[ZT] Voormalig president Trump

[Pietervs]

IJzerlijm schreef op zondag 14 februari 2021 @ 08:49:
[...]


Voor zover ik weet bestaat zoiets niet, de senaat kan een impeachment procedure met 2/3 goedkeuren en dat betekent dan dat die persoon uit z'n functie wordt gezet. Daarbij kan ook worden besloten om iemand met diezelfde 2/3 uit te sluiten van zich later verkiesbaar stellen. Zie de impeachment van Alcee Hastings die uit zijn ambt als rechter gezet werd maar geen 'disqualification' werd opgelegd. Hastings zit nu in het hus van afgevaardigden.

https://www.senate.gov/ar...mpeachment_Hastings.htm#8

Ik vraag me af waar zo'n verhaal vandaan komt dat er een simpele manier was geweest om Trump uit te sluiten met een simpele meerderheid want als die er inderdaad was komt meteen de vraag waarom dat niet gedaan is door de Democraten.

Ik denk niet dat je iemand kan ontzeggen deel te nemen aan de democratie, zonder dat er een veroordeling aan vooraf is gegaan.
Tegelijkertijd begreep ik dat alleen de impeachment zelf niet voldoende was om te voorkomen dat Trump in 2024 weer mee kan doen.

Het was voor de Democraten dus een tweet raps raket: ze hadden de impeachment nodig om vervolgens een motie tegen verdere deelname van Trump in toekomstige verkiezingen te kunnen verbieden. Aangezien hij niet impeached is in de Senate, kunnen ze de tweede motie niet in stelling brengen.

[voske]

IJzerlijm schreef op zondag 14 februari 2021 @ 08:49:
[...]
Voor zover ik weet bestaat zoiets niet, de senaat kan een impeachment procedure met 2/3 goedkeuren en dat betekent dan dat die persoon uit z'n functie wordt gezet. Daarbij kan ook worden besloten om iemand met diezelfde 2/3 uit te sluiten van zich later verkiesbaar stellen.

Voor die disqualification na conviction is een simple majority voldoende volgens allerlei documenten van onder meer de Senaat over de regels tijdens een impeachment trial. Dat baseert men op de beslissing van de Senaat tijdens de trial van Robert W. Archbald om twee aparte beslissingen te nemen: eerst conviction en removal en daarna disqualification. Na conviction en removal met meer dan 2/3 van de stemmen, werd Archbald met 39 stemmen voor en 35 stemmen tegen “disqualified”.

Naast impeachment was en is er nog een andere optie waardoor het Congres Trump zou kunnen blokkeren, section 3 van het 14th Amendment:

No person shall be a Senator or Representative in Congress, or elector of President and Vice President, or hold any office, civil or military, under the United States, or under any state, who, having previously taken an oath, as a member of Congress, or as an officer of the United States, or as a member of any state legislature, or as an executive or judicial officer of any state, to support the Constitution of the United States, shall have engaged in insurrection or rebellion against the same, or given aid or comfort to the enemies thereof. But Congress may by a vote of two-thirds of each House, remove such disability.

Nog even afgezien van het feit dat hier de afgelopen 150 jaar in feite geen gebruik van is gemaakt en dit ook weer allerlei (grondwettelijke) vragen oproept, is de gedachte dat het aannemen van een resolution in het Huis en de Senaat hiervoor voldoende is en dat zou dus telkens met een simple majority kunnen. Potentieel probleem is wel de filibuster (niet helemaal duidelijk of dat kan), dus dan zou je 60 senatoren nodig hebben.

[polthemol]

burgt schreef op zondag 14 februari 2021 @ 07:24:
Maar er is nu dus ook niet gestemd om Trump een politieke carrière te ontzeggen, daar zou slechts een meerderheid voor nodig zijn geweest, ik dacht dat los zou staan van de impeachment zelf. Nu zie je minster hypocriet Mitch zeggen dat Trump verantwoordelijk is voor de rellen, maar tegenstemde omdat hij de impeachment ongrondwettelijk vond. Terwijl dit eigenlijk al meerderheid bepaald was dat het wel grondwettelijk is, dus een easyJet was out voor de GOP.

De naritive wordt nu toch weer bepaald door Trump die weer meteen met Witchhunt begint te smijten. Ongeloofelijk (maar niet heel verrassend). En de GOP die voor stemden worden waarschijnlijk aangepakt ipv de hypocriete bende die zich achter Trump en partij schuilt..

Er was dus ook pressure vanuit sommige senatoren om toch geen getuigen te roepen, want ze wouden terug naar huis voor valentijnsdag. Het is inderdaad belangrijker voor je land om thuis te zijn met Valentijnsdag.

men wilde geen getuigen omdat er dan GOP senatoren op de getuigenbank konden gaan. Oa. het weigeren actie te nemen tegen Trump, 'rondleidingen' geven aan de shady protesteerders door het Witte Huis heen en ga zo maar door.

Men wil hem niet veroordelen omdat ze dan zelf schuldig zijn, nu kunnen ze het als winst presenteren. Ethiek, 5 doden, paar 100 duizend doen door inactie? Boeit allemaal niets, McConnell/het GOP hebben het goed gedaan: hun doelen zijn bereikt.

[DevWouter]

polthemol schreef op zondag 14 februari 2021 @ 11:20:
[...]

men wilde geen getuigen omdat er dan GOP senatoren op de getuigenbank konden gaan. Oa. het weigeren actie te nemen tegen Trump, 'rondleidingen' geven aan de shady protesteerders door het Witte Huis heen en ga zo maar door.

Men wil hem niet veroordelen omdat ze dan zelf schuldig zijn, nu kunnen ze het als winst presenteren. Ethiek, 5 doden, paar 100 duizend doen door inactie? Boeit allemaal niets, McConnell/het GOP hebben het goed gedaan: hun doelen zijn bereikt.

Volgens mij is de lezing dat de democraten niet willen dat het een langslepende politieke rechtszaak wordt. (is het wel een rechtszaak? Komt toch geen "rechter" aan te pas?).

Een langslepende politiek gevecht zou namelijk betekenen dat politiek langer bezig is met Trump dan het uitvoeren van de agenda van Biden. De democraten vinden het uitvoeren van de agenda belangrijker dan de Trump veroordelen.

[IJzerlijm]

DevWouter schreef op zondag 14 februari 2021 @ 11:46:
[...]


Volgens mij is de lezing dat de democraten niet willen dat het een langslepende politieke rechtszaak wordt. (is het wel een rechtszaak? Komt toch geen "rechter" aan te pas?).

Het is geen rechtszaak maar een stemming over een aantal moties. Het heeft een aantal aspecten dat aan een rechtszaak doet denken met aanklagers en een verdediging (en bij de impeachment van een zittende president de Chief Justice als voorzitter) maar het mist vrijwel alles voor de rest. De jury staat vast en bestaat uit 100 absoluut niet neutrale leden, er is geen mogelijkheid voor een beroep of regels over waar bewijs aan moet voldoen. Er hoeft niet eens een wetsovertreding te zijn, als het Huis je impeacht is dat genoeg. Al in de eerste jaren van de VS werd gepoogd om impeachment in te zetten als middel om de wil van de president door te drukken toen Thomas Jefferson probeerde van opperrechter Chase af te komen omdat die uitspraken deed die hem dwars zaten. En toen bleek de 2/3 regel een rem daarop te zijn, zelfs met meer dan 2/3 van de senatoren in zijn partij waren er nog genoeg tegenstemmers om het weg te stemmen.

Het is hier voornamelijk een ritueel. Een instituut is ontheiligd, eerst door Trump en daarna door de invasie van zijn aanhangers en moet weer worden toegewijd.

[ph4ge]

DevWouter schreef op zondag 14 februari 2021 @ 11:46:
Een langslepende politiek gevecht zou namelijk betekenen dat politiek langer bezig is met Trump dan het uitvoeren van de agenda van Biden. De democraten vinden het uitvoeren van de agenda belangrijker dan de Trump veroordelen.

Punt is dat de uitslag al vast lag, de republikeinen hadden al besloten hoe ze gingen stemmen. Je schiet dan niks op met een lange procedure, zeker niet voor een zaak die al zo duidelijk is. Als je nu nog niet overtuigt bent dan word je het nooit.

Ik hoop wel dat er verder onderzoek wordt gedaan, indien nodig strafzaken naar alle betrokkenen. Daar zal nu de focus op komen te liggen.

[Pietervs]

ph4ge schreef op zondag 14 februari 2021 @ 12:48:
[...]

Punt is dat de uitslag al vast lag, de republikeinen hadden al besloten hoe ze gingen stemmen. Je schiet dan niks op met een lange procedure, zeker niet voor een zaak die al zo duidelijk is. Als je nu nog niet overtuigt bent dan word je het nooit.

Ik hoop wel dat er verder onderzoek wordt gedaan, indien nodig strafzaken naar alle betrokkenen. Daar zal nu de focus op komen te liggen.

Ben ik wel met je eens hoor.
Maar ergens knaagt er toch een stemmetje met de vraag "wat als"? Natuurlijk zou de uitslag niet anders zijn geweest als de Republikeinen 300 getuigen opgeroepen hadden. Dus in die zin zou het niet uitgemaakt hebben.
Maar de Democraten hadden wel onomstotelijk aan kunnen tonen dat Trump bewust de menigte opgezweept had en daarmee mogelijk toch wat van die Trump-aanhangers de ogen kunnen openen. En dat zou wel winst geweest zijn.
het is natuurlijk twijfelachtig of het het waard is om daar Congress (in ieder geval de Senate) wekenlang voor plat te leggen. Dat denk ik eigenlijk niet.

[ph4ge]

Pietervs schreef op zondag 14 februari 2021 @ 14:22:
Maar de Democraten hadden wel onomstotelijk aan kunnen tonen dat Trump bewust de menigte opgezweept had en daarmee mogelijk toch wat van die Trump-aanhangers de ogen kunnen openen. En dat zou wel winst geweest zijn.

Ze hebben het onomstotelijke aangetoond, de leider van de republikeinen (McConnell) heeft dat ook met zoveel woorden bevestigd, maar ze verstoppen zich achter een nep constitutioneel argument, en 100 getuigen zouden daar niks meer aan veranderen.

[SymbolicFrank]

Is New York ondertussen begonnen met de processen tegen Trump? Hebben ze hem al gedagvaard? Of gaat dat nog lang duren?

[Virtuozzo]

SymbolicFrank schreef op zondag 14 februari 2021 @ 19:56:
Is New York ondertussen begonnen met de processen tegen Trump? Hebben ze hem al gedagvaard? Of gaat dat nog lang duren?

Nope. Getorpedeerd. Cy Vance heeft alles onderuit gehaald, zowel met de Manafort ingangen als de uitstaande zaken van belastingen en vergunningen. Er zijn in theorie nog een of twee opties afhankelijk van nieuwe bezetting op posities, maar die zijn behoorlijk fragiel, en New York heeft nogal wat aan het hoofd tegenwoording met Cuomo en flink wat aan verkiezingen.

Reken er op dat de NY optie een non-optie is. Net als elders.

[SymbolicFrank]

Hm, hij komt er dus toch mee weg. Dat is wel een stuk minder.

Ok, hij heeft de derde wereldoorlog niet ontketent en er zijn geen nukes gebruikt, maar dit is wel erg vrijblijvend.

[DevWouter]

SymbolicFrank schreef op maandag 15 februari 2021 @ 00:49:
Hm, hij komt er dus toch mee weg. Dat is wel een stuk minder.

Ok, hij heeft de derde wereldoorlog niet ontketent en er zijn geen nukes gebruikt, maar dit is wel erg vrijblijvend.

Om de teleurstelling een plaats te geven.

Trump is een symptoom, zoals niezen een symptoom is bij verkoudheid. In dat opzicht is het niet erg dat hij er mee wegkomt. Wat vervelender is dat het systeem, namelijk de Amerikaanse politiek, het heeft toegelaten en er een kans op herhaling is.

Trump veroordelen zou dan net zoiets zijn als een zakdoek in je neus proppen. Het bestrijd het symptoom en niet het probleem.

[Sakete]

DevWouter schreef op maandag 15 februari 2021 @ 01:24:
[...]


Om de teleurstelling een plaats te geven.

Trump is een symptoom, zoals niezen een symptoom is bij verkoudheid. In dat opzicht is het niet erg dat hij er mee wegkomt. Wat vervelender is dat het systeem, namelijk de Amerikaanse politiek, het heeft toegelaten en er een kans op herhaling is.

Trump veroordelen zou dan net zoiets zijn als een zakdoek in je neus proppen. Het bestrijd het symptoom en niet het probleem.

Ja, maar soms moet je wel even goed je neus blazen om alle drek eruit te krijgen. Jammer dat het hier niet gebeurd is.

[Cyberpope]

SymbolicFrank schreef op maandag 15 februari 2021 @ 00:49:
Hm, hij komt er dus toch mee weg. Dat is wel een stuk minder.

Tuurlijk komt hij er mee weg, maar dat was vooraf al bekend.

[polthemol]

IJzerlijm schreef op zondag 14 februari 2021 @ 12:16:
[...]


Het is hier voornamelijk een ritueel. Een instituut is ontheiligd, eerst door Trump en daarna door de invasie van zijn aanhangers en moet weer worden toegewijd.

Ik denk dat het een beetje tweezijdig is als doel:

1. men ziet het als een plicht. Voor deze actie MOET je mensen accountable houden in een normaal werkende democratie. Woorden hebben gevolgen, in dit geval was het gevolg en bestorming van het regeringsgebouw en 5 doden.
2. je dwingt hiermee een resem GOPsenatoren om kleur te bekennen (voor wat dit waard is trouwens, de filterbubbels en segregatie van het nieuws is zo groot in de VS dat ik betwijfel of er veel van binnen komt bij de doelgroep en anders lullen de talkshows het wel weer recht).
3. ik vermoed zo dat men dit ook wilde om de haarscheurtjes die er zijn binnen het GOP, nog wat verder op te drijven. Je ziet dat er 'normaal' conservatieve senatoren zijn die verveeld zitten met wat er is gebeurd de laatste jaren en je ziet de hardcore Trumpist zitten, met daartussen dan nog wat opportunisten zoals oa. een McConnell. Door deze stemming zagen een deel zich gedwongen tegen Trump te stemmen (in feite: men verwerpt daarmee de Trumpisten). In de praktjik lijkt het wel vooral een zuivering in gang te hebben gezet. Er zijn nu blijkbaar GOP senatoren actief campagne aan het voeren tegen partijgenoten in andere districten/staten.

En McConnell vat nog even de pragmatische insteek van de GOP-ethiek samen:

But the Senate minority leader, Mitch McConnell, said that he is open to supporting anti-Trump Republican candidates in primaries if he does not believe they could win a general election.

Oftewel vrij vertaald: 'nou ja, als de racist niet kan winnen dan willen we verder kijken ook wel hoor. Geen principeissues daarmee'.

https://www.theguardian.c...al-joe-biden-live-updates

[Voor 15% gewijzigd door polthemol op 15-02-2021 08:22]

[FunkyTrip]

DevWouter schreef op maandag 15 februari 2021 @ 01:24:
[...]


Om de teleurstelling een plaats te geven.

Trump is een symptoom, zoals niezen een symptoom is bij verkoudheid. In dat opzicht is het niet erg dat hij er mee wegkomt. Wat vervelender is dat het systeem, namelijk de Amerikaanse politiek, het heeft toegelaten en er een kans op herhaling is.

Trump veroordelen zou dan net zoiets zijn als een zakdoek in je neus proppen. Het bestrijd het symptoom en niet het probleem.

Trump bewijst hoe je openlijk kan frauderen en een loopje met het systeem nemen er mee weg kan komen als je enabled wordt. Vooral de financiele fraudezaken in NY zijn echt peanuts-zaken als het niet bij Trump zou zijn gebeurd met eenvoudige bewijzen. Of het nu symptoom is of niet, je ziet een man de snoepwinkel binnenlopen, recht in de camera kijken, hele schappen leeghalen en weer weglopen met een smirk van 'en niemand die er iets aan kan doen'. En ook al zou hij nu wat financiële boetes aan zijn broek krijgen, dan heeft hij er nú geen moeite meer mee, want hij heeft net honderden miljoenen opgehaald in zijn con-game bij zijn sekte.

Omdat Trump en zijn imperium niet aangepakt wordt ligt de weg vrij voor Ivanka en Junior om het giftige Trump-mes nog dieper in de stervende Amerikaanse rechtsstaat te duwen.

Ik zou er overigens wel enige voldoening uit halen als die 43 GOP senatoren alsnog afgestraft worden voor hun laffe gedrag. Als Trump zijn eigen partij opricht dan scheurt de GOP uit elkaar en als het hem geld oplevert zal dat hem een rotzorg zijn. En over 4 jaar zitten ze weer met zijn gezeik als hij wederom mee wil doen. Dat hadden ze nu kunnen voorkomen. Hopelijk is karma een bitch.

[Voor 20% gewijzigd door FunkyTrip op 15-02-2021 09:14]

[ph4ge]

FunkyTrip schreef op maandag 15 februari 2021 @ 09:09:
[...]


Trump bewijst hoe je openlijk kan frauderen en een loopje met het systeem nemen er mee weg kan komen als je enabled wordt. Vooral de financiele fraudezaken in NY zijn echt peanuts-zaken als het niet bij Trump zou zijn gebeurd met eenvoudige bewijzen. Of het nu symptoom is of niet, je ziet een man de snoepwinkel binnenlopen, recht in de camera kijken, hele schappen leeghalen en weer weglopen met een smirk van 'en niemand die er iets aan kan doen'. En ook al zou hij nu wat financiële boetes aan zijn broek krijgen, dan heeft hij er nú geen moeite meer mee, want hij heeft net honderden miljoenen opgehaald in zijn con-game bij zijn sekte.

Omdat Trump en zijn imperium niet aangepakt wordt ligt de weg vrij voor Ivanka en Junior om het giftige Trump-mes nog dieper in de stervende Amerikaanse rechtsstaat te duwen.

Ik zou er overigens wel enige voldoening uit halen als die 43 GOP senatoren alsnog afgestraft worden voor hun laffe gedrag. Als Trump zijn eigen partij opricht dan scheurt de GOP uit elkaar en als het hem geld oplevert zal dat hem een rotzorg zijn. En over 4 jaar zitten ze weer met zijn gezeik als hij wederom mee wil doen. Dat hadden ze nu kunnen voorkomen. Hopelijk is karma een bitch.

Geef het tijd. De republikeinen kunnen nu de aanstelling van de AG niet meer uitstellen, en dat is uiteindelijk de man die dit moet coördineren. Garland weet wat hij doet en heeft ook nog een appeltje te schillen.

[Cyberpope]

ph4ge schreef op maandag 15 februari 2021 @ 09:30:
[...]

Geef het tijd. De republikeinen kunnen nu de aanstelling van de AG niet meer uitstellen, en dat is uiteindelijk de man die dit moet coördineren. Garland weet wat hij doet en heeft ook nog een appeltje te schillen.

Ik vrees dat de rot zo diep zit, dat dit niet gaat gebeuren of totaal kansloos is in het proces.

[BadRespawn]

Trump and Giuliani sued for conspiracy to incite deadly Capitol riot
https://www.independent.c...-conspiracy-b1802964.html
Bennie Thompson, a Democrat and chairman of the House Homeland Security Committee, filed the suit in a federal court in Washington DC under a Reconstruction-era law known as the Ku Klux Klan Act
...
Mr Trump, who was immune to legal action while president, was sued by Mr Thompson for conspiring and supporting the Capitol riot in his personal capacity, and is expected to be the first of a number of civil cases brought against the former president for his role in the events of 6 January.

[Voor 27% gewijzigd door BadRespawn op 16-02-2021 18:40]

[HEY_DUDE]

Toch wel een fascinerend (en misschien schokkend). De zeer christelijke familie van Adam Kinizinger, wie als republikein tegen Trump gestemd had in het huis, hebben een aller aardigst briefje geschreven. Ze vinden hem nu een grote teleurstelling en onderdeel van het leger van de de 'Duivel'.

Bill Maher noemt dit al langer in zijn shows. Dat de christelijken in de V.S. sowieso al ruimte in hun hoofd hebben voor rare christelijke gedachten (zoals het bestaan van de duivel) en daarom veel meer vatbaar zijn voor Trumpisme.

edit: https://edition.cnn.com/2...-family-letter/index.html

[Voor 9% gewijzigd door HEY_DUDE op 16-02-2021 20:04]

[Player1S]

De GOP maakt zichzelf helemaal kapot gelukkig.

Trump heeft nu ook McConnell aangevallen. Ergens is het te hopen dat hij zn eigen partij begint. Dat versplintert enkel de GOP. Bij de Democraten zullen beide vrijwel niks kunnen afsnoepen.

Een enkeling die vroeger altijd GOP stemde maar door Trump democraten is gaan stemmen zal misschien terug gaan naar een Trump-loze GOP maar er zullen er ook genoeg zijn die vinden dat ze veel eerder actie hadden moeten nemen en dus niet terug gaan.
En zelfs al zouden ze wel allemaal terug gaan zorgt die splitsing dat de Democraten groter zijn.

[ph4ge]

Player1S schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 08:50:
De GOP maakt zichzelf helemaal kapot gelukkig.

Wacht maar even af, het is niet ongebruikelijk dat er dit soort interne strubbelingen zijn na een grote verkiezingsnederlaag. In 2016 was dat niet heel anders bij de Democraten, ook toen was het het centrum (Clinton of McConnell) dat de flanken (Sanders of Trump) de schuld gaf en andersom. Republikeinen blijven puntje bij paaltje altijd trouw, het is een team hoe groot de hekel aan hun teamgenoten soms ook is. Democrats fall in love, Republicans fall in line. Het is een kwestie van tijd voordat ze een verbindende boodschap hebben gevonden.

De zwevende kiezer, voor zover hij nog bestaat, haakt pas een maandje voor de volgende verkiezing weer in. De gewelddadige couppoging is nog geen twee maanden geleden en is alweer helemaal vergeten. Hooguit zal de Trump base gedemotiveerd raken door alle complottheorieën terwijl de democraten hun energie vasthouden door zich tegen Trump te kunnen blijven afzetten. Maar zelfs dan hebben we het over marginale verschillen.

Er blijft een wonder nodig willen de democraten zowel het Huis als de Senaat behouden over 2 jaar, laat staan dat te voorspellen is hoe de volgende presidentsrace gaat verlopen.

[Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 17-02-2021 09:34]

[HEY_DUDE]

ph4ge schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 09:32:
[...]

ook toen was het het centrum (Clinton of McConnell) dat de flanken (Sanders of Trump) de schuld gaf en andersom.

Dit dus. Een Democratische partij die was opgeschoven naar Sanders was kwa links/recht ongeveer uitgekomen bij D66/VVD. Een GOP die opschuift naar Trump, komt uit op een echt extremistische partij. Daarnaast gaat elke vergelijking tussen de organisator van een opstand versus een voor Amerikaanse begrippen wat linkse Sanders volledig mank. De strubbelingen binnen de GOP zijn van een andere orde dan van de Democraten. Ik zie Trump zeker dit jaar nog een poging doen om nieuw leiderschap binnen de GOP voor elkaar te krijgen (Met mede landverraders Graham en Cruz).

[Virtuozzo]

Player1S schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 08:50:
De GOP maakt zichzelf helemaal kapot gelukkig.

Trump heeft nu ook McConnell aangevallen. Ergens is het te hopen dat hij zn eigen partij begint. Dat versplintert enkel de GOP. Bij de Democraten zullen beide vrijwel niks kunnen afsnoepen.

Een enkeling die vroeger altijd GOP stemde maar door Trump democraten is gaan stemmen zal misschien terug gaan naar een Trump-loze GOP maar er zullen er ook genoeg zijn die vinden dat ze veel eerder actie hadden moeten nemen en dus niet terug gaan.
En zelfs al zouden ze wel allemaal terug gaan zorgt die splitsing dat de Democraten groter zijn.

Integendeel.

Het theater van misdirectie leidt af van de bewegingen op de achtergrond. Niet enkel zitten Trump en McConnell netjes samen in de CNP agenda, beiden profiteren structureel van de overdracht van de Limbaugh netwerken - dat was de afgelopen maanden hard onderweg, vandaag is bekend gemaakt dat hij eindelijk overleden is.

Wat de GOP doet is niets meer of minder dan nog steeds de oude CNP agenda uitvoeren. Men consolideert, men zuivert de laatste restjes "normaliteit" weg, en concentreert middelen ten gunste van agenda.

Ze staan steeds sterker. Ja, 150-180k ledenregistraties weg. Ze hebben er in het vorige jaar twee miljoen bij gekregen. Ze hebben nog steeds dat filibuster drama. Ze beheersen de census. Ze beheersen nog steeds de meeste commissies én cruciale instellingen.

De Biden administratie doet heel veel, maar kan aan heel veel niet raken. Biden krijgt niet eens voet in de deur bij een FBI. Nog steeds niet.


Ik kan prima begrijpen dat mensen denken dat de GOP breekt of onder druk staat. Als men een beetje verder gaat kijken wordt vrij snel duidelijk dat het tegendeel waar is.

En dan dit, in de afgelopen weken is er een reeks van overnames, participaties en aandelentransfers geweest in het media landschap. Van Politico tot metro papers tot regional cable tot talk radio - van de populaire newsletter service providers en zo voorts en zo verder.

Politiek is niet de beslissende arena in de VS. Media is dat. En over de volledige linie is dat heel hard door aan het schuiven naar conservatieve organisaties.

Er zijn geen liberale media, er is daar geen ecosysteem zoals dat aanwezig is aan conservatieve zijde. En wat er is, tja, in rap tempo verandert het van eigenaar. En dan gaat vandaag ook nog Google met News Corp - van Murdoch in zee.

Ze winnen.


Wij hier zouden er héél goed aan doen om de realiteit daar echt onder ogen te zien. Voor degene met interesse, een longread - maar wel een die het volledige kaartje op tafel legt.

https://shorensteincenter...ican-party-jackie-calmes/

[Sakete]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:05:
[...]


Integendeel.

Het theater van misdirectie leidt af van de bewegingen op de achtergrond. Niet enkel zitten Trump en McConnell netjes samen in de CNP agenda, beiden profiteren structureel van de overdracht van de Limbaugh netwerken - dat was de afgelopen maanden hard onderweg, vandaag is bekend gemaakt dat hij eindelijk overleden is.

Wat de GOP doet is niets meer of minder dan nog steeds de oude CNP agenda uitvoeren. Men consolideert, men zuivert de laatste restjes "normaliteit" weg, en concentreert middelen ten gunste van agenda.

Ze staan steeds sterker. Ja, 150-180k ledenregistraties weg. Ze hebben er in het vorige jaar twee miljoen bij gekregen. Ze hebben nog steeds dat filibuster drama. Ze beheersen de census. Ze beheersen nog steeds de meeste commissies én cruciale instellingen.

De Biden administratie doet heel veel, maar kan aan heel veel niet raken. Biden krijgt niet eens voet in de deur bij een FBI. Nog steeds niet.


Ik kan prima begrijpen dat mensen denken dat de GOP breekt of onder druk staat. Als men een beetje verder gaat kijken wordt vrij snel duidelijk dat het tegendeel waar is.

En dan dit, in de afgelopen weken is er een reeks van overnames, participaties en aandelentransfers geweest in het media landschap. Van Politico tot metro papers tot regional cable tot talk radio - van de populaire newsletter service providers en zo voorts en zo verder.

Politiek is niet de beslissende arena in de VS. Media is dat. En over de volledige linie is dat heel hard door aan het schuiven naar conservatieve organisaties.

Er zijn geen liberale media, er is daar geen ecosysteem zoals dat aanwezig is aan conservatieve zijde. En wat er is, tja, in rap tempo verandert het van eigenaar. En dan gaat vandaag ook nog Google met News Corp - van Murdoch in zee.

Ze winnen.


Wij hier zouden er héél goed aan doen om de realiteit daar echt onder ogen te zien. Voor degene met interesse, een longread - maar wel een die het volledige kaartje op tafel legt.

https://shorensteincenter...ican-party-jackie-calmes/

Ik wilde net zeggen, wat en publiek gebeurt bij de GOP is allemaal "smoke and mirrors". Sowieso bij alles in de politiek, maar zeker bij de GOP.

Je zou het bijna kunnen beschouwen als een strategie om de "liberals" tot rust te laten komen, want de GOP maakt zichzelf van binnenuit kapot, dus als liberal hoef je je niet zo druk te maken, partij valt uiteen, alleen maar winst voor de Democraten toch? Nee, juist de liberals verslappen heel snel qua stemgedrag, zullen niet komen opdagen bij de mid-terms over 2 jaar. En dit soort tactieken van de GOP zorgen er alleen maar voor dat dit typische gedrag onder de liberals versterkt wordt.

Nee, op je lauweren rusten is wel het laatste wat je moet doen, maar het is wel precies wat de meeste liberals gaan doen.

Een familielid van m'n vrouw (Amerikaanse) was een tijde bezig in de politiek, niet als politicus, maar met het draaien van campagnes voor de GOP, voor congresleden. In zijn staat hielp hij een mini-Trump in 2018, tijdens de mid-terms. En die riep ook allemaal net zulke vreselijke dingen zoals Trump dat deed. Maar dat familielid vertrouwde mij wel toe dat zijn kandidaat er zelf helemaal niks van geloofde, maar het alleen maar zei omdat hij wist dat hij er stemmen mee zou winnen. Zoals ik zei, allemaal smoke and mirrors. Luister nooit naar wat een politicus zegt, maar kijk naar wat een politicus doet.

[Voor 9% gewijzigd door Sakete op 17-02-2021 20:15]

[burgt]

Virtuozzo schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 20:05:
[...]


Er zijn geen liberale media, er is daar geen ecosysteem zoals dat aanwezig is aan conservatieve zijde. En wat er is, tja, in rap tempo verandert het van eigenaar. En dan gaat vandaag ook nog Google met News Corp - van Murdoch in zee.

The Fairness Doctrine, of een betere variant weer nieuw leven inblazen zou al wat helpen misschien (maar daar zal de GOP zich dubbel dwars voor gooien uiteraard.)

[voske]

Het Supreme Court heeft vandaag een paar zaken weggewerkt die nog open stonden.

De eerste is Trump v. Vance. In augustus 2020 heeft het District Court het bezwaar van Trump tegen het opvragen van zijn tax returns door de aanklagers in New York afgewezen. Trump had SCOTUS in oktober gevraagd de beslissing van het District Court te schorsen in afwachting van het hoger beroep. Dat heeft SCOTUS vandaag geweigerd, dus de tax returns kunnen nu verstrekt worden. Vorige week nog berichtte CNN over de ongebruikelijk lange tijd die inmiddels was verstreken zonder beslissing van SCOTUS.

Daarnaast zijn er zeker acht* nog uitstaande verkiezingszaken weggewerkt. SCOTUS heeft (weinig verrassend) geweigerd om deze zaken in behandeling te nemen. In twee zaken waren drie justices het niet eens met het niet in behandeling nemen van de zaken (er zijn vier justices nodig om een zaak in behandeling te nemen). Die zaken hadden betrekking op het verlengen van de deadline voor mail-in ballots door het Pennsylvania Supreme Court. Thomas, Alito en Gorsuch hadden die zaken in behandeling willen nemen, omdat die zaken de vraag aan de orde te stellen of dit verlengen van de deadline door het PSC in strijd was met de bepalingen in de Grondwet dat het aan de State Legislatures is om te bepalen op welke wijze federale verkiezingen plaatsvinden. Voor wie de dissenting opinions wil lezen, ze zitten bij de order list (vanaf p. 25).

* Acht zaken herken ik in de order list, het kunnen er meer zijn.

[Virtuozzo]

In theorie vrij te geven. Blijft die ene kwestie van dat comité wat zelfstandig het kerndossier onder slot houdt. Daarmee kunnen dus de returns wel aangereikt worden, maar daar is nauwelijks iets mee te doen. Elk spoort van daar naar wat dan ook zit nog steeds op slot.

[Emryte]

@Virtuozzo ik ben bijna door Hiding in Plainsight heen en begrijp nu steeds meer hoe het zit in de VS. Daarna verder met je volgende boek. Ik begrijp niet dat de Amerikaanse media niks heb opgepikt uit het verleden tijdens de campagnes van Trump over wat in dat boek beschreven wordt.

[Virtuozzo]

Emryte schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 15:43:
@Virtuozzo ik ben bijna door Hiding in Plainsight heen en begrijp nu steeds meer hoe het zit in de VS. Daarna verder met je volgende boek. Ik begrijp niet dat de Amerikaanse media niks heb opgepikt uit het verleden tijdens de campagnes van Trump over wat in dat boek beschreven wordt.

Om media te begrijpen in de VS (en het Nederlandse, de overlap tussen kenmerken is in gedragslijnen en verschuivingen in structuren langzaam maar zeker overeenkomstig) is deze publicatie van interesse: https://shorensteincenter...ican-party-jackie-calmes/

Er is geen Vierde Macht functie, enkel een ecosysteem. Recent ging het in een aantal andere topics voor Nederlandse zaken over het zogenaamde communicatielegioen, de 700 netwerkende adviseurs die het ecosysteem monitoren en masseren. Dat fenomeen is een variant van wat in de VS aanwezig is in het medialandschap. Daar zit men twee iteraties verder.

[Virtuozzo]

Terzijde, iets met ironie. Confessionelen, afgodsbeelden, gouden kalf. Dit op CPAC 2021 ...

[Sakete]

Ik kwam dit lang artikel vandaag tegen:

https://www.veteranstoday...the-russian-mafias-bitch/

Geen idee hoe goed onderbouwd het allemaal is, maar vond het wel interessant. Wellicht dat een @Virtuozzo hier beter over kan oordelen.

En dan hier een wat ouder artikel over het CNP: https://www.splcenter.org...nal-policy-behind-curtain

[Virtuozzo]

Sakete schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 02:03:
Ik kwam dit lang artikel vandaag tegen:

https://www.veteranstoday...the-russian-mafias-bitch/

Geen idee hoe goed onderbouwd het allemaal is, maar vond het wel interessant. Wellicht dat een @Virtuozzo hier beter over kan oordelen.

En dan hier een wat ouder artikel over het CNP: https://www.splcenter.org...nal-policy-behind-curtain

Het VT artikel heeft veel bij het juiste eind, maakt echter een cruciale fout. Degenen die Sarah Kendzior gelezen hebben zullen hem herkennen, degenen die het topic over Rusland in het achterhoofd hebben ook.

Lang verhaal kort. Andropov zag in dat het ideologische conflict niet te winnen was, hij wilde wel de oude strijd voortzetten, bedacht een framework om de tegenstander vooruit te laten struikelen en hem een vijand te ontzeggen. Gorbachev haalde de muur omlaag, als adept van Andropov, maar er ging iets mis. Een aantal andere adepten binnen de KGB zagen een kans, en die zaten in de oude netwerken die de controle hadden over georganiseerde misdaad binnen de oude Soviet Unie. Wat volgde was een gigantische zuivering, en een overname. Met als resultaat het criminele regime. Gorbachev werd zuur en ging naar zijn Dacha, Putin werd als zetbaas geïnstalleerd en tijdens zijn interregnum wist hij Semion op gegeven moment onder controle te brengen. Daarmee volgde een overname van zowel zaken thuis, als van wat Semion in het buitenland had opgebouwd. Het is een verhaal bijna als de Blacklist serie, vervanging van actoren, overname van Camorra en Genova syndicaten, overname van de RAND netwerken, overname van nogal wat andere zaken - de crux is dit: niet-traditionele State Actors als verlengstuk van een crimineel regime.

Compleet met enorme voetafdruk binnen de VS, en een succesvolle overname van een oude overlap / oud convenant van georganiseerde misdaad en FBI waar na de Capone periode een soort van status quo heerste die politiek verkocht werd als “we onderzoeken de boel en we pakken hele netwerken aan met RICO”. Probleem, met de war on drugs waren enorme perverse prikkels geïntroduceerd. Sinds die tijd zit een FBI met skeletten in de kast en heeft men nooit meer een succes geboekt tegen georganiseerde misdaad. Erger, er is een traditie ontstaan waar de leiding van die departementen inmiddels al enige decennia na hun loopbaan bij de tegenstander aan de slag gaat.

Dit is waarom men in de EU zo op de achterste poten staat bij het onvermogen van Biden om Christopher Wray te verwijderen. Kort gezegd, de bevestiging dat het schoonmaken niet gaat lukken.

Wat Trump aangaat, inderdaad, gewoon een front runner, opgegroeid in het ecosysteem, van familie uit al overgenomen.

Op de leeslijst eerder staan een aantal publicaties die het in meer detail schetsen, en voorzien in volledige onderbouwing.

Het probleem was er al zonder de opkomst van transnationale georganiseerde misdaad. Al na de periode Kennedy zat de VS in een intern conflict. Dat is nooit opgelost geworden, en dus zit men nu met gebakken peren van binnen en van buiten.

[NMH]

Kennelijk geloven de nodige mensen dat Trump morgen wordt beëdigd voor zijn tweede termijn:

quote: https://nos.nl/artikel/23...er-nieuwe-bestorming.html

Volgens nieuwzender CNN geloven veel complotdenkers dat ex-president Trump op 4 maart geïnaugureerd wordt voor een tweede termijn.

En dus:

quote: https://nos.nl/artikel/23...er-nieuwe-bestorming.html

Het Capitool in Washington D.C. wordt extra beveiligd omdat Amerikaanse veiligheidsdiensten waarschuwen voor een mogelijke nieuwe bestorming.

It's a gift that keeps on giving...

[Sakete]

NMH schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 21:07:
Kennelijk geloven de nodige mensen dat Trump morgen wordt beëdigd voor zijn tweede termijn:

[...]

En dus:

[...]

It's a gift that keeps on giving...

Dit is niet de huiskamer, s.v.p. geen animatie reacties.

[Voor 33% gewijzigd door defiant op 04-03-2021 15:00]

[IJzerlijm]

Virtuozzo schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 15:18:
[...]


Het VT artikel heeft veel bij het juiste eind, maakt echter een cruciale fout. Degenen die Sarah Kendzior gelezen hebben zullen hem herkennen, degenen die het topic over Rusland in het achterhoofd hebben ook.

Dat is de grote fout, niet het steeds herhalende gebruik van 'Jewish' als het gaat om het labelen van de criminelen, net als de overige artikelen uit VT die zo uit Der Stürmer zouden kunnen zijn gekomen ?

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 07:24:
[...]


Dat is de grote fout, niet het steeds herhalende gebruik van 'Jewish' als het gaat om het labelen van de criminelen, net als de overige artikelen uit VT die zo uit Der Stürmer zouden kunnen zijn gekomen ?

De fout zit hem in patroonsubstitutie en projectie, anders gezegd, het verzanden in labels en triggers waardoor smaak geschapen wordt en men in verwrongen perceptie van realiteit blijft hangen.

Het lijkt alsof je iets wil zeggen, maar je zet het zo in elkaar dat je een connotatie schept t.a.v. mijn deelname hier die er niet is. Ik ga er maar van uit dat dit per ongeluk was.

[Player1S]

NMH schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 21:07:
Kennelijk geloven de nodige mensen dat Trump morgen wordt beëdigd voor zijn tweede termijn:

[...]

En dus:

[...]

It's a gift that keeps on giving...

Ik noem vandaag dan ook "Happy goalpost moving day".
uiteraard gebeurd er weer niks vandaag en behoord het allemaal tot Trump's grandioze plan en gebeurd het op [volgende datum]. Oftewel, de goalpost word weer verplaatst.

[BadRespawn]

Het onderzoek naar de capitool riot werpt vruchten af;

FBI arrests former Trump appointee Federico Klein in connection with Capitol riot
https://abcnews.go.com/US...capitol/story?id=76271003
..one of former President Donald Trump's appointees to the U.S. Department of State
...In one instance, as a crowd of rioters assaulted and struggled with authorities, investigators said Klein was purportedly captured on video repeatedly "calling back to the crowd behind him, 'We need fresh people, we need fresh people,'" according to the court documents.

F.B.I. Finds Contact Between Proud Boys Member and Trump Associate Before Riot
https://www.nytimes.com/2...ud-boys-capitol-riot.html
A leader of the far-right group separately said he had been in touch with Roger Stone, but an official said it was not the same contact investigators found through electronic communications records.

[Player1S]

Trump heeft de RNC een cease-and-desist letter gestuurd waarin staat dat ze zijn naam en beeltenis niet meer mogen gebruiken om geld in te zamelen.

Hij wil natuurlijk zelf geld verdienen over de rug van zijn cult-volgers.

RNC claimt echter wel dat ze dat mogen. Laat ze elkaar maar mooi kapot maken.

[Sakete]

Player1S schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 12:52:
Trump heeft de RNC een cease-and-desist letter gestuurd waarin staat dat ze zijn naam en beeltenis niet meer mogen gebruiken om geld in te zamelen.

Hij wil natuurlijk zelf geld verdienen over de rug van zijn cult-volgers.

RNC claimt echter wel dat ze dat mogen. Laat ze elkaar maar mooi kapot maken.

Wederom. Ze maken elkaar niet kapot. Dit is allemaal poppenkast en toneel. "Smoke and mirrors".

[Player1S]

Sakete schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 15:36:
[...]


Wederom. Ze maken elkaar niet kapot. Dit is allemaal poppenkast en toneel. "Smoke and mirrors".

tuurlijk... het is allemaal 5 miljard dimensionele chess

[DOA]

nou ja, terwijl iedereen met chips en cola naar het RNC toneel kijkt, speelt er ook nog iets kleins als minority rule effords

https://inthesetimes.com/...n-permanent-minority-rule

[FunkyTrip]

Sakete schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 15:36:
[...]


Wederom. Ze maken elkaar niet kapot. Dit is allemaal poppenkast en toneel. "Smoke and mirrors".

Trump roept openlijk op om niet aan de RNC te doneren maar aan hem. Daar is zo'n RNC echt niet blij mee hoor. Ook al lopen ze hijgend achter hem aan om de trumpisten te behouden, ze weten dat het gedoneerde geld aan oom Donald rechtstreeks in zijn eigen zak belandt en niet wordt aangewend voor het Republikeinse gedachtegoed.

Ondertussen is het allemaal toch aardig gloom en doom:
https://inthesetimes.com/...n-permanent-minority-rule

Ik weet niet of de democraten sluw genoeg zijn om dit te voorkomen. Ze kunnen er uiteindelijk ook weinig aan doen behalve massale voter registratie en 16 uur in de rij te gaan staan.

[Voor 23% gewijzigd door FunkyTrip op 09-03-2021 16:29]

[Virtuozzo]

FunkyTrip schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 15:57:
[...]


Trump roept openlijk op om niet aan de RNC te doneren maar aan hem. Daar is zo'n RNC echt niet blij mee hoor. Ook al lopen ze hijgend achter hem aan om de trumpisten te behouden, ze weten dat het gedoneerde geld aan oom Donald rechtstreeks in zijn eigen zak belandt en niet wordt aangewend voor het Republikeinse gedachtegoed.

Ondertussen is het allemaal toch aardig gloom en doom:
https://inthesetimes.com/...n-permanent-minority-rule

Ik weet niet of de democraten sluw genoeg zijn om dit te voorkomen. Ze kunnen er uiteindelijk ook weinig aan doen behalve massale voter registratie en 16 uur in de rij te gaan staan.

Het staat er inderdaad absoluut niet goed voor. Participatory democracy is all they’ve got.

Wat Manchin aangaat trouwens, zoals eerder gesteld, zie hem niet als Democraat. ALEC alumnus: https://www.alec.org/about/alumni/

Enfin, de klok tikt. Aan de ene kant is Biden heel sterk procedureel actief. Aan de andere kant, dat is nu wel altijd waar niet-conservatieven zich in verliezen - men vergeet de meta arena. En daar wringt het steeds harder. Een FBI die werkelijk alle eigen best practices aan de laars lapt, een media landschap wat steeds harder naar conservatief-corporatisten verschuift (Politico is volledig overgestapt, de kaalslag onder lokale media is gigantisch, regionale media zitten in een storm van overnames) en ja, er is geen enkel tegenwicht voor de Big Lie. Niet op relevante wijze voor impact.

Het katholieke segment is interessant om in de gaten te houden, waar tijdens de verkiezingen er net genoeg verschuivingen waren is er nu al sprake van grotere verschuiving de andere kant op. De invloed van dark money doet zich gelden. Samen met de invloed van nieuwe narratieven, zoals Biden als fake catholic en anti bishop.

Ondertussen slaagt de Biden administratie er ook niet in om greep te krijgen op de instellingen voor vitale infrastructuur, defensie, bij de national guard structuren en zoals verwacht is de data disappearing caseload gruwelijk.

Als ik dan kijk naar de beschikbare tijdlijn naar de aankomende midterms, regionale verkiezingen en het moeras van local function elections?

Biden heeft 9 maanden de tijd. Niet meer. En in die tijd moet alles op meta niveau opgelost en geëngageerd zijn.

[Sakete]

Virtuozzo schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 17:00:
[...]


Het staat er inderdaad absoluut niet goed voor. Participatory democracy is all they’ve got.

Wat Manchin aangaat trouwens, zoals eerder gesteld, zie hem niet als Democraat. ALEC alumnus: https://www.alec.org/about/alumni/

Enfin, de klok tikt. Aan de ene kant is Biden heel sterk procedureel actief. Aan de andere kant, dat is nu wel altijd waar niet-conservatieven zich in verliezen - men vergeet de meta arena. En daar wringt het steeds harder. Een FBI die werkelijk alle eigen best practices aan de laars lapt, een media landschap wat steeds harder naar conservatief-corporatisten verschuift (Politico is volledig overgestapt, de kaalslag onder lokale media is gigantisch, regionale media zitten in een storm van overnames) en ja, er is geen enkel tegenwicht voor de Big Lie. Niet op relevante wijze voor impact.

Het katholieke segment is interessant om in de gaten te houden, waar tijdens de verkiezingen er net genoeg verschuivingen waren is er nu al sprake van grotere verschuiving de andere kant op. De invloed van dark money doet zich gelden. Samen met de invloed van nieuwe narratieven, zoals Biden als fake catholic en anti bishop.

Ondertussen slaagt de Biden administratie er ook niet in om greep te krijgen op de instellingen voor vitale infrastructuur, defensie, bij de national guard structuren en zoals verwacht is de data disappearing caseload gruwelijk.

Als ik dan kijk naar de beschikbare tijdlijn naar de aankomende midterms, regionale verkiezingen en het moeras van local function elections?

Biden heeft 9 maanden de tijd. Niet meer. En in die tijd moet alles op meta niveau opgelost en geëngageerd zijn.

9 maanden... dat wordt een zware bevalling dan

Ik zie niet hoe een Biden dat binnen 9 maanden voor elkaar krijgt. Dus wellicht moet ik maar m'n biezen pakken en terug naar Europa komen en hopen dat 't in NL niet verder uit de hand loopt. (ik heb in elk geval m'n steentje bijgedragen door op een niet rechtse partij te stemmen).

[Voor 7% gewijzigd door Sakete op 09-03-2021 19:55]

[Virtuozzo]

Sakete schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 19:42:
[...]


9 maanden... dat wordt een zware bevalling dan

Ik zie niet hoe een Biden dat binnen 9 maanden voor elkaar krijgt. Dus wellicht moet ik maar m'n biezen pakken en terug naar Europa komen en hopen dat 't in NL niet verder uit de hand loopt. (ik heb in elk geval m'n steentje bijgedragen door op een niet rechtse partij te stemmen).

We zullen het zien, ik zie voldoende reden om over aanwezige voetafdruk na te denken. Maar het is prima mogelijk om eventuele escalatie aan te zien komen.

Vandaag een flinke ontslag ronde bij de Huffington Post, de ene na de andere senior die de afgelopen vier jaar flink netwerk van journalistiek opgebouwd hadden. Dit luttele weken na de overname door Buzzfeed, waar vandaag ook een slachting zich voltrok op redactioneel en statutair niveau. Nogal wat Koch Group namen ter vervanging.

Ondertussen is er gerucht dat dezelfde groep actief in recente overnames van regionale kranten in overleg is met de eigenaren van The Atlantic. Zo’n beetje het laatste bolwerk van fourth estate niet onder invloed van óf het conservatieve ecosysteem, of de oostkust clubjes - waar het Cato Institute wederom zich laat gelden.

De $1400 checks is ook zoiets. Biden zag het nut er niet van in om zijn naam er op te hebben, zoals Trump dat deed. Prima, verklaarbaar. Procedureel normatief perspectief. Maar, het is wederom een teken van het uit die meta arena blijven - en dat kost gewoon.

[SjoerdV nl]

Even dat jullie het weten mensen.

[ph4ge]

SjoerdV nl schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:26:
[Afbeelding]

Even dat jullie het weten mensen.

Is dat echt?

[enchion]

SjoerdV nl schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:26:
[Afbeelding]

Even dat jullie het weten mensen.

I created the purest Green, and it only took me one year to make.
You should be happy with that.

The Democrats would have taken at least 5 years, and it would have been Blue.

[HEY_DUDE]

Dit is toch ook wel tenenkrommend. Sydney Powell vs Dominion

What she's saying: Powell argues in her motion that "no reasonable person" would conclude that her accusations of Dominion's election-rigging scheme "were truly statements of fact."

She claims that Dominion conducted a "well-orchestrated public relations campaign to save their business" and that allegations against her are "sparse."
Her legal team also requested that the case be moved from D.C. to Texas if it isn't tossed out.

Bron Axios. https://www.axios.com/sid...08-959e-c5f9ea9aa425.html

[Voor 9% gewijzigd door HEY_DUDE op 24-03-2021 18:36]

[Virtuozzo]

HEY_DUDE schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 18:36:
Dit is toch ook wel tenenkrommend. Sydney Powell vs Dominion


[...]


Bron Axios. https://www.axios.com/sid...08-959e-c5f9ea9aa425.html

Axios zou eens met Jennifer Cohn aan tafel mogen gaan zitten, het Dominion narratief maskeert de ES&S kwestie. En die gaat niet enkel lang, heel lang terug (Kentucky, McConnell), het is zo langzamerhand een gigantisch open vraagstuk van hogere orde.

Zie https://whowhatwhy.org/20...gates-ess-voting-systems/ als startpunt.

[wildhagen]

Haha, Trump heeft een leuk trucje bedacht voor zijn donaties. Helaas voor hem is hij betrapt.

Het campagneteam van de Amerikaanse president Donald Trump heeft eind vorig jaar tientallen miljoenen dollars terugbetaald aan geldschieters. Aanhangers die via internet eenmalig een bedrag wilden overmaken, hadden soms onbedoeld toestemming gegeven om wekelijks geld af te schrijven.

Trump-fans die meenden een paar honderd dollar te hebben gedoneerd, zagen daardoor tot hun schrik duizenden dollars van hun rekening verdwijnen. Het regende klachten bij banken en creditcardbedrijven van kiezers die dachten dat ze het slachtoffer waren van fraude, schrijft The New York Times na een eigen onderzoek van de krant.

[...]

Gedupeerden hadden in de praktijk iets over het hoofd gezien op het donatieformulier. Daar stond automatisch aangevinkt dat de donatie wekelijks zou worden afgeschreven. Er werd op enig punt ook een tweede automatisch aangevinkt vakje toegevoegd aan het formulier, waarmee mensen toestemming gaven hun bijdrage te verdubbelen.

Bron, en meer info: Trump-fans doneerden wekenlang geld, zonder het door te hebben: ‘Voelde als oplichterij’

Wel typerend, als je je van dit soort trucjes moet bedienen om aan je geld te komen

[Cobb]

Pfff new low. Ik wist niet dat het nog lager kon...

[NMH]

wildhagen schreef op zondag 4 april 2021 @ 09:18:
Haha, Trump heeft een leuk trucje bedacht voor zijn donaties. Helaas voor hem is hij betrapt.


[...]


Bron, en meer info: Trump-fans doneerden wekenlang geld, zonder het door te hebben: ‘Voelde als oplichterij’

Wel typerend, als je je van dit soort trucjes moet bedienen om aan je geld te komen

Ik last het vanochtend op de site van de Volkskrant. Walgelijke praktijken (en schandalig dat dat soort dingen uberhaupt legaal zijn), maar het past wel precies bij Trump; zonder scrupules zoveel mogelijk geld binnenharken (Trump University is nog zo'n voorbeeld daarvan). Waarschijnlijk ziet hij zichzelf als winnaar als zo'n halve scam lukt, en de mensen die er in trappen als losers.

[DOA]

Ik meen toen het aan de gang was dat hier en daar deze praktijken becommentarieerd werden. Maar weet niet meer waar. Deze 'backlash' zat er dus aan te komen.

Bij de NYT staat een mooie progressie van deze recente scam, kan mooi in de Presidential scam library worden bijgezet.


Van:



Naar een Trump rant met een sneaky reeds gevinkte donatie:



Monthly --> weekly
+ extra eenmalige bijdrage van 100$
Dit noemen ze dus een 'Money bomb'. Zelfs nu die president af is, leer ik nog steeds van deze charlatan...

"Restoring law & Order"

Ze hebben wel humor

[Voor 3% gewijzigd door DOA op 04-04-2021 15:02]

[BadRespawn]

Nog een fraaie:



edit: bronnen, omdat moeilijk te geloven is dat het bovenstaande realiteit is

G.O.P. Group Warns of ‘Defector’ List if Donors Uncheck Recurring Box
https://www.nytimes.com/2...tions-trump-defector.html

GOP House fundraisers accuse people who uncheck their recurring-donation box of being Trump 'DEFECTORS' and prey to 'the Radical Left'
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

[Voor 39% gewijzigd door BadRespawn op 21-05-2021 22:32]

[Amphiebietje]

Rudy wint een Razzie

In one scene in the mockumentary, Giuliani is seen reaching into his trousers while reclining on a bed in the presence of the actor playing Borat’s daughter, who is posing as a TV journalist. Giuliani has said nothing inappropriate happened and that he was just tucking in his shirt.

The footage also earned the former mayor a second prize – award for worst screen combo, which went to him and “his pants zipper”.

Ik gok er op dat hij zijn prijzen wel niet zal komen ophalen, maar wie weet, misschien dat ze hem kunnen lokken door zich voor te stellen als Four Seasons Total Landscaping...

[Voor 5% gewijzigd door Amphiebietje op 24-04-2021 16:47]

[NMH]

Anything worth doing is worth overdoing, dus gaan we in Arizona nog maar eens een (twijfelachtige) hertelling houden:

quote: https://www.volkskrant.nl...ling-in-arizona~b6453429/

De hertelling gebeurt in opdracht van de senaat van Arizona, waar de Republikeinen de meerderheid hebben. Het gaat om de ruim twee miljoen stemmen die zijn uitgebracht in het district Maricopa met de hoofdstad Phoenix. [...] Wat de Democraten vooral achterdochtig maakt is dat de Republikeinen een particulier bedrijf, Cyber Ninjas, hebben ingehuurd waarvan de baas Doug Logan eerder al complottheorieën heeft verspreid over de ‘gestolen’ verkiezingen. Extra verdacht is dat de hertelling, die met de hand gebeurt en vermoedelijk weken zal duren, voor een deel wordt gefinancierd met giften van Trump-aanhangers.

Eens kijken wat voor "misstanden" ze gaan vinden. Alles om het "gestolen verkiezingen" narratief verder op te kloppen en Bidens legitimiteit in twijfel te trekken.

[ph4ge]

BadRespawn schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 13:27:
Nog een fraaie:

[Afbeelding]

Als ik alleen al het hoofdlettergebruik zie dan is de persoon de ze promoten voor mij al compleet afgeschreven. Wat een niveau.

[Shamalamadindon]

ph4ge schreef op maandag 26 april 2021 @ 22:16:
[...]

Als ik alleen al het hoofdlettergebruik zie dan is de persoon de ze promoten voor mij al compleet afgeschreven. Wat een niveau.

En daar word iemand die er echt een beetje inzit dus dagelijks, of zelfs meerdere keer per dag mee bestookt. Ik heb al wel van gevallen gelezen waar de bankrekening van Oma/Opa op een paar maanden tijd gewoon compleet geplunderd is.

Wat is het verschil hier eigenlijk nog tussen de GOP/aanverwanten en de gemiddelde oplichtersbende?

[Cyberpope]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 14:39:
Wat is het verschil hier eigenlijk nog tussen de GOP/aanverwanten en de gemiddelde oplichtersbende?

Dat macht om iets wel of niet strafbaar te verklaren. Maar dat is al decennia zo.
En de kiezer vreet het als zoete koek in de hele westerse democratieen.

Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat ze over 1000 jaar terugkijken en de periode van democratieën als een tijdelijk verschijnsel zullen zien.

[XWB]

Cyberpope schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 14:51:
[...]

Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat ze over 1000 jaar terugkijken en de periode van democratieën als een tijdelijk verschijnsel zullen zien.

De dictatuur over 1000 jaar kijkt vast lachend terug

[Virtuozzo]

XWB schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 16:45:
[...]


De dictatuur over 1000 jaar kijkt vast lachend terug

Skynet heeft geen emoties ...

[MerijnB]

BadRespawn schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 13:27:
Nog een fraaie:

[Afbeelding]

Is dit echt? Lijkt me satire?

[BadRespawn]

MerijnB schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 18:46:
[...]

Is dit echt? Lijkt me satire?

Sinds Trump is de realiteit nog een heel stuk gekker dan je al dacht.

G.O.P. Group Warns of ‘Defector’ List if Donors Uncheck Recurring Box
https://www.nytimes.com/2...tions-trump-defector.html

GOP House fundraisers accuse people who uncheck their recurring-donation box of being Trump 'DEFECTORS' and prey to 'the Radical Left'
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

[Voor 50% gewijzigd door BadRespawn op 27-04-2021 21:24]

[armageddon_2k1]

BadRespawn schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 13:27:
Nog een fraaie:

[Afbeelding]

Ga weg, dit is een meme toch hoop ik? Iets dat op Reddit bedacht is en klakkeloos overgenomen wordt?
Alstublieft, laat dit niet waar zijn.....

[BadRespawn]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:36:
[...]


Ga weg, dit is een meme toch hoop ik? Iets dat op Reddit bedacht is en klakkeloos overgenomen wordt?
Alstublieft, laat dit niet waar zijn.....

Zie m'n bericht boven jouw reactie; oa NYTimes rapporteert er over.

[DOA]

Giuliani is ook in het nieuws. Hij heeft dit weekeind een prijs gewonnen:
https://www.theguardian.c...orat-subsequent-moviefilm

Rudy Giuliani wins a Razzie for his role in Borat Subsequent Moviefilm

Donald Trump’s personal attorney was named worst supporting actor for his role in Borat Subsequent Moviefilm, an appearance which dealt a further blow to Giuliani’s reputation.

In one scene in the mockumentary, Giuliani is seen reaching into his trousers while reclining on a bed in the presence of the actor playing Borat’s daughter, who is posing as a TV journalist. Giuliani has said nothing inappropriate happened and that he was just tucking in his shirt.

In navolging daarvan wil de FBI meneer Giuliani graag persoonlijk even feliciteren en deed dit vandaag op het gebruikelijke tijdstip van 6 uur in de ochtend;

https://www.nytimes.com/2...rtner=slack&smid=sl-share

Federal Investigators Search Rudy Giuliani’s Apartment and Office

Federal investigators in Manhattan executed search warrants early Wednesday at the home and office of Rudolph W. Giuliani, the former New York City mayor who became President Donald J. Trump’s personal lawyer, stepping up a criminal investigation into Mr. Giuliani’s dealings in Ukraine, three people with knowledge of the investigation said.

The investigators seized Mr. Giuliani’s electronic devices and searched his apartment on Madison Avenue and his office on Park Avenue at about 6 a.m., two of the people said.

The execution of search warrants is an extraordinary action for prosecutors to take against a lawyer, let alone a lawyer for a former president. It was a major development in the long-running investigation into Mr. Giuliani and a remarkable moment in his long arc as a public figure.
..
The federal authorities have largely focused on whether Mr. Giuliani illegally lobbied the Trump administration in 2019 on behalf of Ukrainian officials and oligarchs, who at the time were helping Mr. Giuliani search for damaging information on Mr. Trump’s political rivals, including Mr. Biden, who was then a leading contender for the Democratic presidential nomination

Blijft verassend dat wanneer je je met een firma bezighoudt genaamd 'Fraud guarantee', fraude gepleegd wordt. De simpsons zijn nog lang niet over the top.

David Correia, 45, was sentenced remotely by the US district judge J Paul Oetken in Manhattan. Granting requests for leniency, the judge cited Correia’s lesser role in the fraud scheme – he was charged alongside Lev Parnas – and medical issues that might make his time in prison more challenging.

Oetken also ordered Correia to pay back the roughly $43,000 he received illegally, as well as more than $2m in restitution.

Oetken noted that two of seven victims had urged leniency, though he said it was “hard to ignore” the irony of fraud surrounding a business titled Fraud Guarantee.
....
The prosecution generated headlines after Parnas and another co-defendant worked with Giuliani to try to get Ukrainian officials to investigate the son of the then Democratic presidential candidate Joe Biden. Giuliani has said he knew nothing about contributions by the men. He has not been charged.

The assistant US attorney Nicolas Roos had urged a sentence of about three years for Correia, which was what federal sentencing guidelines suggested.

The prosecutor said Correia was essentially “the closer” in conversations with investors and “bragged about his lavish lifestyle” with at least one.

In court papers, prosecutors noted that Correia also bragged about the involvement of Giuliani as a consultant, enticing one investor who seemed thrilled to contribute $500,000.

wordt vervolgd..

[thewizard2006]

Helaas blijft het verder vrij stil. Evenals de claims van Dominion aan Mike Lindell (mypillow guy) and die
advocate die ook al die niet onderbouwde fraude claims bleven spuwen. Kom op jongens. ff doorpakken hier

[FunkyTrip]

thewizard2006 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 10:16:
Helaas blijft het verder vrij stil. Evenals de claims van Dominion aan Mike Lindell (mypillow guy) and die
advocate die ook al die niet onderbouwde fraude claims bleven spuwen. Kom op jongens. ff doorpakken hier

Voorlopig valt Trump in de categorie "old man yells at clouds"

https://twitter.com/Myste...Ftopic%2F2604966%2F3%2F50

[ph4ge]

New York state investigation into Trump is now a criminal probe

De eerste tekenen dat Trump niet meer boven de wet staat worden zichtbaar. Deze 'upgrade' gebeurt alleen als er serieuze aanwijzingen zijn gevonden, dus wie weet wat er uit komt. Het is begonnen met de beruchte tax returns die Trump koste wat het kost heeft geprobeerd in de doofpot te stoppen.

[Voor 13% gewijzigd door ph4ge op 19-05-2021 08:00]

[polthemol]

ph4ge schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 07:59:
New York state investigation into Trump is now a criminal probe

De eerste tekenen dat Trump niet meer boven de wet staat worden zichtbaar. Deze 'upgrade' gebeurt alleen als er serieuze aanwijzingen zijn gevonden, dus wie weet wat er uit komt. Het is begonnen met de beruchte tax returns die Trump koste wat het kost heeft geprobeerd in de doofpot te stoppen.

https://www.nu.nl/buitenl...frechtelijk-van-aard.html

en even de Nederlandse versie ook pluggen.

Wat mogelijk ironisch kan worden is dat Trump wel klaagt (vanaf zijn geboorte waarschijnlijk al) dat alle kritiek en acties tegne hem politiek gemotiveerd zijn: gezien hij vuistdiep in het GOP zit, gaat elke rechtzaak per definitie politiek worden, idem daar er veel rechters door hem zijn aangesteld geworden en het GOP nu al zuiveringen doorvoert om maar in zijn gratie te blijven. De vraag gaat dan met wat pech worden: hoe ver is het GOP bereid te gaan als er uit dit onderzoek daadwerkelijk strafbare feiten worden aangetoond en Trump persoonlijk schuldig wordt gevonden. Ik heb geen prettig gevoel bij die vraag en het antwoord wat me het meest waarschijnlijke en geloofwaardige lijkt.

[ph4ge]

polthemol schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 09:46:
[...]

https://www.nu.nl/buitenl...frechtelijk-van-aard.html

en even de Nederlandse versie ook pluggen.

Wat mogelijk ironisch kan worden is dat Trump wel klaagt (vanaf zijn geboorte waarschijnlijk al) dat alle kritiek en acties tegne hem politiek gemotiveerd zijn: gezien hij vuistdiep in het GOP zit, gaat elke rechtzaak per definitie politiek worden, idem daar er veel rechters door hem zijn aangesteld geworden en het GOP nu al zuiveringen doorvoert om maar in zijn gratie te blijven. De vraag gaat dan met wat pech worden: hoe ver is het GOP bereid te gaan als er uit dit onderzoek daadwerkelijk strafbare feiten worden aangetoond en Trump persoonlijk schuldig wordt gevonden. Ik heb geen prettig gevoel bij die vraag en het antwoord wat me het meest waarschijnlijke en geloofwaardige lijkt.

Het voordeel is dat het geen federale zaak is, in NY is justitie nog een stuk minder kapot gemaakt door de republikeinen.

De vraag is hoe ver komt justitie voor de verkiezingen. Dit soort processen duren lang en Trump kan elke procedurele stap aanvechten en frustreren. Tot een veroordeling in 2024 zal het waarschijnlijk niet komen denk ik. Voor die tijd weten we waarschijnlijk wel wat Trump heeft uitgespookt, maar zolang er geen veroordeling is is dat allemaal fake news voor zover het al aandacht krijgt in de Trump media.

[polthemol]

ph4ge schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 10:19:
[...]
Het voordeel is dat het geen federale zaak is, in NY is justitie nog een stuk minder kapot gemaakt door de republikeinen.

De vraag is hoe ver komt justitie voor de verkiezingen. Dit soort processen duren lang en Trump kan elke procedurele stap aanvechten en frustreren. Tot een veroordeling in 2024 zal het waarschijnlijk niet komen denk ik. Voor die tijd weten we waarschijnlijk wel wat Trump heeft uitgespookt, maar zolang er geen veroordeling is is dat allemaal fake news voor zover het al aandacht krijgt in de Trump media.

de reactie gaat ook zijn: 'zie je wel! Politieke heksenjacht dit! BOEEEE! GOP, doe hier wat aan!!!!'

Buiten het PR-element kan het een precedent scheppen wat nog verder gaat dan het uitmelken van pro-life bewegingen of andere nicheproblemen. Dit kan het GOP nog verder weg duwen naar een cult vormen vrees ik.

[ph4ge]

polthemol schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 10:31:
[...]

de reactie gaat ook zijn: 'zie je wel! Politieke heksenjacht dit! BOEEEE! GOP, doe hier wat aan!!!!'

Buiten het PR-element kan het een precedent scheppen wat nog verder gaat dan het uitmelken van pro-life bewegingen of andere nicheproblemen. Dit kan het GOP nog verder weg duwen naar een cult vormen vrees ik.

Met deze cult weet je het nooit, maar het uitgangspunt dat Trump niet veroordeeld is voor veel van de zaken die hij gedaan heeft wordt altijd gebruikt als excuus dat zn gedrag niet strafbaar en/of niet slecht is, en dus geen reden zijn om Trump niet te steunen. Dat de jury werd gevormd door loyalisten vergeten ze dan even. Als er straks een publiekelijke en duidelijke veroordeling komt moeten de doelpalen weer verplaatst worden.

[Helixes]

ph4ge schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 10:34:
Met deze cult weet je het nooit, maar het uitgangspunt dat Trump niet veroordeeld is voor veel van de zaken die hij gedaan heeft wordt altijd gebruikt als excuus dat zn gedrag niet strafbaar en/of niet slecht is, en dus geen reden zijn om Trump niet te steunen. Dat de jury werd gevormd door loyalisten vergeten ze dan even. Als er straks een publiekelijke en duidelijke veroordeling komt moeten de doelpalen weer verplaatst worden.

Het is de vraag waar de aanklacht tegen gericht wordt. Op dit moment loopt het onderzoek voor zover ik begrijp voornamelijk tegen Trump Org, en niet tegen diens bestuurders per se.

Er is een precedent, natuurlijk - namelijk die van de zaak tegen de Trump Foundation. Groteske malversaties; veroordeling van bestuursleden; gedwongen opheffing. Maar het heeft niet geleid tot gezichtsverlies van de betrokken partijen.

Hoewel Trump Org dieper in de problemen lijkt te zitten dan Trump Foundation, is zo'n scenario natuurlijk ook best denkbaar.

[NMH]

FunkyTrip schreef op maandag 3 mei 2021 @ 10:55:
[...]


Voorlopig valt Trump in de categorie "old man yells at clouds"

https://twitter.com/Myste...Ftopic%2F2604966%2F3%2F50

Ik ben bang dat "old man" nog stevig in het zadel zit bij de Republikeinse partij. Zo maar twee nieuwsberichten van de afgelopen week:

quote: https://nos.nl/artikel/23...inent-cheney-haar-positie

De Republikein Liz Cheney is weggestemd uit een belangrijke functie binnen de partij. Zij was de nummer drie van de Republikeinen in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, maar werd weggestuurd door haar partijgenoten vanwege kritiek op oud-president Trump.

quote: https://www.volkskrant.nl...l-te-blokkeren~b2ec4523f/

Het is twijfelachtig geworden of er een officieel onderzoek van het Amerikaanse Congres komt naar de bestorming van het Capitool door aanhangers van president Trump op 6 januari. Kevin McCarthy, de leider van de Republikeinen in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, liet dinsdag weten dat hij tegen het voorstel is.

Wat fascinerend is, is dat een aanzienlijk deel van de GOP prominenten aanvankelijk niets van Trump moest hebben, maar de meesten zijn gaandeweg langzaam achter hem gaan staan, bijvoorbeeld om niet uit de gratie te raken en hun positie te verliezen. En nu zitten ze in een positie dat ze niet meer terug willen (danwel omdat ze nog steeds bang zijn voor hun positie, danwel omdat ze zichzelf overtuigd hebben dat Trump echt het beste voor de partij / het land is), of omdat ze niet meer terug kunnen. Er zijn meer dan een paar GOP parlementariers die mee hebben gedaan aan het verspreiden van het sprookje van de gestolen verkiezingen, en daarmee medeplichtig zijn aan het scheppen van de omstandigheden die leidden tot de bestorming van het capitool. Voor hen zou een onderzoek een pijnlijke confronatie met hun eigen rol worden. En daarmee is de GOP, in ieder geval voor nu, de Trump Party.

---

ph4ge schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 10:34:
Met deze cult weet je het nooit, maar het uitgangspunt dat Trump niet veroordeeld is voor veel van de zaken die hij gedaan heeft wordt altijd gebruikt als excuus dat zn gedrag niet strafbaar en/of niet slecht is, en dus geen reden zijn om Trump niet te steunen. Dat de jury werd gevormd door loyalisten vergeten ze dan even. Als er straks een publiekelijke en duidelijke veroordeling komt moeten de doelpalen weer verplaatst worden.

Ik kan wel raden hoe dat gesponnen wordt, zelfde als met de verkiezingen. Vrijspraak: zie je wel, het was een heksenjacht! Niets aan de hand. Veroordeling: zie je wel, een heksenjacht! Veroordeeld door corrupte rechters. Deep state, corruptie, etc.

[defiant]

De prijs voor het hebben van macht door electorale overwinningen door populisme en radicalisering is dat de kans steeds groter wordt dat men uiteindelijk controle verliest over het proces van populisme tot aan radicalisering. Simpelweg omdat de achterban steeds verder wordt verwijderd van de realiteit, hierdoor ontstaan vanzelf die ruimte. Echter komt men hier altijd te laat achter omdat het proces voordat het escaleert altijd veel vruchten afwerpt en succesvol lijkt, men kan immers de greep op de macht versterken en de kring verkleinen terwijl de achterban het schijnbaar electoraal toejuicht.

Totdat men echter komt dat waar men de achterban toe heeft bewogen om te kunnen winnen ook daadwerkelijk gaat geloven. Maar dan is het al te laat, dan moet je mee met de trein of val je af zoals Cheney.

Bush wordt zo vervangen door Trump, Fox News door OAN, bestaande social media door parler, de barrière om de electorale invloed van achterban te kapen wordt steeds lager.

Dan kom je het punt dat degene die uiteindelijk de macht en invloed krijgt om de deur definitief dicht te doen van de liberale democratie en rechtstaat niet direct meer degene is die de partij of huidige machthebbers zelf kunnen kiezen. Dan krijg je een autocratische regime, waarin je dezelfde dynamiek gaat zien zoals in bijvoorbeeld Rusland. Een populistische autocraat om het volk en buitenland beleid te managen, terwijl het land wordt leeggeroofd door oligarchen. Waarbij de stabiliteit van het regime afhankelijk is van het vermogen van de autocraat om de zeer scheve balans toch "stabiel" te houden.

[HEY_DUDE]

NMH schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 15:21:
[...]

Ik ben bang dat "old man" nog stevig in het zadel zit bij de Republikeinse partij. Zo maar twee nieuwsberichten van de afgelopen week:


[...]

Voorlopig wel McConnel heeft tot noch toe de partij bijelkaar weten te houden. Het risico op een splitsing binnen de GOP wordt steeds groter. Een daadwerkelijke splitsing zal vrij desastreus uitpakken voor De Trump partij. De kans op Trump 2024 wordt dan aanzienlijk kleiner.

[Player1S]

HEY_DUDE schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 17:18:
[...]


Voorlopig wel McConnel heeft tot noch toe de partij bijelkaar weten te houden. Het risico op een splitsing binnen de GOP wordt steeds groter. Een daadwerkelijke splitsing zal vrij desastreus uitpakken voor De Trump partij. De kans op Trump 2024 wordt dan aanzienlijk kleiner.

Er gaan berichten rond dat de levensstijl en hamberders Trump beginnen in te halen en dat hij niet eens in staat zal zijn te runnen in 2024.

Plus al die mensen die nu massaal hebben gestemd tegen hem zullen en masse weer opdraven als hij zich daadwerkelijk verkiesbaar stelt.

Een deel wat op Trump zou stemmen is over 4 jaar wel dood door ouderdom of domheid. Een ander deel zal niet gaan stemmen want de "Demorats en Libtards" zullen de verkiezing toch wel weer stelen dus waarom moeite doen.

[Delerium]

Stemmachines in Arizona zijn niet betrouwbaar.

En dit nieuws is wmb groot nieuws. Even het voortraject erbij pakken. Na de uitslag heeft Trump altijd beweert dat er grootscheepse fraude was in Arizona, maar de uitslagen werden door alle betrokkenen gecertificeerd. Trump blijft in de grote leugen geloven (uit zelfbehoud) en heeft een bedrijf uit Florida (Cyber ninja’s) bereid gevonden de stemmen te hertellen. Daarvoor is alleen Maricopa aangewezen, want dat is de plaats waar de democraten wonen en wonnen. De afgelopen maand kwamen al verschillende berichten naar voren, namelijk dat het proces niet deugt, de stemmen onbeheerd achterbleven en dat de tellers extreem eenzijdig bleven. Vanuit verschillende GOP-kanten kwam naar voren dat het onderzoek gênant is, officiële van Maricopa-county (zowel GOP als Dems) hebben deze week officieel gevraagd om het tellen stop te zetten want het onderzoek deugt van geen kant. De betrokken GOP vindt het ook niet prettig dat hun oorspronkelijke telling en certificering in twijfel getrokken wordt, maar de gouverneur van Arizona gaf eergisteren aan dat het hertellen gewoon door kan gaan. Dit alles uiteraard om voor Trump wat bewijzen te vervalsen zodat zijn Big Lie kan blijven.

Maar vandaag het volgende nieuws: Arizona secretary of state says Maricopa County should replace millions of dollars worth of voting equipment because of GOP-backed recount

Arizona Secretary of State Katie Hobbs (D), the state’s chief elections officer, advised Maricopa County Thursday that it should replace all voting machines that were turned over to a private contractor for an audit of the 2020 presidential election, citing “grave concerns regarding the security and integrity” of the machines that make them unusable for future elections.
Hobbs’ guidance, outlined in a letter to county officials, is the latest fallout from a review of the election ordered by Republicans in the Arizona state Senate, who used a subpoena to order the county to turn over voting machines and nearly 2.1 million ballots to reexamine last fall’s vote.

Dankzij al die vingers van Trump-officiële kunnen de machines dus niet meer gewaarborgd worden en moeten vervangen worden. Je kan wel raden dat de officiële uitslag dus ook niet meer te controleren is, maar dat de machines onbruikbaar zijn is toch ook wel iets.

[BoB_HenK]

Delerium schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 13:46:
Stemmachines in Arizona zijn niet betrouwbaar.
Dankzij al die vingers van Trump-officiële kunnen de machines dus niet meer gewaarborgd worden en moeten vervangen worden. Je kan wel raden dat de officiële uitslag dus ook niet meer te controleren is, maar dat de machines onbruikbaar zijn is toch ook wel iets.

GOP doet een Urkeltje dus. Breken perongelukexpres de spullen, alles om hun gelijk maar te halen.

[RM-rf]

Delerium schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 13:46:

.... Je kan wel raden dat de officiële uitslag dus ook niet meer te controleren is, maar dat de machines onbruikbaar zijn is toch ook wel iets.

wat bedoel je precies met 'iets'...?

het is een vorm van nutteloos geld heen-en-weer schuiven en een vermoedelijk nog sterker proces scheppen waarbij aanbestedingen voor vervanging van deze machines politiek gestuurd worden en ook vermoedelijk een stuk duurder gaan worden.
De kans op meer veiligheid en betrouwbaarheid is eerder gering.... daarmee zijn de politieke groepen die hier achterzitten ook helemaal niet op gericht


het is vooral een vorm van FUD..
een van de 'audits' die gedaan wordt is de controle op aanwezigheid van Bamboe in het papier an de stembiljetten, en dat is gebaseerd op een complottheorie dat dat het geval was wegens de 'chinese inmenging' en dat dit 'gezien kan worden als een bewijs van inmenging'


dit is gewoon vooral om van te huilen.
Natuurlijk schept het nog meer afkeer en wantrouwen in de politiek, en ersterkt alle polarisatie en complot-thoeieen, maar juist _niet_ versterkt het de transparante controle van bestuursprocessen en verkiezingen.

[Voor 6% gewijzigd door RM-rf op 21-05-2021 14:02]

[Sakete]

BoB_HenK schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 13:53:
[...]


GOP doet een Urkeltje dus. Breken perongelukexpres de spullen, alles om hun gelijk maar te halen.

Dit is typisch GOP modus operandus: beweer dat de overheid niet werkt, wordt verkozen tot regering, maakt alles stuk en zegt dan "zie je wel, het werkt allemaal niet!".

[Lordy79]

NMH schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 15:21:
[...]

Ik ben bang dat "old man" nog stevig in het zadel zit bij de Republikeinse partij.

Ik ben vooral benieuwd wat er met de partij gebeurt als Trump weg is... de man is bijna 75 dus zou over 3 jaar nog wel mee kunnen doen.
Stel - ik denk het niet - dat ie meedoet en gekozen zou worden zou hij dus tot z'n 82e president zijn en als ie dat al haalt is daarna de koek wel op.

Wat daarna? Een familielid naar voren schuiven? Die hebben m.i. nooit het charisma dat Trump heeft.

Maar back to normal lijkt me zeker na nog een termijn Trump ook niet evident... De geest is niet zomaar terug in de fles.

[Virtuozzo]

Lordy79 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:00:
[...]

Ik ben vooral benieuwd wat er met de partij gebeurt als Trump weg is... de man is bijna 75 dus zou over 3 jaar nog wel mee kunnen doen.
Stel - ik denk het niet - dat ie meedoet en gekozen zou worden zou hij dus tot z'n 82e president zijn en als ie dat al haalt is daarna de koek wel op.

Wat daarna? Een familielid naar voren schuiven? Die hebben m.i. nooit het charisma dat Trump heeft.

Maar back to normal lijkt me zeker na nog een termijn Trump ook niet evident... De geest is niet zomaar terug in de fles.

Trump heeft leiding noch beheersing over de dynamiek, hij is de chaos actor die nu ingezet wordt als control driver. Valt Trump weg, dan komt de club die hem richting geeft met een volgende. Die gaat net zo erg zijn, zo niet erger (natuurlijke progressie toxische gedragsdynamiek), maar slimmer - bij doelstellingen van volledige overname.

Anders gezegd: maskering tot dat volledig overwicht bereikt is. En dan herordening.


Het hele punt is dat er geen back to normal is, de focus ligt op gebruik van dergelijke prikkels voor het scheppen van een nieuw normaal.


Ik leg het maar even op tafel, maar er zijn inmiddels verschillende scenario’s van hoge tot zeer hoge waarschijnlijkheid waar Trump opnieuw zich kandidaat stelt en óf wint, óf katalysator is van een hevige compensatie-/normalisatiereflex van de machtsstructuren in de VS (zie bijvoorbeeld post-collaps Soviet Unie of post-collaps Weimar republiek).

Israël mag zich inmiddels achter de oren krabben, zoals inmiddels elke inlichtingenanalyse in het westen (en elders) concludeert, in elk van die scenario’s is er een machtsconcentratie in de VS met hoge overeenkomst in kenmerken met het criminele regime in Rusland en een zwaar verstoord wereldbeeld van apocalyps als iets tussen perfectly normal, necessary & duty. Waarbij Israël zelf irrelevant is voor meer dan louter inzetsgebied voor 18e eeuwse stijl overname van economische reservoirs in het Midden-Oosten. Zoekterm, collateral damage catalyst.


Enfin, het is nog steeds prima mogelijk om conflagratie de pas af te snijden. Mijn zorg sluit aan bij het algemene perspectief inlichtingengemeenschappen. Als eerste, de politieke arena is niet de bepalende, Biden zal veel meer focus moeten ontwikkelen op medialandschap. Als tweede, de VS zullen zich moeten realiseren hoe ver er gegaan wordt in grensoverschrijdende organisatie van gedrag bij oligarchie (Lindbergh was een amateur in de marge, als we een vergelijking moeten trekken). Tot slot, het enige echte potentieel voor tegenwicht / correctie ligt net als in de periode FDR op de grond, maar alle activiteit daar heeft botweg niet de middelen en/of coördinatie & bereik om te kunnen dealen met grensoverschrijdende organisatie van gedrag, het kan prima aan wat zich conform kaders en procedures beweegt, dat is echter de uitzondering.

En dan, het window of opportunity voor ombuigen van trends is tot aan de midterms.


Wat mij opvalt is dat de Democraten geen strikte interne cohesie hebben. Daar is niets mis mee, sterker nog, dat werkt best prima én het is een belangrijk signaal / mechanisme voor herstel van relatie burger / politiek. Er zit echter een blinde vlek bij. Sommige Democraten zijn gewoon geen Democraten. Een Manchin, alumnus van zes van de meest gestoorde en subversieve conservatieve netwerken / organisaties speelt een spel als een Amerikaanse Wilders. Voor de bühne als Democraat binnen een zogenaamde zee van Republikeinen thuis (klopt niets van), als Democraat van conformiteit en procedureel perspectief (idem, de man doet wat hij wil, altijd al, maar dan wel altijd in lijn met niet-democratische belangen) en als boegbeeld van redelijkheid en verbinding. Wat nergens op slaat, zie Karl Popper’s Tolerantie Paradox net zo als basale bestuurskunde.

In de politieke arena zit daar het breekpunt.

Wat het medialandschap aangaat, de overnames en verkopen gaan gewoon door. Er is slechts één ecosysteem, en dat is een bijzonder beest. Pijnlijk voorbeeld is een Politico, wat inmiddels zeer in transitie zit. Voorheen betrouwbare bron, inmiddels zwaar gecompromitteerd in eigendom en redactie. Andere voorbeelden zijn legio in de segmenten van metro/(sub)urban papers. De verschuivingen in cable & talk radio zijn net zo aan het versnellen en verbreden als bij de kranten.


Er is best weinig aandacht voor in het Nederlandse, in tegenstelling tot elders in Europa, maar zo nauwgezet als Biden stappen zet in de politieke arena, zo fragiel de poging tot reparatie en herstel.

[Helixes]

Lordy79 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:00:
[...]

Ik ben vooral benieuwd wat er met de partij gebeurt als Trump weg is... de man is bijna 75 dus zou over 3 jaar nog wel mee kunnen doen.
Stel - ik denk het niet - dat ie meedoet en gekozen zou worden zou hij dus tot z'n 82e president zijn en als ie dat al haalt is daarna de koek wel op.

Niet vergeten dat Joee ook 78 is he....

Wat daarna? Een familielid naar voren schuiven? Die hebben m.i. nooit het charisma dat Trump heeft.

Maar back to normal lijkt me zeker na nog een termijn Trump ook niet evident... De geest is niet zomaar terug in de fles.

Ik betwijfel dat. Trump is het product van de Republikeinse partij, hij komt niet uit de lucht vallen...

Dit soort extremisme is een soort Skylla. Voor ieder hoofd dat je afslaat, groeien er drie terug aan.

[Lordy79]

Helixes schreef op zondag 23 mei 2021 @ 13:16:
[...]

Niet vergeten dat Joee ook 78 is he....

Tuurlijk maar die maakt misschien tijdens zijn 1e termijn plaats voor zijn vice president of support haar voor een 2e termijn.

Ik betwijfel dat. Trump is het product van de Republikeinse partij, hij komt niet uit de lucht vallen...

Dit soort extremisme is een soort Skylla. Voor ieder hoofd dat je afslaat, groeien er drie terug aan.

Ik ben er ook bang voor hoor. Maar toch geloof ik ook dat Trump bepaalde kwaliteiten heeft (charisma, arrogantie) die zijn opvolger niet vanzelfsprekend deelt.

[Virtuozzo]

Lordy79 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 14:06:

[...]

Ik ben er ook bang voor hoor. Maar toch geloof ik ook dat Trump bepaalde kwaliteiten heeft (charisma, arrogantie) die zijn opvolger niet vanzelfsprekend deelt.

Het is juist gegarandeerd vanuit subculturele dynamiek.

De enige crux is dit: competenties. Hoe meer, des te meer gevaarlijk.

[Lordy79]

Virtuozzo schreef op zondag 23 mei 2021 @ 14:16:
[...]


Het is juist gegarandeerd vanuit subculturele dynamiek.

De enige crux is dit: competenties. Hoe meer, des te meer gevaarlijk.

Eens betreft je laatste zin, maar ik geloof echt dat trump een toevalstreffer is. Hij beroert natuurlijk de gevoelens die al veel langer latent zijn onder een flink deel van de bevolking net zoals bepaalde historische figuren daar ook goed in waren en er nu nog meer levende figuren goed in zijn.

[Virtuozzo]

Lordy79 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 22:54:
[...]

Eens betreft je laatste zin, maar ik geloof echt dat trump een toevalstreffer is. Hij beroert natuurlijk de gevoelens die al veel langer latent zijn onder een flink deel van de bevolking net zoals bepaalde historische figuren daar ook goed in waren en er nu nog meer levende figuren goed in zijn.

Als je bereid bent je in te lezen, dan kan vrij snel duidelijk worden dat Trump geen toevalstreffer is. Zijn volledige opbouw rust op functie voor georganiseerde misdaad. Vanaf zo ongeveer het schoonvegen van New York door Giulliani van de Carmorra, waarna de Bratva op bijzondere wijze elk vacuüm vulde, zit daar een aaneenschakeling van transnationale activiteit bij.

Dat is samengekomen met een aantal fenomenen van netwerkcorruptie van corporatistische, evangelische en libertarische kringen. Trump werd toen al jarenlang heen en weer geschopt voor politiek lanceren, zonder resultaat totdat een aantal sleutelfiguren bij verschillende organisaties zich zelf deden compromitteren (de NRA kwestie is bijvoorbeeld een relatief eenvoudige maar gruwelijke verkenning wat dat aangaat).

Lang verhaal kort, met kompromat kun je alles maken. Dus zelfs ook de toenmalige CNP (Council for National Policy) kandidaat resoluut aan de kant te schuiven en het CNP Trump te laten omarmen. Dat is best een stuk verkenning waard, het CNP is een organisatie die sinds de jaren '80 extreme investeringen heeft gedaan voor subversieve organisatie - over decennia heen zonder struikelen consistente opbouw van netwerk, dossier en bereik. En pats boem, men gaf zich over.

De leeslijst in het vorige algemene topic van Amerikaanse verkiezingen voorziet in een ietwat bredere verkenning dan de leeslijst eerder in dit topic, maar ook die geeft een goed én volledig gevalideerd beeld van het fenomeen wat geen fenomeen maar een toepassing is.


Dat gezegd, het wordt inderdaad vaak gedacht dat Trump als actor in de mix een fenomeen is die meer impact heeft dan bijvoorbeeld een Christie of ander figuur dat zou kunnen hebben gehad. Dit is een beperkt Europees perspectief, het rust niet op volledig inzicht in Amerikaanse dynamiek. Een DeSantis doet nu niet anders dan hij voorafgaand aan Trump deed.

Het enige verschil is schaal en bereik. That's it. Wij hier missen dat er reeds sprake was van een enorme verstoring van subversieve gedragslijnen binnen de segmenten van wat nu Trumpisme is. Veel van de regionale actoren hebben veel grotere impact dan Trump, de verschillende selecties van bijvoorbeeld een CNP, ALEC of Federalist Society zijn voorzien van enorme training, opbouw en ervaring voor exact dezelfde praktijken.

Inclusief dezelfde profielen. Con man entrepreneur bijvoorbeeld, uniform van toepassing.

Het is een beetje een vreemd idee, maar Trump is een chaos actor die uitwisselbaar is voor effect. Er zijn zelfs bitter weinig stijlverschillen tussen hem en andere selecties.

Onder de streep zou het überhaupt niet uitgemaakt hebben wie op dat paard reed. Vergeet niet, we hebben het hier over de VS. Het is in dat land extreem makkelijk om een disproportioneel signaal van een kleine minderheid een hellend vlak te laten scheppen naar destabilisatie - en erger.

Dit is niet voor het eerst. Als een FDR er niet geweest was, dan waren de VS de bondgenoot geweest van Nazi Duitsland. Nee, ik overdrijf echt niet. Ze hebben zelfs al eerder een dergelijke self-coup gehad. Meermaals, maar in dat Interbellum ook een van crimineel autoritarisme.

Het heeft toen niet veel gescheeld. De tegenwoordige iteratie is veel meer verfijnd ontworpen. Dit is echt nog niet voorbij. Trump of geen Trump.

[Helixes]

Wat moeten we maken van Flynn's claim dat er een coup in de VS zou moeten plaatsvinden gelijk die in Myanmar?

"I want to know why what happened in Minamar (sic)can't happen here?" a member of the audience, who identified himself as a Marine, asked Flynn.

"No reason, I mean, it should happen here. No reason. That's right," Flynn responded.

Is dit gemeend? Of populisme en mensen naar de mond praten?

[Virtuozzo]

Bij Flynn is het gemeend, zit een drama van intelligence community tribalism achter - een subcultuur van oude kringen die vastzitten in fixatie op autoritarisme. Grote overlap met de Silicon Six.

[garathane]

Virtuozzo schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 13:21:
zit een drama van intelligence community tribalism achter

Wat is dít nu weer ?

[Amphiebietje]

garathane schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 16:40:
[...]


Wat is dít nu weer ?

Inlichtingendiensten die elkaar tegenwerken i.v.m. concurrentie tussen diensten en oude vetes. De klassieker is FBI vs. CIA, maar in totaal zijn er in de VS tientallen van dat soort diensten, de meeste redelijk onbekend bij het grote publiek.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:09:
[...]


Inlichtingendiensten die elkaar tegenwerken i.v.m. concurrentie tussen diensten en oude vetes. De klassieker is FBI vs. CIA, maar in totaal zijn er in de VS tientallen van dat soort diensten, de meeste redelijk onbekend bij het grote publiek.

En oude voedingssystemen. Zoals bijvoorbeeld de Flynn club, dat komt het oude drama van de war on drugs, ontworpen om niet blanke bevolking in kaders van segregatie en afbraak te krijgen én te verdienen thuis aan privatisering gevangeniswezen én te verdien elders met financiering middels drugsactiviteiten.

Laat zoiets sudderen zonder toezicht en je krijgt een ecosysteem waar grensoverschrijdend gedrag institutioneel wordt. Daar aan raken vanwege excessen is dan een bedreiging van voeding.

Je zit dan met clubjes met bijzondere competenties gewend aan rauwe macht zonder toezicht met extreme denkbeelden en extreem gecompliceerde overlap maar ook concurrentie tussen de clubjes.

De oude anti commies garde is saillant in dat opzicht, die zijn gewoon overgestapt naar het criminele regime in Rusland na de val van de soviet unie. Zie de leeslijsten eerder in het topic.


Tribalisme is pur sang altijd een probleem. Voeg daar complexiteit van macht, voeding en geloof aan toe en het wordt altijd gestoord.

[BadRespawn]

Helixes schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 12:47:
Wat moeten we maken van Flynn's claim dat er een coup in de VS zou moeten plaatsvinden gelijk die in Myanmar?

[...]

Is dit gemeend? Of populisme en mensen naar de mond praten?

Populisme kan best gemeend zijn, ook al weet de populist dat het niet zo makkelijk gaat.

[NMH]

Helixes schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 12:47:
Wat moeten we maken van Flynn's claim dat er een coup in de VS zou moeten plaatsvinden gelijk die in Myanmar?

Is dit gemeend? Of populisme en mensen naar de mond praten?

Michael Flynn? Waar kennen we die ook alweer van? Oh ja:

quote: https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Former national security advisor Michael Flynn said on Thursday that President Donald Trump should impose martial law to overturn the results of the 2020 US election. Specifically, Flynn told the pro-Trump network Newsmax that the president should deploy the military to "rerun an election" in battleground states that he lost to President-elect Joe Biden.

Dat soort gedachten zijn hem dus zeker niet vreemd.

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 17:29:
En oude voedingssystemen. Zoals bijvoorbeeld de Flynn club, dat komt het oude drama van de war on drugs, ontworpen om niet blanke bevolking in kaders van segregatie en afbraak te krijgen én te verdienen thuis aan privatisering gevangeniswezen én te verdien elders met financiering middels drugsactiviteiten.
...
Laat zoiets sudderen zonder toezicht en je krijgt een ecosysteem waar grensoverschrijdend gedrag institutioneel wordt. Daar aan raken vanwege excessen is dan een bedreiging van voeding.

Over die twee én's in je post, dat klinkt bijna als iets te gecompliceerd. Kan het niet zo zijn dat het eerste doel (al sinister genoeg) het oorspronkelijke doel van war on drugs was en dat die andere doelen later als 'positieve' neveneffecten een eigen leven zijn gaan leiden?