Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[KC27]

AJediIAm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 20:05:
[...]

Een simulatie is niet nodig. Met de specs van de accu heb je alles wat je nodig hebt.

Een kant en klaar accu gaat maximaal 10.000 cyclussen mee en kost ongeveer €900 per kWh. Je moet dus €0.09 verdienen per cycle. 10.000 cyclussen is in de werkelijkheid misschien te optimistisch, dus €0,12 of €0,15 is een redelijke schatting voor de kosten per kWh.

Als je de accu enkel oplaad als je zeker weet dat je voordelig kan ontladen zit je altijd goed. Dat is nu niet elke dag, maar naarmate de saldering afgebouwd wordt komt het steeds vaker voor.

Het mooie van mijn simulatie is dat deze laat zien dat je bij de huidige day-ahead tarieven (met een piek 's morgens en een piek 's avonds en daartussen laag) je iedere dag zelfs twee accu cycles kunt uitvoeren:

[mathijshooi]

KC27 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:40:
[...]

Ik heb de berekening gemaakt met 40 ct terugleveren over dezelfde periode (gisteravond 10 uur tot en met vanavond 24:00 uur):
Niet geoptimaliseerd, kosten met reguliere tarieven: -6.84
Niet geoptimaliseerd, kosten met teruglevering 0.40 cent: -9.06
Niet geoptimaliseerd, kosten met day ahead tarieven: -5.45
Geoptimaliseerd, kosten met day ahead tarieven: -12.09

@AJediIAm op zich is dat een interessante gedachte gang. Maar ik zou bovenstaande analyse toch een jaar terug doen en kijken wat resultaat is.

[Struktron]

PCJR schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 20:25:
Powerpeers 1.72 voor gas na 1 juli. Dat is al beter dan Frank nu met 2 euro.

Iemand die ook nu gaat twijfelen over de gasleverancier?

De tarieven die je noemt zijn toch alleen voor bestaande klanten bij Powerpeers?

De huidige prijs voor nieuwe klanten is namelijk
E2,47 en na 1 juli ongeveer E2,20

[PCJR]

Struktron schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 22:35:
[...]


De tarieven die je noemt zijn toch alleen voor bestaande klanten bij Powerpeers?

De huidige prijs voor nieuwe klanten is namelijk
E2,47 en na 1 juli ongeveer E2,20

Oh kan, weet ik zo 123 even niet. Frank gaat nu over de 2,10 euro voor gas. Ik ben weg over een week.

Greenchoice.nl/zonneweideglimmen
Gas variabel 1.58 zelfs nog met 21%.

[cj1]

Welke EnergyZero klant heeft in zijn 1e helft 2022 energiekostentabel ooit een totaal uurbedrag gehad dat dichter bij 0, zegge nul, (0,00000) komt dan 2 duizendste eurocent (0,00002)?

[KC27]

cj1 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 11:56:
[Afbeelding]

Welke EnergyZero klant heeft in zijn 1e helft 2022 energiekostentabel ooit een totaal uurbedrag gehad dat dichter bij 0, zegge nul, (0,00000) komt dan 2 duizendste eurocent (0,00002)?

Klinkt wel heel mooi, maar die "vermindering energiebelasting" van 0,07781 euro/kWh die heb ik niet bij mijn leverancier. Verrekent EnergyZero dat per kWh?
Ik heb wel een vast bedrag per jaar (in 2022 681,63 euro ex BTW), maar dat bedrag verandert niet als ik meer of minder verbruik of teruglever. Dus dat hou ik zelf buiten mijn berekeningen.

[cj1]

KC27 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:45:
[...]

Klinkt wel heel mooi, maar die "vermindering energiebelasting" van 0,07781 euro/kWh die heb ik niet bij mijn leverancier. Verrekent EnergyZero dat per kWh?

EnergyZero verrekent de vermindering EB per uur, niet per kWh.

[Philos31]

AJediIAm schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 20:05:
[...]

Een simulatie is niet nodig. Met de specs van de accu heb je alles wat je nodig hebt.

Een kant en klaar accu gaat maximaal 10.000 cyclussen mee en kost ongeveer €900 per kWh. Je moet dus €0.09 verdienen per cycle. 10.000 cyclussen is in de werkelijkheid misschien te optimistisch, dus €0,12 of €0,15 is een redelijke schatting voor de kosten per kWh.

Als je de accu enkel oplaad als je zeker weet dat je voordelig kan ontladen zit je altijd goed. Dat is nu niet elke dag, maar naarmate de saldering afgebouwd wordt komt het steeds vaker voor.

Hoe kom jij nou aan 900 euro per kWh?
Hier, google growatt-ark-2-5l high voltage(geen reclame maken) 2,5 kWh voor 997, dat is al 2,5 keer goedkoper, dan moeten je kosten dus ook al door 2,5.
En een beetje tweaker bouwt zo'n batterij zelf. Mijn 12kWh LFP batterij heeft in totaal 1500 euro gekost, dat is inclusief BMS, bekabeling busbars etc. Dat is 125 euro/kWh dan is de berekening nog net iets anders.

Nu is het wel zo dat mijn omvormer maximaal 3kW kan leveren, dus ik kan geen 100kW in een uurtje het net opgooien. Maar wat wel lukt is het laden met zon (of binnen goedkope uren) de hele dag 0 verbruik hebben van het net, en in de dure uren even snel een paar kW terugleveren. Dat scheelt toch ook weer in de kosten.

Je hebt 3 fase hybride omvormers die met 48volt die wel 11kW kunnen terugleveren, dan zet het natuurlijk zoden aan de dijk.

Mijn idee met day ahead en een accu is het volgende: Optimaal gebruik maken van zonnestroom, want op het moment dat er veel zon is, dan zijn de terugleververgoedingen meestal ook laag, dus sla dan op, verbruik het op de rest van de dag, en dump accu het net op als de piek erg hoog is.
In de winter, laden in dal en verbruiken door de dag.

[laforte]

Ik ga van ANWB naar Greenchoice, nu in de zomermaanden is dat voordeliger en met de hele geopolitieke geneuzel op dit moment geeft mij dat meer zekerheid.
Ik ga naar 46 cent/kWh normaal, 38 cent/kWh dal en 1,75/m³ gas. En dit is met 21% belasting dus daar gaat 1 juli nog iets af. Contract loopt tot 1 januari. Misschien ga ik dan weer terug naar een day-ahead contract.

[WillemP22]

Philos31 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 22:18:
[...]

Je hebt 3 fase hybride omvormers die met 48volt die wel 11kW kunnen terugleveren, dan zet het natuurlijk zoden aan de dijk.

Mijn idee met day ahead en een accu is het volgende: Optimaal gebruik maken van zonnestroom, want op het moment dat er veel zon is, dan zijn de terugleververgoedingen meestal ook laag, dus sla dan op, verbruik het op de rest van de dag, en dump accu het net op als de piek erg hoog is.
In de winter, laden in dal en verbruiken door de dag.

Ik zit ook in de ontwerpfase van een DIY batterij en een 3-fase hybride omvormer. Met name de omvormer vind ik een lastige keuze.

Mijn meningen tot zover:
Victron: ziet er allemaal degelijk uit, maar heeft geen 3-fase, en 3x 1-fase vraagt teveel ruimte die ik niet heb.
Enphase: fraai en makkelijk aan te sluiten maar voorlopig niet leverbaar in Nederland. Is eigenlijk een 3x 1-fase.
Huawei: Lijkt een goedkope keus, maar werkt met eigen batterijen op een hoger voltage. Moet me daar nog in inlezen.
Kiwatt: de 3-fase is erg duur.

Iemand nog andere relevante voorstellen

[Philos31]

WillemP22 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 09:21:
[...]

Ik zit ook in de ontwerpfase van een DIY batterij en een 3-fase hybride omvormer. Met name de omvormer vind ik een lastige keuze.

Mijn meningen tot zover:
Victron: ziet er allemaal degelijk uit, maar heeft geen 3-fase, en 3x 1-fase vraagt teveel ruimte die ik niet heb.
Enphase: fraai en makkelijk aan te sluiten maar voorlopig niet leverbaar in Nederland. Is eigenlijk een 3x 1-fase.
Huawei: Lijkt een goedkope keus, maar werkt met eigen batterijen op een hoger voltage. Moet me daar nog in inlezen.
Kiwatt: de 3-fase is erg duur.

Iemand nog andere relevante voorstellen

https://www.mosa-aggregat.../hybride-solar-inverters-

Zijn een beetje aan de prijs, maar wel mooi.... merk is deye

Ik zit in een jaren 80 rijwoning met <100m2 met een meterkast waar nog net de meter in past, als ik ruimte had gehad.....

[mdvmine]

Philos31 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 22:18:
[...]
Hoe kom jij nou aan 900 euro per kWh?
Hier, google growatt-ark-2-5l high voltage(geen reclame maken) 2,5 kWh voor 997, dat is al 2,5 keer goedkoper, dan moeten je kosten dus ook al door 2,5.
En een beetje tweaker bouwt zo'n batterij zelf. Mijn 12kWh LFP batterij heeft in totaal 1500 euro gekost, dat is inclusief BMS, bekabeling busbars etc. Dat is 125 euro/kWh dan is de berekening nog net iets anders.

Die growatt is alleen de batterij, geen BMS en geen omvormer. Terwijl die 900 als compleet bedoeld is.
Die zelfbouw LFP zal een tweedehandse batterij zijn?
Is die 1500 euro inclusief omvormer? Of heb je meteen een hybride omvormer voor je zonnepanelen? Maar die zijn ook typisch duurder dan een (simpele) PV omvormer, ook omdat er veel minder keus is.

[Philos31]

mdvmine schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 11:59:
[...]


Die growatt is alleen de batterij, geen BMS en geen omvormer. Terwijl die 900 als compleet bedoeld is.
Die zelfbouw LFP zal een tweedehandse batterij zijn?
Is die 1500 euro inclusief omvormer? Of heb je meteen een hybride omvormer voor je zonnepanelen? Maar die zijn ook typisch duurder dan een (simpele) PV omvormer, ook omdat er veel minder keus is.

Je geeft zelf aan dat je het alleen over de batterij hebt:

Een kant en klaar accu gaat maximaal 10.000 cyclussen mee en kost ongeveer €900 per kWh.

Maar goed, kan spraakverwarring zijn, mijn systeem:
Nieuwe EVE 230Ah cellen, hybride growatt omvormer SHP3000, hele set bij elkaar inclusief meter (voor meten hoeveel de batterij het net op moet drukken om te compenseren) en aansluitmatteriaal 3100 euro, ik gebruik 10kWh van de bijna 12 beschikbaar (onder een buffer en boven een buffer) dan nog kom ik op 310 euro per kWh
Maar koop ik er dan 16 cellen bij dan veranderd de prijs gelijk enorm naar beneden omdat in deze prijs natuurlijk de omvormer zit, en de omvormer word niet duurder naarmate je batterijcapaciteit toeneemt.

Maar goed, daar is een apart topic voor, betere informatie hierover vind je op diysolarforum.com

[ Voor 7% gewijzigd door Philos31 op 24-06-2022 14:03 ]

[thehog]

1500 euro voor 16x 230ah is wel een koopje zeg! (als dat incl verzendkosten is althans)

[ Voor 29% gewijzigd door thehog op 24-06-2022 14:11 ]

[PCJR]

Ik heb ogv 1000 betaald voor 16x120Ah, nieuwe. Heb een Sofar hyd5000ep omvormer.

[KC27]

Ik was 4200 incl btw, vervoer en inklaring kwijt voor 32 x 280 Ah (= ca 28 kWh) en 2 x bms (JBD = Overkill). Ik ga er 3 Victron Multiplus II boven hangen.

[Philos31]

thehog schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:11:
1500 euro voor 16x 230ah is wel een koopje zeg! (als dat incl verzendkosten is althans)

Inclusief verzenden en Convienient Delivery (dus Import en BTW betaald) waren trouwens erg snel binnen, veel sneller dan verwacht. En van een betrouwbare verkoper. Ben er erg tevreden over.

KC27 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:22:
Ik was 4200 incl btw, vervoer en inklaring kwijt voor 32 x 280 Ah (= ca 28 kWh) en 2 x bms (JBD = Overkill). Ik ga er 3 Victron Multiplus II boven hangen.

Daar moet je wel even bij zeggen dat jouw cellen de EVE280K zijn, die dus veel meer cycles hebben dan de normale 280 cellen, en daarom ook een beetje duurder zijn. Dus ook een koopje (maar wel een smak geld)

[ Voor 24% gewijzigd door Philos31 op 24-06-2022 16:33 ]

[KC27]

Philos31 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:30:
[...]

Daar moet je wel even bij zeggen dat jouw cellen de EVE280K zijn, die dus veel meer cycles hebben dan de normale 280 cellen, en daarom ook een beetje duurder zijn. Dus ook een koopje (maar wel een smak geld)

Klop helemaal, de prijs per kWh is "toch maar" 150 euro (ex omvormers en klein materiaal). Ik schat dat straks mijn totale installatie ca. 7500 zal hebben gekost: 270 euro/kWh. Als ik met iedere kWh die ik opsla en teruglever gemiddeld 10 ct verdien heb ik de kosten er na 3000 cycles uit. Ik verwacht 1,5 cycle per dag (=500 cycles per jaar) te kunnen draaien. Dus de terugverdientijd is ca 6 jaar. Maar de hobby en de bijdrage aan minder fossiel maakt ook al veel goed.

[WillemP22]

Philos31 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:02:
[...]


https://www.mosa-aggregat.../hybride-solar-inverters-

Zijn een beetje aan de prijs, maar wel mooi.... merk is deye

Ik zit in een jaren 80 rijwoning met <100m2 met een meterkast waar nog net de meter in past, als ik ruimte had gehad.....

Ja, ik zie het. Thanks. Volgens mij is de Kiwatt ook een Deye....als ik de handleidingen vergelijk. Ik kom daar dezelfde plaatjes en schema's tegen. ;-)
Enig idee wat die 3-fase van Mosa kost? anders ga ik daar eens een offerte opvragen...

[Bastardi]

https://www.stratergy.nl/...modellen-van-een-batterij

Ik gok dat veel mensen hier bovenstaand linkje interessant vinden. Handboek met meer diepgang daar ook te downloaden.

Jammer dat je als particuliere batterij bezitter nog niet echt veel kunt op de onbalans markt. Al kan het haast niet anders dan dat hier ook oplossingen voor worden ontwikkeld a la jedlix? Anyone?

[WillemP22]

Laatst heb ik de prijs van een batterij/omvormer in Euro's per kWh uitgezet tegen de gemiddelde prijsdelta op een dag. Daarbij nam ik het gemiddelde van de 3 goedkoopste aaneengesloten uren en de 3 duurste aaneengesloten uren. In deze simpele calulatie zit een roundtrip-efficiency opgenomen van 90%.


De batterij prijzen zullen nog wat zakken...of je maakt hem zelf. Maar ik zie de prijsdelta alleen al de afgelopen maand oplopen van 0,12 euro/kWh naar 0,25 euro/kWh.
Heb nog wat weinig data hiervan, maar als de prijzen zo hoog blijven met hun variaties dan wordt het handelen met electra steeds interessanter.

[Bastardi]

WillemP22 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:10:
Laatst heb ik de prijs van een batterij/omvormer in Euro's per kWh uitgezet tegen de gemiddelde prijsdelta op een dag. Daarbij nam ik het gemiddelde van de 3 goedkoopste aaneengesloten uren en de 3 duurste aaneengesloten uren. In deze simpele calulatie zit een roundtrip-efficiency opgenomen van 90%.
[Afbeelding]

De batterij prijzen zullen nog wat zakken...of je maakt hem zelf. Maar ik zie de prijsdelta alleen al de afgelopen maand oplopen van 0,12 euro/kWh naar 0,25 euro/kWh.
Heb nog wat weinig data hiervan, maar als de prijzen zo hoog blijven met hun variaties dan wordt het handelen met electra steeds interessanter.

Nice!

Bereken je dan een terugverdientijd in Jaren? Of begrijp ik m verkeerd?

Een dump met historische data van Day ahead prijzen is nog ergens terug te vinden op dit forum. Ik ben ook benieuwd naar het laatste halfjaar, want die heb ik nog niet.

[WillemP22]

Bastardi schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 23:59:
[...]


Nice!

Bereken je dan een terugverdientijd in Jaren? Of begrijp ik m verkeerd?

Een dump met historische data van Day ahead prijzen is nog ergens terug te vinden op dit forum. Ik ben ook benieuwd naar het laatste halfjaar, want die heb ik nog niet.

Ja, ik heb de terugverdientijd in jaren in die tabelstaan. Die terugverdientijd hangt feitelijk af van je investering en de gemiddelde "winst" die je kan maken per dag. Juist het verschil tussen aankoop en verkoop bij de day-ahead prijzen is de laatste tijd gestegen....of dat zo blijft of nog woester wordt is speculeren.
Het geeft even richting aan een de discussie. Mensen die roepen dat batterijen voorlopig nog geen verdienmodel zijn, hebben waarschijnlijk een standaard contract met een klein prijsverschil tussen dal en normaal tarief...en kijken tegen batterijprijzen aan van +600 Euro/kWh. Inderdaad, dan is de terugverdientijd een paar generaties...langer dan de technische levensduur. Maar het kan ook anders.

[Microburst]

Ai,, de gele en groende kleuren verdwijnen steeds meer in HA, dit is wel inclusief de belastingen en BTW

[Polderdijk]

Microburst schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:21:
Ai,, de gele en groende kleuren verdwijnen steeds meer in HA, dit is wel inclusief de belastingen en BTW

[Afbeelding]

Wil je misschien je YAML delen voor jouw grafiek? Ik heb het nu met de custom:apexcharts-card gemaakt, maar die vind ik niet helemaal mooi. Die van jou is beter ;-)

Let wel op dat je prijzen voor morgen niet kloppen, aangezien morgen de BTW naar 9% gaat.

[Microburst]

Polderdijk schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:27:
[...]

Wil je misschien je YAML delen voor jouw grafiek? Ik heb het nu met de custom:apexcharts-card gemaakt, maar die vind ik niet helemaal mooi. Die van jou is beter ;-)

Let wel op dat je prijzen voor morgen niet kloppen, aangezien morgen de BTW naar 9% gaat.

Hierbij:

code:

type: custom:mini-graph-card
hours_to_show: 1
icon: none
name: Gemiddelde en huidige energieprijs
tap_action:
  action: none
entities:
  - entity: sensor.gemiddelde_energieprijs_vandaag
    show_legend: false
    show_graph: false
  - entity: sensor.energieprijs_huidige_uur
    name: Huidige prijs
    show_indicator: true
    state_adaptive_color: true
    show_state: true
    show_legend: false
    show_graph: false
  - entity: sensor.energieprijs_uur_0
    show_legend: false
    name: 00:00-01:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_1
    show_legend: false
    name: 01:00-02:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_2
    show_legend: false
    name: 02:00-03:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_3
    show_legend: false
    name: 03:00-04:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_4
    show_legend: false
    name: 04:00-05:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_5
    show_legend: false
    name: 05:00-06:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_6
    show_legend: false
    name: 06:00-07:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_7
    show_legend: false
    name: 07:00-08:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_8
    show_legend: false
    name: 08:00-09:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_9
    show_legend: false
    name: 09:00-10:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_10
    show_legend: false
    name: 10:00-11:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_11
    show_legend: false
    name: 11:00-12:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_12
    show_legend: false
    name: 12:00-13:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_13
    show_legend: false
    name: 13:00-14:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_14
    show_legend: false
    name: 14:00-15:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_15
    show_legend: false
    name: 15:00-16:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_16
    show_legend: false
    name: 16:00-17:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_17
    show_legend: false
    name: 17:00-18:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_18
    show_legend: false
    name: 18:00-19:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_19
    show_legend: false
    name: 19:00-20:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_20
    show_legend: false
    name: 20:00-21:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_21
    show_legend: false
    name: 21:00-22:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_22
    show_legend: false
    name: 22:00-23:00
  - entity: sensor.energieprijs_uur_23
    show_legend: false
    name: 23:00-24:00
show:
  graph: bar
  labels: false
lower_bound: 0
color_thresholds:
  - value: 0
    color: '#04822e'
  - value: 0.1
    color: '#12A141'
  - value: 0.15
    color: '#79B92C'
  - value: 0.2
    color: '#C4D81D'
  - value: 0.25
    color: '#F3DC0C'
  - value: 0.3
    color: '#F4C616'
  - value: 0.35
    color: '#EFA51E'
  - value: 0.4
    color: '#EA8523'
  - value: 0.45
    color: '#E76821'
  - value: 0.5
    color: '#E33F20'
  - value: 0.55
    color: '#DC182F'

[smiba]

Polderdijk schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:27:
[...]
Let wel op dat je prijzen voor morgen niet kloppen, aangezien morgen de BTW naar 9% gaat.

Klopt het dat easyenergy en anwb energie (die energyzero gebruikt) beiden niet kloppen dan?

Als ik kijk is het morgen tussen 08:00 - 09:00 volgens EPEX 0,385/kWh, dit zou dan met +9% 0,41965/kWh worden. Echter laten beide leveranciers 0,47/kWh zien.

[LastSamurai]

Hallo,

Vanaf morgen (1 juli) start mijn lidmaatschap bij Tibber, gemengd gevoel omdat ik op zich happy was bij mn oude leverancier (Budget) maar het aanbod om te verlengen voor 44ct/kwh vond ik toch niet zo heel interessant.

Nu heb ik een VW ID4 en gebruik ik altijd de stekker app om uitgesteld te laden, de Tibber app kan ook de VW aansturen zie ik. Wat is handiger ? Wat gebruiken jullie ?

[!null]

LastSamurai schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 18:05:
Hallo,

Vanaf morgen (1 juli) start mijn lidmaatschap bij Tibber, gemengd gevoel omdat ik op zich happy was bij mn oude leverancier (Budget) maar het aanbod om te verlengen voor 44ct/kwh vond ik toch niet zo heel interessant.

Nu heb ik een VW ID4 en gebruik ik altijd de stekker app om uitgesteld te laden, de Tibber app kan ook de VW aansturen zie ik. Wat is handiger ? Wat gebruiken jullie ?

Wat bedoel je met de stekker app?
Edit: Ah stekker.app
Wellicht weinig voordeel dan misschien, maar zou het toch bij Tibber doen in toekomst. Zij kunnen het dan beter inzetten.

Tibber stuurt laden aan op basis van de tarieven, dat is juist het mooie van Tibber. Dus lijkt me dat je daar meer aan hebt.

En Tibber heeft er ook weer meer aan, want die kam daarmee ook acteren op de flexmarkten.
Dat zijn de markten van instabiliteit op het net.
Dus hop, de EV inzetten voor grid stabilisatie wat zich vertaald in betere tarieven.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 30-06-2022 19:32 ]

[PCJR]

Ik snap niet dat mensen nog gas bij Frank/Easy/ANWB/Mijndomein hebben.
We gaan nu naar 2.20-2.30 euro per m3? Dat slaat toch nergens meer op?

Ik ga volgende week naar een modelcontract waar het 1.60-1.80 ofzo is, bv GC cooperatie.

Of zie ik wat verkeerd...

[WillemP22]

LastSamurai schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 18:05:
Hallo,

Vanaf morgen (1 juli) start mijn lidmaatschap bij Tibber, gemengd gevoel omdat ik op zich happy was bij mn oude leverancier (Budget) maar het aanbod om te verlengen voor 44ct/kwh vond ik toch niet zo heel interessant.

Nu heb ik een VW ID4 en gebruik ik altijd de stekker app om uitgesteld te laden, de Tibber app kan ook de VW aansturen zie ik. Wat is handiger ? Wat gebruiken jullie ?

Ik gebruik de Tibber-app voor de Tesla soms. Is op zich wel handig, maar ik werk veel vanuit thuis en kies mijn laadmomenten zelf. Ik vind Tibber wel mooi transparant met de prijzen, Je ziet direct de kosten en opbrengsten per uur (prijs x kWh).
Zelf heb ik Tibber vanaf 2 juni: verbruikt 375 kWh, kosten 108 euro. Productie 846 kWh, verdiend 263 euro (naast de vast kosten). Ook de laadsessies zijn in die app terug te vinden, als je thuislaad natuurlijk.

[heejijdaar]

PCJR schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 21:52:
Ik snap niet dat mensen nog gas bij Frank/Easy/ANWB/Mijndomein hebben.
We gaan nu naar 2.20-2.30 euro per m3? Dat slaat toch nergens meer op?

Ik ga volgende week naar een modelcontract waar het 1.60-1.80 ofzo is, bv GC cooperatie.

Of zie ik wat verkeerd...

Wat zie je en waar Dan ?

[heejijdaar]

heejijdaar schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 06:52:
[...]


Wat zie je en waar Dan ?

GC alleen telefonisch af te sluiten zie ik

[LastSamurai]

!null schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 19:18:
[...]
En Tibber heeft er ook weer meer aan, want die kam daarmee ook acteren op de flexmarkten.
Dat zijn de markten van instabiliteit op het net.
Dus hop, de EV inzetten voor grid stabilisatie wat zich vertaald in betere tarieven.

Dit is een goed punt en daar had ik niet aan gedacht !
Ik zal dus voortaan de auto laden via Tibber

[Smuggler]

LastSamurai schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 08:52:
[...]

Dit is een goed punt en daar had ik niet aan gedacht !
Ik zal dus voortaan de auto laden via Tibber

Of als je auto wordt ondersteund, door jedlix, krijg je ook nog een 1 cent extra per kwh.

[PCJR]

heejijdaar schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 06:52:
[...]


Wat zie je en waar Dan ?

De prijs? In de Frank app.

[PCJR]

heejijdaar schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 06:53:
[...]

GC alleen telefonisch af te sluiten zie ik

Nee gewoon via de GC site en dan een cooperatie aanklikken.

[LastSamurai]

Ik zie dat er een experimentele koppeling (lab) is tussen Tibber en Samsung Smartthings.
Voor ik me er in ga verdiepen om dat werkend te krijgen. Weet iemand wat je daar mee kan ?
Kan ik dan m'n Samsung connected wasmachine laten draaien op een goedkoop moment ?

[smiba]

smiba schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:53:
[...]


Klopt het dat easyenergy en anwb energie (die energyzero gebruikt) beiden niet kloppen dan?

Als ik kijk is het morgen tussen 08:00 - 09:00 volgens EPEX 0,385/kWh, dit zou dan met +9% 0,41965/kWh worden. Echter laten beide leveranciers 0,47/kWh zien.

Heb easyenergy vandaag maar even gemailed hier over, kreeg terug dat ze de ICT Afdeling geïnformeerd hebben en dat het zo snel mogelijk aangepast zou worden zodat de actuele tarieven wel met de juiste 9% BTW weergegeven worden

Vind het wel altijd jammer dat EasyEnergy zo achter de feiten aanloopt. Zelfde met dat ze echt al sinds het begin volgens mij problemen hebben dat de prijzen soms gewoon niet beschikbaar zijn

[ Voor 4% gewijzigd door smiba op 01-07-2022 13:21 ]

[Polderdijk]

Voor de mensen die een eigen berekening erop los laten, heb er erg in dat er op de energiebelasting en Opslag duurzame energie ook BTW zit, die vaak ook al inclusief wordt getoond. Je moet deze dus ook sinds vandaag aanpassen naar 9% BTW om tot een juist tarief te komen ;-)

[Maasluip]

Ik heb een poging gewaagd om te kijken wat voor voordeel je kunt halen door elektriciteit af te nemen met spotprijzen en daar een accu mee op te laden als de stroom goedkoop is en weer te ontladen als de stroom duur is.
Aanname: inkoop tegen consumentenprijs, verkoop tegen spotprijs.

In dit spreadsheet heb ik de data van de spot prijzen (tabsheet Data) gezet per dag gesorteerd op prijs, dat in een pivot gezet (tabsheet Pivot) en dan de hoogste prijs van de laagste prijs afgetrokken (tabsheet Voordeel).
In dat laatste sheet zie je het verschil in prijs tussen het duurste en goedkoopste uur, dan het tweede duurste en tweede goedkoopste uur, etc. Als het prijsverschil negatief is dan is het 0.
Dat bij elkaar opgeteld, vermenigvuldigd met het laadvermogen (aanname 16A/3,6 kW) en een laadverlies (aanname 10%). Dan kom ik uit op een bedrag van € 191 over de tijdperiode van 26 april 2021 tot nu, of 44 cent per dag.

Geeft denk ik een beetje een indruk wat een thuisbatterij aan financieel voordeel zou kunnen geven.

[mythor]

Energy Zero en vriendjes (ANWB etc) lijken de tarieven behoorlijk omhoog te hebben geschroefd.
Ipv dat de tarieven nu omlaag zijn gegaan bij 9% zijn ze juist gestegen. Iemand hier iets over gelezen?

	Was (21%)	Was (9%)	Nu (9%)	Verschil
Stroom	1.331	1.199	1.471	23%
Gas	2.316	2.086	5.230	250%

[thehog]

Maasluip schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:24:
Ik heb een poging gewaagd om te kijken wat voor voordeel je kunt halen door elektriciteit af te nemen met spotprijzen en daar een accu mee op te laden als de stroom goedkoop is en weer te ontladen als de stroom duur is.
Aanname: inkoop tegen consumentenprijs, verkoop tegen spotprijs.

In dit spreadsheet heb ik de data van de spot prijzen (tabsheet Data) gezet per dag gesorteerd op prijs, dat in een pivot gezet (tabsheet Pivot) en dan de hoogste prijs van de laagste prijs afgetrokken (tabsheet Voordeel).
In dat laatste sheet zie je het verschil in prijs tussen het duurste en goedkoopste uur, dan het tweede duurste en tweede goedkoopste uur, etc. Als het prijsverschil negatief is dan is het 0.
Dat bij elkaar opgeteld, vermenigvuldigd met het laadvermogen (aanname 16A/3,6 kW) en een laadverlies (aanname 10%). Dan kom ik uit op een bedrag van € 191 over de tijdperiode van 26 april 2021 tot nu, of 44 cent per dag.

Geeft denk ik een beetje een indruk wat een thuisbatterij aan financieel voordeel zou kunnen geven.

Ik zit even je formules te bekijken en je opmerking "Aanname: inkoop tegen consumentenprijs, verkoop tegen spotprijs."

Je weet wel dat je bij terugleveren (zolang je meer afneemt dan teruglevert) nog gewoon ook je belastingen mag salderen?

Bij MAX(-1,21*((Pivot!Y11/1000)+0,03679+0,0305)+(Pivot!B11/1000);0) mag je bij B11 ook gewoon dus die energiebelasting en ODE meenemen.

edit: deze mag gewoon =MAX(-1*(Pivot!Y11/1000)+(Pivot!B11/1000);0) worden. De BTW rekenen je dan later af. Energiebelasting en ODE neem je gewoon niet mee want in de plus en min is het toch gelijk.

edit2: mijn copy https://docs.google.com/s...760124&rtpof=true&sd=true van je sheet die volgens mij beter is. Ik heb dan ook max 5 uur laden gepakt (in mijn geval 15kWh = 5 uur x 3kW max laden). Ik kom op zo'n 700 euro per jaar. Komt wel overeen met mijn beeld wat ik heb van nu twee maanden dit doen

[ Voor 14% gewijzigd door thehog op 01-07-2022 19:08 ]

[Maasluip]

thehog schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 18:34:
[...]


Ik zit even je formules te bekijken en je opmerking "Aanname: inkoop tegen consumentenprijs, verkoop tegen spotprijs."

Je weet wel dat je bij terugleveren (zolang je meer afneemt dan teruglevert) nog gewoon ook je belastingen mag salderen?

Werkt dat ook zo bij flexibele tarieven? Strepen ze daar niet gewoon verbruik tegen terugleveren weg?

[thehog]

Maasluip schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 19:37:
[...]

Werkt dat ook zo bij flexibele tarieven? Strepen ze daar niet gewoon verbruik tegen terugleveren weg?

Ehm je hebt gelijk. ODE en energiebelasting wordt inderdaad gewoon eind van het jaar verrekend (=saldering).
De kale prijs plus BTW wordt per uur verrekend (=saldering).

Maar nog wel zelfde resultaat. In de formule ODE en belasting niet meenemen (niet voor het laden en niet voor ontladen), BTW wel. Tenzij je wil rekenen voor de periode na saldering.

En als je het correct doet ook de toeslag die elke leverancie rekent meenemen. De ene vraagt voor consumeren wel toeslag maar bij terugleveren geen toeslagkorting. De andere wel.

[ Voor 13% gewijzigd door thehog op 01-07-2022 19:58 ]

[Maasluip]

thehog schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 19:57:
[...]

Tenzij je wil rekenen voor de periode na saldering.

Ja, dat eigenlijk. Een beetje ook het scenario voor als je meer teruglevert dan afneemt en je voor teruglevering alleen de kale stroomprijs terug krijgt.

Tijdens salderen heb je een andere berekening, dan is het meer van "kan ik verbruik van hoog tarief uit de accu halen die ik op laag tarief oplaad".

Een ander ding wat ik niet meegenomen heb: ik pak nu hoogste en laagste prijzen per dag, maar vanaf 13:00 uur kun je de prijzen van dat moment en de volgende dag gebruiken. Dan krijg je nog wat meer speelruimte.

[thehog]

Als je strategie laden en ontladen is lever je sowieso minder terug in het jaar dan je verbruikt vanwege die 10% verlies.
Dat 'compenseert' dan weer eventueel te veel zonopwek wat je zou hebben

[Malarky]

EasyEnergy rekent nu een opslag voor gas van: https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven

"een opslag van 4,23 cent/m3 incl. 9% BTW en regiotoeslag incl. BTW. "
"De regiotoeslag, enkel bij gas, van 1,714 ct/m3 incl. BTW"
Samen dus 5,944 cent incl 9% btw.

Zonneplan deed het voor 5ct en heeft haar website niet geupdated: https://start.zonneplan.nl/energie/adres, wellicht is dat nu dus 4,5ct incl 9% btw geworden.

Klopt het dat Zonneplan helemaal niet echt saldeert? Salderen betekent ook die 3ct opslag per kWh teruggeven bij zonnepanelen maar volgens mij doen ze dat niet. Stel je voor dat de traditionele leverancier bij het salderen opeens kWh's niet tegen elkaar zou wegstrepen dan zou het land te klein zijn. Dat is gewoon een vorm van TVL.

Bij Frank ben je dus dubbel gepakt met zonnepanelen . Je krijgt bij het 'salderen' niet alleen je 1,69ct opslag per kWh niet terug, je mag hem ook nog een keer aftikken omdat je terug het net oplevert. Dat is 2x 1,69ct die je misloopt per kWh.

Tibber doet er wat vaag over: aan de ene kant schrijven ze "We geven je exact dezelfde prijs terug die op dat moment ook geldt als je stroom afneemt" https://support.tibber.co...n-terugleveren-bij-tibber maar de GvO van 0,2ct wordt vervolgens nergens in de rekenvoorbeelden genoemd.

[ Voor 255% gewijzigd door Malarky op 01-07-2022 23:48 ]

[Malarky]

mythor schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 16:25:
Energy Zero en vriendjes (ANWB etc) lijken de tarieven behoorlijk omhoog te hebben geschroefd.
Ipv dat de tarieven nu omlaag zijn gegaan bij 9% zijn ze juist gestegen. Iemand hier iets over gelezen?

	Was (21%)	Was (9%)	Nu (9%)	Verschil
Stroom	1.331	1.199	1.471	23%
Gas	2.316	2.086	5.230	250%

Ik heb iets andere prijzen, maar forse verhoging inderdaad.

Stroom was: €0,01331 per kWh incl 21% btw
Stroom is: €0,01471 per kWh incl 9% btw

Gas was: €0,04727 per m3 incl 21% btw
Gas is: €0,05230 per m3 incl 9% btw

[PCJR]

Zo, gister rondje gebeld (en het bellen ging goed, dat is al wat). Frank gas (2.19 euro momenteel ofzo) gaat naar GC cooperatie variabel, 1.65 euro momenteel.
En Eneco stroom, naar Delta (58cnt vs 46cnt TLV).

Tegen de herfst gaat stroom weer weg daar uiteraard.

2 juli start het allemaal, oh dat is vandaag...

[ Voor 9% gewijzigd door PCJR op 02-07-2022 08:48 ]

[superyupkent]

Morning, ik lees veel mensen hier die aangeven dat ze 2x per jaar swappen tussen vast-variabel bij de grote energieboeren en day-ahead. Merken jullie geen gedoe met wachttijden? Ik hoor namelijk van vrienden en kennissen dat day-ahead providers inmiddels ook wachttijdne hebben voor de klant onboarding.

[MJ de Bruijn]

Maasluip schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 15:24:
Geeft denk ik een beetje een indruk wat een thuisbatterij aan financieel voordeel zou kunnen geven.

Interessant. Ik heb niet al je formules gevolgd maar alleen naar de conclusie gekeken.

Heb je ook de afschrijving van de batterij meegerekend?

Stel batterij-capaciteit 10 kWh, bruikbaar 8 kWh. Kostprijs 5000 Euro. 10.000 cycli 'garantie'.
Dit is 50 ct per 8 kWh per keer, ofwel zo'n 6 ct per kWh extra kosten voor afschrijving. Dat is best veel.

Voor hoeveel kWh is jouw voordeel van 44 ct per dag?

Marco

[ Voor 4% gewijzigd door MJ de Bruijn op 02-07-2022 11:30 ]

[Deldenaar]

superyupkent schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 10:16:
Morning, ik lees veel mensen hier die aangeven dat ze 2x per jaar swappen tussen vast-variabel bij de grote energieboeren en day-ahead. Merken jullie geen gedoe met wachttijden? Ik hoor namelijk van vrienden en kennissen dat day-ahead providers inmiddels ook wachttijdne hebben voor de klant onboarding.

Hopelijk gaat het niet Duitsland achterna wat daar kun je na een enkele malen te zijn geswitched niet meer aanmelden

[thehog]

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 11:26:
[...]


Interessant. Ik heb niet al je formules gevolgd maar alleen naar de conclusie gekeken.

Heb je ook de afschrijving van de batterij meegerekend?

Stel batterij-capaciteit 10 kWh, bruikbaar 8 kWh. Kostprijs 5000 Euro. 10.000 cycli 'garantie'.
Dit is 50 ct per 8 kWh per keer, ofwel zo'n 6 ct per kWh extra kosten voor afschrijving. Dat is best veel.

Voor hoeveel kWh is jouw voordeel van 44 ct per dag?

Marco

Afschrijving vs terug verdientijd. Dat is je eigen keuze hoe je het berekend.

Als je naar mijn copy van zijn sheet kijkt waar ik vanuit ga dat je gewoon saldeert kom je op 180cent per dag. Ik beperk dan tot 5 uur 3kW laden, dus totaal 15kWh. En ik heb 1 jaar gepakt, van 1 juli 2021 tot 1 juli 2022

[MJ de Bruijn]

thehog schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 12:17:
Afschrijving vs terug verdientijd. Dat is je eigen keuze hoe je het berekendt.

Niet om flauw te doen, maar 10.000 cycli is de technische levensduur. Dat is nog steeds 30 jaar. De economische levensduur is waarschijnlijk korter, wellicht de helft of minder. Dat is meer dan 'eigen keuze'.

thehog schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 12:17:
Als je naar mijn copy van zijn sheet kijkt waar ik vanuit ga dat je gewoon saldeert kom je op 180cent per dag. Ik beperk dan tot 5 uur 3kW laden, dus totaal 15kWh. En ik heb 1 jaar gepakt, van 1 juli 2021 tot 1 juli 2022

Voor 15 kWh en een economische levensduur van 15 jaar kom ik op 1,50 euro per dag.
Daarmee gaat je 'winst' in één klap verloren. Ik gun het iedereen, maar naar mijn idee is dit geen businesscase.

Marco

P.s. ik ben voornemens batterijen te bestellen, dus ik zou willen dat het waar was.

[PCJR]

superyupkent schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 10:16:
Morning, ik lees veel mensen hier die aangeven dat ze 2x per jaar swappen tussen vast-variabel bij de grote energieboeren en day-ahead. Merken jullie geen gedoe met wachttijden? Ik hoor namelijk van vrienden en kennissen dat day-ahead providers inmiddels ook wachttijdne hebben voor de klant onboarding.

Nee hoor, zowel komen, als gaan, binnen 48 uur alles geregeld. Gister gebeld; Frank gas naar GC, vandaag ingegaan. En Eneco stroom naar Delta, ook vandaag ingegaan.

Begin dit jaar x naar Frank, was ook in een week ( omdat ik dat wilde ) geregeld.

[thehog]

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 13:20:
[...]


Niet om flauw te doen, maar 10.000 cycli is de technische levensduur. Dat is nog steeds 30 jaar. De economische levensduur is waarschijnlijk korter, wellicht de helft of minder. Dat is meer dan 'eigen keuze'.


[...]


Voor 15 kWh en een economische levensduur van 15 jaar kom ik op 1,50 euro per dag.
Daarmee gaat je 'winst' in één klap verloren. Ik gun het iedereen, maar naar mijn idee is dit geen businesscase.

Marco

P.s. ik ben voornemens batterijen te bestellen, dus ik zou willen dat het waar was.

Weet niet met welke prijs je rekent voor aanschaf maar mijn systeem was totaal (inclusief omvormer en accessoires) 4500 euro. Los van terugverdienen in 7 jaar gaat het mij a) om de hobby en b) om de duurzaamheid

[MJ de Bruijn]

thehog schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 21:34:
Weet niet met welke prijs je rekent voor aanschaf maar mijn systeem was totaal (inclusief omvormer en accessoires) 4500 euro. Los van terugverdienen in 7 jaar gaat het mij a) om de hobby en b) om de duurzaamheid

Mijn suggestie om de kosten van een thuisbatterij mee te nemen bij een rentabiliteitsberekening voor laden en teruglevering is slechts bedoeld als aanvulling. Ik snap het hobby-aspect helemaal. De duurzaamheid is een ingewikkelde discussie die ik liever over sla.

Mijn aanvulling is misschien interessant voor mee-lezers die ook over een thuisbatterij in combinatie met uurtarieven nadenken.

Ikzelf ben voornemens om een thuisbatterij aan te schaffen. Ik heb ook een berekening gemaakt om het nut van laden bij laag tarief en teruglevering bij hoog tarief te onderzoeken. Helaas is dat niet zo zonnig.

Een thuisbatterij kost (heel kort door de bocht) zo'n 1000 euro per kWh. Naar mijn idee moet je ook de converter, de installatiekosten en materiaal meerekenen. De thuisbatterij wordt vaak voor maximaal 10.000 cycli aangeboden, dat is zo'n 30 jaar. Een economische levensduur van 15 jaar lijkt me redelijk. Dat is (afgerond) 5000 cycli.

Dat betekent dat een ladings-cyclus 20 cent per kWh per keer kost. Iedereen kan zelf parameters aanpassen en een eigen kostprijs berekenen. Mijn punt is slechts dat het best veel is.

Op basis hiervan loont het (pas) om te laden+ontladen als het prijsverschil per kWh meer dan 20 ct is, bijvoorbeeld zonnestroom ten opzichte van netstroom.

Als je twee cycli per dag kunt 'draaien' en de technische levensduur inkrimt tot de economische levensduur kost een ladings-cyclus 'slechts' 10 cent. Dan wordt het rendabel als je twee maal per dag een piek-dal verschil hebt van meer dan 10 ct. Als je zegt 'ik heb al een thuisbatterij en die verslijt ik toch niet', dan kun je het kosten-aspect op nul zetten.

Hou er er rekening mee dat je alleen het gedeelte van de capaciteit kunt gebruiken die je niet voor eigen gebruik nodig hebt.

Marco

[thehog]

MJ de Bruijn schreef op zondag 3 juli 2022 @ 10:39:
[...]

Een thuisbatterij kost (heel kort door de bocht) zo'n 1000 euro per kWh. Naar mijn idee moet je ook de converter, de installatiekosten en materiaal meerekenen.

Daar ga je de mist in. 1000 euro per kWh is echt niet meer wat je er voor betaald tenzij je graag de hoofdprijs betaald en een all-in systeem koopt bij.
Zoals gezegd heb ik mijn complete systeem van 15kWh zo'n 4500 euro moeten neerleggen en het kan nog lager als je even de juiste accu's weet te vinden op het juiste moment. Dat scheelt even factor 3 met jouw berekening.

[Deldenaar]

Op welke dag / uur is stroom over het algemeen het goedkoopst?

[KC27]

Deldenaar schreef op zondag 3 juli 2022 @ 13:57:
Op welke dag / uur is stroom over het algemeen het goedkoopst?

Dat verschilt per dag en per uur. Met veel zon en wind(opbrengst) zijn de prijzen laag, zeker in het weekend. 's Morgens en 's avonds zijn de prijzen hoog. 's Nachts zijn ze weer laag. Kijk en blader hier maar eens: https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven

[Sicco92]

Deldenaar schreef op zondag 3 juli 2022 @ 13:57:
Op welke dag / uur is stroom over het algemeen het goedkoopst?

@Maasluip heeft daar een handig overzichtje van gemaakt: http://www.maasluip.nl/energyprice/maandgemiddeld.html
Vaak tussen 13:00-14:00 of 14:00-15:00, en meestal zijn de weekenden het goedkoopst.

[ Voor 13% gewijzigd door Sicco92 op 03-07-2022 14:42 ]

[KC27]

MJ de Bruijn schreef op zondag 3 juli 2022 @ 10:39:
[...]

Mijn suggestie om de kosten van een thuisbatterij mee te nemen bij een rentabiliteitsberekening voor laden en teruglevering is slechts bedoeld als aanvulling. Ik snap het hobby-aspect helemaal. De duurzaamheid is een ingewikkelde discussie die ik liever over sla.

Mijn aanvulling is misschien interessant voor mee-lezers die ook over een thuisbatterij in combinatie met uurtarieven nadenken.

Ikzelf ben voornemens om een thuisbatterij aan te schaffen. Ik heb ook een berekening gemaakt om het nut van laden bij laag tarief en teruglevering bij hoog tarief te onderzoeken. Helaas is dat niet zo zonnig.

Een thuisbatterij kost (heel kort door de bocht) zo'n 1000 euro per kWh. Naar mijn idee moet je ook de converter, de installatiekosten en materiaal meerekenen. De thuisbatterij wordt vaak voor maximaal 10.000 cycli aangeboden, dat is zo'n 30 jaar. Een economische levensduur van 15 jaar lijkt me redelijk. Dat is (afgerond) 5000 cycli.

Dat betekent dat een ladings-cyclus 20 cent per kWh per keer kost. Iedereen kan zelf parameters aanpassen en een eigen kostprijs berekenen. Mijn punt is slechts dat het best veel is.

Op basis hiervan loont het (pas) om te laden+ontladen als het prijsverschil per kWh meer dan 20 ct is, bijvoorbeeld zonnestroom ten opzichte van netstroom.

Als je twee cycli per dag kunt 'draaien' en de technische levensduur inkrimt tot de economische levensduur kost een ladings-cyclus 'slechts' 10 cent. Dan wordt het rendabel als je twee maal per dag een piek-dal verschil hebt van meer dan 10 ct. Als je zegt 'ik heb al een thuisbatterij en die verslijt ik toch niet', dan kun je het kosten-aspect op nul zetten.

Hou er er rekening mee dat je alleen het gedeelte van de capaciteit kunt gebruiken die je niet voor eigen gebruik nodig hebt.

Marco

Zoals @thehog ook al schreef: jouw kosten inschatting is erg pessimistisch. Als ik straks mijn accu klaar heb (netto 25 kWh) ben ik ca 7500 euro kwijt (all in, zelfbouw). Dus ca 300 euro per kWh.
Mijn simulatie berekeningen laten een dagelijkse besparing zien van ca 4 euro. Die besparing bereken ik door de kosten te vergelijken voor verbruik en teruglevering in twee situaties:

1. Mijn huidige situatie met Greenchoice als leverancier, die heeft redelijke tarieven: ca 35 ct all in.
2. Een day ahead leverancier (Tibber) met wisselende tarieven.

Zonder accu en mogelijkheid om te schuiven met verbruik en teruglevering kost day ahead alleen maar geld tov een reguliere leverancier.

[Nkbl]

Wij zitten tijdelijk bij Easy Energy. Nu kijk ik regelmatig bij ANWB voor de tarieven omdat Easy Energy traag is met updaten hiervan. De stroom prijs is zo goed als gelijk maar het verschil in de gasprijs is behoorlijk. Iemand enig idee hoe dit komt? Ik dacht dat beiden de kale prijs weergaven?

[Deldenaar]

Sicco92 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 14:41:
[...]

@Maasluip heeft daar een handig overzichtje van gemaakt: http://www.maasluip.nl/energyprice/maandgemiddeld.html
Vaak tussen 13:00-14:00 of 14:00-15:00, en meestal zijn de weekenden het goedkoopst.

Top antwoord zonder gedoe...

[PCJR]

thehog schreef op zondag 3 juli 2022 @ 11:24:
[...]


Daar ga je de mist in. 1000 euro per kWh is echt niet meer wat je er voor betaald tenzij je graag de hoofdprijs betaald en een all-in systeem koopt bij.
Zoals gezegd heb ik mijn complete systeem van 15kWh zo'n 4500 euro moeten neerleggen en het kan nog lager als je even de juiste accu's weet te vinden op het juiste moment. Dat scheelt even factor 3 met jouw berekening.

Ik heb mijn eigen diy lifepo4 accu, 6kwh iets van 1500 euro. Is natuurlijk niet voor 99% van de normale huistuinkeuken burger.

[PCJR]

Nkbl schreef op zondag 3 juli 2022 @ 15:18:
Wij zitten tijdelijk bij Easy Energy. Nu kijk ik regelmatig bij ANWB voor de tarieven omdat Easy Energy traag is met updaten hiervan. De stroom prijs is zo goed als gelijk maar het verschil in de gasprijs is behoorlijk. Iemand enig idee hoe dit komt? Ik dacht dat beiden de kale prijs weergaven?


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Klopt volgens mij niet, dit zijn geen all-in prijzen. Bij Frank zie je all in prijzen, afgelopen dagen rond 2.10-2.20 euro per m3. Daarom ben ik vanaf gister naar model bij GC gegaan, werd me een beetje te gek...

Frank; vandaag 2.15 euro per m3. Dus Easy/anwb kan er niet meer dan 5 cnt naast zitten.

[ Voor 3% gewijzigd door PCJR op 03-07-2022 15:30 ]

[Nkbl]

PCJR schreef op zondag 3 juli 2022 @ 15:28:
[...]


Klopt volgens mij niet, dit zijn geen all-in prijzen. Bij Frank zie je all in prijzen, afgelopen dagen rond 2.10-2.20 euro per m3. Daarom ben ik vanaf gister naar model bij GC gegaan, werd me een beetje te gek...

Frank; vandaag 2.15 euro per m3. Dus Easy/anwb kan er niet meer dan 5 cnt naast zitten.

Inderdaad geen all in maar kale prijzen. Ik denk dat ik het inmiddels zelf ontdekt heb: easy energy is 'vergeten' naar 9% btw te schakelen.

[PCJR]

Nkbl schreef op zondag 3 juli 2022 @ 15:58:
[...]


Inderdaad geen all in maar kale prijzen. Ik denk dat ik het inmiddels zelf ontdekt heb: easy energy is 'vergeten' naar 9% btw te schakelen.

Buiten het btw verhaal voor mij heel veel reden om ook gas nu naar een andere toko te brengen. Stroom had ik al bij Eneco vanwege de tlv.

Mogelijk rond de herfst weer met stroom terug naar easy/anwb/frank

[thehog]

Tibber is vandaag uit beta en dus voor iedereen af te nemen

[sideriusj]

@thehog Heb je al een Tibber afrekening ontvangen. ?? ik nog niet

[Noukie_]

sideriusj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 22:10:
@thehog Heb je al een Tibber afrekening ontvangen. ?? ik nog niet

Ik heb vanmorgen de afrekening van mei en vanmiddag de afrekening van juni ontvangen.

[thehog]

sideriusj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 22:10:
@thehog Heb je al een Tibber afrekening ontvangen. ?? ik nog niet

Nee ik ook nog niet maar dat komt vast omdat ik geld terug moet krijgen. Dat is dus negatieve cashflow voor ze
Komt vast wel goed

[Bastardi]

thehog schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 18:34:
[...]

edit2: mijn copy https://docs.google.com/s...760124&rtpof=true&sd=true van je sheet die volgens mij beter is. Ik heb dan ook max 5 uur laden gepakt (in mijn geval 15kWh = 5 uur x 3kW max laden). Ik kom op zo'n 700 euro per jaar. Komt wel overeen met mijn beeld wat ik heb van nu twee maanden dit doen

Ik heb wat bedenkingen bij de methode.. Volgens mij kun je niet alle goedkope uurtjes laden en vervolgens alle dure uurtjes terugleveren. Je laadt immers in een prijs dal en je levert terug op een prijspiek. Volgens dit model zijn alle goedkope uurtjes een dal en alle dure uurtjes een piek. Als je de energieprijzen op een dag bekijkt heb je meestal 2 pieken en 2 dalen, dus max 2 cycli. Het meest effectief is op het dal laden met 1C (accu in 1 uur vol) en op de piek terugleveren met 1C.

thehog schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 18:34:
[...]

Ik zit even je formules te bekijken en je opmerking "Aanname: inkoop tegen consumentenprijs, verkoop tegen spotprijs."

Je weet wel dat je bij terugleveren (zolang je meer afneemt dan teruglevert) nog gewoon ook je belastingen mag salderen?

Bij de afbouw van de saldering (het nieuwe voorstel) gaan we vanaf 2025 max 64% salderen, afbouwend naar 0% in 2031. Dat zou betekenen dat je wel belasting betaalt over de ontvangen energie, die je niet terugkrijgt bij terugleveren. Dat kost je in 2025 €0,037 per kWh, per cyclus en in 2031 €0,076 per kWh per cyclus.

Ik hoop dat ik een fout maak, maar anders zie ik een sombere toekomst voor de thuisbatterij.

[Magnat]

sideriusj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 22:10:
@thehog Heb je al een Tibber afrekening ontvangen. ?? ik nog niet

Hier vanaf mei klant en ook nog geen afrekening. Ook hier is het zo dat ik geld terug moet krijgen. Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan doen. Storten of verrekenen met de eerst volgende rekening waar ik wel moet betalen.

[mdvmine]

Bastardi schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 23:33:
[...]
Bij de afbouw van de saldering (het nieuwe voorstel) gaan we vanaf 2025 max 64% salderen, afbouwend naar 0% in 2031. Dat zou betekenen dat je wel belasting betaalt over de ontvangen energie, die je niet terugkrijgt bij terugleveren. Dat kost je in 2025 €0,037 per kWh, per cyclus en in 2031 €0,076 per kWh per cyclus.

Ik hoop dat ik een fout maak, maar anders zie ik een sombere toekomst voor de thuisbatterij.

Nee de thuisbatterij heeft wel potentie maar dan puur om je eigen verbruik te verplaatsen (achtergrondverbruik/tv/laptop etc). Probleem is alleen dat dat niet zoveel kWh is (bij mij in ieder geval niet), dus is een kleine batterij veel interessanter maar dan is de omvormer+bms weer relatief zo duur dat het zichzelf alsnog moeilijk/niet terugverdient. Bijvoorbeeld een 1kWh batterij + 300W omvormer zou genoeg zijn hiervoor en in principe niet meer dan 400 euro hoeven kosten. Dat zou ik makkelijk terugverdienen. Maar het is geen massaproduct.

[FatPenguin]

Wat dus wel zinvol kan zijn is het volgende:
- Zonnepanelen die ca. 10-15 kw per dag opwekken ( april-okt)
- dit opslaan in een batterij (10kw of zo), restant terugleveren (einde middag, betere prijzen)
- Daarna in de avond en nacht, als de stroom duur is batterij opgebruiken.

Hiermee is mijn verbruik ongeveer 0 van apr-okt en lever ik het restant tegen een betere prijs terug.

In de winter kan je het systeem ook nog gebruiken om s'nachts goedkoop je batterij te vullen en deze overdag te gebruiken, vraag is een beetje hoeveel je hiermee bespaart tov vaste tarieven

[PCJR]

FatPenguin schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 09:38:
Wat dus wel zinvol kan zijn is het volgende:
- Zonnepanelen die ca. 10-15 kw per dag opwekken ( april-okt)
- dit opslaan in een batterij (10kw of zo), restant terugleveren (einde middag, betere prijzen)
- Daarna in de avond en nacht, als de stroom duur is batterij opgebruiken.

Hiermee is mijn verbruik ongeveer 0 van apr-okt en lever ik het restant tegen een betere prijs terug.

In de winter kan je het systeem ook nog gebruiken om s'nachts goedkoop je batterij te vullen en deze overdag te gebruiken, vraag is een beetje hoeveel je hiermee bespaart tov vaste tarieven

Dacht ik ook. Echter kun je beter al je overtollige kwh terugleveren aan 46-58 cent dezer dagen...
En dan in de herfst een goedkope kwh leverancier zoeken, of met de accu weer gaan werken. Mijn accu staat in de zonnige maanden uit.

[AJediIAm]

PCJR schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 11:09:
[...]


Dacht ik ook. Echter kun je beter al je overtollige kwh terugleveren aan 46-58 cent dezer dagen...
En dan in de herfst een goedkope kwh leverancier zoeken, of met de accu weer gaan werken. Mijn accu staat in de zonnige maanden uit.

Er is niet 1 oplossing die voor iedereen het beste is. Wat ik mensen adviseer:
1) Kies een tariefstructuur die bij je past: Uur tarief, piek/dal of vast. Eventueel met overstappen tussen zomer en winter.
2) Bepaal of een thuis accu rendabel is op basis van de gekozen tariefstructuur en je verbruikspatroon.

Zelf zou ik voor een kant en klaar thuis accu kiezen die rendabel is met een prijsverschil van ongeveer €0,20 per kWh. Dit is met de huidige uurtarieven al mogelijk (zomer en winter) maar nog niet vaak genoeg. Als de saldering afgebouwd wordt wordt het prijsverschil vanzelf groter.
Ik weet dat er goedkopere thuisaccus zijn, maar dit is mijn gekozen uitgangspunt en zo kan het enkel mee vallen.

[LastSamurai]

Hallo,

Ik heb nu een week een dynamisch contract. Ergens bevalt het me wel. Maar aan de andere kant wordt ik soms wel nerveus als ik die hoge prijzen in de pieken zie.

Een aanzienlijk deel van het verbruik (vaatwasser, wasmachine, auto laden) doen we op de gunstigste momenten. Maar ik zit ook met een behoorlijk deel (buitenverlichting, vloerverwarmingpompen) dat ik niet kan verschuiven. De gehele nacht heb ik zo'n 350watt aan standby, verlichting en pompen.

Ik had een contract voor 26ct/kwh dat helaas 1-7 afliep en ik moet af en toe best nog slikken..... hier en daar heb ik gehoord dat er in de winter wel eens 90ct/kwh voorkomt. Is dat dan een piek ?

Al met al zijn m'n electrakosten ineens verdubbeld sinds 1-7. We waren al zuinig met stroom. Maar als je gasloos woont dan heb je toch al snel vloerverwarming, electrische ovens en inductiekookplaten die soms best wat vermogen gebruiken.

Wat is wijsheid voor de winter ? Toch eens kijken voor een vast contract ? Of ben je uiteindelijk toch goedkoper uit met een dynamisch contract ?

[AJediIAm]

LastSamurai schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 16:56:
Hallo,

Ik heb nu een week een dynamisch contract. Ergens bevalt het me wel. Maar aan de andere kant wordt ik soms wel nerveus als ik die hoge prijzen in de pieken zie.

...

Wat is wijsheid voor de winter ? Toch eens kijken voor een vast contract ? Of ben je uiteindelijk toch goedkoper uit met een dynamisch contract ?

There is no such thing as a free lunch.

Energie is veel duurder geworden en links om of rechts om betalen consumenten de kosten. Het verschil bij uurtarieven is dat je kan profiteren van lage tarieven terwijl bij piek/dal dat niet kan. Met een EV ben je al snel goedkoper uit.

Die prijzen van €0,90 zijn hoogst uitzonderlijk, net zoals de gratis stroom die we wel eens hebben.

[PCJR]

LastSamurai schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 16:56:
Hallo,

Ik heb nu een week een dynamisch contract. Ergens bevalt het me wel. Maar aan de andere kant wordt ik soms wel nerveus als ik die hoge prijzen in de pieken zie.

Een aanzienlijk deel van het verbruik (vaatwasser, wasmachine, auto laden) doen we op de gunstigste momenten. Maar ik zit ook met een behoorlijk deel (buitenverlichting, vloerverwarmingpompen) dat ik niet kan verschuiven. De gehele nacht heb ik zo'n 350watt aan standby, verlichting en pompen.

Ik had een contract voor 26ct/kwh dat helaas 1-7 afliep en ik moet af en toe best nog slikken..... hier en daar heb ik gehoord dat er in de winter wel eens 90ct/kwh voorkomt. Is dat dan een piek ?

Al met al zijn m'n electrakosten ineens verdubbeld sinds 1-7. We waren al zuinig met stroom. Maar als je gasloos woont dan heb je toch al snel vloerverwarming, electrische ovens en inductiekookplaten die soms best wat vermogen gebruiken.

Wat is wijsheid voor de winter ? Toch eens kijken voor een vast contract ? Of ben je uiteindelijk toch goedkoper uit met een dynamisch contract ?

In de zomermaanden heb ik degene met de hoogte tlv. Engie of Delta nu. In de herfst ga ik naar degene met de goedkoopste kwh prijs, of frank/easy/mijndomein. Dan gaat ook de accu aan om in de nacht in de 2 goedkoopste uren te laden. Ligt er ff aan wat de kwh prijzen (modelcontract vs paybyhour) in okt/nov ergens zijn

Ps. Wow heb je die gasprijs gezien vandaag en morgen bij bv frank...

[mathijshooi]

AJediIAm schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 17:13:
[...]

There is no such thing as a free lunch.

Energie is veel duurder geworden en links om of rechts om betalen consumenten de kosten. Het verschil bij uurtarieven is dat je kan profiteren van lage tarieven terwijl bij piek/dal dat niet kan. Met een EV ben je al snel goedkoper uit.

Die prijzen van €0,90 zijn hoogst uitzonderlijk, net zoals de gratis stroom die we wel eens hebben.

Kijk naar de futures en je zal straks in de winter zeer blij zijn wanneer je 90 cent mag betalen.

Prijzen onder die 90 cent zijn pas beschikbaar na mei 2024!

Al zit hier ook speculatie in natuurlijk maar leveranciers kopen wel een bepaalde hoeveelheid vooruit in.

[ Voor 12% gewijzigd door mathijshooi op 07-07-2022 21:00 ]

[ehtweak]

PCJR schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 17:36:
[...]

Ps. Wow heb je die gasprijs gezien vandaag en morgen bij bv frank...

Ja. Maar dan nog.

Op dit moment is ons gasverbruik (wij koken en verwarmen/warmwater op gas; cv-combi) amper 0,2m³ per dag. M.a.w. dat maakt gedurende dit jaargetijde nauwelijks wat uit.

Kan nu ook goed merken hoe goed de zonnecollector (met opslagvat) i.c.m. de cv-combi functioneert. Die zonnecollector hangt er nu al zo'n 20 jaar (!) en werkt nog steeds uitstekend. Als er iemand gaat douchen en/of je pakt warm water, dan slaat de cv-combi nauwelijks aan, het meeste hete water komt uit het opslagvat (zo'n 90 liter van bijna 80 graden).

Ik zit meer te denken richting de maanden dat de verwarming weer echt aan gaat. Zo meestal in oktober/november; dan gaat het euro-tellertje hard.

[AJediIAm]

mathijshooi schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 20:54:
[...]
Kijk naar de futures en je zal straks in de winter zeer blij zijn wanneer je 90 cent mag betalen.

Prijzen onder die 90 cent zijn pas beschikbaar na mei 2024!

Waar is dit op gebaseerd?
Het zal vast vaker naar €0,90 pieken, maar ik zie geen aanleiding voor een structurele verdrievoudiging van de energie prijs.

[Smuggler]

AJediIAm schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 10:45:
[...]

Waar is dit op gebaseerd?
Het zal vast vaker naar €0,90 pieken, maar ik zie geen aanleiding voor een structurele verdrievoudiging van de energie prijs.

Dat is een beetje lastig, als je dit topic doorleest vooral aan het begin dan kom je de volgende uitspraken tegen.

Maestro.mosjuh schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 15:36:
Had er al iemand de link gelegd met de Texas-issues en bijbehorende hoge stroomrekeningen 2 maand geleden? Deze hoge rekeningen kwam doordat klanten "Spot price" betaalden voor stroom (vergelijkbaar met dit tarief soort), waarbij deze tijdens een winter-storm opliepen tot $9/kWh:
https://www.reddit.com/r/...000_electric_bills_for_5/
https://www.reddit.com/r/...after_being_charged_9546/

Okok, de situatie is in Texas wel iets anders dan elders, maar mij viel vooral de overeenkomst erg op (en Griddy is ondertussen failliet: https://www.griddy.com/ )

Maasluip schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 16:05:
Ja, dat risico loop je natuurlijk. Er is een rapport van Tennet uit 2020 waar voor Nederland voor 90% van de tijd de prijzen tussen 10 en 56 € /MWh liggen. Of die andere 10% dan naar de 10.000 €/MWh gaan staat er niet bij
Wel dat er in 2020 zo'n 100 uren waren waar een negatieve day-ahead price was. Dat is ook al 1% van de tijd.
Wat het maximum ooit was (wat natuurlijk geen garantie voor de toekomst geeft) wordt dan ook niet genoemd.

Smuggler schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 16:51:
Duurste dat ik heb gevonden afgelopen 12 maanden. waren 2 dagen in September 2020:

21 september 19:00 - 20:00 = 200.04 € / MWh
15 september 19:00 - 20:00 = 189,25 € / MWh

Maar dat is inderdaad een risico.
Aangezien ik het een dag van te voren weet (heb alarmen staan als de prijs negatief is of boven de 150 € /MWh komt, leg ik wel een verleng snoer aan naar de buren voor een dag . mocht het inderdaad richting de 10.000 gaan.

verder hebben we een mooi Europees netwerk, dus verwacht dat die prijzen nooit zo extreem worden als in Texas... plotselinge stijging omdat centrales uitvallen heb ik ook niet direct, omdat de prijzen al een dag van te voren worden vastgesteld.

Maasluip schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 16:05:
Ja, dat risico loop je natuurlijk. Er is een rapport van Tennet uit 2020 waar voor Nederland voor 90% van de tijd de prijzen tussen 10 en 56 € /MWh liggen. Of die andere 10% dan naar de 10.000 €/MWh gaan staat er niet bij
Wel dat er in 2020 zo'n 100 uren waren waar een negatieve day-ahead price was. Dat is ook al 1% van de tijd.
Wat het maximum ooit was (wat natuurlijk geen garantie voor de toekomst geeft) wordt dan ook niet genoemd.

En de daaropvolgende discussies
Daarop volgend:
Als Gas nu structueel van 5cent naar boven een euro is gegaan. (factor 20).
En stroom van 5 naar 30 cent (Factor 6)
Waarom zou dit in een jaar niet nog een keer kunnen gebeuren?
Zijn geen leuke berichten, maar zou het ook zeker niet onmogelijk willen noemen.

[thehog]

Het kan net zo hard ook weer omlaag gaan :-)

[Robbie T]

Nog meer mensen dat de Frank integratie in Home Assistant niet meer werkt?

[Robbie T]

PCJR schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 08:47:
Zo, gister rondje gebeld (en het bellen ging goed, dat is al wat). Frank gas (2.19 euro momenteel ofzo) gaat naar GC cooperatie variabel, 1.65 euro momenteel.
En Eneco stroom, naar Delta (58cnt vs 46cnt TLV).

Tegen de herfst gaat stroom weer weg daar uiteraard.

2 juli start het allemaal, oh dat is vandaag...

GC is Greenchoice neem ik aan? Waar kan ik dat vinden op hun website?

[PCJR]

Robbie T schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 11:44:
[...]


GC is Greenchoice neem ik aan? Waar kan ik dat vinden op hun website?

Niks meer te krijgen daar meen ik online, je zou ze kunnen bellen nog...

[Sicco92]

Robbie T schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 11:43:
Nog meer mensen dat de Frank integratie in Home Assistant niet meer werkt?

Als je de integratie hebt geüpdatet en het werkt niet meer, dan moet je dit even doorlezen en volgen: https://github.com/bajans...rank_energie#configuratie (Het stuk onder 'Configuratie' dus)

[ Voor 4% gewijzigd door Sicco92 op 08-07-2022 15:56 ]

[mathijshooi]

AJediIAm schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 10:45:
[...]

Waar is dit op gebaseerd?
Het zal vast vaker naar €0,90 pieken, maar ik zie geen aanleiding voor een structurele verdrievoudiging van de energie prijs.

Baseload prijzen van Duitsland. Exclusief belastingen.

[Tazzios]

Heeft iemand in HA al iets gemaakt die de opbrengst van zonnepanelen in euro`s toont d.m.v. van Utility Meter?

[AJediIAm]

mathijshooi schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 21:46:
[...]


Baseload prijzen van Duitsland. Exclusief belastingen.
[Afbeelding]

Misschien ligt het aan mij, maar ik zie het nog niet.

[RVE_NL]

AJediIAm schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:40:
[...]

Misschien ligt het aan mij, maar ik zie het nog niet.

Analisten speculeren op de toekomstige tarieven. De huidige settlement prijs voor July is 327, voor november is dat 470. Dat is +44%, doe dit percentage bovenop de huidige dag tarieven en je hebt een idee waar men momenteel verwacht dat het naartoe zal gaan.

[WillemP22]

RVE_NL schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:08:
[...]


Analisten speculeren op de toekomstige tarieven. De huidige settlement prijs voor July is 327, voor november is dat 470. Dat is +44%, doe dit percentage bovenop de huidige dag tarieven en je hebt een idee waar men momenteel verwacht dat het naartoe zal gaan.

WAt is die settlementprijs eigenlijk, kale stroomprijs? 327 euro.....dat is 327 euro/MWh oftewel 32.7 ct/kWh exclusief opslagen waarschijnlijk.....dan kom je aan 40ct of. De afgelopen maand was dat wel ongeveer de prijs.

[mat.hi.as]

WillemP22 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:26:
[...]

WAt is die settlementprijs eigenlijk, kale stroomprijs? 327 euro.....dat is 327 euro/MWh oftewel 32.7 ct/kWh exclusief opslagen waarschijnlijk.....dan kom je aan 40ct of. De afgelopen maand was dat wel ongeveer de prijs.

Nee, het was iets lager in NL tot nu toe. Juni was 210 EUR/MWh, Juli (tot nu toe) 274 EUR/MWh. Dit zijn wederom de kale prijzen. Ik ga er wel vanuit dat we regelmatig de genoemde 900 EUR/MWh op uurniveau gaan meemaken in NL, al hoop ik dat ik geen gelijk heb

[mathijshooi]

mat.hi.as schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:35:
[...]


Nee, het was iets lager in NL tot nu toe. Juni was 210 EUR/MWh, Juli (tot nu toe) 274 EUR/MWh. Dit zijn wederom de kale prijzen. Ik ga er wel vanuit dat we regelmatig de genoemde 900 EUR/MWh op uurniveau gaan meemaken in NL, al hoop ik dat ik geen gelijk heb

Dat ligt aan putin.

[Richh]

mathijshooi schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 21:46:
[...]


Baseload prijzen van Duitsland. Exclusief belastingen.
[Afbeelding]

Zijn dit niet de tarieven waarvoor je nú al je inkoop kan 'reserveren'? Ergo, waar dus nog een forse risicoopslag op zit, omdat je eigenlijk moet uit gaan van een worst-case scenario?

Je ziet ook nu dat door onzekerheid vaste contracten vaak fors duurder zijn dan variabele contracten.

(Niet dat een worst-case scenario onrealistisch is trouwens... als die gaspijplijn volledig dicht gaat is het best te verwachten dat de prijzen structureel flink zullen stijgen. Aan de andere kant: je gaat er vanuit dat bij de huidig afgesloten contracten hier ook al rekening mee wordt gehouden)

[mathijshooi]

Richh schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 12:11:
[...]

Zijn dit niet de tarieven waarvoor je nú al je inkoop kan 'reserveren'? Ergo, waar dus nog een forse risicoopslag op zit, omdat je eigenlijk moet uit gaan van een worst-case scenario?

Je ziet ook nu dat door onzekerheid vaste contracten vaak fors duurder zijn dan variabele contracten.

(Niet dat een worst-case scenario onrealistisch is trouwens... als die gaspijplijn volledig dicht gaat is het best te verwachten dat de prijzen structureel flink zullen stijgen. Aan de andere kant: je gaat er vanuit dat bij de huidig afgesloten contracten hier ook al rekening mee wordt gehouden)

Correct. Marktpartijen kopen echter al wel in op basis van deze futures. En dit is baseload, peakload zit nog stuk hoger ook.

Maar kan net zo goed ook weer hard naar beneden knallen.