Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[aaahaaap]

Voor degenen die SAFE hulpstukken gebruiken, tapen jullie deze ook nog aan elkaar met aluminiumtape? Of is dit niet nodig?

[ Voor 5% gewijzigd door aaahaaap op 06-12-2023 09:55 ]

[P5ycho]

Dat is niet nodig voor de luchtdichtheid nee.

[P5ycho]

Audione0 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 20:44:
[...]


Ja indd, er zit plak isolatie omheen tegen condens, ik had hier nl last van vorig jaar. Is alleen geen 5mm, maar een cm of 2 schat ik.

Van de zomer had ik indd erg hete lucht stroom naar binnen, hier had ik al een draadje van lopen op tweakers. En had zelf al het idee dat de installatie niet g=juist was maar wilde ook even de koude dagen afwachten.
Ik wil jullie in ieder geval hartelijk danken voor alle tips en goed bedoelt advies. Hier kan erg veel mee.

Namen ga ik indd niet noemen. Het is een erkend gecertificeerde installateur, waarvan ik zeker weet dat hij dit gaat oplossen. Alleen installeert hij niet meer zelf, maar laat dit door zijn personeel uitvoeren.

Ik houd jullie op de hoogte.

Je verliest dus meer dan de helft van de energie door die buizen op het dak nu, uitgaande van 20C in huis. Oef.
Fijn dat we het gevonden hebben iig, hopelijk gaat de installateur dit netjes oplossen.

Is er een alternatieve route voor die buizen binnen de schil van je woning? Dat zou wel de voorkeur hebben denk ik. Je moet wel heel veel isolatie aanbrengen om net zo goed te isoleren als de schil van je huis namelijk.

[ Voor 9% gewijzigd door P5ycho op 05-12-2023 23:28 ]

[Rzaan]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 19:55:
@Audione0
Vraagje: is jouw installateur een erkende installateur of een 'mannetje' / ZZP'er?

Erkend installateur word je vooral als je contributie betaalt aan de betreffende vakvereniging.
Je bent erkend door die vereniging of club. Heeft voor de rest geen wettelijke status en zegt niet altijd iets over de vaardigheden en kennis.
Daarom is het ook absurd dat je bij sommige subsidie-voorwaarden installaties moet laten installeren door een intstallatiebedrijf.

[Andrehj]

Audione0 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 20:44:
Ja indd, er zit plak isolatie omheen tegen condens, ik had hier nl last van vorig jaar. Is alleen geen 5mm, maar een cm of 2 schat ik.

Dus initieel had ie de buizen compleet ongeïsoleerd over het dak gelegd? Dan is ie nog slechter dan ik gisteren dacht....
Welk materiaal is trouwens voor die buizen over het dak gebruikt? Voor ventilatie wordt vaak spiro gebruikt, maar dat is door de zeer dunne elektrolytische galvaniseerlaag niet geschikt om permanent buiten te worden gebruikt (gaat na een paar jaar roesten). Gezien het niveau van je installateur zal ie ook hiermee wel de mist in zijn gegaan.

[Andrehj]

aaahaaap schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 22:24:
Voor degenen die SAFE spirobuizen gebruiken, tapen jullie deze ook nog aan elkaar met aluminiumtape? Of is dit niet nodig?

Nee. Dat is nou net het hele idee van die rubber afdichting, dat je dus niet meer met tape hoeft te prutsen. Overigens zijn de buizen niet SAFE, maar enkel de hulpstukken.

[Jeweetje]

Andrehj schreef op woensdag 6 december 2023 @ 09:10:
[...]

Nee. Dat is nou net het hele idee van die rubber afdichting, dat je dus niet meer met die tape hoeft te prutsen. Overigens zijn de buizen niet SAFE, maar enkel de hulpstukken.

Heb vorige week oude geplooide bochten vervangen door SAFE versies, werkt verrassend makkelijk en goed.
Wel belangrijk om de zaagsneden van bramen te ontdoen.
Heb overigens wel tape gebruikt om de oude gaatje van tappers af te dekken en de buizen/bochten te verbinden. Bijkomend voordeel is dat ik nu eenvoudiger een paar bochten weg kan halen om buizen te reinigen.

[laurens0619]

Ik heb een zehnder wtw (1 jaar oud, nieuwbouw) en ik wilde laten reinigen ivm bouwstof etc.

Nu lees ik 3 methodes
- borstel en stofzuiger erop
- chemische reiniging
- (apro air) poeder reiniging

Zelf neig ik naar borstel, heb t niet zo op chemische spullen in mn luchtkanalen.
Iemand ervaring mee? En tip met goede partij omgeving west brabant?

[buiter]

Audione0 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 18:00:
[...]


Ja de buiten aansluitingen zitten indd links en de huis aansluitingen rechts.

Als ik in de app kijk zie ik dat de heater is aangesloten alleen blijft het gebruik in wattage altijd op 0 staan. Lijkt erop dat de voorverwarmer/heater niets doet.

Er lopen 2 geïsoleerde buizen over het dak naar 2 verstrekken, die denk ik kwa temperaturen roet in het eten gooien. Ook worden de 2 vertrekken door de vloerverwarming niet echt warm gemaakt omdat dit slaap vertrekken zijn. Dus ik denk dat het dubbelop koud wordt en het elkaar alleen maar versterkt.

Ik ga met de installateur overleggen want ik denk dat de 2 buizen op het dak roet in het eten gooien, gezien op het moment dat de afgezogen lucht bij de wtw terecht is gekomen al zover is afgekoeld dat de wtw indd de lage temps laat zien.
Vraag me alleen wel af of nog verder na isoleren van de buizen buiten zin heeft.

Nog een vraag. De witte box in het midden is de wisselaar, is dit een enthalpie versie?

Je vraag mbt bypass, ja dit zit op dezelfde positie. Als ik de bypass functie aan of uit zet gebeurt er alleen niets. Kan dit komen omdat de unit op stand verwarmen staat en dat dan de bypass functie helemaal uitgeschakeld wordt?

Zou je eens foto's maken van de invoer/afvoer van de buitenaansluiting en van de aanvoer/afzuiging van de woning?
Je laat toch geen leidingen van aanvoer/afzuiging over een dak laten lopen?
Tenzij deze dezelfde isolatie waarde heeft als de woning. (en dat het echt maar dan ook echt niet anders kan)
Hoeveel meter leiding is dat stuk?

[Onno !]

laurens0619 schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:56:
Ik heb een zehnder wtw (1 jaar oud, nieuwbouw) en ik wilde laten reinigen ivm bouwstof etc.

Nu lees ik 3 methodes
- borstel en stofzuiger erop
- chemische reiniging
- (apro air) poeder reiniging

Zelf neig ik naar borstel, heb t niet zo op chemische spullen in mn luchtkanalen.
Iemand ervaring mee? En tip met goede partij omgeving west brabant?

Ik heb het hier zelf gedaan in onze bj1986 woning. Maar dat ging niet om bouwstof maar gewoon vervuiling van 30+ jaar. (orignele type C afzuigbox die er hing toen we het kochten werkte (al jaren?) niet meer). Hiervoor de 'schoorsteenveegset' van HBM gebruikt, kost slechts 15 euro. Maar zal aan de bochten en lengte van de secties liggen of dat goed werkbaar is bij jou. Hier dus in een paar secties gedaan (keuken tot toilet beneden, vanuit toilet omhoog tot zolder). Aan 1 kant vegen en andere kant een bouwstofzuiger.

[SDiver]

Een vraag kent iemand een bedrijf dat gespecialiseerd is in het oplossen van etensluchten overlast binnen een appartementencomplex? Dus kennis over schachten, onderdruk en bovendruk in huis en leidingen. En de apparatuur heeft om metingen te doen en met een camera de schacht te bekijken. En kennis heeft over aansluitingen van de WTW en over dat de mogelijkheden van een links of recht aangesloten WTW en wat daar fout mee kan gaan. Een echte specialist.

[P5ycho]

Dat laatste stukje over de wtw unit zelf zou ik even separaat houden. Ik snap zelf nog niet zo goed hoe het links of rechts zijn met je probleem te maken heeft ook.

[alexbl69]

P5ycho schreef op donderdag 7 december 2023 @ 19:10:
Dat laatste stukje over de wtw unit zelf zou ik even separaat houden. Ik snap zelf nog niet zo goed hoe het links of rechts zijn met je probleem te maken heeft ook.

Het is een appartementencomplex. De toe- en afvoer gaat dan via gemeenschappelijke toe- en afvoerkanalen in de schacht. Als je die echter op de wtw unit verkeerd om aansluit wordt de afvoerlucht van de overige woningen bij jou als toevoerlucht gebruikt.

Zou ook het eerste zijn waar ik naar zou kijken.

@SDiver Als je de mogelijkheid hebt zou je de temperatuur van de toevoerlucht van buiten kunnen controleren met die van andere bewoners. Als die van jou hoger is kan bovenstaande het euvel zijn.

[P5ycho]

Aiii ja dat is lelijk! Wat een horror, actief de vieze lucht van je medebewoners aangevoerd krijgen.

[Franciesco]

Korte vraag: heeft iemand enkele meters slang over van het Ubbink Air Excellent systeem in de maat 90mm rond (AE48C)? Liefst in de omgeving van Zwolle of daar niet al te ver van af.

De reden voor mijn vraag is dat ik nogmaals aan het bekijken ben of een centraal wtw systeem aanleggen een haalbare optie is. En aan de hand van een stuk van de genoemde slang zou ik eens willen kijken hoe het e.e.a. past met name in verticale bochten waar de ruimte beperkt is.

Samen met b.v. de Vent-Axia Sentinel Kinetic FH (vanwege een erg lage bergzolder is een compacte unit de enige optie) is het Ubbink Air Excellent systeem een kanshebber om het toch voor elkaar te gaan krijgen.

PS: mochten mensen nog tips hebben voor een andere compacte wtw unit met horizontale in-/uitgangen, dan lees ik dat ook graag.

[CoNuS]

Ons probleem is helaas nog steeds niet opgelost. Ik heb daarom nog een paar vragen:

1. Is het gebruikelijk om bij afzuigkanalen (oa van badkamer) ook een stuk flexibele geluiddemping te gebruiken? Gevoelsmatig is dat met vocht minder handig (schimmelvorming), maar misschien is dat onterecht.
2. De aan- en afvoer van lucht van/naar buiten: De aanvoer is zo’n geïsoleerde schuimbuis (zit gewoon in de wtw gestoken en niet echt vast, ik voel gelukkig geen lucht erlangs stromen). De afvoer is een flexibele buis met van die ringen (150mm). Zijn dit gebruikelijke buizen voor dit doel?

[P5ycho]

1. Normaal gebruik je demping bij de wtw, niet halverwege tenzij je overspraak hebt. Vocht condenseert alleen als er een temperatuurverschil is, en dat is bij zo'n flexibel stukje niet aan de orde lijkt me. Die korte stukjes zijn wel dempermateriaal, maar is grwoon gebruikt om een lastige bocht aannte sluiten. Zo'n korte lengte doet weinig qua demping.
2. Ja, deze schuimbuizen zijn er voor bedoeld. Een flexibele buis is dan weer niet geweldig. Ook die moet in elk geval geisoleerd zijn.

Hoeveel m3/h verplaatst de unit nu bij standaardbedrijf?

Ik heb los van de specifieke details nog steeds geen idee van hoe je ventilatie ontworpen is. Dan zal er ook wel geen ontwerp aangeleverd zijn, want dan had je het wel gedeeld ondertussen.

[ Voor 14% gewijzigd door P5ycho op 08-12-2023 23:16 ]

[CoNuS]

[b]P5ycho in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"P5ycho schreef

Hoeveel m3/h verplaatst de unit nu bij standaardbedrijf?

Ik heb los van de specifieke details nog steeds geen idee van hoe je ventilatie ontworpen is. Dan zal er ook wel geen ontwerp aangeleverd zijn, want dan had je het wel gedeeld ondertussen.

Klopt, die heb ik niet anders had ik het zeker gedeeld. Bedankt weer voor jouw input!!

Hij draait nu op 500m3/H

Met helaas nog steeds veel geluid (soort pulserend rondzingend geluid), behalve bij de punten waar nu die grote demper van 180mm tussen gezet is.

Hebben dempers bij afvoer trouwens enig nut?

[P5ycho]

Holy crap, 500m3 is echt gigantisch veel. Genoeg voor 12 personen ofzo.
Luister, we gaan niet verder komen als we geen ventilatieberekening en -tekening maken. Ik heb al heel veel specifieke vragen beantwoord, maar dit komt niet goed zonder overzicht. Ik stop hier dan ook even en wacht op een overzicht van positie en berekende flow van ventielen. Als je een aanzet gemaakt hebt zie ik die graag tegemoet.

[Jannibal23]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:48:
Korte vraag: heeft iemand enkele meters slang over van het Ubbink Air Excellent systeem in de maat 90mm rond (AE48C)? Liefst in de omgeving van Zwolle of daar niet al te ver van af.

De reden voor mijn vraag is dat ik nogmaals aan het bekijken ben of een centraal wtw systeem aanleggen een haalbare optie is. En aan de hand van een stuk van de genoemde slang zou ik eens willen kijken hoe het e.e.a. past met name in verticale bochten waar de ruimte beperkt is.

Samen met b.v. de Vent-Axia Sentinel Kinetic FH (vanwege een erg lage bergzolder is een compacte unit de enige optie) is het Ubbink Air Excellent systeem een kanshebber om het toch voor elkaar te gaan krijgen.

PS: mochten mensen nog tips hebben voor een andere compacte wtw unit met horizontale in-/uitgangen, dan lees ik dat ook graag.

Je mag wel een paar meter lenen, heb namelijk alles in huis maar moet nog grotendeels gaan beginnen met aanleggen. Maar wil het nadien wel weer terug. PM me maar als dat wat is.

[Yaldair]

Ik kwam in mijn zoektocht om toch verstandig te ventileren de volgende ventielen tegen van ventmann:
Diffusers Side (https://www.ventmann.eu/w...gas-6.2.1-EN-web-SIDE.pdf)

Volgens mij zijn ze bedoeld om in te stucen/in gipswand te verwerken, maar, misschien dat het ook wel gewoon zo op de muur kan. Ze lijken zonder geluidsoverlast behoorlijke flows (>120m3/h) te kunnen realiseren met 1 ventiel.

Zou ik in zo'n geval voor mijn beneden verdieping "gewoon" 1 ventiel in de woonkamer kunnen plaatsen en 1 in de keuken? Dan kan ik met een Orcon optiair (plafondmontage beschikbaar in jan. 2024) in de bijkeuken misschien heel snel klaar zijn om toch centraal te ventileren.



Iemand andere ventielen gezien die soortgelijke performance hebben?

[CoNuS]

P5ycho schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 23:40:
Holy crap, 500m3 is echt gigantisch veel. Genoeg voor 12 personen ofzo.
Luister, we gaan niet verder komen als we geen ventilatieberekening en -tekening maken. Ik heb al heel veel specifieke vragen beantwoord, maar dit komt niet goed zonder overzicht. Ik stop hier dan ook even en wacht op een overzicht van positie en berekende flow van ventielen. Als je een aanzet gemaakt hebt zie ik die graag tegemoet.

Die 500 is natuurlijk gebaseerd op stand 3 dus daar kom je normaal gesproken niet aan. Ik zal eens proberen een schema op papier te zetten op basis van alle info die ik wel heb.

Iemand schreef eerder trouwens dat het weglaten van geluiddemping een ‘no go’ is. Geldt dat ook voor afzuiging? Ik heb steeds begrepen dat het daar minder belangrijk is (helaas geven juist ook deze buizen nu nog veel herrie)…

[P5ycho]

Tussen afvoerkanaal en wtw altijd een demper inderdaad.
Motorgeluid wordt gewoon doorgegeven, ondanks dat de lucht afgevoerd wordt.

500*0.66=330, das nog steeds veel.
Dat is ongeveer mijn stand 3, bij 180m2/700m3/4personen.

[ Voor 20% gewijzigd door P5ycho op 09-12-2023 18:20 ]

[DCAC]

Een tijdje terug heb ik een bericht geplaatst over mijn zoektocht naar een geisoleerde en afsluitbare klep voor de luchttoevoer in de keuken tijdens het koken:

DCAC schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 23:30:
Voor een nieuwbouwhuis met balansventilatie wil ik een afvoer naar buiten maken voor de afzuigkap (of eigenlijk downdraft in dit geval). Ik heb het volgende document gelezen: https://www.lente-akkoord...-in-nieuwbouwwoningen.pdf en ook heb ik de verschillende meningen op dit forum tot mij genomen.

Ik wil graag een luchtafvoer naar buiten in combinatie met een luchttoevoer, zodat de WTW niet wordt verstoord en het huis niet vacuum wordt getrokken. UIteraard is het belangrijk dat deze toe- en afvoer goed warmte isoleert als er niet gekookt wordt.

De 'Naber Compair Bixo'. https://www.compair-flow.com/compair-bixo/en/ lijkt mij geschikt, maar 1300 euro vind ik dan weer wat aan de dure kant. Voor zo'n 210 euro vind ik de 'Compair Flow Muurdoorvoer Turbo flow 150 met blowerdoor certificaat'. Deze wil ik dan combineren met een muurdoorvoer, voorzien van een gemotoriseerde (en geisoleerde) klep.

Voor 160 euro heb je onderstaande klep in 150mm uitvoering.
[Afbeelding]
https://asset.conrad.com/...r-buisdiameter-150-mm.pdf

De isolatiewaarden van deze klep zijn echter nergens terug te vinden en ook is het niet de mooiste klep. Heeft iemand ervaring met deze klep en/of weet iemand een goed alternatief?

Van de klep uit mijn vorige post blijkt ook een RVS variant te zijn, welke is voorzien van een ingebouwde klep. Omdat er weinig informatie over deze variant te vinden is heb ik hem gekocht en hieronder staan mijn bevindingen. Ik heb 238 euro betaald en binnen 4 weken kan ik hem nog kostenloos retour sturen, mocht ik dat willen.



Het RVS gedeelte bestaat uit een gevelrooster van 20x20x4,5cm, welke is vastgelast op een RVS cilinder van 15cm diep en 14.6cm buitendiameter. Deze cilinder past in de bijgeleverde kunststof buis, welke als muurdoorvoer dient. In de RVS cilnder zit de gemotoriseerde klep gemonteerd. Hieronder een foto van de losse klep. De aansturingsdraad kan door de luchtbuis naar binnen. De klep kan met 13,5 V DC open en dichtgezet worden. De motor stopt niet automatisch als je zelf de aansturing regelt. De aansturing gaat normaliter via een tussenstekker, welke tussen een WCD en de stekker van de afzuigkap zit. Afzuigkap aan -> klep open, afzuigkap uit -> klep dicht.



Mijn bevindingen

• De losse klep is eigenlijk precies wat ik zoek, hoewel ik niet weet hoe goed deze isoleert.
• De klep zit in het RVS gedeelte, wat een koudebrug vormt langs de klep.
• Het gevelrooster is standaard niet voorzien van een insectenwering.
• Er is geen manier voor bevestiging voorzien voor het gevelrooster, behalve dat het gekit kan worden.
• Als je muurdoorvoer onder afschot is gemaakt, dan zit het rooster altijd scheef.

Ik heb nog niet besloten wat ik precies ga doen. De klep kan natuurlijk ook prima in het kunststof gedeelte gezet worden. Ook kan ik natuurlijk dat combineren met een ander gevelrooster. Jammer dat de klep niet los wordt verkocht.

Als iemand nog vragen heeft over de "Wallair Muurkanaal Aeroboy 150MM", dan hoor ik dat wel. Ideeën zijn ook welkom.

[Beekforel]

@DCAC waarom heb je voor deze gekozen? Ik heb een Naber Thermobox op mijn lijstje staan om aan te schaffen, maar wil eerst de afzuigkap even open hebben om de situatie te bekijken. Zover mogelijk wil ik de buis met spiro uitvoeren.

Thermobox zou ongeveer even goed isoleren als HR++ glas.

[DCAC]

Beekforel schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 19:05:
@DCAC waarom heb je voor deze gekozen? Ik heb een Naber Thermobox op mijn lijstje staan om aan te schaffen, maar wil eerst de afzuigkap even open hebben om de situatie te bekijken. Zover mogelijk wil ik de buis met spiro uitvoeren.

Thermobox zou ongeveer even goed isoleren als HR++ glas.

Een thermobox is prima voor luchtafvoer, maar met balansventilatie wil je ook tijdelijk luchttoevoer toestaan tijdens het koken. Daar kan deze in voorzien.

[Franciesco]

Zoals ik laatst al beschreef in een bericht ben ik opnieuw aan het overwegen om centrale wtw aan te leggen in mijn woning.
Wij zijn doorgaans met 2 personen en 2 middelgrote honden.

Nu heb ik een paar vragen waarvan ik hoop dat men hier eens naar wil kijken.

Op basis van mijn berekeningen denk ik op de standaard stand met ca 225m3/h te gaan ventileren. Boven heb ik 2 slaapkamers en een badkamer. De master bedroom boven krijgt 60m3/h toevoer, de andere slaapkamer die vooral als werkkamer gebruikt wordt 30m3/h. Afzuiging in de badkamer 50m3/h. Blijft over 40m3/h wat beneden gebruikt kan worden (overstroom).
De begane grond heb ik bedacht zoals onderstaande tekening laat zien. Donker blauw is toevoer, rood is afzuiging, licht blauw is overstroom.
Vraag 1: om de overstroom richting de keuken wat te beperken heb ik ook een afzuiging in de woonkamer ingetekend. Zou dit de beste plek voor afzuiging zijn? Of kan ik beter een bepaalde toevoer met een afzuiging omwisselen in de woonkamer?
Voor de duidelijkheid: de posities zijn indicatief, maar kunnen wat betreft afstand gezien vanaf de lange zijde van de woning niet verder de ruimtes in. Ik kan namelijk alleen vanuit de knieschotten op de 1e verdieping naar beneden boren wat betekent dat de ventielen ook relatief aan de rand van de ruimtes komen (op ca 1,5 meter afstand van de buitenmuren).
Vraag 2: als er bepaalde opmerkingen over de verdeling/posities en volumes zijn lees ik dat graag



Vanwege een erg lage bergzolder (hoogte ca 86cm) zijn er weinig units die passen. Er is geen betere opstelplek dan op zolder helaas. Ik heb de Vent-Axia Sentinel Kinetic FH uitgezocht omdat deze genoeg debiet heeft (totaal heb ik op de normaalstand 225m3/h nodig, de unit levert max 320m3/h). Maar bovendien heeft deze unit horizontale in-uitgangen wat het veel beter te doen maakt om slangen aan te sluiten op de lage bergzolder. En als laatste krijg ik deze unit ook nog door het niet al te grote luik naar de bergzolder.
Vraag 3: Weet iemand een (beter) compact alternatief voor deze unit?

Voor de condensafvoer van de unit heb ik bedacht de bestaande rioolontluchtingsbuis te gebruiken. Deze ligt redelijk in de buurt van de bedachte opstelplek. De ontluchtingsbuis (75mm) is aangelegd als een soort van verlenging van de standleiding riool. Ik had bedacht om in het knieschot ca 50cm boven de vloer van de 1e verdieping een nieuwe aftakking (via T-stuk) te maken in die ontluchtingsbuis. Deze aftakking komt dan ook ca 50cm boven de laatste aftakking van de standleiding die naar het toilet van de badkamer loopt. De nieuwe aftakking kan ik redelijk makkelijk naar zolder krijgen om daar met een droogsifon aan te sluiten op de wtw unit. Zie onderstaande foto van het knieschot met de huidige situatie.
Vraag 4: kan iemand iets zeggen of deze beoogde aftakkingsplek inderdaad kan?




Alvast hartelijk dank voor een reactie!

PS: voor het leidingssysteem ga ik waarschijnlijk Ubbink Air Excellent gebruiken waarbij ik elk ventiel met 2 90mm slangen wil aansluiten.

[ZonnigY]

@Franciesco
Vraag 1: waarom zou je de overstroom willen beperken? Meer afzuiging de de keuken is beter. Ik zou een doorgang maken bij de garderobe oid.

Vraag 2: Je zuigt 5m3 te weing af. Verder, zie vraag 3

Vraag 3: Ik weet niet wat je beoogd met 'beter', maar Brink heeft in ieder geval een hele serie 'Renovent Sky'. Die liggen plat. die is alleen plafond inderdaad

Vraag 4: geen idee

[ Voor 59% gewijzigd door ZonnigY op 11-12-2023 15:54 ]

[Franciesco]

@ZonnigY dank voor je reactie. Volgens mij zijn de Brink Renovent Sky modellen niet geschikt voor vloermontage. Correct?

[Yaldair]

@Franciesco er komt in (januari) 2024 ook een Orcon Optiair (https://orcon.nl/product/hrc-optiair/) die je ook liggend kunt plaatsen

[ZonnigY]

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:46:
@ZonnigY dank voor je reactie. Volgens mij zijn de Brink Renovent Sky modellen niet geschikt voor vloermontage. Correct?

je hebt gelijk excuus. Er valt misschien nog iets te tweaken, zal met name de condensafvoer zijn. Navragen bij Brink kan altijd. Maar ik zie dat er al andere opties genoemd worden.

[Jannibal23]

@Franciesco

Een Brink Flair wellicht? Als je deze met enthalpiewisselaar neemt, vervalt je vraag 4 en kan je deze strak op de grond plaatsen. Het blijft krap, maar het is mij ook gelukt met beperkte hoogte.

Mbt vraag 4: volgens mij wordt het afgeraden om je ontluchting te gebruiken voor condensafvoer. Ik ben het ergens tegen gekomen, maar kan zo snel niet terugvinden waar. Ik had eerst hetzelfde plan, maar ben mede daarom ook voor een versie met enthalpiewisselaar gegaan.

[P5ycho]

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:37:
Voor de condensafvoer van de unit heb ik bedacht de bestaande rioolontluchtingsbuis te gebruiken. Deze ligt redelijk in de buurt van de bedachte opstelplek. De ontluchtingsbuis (75mm) is aangelegd als een soort van verlenging van de standleiding riool. Ik had bedacht om in het knieschot ca 50cm boven de vloer van de 1e verdieping een nieuwe aftakking (via T-stuk) te maken in die ontluchtingsbuis. Deze aftakking komt dan ook ca 50cm boven de laatste aftakking van de standleiding die naar het toilet van de badkamer loopt. De nieuwe aftakking kan ik redelijk makkelijk naar zolder krijgen om daar met een droogsifon aan te sluiten op de wtw unit. Zie onderstaande foto van het knieschot met de huidige situatie.
Vraag 4: kan iemand iets zeggen of deze beoogde aftakkingsplek inderdaad kan?

[Afbeelding]

Je zou ook een zadelstuk voor het bochtenwerk op de leiding kunnen zetten, eventueel met 45gr hoek. Dan heb je niets te maken met de ontluchtingspijp en een mooi laag aansluitpunt.

[Franciesco]

ZonnigY schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:43:
@Franciesco
Vraag 1: waarom zou je de overstroom willen beperken? Meer afzuiging de de keuken is beter. Ik zou een doorgang maken bij de garderobe oid.

Omdat ik anders 110m3/h van de hal naar de keuken moet krijgen. Dat leek me vrij veel. Zou jij nog meer dan 75m3/h afzuigen in de keuken?
En bedoel je een extra doorgang van de woonkamer naar de hal en van de hal naar de keuken? En zo ja: op welke manier? Ik wil geen extra overspraak creëren tussen deze ruimtes.
Tussen woonkamer/hal/keuken zitten dubbele deuren met aan de onderkant ca 2cm spleet. En verticaal tussen de deuren zit nog ca 0,5 spleet.

Vraag 2: Je zuigt 5m3 te weing af. Verder, zie vraag 3

Van biven blijft 40m3/h toevoer over. Beneden blaas ik totaal 135m3/h in. Met die overgebleven 40 is dat 175m3/h totaal. Afzuiging beneden is ook 175m3/h, dus zou het geheel in balans moeten zijn. Verreken ik me ergens?

[Franciesco]

Yaldair schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:47:
@Franciesco er komt in (januari) 2024 ook een Orcon Optiair (https://orcon.nl/product/hrc-optiair/) die je ook liggend kunt plaatsen

Deze unit heeft mooie specs, maar is helaas te groot met zijn 830 x 1080 x 324mm. Dat krijg ik niet door het zolderluik en vervolgens op de vloer.

[Franciesco]

Jannibal23 schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:09:
@Franciesco

Een Brink Flair wellicht? Als je deze met enthalpiewisselaar neemt, vervalt je vraag 4 en kan je deze strak op de grond plaatsen. Het blijft krap, maar het is mij ook gelukt met beperkte hoogte.

Mbt vraag 4: volgens mij wordt het afgeraden om je ontluchting te gebruiken voor condensafvoer. Ik ben het ergens tegen gekomen, maar kan zo snel niet terugvinden waar. Ik had eerst hetzelfde plan, maar ben mede daarom ook voor een versie met enthalpiewisselaar gegaan.

De Flair heb ik bekeken maar is helaas ook te groot. De bergzolder is feitelijk een driehoek met zijdes van ca 45 graden, een hoogte van 86cm en een breedte (op de vloer) van 177cm (exclusief de sporen van de dakconstructie).



Het zou interessant zijn als je nog kunt vinden waarom het afgeraden wordt de ontluchtingspijp te gebruiken voor de condensafvoer. Mijn gedachte was dat ik met mijn plan de rioolontluchtbuis als het ware iets korter maak cq dat deze ontluchtingsbuis alleen iets hoger begint als nu (de ca 50cm waar ik het over had). En dat dat de werking er van verder niet belemmerd.
Maar ik ben geen loodgieter, dus misschien zit ik er naast.

[Franciesco]

P5ycho schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:30:
[...]

Je zou ook een zadelstuk voor het bochtenwerk op de leiding kunnen zetten, eventueel met 45gr hoek. Dan heb je niets te maken met de ontluchtingspijp en een mooi laag aansluitpunt.

Vanf de standleiding is het vrijwel alleen maar bochtenwerk tbv de afvoer toilet. Er zit hooguit enkele centimeters pijp tussen de bochten. Dus te weinig om nog een zadel tussen te doen.
Of bedoel jij wat anders?

[Franciesco]

Er over nadenkend: misschien bedoel jij na het bochtenwerk. Naast de verticale houten balk? Dat zou idd denk ik wel kunnen.

[P5ycho]

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:01:
[...]


Omdat ik anders 110m3/h van de hal naar de keuken moet krijgen. Dat leek me vrij veel. Zou jij nog meer dan 75m3/h afzuigen in de keuken?
En bedoel je een extra doorgang van de woonkamer naar de hal en van de hal naar de keuken? En zo ja: op welke manier? Ik wil geen extra overspraak creëren tussen deze ruimtes.
Tussen woonkamer/hal/keuken zitten dubbele deuren met aan de onderkant ca 2cm spleet. En verticaal tussen de deuren zit nog ca 0,5 spleet.

1800mm breedte maal 20mm hoogte is 100-110m3/h capaciteit onder die dubbele deur, ik zou de afzuiging in de woonkamer achterwege laten naar de keuken brengen.

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:27:
Er over nadenkend: misschien bedoel jij na het bochtenwerk. Naast de verticale houten balk? Dat zou idd denk ik wel kunnen.

Tussen het houtwerk en de grote diameter bocht inderdaad.

Kijk ook eens op https://database.passiveh...ts/list/ventilation_small voor meer fabrikanten en produkten.

[ Voor 5% gewijzigd door P5ycho op 11-12-2023 20:01 ]

[Wuursj]

DCAC schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 18:19:
Een tijdje terug heb ik een bericht geplaatst over mijn zoektocht naar een geisoleerde en afsluitbare klep voor de luchttoevoer in de keuken tijdens het koken:

Interessant!
Ik worstel zelf ook hier mee. Afzuiging gaat goed komen met een 150mm Nader thermobox door de gevel.
Qua inlaat heb ik voorzien in nu nog lege 125mm dakdoorvoer omdat een automatische raamopenzetter een veto tegen krijg van mvr. Wuursj. Dat ding is nu nog leeg en wilde er deze klep op aansluiten. Maar zelfs als ie goed zou afsluiten, is dat een aardige koudebrug door louter metalen onderdelen. Dan ziet die klep van jou er iets beter uit. De rest heb ik echter niet nodig, de novy plafondunit voorziet zelf in aansturing.

Een overweging was om er twee in serie te zetten zodat de stilstaande lucht er tussen in nog wat isoleert. Maar met ook twee servo's loopt dat aardig in de papieren.

Er bestaan ook erg goedkope chinese dingen maar het is bij mij lastig beriekbaar als het plafond er in zit. Liever minder risico.

[ Voor 18% gewijzigd door Wuursj op 11-12-2023 21:24 ]

[rube]

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:22:
[...]
Het zou interessant zijn als je nog kunt vinden waarom het afgeraden wordt de ontluchtingspijp te gebruiken voor de condensafvoer. Mijn gedachte was dat ik met mijn plan de rioolontluchtbuis als het ware iets korter maak cq dat deze ontluchtingsbuis alleen iets hoger begint als nu (de ca 50cm waar ik het over had). En dat dat de werking er van verder niet belemmerd.
Maar ik ben geen loodgieter, dus misschien zit ik er naast.

Bij ons zat (ik denk vanaf de bouw in 1989) een condensafvoer voor de cv ketel met zwanenhals op dezelfde buis die uit het dak steekt (de ontspannings rioolbuis). Volgens mij net zoals jij van plan bent.
Aangezien die afvoer er al zat heb ik die gewoon herbruikt (cv ketel is al tijdje weg) voor onze wtw.

[Franciesco]

P5ycho schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:57:
[...]
Kijk ook eens op https://database.passiveh...ts/list/ventilation_small voor meer fabrikanten en produkten.

Goeie tip.
Heb inmiddels gekeken en er zijn enkele modellen (bv van Swegon) die waarschijnlijk ook kunnen. Maar deze zijn lastig verkrijgbaar (+after service?) en/of heel erg duur (prijs ca 2x de genoemde Vent-Axia).
Dus tot nu toe nog geen betere match gevonden.

[Proton_]

Franciesco schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:03:
[...]


Deze unit heeft mooie specs, maar is helaas te groot met zijn 830 x 1080 x 324mm. Dat krijg ik niet door het zolderluik en vervolgens op de vloer.

Whisper Green Line is net iets kleiner met 1065x770x327mm.

[Franciesco]

Dank voor het meedenken @Proton_

Het probleem met dat soort afmetingen is dat het rechtop door het luik gaat, maar dat ik het vervolgens niet plat kan leggen. De zolder is immers maar smal en laag en beide zijdes 45 graden. De hoogte aan de zijkanten is dus praktisch niks.

Daarnaast kan de Whisper volgens mij ook niet plat op de vloer gemonteerd worden. Alleen eventueel op de zijkant, maar voor een dergelijke constructie (ophanging+condensafvoer) is dan weer te weinig ruimte.

[Proton_]

Dat ligt er natuurlijk aan hoe groot je het luik kunt maken
De unit ondersteunt plafondmontage, dus ik zou het hele plafond eruit halen, de unit ophangen en aansluiten (met buizen en slangen in zo'n klein hoekje prutsen is immers ook geen pretje) en dan nieuw plafond ophangen, eventueel scharnierend voor onderhoud (filters!). Dan kan je er goed bij.

[Franciesco]

Het plafond/de zoldervloer heeft 14cm hoge balken en deze zijn onderdeel van de constructie*. De onderlinge afstand van die balken is ca 65cm. Daar krijg ik zo'n unit dus niet tussen en vanwege de constructieve eigenschappen van die (hanen)balken ga ik daar niet aan rommelen.

Het plafond zou (ter plaatse) ook significant lager komen: rond de 25 cm. Want de unit heeft al een dikte van 33cm en dan moet daar nog de condensafvoer incl afschot unit bij. Als de plafondverlaging het enige was, zou ik daar nog over kunnen nadenken.

* tijdens de grootschalige renovatie van de woning dik 7 jaar geleden is de woning (voormalig boerderijtje) gemoderniseerd waarbij ook diverse constructieve aanpassingen gedaan zijn op basis van een constructieberekening

[inquestos]

Hoe maken jullie een koof om je spirobuis heen?

Ik heb spirobuizen van 125mm, maar de bijbehorende beugels zijn 17-18cm. Dat maakt het gelijk weer een vrij forse koof. Ik zit er aan te denken om zelf maar iets van hout te maken om ze in te klemmen waar ik gelijk een gipsplaat aan kan bevestigen.

[Andrehj]

inquestos schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:19:
Hoe maken jullie een koof om je spirobuis heen?

Ik heb spirobuizen van 125mm, maar de bijbehorende beugels zijn 17-18cm. Dat maakt het gelijk weer een vrij forse koof. Ik zit er aan te denken om zelf maar iets van hout te maken om ze in te klemmen waar ik gelijk een gipsplaat aan kan bevestigen.

Je kunt die klemmen ook onder 45° monteren, door ook het gat daarvoor onder 45° precies in de hoeken van twee muren (of muur en plafond) te boren. Dan wordt je koof al een stuk compacter.

[inquestos]

Daar was ik nog niet op gekomen! Slim.

Ben nog wel benieuwd of iemand een foto heeft van een (compacte) spirobuis koof

[Franciesco]

De WTW unit die ik tot nu toe op het oog heb (Vent-Axia Sentinel Kinetic FH) heeft aansluitingen van 125mm. De buizen van en naar buiten en ook de slangen van/naar de (Ubbink) verdeelkasten wil ik wel wat dikker maken vanwege de lagere weerstand (en dus theoretisch minder geluid en stroomverbruik). Ik dacht aan 160mm (intern) voor zowel de buizen van/naar buiten als van/naar de verdeelkasten. In alle gevallen verwacht ik niet meer dan ca 3 meter lengte per kanaal nodig te hebben* en ook het aantal bochten is beperkt

Zou 160mm voldoende zijn of zou 180mm duidelijk voordelen hebben? De unit doet max 320m3/h.

* de slanglengte van de verdeelkasten naar de ventielen is wel veel langer

[ Voor 6% gewijzigd door Franciesco op 13-12-2023 14:53 ]

[P5ycho]

inquestos schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:19:
Hoe maken jullie een koof om je spirobuis heen?

Ik heb spirobuizen van 125mm, maar de bijbehorende beugels zijn 17-18cm. Dat maakt het gelijk weer een vrij forse koof. Ik zit er aan te denken om zelf maar iets van hout te maken om ze in te klemmen waar ik gelijk een gipsplaat aan kan bevestigen.

Montageband is ook een alternatief.

[Threbez]

Als je de koof precies op maat maakt zit de buis ook opgesloten.

[Yaldair]

Zit je dan niet mogelijk met demping/geluid? Als je niet zo'n beugel met extra demping gebruikt?

[P5ycho]

Welk geluid verwacht je te moeten dempen?
Komt het van buiten of in de buis?

[robin15243]

aaahaaap schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 01:23:
Ik heb nog verder zitten kijken naar mogelijke dakdoorvoeren voor op een schuin dak en daarvoor een vergelijkende grafiek gemaakt van de luchtweerstand bij verschillende debieten op basis van de door de fabrikanten verstrekte informatie. Is waarschijnlijk niet 100% accuraat want ze delen de informatie allemaal net weer anders in (op basis van debiet, Pa, maar 2 waarden, maar 1 waarde, etc plus niet altijd bij dezelfde dakhoek).
Maar leek me alsnog wel handig em hier even te delen, is misschien nog wel handig voor anderen
[Afbeelding]

Wat opvalt is dat de Zehnder ComfoEdge 160 het erg goed doet als afvoer, vrij dicht bij de 200mm Ventus en een stuk beter dan de 160mm Ventus.
Heeft iemand ervaring hiermee als afvoer?

Als aanvoer doet de ComfoEdge 160 het dan weer heel slecht, wel apart dat het verschil tussen aan- en afvoer zo groot is.
De aanvoeren zijn verder meer zoals verwacht, de 200mm varianten hebben duidelijk minder weerstand dan de 160mm varianten. Waarbij de Ventus 160mm de beste optie is van de 160mm varianten.
Helaas publiceert Renson geen informatie voor hun 160mm variant als aanvoer, ben benieuwd of die het beter zou doen dan de Ventus 160mm, aangezien de Renson XL/200mm het zowel als aanvoer en afvoer beter doet dan de Ventus.
Is er hier iemand die ervaringen heeft met de 160mm Renson als aanvoer?

Ik heb 160mm aansluitingen op m'n WTW, vandaar de vraag

[edit 2023.12.05] ComfoEdge 200 toegevoegd, alle series een eigen point shape gegeven zodat ze makkelijker te onderscheiden zijn en de volgorde van de series tussen aanvoer en afvoer gelijkgetrokken.
[edit 2023.12.05] Renson All Weather toegevoegd

Super post! Ik heb net op basis van deze data (en nog wat eigen research) een Ubbink Ventus 200 besteld voor de aanvoer, en een Renson Design XL Terracotta voor de afvoer. Respectievelijk 26 Pa verlies voor aanvoer en 12 Pa voor afvoer. Dit is bij 450 kuub, Zehnder ComfoAir Q450 ERV. Ik wilde geen Renson als intake ivm het aanzuigen van regen en sneeuw.

Het zijn gigantische units, maar je moet wel om het geluid en de weerstand laag te houden.

Tip: bestel in Belgie. Daar was ik samen 391 euro kwijt, ipv 503 in NL. Nog steeds een hoop geld voor 2 pijpjes maarja, als je hieraan begint weet je dat het geld gaat kosten...

[ Voor 3% gewijzigd door robin15243 op 14-12-2023 14:44 ]

[Yaldair]

P5ycho schreef op woensdag 13 december 2023 @ 22:03:
Welk geluid verwacht je te moeten dempen?
Komt het van buiten of in de buis?

Tja, dat weet ik ook niet helemaal. Ik vroeg het me vooral af omdat je bij die beugels met rubberen afdichting dat vind in de beschrijving: "De beugels zijn voorzien van een rubberen afdichting die zorgt voor een stevige trillingsvrije montage van de spirobuis."


Verder in mijn eigen zoektocht: Ik ben er achter gekomen dat ik in de kast waar ik de WTW wil plaatsen, t.o.v. de benedenverdieping ~25cm ruimte heb tussen twee muren waar ik eventueel een doorvoer kan maken voor een ventilatiekanaal.Dan zou ik mooi in de wc beneden uit kunnen komen en daar een koof langs de woonkamer muur kunnen maken. Minste impact denk ik zo.

Dit zal in het 50cm gebied vallen waar de breedplaatvloer op de muur beneden steunt. Kan je daar sowieso een doorvoer maken? Ik ga ook proberen te checken met een constructeur, maar weet niet precies welke info ze allemaal nodig hebben. Misschien dat iemand het hier ook kan inschatten?

[ Voor 52% gewijzigd door Yaldair op 14-12-2023 16:20 ]

[P5ycho]

Mijn beredenatie was dat eventuele vibraties van de wtw unit al ontkoppeld worden door een flexdemper.
De constructie van het huis (hier) is baksteen en beton, ik ben daar niet niet zo bang voor ingekoppelde trillingen. Andersom is de muur/plafond zoveel massa dat de buis daar niets in te brengen heeft.

[emot]

Ik ben me de laatste tijd aan het orienteren voor welke WTW unit ik zal gaan. Momenteel twijfel ik tussen de:
- BUVA Ecostream 350
Voordelen: Zogenaamd autonoom, geen extra sensoren nodig? / Prijs
Nadelen: Geen voorverwarmer (wel optioneel), geen enthalpiewisselaar mogelijk
- Orcon HRC 400 Maxcomfort
Voordelen: Geintegreerde sensoren / voorverwarmer / prijs
- Zehnder Comfoair Q350 Premium
Voordelen: kwaliteit? / voorverwarmer / enthalpiewisselaar
Nadelen: Dure extra sensoren? / prijs

Iemand die hier nog iets aan toe kan voegen of advies kan geven? De eerste 2 opties zijn zo'n 1000 euro goedkoper, wat ik wel erg veel geld vind. Is zo'n Zehnder met enthalpiewisselaar dat waard? Maar ik lees ook veel negatieve verhalen over sommige voorverwarmers die niet modulerend werken, dus dan meteen continu 1500W verbruiken.

Verder kan ik niet zoveel over de sensoren van de Zehnder vinden. Buva en Orcon zeggen dat ze interne sensoren hebben die vocht en CO2 meten en daarop de ventilatie sturen. Doet een Zehnder dat ook? Of moet je dan nog dure externe sensoren in bepaalde ruimtes hangen?

Hoor graag jullie advies.

[P5ycho]

Zehnder Q heeft een interne vochtsensor. ERV kost meer, maar geeft ook meer comfort.

[Andrehj]

emot schreef op donderdag 14 december 2023 @ 19:57:
Ik ben me de laatste tijd aan het orienteren voor welke WTW unit ik zal gaan. Momenteel twijfel ik tussen de:
- BUVA Ecostream 350
Voordelen: Zogenaamd autonoom, geen extra sensoren nodig? / Prijs
Nadelen: Geen voorverwarmer (wel optioneel), geen enthalpiewisselaar mogelijk

Geen voorverwarmer? Wat doet ie dan om te voorkomen dat bij vorst de warmtewisselaar dichtvriest? Er staat me iets bij dat sommige units dan overschakelen op enkel afzuigen, maar dat betekent geen ventilatie meer in de slaapkamers én geen WTW meer op de momenten dat je dat het hardst nodig hebt. Dat zou ik eens heel goed uitzoeken als ik jou was....

- Orcon HRC 400 Maxcomfort
Voordelen: Geintegreerde sensoren / voorverwarmer / prijs

Heeft die een modulerende voorverwarmer?

- Zehnder Comfoair Q350 Premium
Voordelen: kwaliteit? / voorverwarmer / enthalpiewisselaar
Nadelen: Dure extra sensoren? / prijs

Wat bedoel je met extra of geïntegreerde sensoren? Ik heb bij Zehnder slechts 1 extra sensor (een CO2-sensor in de woonkamer) hoeven toevoegen.
Ik zou als nadeel van Zehnder noemen dat je een extra kastje (option box) nodig hebt om die sensor bedraad aan te sluiten. En nog een extra kastje om de unit met je netwerk te verbinden.

Iemand die hier nog iets aan toe kan voegen of advies kan geven? De eerste 2 opties zijn zo'n 1000 euro goedkoper, wat ik wel erg veel geld vind. Is zo'n Zehnder met enthalpiewisselaar dat waard? Maar ik lees ook veel negatieve verhalen over sommige voorverwarmers die niet modulerend werken, dus dan meteen continu 1500W verbruiken.

Die van Zehnder moduleert zeker. In de duurste maand tot nu toe (februari 2021) verbruikte de WTW hier 88 kWh (met gewone wisselaar), terwijl hij afgelopen februari (met enthalpiewisselaar) nog maar 23 kWh verbruikte. 55 kWh verschil dus, oftewel een gemiddeld vermogen van 82W voor de voorverwarmer.

Verder kan ik niet zoveel over de sensoren van de Zehnder vinden. Buva en Orcon zeggen dat ze interne sensoren hebben die vocht en CO2 meten en daarop de ventilatie sturen. Doet een Zehnder dat ook? Of moet je dan nog dure externe sensoren in bepaalde ruimtes hangen?

Zehnder heeft intern alleen temperatuur- en vochtsensoren. Daarmee werkt ook de extra afzuiging als je staat te douchen. Dat werkt (te) goed. Hier in huis bleek dat niet eens nodig, dus ik heb het uit gezet. Scheelt veel herrie, en de badkamers zijn ook bij de standaard waarde (220 m³/h) altijd zo droog (het scheelt ook dat we de douche na het douchen altijd droogtrekken) en de spiegels beslaan nooit.

[emot]

Andrehj schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:09:
[...]

Geen voorverwarmer? Wat doet ie dan om te voorkomen dat bij vorst de warmtewisselaar dichtvriest? Er staat me iets bij dat sommige units dan overschakelen op enkel afzuigen, maar dat betekent geen ventilatie meer in de slaapkamers én geen WTW meer op de momenten dat je dat het hardst nodig hebt. Dat zou ik eens heel goed uitzoeken als ik jou was....

[...]

Heeft die een modulerende voorverwarmer?

[...]

Wat bedoel je met extra of geïntegreerde sensoren? Ik heb bij Zehnder slechts 1 extra sensor (een CO2-sensor in de woonkamer) hoeven toevoegen.
Ik zou als nadeel van Zehnder noemen dat je een extra kastje (option box) nodig hebt om die sensor bedraad aan te sluiten. En nog een extra kastje om de unit met je netwerk te verbinden.

[...]

Die van Zehnder moduleert zeker. In de duurste maand tot nu toe (februari 2021) verbruikte de WTW hier 88 kWh (met gewone wisselaar), terwijl hij afgelopen februari (met enthalpiewisselaar) nog maar 23 kWh verbruikte. 55 kWh verschil dus, oftewel een gemiddeld vermogen van 82W voor de voorverwarmer.

[...]

Zehnder heeft intern alleen temperatuur- en vochtsensoren. Daarmee werkt ook de extra afzuiging als je staat te douchen. Dat werkt (te) goed. Hier in huis bleek dat niet eens nodig, dus ik heb het uit gezet. Scheelt veel herrie, en de badkamers zijn ook bij de standaard waarde (220 m³/h) altijd zo droog (het scheelt ook dat we de douche na het douchen altijd droogtrekken) en de spiegels beslaan nooit.

Bijna geen enkele basisversie WTW heeft standaard een voorverwarmer. En als ze er al een hebben, werken ze ook nog niet eens modulerend.. (Orcon blijkbaar)
De Buva spreekt bijvoorbeeld wel over een vorstbeveiliging, maar dit houdt inderdaad in dat er tijdens extreme vorst minder geventileerd kan worden.

Van de andere kant. Dat is ook maar een enkele keer per jaar.

Wat betreft de sensoren; ik koop dus een WTW unit van bijna 3K en moet dan nog een klein kastje van 300 euro erbij kopen om een sensor van 250 euro aan te kunnen sluiten? Of zie ik dit verkeerd.
Dan is de Orcon, ondanks de niet modulerende voorverwarmer, toch wel een stuk interessanter. Maarja, dan heb je weer geen enthalpiewisselaar..

Toch nog maar iets meer verdiepen.

[P5ycho]

Om de warmtewisselaar.niet te laten bevriezen wordt de temperatuur van de uitgaande luchtstroom na de wisselaar bewaakt. Als deze onder de 2grC zakt wordt de ingaande luchtstroom beperkt zodat deze temperatuur behouden blijft.
Bij 20grC binnentemp, 2grC uitgaande luchtstroom en 90% rendement zou de unit al gaan terugregelen vanaf 0grC. Het vriest gemiddeld 34 dagen per jaar. De laatste 10 jaar gemiddeld 330 uur per jaar.
Als we dan even uit gaan van een 1000W niet modulerende voorverwarmer van de Orcon dan wordt er 330 kWh verstookt door de voorverwarmer elk jaar.
Zonder voorverwarmer zal de onbalans zorgen voor onderdruk, waarbij door kieren koude buitenlucht wordt aangezogen. Dus zul je weer moeten compenseren met verwarmen. Extra piekbelasting voor je warmtebron dus.
Een wtw unit zonder voorverwarmer mag helemaal niet meegerekend worden in de warmteverliesberekening van een nieuwbouwhuis om deze reden.
De optionele enthalpiewisselaar van de Zehnder maakt dat de voorverwarmer bij nog lagere temperatuur inschakelt.

Je kunt ook een Comfoair Q met ingebouwde ondersteuning voor draadloze sensoren overwegen. De Option Box wordt dan overbodig.

[ Voor 18% gewijzigd door P5ycho op 15-12-2023 05:27 ]

[Franciesco]

Inderdaad.

Op de Zehnder website is een tijd terug een informatief artikel over dit onderwerp (voorverwarmer) geplaatst.

https://www.zehnder.nl/nl...ment-zonder-voorverwarmer

[w00key]

Juist op de dagen wanneer je het hardst moet verwarmen heb je de WTW het hardst nodig. Eentje kopen die precies dan uitvalt is beetje idioot, goed dat je dat van de wet terug ziet op de energielabel, wordt gewoon als 0% efficient opgeschreven.

Ik zou niet meer zonder enthalpiewisselaar willen. Hij werkt alleen te goed, met 2 rekken was is luchtvochtigheid 70% nu en gisteren heb ik hem al op bypass gezet om vocht te dumpen... Beter dit dan te droog, maar het mag weer kouder of minder nat worden

[emot]

Dank, duidelijke antwoorden. De Buva valt voor mij dus af als ik dit zo lees. De Orcon heeft een niet modulerende voorverwarmer, waardoor het thermisch rendement dan misschien wel hoog is, maar waarbij er wel onnodig veel kWh's doorheen gebrand worden.

Dan waarschijnlijk toch richting de Zehnder. Maarja, die dure "option boxes" storen mij een beetje. Citaat: "Opgelet, indien u een RF-bediening wenst te gebruiken is ook een Comfosense nodig. Deze zal als interface fungeren tussen de unit en de RF-schakelaars.
aansluiten van externe sensoren, ComfoFond-L en naverwarmer mogelijk door middel van apart beschikbare Option Box
bediening via app-sturing door middel van optionele ComfoConnect LAN C"

Je kunt ook een Comfoair Q met ingebouwde ondersteuning voor draadloze sensoren overwegen. De Option Box wordt dan overbodig.

Je bedoelt dat alle ComfoAir Q dit hebben of is dit een optie? Want het strookt niet met mijn bovenstaande citaat.

[P5ycho]

Dat is een optie inderdaad.
https://www.zehnder.nl/nl...-comfoair-q450-st#ce41688

als er RF in de artikelomschrijving staat ondersteunt hij draadloos af fabriek.

Afhankelijk van wat je met de ComfoConnect LAN C wilt bereiken zijn er ook goedkopere opties. Als je alleen monitoren wilt in home assistant, dan kan dat ook voor veel minder.

Niets moet overigens, de unit werkt ook prima zonder al die poespas.

[savagenld]

emot schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:42:
De Orcon heeft een niet modulerende voorverwarmer, waardoor het thermisch rendement dan misschien wel hoog is, maar waarbij er wel onnodig veel kWh's doorheen gebrand worden.

Daar zou ik zelf niet al te wakker van liggen met de berekening van P5ycho. Modulerend zal vast efficienter zijn, maar het is ook niet zo dat het 80% van de energie gaat besparen. En qua energie is een WTW efficienter, maar je verliest de energie niet...

Overigens zou ik het zelf wel zien zitten als de WTW automatisch zou schakelen obv een interne/centrale CO2 en vocht sensor. In elke ruimte meten is beter, maar dit zou voor mij ook al goed genoeg zijn denk ik.

[ Voor 16% gewijzigd door savagenld op 15-12-2023 12:21 ]

[P5ycho]

330kWh is bij mij ~10% van het totale energieverbruik van mijn wp. Ik zou het wel weten, die Orcon komt er bij mij niet in.

Als je uit gaat van een verbruik van 50W continu voor de Orcon wtw, dan is dat 428kWh op jaarbasis. Dan gaat de voorverwarmer meedoen en is het verbruik ineens bijna verdubbeld tot 658kWh. Dan kun je wel adverteren met het hoogste rendement, maar je gooit het net zo hard weer weg zo. En ja, die warmte is niet weggegooid, maar kom op. Die 50 euro extra voor een modulerende voorverwarmer had toch wel fijn geweest. Dat is snel terugverdiend, half jaartje bij €0,35/kWh.

[Bra-Jo]

Ik zit met een dilemma...
We zijn een jaar geleden begonnen met verduurzamen. Tot nu toe overal (na-)geïsoleerd, de gasketel vervangen voor een warmtepomp met boiler, extra zonnepanelen enz. Het enige dat ik nog op de planning heb, is een WTW. Achterliggende gedachte was dat de WP het misschien wat lastiger warm zou krijgen dan met gas, dus alle kieren dichten en een WTW plaatsen voor de frisse lucht.

Nu is alles klaar, behalve de WTW. Ik kan hier en daar nog wel een raamrubbertje vervangen, maar verder heb ik geen mogelijkheden om verder af te dichten. En wat blijkt, de luchtkwaliteit in de woonkamer is (volgens mijn Awair-meter) door de dag heen tussen de 80 en 90%, met af en toe een dip (tijdens koken) naar 70%. Laat ik 's nachts één kantelraampje op een kier van 5mm staan, dan is de luchtkwaliteit 's morgens gewoon 95-100%. Huis is dus blijkbaar nog steeds aardig lek, en ik kan er niets aan doen. Komt bij dat de WP het huis eerder te warm dan te koud houdt.

Ik twijfel nu dus heel erg of ik de moeite van een WTW nog wil gaan nemen. Ik heb alles ervoor in huis, afgelopen jaar beetje bij beetje ingekocht dus ik kan zo aan de gang. Maar het levert me een paar maanden klussen op, met bijbehorende rotzooi, en ventielen in het plafond wat waarschijnlijk niet nodig is (WAF is al best een gevecht geweest ). En het eindresultaat is straks voor m''n gevoel (veel te) weinig winst qua luchtkwaliteit en energiebesparing.Dus ik overweeg om de hele meuk op Marktplaats te kiepen (of hier in V&A) en de boel verder de boel te laten.

Iemand nog argumenten waarom ik er aan zou moeten beginnen?

[P5ycho]

Bra-Jo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:00:
Ik zit met een dilemma...
We zijn een jaar geleden begonnen met verduurzamen. Tot nu toe overal (na-)geïsoleerd, de gasketel vervangen voor een warmtepomp met boiler, extra zonnepanelen enz. Het enige dat ik nog op de planning heb, is een WTW. Achterliggende gedachte was dat de WP het misschien wat lastiger warm zou krijgen dan met gas, dus alle kieren dichten en een WTW plaatsen voor de frisse lucht.

Nu is alles klaar, behalve de WTW. Ik kan hier en daar nog wel een raamrubbertje vervangen, maar verder heb ik geen mogelijkheden om verder af te dichten.

Weet je dat zeker? Er is veel meer te doen dan raamrubbers checken natuurlijk. Het gemiddelde huis zit vol met gaten. Tenzij het nieuwbouw is, opgeleverd met een blowerdoor testrapport.

En wat blijkt, de luchtkwaliteit in de woonkamer is (volgens mijn Awair-meter) door de dag heen tussen de 80 en 90%, met af en toe een dip (tijdens koken) naar 70%.

Dat percentage luchtkwaliteit zegt mij niet zoveel over de daadwerkelijke CO2 waarden. Wat is je CO2 en wat is de bezetting op dat moment?

Laat ik 's nachts één kantelraampje op een kier van 5mm staan, dan is de luchtkwaliteit 's morgens gewoon 95-100%. Huis is dus blijkbaar nog steeds aardig lek, en ik kan er niets aan doen. Komt bij dat de WP het huis eerder te warm dan te koud houdt.

Met het raam open is het aardig lek inderdaad .
Als je huis te warm is, moet je naar je wp instellingen kijken. Op het moment dat je een wtw toevoegt gaat dat schelen op verwarmingskosten, maar het wordt er niet ineens nog warmer van ofzo. Je WP draait gewoon minder (hard).

[...]

[Slonzo]

Bra-Jo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:00:
Iemand nog argumenten waarom ik er aan zou moeten beginnen?

Ja, het is een beetje een onzinbetoog wat je houdt natuurlijk.

- "De WP houdt het te warm" terwijl je huis een tochthok lijkt te zijn. Dan verspil je dus gewoon een hoop energie (en de factuur is navenant).
- Je bent aan het verduurzamen, wel: verduurzaam dan gewoon lekker verder.
- Dat de luchtkwaliteit in de woonkamer oké lijkt te zijn, betekent niet dat de rest van het huis oké is.
- Zorg voor betere kierdichting. Heb je een kachel o.i.d.?
- Comfort zal met een WTW ook een stuk hoger zijn; (koude) luchtstromingen zijn heel erg merkbaar als je gewoon op de bank of aan tafel zit.

[Bra-Jo]

Tnx voor jullie reacties beiden.

P5ycho schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:34:
[...]

Weet je dat zeker? Er is veel meer te doen dan raamrubbers checken natuurlijk. Het gemiddelde huis zit vol met gaten. Tenzij het nieuwbouw is, opgeleverd met een blowerdoor testrapport.

Vrij zeker. In ieder geval alles dat "in het zicht" zit: raam- en deurrubbers, stopcontacten, inbouwspots, verwarmingsbuisdoorvoeren, hoeken van de kamers, doorvoeren van afzuiging (toilet, badkamer) en afzuigkap, naden tussen gipsplaten, plafonds van inbouwkasten, allemaal nagelopen en dichtgemaakt. Blowerdoor zou ik nog kunnen doen, ik hik alleen een beetje tegen de kosten daarvan aan.

Dat percentage luchtkwaliteit zegt mij niet zoveel over de daadwerkelijke CO2 waarden. Wat is je CO2 en wat is de bezetting op dat moment?

Afgelopen week zat het gemiddelde rond de 650ppm. PM2.5 rond de 4,5-5 ug/m3.

Met het raam open is het aardig lek inderdaad .
Als je huis te warm is, moet je naar je wp instellingen kijken. Op het moment dat je een wtw toevoegt gaat dat schelen op verwarmingskosten, maar het wordt er niet ineens nog warmer van ofzo. Je WP draait gewoon minder (hard).

Weet ik. Ik wil 'm structureel lager, maar zit nog in de tuning-fase.

Slonzo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:38:
[...]

Ja, het is een beetje een onzinbetoog wat je houdt natuurlijk.

Tnx Het is geen betoog, het is een situatieschets met een vraag of ik in de juiste richting denk. Blijkbaar niet.

- "De WP houdt het te warm" terwijl je huis een tochthok lijkt te zijn. Dan verspil je dus gewoon een hoop energie (en de factuur is navenant).

Zie hierboven.

- Je bent aan het verduurzamen, wel: verduurzaam dan gewoon lekker verder.

Suggesties, buiten de WTW? Alles is geïsoleerd, overal glas vernieuwd, dak is nageïsoleerd (complete vernieuwing staat op de planning, maar eerst sparen, 25k is best veel geld).

- Dat de luchtkwaliteit in de woonkamer oké lijkt te zijn, betekent niet dat de rest van het huis oké is.

Klopt. De Awair staat in de woonkamer, de rest wordt niet structureel gemeten, af en toe verplaats ik de Awair een dagje naar de verschillende kamers. Enige ruimte waar het niet lekker zit, is onze slaapkamer. Daar wil ik, als ik van het hele spul af zie, een decentrale unit plaatsen.

- Zorg voor betere kierdichting. Heb je een kachel o.i.d.?

Zie hierboven, en nope.

- Comfort zal met een WTW ook een stuk hoger zijn; (koude) luchtstromingen zijn heel erg merkbaar als je gewoon op de bank of aan tafel zit.

De enige trekdie ik ervaar, is als eerdergenoemd raampje openstaat. Dus is eigenlijk ook geen factor...

Edit: @P5ycho 2-3 personen en twee honden.

[P5ycho]

Dan blijft alleen de bezetting over, hoeveel man lopen er rond met 650ppm in de woonkamer?

[Andrehj]

savagenld schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 12:19:
Daar zou ik zelf niet al te wakker van liggen met de berekening van P5ycho. Modulerend zal vast efficienter zijn, maar het is ook niet zo dat het 80% van de energie gaat besparen. En qua energie is een WTW efficienter, maar je verliest de energie niet...

Ik denk wel dat die modulerende voorverwarmer zeker wel 80% van de elektrische energie bespaard t.o.v. de niet modulerende. Misschien zelfs wel nog meer, richting 90%.

Het enige is dat die energie natuurlijk wel in de vorm van warmte in de woning terecht komt.

Bij dergelijke temperaturen doet mijn WP een COP van circa 5, dus dat betekent dat alsnog 80% van het extra energieverbruik van die voorverwarmer verspild wordt.

Ik zou altijd (weer) kiezen voor een WTW met modulerende voorverwarmer.

[w00key]

Alles wat met een huis te maken heeft is toch extreem duur. Badkamer, keuken, verwarming en koeling.

Een WTW en vooral enthalpiewisselaar is echt een enorm upgrade voor woongenot. Statische issues, droge huid, allemaal verleden tijd. Ik meet 64% in de woonkamer en 68% boven (douchen en was drogen is water++) en tijdens de koudste dagen gaan daar nog iets can 10% af.

Ik zou ook in alle toekomstige huizen eentje installeren, ik wil niet meer zonder. Desnoods met hacks en shortcuts zoals aanvoer via trapgat.

[KarsS]

Andrehj schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 17:57:

Het enige is dat die energie natuurlijk wel in de vorm van warmte in de woning terecht komt.

Nou... ik vraag me al een tijdje af hoe je dat nu precies moet zien.

De lucht die de warmtewisselaar ingaat is dan warmer dan de buitenlucht. In de wisselaar wordt de buitenlucht verder opgewarmd met energie uit de binnenlucht. Als die buitenlucht minder koud is zal er minder energie uit de binnenlucht gehaald worden om die in de buurt van de binnen temperatuur te brengen. De naar buiten geblazen lucht blijft daardoor warmer. Sowieso zal die altijd warmer zijn dan de lucht uit de voorverwarmer.

Ik vrees eigenlijk dat een deel (50%?) van de energie die de voorverwarmer in de buitenlucht stopt gewoon via de afvoer lucht meteen weer naar buiten geblazen wordt.

Het zou mooi zijn als hier iemand voldoende fysische kennis heeft om er een sluitende berekening op los te laten

[ZonnigY]

Verkeerd gelezen, ik laat deze even over aan anderen

[ Voor 86% gewijzigd door ZonnigY op 16-12-2023 10:55 ]

[Andrehj]

KarsS schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 10:44:
[...]
Nou... ik vraag me al een tijdje af hoe je dat nu precies moet zien.

De lucht die de warmtewisselaar ingaat is dan warmer dan de buitenlucht. In de wisselaar wordt de buitenlucht verder opgewarmd met energie uit de binnenlucht. Als die buitenlucht minder koud is zal er minder energie uit de binnenlucht gehaald worden om die in de buurt van de binnen temperatuur te brengen. De naar buiten geblazen lucht blijft daardoor warmer. Sowieso zal die altijd warmer zijn dan de lucht uit de voorverwarmer.

Ik vrees eigenlijk dat een deel (50%?) van de energie die de voorverwarmer in de buitenlucht stopt gewoon via de afvoer lucht meteen weer naar buiten geblazen wordt.

Hm, ik denk dat je gelijk hebt. Zo had ik er nog niet over nagedacht. Door die voorverwarmer zal ook de uitgeblazen lucht warmer zijn dan zonder. Een groot deel van de toegevoegde warmte zal dus inderdaad naar buiten worden geblazen.

Nog een argument om een WTW met zo zuinig mogelijke (dus modulerende!) voorverwarmer te kopen.
Nog beter is om (in ieder geval bij lage temperaturen) een enthalpiewisselaar te hebben. Want sinds ik die heb (nu een jaar of twee) is onze voorverwarmer helemaal niet meer ingeschakeld.

[w00key]

Andrehj schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 12:03:
[...]

Hm, ik denk dat je gelijk hebt. Zo had ik er nog niet over nagedacht. Door die voorverwarmer zal ook de uitgeblazen lucht warmer zijn dan zonder. Een groot deel van de toegevoegde warmte zal dus inderdaad naar buiten worden geblazen.

Nog een argument om een WTW met zo zuinig mogelijke (dus modulerende!) voorverwarmer te kopen.
Nog beter is om (in ieder geval bij lage temperaturen) een enthalpiewisselaar te hebben. Want sinds ik die heb (nu een jaar of twee) is onze voorverwarmer helemaal niet meer ingeschakeld.

Ik een beetje last van teveel vocht, ik zit tegen de 70% aan. Beter dan 40% zonder enthalpiewisselaar maar was droogt nogal traag.

De kerstboom vindt het wel prima, heb nog nooit zo weinig water gegeven, toen ik hem bij ging vullen liep het bijna over, oops.


Unit nu op bypass gezet en in boost stand. Gelukkig is het buiten lekker warm, maar de modulerende bypass wilt niet meet dan 85% open dus krijg ik 15.5C @ 78% lucht als toevoer, omgerekend naar 21C is dat 55%. Vocht dumpen gaat dan niet echt snel...

Volgende test, alleen afvoeren op 200 m3. Dat moet sneller gaan, calculator zegt 0.64L/uur verschil.

[P5ycho]

Kan de vocht comfort stand hier nog wt toevoegen? Zou mooi zijn als de unit bij teveel vocht zelf kan ingrijpen.

[w00key]

P5ycho schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 17:31:
Kan de vocht comfort stand hier nog wt toevoegen? Zou mooi zijn als de unit bij teveel vocht zelf kan ingrijpen.

Deed ie ook, maar zonder bypass / alleen afvoer is toegevoegd lucht te nat. 19 graden 65% gaat niet de luchtvochtigheid snel naar beneden brengen.

[P5ycho]

Ik maak me ook een beetje zorgen over hoe dat hier zal gaan. Ben bijna zover dat de q450 aan het werk mag. Morgen nog even het dak op en dan misschien volgende week...

[ Voor 19% gewijzigd door P5ycho op 16-12-2023 21:38 ]

[XOR]

w00key schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 18:02:
Alles wat met een huis te maken heeft is toch extreem duur. Badkamer, keuken, verwarming en koeling.

Een WTW en vooral enthalpiewisselaar is echt een enorm upgrade voor woongenot. Statische issues, droge huid, allemaal verleden tijd. Ik meet 64% in de woonkamer en 68% boven (douchen en was drogen is water++) en tijdens de koudste dagen gaan daar nog iets can 10% af.

Ik zou ook in alle toekomstige huizen eentje installeren, ik wil niet meer zonder. Desnoods met hacks en shortcuts zoals aanvoer via trapgat.

Ik moet de uiteindelijke box nog steeds selecteren, maar ik zie nu dat je met een enthalpiewisselaar geen boxen hebt met een zonesysteem. Dat is wel jammer. Leegstaande ruimtes ventileren is toch niet optimaal voor je efficiëntie.

[ Voor 80% gewijzigd door XOR op 17-12-2023 02:42 ]

[alexbl69]

XOR schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 23:49:
[...]
Leegstaande ruimtes ventileren is toch niet optimaal voor je efficiëntie.

Nee, maar wel beter voor de leegstaande ruimtes .

Zonder gekheid: ook voor ruimtes waar (bijna) nooit iemand is is het beter om geventileerd te worden. Anders kun je daar last krijgen van nare luchtjes en vocht.

Laat die ventilator maar draaien, hij is toch wel efficiënt. De prijs (en onderhoud) van een zonesysteem verdien je never nooit terug met de behaalde efficiëntie. Het hele systeem is een papieren truc om - net als bijvoorbeeld de douche-wtw - de epc positief te beïnvloeden.

[ZonnigY]

XOR schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 23:49:
[...]

Ik moet de uiteindelijke box nog steeds selecteren, maar ik zie nu dat je met een enthalpiewisselaar geen boxen hebt met een zonesysteem. Dat is wel jammer. Leegstaande ruimtes ventileren is toch niet optimaal voor je efficiëntie.

Ik geloof niet zo in het zonesysteem. Je haalt mi de bruikbaarheid en flexibiliteit van je huis omlaag.
Er zijn legio redenen om alle ruimtes ook overdag te willen ventileren; thuiswerken, hobby, huisdieren, stinkende uitslapende pubers, opslag van ruikende spullen, bij ziekte een paar dagen op bed etc. Is het niet nu, dan over een paar jaar of met een nieuwe bewoner wel.

Met goed gebruik van overflow is het ook amper nodig extra ervoor te ventileren. Reken de badkamer, wc en keuken als afvoer en plaats de aanvoer op de slaapkamers; dan hoeft je in de meeste gevallen niet of amper extra bij te blazen in de woonkamer.

[ Voor 4% gewijzigd door ZonnigY op 17-12-2023 07:57 ]

[XOR]

alexbl69 schreef op zondag 17 december 2023 @ 07:42:
Nee, maar wel beter voor de leegstaande ruimtes .

Zonder gekheid: ook voor ruimtes waar (bijna) nooit iemand is is het beter om geventileerd te worden. Anders kun je daar last krijgen van nare luchtjes en vocht.

Laat die ventilator maar draaien, hij is toch wel efficiënt. De prijs (en onderhoud) van een zonesysteem verdien je never nooit terug met de behaalde efficiëntie. Het hele systeem is een papieren truc om - net als bijvoorbeeld de douche-wtw - de epc positief te beïnvloeden.

Je ventileert zoals altijd wel wat. Er is altijd basisventilatie. Het enige verschil is dat als iemand zich in een ruimte bevindt, alleen die ruimte extra geventileerd wordt in plaats van je hele huis.

De relevante winst is efficientie. In plaats van je hele huis te ventileren, ventileer je dan je halve huis of zelfs één specifieke kamer om de waarden in die kamer in het gareel te krijgen. Effectief wordt je box daarmee opeens twee keer zo efficient, of meer.

Dat heeft uiteraard wel vooral zin bij boxen die al richting de maximale efficiëntie gaan.

[XOR]

ZonnigY schreef op zondag 17 december 2023 @ 07:54:
Ik geloof niet zo in het zonesysteem. Je haalt mi de bruikbaarheid en flexibiliteit van je huis omlaag.
Er zijn legio redenen om alle ruimtes ook overdag te willen ventileren; thuiswerken, hobby, huisdieren, stinkende uitslapende pubers, opslag van ruikende spullen, bij ziekte een paar dagen op bed etc. Is het niet nu, dan over een paar jaar of met een nieuwe bewoner wel.

Hoe zou selectief ventileren de flexibiliteit aantasten? Juist met één iemand in één kamer is zoneventilatie efficiënter. Wat je met een enkele zone kunt kan je ook met meerdere zones, alleen kan je dan selectiever ventileren. Mochten er toch meer mensen thuis zijn, dan ventileert gewoon de hele boel.

[ZonnigY]

XOR schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:05:
[...]

Je ventileert zoals altijd wel wat. Er is altijd basisventilatie. Het enige verschil is dat als iemand zich in een ruimte bevindt, alleen die ruimte extra geventileerd wordt in plaats van je hele huis.

De relevante winst is efficientie. In plaats van je hele huis te ventileren, ventileer je dan je halve huis of zelfs één specifieke kamer om de waarden in die kamer in het gareel te krijgen. Effectief wordt je box daarmee opeens twee keer zo efficient, of meer.

Dat heeft uiteraard wel vooral zin bij boxen die al richting de maximale efficiëntie gaan.

Je rekent jezelf dan wel erg rijk. Teken de flow maar eens uit voor een twee zone systeem.

De winst van een zonesysteem is mi juist groter bij een inefficiënt systeem.

[ZonnigY]

XOR schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:08:
[...]

Hoe zou selectief ventileren de flexibiliteit aantasten? Juist met één iemand in één kamer is zoneventilatie efficiënter. Wat je met een enkele zone kunt kan je ook met meerdere zones, alleen kan je dan selectiever ventileren. Mochten er toch meer mensen thuis zijn, dan ventileert gewoon de hele boel.

Een zone systeem werkt meestal niet per kamer, maar per groep kamers met een dag en nachtstand. Dus daar was ik even vanuit gegaan. Zodra het naar 4 zones of per kamer gaat met aanwezigheidsturing (co2, vocht en/of warmte) wordt het echt een technisch complex systeem. Duur en foutgevoelig, maar inderdaad wel flexibel.

[XOR]

ZonnigY schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:10:
Je rekent jezelf dan wel erg rijk. Teken de flow maar eens uit voor een twee zone systeem.

De winst van een zonesysteem is mi juist groter bij een inefficiënt systeem.

Kan je wat concreter zijn? Ik weet niet waar je op doelt. Je hebt altijd een baseline qua ventileren, dus wellicht dat je daarom de twee keer niet haalt met een tweezonesystem, wel met een (nog vrij zeldzaam) vierzonesysteem. Echter, is er één iemand thuis dan wordt het halve huis geventileerd, in plaats van het hele huis. Oftewel, je gooit de helft van de energie naar buiten die je anders naar buiten zou gooien, als je even negeert dat de baseline ook wat energie kost.

ZonnigY schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:14:
Een zone systeem werkt meestal niet per kamer, maar per groep kamers met een dag en nachtstand. Dus daar was ik even vanuit gegaan. Zodra het naar 4 zones of per kamer gaat met aanwezigheidsturing (co2, vocht en/of warmte) wordt het echt een technisch complex systeem. Duur en foutgevoelig, maar inderdaad wel flexibel.

Ik ga uit van CO2-sturing per zone of kamer. Dat soort bedragen heb je er bij de meeste huizen vrij rap uit. Of in ieder geval minstens bewoners die zelf op een knop duwen. Dom ventileren op basis van aannames is niet echt meer van deze tijd, zelfs reguliere boxen doen tegenwoordig vaak CO2- en vochtmeting.

[ZonnigY]

XOR schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:20:
[...]

Kan je wat concreter zijn? Ik weet niet waar je op doelt. Je hebt altijd een baseline qua ventileren, dus wellicht dat je daarom de twee keer niet haalt met een tweezonesystem, wel met een (nog vrij zeldzaam) vierzonesysteem. Echter, is er één iemand thuis dan wordt het halve huis geventileerd, in plaats van het hele huis. Oftewel, je gooit de helft van de energie naar buiten die je anders naar buiten zou gooien, als je even negeert dat de baseline ook wat energie kost.


[...]

Ik ga uit van CO2-sturing per zone of kamer. Dat soort bedragen heb je er bij de meeste huizen vrij rap uit. Of in ieder geval minstens bewoners die zelf op een knop duwen. Dom ventileren op basis van aannames is niet echt meer van deze tijd, zelfs reguliere boxen doen tegenwoordig vaak CO2- en vochtmeting.

Je baseline is in een 2 zone systeem nog best hoog. Je afzuiging blijft namelijk staan. Wc + badkamer + keuken, dat is al meer aanvoer dan nodig is voor 1 persoon. Die 50% winst haal je dan niet. En ook met een 4 zone systeem wordt het lastig.

Heb je gerekend aan de terugverdientijd? Ik heb er nog geen positieve businesscase van gezien. Inderdaad vergelijkbaar met de douche-wtw. Reken maar eens uit hoeveel energie je minder buiten gooit met een 90-95% rendement wtw-unit als je daar 50% op zou weten te besparen.

[XOR]

ZonnigY schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:39:
Je baseline is in een 2 zone systeem nog best hoog. Je afzuiging blijft namelijk staan. Wc + badkamer + keuken, dat is al meer aanvoer dan nodig is voor 1 persoon. Die 50% winst haal je dan niet. En ook met een 4 zone systeem wordt het lastig.

Kan je de boel voorrekenen en/of linken? Voor zover ik kan overzien gaan de vereisten over de minimaal beschikbare capaciteit en niet over dat je dat daadwerkelijk continu doet. De aangegeven minima lijken bedoeld om te voorkomen dat kleine ruimtes ondermaats geventileerd worden en geven geen minimum luchtstroom aan. Het meeste concrete vereiste is dat je minimumstand niet meer dan 10% van je capaciteit betreft, maar dus wel minder mag zijn.

[Een voorziening voor natuurlijke toevoer van verse lucht is regelbaar in het gebied van 0% tot 30% van de capaciteit als bedoeld in artikel 3.29 en heeft, bepaald volgens NEN 1087, naast een laagste stand van ten hoogste 10% van die capaciteit en een stand van 100% van die capaciteit, ten minste twee regelstanden in het regelgebied die onderling ten minste 10% in capaciteit verschillen.

https://rijksoverheid.bou...cs/wet/bb2012/hfd3/afd3-6

Nog even los van dat een vereiste leuk is, maar het uiteindelijk om de luchtkwaliteit gaat. Als je waarden goed zijn, dan zijn ze goed.

[ Voor 5% gewijzigd door XOR op 17-12-2023 09:02 ]

[rube]

Ik lees hierboven dat de enthalpie wisselaar zo fijn is, maar de luchtvochtigheid percentages zijn wel (ver) boven de 60%?
Ik vond een tijdje terug dat 40-60% een goede luchtvochtigheid zou zijn voor in huis. Dan lijkt me 70(+)% toch niet goed?

Ik heb met de paar koude dagen als allerlaagste waarde 40% gezien, maar we zitten nu al weer op zo'n 50-55%. Dus dat zit dan prima tussen de 40-60%? Wij hebben geen enthalpie wisselaar.

[FrankHe]

Een relatieve luchtvochtigheid van 70% ervaren we doorgaans als oncomfortabel.

[ZonnigY]

XOR schreef op zondag 17 december 2023 @ 08:59:
[...]

Kan je de boel voorrekenen en/of linken? Voor zover ik kan overzien gaan de vereisten over de minimaal beschikbare capaciteit en niet over dat je dat daadwerkelijk continu doet. De aangegeven minima lijken bedoeld om te voorkomen dat kleine ruimtes ondermaats geventileerd worden en geven geen minimum luchtstroom aan. Het meeste concrete vereiste is dat je minimumstand niet meer dan 10% van je capaciteit betreft, maar dus wel minder mag zijn.


[...]


https://rijksoverheid.bou...cs/wet/bb2012/hfd3/afd3-6

Nog even los van dat een vereiste leuk is, maar het uiteindelijk om de luchtkwaliteit gaat. Als je waarden goed zijn, dan zijn ze goed.

Dat het lager mag zijn geldt ook voor een niet zone systeem. Het enige verschil is dat bij vocht/co2 of waar dan ook op gestuurd wordt het hele huis optoert ipv de helft (2 zone sturing)

Rekensommen zijn lastig, heel erg gebruiksafhankelijk en woningafhankelijk. Bij 1 persoon in de huiskamer zal er in beide situaties nauwelijks opgetoerd worden bijvoorbeeld.

Daarom is misschien een grove benadering;

1) Ventileren kost minimaal 2400kWh per jaar
Getallen van: https://www.energieke.clu...themas/ventilatie-theorie Heb ik niet gecheckt verder.
2) 90% besparing op ventilatie door de wtw. Nog 240 kWh nodig
3) minimaal is om de luchtkwaliteit goed te houden: zonder zonesturing mi maximaal 1,5 keer zoveel. Zonesturing zou dan hooguit 120kWh kunnen besparen.

Met een cv is dat 15 kuub per jaar = 20 euro
Met een warmtepomp grofweg de helft daarvan.

[XOR]

ZonnigY schreef op zondag 17 december 2023 @ 09:19:
Dat het lager mag zijn geldt ook voor een niet zone systeem. Het enige verschil is dat bij vocht/co2 of waar dan ook op gestuurd wordt het hele huis optoert ipv de helft (2 zone sturing)

Rekensommen zijn lastig, heel erg gebruiksafhankelijk en woningafhankelijk. Bij 1 persoon in de huiskamer zal er in beide situaties nauwelijks opgetoerd worden bijvoorbeeld.

Daarom is misschien een grove benadering;

1) Ventileren kost minimaal 2400kWh per jaar
Getallen van: https://www.energieke.clu...themas/ventilatie-theorie Heb ik niet gecheckt verder.
2) 90% besparing op ventilatie door de wtw. Nog 240 kWh nodig
3) minimaal is om de luchtkwaliteit goed te houden: zonder zonesturing mi maximaal 1,5 keer zoveel. Zonesturing zou dan hooguit 120kWh kunnen besparen.

Met een cv is dat 15 kuub per jaar = 20 euro
Met een warmtepomp grofweg de helft daarvan.

Ze zijn niet heel duidelijk waar ze vanuit gaan. Zit die besparing door de WTW er niet al in? Dan kom je opeens een factor 10 anders uit.

Hoe dan ook, ik doelde meer op de minimale ventilatie. Je had het in jouw post over:

Je afzuiging blijft namelijk staan. Wc + badkamer + keuken, dat is al meer aanvoer dan nodig is voor 1 persoon.

Wat behelst dat volgens jou? Ik kan namelijk geen minimumvereiste ontdekken. Daarmee wordt de potentiële winst tussen achtergrondventilatie en de ventilatie bij beperkte bezetting relatief groter. Bij maximale bezetting maakt het dan weer niet uit, dan wordt er hoe dan ook hetzelfde geventileerd.

De verwachte winst van een zonesysteem is bij een beperkte bezetting. Relevant voor alleenstaanden, maar ook voor "het nieuwe normaal" van thuiswerken en virtueel volgen van een studie.

[emot]

Met welke reden moet de Zehnder q350 250mm van de vloer geplaatst worden? Is dit enkel voor de eventuele condensafvoer?

Ik wil de unit namelijk op een zolder boven de garage plaatsen, maar om hem onder het schuine dak te krijgen kan ik die 250mm zeer goed gebruiken. Een syfon zou eventueel gewoon onder de vloer kunnen.

Of is er nog een andere reden?

[Andrehj]

emot schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:05:
Met welke reden moet de Zehnder q350 250mm van de vloer geplaatst worden? Is dit enkel voor de eventuele condensafvoer?

Ik wil de unit namelijk op een zolder boven de garage plaatsen, maar om hem onder het schuine dak te krijgen kan ik die 250mm zeer goed gebruiken. Een syfon zou eventueel gewoon onder de vloer kunnen.

Of is er nog een andere reden?

Onder onze Q600 hangt idd enkel de condenswaterafvoer (nu niet meer in gebruik vanwege de enthalpiewisselaar).
Hou er wel rekening mee dat ook wanneer je die condenswaterafvoer niet gebruikt, daar nog wel een (meegeleverde) stop in moet. Deze steekt nog een dikke cm uit.
Als je daar door het plafond heen bij kunt, zou je de unit op, of vlak boven, de vloer kunnen plaatsen.
Een ander aandachtspunt is trillingen en geluid. Bij het plaatsen op een houten vloer voldoe je niet meer aan de eis uit de handleiding dat je de unit aan een muur met voldoende massa moet bevestigen. Hoe erg dat in een garage is moet je zelf beoordelen.

Nog iets om op te letten: Als die zolder boven je garage niet of nauwelijks verwarmd is, zal dit deels ten koste gaan van het rendement van je WTW, omdat een deel van de warmte aan die zolder afgegeven wordt. Wellicht buizen isoleren dus (en dan echt, dus niet zo'n laagje van 1cm tegen de condens).

[emot]

Andrehj schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:11:
[...]

Onder onze Q600 hangt idd enkel de condenswaterafvoer (nu niet meer in gebruik vanwege de enthalpiewisselaar).
Hou er wel rekening mee dat ook wanneer je die condenswaterafvoer niet gebruikt, daar nog wel een (meegeleverde) stop in moet. Deze steekt nog een dikke cm uit.
Als je daar door het plafond heen bij kunt, zou je de unit op, of vlak boven, de vloer kunnen plaatsen.
Een ander aandachtspunt is trillingen en geluid. Bij het plaatsen op een houten vloer voldoe je niet meer aan de eis uit de handleiding dat je de unit aan een muur met voldoende massa moet bevestigen. Hoe erg dat in een garage is moet je zelf beoordelen.

Nog iets om op te letten: Als die zolder boven je garage niet of nauwelijks verwarmd is, zal dit deels ten koste gaan van het rendement van je WTW, omdat een deel van de warmte aan die zolder afgegeven wordt. Wellicht buizen isoleren dus (en dan echt, dus niet zo'n laagje van 1cm tegen de condens).

Thanks, hij komt gewoon tegen een gemetselde muur, dus dat komt goed.

De garage is op dit moment inderdaad niet verwarmd, al zit er wel een nieuw dak op dus dat scheelt al aanzienlijk. Verder lopen de spirobuizen achter de knieschotten op de bovenverdieping, waar eigenlijk ook niet verwarmd wordt. Dit was voor mij eigenlijk ook een reden om te twijfelen over wtw. Maar goed, het is niet alleen efficientie, maar ook woongenot.
In ieder geval bedankt voor je advies. De buizen op de zolder zelf gaan denk ik toch wel een laag isolatie krijgen. Baat het niet schaad het niet.

[ZonnigY]

XOR schreef op zondag 17 december 2023 @ 09:48:
[...]

Ze zijn niet heel duidelijk waar ze vanuit gaan. Zit die besparing door de WTW er niet al in? Dan kom je opeens een factor 10 anders uit.

Hoe dan ook, ik doelde meer op de minimale ventilatie. Je had het in jouw post over:


[...]


Wat behelst dat volgens jou? Ik kan namelijk geen minimumvereiste ontdekken. Daarmee wordt de potentiële winst tussen achtergrondventilatie en de ventilatie bij beperkte bezetting relatief groter. Bij maximale bezetting maakt het dan weer niet uit, dan wordt er hoe dan ook hetzelfde geventileerd.

De verwachte winst van een zonesysteem is bij een beperkte bezetting. Relevant voor alleenstaanden, maar ook voor "het nieuwe normaal" van thuiswerken en virtueel volgen van een studie.

Dat het een factor 10 meer zou zijn lijkt me wel erg onwaarschijnlijk. Dan zou een doorsnee huis zonder wtw 24000 kWh = 3000 kuub gas kwijt zijn aan ventilatieverliezen.

Geen idee wat het minimum is. Wat ik wel weet; Bij 0 bezetting maakt het niet uit of je wel of geen zone systeem hebt en bij maximale bezetting ook niet. Hoe vaak komt de tussenliggende fase voor en wat is dan de besparing is echt situatie afhankelijk. Daar valt zo in het wilde weg niet aan te rekenen. Mij lijkt het, aan de hand van mijn grove schatting in de meeste gevallen erg beperkt. Tientjes per jaar. Maar ik ben erg benieuwd op wat voor getallen jij komt.