.
Hoe kregen die andere landen het aantal besmettingen dan omlaag ?:
Maar natuurlijk ligt het allemaal aan het gedrag van de mensen. Het alternatief is dat ze moeten toegeven dat ze als OMT zelf waardeloos werk hebben geleverd. Een lockdown van een half jaar zonder enig effect, het is bijna een prestatie.
Het meest treurige is nog het papegaaivolk die de onzin gaat nablaten: ja het ligt aan ons gedrag en het niet naleven van de basisregels
Terwijl er geen land op de wereld is die alleen met die basisregels het aantal besmettingen omlaag kreeg.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Verwijderd
misschien tijd voor 'het abstracte corona topic voor al uw semantische en filosofische discussies'?
[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2021 11:08 . Reden: typo ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Even optimistischer gedacht: Als het vaccinatie-effect op de R-waarde dus gunstiger is en de SA/P1 variant zich ontwikkelt zoals tot nu toe gebeurd is, dan kunnen we zelfs naar voren schuiven in de tijd. Vooral als het seizoenseffect gunstig uitpakt. De 'last mile' tot aan uitdoving kan ook nog eens harder naar beneden gaan, want bij <2000 besmettingen per dag kun je ook nog eens veel strikter op BCO gaan handelen. Licht als overheid dan de mensen voor dat ze zich daar ook aan moeten houden, met de belofte van een einddatum, en het kan ineens hard gaan.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Wat een arrogantie. Meneer vliegt de wereld rond en weet wel even hoe het moet, gewoon de Nederlandse cultuur veranderen in een Aziatische ja-knik/conformistische cultuur en hoppa de restaurants kunnen weer open voor invliegende toeristen.:
[...]
Daar was ik vorig jaar al voor en de reden dat ik weg ben is precies omdat ik dit scenario had voorspeld.
Overigens ben ik volgens mij een van de weinige met vergelijkingsmateriaal (Hong Kong, Taiwan en Sri Lanka de afgelopen twee jaar). Newsflash: het overgrote deel van de wereld zit niet in een lockdown en je kan er gewoon prima uit eten en dergelijke.
De maatregelen hier zijn niet zo lastig hoor. Mondkapjes, quarantaine en als het uit de klauwen loopt een plaatselijke harde lockdown (het laatst hier een noordelijke stad). Cijfers moeten meteen omlaag.
Als jij je kwalificeert doordat je tussen de amateurs zit, dan mag dat van mij hoor
De islam kan uw vrijheid schaden
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Oh kijk, werd ik toch bang gemaakt door de berichtgevingen
[ Voor 5% gewijzigd door PiB op 26-04-2021 12:04 ]
Tja, en die harde lockdowns zijn nogal wat harder dan wat we in Nederland mogen/kunnen. En bovenal heb je daar wel wat grotere problemen als je je niet aan de regels houdt. Dus het gedrag van de mensen is ook heel anders. Over het algemeen is het wat corona betreft dus wat vrijer, maar als er dan gezegd wordt dat iets niet mag, gebeurt dat ook niet.:
[...]
Daar was ik vorig jaar al voor en de reden dat ik weg ben is precies omdat ik dit scenario had voorspeld.
Overigens ben ik volgens mij een van de weinige met vergelijkingsmateriaal (Hong Kong, Taiwan en Sri Lanka de afgelopen twee jaar). Newsflash: het overgrote deel van de wereld zit niet in een lockdown en je kan er gewoon prima uit eten en dergelijke.
De maatregelen hier zijn niet zo lastig hoor. Mondkapjes, quarantaine en als het uit de klauwen loopt een plaatselijke harde lockdown (het laatst hier een noordelijke stad). Cijfers moeten meteen omlaag.
Als jij je kwalificeert doordat je tussen de amateurs zit, dan mag dat van mij hoor
[removed]
:fill(white):strip_exif()/f/image/LKhvih9cO9rxbxJICV9oCljd.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/5k3Z0BFcHlo3XC4aZpGquTO6.png?f=user_large)
Eerst zien, dan geloven en er niet vanuit gaan dat op datum X iets mogelijk zal zijn tot het echt mogelijk is, anders kan je alleen maar teleurgesteld raken. Gaan we de goede kant op? De verwachting is van wel ondanks dat de cijfers nu nog belabberd zijn, en als we echt de goede kant op aan het gaan zijn zal ook steeds meer mogelijk worden, maar concrete data zou ik er niet aan hangen.:
[...]
Even optimistischer gedacht: Als het vaccinatie-effect op de R-waarde dus gunstiger is en de SA/P1 variant zich ontwikkelt zoals tot nu toe gebeurd is, dan kunnen we zelfs naar voren schuiven in de tijd. Vooral als het seizoenseffect gunstig uitpakt. De 'last mile' tot aan uitdoving kan ook nog eens harder naar beneden gaan, want bij <2000 besmettingen per dag kun je ook nog eens veel strikter op BCO gaan handelen. Licht als overheid dan de mensen voor dat ze zich daar ook aan moeten houden, met de belofte van een einddatum, en het kan ineens hard gaan.
Als je dan een optimistische prognose wil maken dan kom je op een datum als 1 juli uit waarop het virus (zo goed als) is uitgedoofd. Ik verwacht dan wel dat de overheid wacht met het loslaten van de basismaatregelen tot er een deel zekerheid is dat er geen clusters meer worden geïmporteerd.
Voorlopig zie ik het dus nog gunstig in voor de nazomer, tijd om een kratje IPA koud te gaan zetten.
No offense, maar dit is wat mij betreft een klassieke dooddoener die al zo vaak voorbij is gekomen in dit topic. Grappig genoeg kunnen beide waarheden (zowel die van jou als die van @Verwijderd ) prima naast elkaar bestaan. Virussen springen inderdaad over van mens tot mens. Echter, over de vragen hoe en de mate waarin dit in welke omstandigheden gebeurt, zijn we continu lerende. Vergelijk eens hoe verschillende "RIVMs" van verschillende landen de nadruk leggen op transmissie: de één hamert op 1,5 meter, de ander heeft het al maandenlang over aërosole verspreiding en weer een ander zet in op een combinatie van beide. Interessanter zijn wellicht nog wel de ontwikkelingen van de afgelopen maanden hierin, ook intra-land.
) gaat het slaan met de botte bijl van de strenge lockdown voorbij aan allerlei statistische nuances zoals het op één hoop gooien van alle besmettingen en geen extra waarde toekennen aan leeftijdscohorten. "Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Dat is de rest van het verhaal, de basis begint met hoe het virus zich verspreid.:
[...]
No offense, maar dit is wat mij betreft een klassieke dooddoener die al zo vaak voorbij is gekomen in dit topic. Grappig genoeg kunnen beide waarheden (zowel die van jou als die van @Verwijderd ) prima naast elkaar bestaan. Virussen springen inderdaad over van mens tot mens. Echter, over de vragen hoe en de mate waarin dit in welke omstandigheden gebeurt, zijn we continu lerende. Vergelijk eens hoe verschillende "RIVMs" van verschillende landen de nadruk leggen op transmissie: de één hamert op 1,5 meter, de ander heeft het al maandenlang over aërosole verspreiding en weer een ander zet in op een combinatie van beide. Interessanter zijn wellicht nog wel de ontwikkelingen van de afgelopen maanden hierin, ook intra-land.
Los van transmissie (ik ben geen viroloog
Wat echter veel relevanter is dan bovenstaande, is dat er op het moment geen eenduidige consensus bestaat in de wetenschapsliteratuur over de effectiviteit van "strenge" NPIs (non pharmaceutical interventions, oftewel maatregelen) ten opzichte van minder strenge NPIs. Denk hierbij niet alleen aan stay-at-home measures, maar ook aan winkelsluiting, scholensluiting, horecasluiting, avondklok, etcetera. Er zijn peer-reviewed studies die de werking van strenge NPIs aantonen en er zijn peer-reviewed studies die aantonen dat er geen werking is. Los van deze studies zijn er overigens ook groepen artsen/virologen die al langer pleiten voor het beschouwen van covid als endemisch gegeven. Kort samengevat: er bestaan meer wetenschappelijke geluiden dan het geluid Koopmans - het OMT heeft geen monopolie op de waarheid.
Het is dus echt te gemakkelijk om te zeggen "Hadden we maar strenger ingegrepen, dan hadden we nu niet in deze ellendge gezeten". Zoals het ook te gemakkelijk is om te stellen dat we ons slecht gedragen aan de hand van een enkele Google Mobility slide. De eerste gedragsstudies lijken nu van de grond te komen, echter gaat het waarschijnlijk nog maanden zo niet jaren duren om het effect van ons collectieve gedrag op besmettingen en/of mortaliteit te duiden, als dit al überhaupt mogelijk is.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Tja, welke landen doen het echter beter waar je minder zieken/doden, maar ook minder maatregelen hebt en die ook mogelijk was in W-Europa? We blijven iedere keer verschillende landen met verschillende culturen en maatregelen met elkaar vergelijken en de echt strenge maatregelen werken in W-Europa nu eenmaal niet. Een lockdown zoals je in Azië ziet kun je hier gewoon vergeten. Zowel regelgeving als de mensen pikken dat simpelweg niet. Daarnaast zie je in b.v. China dat je alsnog een lange en zeer strenge lockdown nodig hebt om tot een punt te komen waar je meer vrijheid hebt. Maar die vrijheid wordt nog heel regelmatig onderbroken omdat er een wijk/stad/regio volledig op slot gaat. Eigenlijk zie je dat alleen N-Zeeland die lockdowns niet meer nodig heeft, maar die houden alles aan de grens al tegen.
Precies wat je aan het eind zegt, het ligt aan ons gedrag, maar dat gedrag wordt wel verkeerd gestuurd. Aan de andere kant is het ook weer een utopie om te denken dat we hier zo te sturen zijn als in die andere landen. Het blijft een combinatie van factoren welke niet allemaal even goed te sturen zijn. De regering had die sturing wel beter kunnen doen, maar wij hadden ons net zo goed ook wat beter aan de regels kunnen houden. Het is niet alsof die zo onduidelijk waren.
De regering voorspelde dit net zo goed, kijk maar naar de voorspellingen van het RIVM. Die zijn al tijden aardig gelijk aan wat er nu gebeurt. Maar dit is ook precies waar we vanaf het begin op aan het sturen zijn. En of dat het goede is om op te sturen is een goede vraag, maar er is niet onderuit te komen dat de sturing van de regering voorlopig precies doet waar we op mikken. Net als bij eerdere golven trouwens.
[removed]
Buiten dat zijn we te soft geweest en hebben we als cultuur gewoon een asociale houding
[ Voor 3% gewijzigd door Nox op 26-04-2021 13:24 ]
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Ik ben het meestal wel eens met wat je zegt, maar wat ik dikgedrukt heb dat deel ik niet in je betoog. Ook in Engeland is dat gewoon gelukt, wel te laat maar uiteindelijk wel gelukt. Het is hier niet eens geprobeerd! En ik denk dat met het juiste narratief er echt wel draagvlak zou zijn, helemaal als er niet selectief gecommuniceerd wordt vanuit de overheid (vgl. kinderen/besmettelijkheid, long covid). Ook was er hier nog wel laaghangend fruit, zoals een verplichting tot thuiswerken tenzij. Zoals in Belgie. Eigenlijk legt @Number10 het keer op keer uit. Wat is dat toch met aannames dat het hier niet zou lukken? Na 6 maanden lockdown blijkt toch wel dat het gewoon nodig was. Ondertussen gaat het halve land falliet en de andere helft heeft te kampen met corona.
Dat had gekund inderdaad; maar zelfs ik als voorstander van zerocovid houd me niet meer zo streng aan de regels omdat bijvoorbeeld de scholen enorme brandhaarden zijn. Waarom zou ik me aan allerlei regels houden als het een kwestie van tijd is totdat de kinderen ons komen besmetten? Ik ken meer mensen die zo denken; juist de regels en het narratief maken dat mensen zich er niet aan houden. Kijk eens naar de avondklok: compleet zinloos en mensen houden zich er gewoon aan. Waarom zouden mensen zich niet aan zinvolle regels houden?
Ik denk het wel, er zijn landen die het vergelijkbaar maar toch beter doen zoals Duitsland die al veel eerder op slot gaan en waar toch meer mogelijk was dan hier. Vergelijk Engeland. Maar het is precies jouw argument wat onderdeel van het probleem is. Ondanks onze directheid zijn we toch écht meer Ria Rijnland en Piet Polder waarbij compromissen worden gesloten. En juist dat is ten tijde van een crisis niet zo'n goed idee. En juist die laatste twee relativeren heel veel waardoor bij voorbaat onze mogelijkheden, zonder te proberen of te onderzoeken juist aan de kant gelegd worden. Dit is een cultuureigenschap die mensen maar moeilijk zien. Denk aan onze spreekwoorden: "doe maar normaal dan doe je al gek genoeg" en iets met een kop en maaiveld. Alles wat richtinggevend is wordt vaak op voorhand weg-gerelativeerd, net als jij nu eigenlijk doet. Op m'n werk loop ik daar zo vaak tegenaan: ik heb een goed idee, en 30 mensen schieten in het verzet om aan te geven waarom het toch niet werkt.Ik vraag me dan ook sterk af of met andere sturing het wel echt anders was gegaan. Nederlanders worden de hele wereld over gestuurd omdat ze zo lekker nuchter zijn en er geen enkel probleem mee hebben om de baas te vertellen dat hij de foute keuze maakt. Binnen bedrijven werkt dat vaak heel goed, maar in een pandemie is het niet zo'n heel handige eigenschap
Jazeker, maar mijn argument gaat niet direct over hun voorspellingen maar over hun strategie.
Toch bijzonder dat je hier mee eindigt, na een heel verhaal waarom je aangeeft dat het toch niet zou werken
Noord Nederland helaas hetzelfde beeld.:
Ik hoop niet dat de toename in Brabant vandaag maatgevend is voor heel Nederland
[...]
"Better ask questions before you shoot"
Het is de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Zij nemen toch het risico om bij mekaar op visite te gaan? Hoe kan je dan zeggen dat het de schuld van de overheid is. Wij doen het allemaal zelf. Als iedereen zich houd aan de regels van de overheid wordt niemand besmet.
Mensen doen het niet omdat:
[...]
Het is de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Zij nemen toch het risico om bij mekaar op visite te gaan? Hoe kan je dan zeggen dat het de schuld van de overheid is. Wij doen het allemaal zelf. Als iedereen zich houd aan de regels van de overheid wordt niemand besmet.
Los van het feit dat de andere kant de sociaal / economische kant is van deze pandemie en die vergeet je mee te nemen in jouw betoog.
Wij zijn gewoon een volkje met een eigen wil
De meeste Westerse landen beschikken niet over de juiste juridische instrumenten om tijdelijk in dictatuur modus te springen, nog los van acceptatieproblemen als ze dat doen. Zie ook hoe lang het instrumentarium een probleem was en in zomer 2020 kwam verzet tegen de maatregelen ook echt op gang in West-Europa. De handhavingsapparaten zijn ook nooit toegerust geweest op deze taak, we hebben ruim onvoldoende agenten en boa's om het dreigement enigszins waar te kunnen maken. Je zit dan al snel met soldaten die de straat op moeten om te handhaven en ook dat is precair omdat defensie in Nederland ook totaal uitgekleed is.
Besef dat meer als 50% van de werkende Nederlandse bevolking een baan heeft die niet thuis te doen is. Die mensen gaan sowieso op pad en geruime tijd waren zij zo'n beetje de enigen die dat deden. Dat handje vol kantoorwerkers valt in het niet bij alle schilders, loodgieters, metaalbewerkers, stratenmakers etc. etc. die allemaal wel moesten reizen.
Het is niet exclusief Nederlands gedrag. Belgen, Fransen, Britten en noem het maar op, iedereen zocht de grenzen op van de regels. Dat bepaalde landen wel de discipline zouden hebben is doorgaans een geromantiseerd beeld.:
Wij zijn gewoon een volkje met een eigen wil
Lang leve de wetgeving
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
In Engeland werkte het alleen maar omdat het al uit de hand was gelopen. En dan is er het gevoel van urgentie, net als dat het hier bij de 1e golf ook nog werkte. Zodra dat gevoel van urgentie weg was, werden ook de maatregelen veel minder nageleefd. En je kunt natuurlijk strenger controleren, maar had dat echt geholpen? Ik denk dat je dan vooral veel extra tegenstand had gekregen.
Alleen kunnen de lockdowns zoals je die nodig hebt hier niet worden afgedwongen. De wetgeving staat dat gewoon niet toe. Mensen gaat tracken of ze wel thuis blijven is hier verboden. En het blijkt wel dat het vriendelijk vragen niet echt goed werkt. Want laten we wel wezen, als mensen zich grotendeels aan de huidige regels zouden houden, hadden we niet zo'n vol ziekenhuis gehad.
De regels zijn uiteindelijk juist heel zinvol. Het is puur een optelsom van de verspreiding die zorgt voor de daadwerkelijke R. De scholen kunnen juist open omdat er andere (vaak kleinere) maatregelen zijn. Dat dat voor veel mensen niet logisch is snap ik, en dat ligt ook aan de informatie die gegeven wordt door de regering.
Klopt, en ik doe dat weg-relativeren ook bewust
Want dat is precies wat je om je heen ziet gebeuren. Vandaar ook juist dat ik denk dat het hier niet zou werken. Een Duitsland zal het met precies dezelfde maatregelen gewoon beter doen omdat mensen daar veel meer gezag hebben voor de baas, in dit geval de regering. Hier willen we echter de logica zien en zodra een school open gaat, zal elke maatregel die minder doet dan de school ter discussie worden gesteld. Hetzelfde met (in iets mindere mate) de bedrijven. We zijn hier nu eenmaal van het polderen en alles willen snappen.Dat hoeft er niet bij hoor, dit is naar mijn idee precies het idee van een forum
Snap ik, maar aangezien we iedere keer net langs de rand gaan lijkt de strategie wel degelijk te doen wat er verwacht wordt.
Er is een verschil tussen wat naar mijn idee de beste oplossing is en wat ik denk dat in Nederland echt zou werken. Verder neem ik ook enigszins mee wie er in de regering zit (VVD....), wat ook bepaald wat er (on)mogelijk is. Zou je het thuiswerken nl. wel meer verplichten zouden de andere maatregelen ook beter kunnen werken.[...]
Toch bijzonder dat je hier mee eindigt, na een heel verhaal waarom je aangeeft dat het toch niet zou werken
[removed]
Klopt. Alleen landen die semi-dictatoriaal beleid zijn gewend zijn ze wat beter in luisteren
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Verwijderd
ook als iedereen zich houdt aan de regels worden er mensen besmet , wel minder dan bij niet houden uiteraard . De sets aan regels en adviezen die we hebben /hadden/krijgen reduceren het risico, voor eliminatie heb je zwaarder geschut nodig.:
[...]
Het is de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Zij nemen toch het risico om bij mekaar op visite te gaan? Hoe kan je dan zeggen dat het de schuld van de overheid is. Wij doen het allemaal zelf. Als iedereen zich houd aan de regels van de overheid wordt niemand besmet.
Los van het feit dat de andere kant de sociaal / economische kant is van deze pandemie en die vergeet je mee te nemen in jouw betoog.
Wij zijn gewoon een volkje met een eigen wil
Dat is een aanname.
Het zal je dan ook niet verbazen dat ik niet blij ben met VVD aan het roer.
In Engeland, NZ, Aus, tracken ze je ook niet.
Dat snap ik wel, ik sta er niet achter, maar ik snap de rekensom wel. Het is de strategie die me tegenstaat.
Dit is imho een onnodige self-fullfilling prophecy, ik vind dat geen goed argument, sorry. Hier win je geen oorlogen mee. Ik zei al, op m'n werk loop ik daar ook tegenaan en het feit is dat de status quo gehandhaafd blijft en de goede mensen weggaan. Beetje offtopic misschien, maar het illustreert mijn punt. Dit is iets wat we juist zouden moeten proberen te doorbreken in dit land. Ik ben geen VS fan maar een beetje yes-we-can mentaliteit kan hier af en toe geen kwaad.Klopt, en ik doe dat weg-relativeren ook bewust
Ik snap wat je zegt, en ik ken de bedrijfscultuur daar maar ik vraag me af of dat echt wel opgaat m.b.t. corona. Ik zou daar een onderbouwing van willen zien, het lijkt me in elk geval slechts een aanname.
Ja mooi, ik realiseerde me dat ik richting jou sprak en dat kan soms verkeerd vallen.Dat hoeft er niet bij hoor, dit is naar mijn idee precies het idee van een forum
Eens, behalve dat ik denk dat het wel had gekund.
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
De stagiaire was er weer druk mee::
Ik hoop niet dat de toename in Brabant vandaag maatgevend is voor heel Nederland
[...]
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Klopt, maar wel een onderbouwde
Helaas blijft het toch veel gokken natuurlijk. Je kunt alleen zeker zijn over hoe het nu gegaan is.Same, alhoewel het financieel gezien wel goed voor mij is ben ik het niet eens met wat ze doen en vooral hoe ze het doen.
Zoals al eerder gezegd zijn die niet echt te vergelijken. Engeland ging heel slecht waardoor de urgentie duidelijk was en ze zijn veel sneller met vaccineren. NZ kan heel simpel zijn grenzen dicht houden (en hebben ook een hele strenge grenscontrole) en Aus doet eigenlijk het zelfde.
Mij ook, ik ben veel meer voorstander voor eerder ingrijpen en de besmettingen lager houden.
Klopt helemaal, maar is dit niet ook precies wat je altijd al ziet gebeuren? Ik denk niet dat je dat aangepast krijgt tijdens een pandemie. Ik geloof best dat je het kunt veranderen, maar dan heb je het over een cultuurverandering die wel wat langer als een paar jaar duurt. Als oplossing voor de pandemie zie ik het echter niet gebeuren.
Het probleem blijft natuurlijk dat we hier altijd theoretisch in zullen blijven. Maar als je om je heen kijkt is dat wel wat je ziet gebeuren. Ik zie allerlei mensen zich niet aan de maatregelen houden met allerlei 'goede' redenen. Want de school is open, dus kan ik ook bij iedereen op visite, 10 mensen op een dag ontvangen kan geen kwaad als je het verspreid over de dag doet, anderen houden zich ook niet aan de regels etc.
[removed]
I served in a company of heroes.
Verwijderd
Het bizarre is dat er heel veel maatregelen genomen worden die wellicht nauwelijks effect hebben. Er worden hele bedrijven als ware gesloopt, zonder te weten alsof het daadwerkelijk helpt. Maar er wordt tegelijkertijd verwacht dat we als makke schaapjes achter de maatregelen aanhobbelen.:
We wisten het allemaal al. Maar Kuipers bevestigd nu live dat de avondklok 0 effect heeft gehad op de ziekenhuis instroom.
Het alternatief is niks doen
In Brazilië zien we dat dát zeker niet werkt.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Verwijderd
Leuke vergelijking.:
[...]
Het alternatief is niks doen
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2021 16:13 ]
De vraag stellen is 'm beantwoorden:
[...]
Dit 100% accuraat? Want vorige keer was er storing toen er zo’n daling was.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Nou in weinig opzichten. Maar kan je een nuttige vergelijking maken dan? Het is niet dat we tijd hebben om alle individuele maatregelen te testen op effectiviteit. Er zijn er wel een paar die 100% werken maar die zijn niet al te populair in Nederland.
Vorige week relatief weinig geleverd, deze week krijgen we meer pfizer, een sloot AZ en wat Jansen binnen. Al met al 2x zoveel als vorige week in totaal gecombineerd aan doses.
[ Voor 20% gewijzigd door Nox op 26-04-2021 16:17 ]
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Ik verwacht daar niet heel veel van. Die grote ophoging van laatst was gewoon een correctie in hoe de getallen berekend worden voor de vaccinaties die niet gerapporteerd worden. Die aanpassing naar boven wordt nu ook nog gewoon toegepast. Ik mag ieder geval hopen dat door die aanpassing de schattingen nu redelijk bij de werkelijkheid ligt.
:fill(white):strip_exif()/f/image/UIbCOsfxCqDTqMEq8klQqFrt.png?f=user_large)
[ Voor 27% gewijzigd door Woy op 26-04-2021 16:51 ]
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Jup _als_ AZ idd de 500k dosissen levert deze week
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Maar zelfs als dat tegenvalt, en vergelijkbaar is met 12-18 april is het nog steeds een flinke levering.:
[...]
Jup _als_ AZ idd de 500k dosissen levert deze week
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Maar de vraag blijft wel bestaan: hoe ver kan je gaan. In principe kunnen we morgen ervoor zorgen dat morgen geen personen meer besmet zijn in Nederland. Alleen om dat te bereiken moet je vrij heftige (
) maatregelen inzetten. Je kan bijvoorbeeld een x-aantal kernbommen gooien. Ah, ja. Daar had ik niet aan gedacht idd
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ik wist eigenlijk niet dat Dhr. Kuipers ook al een gedragsexpert was die de reactie van mensen op de avondklok, de naleving daarvan en het effect daarvan op de samenkomsten na de avondklok exact in de kaart kon brengen?:
We wisten het allemaal al. Maar Kuipers bevestigd nu live dat de avondklok 0 effect heeft gehad op de ziekenhuis instroom.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dit topic is gesloten.
:strip_icc():strip_exif()/u/496922/Balance%252060x60.jpg?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1546776/crop5ffc5f9b77fb2_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109539/avatar_kerst_still.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/11506/crop664a39ddcdae7_cropped.jpg?f=community)
/u/463431/crop5d13a3992a858.png?f=community)
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
/u/8409/crop5629d5ebbce86_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/48151/ezgif-4078103377.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/467108/avatar_60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6143/rincewind.jpg?f=community)
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)