Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[AJediIAm]

Ik kwam toevallig een Nederlandse startup tegen voor thuisaccu en ik heb even geïnformeerd naar de controle mogelijkheden het antwoord was verrassend:

Nul op de meter (zonne-energie ’s avonds gebruiken): De Sessy slaat overdag de overtollige opgewekte energie op (totdat de batterij vol zit) Wanneer uw zonnepanelen te weinig of geen energie meer leveren om uw verbruik te compenseren zal de Sessy energie leveren aan uw verbruikers in huis.
Dynamische modus: De Sessy kan gebruikt worden in combinatie met een dynamisch energiecontract. Dat is een contract vorm, waarbij je verbruik en teruglevering per uur wordt verrekend. Een aantal aanbieders hiervan zijn: Nieuwestroom, Easy Energy, Frankenergy of ANWB. De slimme regeling van Sessy kan op basis van de uurprijzen, de zonneopbrengst voorspelling en een verbruiksvoorspelling een berekening maken wanneer het beste moment is om de batterij te laden en ontladen. Zo bespaart Sessy het meeste geld bij jouw thuis.
Open mode: De Sessy maakt het mogelijk via een regeling (bijvoorbeeld API of MQTT) aangestuurd te worden. Dit kun je doen als je liever zelf aan de slag gaat met het aansturen en uitlezen van de batterij om deze bijvoorbeeld te koppelen in Home Assistant. Wij helpen mee om de Sessy community te ondersteunen op dit vlak.

Shut up and take my money!

[PCJR]

AJediIAm schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:02:
Ik kwam toevallig een Nederlandse startup tegen voor thuisaccu en ik heb even geïnformeerd naar de controle mogelijkheden het antwoord was verrassend:

Nul op de meter (zonne-energie ’s avonds gebruiken): De Sessy slaat overdag de overtollige opgewekte energie op (totdat de batterij vol zit) Wanneer uw zonnepanelen te weinig of geen energie meer leveren om uw verbruik te compenseren zal de Sessy energie leveren aan uw verbruikers in huis.
Dynamische modus: De Sessy kan gebruikt worden in combinatie met een dynamisch energiecontract. Dat is een contract vorm, waarbij je verbruik en teruglevering per uur wordt verrekend. Een aantal aanbieders hiervan zijn: Nieuwestroom, Easy Energy, Frankenergy of ANWB. De slimme regeling van Sessy kan op basis van de uurprijzen, de zonneopbrengst voorspelling en een verbruiksvoorspelling een berekening maken wanneer het beste moment is om de batterij te laden en ontladen. Zo bespaart Sessy het meeste geld bij jouw thuis.
Open mode: De Sessy maakt het mogelijk via een regeling (bijvoorbeeld API of MQTT) aangestuurd te worden. Dit kun je doen als je liever zelf aan de slag gaat met het aansturen en uitlezen van de batterij om deze bijvoorbeeld te koppelen in Home Assistant. Wij helpen mee om de Sessy community te ondersteunen op dit vlak.

Shut up and take my money!

Bestaat al enkele jaren. Dat nul op de meter doet mijn HYD5000EP standaard uit de doos al.
En dat dynamisch laden ontladen etc ahv uurtarieven en weersvoorspelling is met MQTT op de rs485 poort via een RPi ook te maken. Spul ligt hier klaar, nog geen zin gehad om t te doen. Is genoeg over te vinden btw.

Veschil is mijn HYD5000EP kost 1400 euro (toen) en mijn 6kwh accu 1500 euro. Ik gok dat die Sessy meer gaat kosten / kost. Het uurtarieven stukje is hierbij dan net wat fijner geautomatiseerd

Edit1: accu komt in NL pas echt, als t grid straks nog meer over de zeik is. En bij punt 2. als salderen steeds meer is afgelopen...
Edit2: vanwege oveschot per jaar + gewoonweg zonnepanelen (zie tlv topic) zitten we nu allemaal bij Eneco ivm de tlv van 61 cent. Herfst cashen we uit daar, 500 euro, sommigen 9000 euro. Mijn accu staat in de zonnemaanden uit.

[ Voor 8% gewijzigd door PCJR op 13-07-2022 20:03 ]

[smiba]

PCJR schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:00:
[...]
Veschil is mijn HYD5000EP kost 1400 euro (toen) en mijn 6kwh accu 1500 euro. Ik gok dat die Sessy meer gaat kosten / kost. Het uurtarieven stukje is hierbij dan net wat fijner geautomatiseerd

Volgens de website als nu een aanbetaling doet €2750 (of €2650 als je een volledige aanbetaling doet) voor 5kW, dus is dan nog niet eens zo slecht helemaal als ze nog software er bij geven om gebruik te maken van de variabele tarieven

[PCJR]

smiba schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:02:
[...]


Volgens de website als nu een aanbetaling doet €2750 (of €2650 als je een volledige aanbetaling doet) voor 5kW, dus is dan nog niet eens zo slecht helemaal als ze nog software er bij geven om gebruik te maken van de variabele tarieven

Ben de site aan het lezen, omvormer 2kW is niet huge veel. Ik neem aan dat dat laad en ontlaad vermogen is.
Met 2kW kun je nog minder (duh) dan mijn 5kW die menig Sofar/hybride omvormer al heeft.

Ah, het is geen solar-omvormer. Dus panelen en omvormer moet je al hebben. Dan is het gewoon een 230v naar 48v lader/ontlader. Bv. een ME 3000SP zoiets dus, met accu. Dan snap ik de prijs ook wel.

Spul gaat trouwens gewoon uit als grid uitvalt, dat doet mijn Sofar niet, die gaat in EPS modus en met wat schakelwerk draait mijn huis door op solar+accu.

Edit: https://charged.nu/thuisbatterij-voor-energieopslag/ de afbeelding onderaan van de gsm-app, dat is van Sofar software

[ Voor 31% gewijzigd door PCJR op 13-07-2022 20:17 ]

[Sarcomorbato]

[quote]AJediIAm schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:02:
Ik kwam toevallig een Nederlandse startup tegen voor thuisaccu en ik heb even geïnformeerd naar de controle mogelijkheden het antwoord was verrassend:


5kwh capacitiet voor E2750 is netjes maar 2kw laden/ontladen, dat schiet toch niet op? Zet je s'avonds de waterkoker aan en dan neem je al van het net .

Ik krijg meer het idee dat ze bij de Sessy onderzoek hebben gedaan wat de gemiddelde pv bezitter aan een thuisbatterij wil uitgeven en dat ze daar een machine bij gemaakt hebben.


Ik heb veel filmpjes van Full Energy Torhout op youtube gekeken, mooie kerel is dat.

Wat hij zeg is in het kort; neem een flinke thuisbatterij (10kwh minimaal) die met 5kw kan laden en ontladen

[AJediIAm]

Sarcomorbato schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 15:08:
[quote]AJediIAm schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:02:
Ik kwam toevallig een Nederlandse startup tegen voor thuisaccu en ik heb even geïnformeerd naar de controle mogelijkheden het antwoord was verrassend:


5kwh capacitiet voor E2750 is netjes maar 2kw laden/ontladen, dat schiet toch niet op? Zet je s'avonds de waterkoker aan en dan neem je al van het net .

Ik krijg meer het idee dat ze bij de Sessy onderzoek hebben gedaan wat de gemiddelde pv bezitter aan een thuisbatterij wil uitgeven en dat ze daar een machine bij gemaakt hebben.


Ik heb veel filmpjes van Full Energy Torhout op youtube gekeken, mooie kerel is dat.

Wat hij zeg is in het kort; neem een flinke thuisbatterij (10kwh minimaal) die met 5kw kan laden en ontladen

Er is niet 1 oplossing die voor iedereen geschikt is. Voor zo'n lage prijs kan je ook niet te veel verwachten. De plug en play uur tarief optie is echter best fijn.

[Polderdijk]

PCJR schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:00:
[...]

Dat nul op de meter doet mijn HYD5000EP standaard uit de doos al.

Mag ik je vragen waar je de HYD5000EP hebt gekocht? Ik kan alleen maar de ES-versies vinden, maar die kunnen maar max 3000 watt laden/ontladen. Komt mij over als net-niet. Zeker als je > 200Ah erop aan ga sluiten.

[PCJR]

Polderdijk schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:23:
[...]

Mag ik je vragen waar je de HYD5000EP hebt gekocht? Ik kan alleen maar de ES-versies vinden, maar die kunnen maar max 3000 watt laden/ontladen. Komt mij over als net-niet. Zeker als je > 200Ah erop aan ga sluiten.

https://liionstore.nl/
Ken de meneer/kerel via martkplaats, fijn geholpen en advies gekregen. Accus daar gekocht en ook de Sofar. Er zijn meerdere merken die deze functies hebben btw

[Sarcomorbato]

AJediIAm schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:08:
[...]

. Voor zo'n lage prijs kan je ook niet te veel verwachten.

Uiteraard, daarom zeker interessant om me te beginnen bijvoorbeeld voor 1 specifieke gebruikstoestel. Voor ons zou dat de boiler zijn


Het is mij alleen geheel onduidelijk hoe ver ze ermee zijn. Ik kan alleen maar computer gegenereerde afbeeldingen vinden

[Frankenstein]

Ik vraag mij af waarom dynamische leveranciers heel grote verschillen hebben in hun inschatting van de jaarlijkse kosten.

Als voorbeeld bij 3000 kWh en 1500 m3

ANWB 4098 euro
EasyEnergy 2651 euro
Frank 5220 euro

Enorme verschillen.

[ Voor 5% gewijzigd door Frankenstein op 14-07-2022 18:50 ]

[thehog]

PCJR schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:40:
[...]


https://liionstore.nl/
Ken de meneer/kerel via martkplaats, fijn geholpen en advies gekregen. Accus daar gekocht en ook de Sofar. Er zijn meerdere merken die deze functies hebben btw

Hmm in april had hij de EP nog niet. Nu wel dus?

[PCJR]

Frankenstein schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:49:
Ik vraag mij af waarom dynamische leveranciers heel grote verschillen hebben in hun inschatting van de jaarlijkse kosten.

Als voorbeeld bij 3000 kWh en 1500 m3

ANWB 4098 euro
EasyEnergy 2651 euro
Frank 5220 euro

Enorme verschillen.

Als je bij de prijs specs kijkt, zie je dat ze andere gasprijs bv pakken. Beetje hun eigen voorspelling. De een 1.99 en de ander 2.70.

Dat geeft veel verschil. Uiteindelijk liggen hun tarieven niet meer dan 5cnt voor stroom en 9cnt voor gas van elkaar vandaan.

[PCJR]

thehog schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 20:29:
[...]


Hmm in april had hij de EP nog niet. Nu wel dus?

Dat weet ik niet, heb ik geen info meer over de afgelopen maanden...

[thehog]

PCJR schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 20:41:
[...]


Dat weet ik niet, heb ik geen info meer over de afgelopen maanden...

Ah jij was inderdaad van een hele tijd geleden al toen ze nog we te leveren waren. De EP's zijn helaas heel slecht leverbaar nu in europa. Laatste wat ik gehoord heb is dat Sofar graag een grote distributeur aan de haak wil slaan die groot wil inkopen en niet per 1 tot 5 max. Daar is het merk gewoon nog niet sterk genoeg voor.

[-DarkShadow-]

PCJR schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 20:05:
[...]


Ben de site aan het lezen, omvormer 2kW is niet huge veel. Ik neem aan dat dat laad en ontlaad vermogen is.
Met 2kW kun je nog minder (duh) dan mijn 5kW die menig Sofar/hybride omvormer al heeft.

Ah, het is geen solar-omvormer. Dus panelen en omvormer moet je al hebben. Dan is het gewoon een 230v naar 48v lader/ontlader. Bv. een ME 3000SP zoiets dus, met accu. Dan snap ik de prijs ook wel.

Spul gaat trouwens gewoon uit als grid uitvalt, dat doet mijn Sofar niet, die gaat in EPS modus en met wat schakelwerk draait mijn huis door op solar+accu.

Edit: https://charged.nu/thuisbatterij-voor-energieopslag/ de afbeelding onderaan van de gsm-app, dat is van Sofar software

Gaaf! Heb je een 1-fase meterkast? Bij een 3-fase meterkast heb je een duurdere 3-fase omvormer nodig en die zal de 3 fasen gelijk van stroom voorzien, dus dan is het lastig om het ontladen van de batterij met de verbruikers te matchen. Of is daar ook al iets voor?

Het is vooral interessant voor zonnepaneel instappers om een inverter te kopen die een accu ondersteunt. De meerkosten daarvoor zijn gering.

[ Voor 6% gewijzigd door -DarkShadow- op 14-07-2022 23:37 ]

[Frankenstein]

PCJR schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 20:41:
[...]


Als je bij de prijs specs kijkt, zie je dat ze andere gasprijs bv pakken. Beetje hun eigen voorspelling. De een 1.99 en de ander 2.70.

Dat geeft veel verschil. Uiteindelijk liggen hun tarieven niet meer dan 5cnt voor stroom en 9cnt voor gas van elkaar vandaan.

Simpel gezegd schat EasyEnergy de rekening op ca. 40% van het voordeligste actuele modelcontract met vrije levering, ANWB energie zit op ongeveer 2/3e en bij Frank is het berekende bedrag maar 7% lager. Dat zijn wel hele forse verschillen.

Het klinkt prima... maar wat als de prijzen onverwacht giga omhoog schieten...

Anyway, dan is er dus de tussenweg, in de zomertijd dynamisch en 's winters variabel.

[PCJR]

-DarkShadow- schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 23:36:
[...]

Gaaf! Heb je een 1-fase meterkast? Bij een 3-fase meterkast heb je een duurdere 3-fase omvormer nodig en die zal de 3 fasen gelijk van stroom voorzien, dus dan is het lastig om het ontladen van de batterij met de verbruikers te matchen. Of is daar ook al iets voor?

Het is vooral interessant voor zonnepaneel instappers om een inverter te kopen die een accu ondersteunt. De meerkosten daarvoor zijn gering.

1 fase, voorlopig genoeg aan. 3fase kan ook idd. Een Sofar gewoon kost wel de helft, of iets van 800. Met accu dus dan bijna t dubbele.

Alleen met Solaredge en bv Enphase kosten de accus gewoon 4x zoveel. Meer fotos PM ff.

[PCJR]

Frankenstein schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 23:48:
[...]


Simpel gezegd schat EasyEnergy de rekening op ca. 40% van het voordeligste actuele modelcontract met vrije levering, ANWB energie zit op ongeveer 2/3e en bij Frank is het berekende bedrag maar 7% lager. Dat zijn wel hele forse verschillen.

Het klinkt prima... maar wat als de prijzen onverwacht giga omhoog schieten...

Anyway, dan is er dus de tussenweg, in de zomertijd dynamisch en 's winters variabel.

In de zomer Eneco met 61cnt tlv, en iedere maand 500 euro cashen en in de winter dynamisch met accu weer aan en laden in de nacht

[mathijshooi]

PCJR schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 07:38:
[...]


In de zomer Eneco met 61cnt tlv, en iedere maand 500 euro cashen en in de winter dynamisch met accu weer aan en laden in de nacht

This is the way

[PCJR]

mathijshooi schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 09:42:
[...]

This is the way

Nou; e.e.a. wel afhankelijk van
1. persoonlijk verbruik en opwek
2. de nu geldende tarieven en tlv
3. de toekomstige tarieven en tlv (en deze is t meest lastig)

[PCJR]

mathijshooi schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 09:42:
[...]

This is the way

18 april - 2 juli Eneco

[AJediIAm]

mathijshooi schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 21:46:
[...]

Baseload prijzen van Duitsland. Exclusief belastingen.
[Afbeelding]

Dit artikel legt het redelijk begrijpelijk uit:
https://www.rtlnieuws.nl/...gt-hard-drie-keer-zo-hoog
TL;DR: de verwachte prijsstijging in Nederland is niet zo hoog als in Duitsland.

[Polderdijk]

thehog schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 21:27:
[...]


Ah jij was inderdaad van een hele tijd geleden al toen ze nog we te leveren waren. De EP's zijn helaas heel slecht leverbaar nu in europa. Laatste wat ik gehoord heb is dat Sofar graag een grote distributeur aan de haak wil slaan die groot wil inkopen en niet per 1 tot 5 max. Daar is het merk gewoon nog niet sterk genoeg voor.

Dan denk ik niet dat het een EP gaat worden iig.

Als ik de datasheet erbij pakt, is eigenlijk het grootste verschil de (dis)charging current. Bij EP 100A/100A en bij de ES maar 65A/70A.

Waar ik echter nog niet achter kan komen, is wat nou écht het maximale is van deze apparaten. Ik heb het idee dat alle cijfers geïnterpreteerd moeten worden als maximaal haalbare bij gecombineerd gebruik.

De 5000 ES heeft een max Output AC van 5000W. Maar uit de accu alleen, haalt ie dat nooit, dat zal in het beste geval 3000W zijn volgens spec. Dus dat zou betekenen dat je dit alleen kan halen bij flinke zonneschijn en de stand van accu ontladen i.p.v. laden?

Ik heb een idle gebruik van +/- 500W met pieken tot 5-6kW. Input PV van nu +/- 2600Wp en daar komt binnenkort nog ruim 2000Wp bij.

Zou de 5000 ES hier afdoende voor zijn, of toch liever een inverter zoeken met hogere (dis)charge capaciteit? Mijn bedoeling is iig om zo veel als mogelijk de meter op 0 te houden bij zonnig weer. Bij slecht weer, wil ik de dynamische tarieven zo veel mogelijk kunnen benutten.

[thehog]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 11:56:
[...]

Dan denk ik niet dat het een EP gaat worden iig.

Als ik de datasheet erbij pakt, is eigenlijk het grootste verschil de (dis)charging current. Bij EP 100A/100A en bij de ES maar 65A/70A.

Waar ik echter nog niet achter kan komen, is wat nou écht het maximale is van deze apparaten. Ik heb het idee dat alle cijfers geïnterpreteerd moeten worden als maximaal haalbare bij gecombineerd gebruik.

De 5000 ES heeft een max Output AC van 5000W. Maar uit de accu alleen, haalt ie dat nooit, dat zal in het beste geval 3000W zijn volgens spec. Dus dat zou betekenen dat je dit alleen kan halen bij flinke zonneschijn en de stand van accu ontladen i.p.v. laden?

Ik heb een idle gebruik van +/- 500W met pieken tot 5-6kW. Input PV van nu +/- 2600Wp en daar komt binnenkort nog ruim 2000Wp bij.

Zou de 5000 ES hier afdoende voor zijn, of toch liever een inverter zoeken met hogere (dis)charge capaciteit? Mijn bedoeling is iig om zo veel als mogelijk de meter op 0 te houden bij zonnig weer. Bij slecht weer, wil ik de dynamische tarieven zo veel mogelijk kunnen benutten.

Enige verschil tussen de ES versies is de maximale PV die het aan kan en totaal (PV+accu) op het net kan drukken. Qua accu laden/ontladen zijn ze inderdaad allemaal hetzelfde (maximaal 3000W). Kies de versie die past bij jouw solar PV string (of twee strings). Groter heb je niet nodig.

Als je echt die pieken van 5-6kW wil opvangen, ook als de zon niet schijnt dan is deze 3kW dus te weinig. Trek je conclusie.

[!null]

mathijshooi schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 09:42:
[...]

This is the way

Haha ja vooral als heel Nederland dat gaat doen. Dat wordt vrij snel afgekapt.

Mensen zonder zonnepanelen zullen het eerder andersom doen denk ik.

[Polderdijk]

Hebben jullie de troomprijzen van morgen al gezien? Om 14u zelfs negatief inclusief belasting en toeslagen (iig bij Tibber) :-)

[Polderdijk]

thehog schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 16:15:
[...]


Enige verschil tussen de ES versies is de maximale PV die het aan kan en totaal (PV+accu) op het net kan drukken. Qua accu laden/ontladen zijn ze inderdaad allemaal hetzelfde (maximaal 3000W). Kies de versie die past bij jouw solar PV string (of twee strings). Groter heb je niet nodig.

Als je echt die pieken van 5-6kW wil opvangen, ook als de zon niet schijnt dan is deze 3kW dus te weinig. Trek je conclusie.

Dank voor je info. Idd PV vermogen ga ik rekening mee houden. Snap alleen nog niet helemaal hoe het zit met de accu's. Ik heb er één op het oog met geintegreerde BMS en oa CAN bus en Rs485. Maar is dit een standaard protocol wat altijd werkt samen met de inverter of waar moet je nog rekening mee houden? Of is een connectie tussen beide geen vereiste?

[thehog]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 19:47:
[...]

Dank voor je info. Idd PV vermogen ga ik rekening mee houden. Snap alleen nog niet helemaal hoe het zit met de accu's. Ik heb er één op het oog met geintegreerde BMS en oa CAN bus en Rs485. Maar is dit een standaard protocol wat altijd werkt samen met de inverter of waar moet je nog rekening mee houden? Of is een connectie tussen beide geen vereiste?

Nee dat is geen 'standaard'. Alleen een standaard protocol maar niet de data.
De sofar kent een aantal type batterijen. Voor een DIY batterij kan je het beste een seplos bms kopen die de sofar begrijpt (via CANbus)

[ehtweak]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 19:18:
Hebben jullie de troomprijzen van morgen al gezien? Om 14u zelfs negatief inclusief belasting en toeslagen (iig bij Tibber) :-)

Idd!

[Polderdijk]

ehtweak schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 21:35:
[...]

Idd!

[Afbeelding]

Wel gek dat ANWB afwijkt van Tibber. Tibber heeft alleen een extra opslag van €0,002 per kWh, verder alleen de overheidstoeslagen. Bij Tibber is echter alleen 13-14u precies €0,00, en 14-15u -€0,009.

Beide werken volgens mij op de zelfde manier. Waar komt dan toch die kleine afwijking vandaan?

[Polderdijk]

thehog schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 20:42:
[...]


Nee dat is geen 'standaard'. Alleen een standaard protocol maar niet de data.
De sofar kent een aantal type batterijen. Voor een DIY batterij kan je het beste een seplos bms kopen die de sofar begrijpt (via CANbus)

Ik heb nu contact met Docan Tech, dus even gevraagd welk merk ze gebruiken. Wie weet

[Sicco92]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 22:53:
[...]

Wel gek dat ANWB afwijkt van Tibber. Tibber heeft alleen een extra opslag van €0,002 per kWh, verder alleen de overheidstoeslagen. Bij Tibber is echter alleen 13-14u precies €0,00, en 14-15u -€0,009.

Beide werken volgens mij op de zelfde manier. Waar komt dan toch die kleine afwijking vandaan?

Minuscule correctie: Tibber heeft een prijs van €0,001 tussen 13-14 uur, dat staat ook in hun eigen app.
Daarnaast heeft de ANWB in die grafiek waarschijnlijk geen overheidstoeslagen staan waardoor het lijkt alsof je heel wat uren een negatieve stroomprijs hebt, terwijl je er feitelijk hoogstens 1 of 2 hebt met een all-in prijs. Kijk maar naar andere uren, dan zijn die consistent 7-8 cent lager dan bijvoorbeeld prijzen bij Tibber, wat overeenkomt met de verplichte overheidstoeslagen per kWh. Ook lijken ze de y-as gelimiteerd te hebben tot €-0,02 bij negatieve prijzen.

[ Voor 4% gewijzigd door Sicco92 op 16-07-2022 01:09 ]

[PCJR]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 19:47:
[...]

Dank voor je info. Idd PV vermogen ga ik rekening mee houden. Snap alleen nog niet helemaal hoe het zit met de accu's. Ik heb er één op het oog met geintegreerde BMS en oa CAN bus en Rs485. Maar is dit een standaard protocol wat altijd werkt samen met de inverter of waar moet je nog rekening mee houden? Of is een connectie tussen beide geen vereiste?

Ik heb de hyd5000ep met 16 cellen lifepo4 en een Daly BMS, werkt ook. Alles 5kw.

[PCJR]

Polderdijk schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 11:56:
[...]

Dan denk ik niet dat het een EP gaat worden iig.

Als ik de datasheet erbij pakt, is eigenlijk het grootste verschil de (dis)charging current. Bij EP 100A/100A en bij de ES maar 65A/70A.

Waar ik echter nog niet achter kan komen, is wat nou écht het maximale is van deze apparaten. Ik heb het idee dat alle cijfers geïnterpreteerd moeten worden als maximaal haalbare bij gecombineerd gebruik.

De 5000 ES heeft een max Output AC van 5000W. Maar uit de accu alleen, haalt ie dat nooit, dat zal in het beste geval 3000W zijn volgens spec. Dus dat zou betekenen dat je dit alleen kan halen bij flinke zonneschijn en de stand van accu ontladen i.p.v. laden?

Ik heb een idle gebruik van +/- 500W met pieken tot 5-6kW. Input PV van nu +/- 2600Wp en daar komt binnenkort nog ruim 2000Wp bij.

Zou de 5000 ES hier afdoende voor zijn, of toch liever een inverter zoeken met hogere (dis)charge capaciteit? Mijn bedoeling is iig om zo veel als mogelijk de meter op 0 te houden bij zonnig weer. Bij slecht weer, wil ik de dynamische tarieven zo veel mogelijk kunnen benutten.

De hyd5000ep is 5kw, maar is wel op 10kw aangesloten overal. Staat ook ergens in die datasheet. De EP kan meen ik 5kw solar naar een accu pompen en tegelijk 5 kw via de grid naar de EPS ofzo sturen, iets+iets was 10kw... Moet t ff uitzoeken, weet t niet meer precies.

[SkullboyNL]

Zojuist een doosje van tibber gekregen omdat ik bij de eerste 1000 klanten in Nederland hoor. Helaas nog geen internet op het adres waar tibber actief is.

Zijn er hier meer mensen die die Tibber pulse gebruiken? En is het wat?

[sideriusj]

SkullboyNL schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:52:
Zojuist een doosje van tibber gekregen omdat ik bij de eerste 1000 klanten in Nederland hoor. Helaas nog geen internet op het adres waar tibber actief is.

Zijn er hier meer mensen die die Tibber pulse gebruiken? En is het wat?

[Afbeelding]

Ik heb een Tibber Pulse. Het bevalt mij wel goed. Je kan in de Tibber app zien hoeveel import/export er is. In euro en kWh.

[Jeroen]

Ik heb een tijd door dit topic en door Zelf een powerwall bouwen gezocht maar ik hoop toch sneller ergens te komen door het even te vragen:

Kan ik uit goedkope, gebruikte onderdelen snel een zeer kleine battery backup maken waarmee ik ongeveer 1-2 kWh kan opslaan voor in de duurdere uurtjes?

Ik heb in ieder geval ontdekt dat:

• Een UPS niet kan terugleveren, die is niet 'grid-tied'.
• Als je zoekt op 'grid-tied' kom je vooral solar systemen tegen, maar ik heb geen solar.
• Ik waarschijnlijk het goedkoopst aan een (aantal) 12V loodaccus kan komen.
• Ik zal op basis van de prijzen willen bepalen wanneer de accu laadt en wanneer die ontlaadt, dus dat kunnen twee aparte systemen zijn die ik (aan de DC-kant?) los-/aankoppel (bijvoorbeeld met relais).

Om het goedkoop/rendabel te houden zou ik niet willen beginnen aan hoge installatiekosten, en heeft het natuurlijk ook geen zin om een 5 kW solar inverter van 1200+ euro te kopen.

De specs die ik in gedachte heb zijn:

• Capaciteit 1-2 kWh
• Eventueel bij kunnen prikken van meer accus voor dubbel capaciteit
• Laden met 500W+
• Ontladen (stroom leveren) met (slechts) minimaal 100W
• Als tijdens het ontladen mijn huishouden meer vraagt dan het systeem kan leveren, moet de rest vanzelf van het net komen.
• Nice to have: tijdens het stroom leveren maakt het niet uit of de stroom verbruikt wordt, en de rest wordt teruggeleverd aan het net zonder dat hiervoor dure onderdelen nodig zijn of een hoofdschakelaar uit moet.

100W is genoeg om een deuk te slaan in een gemiddelde dag op dit moment. Grote verbruikers kan ik dan nog handmatig sturen (door ze op een bepaalde tijd aan te zetten). Ik heb geen EV en geen PV. Zo kan ik in ieder geval denk ik in veel meer gevallen gebruik maken van de goedkoopste uren van de dag.

Edit toevoeging:

Het inverter-onderdeel lijkt me het moeilijkste. Zou ik niet gewoon deze kunnen gebruiken met 2 12V loodaccu's in serie, bijvoorbeeld? Misschien denk ik te moeilijk. Alleen, hoe beperk ik hoeveel stroom er continu wordt geleverd (kan ik handig gebruik maken van de MPPT functionaliteit of ligt dat juist in de weg)? https://www.amazon.nl/omv...onnepaneel/dp/B099RXQSDX/

[ Voor 15% gewijzigd door Jeroen op 20-07-2022 08:48 ]

[!null]

Systemen die jij kunt vertellen om terug te gaan leveren zijn er niet in dat soort lage vermogens.

Als je het zo goedkoop wil houden, dan zou ik juist de UPS route nemen en alleen je standby verbruikers erachter zetten.

Of je zoekt uit welk grid tied micro zonne omvormertje je met de zonnepabeel zijde op de accu kan aansluiten, en met een relais (die jij aanzet) kan inschakelen zodat hij vol op zijn vermogen gaat terug leveren. Echter velen daarvan zullen zichzelf opblazen omdat een accu vol kan leveren en niet gelimiteerd is in vermogen zoals een zonnepaneel.

Edit: oh die route bekeek je al met jouw edit

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 20-07-2022 09:21 ]

[Jeroen]

!null schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:15:
Of je zoekt uit welk grid tied micro zonne omvormertje je met de zonnepabeel zijde op de accu kan aansluiten, en met een relais (die jij aanzet) kan inschakelen zodat hij vol op zijn vermogen gaat terug leveren. Echter velen daarvan zullen zichzelf opblazen omdat een accu vol kan leveren en niet gelimiteerd is in vermogen zoals een zonnepaneel.

Edit: oh die route bekeek je al met jouw edit

Bedankt, dan weet ik dat ik in de goede richting zit. Het gaat 'm dus denk ik zitten in de exacte werking van zo'n goedkope microinverter, want het lijkt op de verkooppagina aangeraden te worden om een accu te gebruiken (naast een PV paneel, voor optimale efficientie) maar dan moet er dus ook iets van current limiting op zitten lijkt me. Liefst kan ik het opgenomen vermogen wel enigszins sturen, anders is de accu alsnog binnen een uur weer leeg en kan ik dat alleen gebruiken om winst te maken met terugleveren.

[!null]

@Jeroen
Grappig dat deze inverter al bedoeld is voor op een accu. Dan blaas je hem dus niet op, mooi.

Ik zou wel even uitkijken met accu. Normale loodaccu's startaccu's gaan dit gebruik niet leuk vinden.
En als je semi tractie lood accu's doet, dan wellicht wel 2kWh aanhouden omdat het relatief hoge langdurige ontlading is voor dat soort accu's.

Maar goed, dit is 600w dus een stuk meer dan de 100w die jij wil.

[Jeroen]

!null schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:57:
Maar goed, dit is 600w dus een stuk meer dan de 100w die jij wil.

Ja, mijn volgende punt is om te kijken in hoeverre ik dit goed zou kunnen beperken (zonder veel verlies). Het lijkt me logisch om dit tussen de accu en de inverter te doen. In eerste instantie liefst zo simpel mogelijk, en later misschien ook digitaal regelbaar. Ik kan hier wel mee verder maar als iemand tips heeft dan graag!

[!null]

Dan moet je je even op vermogenselektronica gaan richten
En dat zit al in die inverter. Dus wellicht kun je een nog kleinere daar van vinden, of je modificeert dat ding maar geen idee hoe makkelijk dat is.

[PCJR]

sideriusj schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:22:
[...]


Ik heb een Tibber Pulse. Het bevalt mij wel goed. Je kan in de Tibber app zien hoeveel import/export er is. In euro en kWh.

Zelfde als een homewizard p1 meter en een aapp van je omvormer ofzo, samen. Of iets wat nieuw is?

[0fbe]

Jeroen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 08:17:
Ik heb een tijd door dit topic en door Zelf een powerwall bouwen gezocht maar ik hoop toch sneller ergens te komen door het even te vragen:

Kan ik uit goedkope, gebruikte onderdelen snel een zeer kleine battery backup maken waarmee ik ongeveer 1-2 kWh kan opslaan voor in de duurdere uurtjes?

Ik heb in ieder geval ontdekt dat:

• Een UPS niet kan terugleveren, die is niet 'grid-tied'.
• Als je zoekt op 'grid-tied' kom je vooral solar systemen tegen, maar ik heb geen solar.
• Ik waarschijnlijk het goedkoopst aan een (aantal) 12V loodaccus kan komen.
• Ik zal op basis van de prijzen willen bepalen wanneer de accu laadt en wanneer die ontlaadt, dus dat kunnen twee aparte systemen zijn die ik (aan de DC-kant?) los-/aankoppel (bijvoorbeeld met relais).

Om het goedkoop/rendabel te houden zou ik niet willen beginnen aan hoge installatiekosten, en heeft het natuurlijk ook geen zin om een 5 kW solar inverter van 1200+ euro te kopen.

De specs die ik in gedachte heb zijn:

• Capaciteit 1-2 kWh
• Eventueel bij kunnen prikken van meer accus voor dubbel capaciteit
• Laden met 500W+
• Ontladen (stroom leveren) met (slechts) minimaal 100W
• Als tijdens het ontladen mijn huishouden meer vraagt dan het systeem kan leveren, moet de rest vanzelf van het net komen.
• Nice to have: tijdens het stroom leveren maakt het niet uit of de stroom verbruikt wordt, en de rest wordt teruggeleverd aan het net zonder dat hiervoor dure onderdelen nodig zijn of een hoofdschakelaar uit moet.

100W is genoeg om een deuk te slaan in een gemiddelde dag op dit moment. Grote verbruikers kan ik dan nog handmatig sturen (door ze op een bepaalde tijd aan te zetten). Ik heb geen EV en geen PV. Zo kan ik in ieder geval denk ik in veel meer gevallen gebruik maken van de goedkoopste uren van de dag.

Edit toevoeging:

Het inverter-onderdeel lijkt me het moeilijkste. Zou ik niet gewoon deze kunnen gebruiken met 2 12V loodaccu's in serie, bijvoorbeeld? Misschien denk ik te moeilijk. Alleen, hoe beperk ik hoeveel stroom er continu wordt geleverd (kan ik handig gebruik maken van de MPPT functionaliteit of ligt dat juist in de weg)? https://www.amazon.nl/omv...onnepaneel/dp/B099RXQSDX/

Een Victron Multiplus kan dit, en is er vanaf 500W. Je hebt wel een Cerbo GX nodig om het te kunnen regelen.

[Philos31]

Zojuist mijn 2e set batterijen besteld. Heb nu 16x230Ah en dat gaat zo lekker dat ik er nog eens 16x280Ah bij besteld heb.
Wat ik me af vraag, we weten nu de prijzen van de volgende dag (hence next day), maar er zou toch ook wel ergens een berekening moeten zijn voor wat ongeveer de volgende 48 uur gaan kosten?
Het heeft met wind, zon en verbruik te maken en dat is redelijk vooruit te voorspellen.
Het zou handig zijn om iets verder in de toekomst te kunnen kijken, vooral als het vermoeden is dat de ene dag veel duurder is dan de andere.
Is iemand al zoeits tegen gekomen?

[Tazzios]

Tazzios schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:17:
Heeft iemand in HA al iets gemaakt die de opbrengst van zonnepanelen in euro`s toont d.m.v. van Utility Meter?

Ik heb wat gemaakt maar zag ook dat er een feature request was waar men op kan stemmen zodat in het energy dashboard achter solar ook een prijs komt, stem ook (stem knop zit link boven):
https://community.home-as...to-generated-solar/337588

[TLer]

AJediIAm schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 16:08:
[...]

Er is niet 1 oplossing die voor iedereen geschikt is. Voor zo'n lage prijs kan je ook niet te veel verwachten. De plug en play uur tarief optie is echter best fijn.

En als je er op elke fase 1 plaatst heb je ook 15Kw/h met een piek van 6kW Ga ik wel uit van een 3-fase aansluiting natuurlijk.

[Jeroen]

AJediIAm schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:02:
Ik kwam toevallig een Nederlandse startup tegen voor thuisaccu en ik heb even geïnformeerd naar de controle mogelijkheden het antwoord was verrassend:

Nul op de meter (zonne-energie ’s avonds gebruiken): De Sessy slaat overdag de overtollige opgewekte energie op (totdat de batterij vol zit) Wanneer uw zonnepanelen te weinig of geen energie meer leveren om uw verbruik te compenseren zal de Sessy energie leveren aan uw verbruikers in huis.
Dynamische modus: De Sessy kan gebruikt worden in combinatie met een dynamisch energiecontract. Dat is een contract vorm, waarbij je verbruik en teruglevering per uur wordt verrekend. Een aantal aanbieders hiervan zijn: Nieuwestroom, Easy Energy, Frankenergy of ANWB. De slimme regeling van Sessy kan op basis van de uurprijzen, de zonneopbrengst voorspelling en een verbruiksvoorspelling een berekening maken wanneer het beste moment is om de batterij te laden en ontladen. Zo bespaart Sessy het meeste geld bij jouw thuis.
Open mode: De Sessy maakt het mogelijk via een regeling (bijvoorbeeld API of MQTT) aangestuurd te worden. Dit kun je doen als je liever zelf aan de slag gaat met het aansturen en uitlezen van de batterij om deze bijvoorbeeld te koppelen in Home Assistant. Wij helpen mee om de Sessy community te ondersteunen op dit vlak.

Shut up and take my money!

Heeft er iemand hier al eens een analyse gemaakt van hoeveel je hier daadwerkelijk mee kan besparen/verdienen als je geen solar hebt?

Stel ik reken even heel simpel voor.

Data van 14 juli (lijkt visueel een vrij gewone dag)
- Gemiddelde 40ct
- Goedkoopste uur 25ct
- Duurste uur 47ct

Als je niks verbruikt, en verliezen + laadsnelheid negeert, dan kun je 5kWh verhandelen en dus 1,10 winst maken (5 * (0.47-0.25)).
Als je per dag 5kWh zelf verbruikt en allemaal uniform verdeeld, en ook nog de tijdsvolgorde even negeert, dan kun je dus in plaats van voor gemiddeld 40 cent (2 euro kosten) alles inkopen voor 25 cent (1,25 euro kosten), dus 0,75 cent winst.

Voor 1,10 euro per dag geldt een terugverdientijd van 6.59 jaar
Voor 0,75 euro per dag geldt een terugverdientijd van 9.67 jaar

Eigenlijk zou je deze simulatie even moeten doen voor meer dan 1 dag.

Mijn interpretatie hiervan is in ieder geval dat het wel meevalt met het voordeel. Je bent in deze situatie ook nog afhankelijk van dat de energieprijzen erg hoog zijn. Stel de relatieve verschillen blijven maar de prijzen halveren, dan halveert ook je winst per dag en verdubbelt de terugverdientijd. Het is ook niet duidelijk wat de end-to-end efficientie van dat ding is, maar in ieder geval geen 100%.

De winst kan wel meer zijn als je juist vaak op dure momenten veel verbruikt, of zelfs twee keer per dag een hele accu leeg/vol handelt.

Als hier nou nog 1000 euro subsidie vanaf gaat, en/of je kunt hem leasen voor 5 jaar voor 45 euro in de maand, dan is het wel echt laagdrempelig.

[thehog]

Jeroen schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 13:30:
[...]


Heeft er iemand hier al eens een analyse gemaakt van hoeveel je hier daadwerkelijk mee kan besparen/verdienen als je geen solar hebt?

Stel ik reken even heel simpel voor.

Data van 14 juli (lijkt visueel een vrij gewone dag)
- Gemiddelde 40ct
- Goedkoopste uur 25ct
- Duurste uur 47ct

Als je niks verbruikt, en verliezen + laadsnelheid negeert, dan kun je 5kWh verhandelen en dus 1,10 winst maken (5 * (0.47-0.25)).
Als je per dag 5kWh zelf verbruikt en allemaal uniform verdeeld, en ook nog de tijdsvolgorde even negeert, dan kun je dus in plaats van voor gemiddeld 40 cent (2 euro kosten) alles inkopen voor 25 cent (1,25 euro kosten), dus 0,75 cent winst.

Voor 1,10 euro per dag geldt een terugverdientijd van 6.59 jaar
Voor 0,75 euro per dag geldt een terugverdientijd van 9.67 jaar

Eigenlijk zou je deze simulatie even moeten doen voor meer dan 1 dag.

Mijn interpretatie hiervan is in ieder geval dat het wel meevalt met het voordeel. Je bent in deze situatie ook nog afhankelijk van dat de energieprijzen erg hoog zijn. Stel de relatieve verschillen blijven maar de prijzen halveren, dan halveert ook je winst per dag en verdubbelt de terugverdientijd. Het is ook niet duidelijk wat de end-to-end efficientie van dat ding is, maar in ieder geval geen 100%.

De winst kan wel meer zijn als je juist vaak op dure momenten veel verbruikt, of zelfs twee keer per dag een hele accu leeg/vol handelt.

Als hier nou nog 1000 euro subsidie vanaf gaat, en/of je kunt hem leasen voor 5 jaar voor 45 euro in de maand, dan is het wel echt laagdrempelig.

Misschien even terugbladeren. Genoeg berekeningen plus een Excel sheet te vinden.
Het kan zeker uit momenteel alleen is de onzekerheid voor eventuele prijsdalingen in de toekomst een eventuele spelbreker

[AJediIAm]

Vandaag m'n Sessy thuisaccu besteld

[thehog]

AJediIAm schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 18:33:
Vandaag m'n Sessy thuisaccu besteld

Gefeliciteerd! Uiteraard benieuwd naar je ervaring!

[Philos31]

Jeroen schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 13:30:
[...]


Heeft er iemand hier al eens een analyse gemaakt van hoeveel je hier daadwerkelijk mee kan besparen/verdienen als je geen solar hebt?

Stel ik reken even heel simpel voor.

Data van 14 juli (lijkt visueel een vrij gewone dag)
- Gemiddelde 40ct
- Goedkoopste uur 25ct
- Duurste uur 47ct

Als je niks verbruikt, en verliezen + laadsnelheid negeert, dan kun je 5kWh verhandelen en dus 1,10 winst maken (5 * (0.47-0.25)).
Als je per dag 5kWh zelf verbruikt en allemaal uniform verdeeld, en ook nog de tijdsvolgorde even negeert, dan kun je dus in plaats van voor gemiddeld 40 cent (2 euro kosten) alles inkopen voor 25 cent (1,25 euro kosten), dus 0,75 cent winst.

Voor 1,10 euro per dag geldt een terugverdientijd van 6.59 jaar
Voor 0,75 euro per dag geldt een terugverdientijd van 9.67 jaar

Eigenlijk zou je deze simulatie even moeten doen voor meer dan 1 dag.

Mijn interpretatie hiervan is in ieder geval dat het wel meevalt met het voordeel. Je bent in deze situatie ook nog afhankelijk van dat de energieprijzen erg hoog zijn. Stel de relatieve verschillen blijven maar de prijzen halveren, dan halveert ook je winst per dag en verdubbelt de terugverdientijd. Het is ook niet duidelijk wat de end-to-end efficientie van dat ding is, maar in ieder geval geen 100%.

De winst kan wel meer zijn als je juist vaak op dure momenten veel verbruikt, of zelfs twee keer per dag een hele accu leeg/vol handelt.

Als hier nou nog 1000 euro subsidie vanaf gaat, en/of je kunt hem leasen voor 5 jaar voor 45 euro in de maand, dan is het wel echt laagdrempelig.

Een paar bladzijden terug in dit topic zijn er discussies gevoerd over dit "fenomeen"
Een aantal tweakers heeft zelf thuisbatterijen gebouwd, o.a. ikzelf. Maar ik heb dan 12 (en binnenkort 27kWh) aan opslag en een omvormer van 3000watt, ik kan dus 4 goedkope uren uitruilen met 4 dure uren (- ongeveer 10% laad en ontlaadverlies) en ja, dat levert wat op.
Mijn hele set nu (omvormer en batterijen) hebben bij elkaar 2800 euro gekost en de terugverdientijd met de prijzen zoals ze NU zijn is ongeveer 2,5 jaar. Maar.... salderen duurt niet lang meer en dan zul je in belasting moeten inkopen en tegen terugleververgoeding moeten terugleveren, dan ga je niet iedere dag meer geld verdienen.

Zolang de prijzen zo hoog zijn en zo erg fluctueren is het leuke hobby voor thuis. Maar echt als verdienmodel moet je het niet zien.

[PCJR]

Dus, Tibber.

Wellicht wat voor de winter. Nu aan Eneco met hoge tlv. Anyway, is Tibber in een voordeel tov Frank/Anwb/Easy?

Ik zie geen inkoopvergoeding bij Tibber...

[Noukie_]

Tibber heeft een lager vastrecht (€3,99) en lagere inkoop vergoeding (0,2 ct).
Morgen is de laagste prijs bijvoorbeeld 11,9 ct kaal en 20,5 ct incl. energiebelasting, ODE, BTW, onbalanskosten en Garantie van Oorsprong.

[PCJR]

Noukie_ schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 21:37:
Tibber heeft een lager vastrecht (€3,99) en lagere inkoop vergoeding (0,2 ct).
Morgen is de laagste prijs bijvoorbeeld 11,9 ct kaal en 20,5 ct incl. energiebelasting, ODE, BTW, onbalanskosten en Garantie van Oorsprong.

Frank https://www.frankenergie.nl/goedkoop geeft aan 0,425 allin voor stroom...
Tibber, 11.9 + 20,5 = 32.4 -> 0,324 allin ?

Kloptniet denk ik

[Polderdijk]

PCJR schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 09:53:
[...]


Frank https://www.frankenergie.nl/goedkoop geeft aan 0,425 allin voor stroom...
Tibber, 11.9 + 20,5 = 32.4 -> 0,324 allin ?

Kloptniet denk ik

Frank geeft de gemiddelde prijs vandaag, die prijs van tibber het goedkoopste vandaag.

Tibber gemiddelde vandaag is 41,2ct, wat dus klopt omdat Frank een hogere inkoopvergoeding heeft.

[WitteVerf]

Sicco92 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:23:
[...]

Oh perfect, dat kreeg ik maar niet voor elkaar. Ik ga het uitproberen, dankjewel!

[...]

Ik heb dat ook via een conditional card gedaan, maar daarvoor heb ik een template binary_sensor gemaakt omdat die card inderdaad alleen states accepteert. Dit heb ik als template:

code:

template:
- binary_sensor:
    - name: "Electricity prices for tomorrow available"
      state: >
        {{ is_state_attr("sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_10_021", "tomorrow_valid", True) }}
      icon: "mdi:clock-plus"

Ik gebruik eveneens een conditional kaart om de Nordpool prijzen voor morgen pas weer te geven als deze beschikbaar zijn. Ik stel echter vast dat de sensor "tomorrow _valid" true is terwijl de prijzen niet beschikbaar zijn. Iemand een idee hoe dit komt? Hieronder de status van de nordpool sensor met het foutieve attribute:
current_price: 29.792
average: 32.238
off_peak_1: 34.425
off_peak_2: 35.681
peak: 28.079
min: 23.751
max: 39.424
unit: kWh
currency: EUR
country: Belgium
region: BE
low price: false
tomorrow_valid: true
today:
- 38.691
- 34.467
- 35.199
- 33.701
- 33.204
- 33.127
- 33.703
- 33.312
- 34.378
- 34.936
- 33.01
- 29.792
- 26.566
- 27.9
- 24.58
- 23.751
- 24.1
- 27.489
- 32.448
- 36.625
- 36.93
- 39.424
- 35.671
- 30.7
tomorrow:
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
- null
raw_today:
- start: '2022-07-23T00:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T01:00:00+02:00'
value: 38.691
- start: '2022-07-23T01:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T02:00:00+02:00'
value: 34.467
- start: '2022-07-23T02:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T03:00:00+02:00'
value: 35.199
- start: '2022-07-23T03:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T04:00:00+02:00'
value: 33.701
- start: '2022-07-23T04:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T05:00:00+02:00'
value: 33.204
- start: '2022-07-23T05:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T06:00:00+02:00'
value: 33.127
- start: '2022-07-23T06:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T07:00:00+02:00'
value: 33.703
- start: '2022-07-23T07:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T08:00:00+02:00'
value: 33.312
- start: '2022-07-23T08:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T09:00:00+02:00'
value: 34.378
- start: '2022-07-23T09:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T10:00:00+02:00'
value: 34.936
- start: '2022-07-23T10:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T11:00:00+02:00'
value: 33.01
- start: '2022-07-23T11:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T12:00:00+02:00'
value: 29.792
- start: '2022-07-23T12:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T13:00:00+02:00'
value: 26.566
- start: '2022-07-23T13:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T14:00:00+02:00'
value: 27.9
- start: '2022-07-23T14:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T15:00:00+02:00'
value: 24.58
- start: '2022-07-23T15:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T16:00:00+02:00'
value: 23.751
- start: '2022-07-23T16:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T17:00:00+02:00'
value: 24.1
- start: '2022-07-23T17:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T18:00:00+02:00'
value: 27.489
- start: '2022-07-23T18:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T19:00:00+02:00'
value: 32.448
- start: '2022-07-23T19:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T20:00:00+02:00'
value: 36.625
- start: '2022-07-23T20:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T21:00:00+02:00'
value: 36.93
- start: '2022-07-23T21:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T22:00:00+02:00'
value: 39.424
- start: '2022-07-23T22:00:00+02:00'
end: '2022-07-23T23:00:00+02:00'
value: 35.671
- start: '2022-07-23T23:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T00:00:00+02:00'
value: 30.7
raw_tomorrow:
- start: '2022-07-24T00:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T01:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T01:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T02:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T02:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T03:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T03:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T04:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T04:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T05:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T05:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T06:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T06:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T07:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T07:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T08:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T08:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T09:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T09:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T10:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T10:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T11:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T11:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T12:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T12:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T13:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T13:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T14:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T14:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T15:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T15:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T16:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T16:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T17:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T17:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T18:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T18:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T19:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T19:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T20:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T20:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T21:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T21:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T22:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T22:00:00+02:00'
end: '2022-07-24T23:00:00+02:00'
value: null
- start: '2022-07-24T23:00:00+02:00'
end: '2022-07-25T00:00:00+02:00'
value: null
unit_of_measurement: c/kWh
icon: mdi:flash
friendly_name: nordpool_kwh_be_eur_3_00_0

[Sicco92]

WitteVerf schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:17:
Ik gebruik eveneens een conditional kaart om de Nordpool prijzen voor morgen pas weer te geven als deze beschikbaar zijn. Ik stel echter vast dat de sensor "tomorrow _valid" true is terwijl de prijzen niet beschikbaar zijn. Iemand een idee hoe dit komt?

Ik krijg dit vaak ook bij een herstart van Home Assistant voordat de prijzen voor morgen beschikbaar zijn. Blijkbaar gaat er iets in die integratie niet helemaal goed.

Als workaround heb ik mijn binary_sensor uitgebreid met een check of er een prijs beschikbaar is:

YAML:

template:
- binary_sensor:
    - name: "Electricity prices for tomorrow available"
      state: >
        {{ is_state_attr("sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009", "tomorrow_valid", True) 
          and state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009', 'tomorrow')[0] != None }}
      icon: "mdi:clock-plus"

[AJediIAm]

Sicco92 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:32:
[...]

Ik krijg dit vaak ook bij een herstart van Home Assistant voordat de prijzen voor morgen beschikbaar zijn. Blijkbaar gaat er iets in die integratie niet helemaal goed.

Als workaround heb ik mijn binary_sensor uitgebreid met een check of er een prijs beschikbaar is:

YAML:

template:
- binary_sensor:
    - name: "Electricity prices for tomorrow available"
      state: >
        {{ is_state_attr("sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009", "tomorrow_valid", True) 
          and state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009', 'tomorrow')[0] != None }}
      icon: "mdi:clock-plus"

Een template sensor is inderdaad de beste oplossing.

[tweakduke]

Het is niet de bedoeling om hier invite links en referral codes te gaan delen met elkaar. Enkele posts zijn daarom verwijderd.

[martgom]

tweakduke schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 22:47:
[mbr]Het is niet de bedoeling om hier invite links en referral codes te gaan delen met elkaar. Enkele posts zijn daarom verwijderd.[/]

Sorry, dat was niet bekend 😥

[mathijshooi]

AJediIAm schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:40:
[...]

Misschien ligt het aan mij, maar ik zie het nog niet.

Baseload future voor Frankrijk deze winter inmiddels boven de euro/kWh… worden spannende tijden.

[Sicco92]

De afgelopen tijd ben ik bezig geweest om te kijken wanneer we het beste onze wasmachine en vaatwasser kunnen starten, gegeven de uurprijzen van vandaag. Onze tactiek was altijd om die apparaten te laten starten ongeveer rond het goedkoopste uur, maar ik vond dat dat slimmer kon.

Ik heb voor beide apparaten ons meest-gebruikte programma gemeten, met een interval van 5 minuten. Met dat verbruikspatroon kan ik vervolgens elke dag een berekening maken met welke starttijd dit verbruikspatroon het goedkoopst zou zijn met de prijzen van die dag. Dit doe ik een keer om middernacht en een keer in de ochtend, omdat we niet altijd in staat zijn om de apparaten te laten starten in de nacht als het dan toevallig het goedkoopst zou zijn. Helaas moeten we de wasmachine en vaatwasser zelf starten, maar in de toekomst zou ik zo'n startmoment ook kunnen gebruiken om ze automatisch te kunnen laten starten.

We hebben geen zonnepanelen o.i.d., dus we sturen ons verbruik volledig op de stroomprijzen.

Voor de geïnteresseerden, dit is hoe ik het heb gedaan in Home Assistant, gebruikmakend van de Nordpool integratie en een template-sensor (nieuwe stijl):

YAML:

template:
- trigger:
    - platform: time_pattern
      # Update every night
      hours: "0"
      minutes: "1"
    - platform: time_pattern
      # Update again in the morning
      hours: "7"
      minutes: "0"
  sensor:
    - name: "Washing machine best starting time today"
      icon: mdi:clock-start
      device_class: timestamp
      state: >
        {% set kwh_pattern = [0.0, 0.16, 0.04, 0.06, 0.05, 0.04, 0.05, 0.01, 0.04, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.02, 0.0, 0.01, 0.02, 0.0, 0.01, 0.02, 0.0, 0.01, 0.03, 0.02, 0.0] %}
        {% set resolution_in_minutes = 5 %}
        {% set start_time = now().replace(minute=0) %}
        {% set list = namespace(expected_costs=[], time=start_time) %}

        {# Calculating until 20:30 #}
        {% set amount_of_calculations = (20-start_time.hour) * (60 // resolution_in_minutes) + (30 // resolution_in_minutes) + 1 %}
        {% for _ in range(0, amount_of_calculations) %}
          {% set time_loop = list.time %}
          {% set ns = namespace(costs=0, time=time_loop) %}
          {% for kwh in kwh_pattern %}
            {% set ns.costs = ns.costs + kwh * state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009', 'today')[ns.time.hour] %}
            {% set ns.time = ns.time + timedelta(minutes=resolution_in_minutes) %}
          {% endfor %}
          {% set start_time = time_loop %}
          {% set add_item = {'start': start_time, 'costs': ns.costs | round(5)} %}
          {% set list.expected_costs = list.expected_costs + [add_item] %}
          {% set list.time = list.time + timedelta(minutes=resolution_in_minutes) %}
        {% endfor %}
        {% set sorted_list = list.expected_costs | sort(attribute='costs') %}
        {{ sorted_list[0].start }}
    - name: "Dishwasher best starting time today"
      icon: mdi:clock-start
      device_class: timestamp
      state: >
        {% set kwh_pattern = [0.0, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.08, 0.16, 0.17, 0.15, 0.01, 0.0, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.11, 0.17, 0.1, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0] %}
        {% set resolution_in_minutes = 5 %}
        {% set start_time = now().replace(minute=0) %}
        {% set list = namespace(expected_costs=[], time=start_time) %}

        {# Calculating until 21:15 #}
        {% set amount_of_calculations = (21-start_time.hour) * (60 // resolution_in_minutes) + (15 // resolution_in_minutes) + 1 %}
        {% for _ in range(0, amount_of_calculations) %}
          {% set time_loop = list.time %}
          {% set ns = namespace(costs=0, time=time_loop) %}
          {% for kwh in kwh_pattern %}
            {% set ns.costs = ns.costs + kwh * state_attr('sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009', 'today')[ns.time.hour] %}
            {% set ns.time = ns.time + timedelta(minutes=resolution_in_minutes) %}
          {% endfor %}
          {% set start_time = time_loop %}
          {% set add_item = {'start': start_time, 'costs': ns.costs | round(5)} %}
          {% set list.expected_costs = list.expected_costs + [add_item] %}
          {% set list.time = list.time + timedelta(minutes=resolution_in_minutes) %}
        {% endfor %}
        {% set sorted_list = list.expected_costs | sort(attribute='costs') %}
        {{ sorted_list[0].start }}

Mocht je dit willen overnemen, dan moet je 4 dingen aanpassen:
het verbruikspatroon (kwh_pattern), de interval van dat patroon (resolution_in_minutes), de naam van je nordpool-sensor of andere sensor die precies hetzelfde werkt (bij mij sensor.nordpool_kwh_nl_eur_3_09_009) en je eindtijd (via amount_of_calculations). Ik bereken het aantal berekeningen tot en met een bepaalde eindtijd die dag, wat voor de wasmachine 20:30 is en de vaatwasser 21:15. Dit omdat er op middernacht en in de ochtend nog geen data beschikbaar is voor de volgende dag, dus ik kan niet de volledige verwachte kosten uitrekenen na die tijden.

[Bard1982]

Frank Energie gaat de inkoopvergoeding verhogen vanaf 1 september. Blij dat ik per vandaag bij Tibber zit, dat scheelt dus straks alweer 2,1 cent per kWh.

Inkoopvergoeding Frank vanaf 1 september 2022:

Gas: € 0,1308/m³
Stroom: € 0,0229/kWh

[Sicco92]

Bard1982 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:53:
Frank Energie gaat de inkoopvergoeding verhogen vanaf 1 september. Blij dat ik per vandaag bij Tibber zit, dat scheelt dus straks alweer 2,1 cent per kWh.

Inkoopvergoeding Frank vanaf 1 september 2022:

Gas: € 0,1308/m³
Stroom: € 0,0229/kWh

Heb je daar een bron van? Dan kan het worden opgenomen in de tabel van de openingspost.

[Bard1982]

Sicco92 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:20:
[...]

Heb je daar een bron van? Dan kan het worden opgenomen in de tabel van de openingspost.

Ik kreeg een mail van ze afgelopen weekend. Hier het screenshot met de argumentatie.

[Cap]

Bard1982 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:53:
Frank Energie gaat de inkoopvergoeding verhogen vanaf 1 september. Blij dat ik per vandaag bij Tibber zit, dat scheelt dus straks alweer 2,1 cent per kWh.

Inkoopvergoeding Frank vanaf 1 september 2022:

Gas: € 0,1308/m³
Stroom: € 0,0229/kWh

Frank was al duur en wordt dus nog duurder. Meer dan 2 cent 'inkoopvergoeding' per kWh en meer dan 13 cent per kuub, niet te geloven. Ze geven een lekker vaag rijtje aan kosten waarbij je van alles onder bijv 'risico's' kan schuiven maar het er gewoon op neer komt dat ze meer geld willen zien voor hun diensten. Let ook op de telkens terugkerende 'zoals' als ze het over kosten hebben, heel bewust gedaan: de vergaarbak van in rekening gebrachte kosten is dus onuitputtelijk.

Niks 'energie tegen inkoopprijzen' maar een slimme (sluwe) verkooptactiek met gelikte marketing. Heel openhartig, duidelijk en direct.

[ Voor 29% gewijzigd door Cap op 01-08-2022 10:43 ]

[Sicco92]

Bard1982 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:29:
[...]


Ik kreeg een mail van ze afgelopen weekend. Hier het screenshot met de argumentatie.

[Afbeelding]

Dank! Bijgewerkt in de openingspost.

[AJediIAm]

Cap schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:37:
[...]


Frank was al duur en wordt dus nog duurder. Meer dan 2 cent 'inkoopvergoeding' per kWh en meer dan 13 cent per kuub, niet te geloven. Ze geven een lekker vaag rijtje aan kosten waarbij je van alles onder bijv 'risico's' kan schuiven maar het er gewoon op neer komt dat ze meer geld willen zien voor hun diensten. Let ook op de telkens terugkerende 'zoals' als ze het over kosten hebben, heel bewust gedaan: de vergaarbak van in rekening gebrachte kosten is dus onuitputtelijk.

Niks 'energie tegen inkoopprijzen' maar een slimme (sluwe) verkooptactiek met gelikte marketing. Heel openhartig, duidelijk en direct.

Laten we even eerlijk zijn: iedereen heeft een inkoop vergoeding. Frank is simpelweg niet de goedkoopste. Waar ze echt van twee walletjes eten is door ook een verkoopvergoeding te rekenen. Voor zover ik weet zijn ze de enige die dit doen.

[KC27]

Ik ben op zoek naar een website/api waar je tot minimaal 36 uur vooruit voor iedere locatie in Nederland een bestand (JSON OF XML) kunt downloaden met de voorspelling van de zonnestraling (globale straling) en de temperatuur.
Tot nu werk ik met Meteoserver (die pluizen grote bestanden uit elkaar van KNMI), maar de laatste weken gaat dat helemaal fout en komt er bagger uit (zoals de hoogste straling 's nachs om 1:00 uur).
Er is hier een keer een andere provider langsgekomen, maar ik kan hem niet meer terugvinden.
Wie kan me helpen?

[Axino]

Is er al iemand bekend met NextEnergy? Is een nieuwe speler op de markt, en lijkt alleen 4,50 euro per maand te rekenen, verder geen extra kosten.

edit: Als je een aanbod berekent zie ik dat ze wel een inkoopvergoeding berekenen van €0,0114 per kWh en €0,0762 per m3

[ Voor 25% gewijzigd door Axino op 01-08-2022 21:54 ]

[smiba]

Axino schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:47:
Is er al iemand bekend met NextEnergy? Is een nieuwe speler op de markt, en lijkt alleen 4,50 euro per maand te rekenen, verder geen extra kosten.

Als ik zo kijk vind ik het wel lelijk hoe veel focus ze leggen op die paar dagen per jaar waar je misschien een paar uurtjes gratis stroom hebt.

Maar verder wel interessant met die lage kosten.

[Sicco92]

Axino schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:47:
Is er al iemand bekend met NextEnergy? Is een nieuwe speler op de markt, en lijkt alleen 4,50 euro per maand te rekenen, verder geen extra kosten.

edit: Als je een aanbod berekent zie ik dat ze wel een inkoopvergoeding berekenen van €0,0114 per kWh en €0,0762 per m3

Qua kosten volgens mij niet zo interessant, aangezien het niet tegen Tibber, Zonneplan en easyEnergy opbokst wat betreft opslag (inkoopvergoeding) per kWh en m³.

Edit: De layout van de aanbod-pagina doet me trouwens wel erg denken aan die van Frank Energie. Ook sommige teksten zijn 1-op-1 overgenomen. Zou het een reseller van Frank zijn? Dat zou wel de hoge inkoopvergoeding verklaren.

[ Voor 16% gewijzigd door Sicco92 op 01-08-2022 23:46 ]

[Sicco92]

Over kosten gesproken, ik heb vandaag de tabel in de openingspost met tarieven voor alle aanbieders geüpdatet, dus de kosten zouden weer up-to-date moeten zijn. Ook heb ik de tabel gestroomlijnd door alle kosten te normaliseren naar 9% BTW (voor het maandelijks vastrecht) en exclusief BTW (voor het variabele deel van de kosten per kWh of m³). Hierdoor zijn de kosten makkelijker te vergelijken tussen de leveranciers.

Mochten er nog fouten in zitten, informatie missen, of aanbieders toegevoegd moeten worden, laat het me maar weten. Dan kan ik het toevoegen aan de tabel.

[Polderdijk]

KC27 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:10:
Ik ben op zoek naar een website/api waar je tot minimaal 36 uur vooruit voor iedere locatie in Nederland een bestand (JSON OF XML) kunt downloaden met de voorspelling van de zonnestraling (globale straling) en de temperatuur.
Tot nu werk ik met Meteoserver (die pluizen grote bestanden uit elkaar van KNMI), maar de laatste weken gaat dat helemaal fout en komt er bagger uit (zoals de hoogste straling 's nachs om 1:00 uur).
Er is hier een keer een andere provider langsgekomen, maar ik kan hem niet meer terugvinden.
Wie kan me helpen?

Je zou hier eens naar kunnen kijken: https://forecast.solar/

Deze gebruik ik in Home Assistant om e.e.a. te voorspellen in het energy dashboard. Is niet 100% maar wel vaak accuraat moet ik zeggen.

[middelsluis]

Wellicht heb ik het gemist. maar kan iemand mij vertellen welke kosten (opgeld) zonneplan nu berekent op gas.
Volgens mij is de gasprijs vandaag (Leba TTF day-ahead) € 1,9429 in mijn app staat echter € 2,6662 Uitgaande van 9% belasting ben ik dan nog +/- 40 cent kwijt.

Weet iemand waar ik dat terug kan zien?

[Sicco92]

middelsluis schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 11:39:
Wellicht heb ik het gemist. maar kan iemand mij vertellen welke kosten (opgeld) zonneplan nu berekent op gas.
Volgens mij is de gasprijs vandaag (Leba TTF day-ahead) € 1,9429 in mijn app staat echter € 2,6662 Uitgaande van 9% belasting ben ik dan nog +/- 40 cent kwijt.

Weet iemand waar ik dat terug kan zien?

Zonneplan heeft de kostenopbouw van de prijs per m³ in hun FAQ staan: https://service.zonneplan.nl/slimme-energie-uitleg-factuur, zoek naar 'Hoe is de gasprijs in de app opgebouwd?'

Afgaande op de 40 cent, gok ik dat je ergens de vaste energiebelasting (€0,36322 * 1,09 = €0,3959) mist.

[mdvmine]

Sicco92 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 11:48:
[...]
Afgaande op de 40 cent, gok ik dat je ergens de vaste energiebelasting (€0,36322 * 1,09 = €0,3959) mist.

Maar er is ook nog ODE belasting van 8,65 cent excl btw. Er komt dus 50 cent bij. Maar dat kan ook wel kloppen, aangezien middelsluis een rekenfout lijkt te hebben gemaakt, want 1,94 plus 9% is 2,11 euro; dan is dus ongeveer 55 cent verschil. (dus blijkbaar rekent zonneplan ongeveer 5 cent opslag als deze getallen allemaal kloppen).

[Deldenaar]

Dynamische prijzen van Frank Energie nu alleen nog maar af te sluiten voor huiseigenaren

[Deldenaar]

Cap schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:37:
[...]


Frank was al duur en wordt dus nog duurder. Meer dan 2 cent 'inkoopvergoeding' per kWh en meer dan 13 cent per kuub, niet te geloven. Ze geven een lekker vaag rijtje aan kosten waarbij je van alles onder bijv 'risico's' kan schuiven maar het er gewoon op neer komt dat ze meer geld willen zien voor hun diensten. Let ook op de telkens terugkerende 'zoals' als ze het over kosten hebben, heel bewust gedaan: de vergaarbak van in rekening gebrachte kosten is dus onuitputtelijk.

Niks 'energie tegen inkoopprijzen' maar een slimme (sluwe) verkooptactiek met gelikte marketing. Heel openhartig, duidelijk en direct.

Geef eens voorbeelden.
Wie dan goedkoper is onder de streep

[Sicco92]

Deldenaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
[...]

Geef eens voorbeelden.
Wie dan goedkoper is onder de streep

Vrijwel alle leveranciers zijn goedkoper dan Frank Energie, ze hebben veruit de hoogste opslag per eenheid (kWh/m³). De leveranciers die de vaste maandelijkse kosten matchen of daar onder zitten, zijn altijd goedkoper dan Frank Energie. En dat zijn er best wel wat (zie Tibber, easyEnergy, sommige resellers van EnergyZero).

Bij leveranciers met hogere maandelijkse kosten ligt het dus aan het verbruik. In het slechtste geval heb je een maandelijks verbruik van 243 kWh (0,90 / (0,018421-0,014715) = 242,85) nodig om goedkoper uit te komen met een duurdere reseller van EnergyZero en EnergyZero zelf.

Gas heb ik niet berekend, maar aan de nog grotere prijsverschillen te zien, heb je daar ook niet veel maandelijks verbruik voor nodig om goedkoper te zijn bij leveranciers met hogere maandelijkse kosten.

Dit verschil wordt alleen maar groter met de verhogingen per 1 september. Ik ben het dus wel met @Cap eens dat ik het bestaansrecht van Frank Energie niet zo goed snap met deze prijzen. Ze moeten het duidelijk van de marketing hebben, maar zijn qua kosten totaal niet concurrerend.

[Deldenaar]

Nou ik heb even gekeken maar bij mij komt die voordeel niet echt over.

Heb dus even voor het gemak de prijzen van Frank en Tibber met elkaar vergeleken maar kan niet de conclusie trekken dat, Tibber dus, goedkoper is

[ Voor 33% gewijzigd door Deldenaar op 02-08-2022 19:12 ]

[Cap]

Sicco92 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:40:
[...]

Vrijwel alle leveranciers zijn goedkoper dan Frank Energie, ze hebben veruit de hoogste opslag per eenheid (kWh/m³). De leveranciers die de vaste maandelijkse kosten matchen of daar onder zitten, zijn altijd goedkoper dan Frank Energie.

Plus dat ze de meest gelikte (web, tv) marketing hebben waarin ze steeds benadrukken dat je tegen INKOOPPRIJZEN!!! je energie krijgt, héél EERLIJK en OPENHARTIG!!!, hiermee toch wel sterk suggererend dat ze buiten de vaste maandelijkste kosten zelf helemaal niets overhouden aan de levering. Sterker nog, ze zeggen het zelfs op de voorpagina: "We verdienen dus niets aan jouw verbruik."

Waar ik dus helemaal niets van geloof, zeker niet als je naar de opslagen van de vergelijkbare leveranciers kijkt. Het is de combinatie der dingen die het mij doet jeuken.

Volgens mij zit bijvoorbeeld Energyzero voor gas nog niet eens op de helft van de inkoopkosten van Frank. Zelfde voor EasyEnergy als ik me niet vergis.

[ Voor 24% gewijzigd door Cap op 02-08-2022 19:43 ]

[Sicco92]

Deldenaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 18:34:
Nou ik heb even gekeken maar bij mij komt die voordeel niet echt over.

Heb dus even voor het gemak de prijzen van Frank en Tibber met elkaar vergeleken maar kan niet de conclusie trekken dat, Tibber dus, goedkoper is

Welke prijzen heb je dan precies met elkaar vergeleken? Als je prijzen vergelijkt moet je erg goed opletten dat je wel appels met appels aan het vergelijken bent. Sommige leveranciers houden ervan om 'marktprijzen' te presenteren alsof je die prijzen gaat betalen als kWh- of m³-prijs, zonder er heel duidelijk bij te vermelden dat er nog belastingen en/of leverancier-afhankelijke opslagen bij komen. Je moet dus all-in prijzen vergelijken, wat uiteindelijk de prijzen per kWh of m³ zijn die je als consument betaalt.

Een all-in prijs per kWh bestaat uit drie onderdelen:
1. De marktprijs -> Hier heeft de leverancier geen invloed op.
2. De belastingen -> Hier heeft de leverancier geen invloed op. Hier vallen de energiebelasting (€0,0368) en ODE (Opslag Duurzame Energie, €0,0305) onder.
3. Variabele opslagen -> Hier heeft de leverancier wél invloed op, deze bepalen ze namelijk helemaal zelf.
Als je deze 3 onderdelen bij elkaar op hebt geteld, dan moet je over de som nog eens BTW berekenen.

De variabele opslagen zijn alle opslagen die de leverancier rekent bovenop de marktprijs en de belastingen. Iedere leverancier heeft hier weer andere benamingen, categorieën en kosten voor, maar het valt allemaal onder de derde categorie, de categorie die de leverancier zelf mag bepalen. Veelvoorkomende namen/kosten zijn bijvoorbeeld 'inkoopvergoedingen', 'handling fees', of 'GvO-kosten'.
Een leverancier mag natuurlijk ook alleen categorie 1 en 2 in rekening brengen, maar vooralsnog is er geen enkele leverancier die dat doet. Ook belangrijk om te weten, categorie 1 en 2 zijn voor ALLE dynamische leveranciers gelijk. Prijsverschillen tussen leveranciers komen dus altijd door categorie 3. Om leveranciers dus te vergelijken, hoef je praktisch gezien alleen maar naar categorie 3 te kijken aangezien je 1 en 2 bij elkaar weg kan strepen. Je hoeft dus zelfs niet te weten wat de marktprijzen gaan worden, want die zijn bij iedere leverancier gelijk.

In de openingspost heb ik een overzicht gemaakt van alle variabele opslagen per leverancier (categorie 3 dus). Hierin zie je dat Frank Energie veruit de meeste variabele opslagen heeft, waardoor zij dus het duurste zijn per eenheid (kWh of m³). Tibber heeft de minste opslag, waardoor zij dus het goedkoopste zijn per eenheid (kWh of m³). Bekijk daarnaast nog de vaste maandelijkse kosten (vastrecht) per leverancier, en je hebt eigenlijk alle informatie om leveranciers te vergelijken qua kostenplaatje.

Let op: dit geldt alleen als je dynamische leveranciers met elkaar gaat vergelijken. Marktprijzen zijn wél handig om mee te nemen in je vergelijking als je dynamische leveranciers gaat vergelijken met 'normale' leveranciers. Alleen kom je dan op het punt dat de marktprijzen niet te voorspellen zijn, dus dan komt het op je eigen inschatting aan.

[Deldenaar]

Sicco92 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:04:
[...]

Welke prijzen heb je dan precies met elkaar vergeleken? Als je prijzen vergelijkt moet je erg goed opletten dat je wel appels met appels aan het vergelijken bent. Sommige leveranciers houden ervan om 'marktprijzen' te presenteren alsof je die prijzen gaat betalen als kWh- of m³-prijs, zonder er heel duidelijk bij te vermelden dat er nog belastingen en/of leverancier-afhankelijke opslagen bij komen. Je moet dus all-in prijzen vergelijken, wat uiteindelijk de prijzen per kWh of m³ zijn die je als consument betaalt.

Een all-in prijs per kWh bestaat uit drie onderdelen:
1. De marktprijs -> Hier heeft de leverancier geen invloed op.
2. De belastingen -> Hier heeft de leverancier geen invloed op. Hier vallen de energiebelasting (€0,0368) en ODE (Opslag Duurzame Energie, €0,0305) onder.
3. Variabele opslagen -> Hier heeft de leverancier wél invloed op, deze bepalen ze namelijk helemaal zelf.
Als je deze 3 onderdelen bij elkaar op hebt geteld, dan moet je over de som nog eens BTW berekenen.

De variabele opslagen zijn alle opslagen die de leverancier rekent bovenop de marktprijs en de belastingen. Iedere leverancier heeft hier weer andere benamingen, categorieën en kosten voor, maar het valt allemaal onder de derde categorie, de categorie die de leverancier zelf mag bepalen. Veelvoorkomende namen/kosten zijn bijvoorbeeld 'inkoopvergoedingen', 'handling fees', of 'GvO-kosten'.
Een leverancier mag natuurlijk ook alleen categorie 1 en 2 in rekening brengen, maar vooralsnog is er geen enkele leverancier die dat doet. Ook belangrijk om te weten, categorie 1 en 2 zijn voor ALLE dynamische leveranciers gelijk. Prijsverschillen tussen leveranciers komen dus altijd door categorie 3. Om leveranciers dus te vergelijken, hoef je praktisch gezien alleen maar naar categorie 3 te kijken aangezien je 1 en 2 bij elkaar weg kan strepen. Je hoeft dus zelfs niet te weten wat de marktprijzen gaan worden, want die zijn bij iedere leverancier gelijk.

In de openingspost heb ik een overzicht gemaakt van alle variabele opslagen per leverancier (categorie 3 dus). Hierin zie je dat Frank Energie veruit de meeste variabele opslagen heeft, waardoor zij dus het duurste zijn per eenheid (kWh of m³). Tibber heeft de minste opslag, waardoor zij dus het goedkoopste zijn per eenheid (kWh of m³). Bekijk daarnaast nog de vaste maandelijkse kosten (vastrecht) per leverancier, en je hebt eigenlijk alle informatie om leveranciers te vergelijken qua kostenplaatje.

Let op: dit geldt alleen als je dynamische leveranciers met elkaar gaat vergelijken. Marktprijzen zijn wél handig om mee te nemen in je vergelijking als je dynamische leveranciers gaat vergelijken met 'normale' leveranciers. Alleen kom je dan op het punt dat de marktprijzen niet te voorspellen zijn, dus dan komt het op je eigen inschatting aan.

Ja zo klinkt het simpel en zou dus gewoon ook kloppen.

Als ik nou 3000kw stroom per jaar zou verbruiken wat is dan onderling nog het verschil? Praten we hier over dubbeltjes of veel meer?

[Bastardi]

Deldenaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:12:
[...]


Ja zo klinkt het simpel en zou dus gewoon ook kloppen.

Als ik nou 3000kw stroom per jaar zou verbruiken wat is dan onderling nog het verschil? Praten we hier over dubbeltjes of veel meer?

57 euro aan opslagen en ongeveer 10 euro aan vastrecht, dus 67 per jaar. Meer dan dubbeltjes, maar niet om wakker van te liggen. Persoonlijk vind ik de integratie van Tibber met allerlei apparaten in en om je huis gaaf. Ze helpen zo om automatisch je auto te laden, huis te verwarmen etc als de stroom goedkoop is.

[Sicco92]

Deldenaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:12:
[...]


Ja zo klinkt het simpel en zou dus gewoon ook kloppen.

Als ik nou 3000kw stroom per jaar zou verbruiken wat is dan onderling dan het verschil?

Doordat je categorie 1 en 2 van hierboven bij elkaar weg kunt strepen in de vergelijking, kan je je helemaal focussen op categorie 3 om te vergelijken. Bij Frank zou je op dit moment aan het stukje variabele opslag (0,0169*3000*1,09=) €55,26 kwijt zijn. Met maandelijks vastrecht erbij (12*€4,50) is dat €109,26.
Voor Tibber geldt: (0,002*3000*1,09=) €6,54 aan het stukje variabele opslag, met maandelijks vastrecht (12*€3,60) maakt dat €49,74 in totaal. Hieruit blijkt dus al dat Tibber op de leverancier-afhankelijke kosten meer dan 2x zo goedkoop is dan Frank met dit verbruik.

Dit zegt trouwens helemaal niks over het bedrag wat je per maand kwijt gaat zijn, maar dit zijn enkel bedragen om leveranciers met elkaar te kunnen vergelijken op hun variabele kosten.

[Deldenaar]

Ja jongens, kwartje is gevallen, ik was ook confused v.w ene keer 9% en andere keer weer 21% btw berekeningen.

Bedankt, helemaal top

[Deldenaar]

Foutief

[ Voor 98% gewijzigd door Deldenaar op 03-08-2022 13:13 ]

[mythor]

Deldenaar schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:22:
Ben er even iets dieper ingedoken en hieruit blijkt dat Tibber bij 3000Kwh, 79,50 Euro goedkoper is per 1 sept 22 dan Frank Energie, dus beweringen hierboven kloppen als een bus, op de 2e plaats als goedkoopste heb ik Anwb staan, die is op basis van die 3000kwh, zij rekenen geen abonnement kosten

ANWB vraagt 5.40 per maand per dienst (gas/stroom). De tabel in de eerste post is ondertussen weer aardig up2date, en geeft je een snel overzicht van de kosten.

Kort door de bocht, Frank is beetje duurder, de rest is in het midden, en dan heb je Tibber is goedkoopste.

Een belangrijk verschil tussen de providers is hoe facturatie gaat. Je betaald wat je hebt verbruikt per maand (zomer lage kosten, winter hoog), of hebt een vast maandbedrag, en er komt een afrekening na 12 maanden. Dat is een persoonlijke voorkeur.

Als je geen gas gebruikt zijn de verschillen kleiner.

Als je wel gas gebruikt wordt het iets ingewikkelder, omdat de inkoopprijs per kuub niet identiek is per provider (zoals het bij de stroom wel is). Er zijn dus providers die net iets duurder inkopen, dat kan tot wel meerdere centen per kuub verschillen. Goed om eerst dus even de gas prijzen van je keuzes te vergelijken. (dit kost soms even wat puzzelwerk omdat ze vaak niet de prijzen op de zelfde manier tonen, gemiddeldes per dag etc)

[Deldenaar]

Foutief

[ Voor 92% gewijzigd door Deldenaar op 03-08-2022 13:13 ]

[Mundatin]

Heeft iemand een idee waar je het beste terecht kan voor een contract met alleen gas? Ik heb ANWB Energie nu op het oog, maar alle andere aanbieders waar ik heb gekeken moet je ook direct stroom afsluiten. Ik wil alleen gas i.v.m. een zeer voordelig contract bij Leaseplan Energy voor nog 2,5 jaar.

Leaseplan Energy zelf heeft aangegeven dat het niet interessant zal zijn om bij hen een nieuw contract aan te gaan inclusief gas, omdat de energieprijzen dan een heel stuk duurder uit zullen vallen.

Partijen die ik gecheckt heb en afvallen: Zonneplan, Tibber, EnergieDirect, Engie (hoge prijs), Budget Thuis

Update: Ik zie dat Frank Energie ook 'alleen gas' aanbied, alleen iets duurder. Daarnaast heb ik eerder dit jaar slechte ervaringen met hen gehad. Vooral de app was verschrikkelijk.

Update 2: Inmiddels een berekening gedaan tussen Frank Energie, NextEnergy en EnergyZero. Daar is de de verdeling als volgt (goedkoopste bovenaan, op basis van 1100 m3):

1. EnergyZero - € 229,80
2. NextEnergy - € 234,31
3. Frank Energie - € 238,92

Prijzen zijn excl. BTW, per maand, op basis van een tarief per m3 van € 1,85 (excl. BTW)

Als ik dit lijstje zo zie dan overweeg ik NextEnergy, omdat ik liever niet al mijn eieren (energie en gas) in één mandje wil leggen. Als ze dan falliet gaan, dan hoef ik niet met 2 contracten een andere leverancier te zoeken.

[ Voor 48% gewijzigd door Mundatin op 03-08-2022 14:00 ]

[Sicco92]

@Mundatin Heb je easyEnergy ook gecheckt? Op basis van de maandlasten en variabele opslag zou die nog lager uit moeten kunnen vallen dan EnergyZero.

Als je wel graag voor EnergyZero wilt gaan, kijk dan ook eens bij de resellers van EnergyZero met een lager maandbedrag (MijnDomein en GroeneStroomLokaal). Voor de rest bieden die voor zover ik kon zien precies dezelfde prijzen aan als EnergyZero, maar dan strikt goedkoper door een iets lager bedrag voor maandelijks vastrecht.

Edit: Ben je trouwens expliciet op zoek naar een leverancier met dynamische tarieven? Zo niet, dan kan je hier ook eens een kijkje nemen: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

[ Voor 17% gewijzigd door Sicco92 op 03-08-2022 14:11 ]

[Mundatin]

Sicco92 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:06:
@Mundatin Heb je easyEnergy ook gecheckt? Op basis van de maandlasten en variabele opslag zou die nog lager uit moeten kunnen vallen dan EnergyZero.

Als je wel graag voor EnergyZero wilt gaan, kijk dan ook eens bij de resellers van EnergyZero met een lager maandbedrag (MijnDomein en GroeneStroomLokaal). Voor de rest bieden die voor zover ik kon zien precies dezelfde prijzen aan als EnergyZero, maar dan strikt goedkoper door een iets lager bedrag voor maandelijks vastrecht.

Edit: Ben je trouwens expliciet op zoek naar een leverancier met dynamische tarieven? Zo niet, dan kan je hier ook eens een kijkje nemen: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

Thanks, deze ga ik ook checken!

[rreijnhoudt]

Sicco92 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 23:42:
Over kosten gesproken, ik heb vandaag de tabel in de openingspost met tarieven voor alle aanbieders geüpdatet, dus de kosten zouden weer up-to-date moeten zijn. Ook heb ik de tabel gestroomlijnd door alle kosten te normaliseren naar 9% BTW (voor het maandelijks vastrecht) en exclusief BTW (voor het variabele deel van de kosten per kWh of m³). Hierdoor zijn de kosten makkelijker te vergelijken tussen de leveranciers.

Mochten er nog fouten in zitten, informatie missen, of aanbieders toegevoegd moeten worden, laat het me maar weten. Dan kan ik het toevoegen aan de tabel.

Ja, er zit een fout in de inkoopvergoeding van Frank Energie voor stroom. Die was per kWh:

- t/m 30 juni 2022: €0,01694 (incl. 21% btw), €0,014 (ex. btw)
- t/m 31 augustus 2022: €0,01526 (incl. 9% btw), €0,014 (ex. btw)
- vanaf 1 september 2022: €0,0229 (incl. 9% btw), €0,021 (ex. btw)

[Sicco92]

rreijnhoudt schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:43:
[...]


Ja, er zit een fout in de inkoopvergoeding van Frank Energie voor stroom. Die was per kWh:

- t/m 30 juni 2022: €0,01694 (incl. 21% btw), €0,014 (ex. btw)
- t/m 31 augustus 2022: €0,01526 (incl. 9% btw), €0,014 (ex. btw)
- vanaf 1 september 2022: €0,0229 (incl. 9% btw), €0,021 (ex. btw)

Thanks! Ik vervang de vergoedingen wel door de tarieven die jij hebt berekend, die lijken me wel logisch (en mooi afgeronde getallen).
Frank Energie is alleen niet heel duidelijk over de tarieven en welk BTW-tarief daar bij hoort. Op de proefberekening op hun website staat diezelfde €0,0229, maar daar staat expliciet bij dat ze de tarieven nog met de oude BTW-tarieven laten zien. Dat terwijl ze in de mail van een paar posts terug toch echt het tarief van €0,0229 noemen inclusief 9% BTW.

Ik kan trouwens in die proefberekening ook niet vinden dat die €0,0229 pas vanaf 1 september voor nieuwe klanten zou gelden. Ik denk dus dat die nieuwe tarieven nu al gelden voor nieuwe klanten.

[ Voor 9% gewijzigd door Sicco92 op 03-08-2022 15:05 ]

[menaze]

Zit er hier iemand bij Zonneplan die energie terugleverd en ook alles zelf bijhoud met het Home Assistant energy dashboard? Het bedrag dat ik terug krijg voor het terugleveren is altijd een stuk lager dan wat er in Home Assistant vermeld staat.

Zonneplan zegt het excate bedrag te betalen voor terugleveren als leveren op dat moment.
Helaas zijn de facturen niet gespecificeerd dus lastig vergelijken met Home Assistant.
Het aantal teruggeleverde kWh uren klop wel op het factuur.

Energy Production (overschot) komt uit de P1 meter en de uurkosten via de Zonneplan API.

Scheelt zo'n 20 a 30 euro per maand.

[AJediIAm]

menaze schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:57:
Zit er hier iemand bij Zonneplan die energie terugleverd en ook alles zelf bijhoud met het Home Assistant energy dashboard? Het bedrag dat ik terug krijg voor het terugleveren is altijd een stuk lager dan wat er in Home Assistant vermeld staat.

Zonneplan zegt het excate bedrag te betalen voor terugleveren als leveren op dat moment.
Helaas zijn de facturen niet gespecificeerd dus lastig vergelijken met Home Assistant.
Het aantal teruggeleverde kWh uren klop wel op het factuur.

Energy Production (overschot) komt uit de P1 meter en de uurkosten via de Zonneplan API.

Scheelt zo'n 20 a 30 euro per maand.

Stap 1: vergelijk het totale kWhs in home assistant met de factuur.
Afhankelijk van hoe er gemeten wordt (via de omvormer of de slimme meter) kunnen hier verschillen in zitten.
Stap 2: controleer of de opbouw van teruggave klopt met de factuur. Somme leveranciers zoals Frank tellen de opslag op bij inkoop en trekken het er van af bij teruglevering.
Stap 3: report back and discuss.

[Deldenaar]

Voor Tibber geld, Vaste kosten bij aanvraag 3,99 ipv 3,60 Euro

[menaze]

AJediIAm schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 18:38:
[...]

Stap 1: vergelijk het totale kWhs in home assistant met de factuur.
Afhankelijk van hoe er gemeten wordt (via de omvormer of de slimme meter) kunnen hier verschillen in zitten.
Stap 2: controleer of de opbouw van teruggave klopt met de factuur. Somme leveranciers zoals Frank tellen de opslag op bij inkoop en trekken het er van af bij teruglevering.
Stap 3: report back and discuss.

Stap 1 & 2 beschrijf ik nou juist in mijn bericht.
Aantal kWh uren kloppen, opbouw staat niet in de factuur.

Er staat alleen dit in de factuur: "Overschot zonnestroom 399 kWh, Bedrag € 98,74"
In Home Assistent heb ik 399 kWh met een bedrag van € 132,67

Ik ben hier dus voor stap 3