Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6

[matthijst]

jadjong schreef op zondag 21 maart 2021 @ 11:22:
[...]

Geen speld tussen te krijgen.

[...]

We hebben nu iets van vaccins wat een oplossing zou moeten bieden, maar als dat niet de gewenste resultaten geeft is het wat mij betreft jammer voor ieder die meer dan gemiddeld last heeft van covid, ook als ik dat zelf blijk te zijn.
Ik ga niet nog een jaar op eieren lopen zonder eindpunt in zicht.

Dit inderdaad.
Die hele "je doet het niet voor jezelf maar voor elkaar" onzin is na ruim een jaar wel leuk geweest. Ik loop inmiddels liever het risico om aan corona te overlijden dan nog een jaar dit gekut.

Dood gaan hoort bij het leven zou je vroegah zeggen, maar inmiddels mag dat niet meer.

[matthijst]

IJzerlijm schreef op zondag 21 maart 2021 @ 11:23:
[...]


En welk bewijs heb je hiervoor ? Iets waar je de experts van het RIVM mee kan verbazen als je ze ermee confronteert ?

Deze experts?
25-04-2020: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'

[BarôZZa]

IJzerlijm schreef op zondag 21 maart 2021 @ 12:27:
De urgentie van het virus is evident en kan iedereen opzoeken. Wat dit echter vertroebelt is de stroom aan anti-overheids angstporno die stelt dat de overheid 1000 keer gevaarlijker is en dat het tegenwerken daarvan een soort burgerplicht is. Beter 10000 oudjes dood dan de overheid die mij iets oplegt !

Als de overheid echt wat om de oudjes had gegeven dan hadden ze wel heel anders gehandeld. Preventief, vroeg, kantoren op slot etc. Het draait vooral om het bedrijfsleven.

Wat mij vooral stoort is dat er geen enkele keer een eerlijk verhaal wordt verteld en continu wordt gedraaid en gelogen. Als ze zeggen/suggereren dat iets voor een paar weken is, dan is het minstens drie maanden. Schema's, indicatoren en dashboards worden genegeerd. Totaal onrealistische best case scenario's worden gepresenteerd alsof dat de realiteit gaat zijn.

Het is niet gek dat mensen zich niet aan de regels houden als je als overheid continu de eigen beloftes breekt.

[wildhagen]

matthijst schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:01:
[...]

Deze experts?
25-04-2020: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'

Makkelijk he, met de kennis van nu oordelen over 11 maanden terug? De koe in de kont kijken, noemen we dat ook wel.

Dat jij die informatie hebt verzwegen terwijl je er blijkbaar wél over beschikte, vind ik dan ook niet echt netjes. Waarom heb jij die informatie dan niet aan het RIVM verstrekt, als jij het toen beter weet/wist dan hun?

[Dutchy88]

Day 389, The welcome-to-risk-level-#WayTooHigh edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.073 (26)

🔴Clinic: 1.462 (17)
🔴ICU: 611 (9)

New:
🔴Clinic: 194
🔴ICU: 31 #COVID19 #TeHoog pic.twitter.com/jFAWXE1YYh

— Yorick (@YorickB) 21 maart 2021

[matthijst]

wildhagen schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:14:
[...]


Makkelijk he, met de kennis van nu oordelen over 11 maanden terug? De koe in de kont kijken, noemen we dat ook wel.

Dat jij die informatie hebt verzwegen terwijl je er blijkbaar wél over beschikte, vind ik dan ook niet echt netjes. Waarom heb jij die informatie dan niet aan het RIVM verstrekt, als jij het toen beter weet/wist dan hun?

Dat was m'n punt ook niet
Uiteindelijk zijn die "experts van het RIVM" ook gewoon mensen die hun best doen in hun vak. Maar dat wil niet zeggen dat ze nooit fouten maken of de wijsheid in pacht hebben (klaarblijkelijk niet, want een jaar verder nog steeds geen oplossing van onze "experts"). Dus om dan elke keer maar suf te verwijzen naar "de experts van het RIVM" om daarmee de discussie af te doen.
Tsja

En trouwens: onze "experts" keken toen met de kennis van toen en zaten ernaast. Waarom zouden diezelfde experts dan nu met de kennis van nu wel goed zitten?

[ Voor 8% gewijzigd door matthijst op 21-03-2021 14:24 ]

[henkzelf]

matthijst schreef op zondag 21 maart 2021 @ 13:59:
[...]

......................

Deze experts?
25-04-2020: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'

Op die datum klopte dat ook prima want daarna bleef het maanden duiken met alle getallen.

https://www.bddataplan.nl...D&view_557_sort=field_367|asc

[migchiell]

LZ86 schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 11:59:
[...]

Zelfde hier. Wij kunnen door personele problemen ook niet meer zoveel bedden maken als de eerste golf en als wij in cohort moeten betekent dat inderdaad dat we nog maar 1 acuut non covid bed kunnen hebben. Nu idd voorbereiden op code zwart/rood omdat het niet onrealistisch is dat het er van gaat komen. We hopen van niet, maar liever alles geregeld hebben dat we niet verrast worden mocht het toch zover komen.

Ook het ziekenhuis waar ik werk is zich zeer serieus aan het voorbereiden op code zwart, en ik vermoed dat datzelfde geldt voor alle ziekenhuizen.

Best confronterend om de richtlijnen voor triage voor IC-opname bij code zwart te lezen; de laatste stap is simpelweg "loten wie het bed krijgt"

[BarôZZa]

wildhagen schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:14:
[...]


Makkelijk he, met de kennis van nu oordelen over 11 maanden terug? De koe in de kont kijken, noemen we dat ook wel.

Dat jij die informatie hebt verzwegen terwijl je er blijkbaar wél over beschikte, vind ik dan ook niet echt netjes. Waarom heb jij die informatie dan niet aan het RIVM verstrekt, als jij het toen beter weet/wist dan hun?

Euh, heel veel mensen zagen het aankomen, maar Van Dissel enz waren te druk bezig met de loftrompet uit te hangen en zichzelf op de borst te kloppen. Het was allemaal opgelost.

Dit postte ik rond die tijd:

Uitgedoofd is het bij lange na nog niet, het staat alleen niet meer in lichterlaaie. Als andere landen zouden stijgen naar onze huidige honderden doden per week en duizenden infecties, dan zouden ze meteen aanvullende maatregelen treffen. Het lastige is natuurlijk dat iedereen hier juist versoepelingen verwacht omdat het beter gaat. En met een beperkte lockdown heb je ook minder mogelijke versoepelingen om mensen tevreden te houden.

Volledige uitdoving gaat met de huidige maatregelen niet lukken (ik vermoed dat het aantal infecties/doden zal stabiliseren), meer maatregelen zijn geen optie, dus gaan we experimenteren met wat open kan zonder dat er massaal mensen overlijden

Ik zat er wel naast, want we gingen niet experimenteren, we gooiden blind alles open

[Verwijderd]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 13:37:
[...]

De basis van een saamhorige samenleving is juist dat iedereen een voorbeeldfunctie heeft.
Maar het feit dat we allemaal mensen zijn en dus ook fouten maken, daar kan en mag je dan ook niemand op afrekenen.
Ik ben geen christen, maar een naleving van de tekst uit de bijbel "Heb elkander lief als uzelf" zou toch wel wat meer geapprecieerd mogen worden in de maatschappij van tegenwoordig.

Laten we dit ook doortrekken naar dit topic, bijvoorbeeld door vriendelijk op elkaar te reageren.Doe je mee?

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/66604464

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2021 15:24 ]

[eamelink]

matthijst schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:01:
Deze experts?
25-04-2020: 'Kans op snelle opleving virus nu buitengewoon klein'

Die experts die in April zeiden ‘kans op snelle opleving nu buitengewoon klein’, waarna het inderdaad nog twee maanden doordaalde en daarna langzaam ging stijgen.

[IJzerlijm]

BarôZZa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:32:
[...]


Ik zat er wel naast, want we gingen niet experimenteren, we gooiden blind alles open

Er is geen moment sinds maart 2020 'alles' open geweest.

[Yaksa]

matthijst schreef op zondag 21 maart 2021 @ 13:59:
[...]

Dit inderdaad.
Die hele "je doet het niet voor jezelf maar voor elkaar" onzin is na ruim een jaar wel leuk geweest. Ik loop inmiddels liever het risico om aan corona te overlijden dan nog een jaar dit gekut.

Dood gaan hoort bij het leven zou je vroegah zeggen, maar inmiddels mag dat niet meer.

Tja, dat is ook een mening.
Maar in dat anderhalve jaar zogenaamd 'gedwongen' thuiszitten had je ook aan jezelf kunnen werken, zowel lichamelijk (oefeningen met een zak cement en wat zware houten blokken) als geestelijk (een instrument leren bespelen). Ik noem zo maar wat voorbeelden, het had ook wat anders kunnen zijn.
Niets doen is inderdaad ook een optie. Alleen schiet je daar niet zoveel mee op.
Juist door jezelf te 'beperken' door de maatregelen gaan die maatregelen je tegen staan.
Daarentegen, door juist creatief te gaan zoeken naar wat er nog wel kan (zonder de maatregelen te overtreden en de kantjes er van af te lopen) kom je vaak tot de meest verrassende oplossingen.

[BarôZZa]

IJzerlijm schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:46:
[...]


Er is geen moment sinds maart 2020 'alles' open geweest.

Waar ik op doelde was dat we destijds niet één voor één zaken gingen versoepelen om te kijken wat het effect was en eventueel te wachten met verdere, maar begin juni bijna over de hele linie gingen versoepelen. En die keutel durfden ze daarna niet meer in te trekken.

[ Voor 6% gewijzigd door BarôZZa op 21-03-2021 14:54 ]

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:51:
[...]

Tja, dat is ook een mening.
Maar in dat anderhalve jaar zogenaamd 'gedwongen' thuiszitten had je ook aan jezelf kunnen werken, zowel lichamelijk (oefeningen met een zak cement en wat zware houten blokken) als geestelijk (een instrument leren bespelen). Ik noem zo maar wat voorbeelden, het had ook wat anders kunnen zijn.

Dat soort dingen zijn geen magische maatregel tegen eenzaamheid. Als je al gewend bent om solo activiteiten te ondernemen, dan waardeer je juist de momenten waarop je onder de mensen kan zijn veel meer.

En nee, een Zoom meeting of een keertje naar oma zwaaien door het raam zijn daar echt geen vervanging van.

[gekkie]

migchiell schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:30:
Best confronterend om de richtlijnen voor triage voor IC-opname bij code zwart te lezen; de laatste stap is simpelweg "loten wie het bed krijgt"

En wat wordt de procedure daar voor ?
Strootjes trekken ?
Bingo molen ?
Tweakers oplossing van een paar miljoen qua random number generators ?

En hebben we dan ook een notaris nodig voor de "trekking", als je het bij een fscking spelshow al nodig hebt .

[prijk]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:51:
[...]

Tja, dat is ook een mening.
Maar in dat anderhalve jaar zogenaamd 'gedwongen' thuiszitten had je ook aan jezelf kunnen werken, zowel lichamelijk (oefeningen met een zak cement en wat zware houten blokken) als geestelijk (een instrument leren bespelen). Ik noem zo maar wat voorbeelden, het had ook wat anders kunnen zijn.
Niets doen is inderdaad ook een optie. Alleen schiet je daar niet zoveel mee op.
Juist door jezelf te 'beperken' door de maatregelen gaan die maatregelen je tegen staan.
Daarentegen, door juist creatief te gaan zoeken naar wat er nog wel kan (zonder de maatregelen te overtreden en de kantjes er van af te lopen) kom je vaak tot de meest verrassende oplossingen.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar je gaat ook niet gedwongen naar de gevangenis om vervolgens opgewekt te constateren dat je eindelijk de tijd hebt "om lekker uit te slapen en een boek te schrijven".
Oftewel: voor al die nieuwe ontplooiingskansen betaal je wel een hoge prijs (vrijheidsbeperking/vrijheidsberoving), en voor velen wordt die prijs zo langzamerhand te hoog.

[Dennahz]

migchiell schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:30:
[...]


Ook het ziekenhuis waar ik werk is zich zeer serieus aan het voorbereiden op code zwart, en ik vermoed dat datzelfde geldt voor alle ziekenhuizen.

Best confronterend om de richtlijnen voor triage voor IC-opname bij code zwart te lezen; de laatste stap is simpelweg "loten wie het bed krijgt"

Zal wel zo'n vaart niet lopen, toch? Het is natuurlijk goed dat er voorbereidingen getroffen worden voor het geval dat, maar een echte code zwart zie ik niet gebeuren in Nederland.

Hebben we vaker gehoord in het verleden en tot op heden valt het achteraf gezien altijd prima mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennahz op 21-03-2021 15:01 ]

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:53:
[...]


Dat soort dingen zijn geen magische maatregel tegen eenzaamheid. Als je al gewend bent om solo activiteiten te ondernemen, dan waardeer je juist de momenten waarop je onder de mensen kan zijn veel meer.

En nee, een Zoom meeting of een keertje naar oma zwaaien door het raam zijn daar echt geen vervanging van.

Waar lees jij dat de persoon waar ik op reageer eenzaam is?
Ik zou graag zien dat je gestelde zaken niet uit zijn verband gaat trekken en ook nog eens zelfverzonnen conclusies aan gaat verbinden, dat komt de discussie niet ten goede.

[Mfpower]

BarôZZa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:32:
[...]

Euh, heel veel mensen zagen het aankomen, maar Van Dissel enz waren te druk bezig met de loftrompet uit te hangen en zichzelf op de borst te kloppen. Het was allemaal opgelost.

Dit postte ik rond die tijd:

Uitgedoofd is het bij lange na nog niet, het staat alleen niet meer in lichterlaaie. Als andere landen zouden stijgen naar onze huidige honderden doden per week en duizenden infecties, dan zouden ze meteen aanvullende maatregelen treffen. Het lastige is natuurlijk dat iedereen hier juist versoepelingen verwacht omdat het beter gaat. En met een beperkte lockdown heb je ook minder mogelijke versoepelingen om mensen tevreden te houden.

Volledige uitdoving gaat met de huidige maatregelen niet lukken (ik vermoed dat het aantal infecties/doden zal stabiliseren), meer maatregelen zijn geen optie, dus gaan we experimenteren met wat open kan zonder dat er massaal mensen overlijden

Ik zat er wel naast, want we gingen niet experimenteren, we gooiden blind alles open

Uit dat stuk:
Ook sloegen toen al de opmerkingen dat kinderen en tieners niet zo besmettelijk zouden zijn nergens op. Daar was geen onderbouwing voor en nog steeds niet. Met name de tieners bleek een behoorlijk fiasco en nu we kinderen na meer dan een jaar eindelijk eens testen zien we daar nu toch ook iets anders ...

[Yaksa]

prijk schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:59:
[...]

Daar heb je helemaal gelijk in, maar je gaat ook niet gedwongen naar de gevangenis om vervolgens opgewekt te constateren dat je eindelijk de tijd hebt "om lekker uit te slapen en een boek te schrijven".
Oftewel: voor al die nieuwe ontplooiingskansen betaal je wel een hoge prijs (vrijheidsbeperking/vrijheidsberoving), en voor velen wordt die prijs zo langzamerhand te hoog.

Ik denk dat de maatschappij dan al een hoge prijs betaald heeft voor jouw gedrag, anders kom je niet in de gevangenis. Overigens kun je in de gevangenis ook studeren.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:01:
[...]

Waar lees jij dat de persoon waar ik op reageer eenzaam is?

Niet. Ik stel het dan ook in het algemeen.

Het is geen debat waarbij de één of de ander per sé moet winnen. Reageer er dan ook niet op alsof je gelijk wordt aangevallen.

[prijk]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:04:
[...]

Ik denk dat de maatschappij dan al een hoge prijs betaald heeft voor jouw gedrag, anders kom je niet in de gevangenis. Overigens kun je in de gevangenis ook studeren.

Of misschien mag je in de gevangenis niet uitslapen of krijg je geen schrijfwaar..,
Dat is natuurlijk helemaal niet waar het om gaat. Wat ik bedoel is dat je misschien wat meer moeite zou kunnen doen om de beperkingen en problemen die anderen in deze crisis ervaren als reëel te beschouwen, in plaats van gemakzuchtig te stellen dat elke beperking een ontplooiingskans is.

[Moi_in_actie]

#COVID19NL

Positief getest: 7.025
Totaal: 1.201.545 (+6.965 ivm -60 corr.)

Perc. positief 17 mrt - 19 mrt: 8,2%

Opgenomen: 194
Huidig: 1.462 (+17)

Opgenomen op IC: 31
Huidig: 611 (+9)

Overleden: 15
Totaal: 16.275 pic.twitter.com/I5K7X0KurJ

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 21 maart 2021

[psychodude]

Dutchy88 schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:18:
[Embed]

Hoewel dit natuurlijk weer gewoon slechte cijfers zijn. Is er ook wel wat moois zichtbaar in de recente cijfers.

Vandaag is de tweede dag op rij dat er 0 overledenen gerapporteerd zijn in de verpleeghuizen!
Bij verder een blijvend afnemen in het totaal aantal locaties met besmettingen. En we erg dicht bij beginnen te komen bij de eerste veiligheidsregio die voor wat betreft verpleeghuizen besmettingsvrij zal zijn.

Ook binnen de gehandicaptenzorg hebben we een laagste aantal positief getesten sinds lange tijd, 3 personen.

Doorprikken en snel dit effect ook bereiken in de algehele populatie, het enige dat resteert.

[Transportman]

Dennahz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:00:
[...]


Zal wel zo'n vaart niet lopen, toch? Het is natuurlijk goed dat er voorbereidingen getroffen worden voor het geval dat, maar een echte code zwart zie ik niet gebeuren in Nederland.

Hebben we vaker gehoord in het verleden en tot op heden valt het achteraf gezien altijd prima mee.

Tot we door blijven gaan op de huidige voet en we de boel toch laten ontsporen. Dat is het verraderlijke aan de hele situatie, het lijkt niet zo een vaart te lopen tot je te laat bent. Tot nu toe hebben we dat iedere keer weten te voorkomen, maar wel met het nodige kunst- en vliegwerk.

Daarnaast, code zwart is het allerslechtste geval waarmee in vergelijking alles meevalt, maar dat we daar nog niet in zijn gekomen betekent echt niet dat alles maar goed is, want er is heel veel zorg uitgesteld om maar ruimte en personeel te hebben voor alle patiënten die acute zorg nodig hadden. In die zin valt het dus niet mee.

[hoevenpe]

psychodude schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:27:
Hoewel dit natuurlijk weer gewoon slechte cijfers zijn. Is er ook wel wat moois zichtbaar in de recente cijfers.

Zijn het echt slechte cijfers?

Het aantal overledenen blijft maar dalen, er is groei in opnames maar in dit tempo duurt het nog wel even voordat de grens op de IC's in zicht is. Combineer dat met de aanstaande lente en steeds meer vaccinaties en we komen een heel eind lijkt me.

[Yaksa]

prijk schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:16:
[...]

Of misschien mag je in de gevangenis niet uitslapen of krijg je geen schrijfwaar..,
Dat is natuurlijk helemaal niet waar het om gaat. Wat ik bedoel is dat je misschien wat meer moeite zou kunnen doen om de beperkingen en problemen die anderen in deze crisis ervaren als reëel te beschouwen, in plaats van gemakzuchtig te stellen dat elke beperking een ontplooiingskans is.

Wie zegt er dat ik gemakzuchtig ben? Ik ben alleen meer voor het omdenken. Niet gelijk in problemen gaan denken maar in kansen. Optimisme kun je leren, na een hele nare ervaring is bij mij het glas voortaan halfvol in plaats van halfleeg.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:49:
[...]

Wie zegt er dat ik gemakzuchtig ben? Ik ben alleen meer voor het omdenken. Niet gelijk in problemen gaan denken maar in kansen. Optimisme kun je leren, na een hele nare ervaring is bij mij het glas voortaan halfvol in plaats van halfleeg.

Dat is allemaal heel leuk, maar ga dan niet anderen voor rotte vis uitmaken en zeggen dat ze bloed aan hun handen hebben omdat ze misschien wat minder optimistisch zijn over de situatie.

[Transportman]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:45:
[...]

Zijn het echt slechte cijfers?

Het aantal overledenen blijft maar dalen, er is groei in opnames maar in dit tempo duurt het nog wel even voordat de grens op de IC's in zicht is. Combineer dat met de aanstaande lente en steeds meer vaccinaties en we komen een heel eind lijkt me.

Welke garantie is er dat de lente echt iets gaat betekenen voor het aantal besmettingen en de andere cijfers? Tot nu toe lijkt me dat vooral wensdenken.

[psychodude]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:45:
[...]

Zijn het echt slechte cijfers?

Het aantal overledenen blijft maar dalen, er is groei in opnames maar in dit tempo duurt het nog wel even voordat de grens op de IC's in zicht is. Combineer dat met de aanstaande lente en steeds meer vaccinaties en we komen een heel eind lijkt me.

We zitten nu op 611 IC, 14 maart 554, 7 maart 545, 28 februari 525.

Oftewel, de afgelopen 4 weken is het verloop:
+20
+9
+57

Er is een duidelijk opwaartse trend en de afgelopen week zien we dat er weer een afbuiging in snelheid naar boven begint plaats te vinden. Dus ja. De cijfers zijn gewoon slecht.

Die grofweg 400 - 450 non-COVID patiënten zijn niet weg te poetsen. Daar zit gewoon veel kritieke zorg in. De capaciteit is 1287. Daar zitten we met 1019 maar 268 bedden van verwijderd. Zelfs met het tempo van afgelopen week, is slechts 5 weken nodig om dat op te vullen.

Gaat het rapper, zoals bijvoorbeeld het tempo van de afgelopen 3 dagen (+47), dan zijn er slechts 17 dagen nodig om die IC capaciteit te vullen.

Nu kan het natuurlijk best zijn dat jij misschien een iets andere definitie van slecht hanteert dan ik. Maar indien we even zwart-wit denken, is het in ieder geval niet goed. Denk dat we het daar toch wel over eens kunnen zijn.

[Basekid]

Daarom niet versoepelen maar nog ff tanden op elkaar totdat 80% van de bevolking ingeënt is.

[Sorcerer8472]

t_captain schreef op zondag 21 maart 2021 @ 12:09:
[...]


Dat helpt om het aselect te maken, maar er is ook bias mogelijk bij de ontvangde kant van de brieven.

Als je spontaan uitgenodigd wordt voor een coronatest, zou je daarop ingaan? Het zou mij niet verbazen als de respons onder de wat ouderen groter is dan onder de jongeren, en misschien ook nog correleert met de mate waarin mensen strikt de regels naleven.

Je leeftijd, woonadres etc. worden genoteerd dus men kan corrigeren. En het is een algemene test rondom gezondheid waarin dit wel wordt meegenomen. Voor corona bestond dit programma al zviw.

[TrailBlazer]

Basekid schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:17:
Daarom niet versoepelen maar nog ff tanden op elkaar totdat 80% van de bevolking ingeënt is.

80% is gewoon echt niet nodig. Als alles boven de 50 en wat risico groepen zijn gedaan zijn we er echt wel.

[Transportman]

Basekid schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:17:
Daarom niet versoepelen maar nog ff tanden op elkaar totdat 80% van de bevolking ingeënt is.

Dat is dan weer het andere uiterste, ik denk dat eerder versoepelen wel mogelijk gaat zijn, maar dat nu versoepelen te vroeg is. Op het moment dat de risicogroepen gevaccineerd zijn, denk ik dat er ook mogelijkheden zijn om significant te versoepelen.

[Stoney3K]

Ik denk ook vooral dat je nu niet in een paniekstuip moet gaan verzwaren, want dan help je echt het draagvlak van je bestaande maatregelen compleet naar zijn grootje.

[Yaksa]

TrailBlazer schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:19:
[...]

80% is gewoon echt niet nodig. Als alles boven de 50 en wat risico groepen zijn gedaan zijn we er echt wel.

De laatste keer dat de WHO daar een getal over heeft gepubliceerd hadden ze het over 70% (correct me if I'm wrong) om ook maar enige immuniteit te bewerkstelligen. Maar zelfs dan blijven maatregelen zoals handen wassen, geen handen schudden, 1,5 meter afstand, nodig. In het laatste interview (van 26 februari) durven ze zelfs geen getal meer te noemen. Wel geven ze aan dat vaccinatie de enige definitieve weg is om het virus onder controle (dus niet helemaal weg) te krijgen.

[Ankona]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:21:
Ik denk ook vooral dat je nu niet in een paniekstuip moet gaan verzwaren, want dan help je echt het draagvlak van je bestaande maatregelen compleet naar zijn grootje.

Enige oplossing is om als een dolle te gaan prikken.
Draagvlak zal echt een probleem zijn aangezien we constant een worst voorgehouden krijgen, nog even doorbijten maar eind 2020 is er licht aan de tunnel als de vaccins er zijn. In oktober moesten we even door de zure appel heen maar daarom zou er met kerst wel meer mogelijk zijn. In december moesten we echt in een lock-down maar het was tijdelijk, de vaccins kwamen eraan en met een paar maanden zou er heel veel meer kunnen.

De worst waar we nu op moeten hopen is dat er van de zomer weer veel kan. Ondertussen zijn er alleen maar tegenslagen in het vaccineren en volgens de oorspronkelijke planning zou de massa pas in Q3 aan de beurt zijn.

Koop nou gewoon in andere landen die AZ voorraad op. In veel landen staat die ter discussie en is die niet zo populair. Moet best een partij los te krijgen zijn.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:29:
[...]

De laatste keer dat de WHO daar een getal over heeft gepubliceerd hadden ze het over 70% (correct me if I'm wrong) om ook maar enige immuniteit te bewerkstelligen. Maar zelfs dan blijven maatregelen zoals handen wassen, geen handen schudden, 1,5 meter afstand, nodig. In het laatste interview (van 26 februari) durven ze zelfs geen getal meer te noemen. Wel geven ze aan dat vaccinatie de enige definitieve weg is om het virus onder controle (dus niet helemaal weg) te krijgen.

Je moet daarbij wel de nuance houden dat de WHO altijd al uiterst conservatief is geweest, want ze willen voorkomen dat er ineens door landen te vroeg gejuicht wordt en er als een dolle versoepeld gaat worden als het getal van 70% is bereikt.

Er is niemand, echt niemand, die er belang bij heeft dat er eindeloos maatregelen zoals mondkapjes en 1,5 meter blijven bestaan. Daar wil iedereen het liefste zo snel mogelijk vanaf.

... behalve de Finnen dan. Die vragen zich af wanneer er weer 5 meter afstand kan worden gehouden

[psychodude]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:29:
[...]

De laatste keer dat de WHO daar een getal over heeft gepubliceerd hadden ze het over 70% (correct me if I'm wrong) om ook maar enige immuniteit te bewerkstelligen. Maar zelfs dan blijven maatregelen zoals handen wassen, geen handen schudden, 1,5 meter afstand, nodig. In het laatste interview (van 26 februari) durven ze zelfs geen getal meer te noemen. Wel geven ze aan dat vaccinatie de enige definitieve weg is om het virus onder controle (dus niet helemaal weg) te krijgen.

Je komt op een gegeven moment wel op een omslagpunt waarbij je misschien nog wel IC patiënten ontvangt, maar de exit sneller zal zijn dan de influx van nieuwe patiënten. Kijk je naar een land als Israël, dan zie je dat dit eigenlijk al relatief vroeg was, op een aantal prikken goed voor 35 - 40% van het bevolkingsaantal.

Daar speelt natuurlijk in mee dat het effect bij die eerste tientallen procenten op de zorgzwaarte groter is dan dat van de laatste tientallen procenten.

Maar dan nog is natuurlijk wel het probleem dat wij die percentages pas zullen gaan behalen ergens tegen mid tot eind mei. We zijn er echt nog niet.

Verder denk ik niet dat extra maatregelen heel veel zin gaan hebben als er toch geen naleving op is, want bij geen naleving, toch geen navolging. Maar wel denk ik dat het bijvoorbeeld verstandig is dat bijvoorbeeld Rutte of van mij part Willem-Alexander weer een persoonlijk bericht geeft om de bevolking op urgentie te wijzen. Ik denk dat een dusdanige persoonlijke boodschap ook meer effect zal hebben dan de zoveelste standaard persconferentie.

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:33:
Je moet daarbij wel de nuance houden dat de WHO altijd al uiterst conservatief is geweest, want ze willen voorkomen dat er ineens door landen te vroeg gejuicht wordt en er als een dolle versoepeld gaat worden als het getal van 70% is bereikt.

Er is niemand, echt niemand, die er belang bij heeft dat er eindeloos maatregelen zoals mondkapjes en 1,5 meter blijven bestaan. Daar wil iedereen het liefste zo snel mogelijk vanaf.

... behalve de Finnen dan. Die vragen zich af wanneer er weer 5 meter afstand kan worden gehouden

Denk dat er ook voldoende bedrijven zijn in de mondmasker verkoop die er toch wel baat bij hebben .

[_Bailey_]

De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld. De mogelijke aanpassingen die het kabinet twee weken geleden aankondigde, gaan niet door, melden Haagse bronnen. Het kabinet vindt dat de coronacijfers zich daarvoor niet goed genoeg ontwikkelen. Ook de avondklok blijft voorlopig van kracht.

bron: NOS

[xzaz]

LZ86 schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 21:25:
[...]

Dat is dus niet waar. Als je iets niet weet, maak er dan ook geen punt van

https://www.zorgwijzer.nl...ient-directeur-ziekenhuis

Wel waar.

[TrailBlazer]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:29:
[...]

De laatste keer dat de WHO daar een getal over heeft gepubliceerd hadden ze het over 70% (correct me if I'm wrong) om ook maar enige immuniteit te bewerkstelligen. Maar zelfs dan blijven maatregelen zoals handen wassen, geen handen schudden, 1,5 meter afstand, nodig. In het laatste interview (van 26 februari) durven ze zelfs geen getal meer te noemen. Wel geven ze aan dat vaccinatie de enige definitieve weg is om het virus onder controle (dus niet helemaal weg) te krijgen.

Immuniteit zal van twee kanten gaan komen. Door natuurlijke besmettingen en door vaccinaties. Zeker onder de groepen die als laatste gevaccineerd worden zijn de besmettingen sowieso al hoger. Die groepen hebben een beperkt risico dus daar laten we het rondgaan.

[wildhagen]

_Bailey_ schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:44:
De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld. De mogelijke aanpassingen die het kabinet twee weken geleden aankondigde, gaan niet door, melden Haagse bronnen. Het kabinet vindt dat de coronacijfers zich daarvoor niet goed genoeg ontwikkelen. Ook de avondklok blijft voorlopig van kracht.

bron: NOS

Gezien de almaar oplopende cijfers kon je dit aan zien komen. Besluit lijkt me ook volkomen terecht, het gaat echt de verkeerde kant uit.

Nu gaan versoepelen zou idioterie zijn, dan hebben we straks nog hogere getallen.

[t_captain]

TrailBlazer schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:19:
[...]

80% is gewoon echt niet nodig. Als alles boven de 50 en wat risico groepen zijn gedaan zijn we er echt wel.

Op korte termijn heb je gelijk, het ontlast de zorg en lost daarmee het probleem op.

Op langere termijn moet je een stapje verder. Blijft het virus grootschalig aanwezig, dan blijft het muteren. Eerdere vaccins kunnen hun effect verliezen en de risicogroepen vinden geen veiligheid.

[TrailBlazer]

t_captain schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:47:
[...]


Op korte termijn heb je gelijk, het ontlast de zorg en lost daarmee het probleem op.

Op langere termijn moet je een stapje verder. Blijft het virus grootschalig aanwezig, dan blijft het muteren. Eerdere vaccins kunnen hun effect verliezen en de risicogroepen vinden geen veiligheid.

Ik verwacht daarom ook in 2022 een vaccin 2.0 als we die dan wel voldoende snel kunnen produceren en zetten hoop ik dat dat de definitieve slag is.

[Stoney3K]

t_captain schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:47:
[...]

Op langere termijn moet je een stapje verder. Blijft het virus grootschalig aanwezig, dan blijft het muteren. Eerdere vaccins kunnen hun effect verliezen en de risicogroepen vinden geen veiligheid.

Dat is iets wat je waarschijnlijk wel bij moet gaan houden, maar geen reden om permanent maatschappij-ontwrichtende maatregelen te gaan aanhouden toch?

Die discotheek wil toch vroeg of laat wel een keertje open kunnen.

[LZ86]

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:45:
[...]

https://www.zorgwijzer.nl...ient-directeur-ziekenhuis

Wel waar.

nee dus.

Jij stelt dat 9 op de 10 meer dan de norm verdiend.

In dat stuk staat letterlijk iets anders: 21 procent van hen verdient meer dan de gestelde norm.

ook is het stuk 4 jaar oud, aan het begin van het verplichte afbouwen van die topsalarissen waar ze 4 jaar voor hadden en sommigen zelfs tot 2023. Heb je ook iets actueels?

[t_captain]

Je moet vaccinatie op termijn los zien van lockdown.

We zetten ook elk jaar griepprikken en geven bijna alle kinderen DKTP/BMR, maar bij die ziektes is lockdown niet aan de orde.

Lockdown kan worden afgebouwd zodra de instroom in de zorg terugloopt met de verwachting dat die daling doorzet.

[Stoney3K]

t_captain schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:57:
Lockdown kan worden afgebouwd zodra de instroom in de zorg terugloopt met de verwachting dat die daling doorzet.

Lockdown wel, maar gaat het dan ook genoeg worden voor "geen maatregelen meer"? Kunnen we wel rekenen op een carnaval in 2022?

[maartend]

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:45:
[...]

https://www.zorgwijzer.nl...ient-directeur-ziekenhuis

Wel waar.

Ze verdienen bijna allemaal meer dan balkenendenorm.

Dit schreef je. Het is 1 op 5, 3 jaar terug, dat is echt niet bijna allemaal.

Oftwel ; niet waar dus.

En ja, er zitten een zooi geldschrapers bij, maar het is de afgelopen jaren al stevig gedaald

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:53:
[...]


Dat is iets wat je waarschijnlijk wel bij moet gaan houden, maar geen reden om permanent maatschappij-ontwrichtende maatregelen te gaan aanhouden toch?

Die discotheek wil toch vroeg of laat wel een keertje open kunnen.

FieldLabs is (in samenwerking met en in opdracht van de regering) ook al druk bezig om te bekijken hoe er weer veilig iets georganiseerd kan worden. O.a. dit weekend een festival in Biddinghuizen waarvan de resultaten over 3 weken bekend zullen worden gemaakt. Je kan de boel wel open willen gooien maar zelfs ondernemers zullen de zekerheid willen hebben dat dat (voor zowel bezoekers als personeel) veilig kan. Er is geen enkele horecazaak die straks bekend wil staan als "Die skihut waar 2000 personen zijn besmet".

[souljah1h]

Volgende week in de avond weer is wat langer licht. Helaas gooit de avondklok wat roet in het eten.

[maartend]

souljah1h schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:03:
Volgende week in de avond weer is wat langer licht. Helaas gooit de avondklok wat roet in het eten.

Ik denk bij mij toch niet meer. Hoe asociaal dat mogelijk ook kan lijken.

Krijg er toch serieus jeuk van in mijn nek.

En ik hoef het niet groot. Ik wil gewoon af en toe andere mensen zien dan mijn clienten/patienten en dronken worden met een bevriend stel. That's it.

Maar ja, ik ben me er ook bewust van dat iedereen wel iets wil. En dan wordt het weer onhoudbaar.

Afijn, overmorgen met de caravan weg, dat zal me wel even goed doen. Een dan 3 weken later een trektocht met tent/rugzak. En ja, in NL.

[ Voor 44% gewijzigd door maartend op 21-03-2021 17:20 ]

[Number10]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 15:45:
er is groei in opnames

Daar zijn we het over eens.

Misschien is het echte Catshuis overleg ook al afgelopen, maar ben je er ondertussen uit wat jij zou doen als je zou moeten beslissen? Verzwaren, versoepelen of nog even afwachten?

maar in dit tempo duurt het nog wel even voordat de grens op de IC's in zicht is

Interessant, ik ben nu eigenlijk nog meer benieuwd naar dat antwoord. Of eigenlijk vooral welke korte termijn prognose van bedbezetting je hanteert ervan uitgaande dat de R nu (naar ik begrijp) zo’n 1,07 is.

En als het antwoord hierboven versoepelen of afwachten is: wat gebeurt er wat jou betreft als ‘de grens’ in zicht is? En wat gebeurt er de 2-3 weken daarna?

_Bailey_ schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:44:
De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld.

Dus stijgen de IC opnames waarschijnlijk exponentiëel door als de maatregelen blijven leiden tot een R>1.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:02:
[...]

FieldLabs is (in samenwerking met en in opdracht van de regering) ook al druk bezig om te bekijken hoe er weer veilig iets georganiseerd kan worden. O.a. dit weekend een festival in Biddinghuizen waarvan de resultaten over 3 weken bekend zullen worden gemaakt. Je kan de boel wel open willen gooien maar zelfs ondernemers zullen de zekerheid willen hebben dat dat (voor zowel bezoekers als personeel) veilig kan. Er is geen enkele horecazaak die straks bekend wil staan als "Die skihut waar 2000 personen zijn besmet".

Fieldlabs-achtige constructies zijn hooguit bedoeld om de industrie zelf nog wat 'te doen' te geven, maar het lijkt me geen permanente oplossing. Dat festival in Biddinghuizen is ook alleen overdag, niet 's nachts (want hee, avondklok) en ook niet over meerdere dagen verspreid, zoals een typisch festival waarbij iedereen uiteindelijk bij elkaar in de tent eindigt.

Bovendien lijkt het me gewoon niet praktisch te doen om wekelijks miljoenen mensen te gaan testen die in het weekend naar de bioscoop, de voetbalwedstrijd of de kroeg gaan. Ik heb niet de indruk dat we daar voldoende tests, materiaal of mankracht voor hebben.

[trekker22]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:53:
[...]


Dat is iets wat je waarschijnlijk wel bij moet gaan houden, maar geen reden om permanent maatschappij-ontwrichtende maatregelen te gaan aanhouden toch?

Die discotheek wil toch vroeg of laat wel een keertje open kunnen.

Inderdaad er word ineens gepraat over 8-10 weken. Sorry maar dan is voor iedereen denk ik wel de geest uit de fles. Zeker voor een avondklok.

Brood en spelen waren 2000 jaar geleden al nodig om mensen tevreden te houden. Dat wordt water kanonnen inkopen lijkt me....

Bij de verkiezingen heb je allerlei spin doctors om het volk te bespelen, maar bij COVID kennelijk niet.

[psychodude]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:58:
Lockdown wel, maar gaat het dan ook genoeg worden voor "geen maatregelen meer"? Kunnen we wel rekenen op een carnaval in 2022?

Persoonlijk vermoed ik van wel. Ik denk tegen die tijd ook dat er weinig echt aanvullende maatregelen nog zullen zijn bij een dusdanig evenement om eerlijk te zijn. Mits er natuurlijk geen vaccin resistente strain rond gaat en de Nederlandse bevolking zich afdoende heeft laten vaccineren als populatie. Zelf zie ik dit echter ook wel positief in. Zelfs bij ontstaan van een minder vaccin gevoelige variant is het natuurlijk ook nog altijd maar de vraag of dit na vaccinatie sowieso weer meer ziekenhuisopname geeft. Indien dat antwoord nee is, dan staat er carnaval nog steeds weinig in de weg.

[hoevenpe]

Number10 schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:05:
Misschien is het echte Catshuis overleg ook al afgelopen, maar ben je er ondertussen uit wat jij zou doen als je zou moeten beslissen? Verzwaren, versoepelen of nog even afwachten?

Lastig, ik mis vooral de curves om een gedegen oordeel op te kunnen baseren. Waar ligt het omslagpunt met de piek op de IC's, gevoelsmatig zit er meer ruimte dan we nu krijgen maar kan dat niet hard maken.

Als ik zou moeten beslissen zou ik wel de avondklok eraf halen, dat is een dusdanig ingrijpende maatregel die echt echt echt als eerste weer van tafel zou gaan. Je voelt aan alles dat de rek in de samenleving eruit is, de maatschappelijke/economische schade steeds minder opweegt tegen de gewonnen levensjaren.

[gekkie]

t_captain schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:47:
[...]
Op korte termijn heb je gelijk, het ontlast de zorg en lost daarmee het probleem op.

Op langere termijn moet je een stapje verder. Blijft het virus grootschalig aanwezig, dan blijft het muteren. Eerdere vaccins kunnen hun effect verliezen en de risicogroepen vinden geen veiligheid.

De pool niet gevaccineerden zal in het buitenland vermoedelijk voorlopig nog wel groter zijn, dus dat gevaar zal nog wel even blijven.

[xzaz]

Niemand neemt de avondklok nog serieus. Als je nu als 70 of 60 jarige nu nog op de ic beland dan weet ik het niet hoor.... Begin wel een beetje kriebel te krijgen als ik vandaag door hét bos loop en zie opa en oma met de kleinkinderen lopen.

Ik wil geen eigen schuld dikke bult spelen maar de moed zakt me wel in de schoenen.

[gekkie]

wildhagen schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:46:
[...]

Gezien de almaar oplopende cijfers kon je dit aan zien komen. Besluit lijkt me ook volkomen terecht, het gaat echt de verkeerde kant uit.

Nu gaan versoepelen zou idioterie zijn, dan hebben we straks nog hogere getallen.

Weer geen worst dus, dat wordt weer vegetarische stuckjes knabbelen .

[Yaksa]

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:22:
Niemand neemt de avondklok nog serieus. Als je nu als 70 of 60 jarige nu nog op de ic beland dan weet ik het niet hoor.... Begin wel een beetje kriebel te krijgen als ik vandaag door hét bos loop en zie opa en oma met de kleinkinderen lopen.

Ik wil geen eigen schuld dikke bult spelen maar de moed zakt me wel in de schoenen.

Bij zulke boude uitspraken (niemand) zou ik toch wel graag wat meer onderbouwing willen hebben dan een N=1 waarneming.
Overigens, wanneer opa en oma beide 3 weken geleden zijn ingeënt dan zie ik geen reden waarom ze niet met hun kleinkinderen door het bos zouden mogen lopen.

[Rockvee2]

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:22:
Niemand neemt de avondklok nog serieus. Als je nu als 70 of 60 jarige nu nog op de ic beland dan weet ik het niet hoor.... Begin wel een beetje kriebel te krijgen als ik vandaag door hét bos loop en zie opa en oma met de kleinkinderen lopen.

Ik wil geen eigen schuld dikke bult spelen maar de moed zakt me wel in de schoenen.

Wat is er mis met een opa of oma die met klein kinderen daar lopen in de buitenlucht? Sociaal contact is ook nodig... frisse lucht en de zon boosten het immuunsysteem ..

Die 60/70+ komen op de IC omdat ze er genoeg mensen zijn die zich niet aan de maatregelen houden .. (de 25% die positief getest zijn en niet in quarantaine gaan)

Of een zoon of dochter die op bezoek komt bij de 60+ als je niet weet dat je besmet ben...

[ Voor 3% gewijzigd door Rockvee2 op 21-03-2021 17:29 ]

[maartend]

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:22:
Niemand neemt de avondklok nog serieus.

Als ik net zoals als jou mag doen, een oud onderzoek pakken.

15 feb 2021
94% houdt zich er aan, 75% steunt het en ziet het nut.

2 weken later was dat 2de cijfer 42% geworden

[xzaz]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:26:
[...]

Bij zulke boude uitspraken (niemand) zou ik toch wel graag wat meer onderbouwing willen hebben dan een N=1 waarneming.
Overigens, wanneer opa en oma beide 3 weken geleden zijn ingeënt dan zie ik geen reden waarom ze niet met hun kleinkinderen door het bos zouden mogen lopen.

Alles wat ik zeg is n=1.

[Number10]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:18:
Lastig, ik mis vooral de curves om een gedegen oordeel op te kunnen baseren. Waar ligt het omslagpunt met de piek op de IC's, gevoelsmatig zit er meer ruimte dan we nu krijgen maar kan dat niet hard maken.

Gelukkig hief je niet op gevoel af te gaan, Daarvoor is er sinds zo’n 14 dagen het nomogram:

Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6"

(alternatief is de voorspelling van @t_captain)

Als ik zou moeten beslissen zou ik wel de avondklok eraf halen, dat is een dusdanig ingrijpende maatregel die echt echt echt als eerste weer van tafel zou gaan. Je voelt aan alles dat de rek in de samenleving eruit is, de maatschappelijke/economische schade steeds minder opweegt tegen de gewonnen levensjaren.

Dank voor je antwoord! (ik vroeg me al af of nog antwoord wilde geven ) Mee eens dat het een lastige vraag is, zeker gezien de maatschappelijke omstandigheden. Of het epidemiologisch verstandig is om dat te doen vraag ik me ernstig af (dus los van het maatschappelijke vraagstuk, dat uiteraard ook relevant kan zijn).

Wat de avondklok nu wel of niet voor effect heeft lijkt een heet hangijzer (althans voor sommigen in dit topic). Het RIVM stelt dat de avondklok de R met 10% doet dalen. Ik ga zelf uit van het RIVM

De R is nu geschat (als ik het goed begrijp van @t_captain ) zo’n 1,07. Jij stelt voor om het risico te nemen om die R met (laten we zeggen) 10% te laten stijgen bij een bedbezetting van >600. Wat zegt het nomogram daarvan?

Daar zit denk ik de disconnectie tussen de ervaren urgentie bij sommige burgers en de urgentie bij het RIVM.

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 21-03-2021 17:38 ]

[Stoney3K]

Ik durf echt serieuze vraagtekens te zetten bij een stijging van de R-waarde van 10% als de avondklok er af zou gaan. Is er überhaupt iets van bewijs voor het effect van die avondklok als zelfstandige maatregel?

[Vuvuzela]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:26:
[...]
Overigens, wanneer opa en oma beide 3 weken geleden zijn ingeënt dan zie ik geen reden waarom ze niet met hun kleinkinderen door het bos zouden mogen lopen.

En ik zie geen reden waarom ik niet na 9 uur nog een rondje kan wandelen/fietsen.
Daar gaat het dan ook imo ook mis met het naleven van de regels. Als iedereen twijfelt aan waarom dit wel en dat niet dan neem je de maatregelen niet meer serieus.. en doe je wat goed lijkt.

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:38:
Ik durf echt serieuze vraagtekens te zetten bij een stijging van de R-waarde van 10% als de avondklok er af zou gaan. Is er überhaupt iets van bewijs voor het effect van die avondklok als zelfstandige maatregel?

Die discussie is hier al honderd keer gevoerd en dat weet je zelf ook.
Het gaat om een stapeling van maatregelen waarvan zeker is dat bij afschaffing van een of meerdere maatregelen het besmettingscijfer weer gaat stijgen. Afzonderlijke cijfers voor afzonderlijke maatregelen zijn er (nog) niet omdat er geen onderzoeksresultaten zijn.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:41:
[...]

Die discussie is hier al honderd keer gevoerd en dat weet je zelf ook.
Het gaat om een stapeling van maatregelen waarvan zeker is dat bij afschaffing van een of meerdere maatregelen het besmettingscijfer weer gaat stijgen. Afzonderlijke cijfers voor afzonderlijke maatregelen zijn er (nog) niet omdat er geen onderzoeksresultaten zijn.

En dat is dus genoeg argument om alle maatregelen overeind te houden, ook al is het draagvlak voor een specifieke maatregel er niet, en de naleving ook niet? Dat het afschaffen van een avondklok, terwijl het nog licht is buiten, voor meer besmettingen gaat zorgen, is alles behalve zeker. Bovendien is die avondklok ingesteld om een potentiële uitbraak te voorkomen, en niet gestaafd op werkelijke cijfers.

Ja, zo gaat die routekaart natuurlijk maar één kant op.

[ Voor 15% gewijzigd door Stoney3K op 21-03-2021 17:43 ]

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:42:
[...]


En dat is dus genoeg argument om alle maatregelen overeind te houden, ook al is het draagvlak voor een specifieke maatregel er niet, en de naleving ook niet? Dat het afschaffen van een avondklok, terwijl het nog licht is buiten, voor meer besmettingen gaat zorgen, is alles behalve zeker. Bovendien is die avondklok ingesteld om een potentiële uitbraak te voorkomen, en niet gestaafd op werkelijke cijfers.

Ja, zo gaat die routekaart natuurlijk maar één kant op.

Wie zegt dat de naleving van de avondklok er niet is?

[Soccer98]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:41:
[...]

Die discussie is hier al honderd keer gevoerd en dat weet je zelf ook.
Het gaat om een stapeling van maatregelen waarvan zeker is dat bij afschaffing van een of meerdere maatregelen het besmettingscijfer weer gaat stijgen. Afzonderlijke cijfers voor afzonderlijke maatregelen zijn er (nog) niet omdat er geen onderzoeksresultaten zijn.

Dan zorgen ze er maar voor dat die er komen, vooral omdat het veregaande regels zijn. We zitten nu al een jaar in deze crisis.

[hoevenpe]

Number10 schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:36:
Gelukkig hief je niet op gevoel af te gaan, Daarvoor is er sinds zo’n 14 dagen het nomogram

Heb deze grafieken nog eens goed bekeken, maar het lijkt erop dat de huidige IC bezetting op 21 maart onder de geprognotiseerde lijn is gebleven.

Begrijp goed het exponentiële effect, maar het voelt alsof ze graag aan de veilige kant willen zitten. De opmars van de Britse variant is uiteindelijk ook veel minder hard gegaan dan gevreesd.

Wat de avondklok nu wel of niet voor effect heeft lijkt een heet hangijzer (althans voor sommigen in dit topic). Het RIVM stelt dat de avondklok de R met 10% doet dalen. Ik ga zelf uit van het RIVM

Het zal zeker effect hebben maar ik sta op het principiële standpunt dat een avondklok niet bij onze vrije open samenleving hoort. Een te grote inbreuk is op onze vrijheden, zelfs als dat een 10% hogere R tot gevolg heeft.

[Aghanim]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:41:
[...]

Die discussie is hier al honderd keer gevoerd en dat weet je zelf ook.
Het gaat om een stapeling van maatregelen waarvan zeker is dat bij afschaffing van een of meerdere maatregelen het besmettingscijfer weer gaat stijgen. Afzonderlijke cijfers voor afzonderlijke maatregelen zijn er (nog) niet omdat er geen onderzoeksresultaten zijn.

Die stapeling van maatregelen om alles goed te praten is hier ook al 100x genoemd.

Die resultaten hadden er ondertussen wel kunnen zijn als er wat meer initiatief en daadkracht getoond werd. Eerst wordt de avondklok als laatste, draconische maatregel geïntroduceerd met als perspectief dat het maar een week of 2 zou zijn. Nu, zo’n 8 weken later, weten we zogenaamd nog steeds niet wat nu echt de afzonderlijke toegevoegde waarde is van de avondklok. Dit, ondanks het wekken van de intentie dat het prio 1 is om hier van af te komen. Als je dan na 8 weken nog geen enkel beeld hebt anders dan een grove schatting in combinatie met de bezoekregeling dan kan ik weinig anders concluderen dan dat het kabinet niet echt haar best doet om van de avondklok af te komen of het draagvlak ervan te verbeteren.

We gaan al maanden gebukt onder een hoop fopregels waarvan het positieve effect uitermate discutabel is. Van ons wordt continu gevraagd ons best te doen en vol te houden. Ik zie weinig daarvan terug bij het kabinet.

Bijna langer licht, eindelijk weer op de mountainbike na een lange dag thuiswerken.

[Stoney3K]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:44:
[...]

Wie zegt dat de naleving van de avondklok er niet is?

Een avondklok is een dusdanig ingrijpende regel dat zowel de naleving áls het beoogde effect WEL bewezen moeten worden, en anders moet die maatregel zo snel mogelijk worden afgeschaft.

De preventieparadox gaat voor zo'n maatregel niet op omdat de mate van vrijheidsbeperking en de neveneffecten te groot zijn.

[Yaksa]

Aghanim schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:47:
[...]

Die stapeling van maatregelen om alles goed te praten is hier ook al 100x genoemd.

Die resultaten hadden er ondertussen wel kunnen zijn als er wat meer initiatief en daadkracht getoond werd. Eerst wordt de avondklok als laatste, draconische maatregel geïntroduceerd met als perspectief dat het maar een week of 2 zou zijn. Nu, zo’n 8 weken later, weten we zogenaamd nog steeds niet wat nu echt de afzonderlijke toegevoegde waarde is van de avondklok. Dit, ondanks het wekken van de intentie dat het prio 1 is om hier van af te komen. Als je dan na 8 weken nog geen enkel beeld hebt anders dan een grove schatting in combinatie met de bezoekregeling dan kan ik weinig anders concluderen dan dat het kabinet niet echt haar best doet om van de avondklok af te komen of het draagvlak ervan te verbeteren.

We gaan al maanden gebukt onder een hoop fopregels waarvan het positieve effect uitermate discutabel is. Van ons wordt continu gevraagd ons best te doen en vol te houden. Ik zie weinig daarvan terug bij het kabinet.

Bijna langer licht, eindelijk weer op de mountainbike na een lange dag thuiswerken.

Als na 52 weken van wanhopig vragen van de regering om je aan de maatregelen te houden nog steeds het beeld naar voren komt dat de cijfers telkenmale blijven stijgen dan kan ik weinig anders concluderen dan dat er een groep mensen is die gewoon schijt heeft aan de samenleving en geen moeite doet om dat te verbeteren.

[Rockvee2]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:46:
[...]

Heb deze grafieken nog eens goed bekeken, maar het lijkt erop dat de huidige IC bezetting op 21 maart onder de geprognotiseerde lijn is gebleven.

Begrijp goed het exponentiële effect, maar het voelt alsof ze graag aan de veilige kant willen zitten. De opmars van de Britse variant is uiteindelijk ook veel minder hard gegaan dan gevreesd.


[...]

Het zal zeker effect hebben maar ik sta op het principiële standpunt dat een avondklok niet bij onze vrije open samenleving hoort. Een te grote inbreuk is op onze vrijheden, zelfs als dat een 10% hogere R tot gevolg heeft.

Beter te veilig dan de andere kant...

Zie Tsjechië

https://www.volkskrant.nl...al-en-slovenie~bca7b74ce/

De ic-bezetting vanwege corona is uitzonderlijk hoog met 16 ic-patiënten per 100 duizend inwoners. Dit aantal is ruim vijf keer zo hoog als in Nederland. In Tsjechië is nog maar 14 procent van de ic-bedden beschikbaar, meerdere regio’s hebben de maximale capaciteit bereikt. Afgelopen vrijdag vroeg de regering-Babis Polen, Duitsland en Zwitserland om hulp, onder meer met het opnemen van coronapatiënten. Tsjechië meldt deze week de hoogste sterftecijfers naar inwonertal wereldwijd.

[Soccer98]

Ik citeer hier even een stukje uit: https://www.ad.nl/politie...n-coronaregels~acaf52e3e/

Maatregelen die op tafel lagen, waren onder meer het afschaffen van de avondklok, het deels weer openen van het hoger onderwijs, het openen van terrassen rond Pasen en meer ruimte voor de detailhandel. Bronnen benadrukken dat er op de langere termijn wel meer perspectief is. Dat zou mogelijk halverwege mei of begin juni zijn, aldus ingewijden.

Zijn we nu nog steeds voor? Besef even, hè. Halverwege mei of begin juni in deze situatie. Zeg maar gedag tegen het draagvlak tegen die tijd. En dan hopen dat AstraZeneca zich wél eens aan de afspraken houdt, want dat is steevast niet zo en het gros van de mensen moet toch op dat vaccin wachten.

[matthijst]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 14:51:
[...]

Tja, dat is ook een mening.
Maar in dat anderhalve jaar zogenaamd 'gedwongen' thuiszitten had je ook aan jezelf kunnen werken, zowel lichamelijk (oefeningen met een zak cement en wat zware houten blokken) als geestelijk (een instrument leren bespelen). Ik noem zo maar wat voorbeelden, het had ook wat anders kunnen zijn.
Niets doen is inderdaad ook een optie. Alleen schiet je daar niet zoveel mee op.
Juist door jezelf te 'beperken' door de maatregelen gaan die maatregelen je tegen staan.
Daarentegen, door juist creatief te gaan zoeken naar wat er nog wel kan (zonder de maatregelen te overtreden en de kantjes er van af te lopen) kom je vaak tot de meest verrassende oplossingen.

Je neemt de dingen wel heel letterlijk.
Alsof ik alleen maar op een stoel zat.
Feit is gewoon dat de dingen die het leven extra leuk maken allemaal niet konden.

Ik beperk mezelf niet: er gingen geen vliegtuigen de wereld over. M'n kantoor is al een jaar gesloten. En evenementen zijn gecancelled.

[TrailBlazer]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:52:
[...]

Als na 52 weken van wanhopig vragen van de regering om je aan de maatregelen te houden nog steeds het beeld naar voren komt dat de cijfers telkenmale blijven stijgen dan kan ik weinig anders concluderen dat er een groep mensen is die gewoon schijt heeft aan de samenleving en geen moeite doet om dat te verbeteren.

en blijkbaar is er in de regering geen enkele intentie om dat wel voor elkaar te krijgen. Ik wil me best aan de regels houden maar het stoort me enorm dat er binnen de regering geen enkele motivatie is om te handhaven. Om dat nu nog te gaan doen is te laat.

[Dutchy88]

De op het Catshuis aanwezige ministers leken er vandaag gezamenlijk vrij snel over uit. Het overleg was om 16.00 uur afgelopen. Dat was een stuk eerder dan verwacht: het beraad stond ingepland tot ongeveer 18.00 uur. Maatregelen die op tafel lagen, waren onder meer het afschaffen van de avondklok, het deels weer openen van het hoger onderwijs, het openen van terrassen rond Pasen en meer ruimte voor de detailhandel. Bronnen benadrukken dat er op de langere termijn wel meer perspectief is. Dat zou mogelijk halverwege mei of begin juni zijn, aldus ingewijden.

Bron: AD.nl

Met andere woorden, we zitten met een beetje pech nog tot in juni vast aan de avondklok. Dit is niet meer uit te leggen, onderbouw dan op zijn minst het nut hiervan aan de hand van cijfers. Ik ben echt voorstander van maatregelen maar zoals anderen hier ook al hebben aangeven, de rek is er uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Dutchy88 op 21-03-2021 17:56 ]

[_Bailey_]

zie het positief; er komen in ieder geval geen verdere aanscherpingen in maatregelen, zoals in Frankrijk wel gaat gebeuren.

[xzaz]

Ik hoor ze het al zeggen; maar maar maar de bezetting.

Sorry hoor maar als je nu op de ic ligt met covid. Meh.

[Aghanim]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:52:
[...]

Als na 52 weken van wanhopig vragen van de regering om je aan de maatregelen te houden nog steeds het beeld naar voren komt dat de cijfers telkenmale blijven stijgen dan kan ik weinig anders concluderen dan dat er een groep mensen is die gewoon schijt heeft aan de samenleving en geen moeite doet om dat te verbeteren.

Dat is toch geen excuus als kabinet om niet je uiterste best te doen? Waarom zou ik mijn best moeten blijven doen als ik bij de ander weinig intentie en pro activiteit zie om het uiterste er uit te halen?

Dat de cijfers blijven stijgen impliceert misschien wel dat een aantal maatregelen gewoon 0 effect heeft. Onderzoek dat en zo ja, schaf het dan af........Ik snap werkelijk niet waarom dat niet gebeurt.

[Soccer98]

Op deze manier solliciteren ze gewoon naar mensen die steeds meer regels aan de laars gaan lappen. Je kan niet verwachten dat een harde lockdown van half december tot minstens half mei aanhouden. Zie je het al voor je, dat het kneiterlicht is buiten om 9 uur en je mag niet naar buiten.

[hoevenpe]

Komt toch de vraag in beeld: schuift de avondklok mee met de zomertijd of niet?

[dglavimans]

Ik wil gewoon weer fitnessen

[Stoney3K]

_Bailey_ schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:57:
zie het positief; er komen in ieder geval geen verdere aanscherpingen in maatregelen, zoals in Frankrijk wel gaat gebeuren.

Het is ook zo dat we tussen nu en juni echt flinke meters kunnen maken met vaccineren. Dus als we echt door willen zetten, dan is het tot begin zomer de situatie waarin we nu zitten, en dan op 1 september Corona Bevrijdingsdag vieren waarop in één klap alle maatregelen weg kunnen, want dan zijn ze niet meer nodig.

[CMD-Snake]

_Bailey_ schreef op zondag 21 maart 2021 @ 16:44:
De coronamaatregelen worden voorlopig niet versoepeld. De mogelijke aanpassingen die het kabinet twee weken geleden aankondigde, gaan niet door, melden Haagse bronnen. Het kabinet vindt dat de coronacijfers zich daarvoor niet goed genoeg ontwikkelen. Ook de avondklok blijft voorlopig van kracht.

Eens kijken of we dinsdag het zelfs kunnen horen hoeveel het draagvlak daalt. Ik denk dat die avondklok nog het hardste zal schuren.

xzaz schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:22:
Niemand neemt de avondklok nog serieus. Als je nu als 70 of 60 jarige nu nog op de ic beland dan weet ik het niet hoor.... Begin wel een beetje kriebel te krijgen als ik vandaag door hét bos loop en zie opa en oma met de kleinkinderen lopen.

Ik wil geen eigen schuld dikke bult spelen maar de moed zakt me wel in de schoenen.

Opa en oma kunnen een ander perspectief hebben. Als je een bepaalde leeftijd hebt en mogelijk ook bepaalde gezondheidsklachten weet je dat je niet meer het eeuwige leven hebt. Wat nu als je twee jaar lang jezelf opsluit, je kleinkinderen niet meer ziet en binnen die twee jaar blaas je je laatste adem uit door een niet-corona oorzaak.

De meeste bejaarden zijn doordrongen van het risico dat corona vormt, maar ze wegen dit af tegen andere zaken die spelen in hun leven.

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:44:
Wie zegt dat de naleving van de avondklok er niet is?

Naleving en effect zijn niet hetzelfde. Als ik op tijd weg ga bij mijn bezoekje om op tijd thuis te zijn dan leef ik de avondklok na. Echter de geest van de maatregel was dat ik niet dat bezoekje zou maken.

Rockvee2 schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:52:
De ic-bezetting vanwege corona is uitzonderlijk hoog met 16 ic-patiënten per 100 duizend inwoners. Dit aantal is ruim vijf keer zo hoog als in Nederland. In Tsjechië is nog maar 14 procent van de ic-bedden beschikbaar, meerdere regio’s hebben de maximale capaciteit bereikt. Afgelopen vrijdag vroeg de regering-Babis Polen, Duitsland en Zwitserland om hulp, onder meer met het opnemen van coronapatiënten. Tsjechië meldt deze week de hoogste sterftecijfers naar inwonertal wereldwijd.

Let wel dat de Oost-Europese zorgsystemen kunnen instorten als het te hard waait buiten. Medisch personeel vertrekt vaak naar West-Europa voor betere arbeidsvoorwaarden en betere arbeidsomstandigheden. De Oost-Europese ziekenhuizen hebben vrijwel altijd een tekort ook aan materiaal. Sta niet raar te kijken als sommige apparaten nog als opschrift hebben dat ze in de CCCP gemaakt zijn. Met corona zijn ze twee keer zo hard de pineut in die landen.

[xzaz]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:59:
[...]


Het is ook zo dat we tussen nu en juni echt flinke meters kunnen maken met vaccineren. Dus als we echt door willen zetten, dan is het tot begin zomer de situatie waarin we nu zitten, en dan op 1 september Corona Bevrijdingsdag vieren waarop in één klap alle maatregelen weg kunnen, want dan zijn ze niet meer nodig.

Meh dat scenario zitten we al in

1) nieuw variant
2) de besmettingen stijgen

En je zit weer in de zelfde situatie.

[hoevenpe]

Stoney3K schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:59:
Dus als we echt door willen zetten, dan is het tot begin zomer de situatie waarin we nu zitten, en dan op 1 september Corona Bevrijdingsdag vieren waarop in één klap alle maatregelen weg kunnen, want dan zijn ze niet meer nodig.

Als onze regering draagvlak wil creëren zou een eenmalige (vrije) nationale feestdag wel een optie zijn...

(Toen ik het begon te tikken bedoelde ik het als grap maar waarom niet? Hebben we in ieder geval iets om naar toe te leven)

[Yaksa]

Aghanim schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:57:
[...]

Dat is toch geen excuus als kabinet om niet je uiterste best te doen? Waarom zou ik mijn best moeten blijven doen als ik bij de ander weinig intentie en pro activiteit zie om het uiterste er uit te halen?

Dat de cijfers blijven stijgen impliceert misschien wel dat een aantal maatregelen gewoon 0 effect heeft. Onderzoek dat en zo ja, schaf het dan af........Ik snap werkelijk niet waarom dat niet gebeurt.

Je kunt niet een maatregel onderzoeken als hij (in combinatie met anderen) nog van kracht is.
Is dat nou zo moeilijk te snappen?
En trouwens, het kabinet doet aardig zijn best hoor. Wanneer werkte jij elke 2 weken op de zondag over?
Het kabinet had ook kunnen zeggen: "Bekijk het maar met het hele zootje, wat kan ons het schelen dat er veel doden vallen, ik vang mijn salaris wel". Waarschijnlijk waren de protesten dan groter geweest.

[Number10]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:46:
Heb deze grafieken nog eens goed bekeken, maar het lijkt erop dat de huidige IC bezetting op 21 maart onder de geprognotiseerde lijn is gebleven.

Het nomogram staat op dia 16. Heb je dat ook bekeken (let op: logaritmische schaal op y-as)? Volgens mij zitten we nu in de ‘not-at-all-safe-zone’ of zie ik het verkeerd?

maar het voelt alsof ze graag aan de veilige kant willen zitten.

Geen idee, maar ik heb liever beleid aan de veilige kant (R ruim <1) dan beleid dat probeert te balanceren op een R van 1 met allerlei risico’s van doorschieten.

Wel jammer dat het kabinet nu lijkt te sturen op een R van 1 en als ik het goed begrijp niet eens meer op,een R ruim onder de 1 (maar misschien begrijp ik dat dus verkeerd).

Het zal zeker effect hebben maar ik sta op het principiële standpunt dat een avondklok niet bij onze vrije open samenleving hoort. Een te grote inbreuk is op onze vrijheden, zelfs als dat een 10% hogere R tot gevolg heeft.

Omdat we allebei uitgaan van een effect van de avondklok zoals het RIVM stelt, snap ik oprecht niet waarom je op dit moment de avondklok zou willen afschaffen, ook met het principiële standpunt. Dan moeten er volgens mij op z’n minst forse maatregelen tegenover staan die de R veel kleiner dan 1 maakt. Het is immer ook nog een exponentiële 10%.

[Stoney3K]

Number10 schreef op zondag 21 maart 2021 @ 18:02:
[...]
Omdat we allebei uitgaan van een effect van de avondklok zoals het RIVM stelt, snap ik oprecht niet waarom je op dit moment de avondklok zou willen afschaffen, ook met het principiële standpunt. Dan moeten er volgens mij op z’n minst forse maatregelen tegenover staan die de R veel kleiner dan 1 maakt. Het is immer ook nog een exponentiële 10%.

Wat mij betreft: Avondklok er af, en dat compenseren met handhaven, handhaven, handhaven. Desnoods actief ook op de werkplek en achter de voordeur, als het nodig blijkt.

[Aghanim]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 18:02:
[...]

Je kunt niet een maatregel onderzoeken als hij (in combinatie met anderen) nog van kracht is.
Is dat nou zo moeilijk te snappen?
En trouwens, het kabinet doet aardig zijn best hoor. Wanneer werkte jij elke 2 weken op de zondag over?
Het kabinet had ook kunnen zeggen: "Bekijk het maar met het hele zootje, wat kan ons het schelen dat er veel doden vallen, ik vang mijn salaris wel". Waarschijnlijk waren de protesten dan groter geweest.

Dat probleem hebben ze zelf geïntroduceerd. Dan moet je gewoon zeggen dat je geen flauw benul hebt van wat je aan het doen bent en niet als een schoolmeester wijsheden over het effect van een maatregel staan verkondigen als het ‘niet te onderzoeken is’. Of geen maatregelen combineren. Wat is dat ontzettend makkelijk zeg. De overheid pist jaarlijks miljoenen weg aan adviseurs, onderzoekers en adviesrapporten. Je maakt mij niet wijs dat hier ook niet wat belastinggeld besteed kan worden om het in elk geval te proberen. Het is 1 grote show voor de bühne. De Field Labs ken ik vanuit mijn eigen vakgebied. Doen ze al 2 jaar. Veel externe adviseurs inhuren en elkaar lekker bezighouden met eindeloos geleuter en gepraat. Volgens mij word je bij de overheid bewust niet aangenomen als je over daadkracht en executiekracht beschikt

[prijk]

hoevenpe schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:57:
Komt toch de vraag in beeld: schuift de avondklok mee met de zomertijd of niet?

Op 28 april is de zonsondergang om 21.00 uur in Utrecht, dus ik verwacht dat een of twee weken voor die datum de avondklok wel een uur zal opschuiven naar 22.00 uur. In Frankrijk kunnen ze de mensen blijkbaar binnenhouden terwijl het nog licht is, maar in NL gaat dat echt niet lukken.

[hoevenpe]

Number10 schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 10:38:
Op dia 16 van de Catshuisstukken (6 maart 2021) staat een nomogram met een Rt op de x-as en de IC bezetting op de y-as (logaritmisch schaal). Het gaat om de presentatie van het RIVM (document 1 van 4 dus)

Ik had inderdaad naar sheet 11 gekeken, vooral om te kijken om hoeverre de voorspelling van begin deze maand een paar weken later uitgekomen is. Die 'safe zone' lijkt me afhankelijk van de realisatie van de cijfers, nogmaals kan het niet hard maken maar mijn gevoel zegt me dat de IC cijfers minder hard oplopen dan hier voorspeld.

Verder is de avondklok voor mij inderdaad een principiële kwestie, ingesteld als extreme noodrem voor een paar weken is het nu een standaard element van de toolbox geworden. Daar heb ik grote moeite mee, zelfs als dat op andere vlakken aanscherpingen tot gevolg heeft.

[Vuvuzela]

Yaksa schreef op zondag 21 maart 2021 @ 17:44:
[...]
Wie zegt dat de naleving van de avondklok er niet is?

Uit mijn ervaring is die er nauwelijks.. sinds week 1 ben ik minstens 2 keer per week zo'n 20 minuten onderweg tijdens de avondklok. Ik zie soms wel politie maar nog geen controle of boete.

[Stoney3K]

Aghanim schreef op zondag 21 maart 2021 @ 18:11:
[...]
Volgens mij word je bij de overheid bewust niet aangenomen als je over daadkracht en executiekracht beschikt

Dat idee heb ik bij veel "onderzoeksprojecten" in het algemeen, dat ze vooral bedoeld zijn om de baangarantie van de onderzoekers te waarborgen, en niet om daadwerkelijk veel ergens van te kunnen leren.