten staan. Of gaan ze iedereen die het land in wil ter plaatse nog eens vaccineren?

Ze willen graag het epicentrum worden van de Westerse wereld als het om productie en toelevering gaat, maar op deze manier gooien ze misschien wel aardig hun eigen glazen in.

[Number10]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:57:
En ja, het is tegen Schengen enzo

Onze reacties kruisen elkaar. Zie o.a. art. 25, 28 en 29 van EU verordening 2016/399.

[Stoney3K]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:57:
[...]

Dan doen we toch de grenzen dicht? Dat moet dan maar. En ja, het is tegen Schengen enzo, maar je moet iets. Je laat alleen nog grenswerkers binnen. Het is vooral een gebrek aan politieke wil. En anders doen we het samen met Duitsland en Belgie oid, die hebben al meer ervaring met de grenzen sluiten.

Ik vraag me ook af of deze crisis niet heeft laten zien dat de EU een slachtoffer aan het worden is van zijn eigen succes. Grenzen open en alles doorlaten werkt prima...als het mooi weer is, maar als het crisis is betekent het ook dat je centraal gezag moet hebben die de controle kan nemen. En dat centrale (federale) bindende gezag is er binnen de EU niet, zoals het binnen de VS er wel is.

[CMD-Snake]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:58:
Dan moeten ze toch bij de luchthaven van Beijing aardig wat mensen buiten laten staan. Of gaan ze iedereen die het land in wil ter plaatse nog eens vaccineren?

Je mag je ter plekke laten prikken, dat bieden ze aan. Rest je daarna alleen nog je anale coronatest.

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:57:
De vraag waar je nu aan voorbij gaat is of open grenzen zo’n belangrijke bijdrage leveren aan verspreiding. Heb je daar een bron voor? Ik zie zelden zoiets als ‘toerisme’ bij het rijtje bronnen van het BCO.

Maar als regulier grensverkeer werkelijk zoveel bijdraagt aan de verspreiding met langdurige maatregelen tot gevolg, dan vraag ik mij serieus af wat er tot meer economische schade leidt: open of gesloten grenzen.

Je kan er donder op zeggen dat iemand het meesleept een keer als de grenzen open zijn. In Nieuw-Zeeland hadden ze zelfs een geval dat iemand pas na quarantaine ziek werd. Waterdicht is het niet tenzij je iedereen weert.

En grenscontroless kunnen volgens mij ook gewoon zonder instemming van andere lidstaten op grond van o.a. artikel 25, 28 en 29 van EU verordening 2016/399. Het is dus een Nederlandse politieke keuze om de grenzen open te houden of niet.

Nee, de Europese Commissie heeft gezegd geen gesloten grenzen meer toe te staan. Nu grijpen Europese landen dan terug op administratieve rompslomp om te ontmoedigen.

[prijk]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:57:
[...]
Dan doen we toch de grenzen dicht? Dat moet dan maar. En ja, het is tegen Schengen enzo, maar je moet iets. Je laat alleen nog grenswerkers binnen. Het is vooral een gebrek aan politieke wil. En anders doen we het samen met Duitsland en Belgie oid, die hebben al meer ervaring met de grenzen sluiten.

Heb je enig idee hoeveel grenswerkers er zijn? Het gaat om tachtigduizend* personen elke dag (alleen Nederlanders, daar komen Duitsers en Belgen nog bij)! Ook toen de Belgische grens dicht ging, bleef die voor werkverkeer open. Verder zijn er nog dagelijks tienduizenden internationale vrachtwagenchauffeurs... Allemaal testen en bij de grens tegenhouden? Onbegonnen werk.

*aantal grenswerkers ge-edit

[ Voor 6% gewijzigd door prijk op 26-03-2021 13:08 ]

[Number10]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:05:
Je kan er donder op zeggen dat iemand het meesleept een keer als de grenzen open zijn. In Nieuw-Zeeland hadden ze zelfs een geval dat iemand pas na quarantaine ziek werd. Waterdicht is het niet tenzij je iedereen weert.

Nee, niet waterdicht, maar dat is helemaal niet het punt. Met BCO en verplichte quarantaine zorg je namelijk voor stoppen van verdere verspreiding. Dat is precies de aanpak van de landen die je noemt als er toch verspreiding optreedt en als het echt niet anders kan gooien ze de boel kortdurend op slot.

En als gevolg daarvan hebben ze een vrij normaal draaiende economie, maar niet zoals als was inderdaad.

Nee, de Europese Commissie heeft gezegd geen gesloten grenzen meer toe te staan. Nu grijpen Europese landen dan terug op administratieve rompslomp om te ontmoedigen.

De EC kan toch niet ineens eigenstandig een verordening overrulen en als je dit stelt, kom dan ook met de bron die de genoemde verordening buiten werking stelt.

[Number10]

prijk schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:05:
Heb je enig idee hoeveel grenswerkers er zijn?

Heb je enig idee hoeveel ‘niet-grenswerkers’ er zijn? Of hoeveel grenswerkers er regelmatig moeten testen omdat een deelstaat of het bedrijf dat verplicht?

[Mfpower]

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:59:
[...]


Onze reacties kruisen elkaar. Zie o.a. art. 25, 28 en 29 van EU verordening 2016/399.

Ik zie het nu. Thanks voor de bijdrage.

prijk schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:05:
[...]

Heb je enig idee hoeveel grenswerkers er zijn? Het gaat om tachtigduizend* personen elke dag (alleen Nederlanders)! Ook toen de Belgische grens dicht ging, bleef die voor werkverkeer open. Verder zijn er nog dagelijks tienduizenden internationale vrachtwagenchauffeurs... Allemaal testen en bij de grens tegenhouden? Onbegonnen werk.

*aantal grenswerkers ge-edit

Jazeker, maar nu hebben we ook een avondklok waar niet iedereen gepakt wordt. Zerocovid gaat er over om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te krijgen, niet om NZ of Australie na te doen.

In ander nieuws, en dat is bijna in tegenspraak met zerocovid (want dat kun je niet eeuwig doen), ik vraag me ook af in hoeverre onze hoop op vaccins terecht is:

https://www.gelderlander....elijk-toch-niet~ad9fbcb5/

NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.

...

Volgens het RIVM zijn de vaccins tot dusverre daar ook werkzaam tegen, maar dat lijkt nu voor één variant in ieder geval niet zo te zijn. In Zuid-Afrika is een variant opgedoken waar AstraZeneca in het geheel niet tegen werkt, en die mutatie is nu ook in Europa te vinden.

---

Dat is onduidelijk. ,,Dat is niet onderzocht simpelweg omdat de vaccins nog niet zo lang bestaan’’, zegt Mulder. Wel is er onderzoek in Denemarken dat suggereert dat ongeveer een half jaar na oplopen van een natuurlijke infectie, een op vijf mensen onder de 65 jaar en de helft van mensen boven de 65 jaar opnieuw vatbaar zijn voor corona. Walk:

,,Onduidelijk blijft dus of de huidige vaccins na de zomer ook nog wel effectief zijn, omdat het best kan zijn dat er dan heel andere varianten dominanter zijn.’’

En waar vaccineren we mee? Met AZ! Ik ga dat vaccin maar overslaan, ik heb nu al 2x covid gehad (maart 2020, december 2020). Als straks de ZA variant hier voeten aan de aarde krijgen kunnen we weer opnieuw beginnen met vaccineren met een ander vaccin.

[ Voor 11% gewijzigd door Mfpower op 26-03-2021 13:15 ]

[prijk]

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:11:
[...]


Heb je enig idee hoeveel ‘niet-grenswerkers’ er zijn? Of hoeveel grenswerkers er regelmatig moeten testen omdat een deelstaat of het bedrijf dat verplicht?

Geef maar eens een voorbeeld van een Schengen-land dat de in- en uitstroom van grenswerkers daadwerkelijk effectief heeft gecontroleerd.

[Number10]

prijk schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:15:
Geef maar eens een voorbeeld van een Schengen-land dat de in- en uitstroom van grenswerkers daadwerkelijk effectief heeft gecontroleerd.

Waarom? Wat maakt het uit of ik dat geef of niet? Het gaat er toch wat we in Nederland doen?

[Grvy]

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:17:
[...]


Waarom? Wat maakt het uit of ik dat geef of niet? Het gaat er toch wat we in Nederland doen?

Omdat je iets beweert en dit niet staaft met bronnen?

Lijkt mij nogal evident toch?

[CMD-Snake]

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:09:
De EC kan toch niet ineens eigenstandig een verordening overrulen en als je dit stelt, kom dan ook met de bron die de genoemde verordening buiten werking stelt.

De Europese commissie heeft in augustus gezegd dat ze niet meer willen dat grenzen binnen Europa weer op slot gaan. Hongarije is eind vorig jaar al op de vingers getikt voor het selectief sluiten van de grenzen.

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:17:
Waarom? Wat maakt het uit of ik dat geef of niet?

Je hele discussie tactiek lijkt nogal vaak te berusten op een spervuur aan vragen en roep om bewijs. Soms lijkt het meer alsof je hoopt dat iemand dan maar opgeeft als je dat lang genoeg volhoudt. Het staat je uiteraard vrij om ook bewijs te leveren voor je eigen tegenbeweringen, immers kunnen we jou hetzelfde vragen.

[begintmeta]

Number10 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:11:
...

Heb je enig idee hoeveel ‘niet-grenswerkers’ er zijn? Of hoeveel grenswerkers er regelmatig moeten testen omdat een deelstaat of het bedrijf dat verplicht?

Het heefteventueel ook covid-gerelateerde implicaties. Ik weet dat het ziekenhuis hier aanmerkelijk slechter zal functioneren als grenswerkers de grens niet meer over kunnen.

[Number10]

begintmeta schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:28:
Ik weet dat het ziekenhuis hier aanmerkelijk slechter zal functioneren als grenswerkers de grens niet meer over kunnen.

Grenzen sluiten =/= betonblok op de weg.

[henkzelf]

boe.i schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 22:02:
[...]


Jammer dat de hardste roeper juist anderen beschuldigt van roepen en niet inhoudelijk op de kwestie ingaat. Ik heb je nog geen enkele bron zien noemen. Ik zal voor de volledigheid hieronder mijn literatuurvermelding plaatsen.

Vos E.R.A., den Hartog G., Scepp R.M. et al (2020) Nationwide seroprevalence of SARS-CoV-2 and identification of risk factors in the general population of the Netherlands during the first epidemic wave

RIVM. Vaccinatiecijfers 14 tot en met 21 maart 2021

Slot E., Hogema B.M., Reusken C.B.E.M. et al (2020) Low SARS-CoV-2 seroprevalence in blood donors in the early COVID-19 epidemic in the Netherlands

Sanquin (2021) Antistoffen tegen coronavirus begin januari bij 13% van de donors

En Wikipedia: Argumentum ad antiquitatem

Zowel het virus als Sanquin zitten niet stil: https://www.sanquin.nl/ov...middeld-186-van-de-donors

Inmiddels antistoffen bij 18,6% (van de donoren) en in Brabant en Limburg bij 20%.

[Stoney3K]

henkzelf schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:35:
[...]


Zowel het virus als Sanquin zitten niet stil: https://www.sanquin.nl/ov...middeld-186-van-de-donors

Inmiddels antistoffen bij 18,6% (van de donoren) en in Brabant en Limburg bij 20%.

Zijn die metingen ook gecorrigeerd voor gevaccineerde mensen of niet?

[Number10]

CMD-Snake schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:27:krantenartikelen

Oproepen om terughoudend te zijn =/= een verordening buiten werking stellen

Selectief landen weren =/= de verordening volgen.

Je hele discussie tactiek lijkt nogal vaak te berusten op een spervuur aan vragen en roep om bewijs. Soms lijkt het meer alsof je hoopt dat iemand dan maar opgeeft als je dat lang genoeg volhoudt. Het staat je uiteraard vrij om ook bewijs te leveren voor je eigen tegenbeweringen, immers kunnen we jou hetzelfde vragen.

Ik geef je nota bene een EU verordening inclusief verwijzing naar de artikelen om te onderbouwen dat je stelling niet klopt. En jij komt terug met twee krantenartikelen waaruit niet blijkt dat de verordening buiten werking is gesteld. Hetzelfde was de situatie met de leerachterstanden. Die zouden er volgens jou zijn(en dat wil ik best geloven), maar de bron was ineens onvindbaar. Ik reageerde met een peer-reviewed artikel voor hoger onderwijs, maar dat was niet van toepassing op Nederland.

Het is geen spervuur van vragen zonder bronnen. Eerder is een spervuur van niet onderbouwde stellingen.

[RM-rf]

prijk schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:15:
[...]

Geef maar eens een voorbeeld van een Schengen-land dat de in- en uitstroom van grenswerkers daadwerkelijk effectief heeft gecontroleerd.

Duitsland heeft momenteel heel strenge regels rondom de grens met Polen en Tsjechie:

Vanuit Polen mag je enkel over de grens gaan met een recente test en mensen die dat niet hebben moeten een test laten afnemen tegen kosten, die ze zelf moeten betalen en hen 190 euro per maand kost (voor een fulltime werkweek in duitsland vor iemand die in polen woont)

https://www.dw.com/de/cor...nischer-grenze/a-56985775

Test-Chaos an deutsch-polnischer Grenze
Deutschland hat die Regeln für Einreisen aus Polen verschärft. Für Grenzgänger bedeutet dies stundenlanges Anstehen für Tests, zusätzliche Kosten und Ärger.

(...)

renzgänger müssen in Brandenburg und Sachsen zweimal wöchentlich einen Test machen, in Mecklenburg alle 48 Stunden, in Berlin gibt es momentan keine Sonderregelung für Grenzgänger - und der Test, nicht älter als 48 Stunden, muss bei der Einreise vorliegen.

"800 Złoty im Monat (umgerechnet 190 Euro, d.Red.) extra für Tests und niemand weiß, wie viele Stunden man in der Schlange steht", rechnet Tomasz verzweifelt.

[ Voor 26% gewijzigd door RM-rf op 26-03-2021 13:50 ]

[Number10]

Grvy schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:26:
Omdat je iets beweert en dit niet staaft met bronnen?

De ‘bewering’ die ik deed was een reactie op de stelling dat grenzen niet gesloten konden worden. Daarop heb ik een EU verordening genoemd inclusief verwijzing naar de relevante artikelen. Dat is een stuk inhoudelijker dan de meeste andere stellingen die ik hier lees.

Dan komt de vraag welke lidstaten dat doen. Maar dat is voor Nederland compleet irrelevant. Ondertussen heeft @RM-rf blijkbaar een paar landen gevonden zie ik net.

[redwing]

Mfpower schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 12:03:
[...]

Waarom zou het hier niet werken? Gooi nou verdorie eens de boel écht dicht voor 4-6 weken (hadden we al lang moeten doen), en handhaaf. Dan had er tussen / na strenge lockdowns iets mogelijk geweest. Nu blijven we maar emmeren waarbij praktisch niets kan. De cijfers zijn slecht, de economie gaat kapot én mensen blijven maar ziek worden.

Het slechtste scenario van allemaal hebben we nu.

Dat werkt hier niet omdat we hier niet de politie overal op straat willen hebben die iedereen die een stap op straat zet terugstuurt/oppakt. Of waarbij je via je telefoon continue gecontroleerd wordt (dus tracen of je thuis bent en regelmatig bellen om te controleren dat je de phone bij je hebt). Het betekent ook dat je verzorgingstehuizen voor 6 weken dicht gooit inclusief personeel. Oftewel dan ga je om naar een volledige politiestaat.
En daarnaast zitten we in Europa met open grenzen welke je niet makkelijk hermetisch afsluit.

Dus dat gaat hier echt niet werken en eerlijk gezegd weet ik niet of ik daar zo rouwig om ben. Ik heb vrienden in China wonen en het is leuk dat ze nu meer vrijheid hebben, maar wel ten koste van een aantal maanden echt helemaal niets kunnen. En zelfs nu gaan ze alsnog om de zoveel tijd een paar weken echt op slot.

[boe.i]

henkzelf schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:35:
[...]


Zowel het virus als Sanquin zitten niet stil: https://www.sanquin.nl/ov...middeld-186-van-de-donors

Inmiddels antistoffen bij 18,6% (van de donoren) en in Brabant en Limburg bij 20%.

Dat is een behoorlijk snelle toename! Aangezien dit de cijfers van februari zijn zal een deel hiervan zal ook komen door de vaccinaties. Bloeddonoren zijn een weerspiegeling van gezonde populatie. Je zou kunnen beargumenteren dat deze personen iets minder zorgvuldig zijn in het naleven van de regels gezien de mildere klachten die zij ervaren bij een coronavirusinfectie. Echter is van deze populatie ook een kleiner gedeelte gevaccineerd. Lastig voor te corrigeren.

[Señor Sjon]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:00:
[...]


Ik vraag me ook af of deze crisis niet heeft laten zien dat de EU een slachtoffer aan het worden is van zijn eigen succes. Grenzen open en alles doorlaten werkt prima...als het mooi weer is, maar als het crisis is betekent het ook dat je centraal gezag moet hebben die de controle kan nemen. En dat centrale (federale) bindende gezag is er binnen de EU niet, zoals het binnen de VS er wel is.

In de VS doet anders elke staat wat anders. Het lijkt wel Europa.
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Texas gaat er nog wel bij: https://apps.texastribune...as-coronavirus-cases-map/

[ Voor 6% gewijzigd door Señor Sjon op 26-03-2021 14:20 ]

[Number10]

*knip* Graag op de inhoud blijven discussiëren, allebei

Er staat letterlijk 1 (één) vraagteken in de oorspronkelijke reactie die ik gaf. En die vraag was volkomen logisch, want je stelde dat grensverkeer een belangrijke hindernis zou vormen van het punt dat @Mfpower maakte.

Dat is helemaal niet zo zeker, want ik gaf zelf meteen antwoord op mijn eigen vraag door te benoemen dat ik grensverkeer niet terugzie in de BCO bronnen. Daar is dus niks sea-lioning aan. Daarna ga ik nota bene voorbij aan die vraag door aan te nemen dat grensverkeer een belangrijke bijdrage vormt en meldt dat de genoemde EU verordening inclusief verwijzing naar de relevante artikelen zo nodig grenscontroles toestaat.

Vervolgens benoem jij dat de EC heeft gezegd (ik heb ‘bold’ aangezet):

‘geen gesloten grenzen meer toe te staan’

Daarop antwoord ik dat de mening of wens van de EC niet betekent dat een verordening buiten werking is gesteld. Dus is het niet raar om te vragen waar je die stelling dan op baseert, want dat veronderstelt een of andere juridische constructie. Misschien is die er ook, maar je stelling blijkt te berusten op twee krantenartikelen (waarvan een achter een paywall) die mij niet duidelijk maken dat de verordening inderdaad buiten werking is gesteld, niet van toepassing is of de EC inderdaad iets niet ‘toestaat’. Voor zover ik uit het artikel haal was het inderdaad niet meer dan een verzoek om terughoudend te zijn. Dat is echt iets anders.

Het lijkt mij gewoon dus een fact-check van een stelling die je (vooralsnog) niet hebt onderbouwd. Dat heeft werkelijk geen barst te maken met sea-lioning, maar met het gegeven dat er in dit topic regelmatig heel stellige beweringen worden gedaan die volgens mij niet altijd kloppen.

[ Voor 7% gewijzigd door ZieMaar! op 26-03-2021 14:39 ]

[CMD-Snake]

Señor Sjon schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 14:17:
In de VS doet anders elke staat wat anders. Het lijkt wel Europa.

Voordelen van een federale staat... In Duitsland is Merkel ook afhankelijk van de deelstaten om het coronabeleid uit te voeren, zelf kan ze maar heel beperkt beleid maken in dat opzicht. Nu zie je dus dat Saarland heeft besloten om na Pasen de lockdown te beëindigen. Het wordt voor Merkel ook steeds meer werk om alle deelstaten mee te krijgen.

XWB schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 14:24:
Zolang de overheid betaalt voor die test voel je dit niet in je persoonlijke portemonnee. Had de overheid al meegedeeld dat mensen zelf moeten betalen, en heb ik dat ergens gemist?

In de beginperiode zal de overheid betalen voor de test, maar daarna moeten mensen zelf de test betalen. Enkele debatten geleden werd dat gezegd. Die 75 euro kosten werd door De Jonge geopperd tijdens een freestyle sessie in een interview. Toen was nog de vraag hoe hij aan die prijs kwam omdat commerciële teststraten wel wat duurder zijn dan dat.

Wellicht kan de Belastingdienst de test toeslag invoeren.

XWB schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 14:28:
De CoronaPas app maakt gebruik van een testuitslag of vaccinatiebewijs. Dus met een vaccinatiebewijs zou je in elk geval verlost moeten zijn van het laten testen.

Dan zouden mensen via hun portemonnee gedwongen worden om zich te laten vaccineren. Dat staat haaks op het vrijwillige aspect in van het vaccineren.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Ik denk dat de Coronapas een eigen topic kan gebruiken, net zoals het Europees vaccinpaspoort dat ook al heeft. Wat mij betreft voeren we die discussie dus vanaf nu hier: De Coronapas in Nederland.

Merci @CMD-Snake voor de startpost

[XWB]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:00:
[...]


Ik vraag me ook af of deze crisis niet heeft laten zien dat de EU een slachtoffer aan het worden is van zijn eigen succes. Grenzen open en alles doorlaten werkt prima...als het mooi weer is, maar als het crisis is betekent het ook dat je centraal gezag moet hebben die de controle kan nemen. En dat centrale (federale) bindende gezag is er binnen de EU niet, zoals het binnen de VS er wel is.

Daar heb je geen coronacrisis voor nodig, de migrantencrisis van enkele jaren geleden liet ook al zien dat de EU piept en kraakt wanneer het complexe vraagstukken moet oplossen. Maar een crisis is tijdelijk, terwijl de EU over een lange periode toch veel voordelen biedt.

Overigens is de VS ook niet zaligmakend, de staten hebben veel eigen regie en hebben vaak een verschillende aanpak.

[franssie]

Day 394, The we-will-rise-slow-but-steady edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.221 (29)

🔴Clinic: 1.596 (23)
🔴ICU: 625 (6)

New:
🔴Clinic: 240
🔴ICU: 44 #COVID19 #TeHoog pic.twitter.com/ne3C2HMcHS

— Yorick (@YorickB) 26 maart 2021

[raptorix]

IC hopelijk dit weekend zoals vorig weekend, voorts te verwachten trend nog steeds.

[Moi_in_actie]

#COVID19NL

Positief getest: 7.644
Totaal: 1.236.209 (+7.562 ivm -82 corr.)

Perc. positief 22 mrt - 24 mrt: 8%

Opgenomen: 240
Huidig: 1.596 (+23)

Opgenomen op IC: 44
Huidig: 625 (+6)

Overleden: 25
Totaal: 16.421 pic.twitter.com/ZinlzHkNrS

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 26 maart 2021

[Jorizzz]

Moi_in_actie schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:19:
[Twitter]

Het blijven dagkoersen, maar it is krap 200 meer dan vorige week vrijdag en voelt dus even wat minder negatief dan de rest van de week...

[MikeyMan]

Jorizzz schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:36:
[...]

Het blijven dagkoersen, maar it is krap 200 meer dan vorige week vrijdag en voelt dus even wat minder negatief dan de rest van de week...

En die bijna 50 extra IC bedden?

[t_captain]

Overal om ons heef groeien de besmettingen.

Dit was het lijstje van afgelopen maandag (weektotaal vorige week t.o.v. weektotaal 1 week eerder):
NL: +20%
DK: +22%
LU: +25%
FR: +26%
DE: +30%
BE: +41%


Als ik kijk naar het meest recente cijfer t.o.v. 1 week eerder, dan is het plaatje wat diffuus:

NL: +26% (cijfer donderdag; groei leek terug te lopen maar de laatste dagen helaas aanzienlijk versneld)
DK: -7% (krimp ingezet op 20-3)
LU: +12% (groei vertraagd)
FR: +30% (groei versneld)
DE: +25% (groei vertraagd)
BE: +18% (groei vertraagd)

Met het oog op een vedringingscurve die 2x op rij een fractie sneller is gefit, en de nogal hoge besmettingscijfers van deze week, heb de besmettelijkheids-ratio tussen de nieuwe en oude varianten iets omhoog moeten bijstellen in het model. Die stond op 1.28 (cijfers RIVM 2 weken geleden). Ik modelleer nu 1.31. Met dat getal krijg ik de beste fit op de recente groeisnelheden.

De prognose voor de piek van de derde golf stijgt hiermee naar ongeveer 12.300 (wat aan de bovenkant is van de range die mijn model in het verleden heeft gerapporteerd). Komen er meer cijfers zoals vandaag, dan kan het geleidelijk nog iets omlaag gaan. Ook een hoger dan gemodelleerde snelheid met vaccineren kan nog enige invloed hebben, maar dat effect wordt met de dag kleiner. Wat je vandaag prikt, zie je namelijk pas over pakweg 22 dagen terug in de besmettingscijfers. Gegeven dat de voorspelde piek van gerapporteerde besmettingen al over 43 dagen valt, is de tijd om die piek te verlagen beperkt. Maar een inhaaleffect van de AZ prikken kan nog wat opleveren.

[MikeyMan]

Dus; we kunnen concluderen dat het RIVM er helemaal niet zo ver naast zat...?

[t_captain]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:48:
Dus; we kunnen concluderen dat het RIVM er helemaal niet zo ver naast zat...?

RIVM zit met zaken als R-waardes al een week of 5 goed in lijn met mijn model. Alleen rapporteren ze nogal traag. Ik zie de cijfers een dag of 5 eerder verschijnen.

[Jorizzz]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:37:
[...]


En die bijna 50 extra IC bedden?

True, dat zijn er 50 teveel, maar de IC bezetting is 'maar' 6 meer dan gisteren...

[raptorix]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:48:
Dus; we kunnen concluderen dat het RIVM er helemaal niet zo ver naast zat...?

Het model van het RIVM voorspelde 1000 Corona's op de IC vandaag, het is maar wat je er niet naasst zitten noemt.

[MikeyMan]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:59:
[...]

Het model van het RIVM voorspelde 1000 Corona's op de IC vandaag, het is maar wat je er niet naasst zitten noemt.

En hoeveel had dat in de R waarde gescheeld als we daar nu wel op hadden gezeten?

[raptorix]

Jorizzz schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:54:
[...]

True, dat zijn er 50 teveel, maar de IC bezetting is 'maar' 6 meer dan gisteren...

Vorige week vrijdag was IC ook hoog, IC is laatste 2 weken redelijk gelijk, alleen de 2 weken ervoor zag je wel een toename van 10 per dag, als dit weekend weer wat lager is dan is dat mooi.

[LZ86]

Jorizzz schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:54:
[...]

True, dat zijn er 50 teveel, maar de IC bezetting is 'maar' 6 meer dan gisteren...

Tja, maar we moeten alweer de IC bedden opschalen ten koste van andere zorg.

We zitten landelijk met alles op een hoop al op 1263 bezette IC bedden (covid en non covid, zie NOS liveblog) Ik ben er nog niet gerust op, verwacht dat binnenkort een hoop planbare zorg weer gecancelled gaat worden.

besef je ook dat we een jaar geleden zoveel IC bedden niet eens hadden, we werken ons al een jaar de pleuris en er vallen steeds meer collegas uit, dus die enorme aantallen bedden zoals in maart vorig jaar gaan ze never nooit halen.

[ Voor 20% gewijzigd door LZ86 op 26-03-2021 16:03 ]

[raptorix]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 16:00:
[...]


En hoeveel had dat in de R waarde gescheeld als we daar nu wel op hadden gezeten?

Geen idee, de manier waarop hett RIVM de R waarde berekent is mij volstrekt onduidelijk, ik vind het ook niet echt relevant.

[MikeyMan]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 16:02:
[...]

Geen idee, de manier waarop hett RIVM de R waarde berekent is mij volstrekt onduidelijk, ik vind het ook niet echt relevant.

En toch heb je er blijkbaar een waardeoordeel over...

[raptorix]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 16:04:
[...]


En toch heb je er blijkbaar een waardeoordeel over...

*knip*
Als je je zaak niet kunt onderbouwen dan heeft het geen zin om te gaan discussiëren. Tevens gaan we hier niet op de man spelen.

[ Voor 36% gewijzigd door tweakduke op 26-03-2021 16:46 ]

[MikeyMan]

never mind...

[ Voor 95% gewijzigd door MikeyMan op 26-03-2021 16:17 ]

[blissard]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 10:16:
[...]

Wanneer de regels vrijblijvend zijn dan is het misschien onfatsoenlijk maar kost het ze geen consequenties. Nu is het zo dat ze zich zelf niet aan de door hun verzonnen regels houden, en daar ook geen consequenties van ondervinden. Dat is fout.

Natuurlijk is dat fout, maar het is klein bier in vergelijking met de fouten die ze zonder blikken of blozen bij de toeslagaffaire maakten. Terecht om ze er continue op te wijzen, maar laten we ons er niet te veel door laten beïnvloeden. Het is immers niet het spul dat je als voorbeeld voor goed gedrag wilt laten dienen.

[Jorizzz]

LZ86 schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 16:01:
[...]

Tja, maar we moeten alweer de IC bedden opschalen ten koste van andere zorg.

We zitten landelijk met alles op een hoop al op 1263 bezette IC bedden (covid en non covid, zie NOS liveblog) Ik ben er nog niet gerust op, verwacht dat binnenkort een hoop planbare zorg weer gecancelled gaat worden.

besef je ook dat we een jaar geleden zoveel IC bedden niet eens hadden, we werken ons al een jaar de pleuris en er vallen steeds meer collegas uit, dus die enorme aantallen bedden zoals in maart vorig jaar gaan ze never nooit halen.

Snap ik, maar mijn opmerking ging erover dat de relatief kleine stijging 'minder negatief' was dan de rest van de week. Ik ben er zelf ook nog allerminst gerust op...

[t_captain]

raptorix schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 16:01:
[...]

Vorige week vrijdag was IC ook hoog, IC is laatste 2 weken redelijk gelijk, alleen de 2 weken ervoor zag je wel een toename van 10 per dag, als dit weekend weer wat lager is dan is dat mooi.

IC instroom lijkt deze week iets over de piek heen, maar een overtuigende daling zie ik nog echt niet.

Hier per dag, tussen haakjes her verschil met 1 week eerder:

* maandag: 43 (-2)
* dinsdag: 40 (-6)
* woensdag: 36 (-2)
* donderdag: 48 (-3)

Er kunnen nog wat correcties komen waardoor het verschil nog kleiner wordt. Vooral die -3 van gisteren kan ook +0 of +2 worden en die -2 van woensdag -1 of +0.

Bij de gemiddelde ligdagen (17.8) en de actuele instroom van pakweg 45 patienten per dag is de steady state verwachting 800 patienten. Dat is te handlen maar het is geen geweldig scenmario.
Het is het scenario van vlakke IC opnames in tijden van stijgende besmettingen, dat levert pas verlichting als de besmettingen niet meer stijgen. Dat is in mei.


Het hopen is dat toenemend vaccinatie-effect de instroom harder omlaag drukt.

[raptorix]

*knip*
En gaan ranten heeft al helemaal geen zin, klaar nu.

[ Voor 79% gewijzigd door tweakduke op 26-03-2021 16:46 ]