Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[Anomi]

Mawlana schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:18: Ik nam aan dat de lucht in huis wel 'ff' volledig ververst (en dus gekoeld) zou zijn als ik inblaas & afzuig met 275m³/h, niet dus.

Vergeet niet dat de meeste warmte in de massa van het huis zit, niet in de lucht. Lucht verversen doet dus hoe dan ook maar weinig voor de koeling van een ruimte.

[roltor]

Broodro0ster schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:28:
Wij wonen nu 3 weken in onze nieuwbouw woning. Op onze slaapkamer en de kinderkamer staat een Awair.
Op de kinderkamer is het max altijd rond de 700ppm tijdens de nacht. In onze kamer is het meestal a 800 à 900ppm als piek, maar de laatste 2 nachten meet ik 1200ppm als piek op onze slaapkamer terwijl de zoon op 700 blijft. Heeft dit met het weer te maken of kunnen er andere factoren zijn? De ventilatie (Zehnder Q450) draait in automatische stand bij ons (stand 2).

EDIT: ik bedenk me net dat we sinds 2 dagen met de deur dicht slapen. In het begin na de verhuis lieten we ze op een kier voor onze 2 katten omdat ze in het begin bang waren en tot rust kwamen bij ons. Dat zal volgens mij de oorzaak wel zijn.
De EPB keuring moet nog gebeuren, maar daarna het ventiel wat verder open zetten of de ventilatie unit wat hoger zetten? Draait nu op 205m3/h in stand 2.

Deur open of dicht maakt bij mij ook veel verschil.
Ik heb overigens dezelfde waardes, ongeveer 1200 a 1300 met de deur dicht. Eigenlijk zou ik een 2e ventiel willen in de slaapkamer. Nu staat de ene in onze slaapkamer maximaal open en heb ik de andere ventielen in huis wat dicht gedraaid.
Ik weet niet of de unit hoger zetten echt werkt, als je hem iets hoger zet, wordt die extra lucht verdeeld over het hele huis. In mijn geval moest ik bijna 300 k3 per uur ventileren om het 's nachts onder de 1000 te houden.
Dan vond ik het geluid van de unit te hard worden, dus ik accepteer een iets hogere co2 waarde in de nacht, of ik zet de deur op een kier.

[Broodro0ster]

Bij mij zijn het ventielen met schroefdraad. Kan dus blijven draaien tot het helemaal open is. Maar voor de keuring mag ik er nog niet aankomen. Weet ook niet als het een goed idee om het achteraf zomaar verder open te draaien zonder op de andere kamers iets te doen.

[The Lord]

Zo, deze stond al heel lang in mijn to-do.

Mr_Kite schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 11:20:
[...]

@The Lord Ik heb hier nog een vraag over. In het bovenstaande verhaal heb je het over druk in verhouding tot doorsnede (dm²), maar (als ik het goed heb begrepend) wordt druk/drukverlies veroorzaakt door de wrijvingsweerstand van de lucht tegen de binnenkant van de buis, en is dus afhankelijk van de buisomtrek ipv buisoppervlak/doorsnede. Het wandoppervlak per luchtvolume in een Ø160mm buis is 250mm²/dm³, terwijl die bij een Ø200mm buis 200mm²/dm³ is (want oppervlakte gaat kwadratisch en omtrek lineair met de diameter). De andere kant uit, bij Ø125mm is hij 320mm²/dm³.

Als ik dan 3x Ø125mm (3,68dm²) en 1x Ø200mm (3,14dm²) met elkaar vergelijk, dan heeft 3x Ø125 een groter oppervlak en daardoor lagere luchtsnelheid (4,52m/s vs 5,31m/s). Volgens jouw voorbeeld zou 3x Ø125 daarmee gunstiger moeten zijn voor de druk in het systeem, maar het drukverlies daarbij is (als ik de Vent Tools van Lindab gebruik) met 2,2Pa/m juist hoger dan bij 1x Ø200 met 5,31m/s (1,6Pa/m).

Klopt dat of heb ik het toch niet helemaal goed begrepen?

Dat klopt, met een mits.

Neem de gestelde casus van @Rzaan 600m³/h nominaal en 1x Ø200 vs 3x Ø160:

600m³/h in Ø200mm = 3,14 dm² => 5,31 m/s => 1,6 Pa/m
200m³/h in Ø160mm = 2,01 dm² => 2,76 m/s => 0,7 Pa/m
Leg je 3x 1 strekkende meter Ø160mm parallel, dan gaat er met 0,6Pa tegendruk 600m²/h doorheen. Dat is dus 'beter' dan 1x Ø200mm.

200m³/h in Ø125mm = 1,23 dm² => 4,53 m/s => 2,2 Pa/m
Leg je 3x 1 strekkende meter Ø125mm parallel, dan gaat er met 2,2Pa tegendruk 600m²/h doorheen. Ondanks dat de luchtsnelheid lager is is dit dus 'slechter' dan 1x Ø200mm.

De mits.

Bij een lage luchtsnelheid gaat het genoemde gemiddelde drukverlies aardig op voor een gladde spirobuis. Bij 'hogere' luchtsnelheden zal de invloed van bijvoorbeeld turbulentie van groter belang kunnen zijn. O.a. overgang van grotendeels laminaire stroming naar turbulente in een rechte buis (genoemde Reynoldsgetal), maar ook hulpstukken in welke vorm of schroefjes om de buizen vast te zetten.

Hiervoor zijn wat vuistregels bedacht om zonder specialistische tools te 'rekenen':
- Aftakkingskanaal toevoerlucht max 3 tot 4 m/s
- Hoofd/distributiekanaal max 4 tot 6 m/s

Ter illustratie wat 'edge cases'.

Casus hoofdkanaal

Stel deze gaat van zolder naar begane grond over een lengte van circa 6m.

• Ontwerp limiet: 600m³/h (maximale systeem tegendruk daargelaten)
• Normaal gebruik: 200m³/h op de begane grond.

1x Ø200mm

Bij normaal gebruik over leidingdeel slechts 1,77 m/s en 0,2 Pa/m; dus 6x0,2 = 1,2Pa totaal met hele kleine kans op extra geluidsproductie door turbulentie.

Worst case 5,31m/s en 9,6Pa.

3x Ø125mm apart

Zou dit op zolder al gesplitst worden naar 3x Ø125mm dan wordt dit bij normaal gebruik 4,53m/s en 2,2Pa/m hebben; dus 6x2,2 = 13,2 Pa totaal.

Een factor 10 t.o.v. 1x Ø200mm. En met een veel grotere kans op veel meer geluidsproductie vanwege de relatief hoge luchtsnelheid.

Worst case zou in dit geval hopelijk ook 4,53m/s en 13,2Pa zijn.

3x Ø125mm volledig parallel

Zou kunnen, maar het moeten toevoegen van hulpstukken zal vrijwel zeker voor veel meer turbulentie en dus geluid gaan zorgen en al helemaal niet ten goede komen aan de totale tegendruk. Dat naast de toch al hogere tegendruk.

Worst case bij 6m rechttoe rechtaan zonder hulpstukken zou in dit geval ook 4,53m/s en 13,2Pa zijn.

Keuze

Het hoofdkanaal is in het algemeen een 'rechtdoor' kanaal uit lange stukken dat goed weggewerkt kan worden en zodoende vrijwel geen probleem oplevert met uitstralend geluid van de buis bij hogere luchtsnelheden (de ontwerplimiet).

Het verschil i(worst case) n luchtsnelheid met 1x Ø200mm en 3x Ø125mm is 17% in het voordeel van de laatste.

Voor een hoofdkanaal telt zodoende de tegendruk zwaarder mee. Hoe groter deze is, hoe harder de WTW unit moet werken om extra druk op te bouwen. En dat levert snel veel herrie op.

Het verschil in druk (worst case) met 1x Ø200mm en 3x Ø125mm is 37% in het voordeel van het eerste.

Praktisch gezien kies je dus voor 1x Ø200mm voor het hoofdkanaal.

Casus aftakkingskanaal toevoerlucht

Stel er wordt 600m³/h in de huiskamer geventileerd (wow )

1x Ø200mm

de aanvoer komt in het midden van de breedte van de kamer uit; versleping 2m

5,31m/s bij de uitstroom en 3,2Pa totaal tegendruk.

3x Ø125mm parallel

Het ontwerp is niet zo best; we verlengen bovenstaand kanaal, de versleping wordt 4m over de volledige breedte en 1m voor elk apart aftakkingskanaal met de uitstroom helemaal in de hoek.

4,53m/s per uitstroom en 8,6Pa totaal tegendruk.

Keuze

Los van dat deze beide hypothetische voorbeelden ronduit rampzalige ontwerpen zullen zijn in de praktijk wint 3x Ø125mm hier. Door de lagere luchtsnelheid zal er minder geluid te dempen zijn én dit gaat makkelijker door de lagere luchtsnelheid.

[DaFreakR]

Glenfiddich schreef op maandag 30 januari 2023 @ 16:56:
[...]


Geen idee op hoeveel % onze unit draait, waardes van het bouwbesluit heb ik nooit naar omgekeken. Ik heb de boel ingeregeld op stand 2 op basis van CO2-metingen als we met ons tweeën aanwezig zijn. Oftewel in alle ruimtes blijft met twee personen in stand 2 de CO2 netjes onder of rond de 800.

Op dit moment heb ik het met Home Assistant zo ingesteld: komt de CO2 over de 1200 dan gaat hij naar stand 3. Komt de CO2 onder de 600 dan gaat hij naar stand 1. Daartussen is het stand 2. Dat lijkt vooralsnog een goed werkbaar script waarmee de unit nooit harder draait dan nodig.

Al zijn deze waardes overigens nog niet in beton gegoten, onlangs hanteerde ik als ondergrens voor stand 2 nog 500 maar daarmee bleek de unit toch met 1 persoon aanwezig al in stand 2 te blijven hangen, en dat leek me toch wat overkill. De bovengrens van 1200 heb ik nog in beraad, mogelijk dat ik dat later nog wat naar beneden bijstel waardoor de unit sneller naar stand 3 zal gaan bij bezoek. Ik probeer steeds een instelling en laat dat vervolgens een paar weken zo staan om te kijken hoe het systeem zich gedraagt onder verschillende omstandigheden qua bezoek.

Ik heb de Zehnder CO2 sensor in mijn woonkamer hangen en maak geen gebruik van Home Assistant.

Ik merk dat het oranje lampje op de sensor zelden knippert / de ventilatie zelden naar een hogere stand gaat obv de gemeten hoeveelheid co2. Zelfs niet wanneer er bijv. 6 mensen in deze ruimte zijn.

Zou ik de gevoeligheid van de sensor gemakkelijk zelf kunnen aanpassen en zou iemand me duidelijk kunnen uitleggen hoe ik dat zou kunnen doen?

[Glenfiddich]

DaFreakR schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:30:
[...]


Ik heb de Zehnder CO2 sensor in mijn woonkamer hangen en maak geen gebruik van Home Assistant.

Ik merk dat het oranje lampje op de sensor zelden knippert / de ventilatie zelden naar een hogere stand gaat obv de gemeten hoeveelheid co2. Zelfs niet wanneer er bijv. 6 mensen in deze ruimte zijn.

Zou ik de gevoeligheid van de sensor gemakkelijk zelf kunnen aanpassen en zou iemand me duidelijk kunnen uitleggen hoe ik dat zou kunnen doen?

Ik ben niet bekend met Zehnder, maar als ik kijk naar de handleiding van bijvoorbeeld deze sensor dan lijkt daaruit te volgen dat je er niks aan kan instellen.

Wat ook meteen mijn bezwaar is tegen het standaard-spul dat de fabrikanten van de WTW-units verkopen: je hebt geen idee wát ze eigenlijk meten (waardes niet uit te lezen, je ziet alleen groen oranje of rood) en er is niks aan te passen, en het spul is doorgaans ook nog eens enorm duur.

[DaFreakR]

Glenfiddich schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 16:03:
[...]


Ik ben niet bekend met Zehnder, maar als ik kijk naar de handleiding van bijvoorbeeld deze sensor dan lijkt daaruit te volgen dat je er niks aan kan instellen.

Wat ook meteen mijn bezwaar is tegen het standaard-spul dat de fabrikanten van de WTW-units verkopen: je hebt geen idee wát ze eigenlijk meten (waardes niet uit te lezen, je ziet alleen groen oranje of rood) en er is niks aan te passen, en het spul is doorgaans ook nog eens enorm duur.

Dit is inderdaad exact de sensor welke ik heb hangen
Betreft een nieuwbouw woning, deze is vanuit de bouw geplaatst.

Valt er op de wtw unit zelf ook niets in te stellen om zodoende de gevoeligheid wat te verhogen?

[Breezz]

Ik start deze zomer met een nieuwbouw en ben het ventilatiesysteem D aan het uitzoeken.

Zou graag willen werken met enkele zones in het huis. Hoofdzakelijk zone leefruimtes en zone slaapkamers.
Stel dat ik niet wil werken met kant-en klare oplossingen van ventilatie fabrikanten (co2 sensoren en bijhorende kleppen), maar zelf kleppen wil sturen (open/dicht) met behulp van mijn domotica (die weet waar mensen aanwezig zijn).

Ik zou dan zelf kleppen sturen maar dit niet terugkoppelen naar het ventilatiesysteem. Dat systeem zal uiteraard aan de weerstand wel een verschil merken.
Kan dit? Zijn wtw systemen in staat om dan zelf het debiet omhoog/omlaag te schakelen? Of is dit niet de bedoeling?

[ Voor 198% gewijzigd door Breezz op 13-07-2023 16:49 ]

[Glenfiddich]

DaFreakR schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 16:12:
[...]


Dit is inderdaad exact de sensor welke ik heb hangen
Betreft een nieuwbouw woning, deze is vanuit de bouw geplaatst.

Valt er op de wtw unit zelf ook niets in te stellen om zodoende de gevoeligheid wat te verhogen?

Nogmaals, niet bekend met Zehnder, maar ik vermoed van niet. Je zult waarschijnlijk wel de balans en toerentallen die bij de verschillende standen horen kunnen aanpassen, maar uiteindelijk wordt hij aangestuurd door de losse CO2 sensor dus die sensor bepaalt dan volledig de “gevoeligheid”.

Als je wil weten of de waardes in huis acceptabel zijn zul je een eigen sensor moeten kopen die de gemeten waarde weergeeft of die uit te lezen is, bij voorkeur op zo’n manier dat je er later een grafiek van kan maken om terug te zien hoe de waarde zich ontwikkelt.

Zelf gebruik ik een Netatmo weerstation met co2 sensor (of eigenlijk: 2, één in de woonkamer en één in de slaapkamer), en de waardes daarvan gebruik ik om de WTW unit aan te sturen.

[Lampo]

Na veel gepuzzel en gereken, heb ik eindelijk mijn WTW systeem (Orcon HRC 570 met Ubbink Air Excellent flexibele slang) draaiend in ons huis uit 1934. De Orcon is ingezet als HRC 400 (dus zonder de zonekleppen, mocht iemand daar interesse in hebben, dan hoor ik dat graag) met twee RF15 inbouw CO2 sensoren die ik in onze slaapkamer en de woonkamer heb geplaatst. Er vallen mij nu een aantal dingen op en op internet/in de gebruiksaanwijzing vind ik niet echt de antwoorden:

1. Beide sensoren geven aan dat ze in de auto stand staan, dus de ventilator zou moeten optoeren als het CO2 niveau te hoog wordt in de slaapkamer of de woonkamer. Maar afgelopen nacht bleef de ventilatie op het laagste niveau draaien (11W verbruik continue de hele nacht), terwijl ik had verwacht dat het CO2 niveau met twee slapende mensen wel zou stijgen (heb weleens gemeten dat de CO2 waarde in de slaapkamer gedurende een nacht omhoog ging van 600 naar bijna 1900) en dus de ventilator zou optoeren. Hoe kan ik testen dat het goed werkt? De status led op de WTW knippert één keer groen (normaal bedrijf). Knippert deze alleen drie keer (CO2 regeling actief) als de CO2 niveau's boven een bepaalde drempelwaarde komen?

2. Als we gaan douchen, gaat de ventilator harder draaien en gaat de status led op de WTW zelf twee keer groen knipperen in plaats van één keer. Maar zover ik kan zien, kan ik niet aanpassen hoeveel sneller de ventilator gaat draaien. Hij draait namelijk niet op vol vermogen (ik heb stand drie wel op 400m3 ingesteld met de dipswitches). Kun je dit aanpassen, of is dit ook afhankelijk van het vochtigheidspercentage en dus modulerend in plaats van aan/uit?

3. Wat zijn de waarden voor het inschakelen van de bypass en hoe kun je deze aanpassen?

Zoals ik het nu zie, moet ik voor de bediening apart nog de afstandsbediening met display aanschaffen om wat dingen uit te kunnen lezen/ aan te passen, is dat de enige optie? Ik heb geen HA of ervaring met dergelijke systemen.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Lampo]

Inmiddels heb ik de afstandsbediening met display geïnstalleerd en dat is eigenlijk bij een Orcon HRC wel een must, omdat het de enige optie is om een aantal instellingen (bypass, comfort temperatuur, debiet stand 1, 2, 3 en boost, etc.) als ook meetwaarden (actueel debiet, temperatuur aanvoer, afvoer, etc.) te zien.

Daarnaast heb ik alle sensoren opnieuw aangemeld en dat heeft er tot geleid dat de WTW netjes naar stand 2 gaat (200 m3/h) gedurende de nacht. Ook de bypass werkt nu netjes.

Het enige wat je niet kunt aanpassen is het gedrag bij douchen: hij kiest zelf een stand en je kunt alleen aangeven of je stand vochtscenarion hoog of middel wil hebben, maar dat is nogal een cryptische omschrijving. Nu toert de wtw op naar stand 2, maar ik zou liever willen dat stand 3 wordt gebruikt. Heeft iemand een idee of je dat nog op een bepaalde manier voor elkaar kan krijgen?

[Apocalyps895]

Voor onze renovatie ga ik de komende maand de WTW units bestellen. Wij hebben de hele ventilatie laten berekenen en komen erop uit dat we 2 x een 600m3/h WTW unit nodig hebben (oude boerderij dus veel inhoud).

Volgens mij zijn er dan maar 2 merken die hiervoor in aanmerking komen. Zehnder en Vasco; hier zit ook niet extreem veel prijs verschil tussen. Ik ben geen expert op WTW gebied maar volgens mij zijn deze units ook aardig gelijk aan elkaar. Ook qua domotica kan je ze beide aansturen. Ik neig heel erg naar de Comfoair Q600 van Zehnder puur op gevoel. Ik heb het topic al door lopen spitten maar ik kan er niet echt uithalen wanneer welk merk beter zou zijn, heeft iemand hier ook twijfel gehad tussen deze 2 merken en welk merk is het uiteindelijk geworden?

[alexbl69]

Apocalyps895 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 19:03:
Voor onze renovatie ga ik de komende maand de WTW units bestellen. Wij hebben de hele ventilatie laten berekenen en komen erop uit dat we 2 x een 600m3/h WTW unit nodig hebben (oude boerderij dus veel inhoud).

Volgens mij zijn er dan maar 2 merken die hiervoor in aanmerking komen. Zehnder en Vasco; hier zit ook niet extreem veel prijs verschil tussen. Ik ben geen expert op WTW gebied maar volgens mij zijn deze units ook aardig gelijk aan elkaar. Ook qua domotica kan je ze beide aansturen. Ik neig heel erg naar de Comfoair Q600 van Zehnder puur op gevoel. Ik heb het topic al door lopen spitten maar ik kan er niet echt uithalen wanneer welk merk beter zou zijn, heeft iemand hier ook twijfel gehad tussen deze 2 merken en welk merk is het uiteindelijk geworden?

Hoeveel bewoners telt die woning? Als dat er maar 2 zijn heb je echt geen 2 units van 600m3 nodig.

[Apocalyps895]

alexbl69 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 19:05:
[...]

Hoeveel bewoners telt die woning? Als dat er maar 2 zijn heb je echt geen 2 units van 600m3 nodig.

We zijn met 5 personen, waarvan in het weekend regelmatig 7 a 8. Daarnaast 2 badkamers 6 slaapkamers en de woonkamer(was de oude stal) is 160m2 met een plafond van 3,6m hoog dus ongeveer 575m3 inhoud. De berekening is inderdaad gemaakt op de afmeting van de ruimtes en niet zo zeer met het aantal personen volgens mij.

[w00key]

Apocalyps895 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 19:10:
[...]


We zijn met 5 personen, waarvan in het weekend regelmatig 7 a 8. Daarnaast 2 badkamers 6 slaapkamers en de woonkamer(was de oude stal) is 160m2 met een plafond van 3,6m hoog dus ongeveer 575m3 inhoud. De berekening is inderdaad gemaakt op de afmeting van de ruimtes en niet zo zeer met het aantal personen volgens mij.

Bij utiliteitsbouw houdt bouwbesluit een waarde aan van 25 m3 per persoon. Dan kom je op 200 m3 voor 8 personen.

Rekenen met vierkante meters werkt niet echt bij ongewone gebouwen, dat is meer om te zorgen dat je niet stikt in een kleine slaapkamer van 12 m2 met zn tweeën.

Ik zou gaan voor 1x Q600 ERV en dan even aankijken met een CO2 meter met app / data logging. Als ppm te hoog komt kan je altijd iets erbij doen. Ik verwacht niet dat stand 2 boven 300 m3 ga instellen / nodig hebt.

[Anomi]

@alexbl69 Ik zou iets soortgelijks doen, al denk ik wel dat je iets meer nodig hebt, want je wilt bijvoorbeeld wel zowel in je slaapkamers als in je woonruimtes verse lucht aanvoeren. Maar dan nog: ik zou ook met het aantal personen ipv vierkante meters rekenen en dan zal 2x 600 veel te veel zijn.

Kijk eens rond naar voorbeelden in dit topic en let met name op (goed) gebruik van overstroom, dat scheelt al veel. De topicstart heeft ook een afdelinkje over hoeveel toevoer en ventielen je nodig hebt, met een link naar deze behulpzame post.

[alexbl69]

Anomi schreef op maandag 24 juli 2023 @ 21:07:
@alexbl69 Ik zou iets soortgelijks doen, al denk ik wel dat je iets meer nodig hebt, want je wilt bijvoorbeeld wel zowel in je slaapkamers als in je woonruimtes verse lucht aanvoeren. Maar dan nog: ik zou ook met het aantal personen ipv vierkante meters rekenen en dan zal 2x 600 veel te veel zijn.

Kijk eens rond naar voorbeelden in dit topic en let met name op (goed) gebruik van overstroom, dat scheelt al veel. De topicstart heeft ook een afdelinkje over hoeveel toevoer en ventielen je nodig hebt, met een link naar deze behulpzame post.

Klopt. In dit soort gevallen richt je je qua toevoer op de slaapkamers, en qua afvoer op de toilet(ten), badkamer(s) en (bij) keuken. In grote woningen heb je dan in de regel al zoveel lucht te pakken dat je bijna alle overige ruimten middels overstroom wel voldoende ventileert.

Formeel mag niet meer dan 50% van de lucht overstromen, maar hey, met een verbouwing mag je gelukkig ook zelf nadenken .

[Apocalyps895]

Anomi schreef op maandag 24 juli 2023 @ 21:07:
@alexbl69 Ik zou iets soortgelijks doen, al denk ik wel dat je iets meer nodig hebt, want je wilt bijvoorbeeld wel zowel in je slaapkamers als in je woonruimtes verse lucht aanvoeren. Maar dan nog: ik zou ook met het aantal personen ipv vierkante meters rekenen en dan zal 2x 600 veel te veel zijn.

Kijk eens rond naar voorbeelden in dit topic en let met name op (goed) gebruik van overstroom, dat scheelt al veel. De topicstart heeft ook een afdelinkje over hoeveel toevoer en ventielen je nodig hebt, met een link naar deze behulpzame post.

Helaas zijn de kanalen al zo gelegt voor 2 wtw systemen, maar dan zou het dus ook mogelijk zijn om 2 minder sterker unit's te nemen ? (Bijvoorbeeld 2x q450 of zelfs 1x 300 voor de woonkamer en 1x 450 voor alle slaapkamers + badkamers)

[Redwood]

Goedemiddag. Net begonnen met het topic te volgen en ben gestart met een kleine aanpassing in het huis waardoor een wtw interessant kan zijn.

Momenteel hebben we in het toilet, de badkamer en het washok een standaard Itho mechanische afzuiger.
Deze zit onder de vloer in de slaapkamer boven het washok en de badkamer. Nu is deze sowieso af. Hij rappelt en verbruikt veel energie.

Ik heb deze zojuist verwijdert en alle buizen door gelegd naar het washok. In dat washok heb ik een warmtepompboiler. Nu in de eerste instantie wilde ik de warmtepompboiler gebruiken. Dit komt natuurlijk ten goede.

Echter, zou het niet beter zijn in het washok een Wtw te plaatsen. De leidingen van toilet, badkamer en washok hier op te plaatsen, een aanvoer vanaf buiten en een aanvoer boven de deur van het washok. Deze zit nagenoeg bij de badkamer.

Ik het geval van de wp boiler gebruiken scheelt dat natuurlijk een extra apparaat en in het geval van de wtw hebben we altijd frisse lucht.

Wat zou het beste zijn in dit geval?

[Andrehj]

@Redwood
Zolang je die toevoerbuizen niet naar de slaapkamers en woonkamer legt heeft wtw geen zin, want dan sla je de belangrijkste ruimtes over.

[ZveenT]

Misschien een domme vraag; maar is groter altijd beter?

Ik kan 160mm kwijt, maar heb 125mm nodig.

[rube]

ZveenT schreef op maandag 31 juli 2023 @ 17:39:
Misschien een domme vraag; maar is groter altijd beter?

Ik kan 160mm kwijt, maar heb 125mm nodig.

Luchtsnelheid, en daarmee geluid, is bij grotere diameter kleiner.
Hoeveel lucht gaat er doorheen?

bij 3m/s gaat er 133m^3/h door een buis van rond 125.
https://www.ventilatielan...meter-gegalvaniseerd.html

bij een buis van rond 160 mm gaat er bij 3m/s 217m^3/h doorheen.
https://www.ventilatielan...meter-gegalvaniseerd.html

Ik weet natuurlijk niet hoeveel er doorheen gaat, maar hoe langzamer hoe minder geluid. Gaat er al zo weinig doorheen dat je het toch niet hoort, dan maakt het natuurlijk niet uit (een rietje met een diameter van 10 mm is beter dan van 0.5 mm, maar 50 mm heeft ook geen zin meer ).

[AUijtdehaag]

Andrehj schreef op maandag 31 juli 2023 @ 17:10:
@Redwood
Zolang je die toevoerbuizen niet naar de slaapkamers en woonkamer legt heeft wtw geen zin, want dan sla je de belangrijkste ruimtes over.

Heb hier ook alleen maar afzuigpunten met een plenum box van itho daalderop met daarop een Brink Flair 300
Uitblaas op zolder.

Ideaal is het niet maar het voldoet prima voor een kleine woning. (rijtjeshuis)
Zonder ventilatie (had natuurlijke ventilatie) was het wel verder opgelopen.


Ga er denk ik nog een zoneregeling van maken. (uitblaas boven of beneden)
Heb nu modbusprintjes gemaakt met een relais en twee i2c aanslutingen voor sensoren
Op mijn github heb ik de HA sensoren nu, in het engels of nederlands, dankzij wat hulp.

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-07-2023 18:06 ]

[Andrehj]

AUijtdehaag schreef op maandag 31 juli 2023 @ 17:52:
[...]

Heb hier ook alleen maar afzuigpunten met een plenum box van itho daalderop met daarop een Brink Flair 300
Uitblaas op zolder.

Ideaal is het niet maar het voldoet prima voor een kleine woning. (rijtjeshuis)
Zonder ventilatie (had natuurlijke ventilatie) was het wel verder opgelopen.
[Afbeelding]

Ga er denk ik nog een zoneregeling van maken. (uitblaas boven of beneden)
Heb nu modbusprintjes gemaakt met een relais en twee i2c aanslutingen voor sensoren
Op mijn github heb ik de HA sensoren nu, in het engels of nederlands, dankzij wat hulp.

Maar jij zal dan wel je (open)keuken afzuigen, zodat daardoor de woonkamer wordt geventileerd.
@redwood geeft hierboven aan dat zijn keuken niet aan het ventilatiesysteem hangt. Dan zul je toch echt een toevoer in de woonkamer moeten maken.

[ZveenT]

rube schreef op maandag 31 juli 2023 @ 17:49:
[...]

Luchtsnelheid, en daarmee geluid, is bij grotere diameter kleiner.
Hoeveel lucht gaat er doorheen?

bij 3m/s gaat er 133m^3/h door een buis van rond 125.
https://www.ventilatielan...meter-gegalvaniseerd.html

bij een buis van rond 160 mm gaat er bij 3m/s 217m^3/h doorheen.
https://www.ventilatielan...meter-gegalvaniseerd.html

Ik weet natuurlijk niet hoeveel er doorheen gaat, maar hoe langzamer hoe minder geluid. Gaat er al zo weinig doorheen dat je het toch niet hoort, dan maakt het natuurlijk niet uit (een rietje met een diameter van 10 mm is beter dan van 0.5 mm, maar 50 mm heeft ook geen zin meer ).

Badkamer a 50m3 en een slaapkamer a 43m3.

Ik ben / probeer een goed schema te maken. Had eerder een luchtstroomdiagram gepost. Maar nu kijken welke buizen ik nodig heb. Best een puzzel, ben echt geen installateur blijkt maar weer.

[Verwijderd]

Ik wilde op zijn minst een decentraal unit in de woonkamer laten plaatsen op termijn. Toen ik laatst het rookkanaal van de haard aan de onderkant dicht had gemaakt (vooral tegen geluiden van duiven), bedacht ik mij of ik daar niet wat mee kan. Het rookkanaal loopt door 4 van de 5 kamers, een buis met daaromheen een dikke laag steenwol wat met wat gipsplaten dicht gemaakt is op de 1e en 2e verdieping. Er zit aardig wat loze ruimte. Op zolder kan ik wel een installatie kwijt in 1 van de 2 kamers die als werkruimte dient.

Zou het zo simpel kunnen zijn om de buis die erdoorheen loopt te laten verwijderen ivm alle roet etc en er vervolgens een centraal WTW systeem van te maken? Die heb ik dan wel alleen in verblijfruimtes lopen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2023 21:27 ]

[ZveenT]

Hoi allen,

In navolging van mijn eerdere post, een overstroomschema aangepast.
Ik had het niet zo getekend als hoe het daadwerkeiljk aangesloten kan worden (volgordelijkheid op de buizen). Lijkt mij handiger met het bepalen van de buisdiameter.

Wat is nu de volgende stap. Met deze benodigde verversingswaarden de diameter van de buizen bepalen, toch?

edit 1: en in de installatiehandleiding van de ducbox energy comfort staat:
Om de weerstand te beperken raden we aan om enkel ventielen van 125mm te gebruiken..
Groter mag toch ook lijkt mij? Of moet je dan in zulke gevallen terug van bv 160mm buis naar een 125mm ventiel? Dan heeft die buis toch ook geen meerwaarde?




En de eerder gedeelde plattegronden waar dit op gebasseerd is.

[ Voor 11% gewijzigd door ZveenT op 31-07-2023 22:04 ]

[MF Doom]

Verwijderd schreef op maandag 31 juli 2023 @ 21:13:
Ik wilde op zijn minst een decentraal unit in de woonkamer laten plaatsen op termijn. Toen ik laatst het rookkanaal van de haard aan de onderkant dicht had gemaakt (vooral tegen geluiden van duiven), bedacht ik mij of ik daar niet wat mee kan. Het rookkanaal loopt door 4 van de 5 kamers, een buis met daaromheen een dikke laag steenwol wat met wat gipsplaten dicht gemaakt is op de 1e en 2e verdieping. Er zit aardig wat loze ruimte. Op zolder kan ik wel een installatie kwijt in 1 van de 2 kamers die als werkruimte dient.

Zou het zo simpel kunnen zijn om de buis die erdoorheen loopt te laten verwijderen ivm alle roet etc en er vervolgens een centraal WTW systeem van te maken? Die heb ik dan wel alleen in verblijfruimtes lopen.

Ik heb bij mij thuis het rookkanaal van een gasgestookte openhaard eruit gesloopt. Het gat van 300mm dat door de vloeren zat heb ik gebruikt om een nieuwe buis van 180mm doorheen te doen. Deze gaten vormen het hart van mijn wtw ventilatie, warmtepomp- en aircobuizen. Heb er een koof omheen gemaakt en die gevuld met isolatiemateriaal voor de akoestiek. Hoort niets en de koof is netjes afgetimmerd dus zie je niets meer van. Heb wel de afvoer naar buiten in het dak dichtgemaakt en gevuld met isolatiemateriaal. Heb een ander punt gebruikt voor de toevoer en afvoer van lucht. Dat had er ook meer mee te maken dat ik geen zin had om over mijn zonnepanelen te klimmen om bij de schoorsteen te komen.

Ben er wel even mee bezig geweest om die buis uit het gat te krijgen maar in principe ligt hij er vrij los in. Al met al 40 uur mee bezig geweest.

Goed te doen in je eentje trouwens.

[Rzaan]

MF Doom schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:09:
[...]


Ik heb bij mij thuis het rookkanaal van een gasgestookte openhaard eruit gesloopt. Het gat van 300mm dat door de vloeren zat heb ik gebruikt om een nieuwe buis van 180mm doorheen te doen.

pics or it didn't happen.

[Verwijderd]

MF Doom schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:09:
[...]


Ik heb bij mij thuis het rookkanaal van een gasgestookte openhaard eruit gesloopt. Het gat van 300mm dat door de vloeren zat heb ik gebruikt om een nieuwe buis van 180mm doorheen te doen. Deze gaten vormen het hart van mijn wtw ventilatie, warmtepomp- en aircobuizen. Heb er een koof omheen gemaakt en die gevuld met isolatiemateriaal voor de akoestiek. Hoort niets en de koof is netjes afgetimmerd dus zie je niets meer van. Heb wel de afvoer naar buiten in het dak dichtgemaakt en gevuld met isolatiemateriaal. Heb een ander punt gebruikt voor de toevoer en afvoer van lucht. Dat had er ook meer mee te maken dat ik geen zin had om over mijn zonnepanelen te klimmen om bij de schoorsteen te komen.

Ben er wel even mee bezig geweest om die buis uit het gat te krijgen maar in principe ligt hij er vrij los in. Al met al 40 uur mee bezig geweest.

Goed te doen in je eentje trouwens.

Interessant! Hoe ziet jouw constructie er uit? Waar zit je aanvoer en afvoer nu? Kan ik er toch nog wat nuttigs mee doen, in plaats van in de toekomst dat hele ding er uit slopen.

[Rzaan]

Wat fotootjes van mijn installatie (die nog niet helemaal klaar is)
Maar het schiet op.

De Zehnder staat (op 2 dikke strips stevig rubber. Ga ik 'ooit' nog mooi afsnijden en rand op)





De buizen naar buiten zijn geïsoleerde buizen van Zehnder.
Confopipe plus 200.
Geweldig systeem, maar je moet het dus in Belgie bestellen of ophalen. En Belgische websites zijn niet echt internationaal ingesteld.
Er bestaat ook een speciaal deel dat je op het apparaat plaatst en dan kun je buizen parallel naar boven voeren.







De buizen sluit je aan elkaar met een 'mannetje/vrouwtje'-verbinding.
Ook de 45 graden bochten





Als je de buis moet inkorten en dus afzagen, dan kun je niet meer met die verbinding werken op die plek.
Daarvoor neem je dan verbindingstuk voor spiro.
Maar dan niet die van Ventilatieland, maar van Ventilatieshop, type V200

Die kun je in een zwarte buis stoppen.



De buis voor de woonkamer toevoer loopt door de slaapkamer.
Geluids-isolatie erop gezet.
Later koof er omheen.








Ik weet dat niet Marktplaats is, maar ik heb nog 1 stuks zwarte buis over en paar zeer korte stukken.
Daarnaast was ik te laat met spirio hulpstukken terugsturen.
Maat 200. 45 graden en 30 graden bochten o.a. Een broekstuk 200 / 160 en nog wat meer.
Voor interesse PM me maar.

[ZveenT]

Rzaan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:03:
Wat fotootjes van mijn installatie (die nog niet helemaal klaar is)
Maar het schiet op.

De Zehnder staat (op 2 dikke strips stevig rubber. Ga ik 'ooit' nog mooi afsnijden en rand op)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De buizen naar buiten zijn geïsoleerde buizen van Zehnder.
Confopipe plus 200.
Geweldig systeem, maar je moet het dus in Belgie bestellen of ophalen. En Belgische websites zijn niet echt internationaal ingesteld.
Er bestaat ook een speciaal deel dat je op het apparaat plaatst en dan kun je buizen parallel naar boven voeren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De buizen sluit je aan elkaar met een 'mannetje/vrouwtje'-verbinding.
Ook de 45 graden bochten

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je de buis moet inkorten en dus afzagen, dan kun je niet meer met die verbinding werken op die plek.
Daarvoor neem je dan verbindingstuk voor spiro.
Maar dan niet die van Ventilatieland, maar van Ventilatieshop, type V200

Die kun je in een zwarte buis stoppen.

[Afbeelding]

De buis voor de woonkamer toevoer loopt door de slaapkamer.
Geluids-isolatie erop gezet.
Later koof er omheen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Ik weet dat niet Marktplaats is, maar ik heb nog 1 stuks zwarte buis over en paar zeer korte stukken.
Daarnaast was ik te laat met spirio hulpstukken terugsturen.
Maat 200. 45 graden en 30 graden bochten o.a. Een broekstuk 200 / 160 en nog wat meer.
Voor interesse PM me maar.

Lekker bezig hoor. Als ik dit zo zie.. benieuwd hoe ik naast de unit de aan en afvoer ooit ga checken.

Heb je je ontwerp eerst helemaal digitaal uitgewerkt? Of spullen besteld en in het werk alles opgementen / gezaagd en besteld?

Succes met de laatste loodjes / afbouw

[Rzaan]

ZveenT schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:41:
[...]


Lekker bezig hoor. Als ik dit zo zie.. benieuwd hoe ik naast de unit de aan en afvoer ooit ga checken.

Heb je je ontwerp eerst helemaal digitaal uitgewerkt? Of spullen besteld en in het werk alles opgementen / gezaagd en besteld?

Succes met de laatste loodjes / afbouw

Digitaal en ikke gaat niet goed samen.
Met tekenstiften en dan wat tekenen en kijken wat je nodig hebt.
Dan ga je bestellen en begin je te lego-en. Zo voelt het. Soms klopt je tekening soms niet.
Soms heb je iets over het hoofd gezien. Bestel je bij.

Ik bestel bij Ventilatieland en als je het verkeerde of teveel besteld, mag je het kosteloos retourneren.
Zo zijn er wat beugels retour gegaan. Verkeerde broekstukken. Dempers die ik niet kwijt kon.

[ZveenT]

Rzaan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 14:19:
[...]

Digitaal en ikke gaat niet goed samen.
Met tekenstiften en dan wat tekenen en kijken wat je nodig hebt.
Dan ga je bestellen en begin je te lego-en. Zo voelt het. Soms klopt je tekening soms niet.
Soms heb je iets over het hoofd gezien. Bestel je bij.

Ik bestel bij Ventilatieland en als je het verkeerde of teveel besteld, mag je het kosteloos retourneren.
Zo zijn er wat beugels retour gegaan. Verkeerde broekstukken. Dempers die ik niet kwijt kon.

Jaa precies.

Ik heb zojuist een deel van m'n spirobuizen gehad, en ben voornemens t ook zo te doen.. Moet alleen nog een keuze maken in de unit zelf.

Heb jij ook geluidsdempers en co2 sensoren, vochtmeters, en alles wat je maar kan verzinnen?

[Rzaan]

ZveenT schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 14:43:
[...]


Jaa precies.

Ik heb zojuist een deel van m'n spirobuizen gehad, en ben voornemens t ook zo te doen.. Moet alleen nog een keuze maken in de unit zelf.

Heb jij ook geluidsdempers en co2 sensoren, vochtmeters, en alles wat je maar kan verzinnen?

Geluidsdempers wel, maar daarvoor heb ik de flexibele buizen genomen.
CO2 sensors doe ik niet aan. Ik meet wel wat de CO2 in de verschillende ruimtes is.
De normale stand wordt bij onze bezetting. 2 soms 3 personen.
Als er een feestje is, zet ik gewoon de afzuiger handmatig hoger met de app.
Vochtmeter doe ik ook niet. Waarschijnlijk is gewone afzuiging al voldoende en anders even handmatig hoger zetten.

Ik heb nog spullen over. 160, maar straks ook 125 buizen van 3 meter.

[Andrehj]

Rzaan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:16:
[...]

Geluidsdempers wel, maar daarvoor heb ik de flexibele buizen genomen.
CO2 sensors doe ik niet aan. Ik meet wel wat de CO2 in de verschillende ruimtes is.
De normale stand wordt bij onze bezetting. 2 soms 3 personen.
Als er een feestje is, zet ik gewoon de afzuiger handmatig hoger met de app.
Vochtmeter doe ik ook niet. Waarschijnlijk is gewone afzuiging al voldoende en anders even handmatig hoger zetten.

Ik heb nog spullen over. 160, maar straks ook 125 buizen van 3 meter.

Die spullen kun je, als het geheel een jaartje draait en je tevreden bent en niets meer aan wilt passen, vast wel aan een mede-Tweakert slijten. Is mij ook gelukt.

[Rzaan]

Andrehj schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 16:51:
[...]

Die spullen kun je, als het geheel een jaartje draait en je tevreden bent en niets meer aan wilt passen, vast wel aan een mede-Tweakert slijten. Is mij ook gelukt.

Dat moet dan toch wel een gek zijn!

[MF Doom]

Rzaan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:11:
[...]

pics or it didn't happen.

Haha ik ga mijn best doen om vanmiddag wat foto’s bij elkaar te zoeken en te plaatsen. Alvast een sneak peak van het eindresultaat. Airco te zien met daarnaast een toevoer ventiel. In de uitbouw zijn nog twee toevoer ventielen te zien. Via de kruipruimte met 180mm buizen en dan in de muur omhoog.

[alexbl69]

MF Doom schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 07:57:
[...]

Haha ik ga mijn best doen om vanmiddag wat foto’s bij elkaar te zoeken en te plaatsen. Alvast een sneak peak van het eindresultaat. Airco te zien met daarnaast een toevoer ventiel. In de uitbouw zijn nog twee toevoer ventielen te zien. Via de kruipruimte met 180mm buizen en dan in de muur omhoog. [Afbeelding][Afbeelding]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

[Rzaan]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:24:
[...]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

Bij mij lukt dat gewoonweg niet.
Dus dan komen ze toch in de wand. Het zal wellicht iets minder effectief zijn, maar so be it.

[ZveenT]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:24:
[...]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

Goed dat je het zegt. Is dat niet iets wat zomaar mag? Ik ging er ook van uit dat ik in de wand ging monteren in een koof..

[breinonline]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:24:
[...]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

Wat is de achterliggende reden?

[ZveenT]

Vraag m.b.t. onderstaande.

Dit kom ik meestal tegen:

Maximale m³/h voor een toevoerventiel is 50m³/h
Maximale m³/h voor een afvoerventiel is 75m³/h

Maar geld dit voor 125mm ventielen? Of is dit de regel ongeacht de maat? Lijkt mij niet?

[Maurice1066]

ZveenT schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:51:
Vraag m.b.t. onderstaande.

Dit kom ik meestal tegen:

Maximale m³/h voor een toevoerventiel is 50m³/h
Maximale m³/h voor een afvoerventiel is 75m³/h

Maar geld dit voor 125mm ventielen? Of is dit de regel ongeacht de maat? Lijkt mij niet?

Dat is zover ik weet idd voor een 125mm ventiel

[alexbl69]

breinonline schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:47:
[...]

Wat is de achterliggende reden?

Toevoerventielen maken gebruik van het 'Coanda'-effect. Daarbij blijft lucht zo lang mogelijk aan het plafond 'plakken' waarna het geleidelijk verdeeld over de hele ruimte naar beneden zakt. Zo krijg je een zo verspreid mogelijke toevoer over de hele ruimte.

Als je een ventiel aan de muur monteert werkt dat niet. Er zal dan veel meer een opeenhoping van lucht zijn.

Maar zoals gezegd, bij een afvoerventiel maakt dat niet uit.

Zie hier het blokje onder punt 1: https://www.zehnder.nl/nl...gn-luchtventiel-te-kiezen

[helpme]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:24:
[...]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

Ik denk dat dat wel meevalt aangezien in de Zehnder
ComfoValve Luna S (wat een toevoer ventiel is) specificatie pdf staat uitgelegd hoe deze in een muur moet worden opgesteld, zie pagina 4 van:
https://www.zehnder.nl/do...7f3cb4802ab15a120c7f3ba38

[meijer3]

Kan het uitmaken of je ventilatie B,C,D hebt? Kan me voorstellen als je afzuigt, dat de lucht dan sowieso verplaatst.

[MF Doom]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 08:24:
[...]

Even voor wie mee kijkt: dit zijn afvoerventielen die ook in de wand gemonteerd kunnen worden. Toevoerventielen dienen altijd in het plafond te worden gemonteerd.

Praktijk en theorie zijn niet altijd hetzelfde. Ik kan mijn plafond niet verlagen voor toevoer via het plafond. Het zal vast nóg beter kunnen maar in mijn praktijk is dit de enige werkbare oplossing.

Voor alle duidelijkheid dit zijn allemaal toevoer ventielen en geen afvoer. Ondanks de plek van montage. Mijn afvoer kanalen zitten aan de andere kant van het huis in de keuken, gang en wc. Heb trouwens een Itho systeem icm met co2 sensors. Ik heb nog geen zorgwekkende metingen gezien of de machine harder horen draaien.

[Rzaan]

alexbl69 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 09:18:
[...]

Toevoerventielen maken gebruik van het 'Coanda'-effect. Daarbij blijft lucht zo lang mogelijk aan het plafond 'plakken' waarna het geleidelijk verdeeld over de hele ruimte naar beneden zakt. Zo krijg je een zo verspreid mogelijke toevoer over de hele ruimte.

Als je een ventiel aan de muur monteert werkt dat niet. Er zal dan veel meer een opeenhoping van lucht zijn.

Het coanda-effect werkt ook bij een verticale muur.
De luchtstroming volgt de muur dan naar beneden, links en rechts en naar boven, waar het dan de lijn van het plafond volgt.
Een ventiel in het plafond zal wel beter werken, omdat het dan over de gehele ruimte sneller verspreid wordt.
Maar langs de muur kan ook. Het werkt alleen iets minder snel. Maar bij een continue luchtstroom zou ik me daar niet al te druk om maken.
Zuurstof stroomt vanzelf naar die plekken waar weinig zuurstof is. Soort wet van communicerende vaten.
Zeker als er ook nog een luchtstroom ontstaat wanneer lucht elders afgezogen wordt.

Maar, als je de keuze hebt: Het plafond heeft de voorkeur.

[Breezz]

Rzaan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:03:
Wat fotootjes van mijn installatie (die nog niet helemaal klaar is)
Maar het schiet op.

De Zehnder staat (op 2 dikke strips stevig rubber. Ga ik 'ooit' nog mooi afsnijden en rand op)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De buizen naar buiten zijn geïsoleerde buizen van Zehnder.
Confopipe plus 200.
Geweldig systeem, maar je moet het dus in Belgie bestellen of ophalen. En Belgische websites zijn niet echt internationaal ingesteld.
Er bestaat ook een speciaal deel dat je op het apparaat plaatst en dan kun je buizen parallel naar boven voeren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De buizen sluit je aan elkaar met een 'mannetje/vrouwtje'-verbinding.
Ook de 45 graden bochten

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je de buis moet inkorten en dus afzagen, dan kun je niet meer met die verbinding werken op die plek.
Daarvoor neem je dan verbindingstuk voor spiro.
Maar dan niet die van Ventilatieland, maar van Ventilatieshop, type V200

Die kun je in een zwarte buis stoppen.

[Afbeelding]

De buis voor de woonkamer toevoer loopt door de slaapkamer.
Geluids-isolatie erop gezet.
Later koof er omheen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Ik weet dat niet Marktplaats is, maar ik heb nog 1 stuks zwarte buis over en paar zeer korte stukken.
Daarnaast was ik te laat met spirio hulpstukken terugsturen.
Maat 200. 45 graden en 30 graden bochten o.a. Een broekstuk 200 / 160 en nog wat meer.
Voor interesse PM me maar.

Leuke post.
Ik had mijn oog ook laten vallen op de buizen van Zehner zelf.

Vind je ze niet erg duur? Denk dat ze makkelijk 4x zoveel kosten dan gewone spiro (niet-geisoleerd).
Waarom toch de keuze gemaakt? Ga je ook koelen met lucht en was isolatie noodzakelijk voor condens?

[Rzaan]

Breezz schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:13:
[...]

Leuke post.
Ik had mijn oog ook laten vallen op de buizen van Zehner zelf.

Vind je ze niet erg duur? Denk dat ze makkelijk 4x zoveel kosten dan gewone spiro (niet-geisoleerd).
Waarom toch de keuze gemaakt? Ga je ook koelen met lucht en was isolatie noodzakelijk voor condens?

Isolatie voor zowel de buis die de lucht van buiten aanvoert, als de buis die de lucht naar buiten afvoert is noodzakelijk.

Je kunt ook spirobuis gebruiken en deze dan helemaal gaan afplakken met bijvoorbeeld Armaflex. Kost ook veel geld, en een hoop gedoe. Vraag me af of je dan niet duurder uit bent.
Er zijn ook andere merken die soortgelijke geïsoleerde buizen hebben.

[Breezz]

Rzaan schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:54:
[...]


Isolatie voor zowel de buis die de lucht van buiten aanvoert, als de buis die de lucht naar buiten afvoert is noodzakelijk.

Je kunt ook spirobuis gebruiken en deze dan helemaal gaan afplakken met bijvoorbeeld Armaflex. Kost ook veel geld, en een hoop gedoe. Vraag me af of je dan niet duurder uit bent.
Er zijn ook andere merken die soortgelijke geïsoleerde buizen hebben.

Je hebt deze buis dus enkel gebruikt voor de lengtes tussen buiten en Zehnder?
Dacht dat je het overal had gebruikt, naar de ventielen toe.
Dat zou bijvoorbeeld noodzakelijk zijn als je met lucht gaat koelen, wat ik overweeg, vandaar mijn vraag.

[Rzaan]

Breezz schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 12:24:
[...]

Je hebt deze buis dus enkel gebruikt voor de lengtes tussen buiten en Zehnder?
Dacht dat je het overal had gebruikt, naar de ventielen toe.
Dat zou bijvoorbeeld noodzakelijk zijn als je met lucht gaat koelen, wat ik overweeg, vandaar mijn vraag.

Nee, dat zou een godsvermogen hebben gekost.
Los van dat je overal wel heel plaats moet hebben.
Op mijn foto's zie je ook duidelijk de metalen spirobuizen en hulpstukken.

[Running-Genius]

Klein vraagje voor mensen die hebben gewerkt met Ubbink air excellent: de adapter die in het plafond komt heeft 2 aansluitingen echter ga ik er maar 1 gebruiken, in de andere zit een dop maar naar mijn mening lijkt deze niet echt lucht dit. Echter kan ik hier geen rubbers voor vinden. Zou dit goed gaan met deze afsluit dop?

[Maurice1066]

Running-Genius schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:26:
Klein vraagje voor mensen die hebben gewerkt met Ubbink air excellent: de adapter die in het plafond komt heeft 2 aansluitingen echter ga ik er maar 1 gebruiken, in de andere zit een dop maar naar mijn mening lijkt deze niet echt lucht dit. Echter kan ik hier geen rubbers voor vinden. Zou dit goed gaan met deze afsluit dop?

Ik heb de ronde buis variant, leek mij voldoende dicht. Al heb ik er dubbele buizen in. Er zit een gat van 125mm aan de andere kant, dat heeft vele malen minder luchtweerstand dan een evt minikiertje in de dop die er voir bedoeld is. Zou me er niet druk om maken.

Voor de ventielen met 1 slang heb ik de enkele buis variant gekozen. Die zijn echter een stuk korter aan de 125mm kant.

Verder Prima spul dat Ubbink.

[mdi2022]

Sinds vandaag in het bezit van een Zehnder Q600 ERV.
Gister besteld dus de levertijden zijn blijkbaar goed op het moment.
We wilden graag één met Enthalpiewisselaar en omdat het model nu €3200,- kost, toch naar snel de knoop doorgehakt.
Maar ideaal is de Zehnder met bovenaansluiting niet in ons geval. De plaatsing is op zolder met een schuin dak. Daarbij is het niet ideaal vanwege aanzuiging vanaf een warm dak. Simpele situatieschets:



Voordat ik ga installeren zit ik nog met een aantal zaken:
- Er was voor de leidingen naar beneden slechts ruimte voor 180 (spiro)buizen. Voor de de Q600 wordt 200 leidingen geadviseerd. Heeft het nog zin om voor de twee aanvoerleidingen een stukje met 200 te gaan alvorens te splitsen naar 2x 180 toevoerleidingen? Anders kan ik het voordeligere 180 aansluitpakket aanschaffen (wel minder ventielen uiteraard). Kan ik het beste een Y-stuk gebruiken om te splitsen naar twee toevoerleidingen?
- Er is weinig ruimte onder een schuin dak. Ik meen ergens gelezen te hebben dat je het beste met de flexibele (geluidsdempende) leidingen niet teveel bochten maakt. Is het dan verstandig om te beginnen met vaste delen en dan de meter geluidsdempend zo recht mogelijk te leggen?
- We hebben een mansarde dak. De unit komt te staan aan de noordzijde. Alleen het liefst kom ik uit op het onderste deel van het mansarde dak omdat dit waarschijnlijk koeler is vanwege de schaduw. Is het logisch om met de afvoer buiten een stuk naar beneden te gaan om koelere lucht aan te zuigen?



Online kwam ik deze foto tegen van een installatie die heel erg vergelijkbaar is met mijn situatie:



Is dit een goed voorbeeld van hoe het zou kunnen?

[rube]

Voor de benedenverdieping met woonkamer/keuken/wc en hal heb ik de Itho HRU 350 geïnstalleerd.
Voor de 1ste verdieping en zolder wil ik nu nog een installeren. Eenzelfde model lijkt me voldoende voor de grootte van ons huis (circa 660m3 inhoud) en dat we normaal met 4 personen zijn met over een paar jaar minder (kinderen het huis uit, behalve bij logees).

We hebben echter 4 kamers op de 1ste verdieping en 2 kamers op zolder. Als ik uitga van 30m3/h voor 5 kamers (1 persoon per kamer) en 60m3/h voor de ouder slaapkamer (2 personen) zit ik al op 210m3/h in de standaard stand. Op alle kamers kan in principe namelijk iemand slapen, aan het werk zijn. Maar In de praktijk is dat echter nooit tegelijk op alle 6 kamers, we zijn normaal met 4 personen (soms 3, soms 5). Als ik dan 4 personen x 4 30m3/h doe kom ik op maar 120 m3/h.

Hoe gaan anderen om met een groter aantal kamers dat niet in verhouding staat tot het aantal personen/oppervlak? Ik heb eerlijk gezegd niet zoveel zin om nog een zone te creëren en/of met automatische kleppen te gaan werken of een grotere (en duurdere) unit te plaatsen.

[Jannibal23]

mdi2022 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 13:46:
Sinds vandaag in het bezit van een Zehnder Q600 ERV.
Gister besteld dus de levertijden zijn blijkbaar goed op het moment.
We wilden graag één met Enthalpiewisselaar en omdat het model nu €3200,- kost, toch naar snel de knoop doorgehakt.
Maar ideaal is de Zehnder met bovenaansluiting niet in ons geval. De plaatsing is op zolder met een schuin dak. Daarbij is het niet ideaal vanwege aanzuiging vanaf een warm dak. Simpele situatieschets:

[Afbeelding]

Voordat ik ga installeren zit ik nog met een aantal zaken:
- Er was voor de leidingen naar beneden slechts ruimte voor 180 (spiro)buizen. Voor de de Q600 wordt 200 leidingen geadviseerd. Heeft het nog zin om voor de twee aanvoerleidingen een stukje met 200 te gaan alvorens te splitsen naar 2x 180 toevoerleidingen? Anders kan ik het voordeligere 180 aansluitpakket aanschaffen (wel minder ventielen uiteraard). Kan ik het beste een Y-stuk gebruiken om te splitsen naar twee toevoerleidingen?
- Er is weinig ruimte onder een schuin dak. Ik meen ergens gelezen te hebben dat je het beste met de flexibele (geluidsdempende) leidingen niet teveel bochten maakt. Is het dan verstandig om te beginnen met vaste delen en dan de meter geluidsdempend zo recht mogelijk te leggen?
- We hebben een mansarde dak. De unit komt te staan aan de noordzijde. Alleen het liefst kom ik uit op het onderste deel van het mansarde dak omdat dit waarschijnlijk koeler is vanwege de schaduw. Is het logisch om met de afvoer buiten een stuk naar beneden te gaan om koelere lucht aan te zuigen?

[Afbeelding]

Online kwam ik deze foto tegen van een installatie die heel erg vergelijkbaar is met mijn situatie:

[Afbeelding]

Is dit een goed voorbeeld van hoe het zou kunnen?

Kan je in een PM laten weten waar je hem gekocht hebt? Om reclame te voorkomen. Dank !

[Rzaan]

Jannibal23 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 19:38:
[...]

Kan je in een PM laten weten waar je hem gekocht hebt? Om reclame te voorkomen. Dank !

Reclame of promotie is verboden. Maar winkels en merknamen mogen hier best genoemd worden.

[mdi2022]

Dat was bij Badkamerwinkel.nl
Let wel op, de uiteindelijke prijs zie je pas in de winkelwagen dus ze zijn fors goedkoper dan het in eerste instantie lijkt.

[Rzaan]

Wonderlijk dat Badkamerwinkel ten eerste die dingen verkoopt, want is niet hun core business.
Daarnaast dat zij de goedkoopste (of bijna) zijn. Zijn ze namelijk zelden met iets.

[rube]

Rzaan schreef op zondag 2 april 2023 @ 18:55:
[...]
Ik doe ook meer per ventiel.
Maar ik doe dat dan ook veelal niet met buizen van Ø 125.
Als je een buis neemt van Ø 160 bijvoorbeeld met aangepast ventiel, kun je daar veel meer lucht doorheen laten gaan, maar nog steeds op een fluisterstille snelheid.

Toilet (waar ik 25 m³ aanhoud) doe ik wel met 1 ventiel op een Ø 125 buis.
Slaapkamer doe ik ook 1 ventiel, maar op bijvoorbeeld een Ø 160.
Als je als luchtsnelheid 1 m/sec aanhoudt, dan haal je met die snelheid in een Ø 160 buis een luchthoeveelheid van ± 70 m³ per uur. Voldoende voor de slaapkamer voor 2 personen.

Dit vind ik wel een makkelijke pagina voor berekeningen van snelheden en luchtverplaatsing.
https://www.ventilatielan...lheden_16307510070084.pdf

Wow, ik ging standaard uit van 2 gaten per kamer want maximaal 50m3/h per ventiel. Maar bij 160 mm kan er inderdaad 72m^3/h per buis van 160 mm doorheen bij 1m/s.

Welke ventielen voor 160 heb jij? Zijn ze echt stil bij zeg tot 70m^3/h? Geen last van "wind"?

[Rzaan]

rube schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 17:27:
[...]

Wow, ik ging standaard uit van 2 gaten per kamer want maximaal 50m3/h per ventiel. Maar bij 160 mm kan er inderdaad 72m^3/h per buis van 160 mm doorheen bij 1m/s.

Welke ventielen voor 160 heb jij? Zijn ze echt stil bij zeg tot 70m^3/h? Geen last van "wind"?

Mijn installatie draait nog niet, dus ik kan er je niets over vertellen.

Ik heb pas 1 ventiel van 160 semi-geïnstalleerd.
Dat is een instucbaar ventiel in de woonkamer.

[rube]

Rzaan schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 17:31:
[...]

Mijn installatie draait nog niet, dus ik kan er je niets over vertellen.

Ik heb pas 1 ventiel van 160 semi-geïnstalleerd.
Dat is een instucbaar ventiel in de woonkamer.

[Afbeelding]

okay, bedankt, jammer dat je nog geen ervaring ermee hebt, ik ben wel heel benieuwd ernaar. Succes verder. Ik ga verder kijken naar 160 mm ipv de standaard 125 mm toevoerventielen.

[KarsS]

Er komt bij ons een kleine verbouwing aan en ik wil graag van de gelegenheid gebruik maken om extra ventilatiebuizen te leggen zodat balansventilatie/WTW mogelijk wordt.

We hebben nu een mechanische ventilatie type C. Er liggen dus al wel wat afvoer buizen en er zit een afzuigunit in het CV-hok op de bovenverdieping. De CV ketel is dit voorjaar vervangen door een warmtepomp. De ketel hangt er nog wel even maar gaat komend voorjaar weg ervan uitgaande dat de WP het goed doet deze winter. Er komt dan genoeg ruimte in het CV hok om een balansventilatie unit te plaatsen.

Tijdens de verbouwing kan een aanvoerbuis van het CV-hok naar de begane grond gerealiseerd worden. De afvoerbuis ligt er al.

Op de bovenverdieping is er een kleine vliering boven de overloop en slaapkamers 1, 2, 3. Veel kan ik hier echter niet kwijt, daarom dacht ik voor de aanvoer gebruik te maken van de 2,5cm spleet die al onder elke slaapkamerdeur aanwezig is. De centrale aanvoer kan dan op de overloop uitkomen.

Ik heb wat schetsjes gemaakt in de bestaande bouwtekeningen. Hieronder de begane grond:



Het idee is om hier met 1 toevoerpunt en 1 afvoerpunt te werken.

Op de verdieping komt in elk vertrek een afvoer. De toevoer gaat vanaf de centrale overloop via de spleet onder de deur. Hieronder een schets:



De overloop staat via het trapgat in open verbinding met de hal beneden maar de deuren hier zitten normaal gesproken dicht met een minimale kier er onder. Het toilet beneden kan dan ook gevoed worden vanaf de overloop boven.

Er verblijven meestal 2 personen in het huis, maar in sommige periodes 3. Daarnaast zou het mooi zijn als een en ander nog voldoet met 3 a 4 personen op bezoek. Bij meer bezoek mag de balans wel verstoord worden door een open raam o.i.d.

Ik wil van de benedenverdieping en de bovenverdieping twee aparte zones maken en die omschakelen tussen dag en nacht. Ik denk aan: overdag 70% beneden en 30% boven en ’s nachts juist andersom.

Graag hoor ik wat jullie van dit plan vinden. En verder heb ik de volgende specifieke vragen:

1. Voor zowel de beneden als de boven verdieping is 160mm buis wel ongeveer het maximum wat ik kwijt kan, is dit voldoende?
2. Doordat de bovenverdieping alleen aanvoer op de overloop heeft, die ook nog eens in verbinding staat met de hal beneden, is de balans bewaren wel wat lastig vrees ik. Probeert een WTW unit ook actief de toevoer en afvoer voor het hele huis in balans te houden? Of moet dit volledig met de juiste ventielstanden gerealiseerd worden.
3. Ik ga uit van een basis ventilatie op de actieve verdieping van ca. 100m3/uur voor 2 a 3 personen en een maximum van 200m3 als er bezoek is. Met de 70%/30% verdeling tussen de verdiepingen betekend dat een WTW unit van ca. 300m3/uur. Zijn dit realistische aannames?

[ZveenT]

KarsS schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 12:03:


Graag hoor ik wat jullie van dit plan vinden. En verder heb ik de volgende specifieke vragen:

1. Voor zowel de beneden als de boven verdieping is 160mm buis wel ongeveer het maximum wat ik kwijt kan, is dit voldoende?
2. Doordat de bovenverdieping alleen aanvoer op de overloop heeft, die ook nog eens in verbinding staat met de hal beneden, is de balans bewaren wel wat lastig vrees ik. Probeert een WTW unit ook actief de toevoer en afvoer voor het hele huis in balans te houden? Of moet dit volledig met de juiste ventielstanden gerealiseerd worden.
3. Ik ga uit van een basis ventilatie op de actieve verdieping van ca. 100m3/uur voor 2 a 3 personen en een maximum van 200m3 als er bezoek is. Met de 70%/30% verdeling tussen de verdiepingen betekend dat een WTW unit van ca. 300m3/uur. Zijn dit realistische aannames?

Nu weet ik lang niet alles - en ben ik zelf ook nog aan het vogelen.

Maar vraag 1 is in elk geval te bepalen door je luchtsnelheid te bepalen, evenals je kameroppervlaktes te bepalen. Dan weet je wat je mag / kan doen via de ventielen.

Ik heb deze stappen doorlopen en als voorbeeld gebruikt:
https://warmtepomp-tips.nl/relevant/ventilatielucht/

https://energieambassadeurs.nl/woningverbetering/ventilatie/

[ Voor 3% gewijzigd door ZveenT op 09-08-2023 12:34 ]

[rube]

Chris_N schreef op maandag 10 juli 2023 @ 16:46:
Iemand nog.een gedachte over 2 wtw units in 1 huis?
[...]

Ik ben ook bezig met twee WTW's. Nadeel: 2 apparaten, 2 x ruimte, 2 x filters.
Maar bij ons kwam dat veel beter uit met het buizen systeem, bovendien 2 x een kleinere unit (en toch nog rustig kunnen draaien) en automatisch 2 zones.

[Threbez]

KarsS schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 12:03:
Er komt bij ons een kleine verbouwing aan en ik wil graag van de gelegenheid gebruik maken om extra ventilatiebuizen te leggen zodat balansventilatie/WTW mogelijk wordt.

We hebben nu een mechanische ventilatie type C. Er liggen dus al wel wat afvoer buizen en er zit een afzuigunit in het CV-hok op de bovenverdieping. De CV ketel is dit voorjaar vervangen door een warmtepomp. De ketel hangt er nog wel even maar gaat komend voorjaar weg ervan uitgaande dat de WP het goed doet deze winter. Er komt dan genoeg ruimte in het CV hok om een balansventilatie unit te plaatsen.

Tijdens de verbouwing kan een aanvoerbuis van het CV-hok naar de begane grond gerealiseerd worden. De afvoerbuis ligt er al.

Op de bovenverdieping is er een kleine vliering boven de overloop en slaapkamers 1, 2, 3. Veel kan ik hier echter niet kwijt, daarom dacht ik voor de aanvoer gebruik te maken van de 2,5cm spleet die al onder elke slaapkamerdeur aanwezig is. De centrale aanvoer kan dan op de overloop uitkomen.

Ik heb wat schetsjes gemaakt in de bestaande bouwtekeningen. Hieronder de begane grond:

[Afbeelding]

Het idee is om hier met 1 toevoerpunt en 1 afvoerpunt te werken.

Op de verdieping komt in elk vertrek een afvoer. De toevoer gaat vanaf de centrale overloop via de spleet onder de deur. Hieronder een schets:

[Afbeelding]

De overloop staat via het trapgat in open verbinding met de hal beneden maar de deuren hier zitten normaal gesproken dicht met een minimale kier er onder. Het toilet beneden kan dan ook gevoed worden vanaf de overloop boven.

Er verblijven meestal 2 personen in het huis, maar in sommige periodes 3. Daarnaast zou het mooi zijn als een en ander nog voldoet met 3 a 4 personen op bezoek. Bij meer bezoek mag de balans wel verstoord worden door een open raam o.i.d.

Ik wil van de benedenverdieping en de bovenverdieping twee aparte zones maken en die omschakelen tussen dag en nacht. Ik denk aan: overdag 70% beneden en 30% boven en ’s nachts juist andersom.

Graag hoor ik wat jullie van dit plan vinden. En verder heb ik de volgende specifieke vragen:

1. Voor zowel de beneden als de boven verdieping is 160mm buis wel ongeveer het maximum wat ik kwijt kan, is dit voldoende?
2. Doordat de bovenverdieping alleen aanvoer op de overloop heeft, die ook nog eens in verbinding staat met de hal beneden, is de balans bewaren wel wat lastig vrees ik. Probeert een WTW unit ook actief de toevoer en afvoer voor het hele huis in balans te houden? Of moet dit volledig met de juiste ventielstanden gerealiseerd worden.
3. Ik ga uit van een basis ventilatie op de actieve verdieping van ca. 100m3/uur voor 2 a 3 personen en een maximum van 200m3 als er bezoek is. Met de 70%/30% verdeling tussen de verdiepingen betekend dat een WTW unit van ca. 300m3/uur. Zijn dit realistische aannames?

Interessant idee van centraal toevoeren en per kamer afvoeren op de 1e verdieping.
Zelf heb ik onderstaande filmpje gebruikt:
YouTube: Training 'WTW ventilatie installeren' - Zehnder en Rensa
en heb daardoor het volgende plannetje kunnen maken: Threbez in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

Alhoewel ik idealiter toevoer in slaapkamers zou doen en afvoer in badkamer lijkt me niet dat er een groot probleem is met wat jij voorstelt. Wellicht is de flow in de badkamer wat klein maar dat zal je zelf moeten uittekenen.

qua sturen van zones: daar ben ik zelf een beetje huiverig voor. Naast dat die kleppen bulkig zijn en vrij veel kosten moet je ze ook betrouwbaar aansturen. Daarbij is binair, 'open/dicht' nog wel te doen maar 30/70 lijkt me een stuk moeilijker. Daarnaast bespaar je er ook niet veel mee. In principe heb je al heel weinig warmteverlies door ventilatie met een WTW. Dat er een beetje 'voor joker' wordt geventileerd in ruimtes waar je niet bent is daarmee niet zo erg.

de buisgrootte hangt af van je acceptabele geluidsdruk, en het volume lucht dat door de buis gaat. Ik ga uit van een totaal debiet van ~250 m, wat ik door een 150 mm buis laat stromen (~4m/s) die eerst splitst naar 2x 125mm (max 2,7 m/s) voordat ik bij ventielen kom. Er zijn puristen die max 2.5 m/s aanhouden, en geen onderscheid maken waar ze wel en niet 'smokkelen' (een beetje ruis in de keuken is een stuk minder vervelend dan op een slaapkamer) maar dat zul je zelf moeten bepalen.

[rube]

ik van plan om 1 groot gat (200 mm) per slaapkamer te doen ipv 2 gaten ( van 125 mm). Dat is een stuk eenvoudiger met de buizen.

Ik denk dat het prima kan, maar.....
hebben mensen een mening over een aantal gaten boren van 200 mm in een breedplaatvloer?
Het gaat om de zoldervloer, die verder niet zwaar belast zal worden.
1 gat per slaapkamer / badkamer, per overspanning van 3 of 5 meter is dat 1 gat circa 1 meter vanaf de oplegging.

Hebben mensen ervaring, kennis hierover of waar/hoe ik meer informatie kan achterhalen of dit te doen is of waar ik rekening mee zou moeten houden?

[ZveenT]

rube schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 13:58:
ik van plan om 1 groot gat (200 mm) per slaapkamer te doen ipv 2 gaten ( van 125 mm). Dat is een stuk eenvoudiger met de buizen.

Ik denk dat het prima kan, maar.....
hebben mensen een mening over een aantal gaten boren van 200 mm in een breedplaatvloer?
Het gaat om de zoldervloer, die verder niet zwaar belast zal worden.
1 gat per slaapkamer / badkamer, per overspanning van 3 of 5 meter is dat 1 gat circa 1 meter vanaf de oplegging.

Hebben mensen ervaring, kennis hierover of waar/hoe ik meer informatie kan achterhalen of dit te doen is of waar ik rekening mee zou moeten houden?

Ik zou een constructeur raadplegen nadat je tekeningen van je huis hebt gevonden. Vraag is alleen of de constructietekeningen van de vloer in het dossier te vinden zijn.

Rond 200mm is echt wat anders dan een 50mm inbouwdoos inboren.


Wij werken hier (nieuwbouw) met de regel dat alles groter dan 50mm bij constructeur wordt ingediend. Misschien niet helemaal te vergelijken maar dat gebeurt wel met een reden.

[rube]

@ZveenT dat zou mijn advies aan iemand anders waarschijnlijk ook geweest zijn, wel zo veilig. Maar had op een ander antwoord gehoopt .

Ik heb wel de "algemene" bouwtekeningen, maar geen constructietekeningen specifiek van de vloer.
En dan een betrouwbare constructeur weten te vinden voor een beetje redelijke prijs....ik ga maar eens online zoeken. Als iemand nog tips heeft of zelf een constructeur kennen die wel interesse hebben in een klusje, let me know.

[No Hands]

Ik vraag me het volgende af: WTW units belanden vaak op een zolder oid waar het meestal een paar graden kouder is dan de warme lucht d uit de ruimtes wordt afgezogen. Gaat het staan in een dergelijke koele ruimte niet ten koste van het rendement van het apparaat? Die apparaten zijn niet geïsoleerd voor zover ik weet.
Kan iemand hier iets zinvols over zeggen? Heet het rendementstechnisch gezien zin om het apparaat in een warmere ruimte te zetten of maakt dat niet uit?

[rube]

Het gaat toch om de temperatuur van de lucht die er door heen gaat? Hooguit dat de warmere lucht van een andere ruimte iets af zou koelen door de koelere ruimte waar de wtw hangt, maar dat zal denk ik beperkt zijn.
Als je iets zou moeten isoleren, denk ik dat de buizen in de koelere ruimte meer nit heeft, dat heeft meer oppervlakte dan de WTW zelf?

[alexbl69]

No Hands schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 18:42:
Ik vraag me het volgende af: WTW units belanden vaak op een zolder oid waar het meestal een paar graden kouder is dan de warme lucht d uit de ruimtes wordt afgezogen. Gaat het staan in een dergelijke koele ruimte niet ten koste van het rendement van het apparaat? Die apparaten zijn niet geïsoleerd voor zover ik weet.
Kan iemand hier iets zinvols over zeggen? Heet het rendementstechnisch gezien zin om het apparaat in een warmere ruimte te zetten of maakt dat niet uit?

Warme lucht stijgt op, dus in de meeste gevallen is de zolder één van de warmste plekken in de woning.

Daarnaast maakt het niet zo heel veel uit. De luchtstromen gaan door de wisselaar die precies in het hart van de unit zit. In die unit zit wel degelijk isolatie. Primair voor geluid, maar secundair werkt dat ook thermisch.

Daar wordt de temperatuur van de binnenlucht van zeg 20 graden afgegeven aan buitenlucht van zeg 0 graden. Of de unit dan staat opgesteld op een zolder waar het 10 of 20 graden is gaat het verschil niet maken.

[KarsS]

@ZveenT , @Threbez , bedankt voor jullie info. Ook de links zijn erg informatief! Ik ga een en ander nog beter bestuderen.

rube schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 13:31:
[...]

Ik ben ook bezig met twee WTW's. Nadeel: 2 apparaten, 2 x ruimte, 2 x filters.
Maar bij ons kwam dat veel beter uit met het buizen systeem, bovendien 2 x een kleinere unit (en toch nog rustig kunnen draaien) en automatisch 2 zones.

Twee WTW's heb ik ook wel even naar gekeken. Dat zou wel eens een betere oplossing kunnen zijn dan de zonering met kleppen die ik nu in gedachten heb. Maar ik kon zo even geen echt handzame WTW units met goede eigenschappen vinden. Heb jij al wel iets gevonden wat voor jou voldoet?

[rube]

KarsS schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 19:36:
@ZveenT , @Threbez , bedankt voor jullie info. Ook de links zijn erg informatief! Ik ga een en ander nog beter bestuderen.


[...]
Twee WTW's heb ik ook wel even naar gekeken. Dat zou wel eens een betere oplossing kunnen zijn dan de zonering met kleppen die ik nu in gedachten heb. Maar ik kon zo even geen echt handzame WTW units met goede eigenschappen vinden. Heb jij al wel iets gevonden wat voor jou voldoet?

Welke eigenschappen zoek je?

Ik ga voor de Itho HRU 350 eco. Een van de goedkoopste en ok voor mij. Daarbij 1 x CO2 afstandbediening voor beneden en 1 x afstandbediening met lucht vochtigheid voor in de badkamer. Basic maar voldoende.
Later ga ik misschien wel meer doen met dit
Itho Daalderop - open source wifi control add-on module.

[KarsS]

Hmmm, ja die Itho HRU 350 lijkt wel een prima ding. Maar het heeft ook ongeveer de afmetingen alle ander prima WTWs en daar kan ik er geen twee van kwijt in mijn CV-hok

Ik had gekeken naar kleinere (platte) units zoals de Blauwberg KOMFORT Ultra D105. Maar daar vond ik nog niet echt iets geschikts.

Inmiddels heb ik ook bedacht dat ik dan waarschijnlijk vier aparte dak doorvoeren nodig heb wat ook nog niet zo handig is in mijn geval. Ik denk dat ik de zonering toch maar met kleppen probeer te realiseren. Of gewoon niet want zoals Threbez al aangeeft is het misschien ook niet zo erg als er een beetje 'voor joker' wordt geventileerd.

[rube]

Oh, ja, als je ze op dezelfde plek gaat plaatsen en geen voordeel hebt voor het buizen systeem dan zou ik ook voor 1 systeem gaan.

[emot]

Wat is jullie ervaring met het toepassen van pvc lijm in met name toevoerkanalen van het WTW systeem?
Kan dat kwaad? Is dit beter te vermijden of laat de lijm na uitharding geen geur en stoffen meer vrij?

[rube]

Geen ervaring mee. Maar wat voor buizen ga je toepassen? Wat schrijft de fabrikant voor?

[Maurice1066]

emot schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:28:
Wat is jullie ervaring met het toepassen van pvc lijm in met name toevoerkanalen van het WTW systeem?
Kan dat kwaad? Is dit beter te vermijden of laat de lijm na uitharding geen geur en stoffen meer vrij?

Waarom lijmen? Geen pvc buis gebruiken, is statistisch en snel vuil, niet geschikt.

Ik heb Ubbink air excellent en spiro buis, hoef je niet te lijmen.

[ZveenT]

KarsS schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 21:25:
Hmmm, ja die Itho HRU 350 lijkt wel een prima ding. Maar het heeft ook ongeveer de afmetingen alle ander prima WTWs en daar kan ik er geen twee van kwijt in mijn CV-hok

Ik had gekeken naar kleinere (platte) units zoals de Blauwberg KOMFORT Ultra D105. Maar daar vond ik nog niet echt iets geschikts.

Inmiddels heb ik ook bedacht dat ik dan waarschijnlijk vier aparte dak doorvoeren nodig heb wat ook nog niet zo handig is in mijn geval. Ik denk dat ik de zonering toch maar met kleppen probeer te realiseren. Of gewoon niet want zoals Threbez al aangeeft is het misschien ook niet zo erg als er een beetje 'voor joker' wordt geventileerd.

De Vasco WTW unit D275 III is vrij plat en misschien beter in je ruimte in te passen?

[Threbez]

emot schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:28:
Wat is jullie ervaring met het toepassen van pvc lijm in met name toevoerkanalen van het WTW systeem?
Kan dat kwaad? Is dit beter te vermijden of laat de lijm na uitharding geen geur en stoffen meer vrij?

Hoort na uitharding geen geur meer af te geven. Bedenk ook dat er continue lucht langs stroomt. Zelfs al zou je je best doen dan gaat het nog lastig worden iets te vinden dat voor langere tijd geur blijft afgeven bij continue ventilatie.
Er is een ding waar je op moet letten bij PVC buizen: gebruik ze niet voor een afzuigkanaal voor het fornuis. Na verloop van tijd kan er een vetlaag ontstaan die brandgevaarlijk is, en waar een spirobuis warm kan worden, kan een pvc buis smelten en dan heb je open vuur boven je plafond. Dat is het enige. De gladdere buis zou iets minder ruis moeten veroorzaken maar dat is waarschijnlijk nagenoeg verwaarloosbaar.

[emot]

Betreft een stuk 204x60 rechthoekig pvc kanaal van 3 meter door het schuine plafond om in het plafond van 2 slaapkamers te komen. Fabrikant heeft het over lijmen, in elkaar steken en klaar. Echter kan ik nergens iets vinden over toevoerleidingen van een wtw systeem

[Threbez]

emot schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:52:
Betreft een stuk 204x60 rechthoekig pvc kanaal van 3 meter door het schuine plafond om in het plafond van 2 slaapkamers te komen. Fabrikant heeft het over lijmen, in elkaar steken en klaar. Echter kan ik nergens iets vinden over toevoerleidingen van een wtw systeem

Ik zou het gewoon doen. Als je je echt zorgen maakt de WTW een of twee dagen goed hard laten lopen als er niemand thuis is. Alternatief is dat je de verbindingen dicht taped, of je lekverlies accepteert. Beide is niet ideaal omdat het naar verloop van tijd (meer) kan gaan lekken. Zelf heb ik voor de afzuiging op een strategische plek bewust een verbinding niet gelijmd zodat ik die nog uit elkaar kan halen als ik wil schoonmaken/aanpassing moet maken, maar daar zou ik niet van uit gaan. Ik heb dat enkel gedaan omdat het kanaal daar al door een plek loopt waar ik bij moet kunnen.

[MzKzM73]

Heeft iemand van de Zehnder q series (q350/450/600) al eens een links en rechts exemplaar naast elkaar gehouden en vergleken? Ik begrijp uit de documentatie dat ombouwen enkel een kwestie van sifon (indien geen ERV) en verwarmingselement omzetten is + instelling veranderen.
Dat lijkt bijna te mooi om waar te zijn aangezien de fabrikant toch enige "moeite" doet om er 2 aparte verkoopnummers van te maken?

Ik zit nog even te puzzelen of ik voor een linker of rechter uitvoering moet gaan met hoe de buizen tot nu toe lopen en een omwissel mogelijkheid zou net wat meer "bewegingsvrijheid" kunnen geven.

Ik ben overigens van plan om voor de Q450 ERV te gaan.

[Andrehj]

MzKzM73 schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 16:51:
Heeft iemand van de Zehnder q series (q350/450/600) al eens een links en rechts exemplaar naast elkaar gehouden en vergleken? Ik begrijp uit de documentatie dat ombouwen enkel een kwestie van sifon (indien geen ERV) en verwarmingselement omzetten is + instelling veranderen.
Dat lijkt bijna te mooi om waar te zijn aangezien de fabrikant toch enige "moeite" doet om er 2 aparte verkoopnummers van te maken?

Ik zit nog even te puzzelen of ik voor een linker of rechter uitvoering moet gaan met hoe de buizen tot nu toe lopen en een omwissel mogelijkheid zou net wat meer "bewegingsvrijheid" kunnen geven.

Het klopt toch echt. Ombouwen is niet veel werk, maar handiger is uiteraard om direct de juiste te bestellen. Dus eerste even puzzelen en als je dan weet wat het moet worden kun je bestellen. Het schijnt dat er her en der tegenwoordig ook weer wat voorraad is, dus dat probleem heb je schijnbaar niet meer.

[MzKzM73]

Andrehj schreef op zondag 13 augustus 2023 @ 17:31:
[...]

Het klopt toch echt. Ombouwen is niet veel werk, maar handiger is uiteraard om direct de juiste te bestellen. Dus eerste even puzzelen en als je dan weet wat het moet worden kun je bestellen. Het schijnt dat er her en der tegenwoordig ook weer wat voorraad is, dus dat probleem heb je schijnbaar niet meer.

Bedankt voor de bevestiging. Punt is namelijjk dat ik neig naar een linker uitvoering maar de rechter uitvoering nu om wat voor reden dan ook €200,- goedkoper is bij de badkamerwinkel (die ze overigens bij de technsche unie bestelt).

[Pimmiee]

Heeft iemand een idee bij het gebruik van de onderstaande flexibele buizen? Deze zijn niet glad aan de binnenkant maar kan ik dat compenseren door met een buis van 140mm of 160 mn te werken i.p.v. een spirobuis van 125mm? De extra diameter compenseert voldoende voor het feit dat de buis van binnen niet glad is lijkt mij?

https://www.amazon.nl/Int...G9uZV9zZWFyY2hfYXRm&psc=1

[Megalomania]

Ik vraag me ook af hoeveel het uitmaakt, de stroming is hoe dan ook turbulent. Ik zit nu voor de afzuigkap te kijken naar deze semi flexibele.

Uiteraard maakt het volgens de Ventilatieshop niet uit maar ik heb m’n vraagtekens.

[saturn21]

Bij ons zit de WTW inlaat onder de carport op circa 75cm hoogte. Omdat we nog in een nieuwbouwgebied wonen worden de filters heel snel erg vies, ook met grof stof, insecten, etc.

Ik overweeg nu in de WTW inlaat (die enkel een kap heeft tegen de regen en een een grof rooster) een extra filterdoek te plaatsen. Zo zag ik dat 1m2 G2 filterdoek voor circa 8 Euro te krijgen is. Hier zou ik stukken van 30x30cm uit kunnen knippen en ervoor plaatsen. Mijn hoop is dat G2 dermate grof is dat het de aanzuiging niet veel belemmerd.

Iemand ervaring met zoiets?

[w00key]

saturn21 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:11:
Bij ons zit de WTW inlaat onder de carport op circa 75cm hoogte. Omdat we nog in een nieuwbouwgebied wonen worden de filters heel snel erg vies, ook met grof stof, insecten, etc.

Ik overweeg nu in de WTW inlaat (die enkel een kap heeft tegen de regen en een een grof rooster) een extra filterdoek te plaatsen. Zo zag ik dat 1m2 G2 filterdoek voor circa 8 Euro te krijgen is. Hier zou ik stukken van 30x30cm uit kunnen knippen en ervoor plaatsen. Mijn hoop is dat G2 dermate grof is dat het de aanzuiging niet veel belemmerd.

Iemand ervaring met zoiets?

Hoe groot is de inlaat? Weerstand is per oppervlakte, filters zijn vaak WWW vormig of een zak om dat te maximaliseren. Je moet waarschijnlijk een box bouwen om gelijkmatig aan te zuigen.

[saturn21]

w00key schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:21:
[...]

Hoe groot is de inlaat? Weerstand is per oppervlakte, filters zijn vaak WWW vormig of een zak om dat te maximaliseren. Je moet waarschijnlijk een box bouwen om gelijkmatig aan te zuigen.

Goede vraag. Vanuit de inlaat kijk ik direct mijn ronde WTW kanaal (uit schuimrummer). Ik denk zo'n 20cm diameter?

Ik ben online inderdaad al het volgende product tegengekomen: https://luftfilter.kaufen/Mauerkastenfilter-200mm

Dit heeft inderdaad een zak/trechtervorm, maar is qua prijs duurder dan een nieuw OEM/namaak inlaatfilter van mijn Zehnder. Zou het dan toch beter en kostenefficienter zijn om gewoon het inlaatfilter vaker te vervangen?

[Andrehj]

Pimmiee schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:31:
Heeft iemand een idee bij het gebruik van de onderstaande flexibele buizen? Deze zijn niet glad aan de binnenkant maar kan ik dat compenseren door met een buis van 140mm of 160 mn te werken i.p.v. een spirobuis van 125mm? De extra diameter compenseert voldoende voor het feit dat de buis van binnen niet glad is lijkt mij?

https://www.amazon.nl/Int...G9uZV9zZWFyY2hfYXRm&psc=1

Rond 140 is niet bepaald een standaard maat in ventilatiesystemen. Normaal gaat het van 125 naar 160.
Voordat ik deze zou kopen zou ik eerst gaan uitzoeken of je hiervoor wel koppelingen en verlopen naar gebruikelijke maten kan kopen.

[Andrehj]

saturn21 schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:11:
Bij ons zit de WTW inlaat onder de carport op circa 75cm hoogte. Omdat we nog in een nieuwbouwgebied wonen worden de filters heel snel erg vies, ook met grof stof, insecten, etc.

Kun je niet zolang er gebouwd wordt nog met een G4 (ipv F7 die je normaliter op de inlaat wilt) werken en deze gewoon elke maand of paar weken even schoon blazen / zuigen?

[saturn21]

Andrehj schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 17:57:
[...]

Kun je niet zolang er gebouwd wordt nog met een G4 (ipv F7 die je normaliter op de inlaat wilt) werken en deze gewoon elke maand of paar weken even schoon blazen / zuigen?

Toevallig had ik altijd al G4 gebruikt maar heb net een kleine voorraad G4+F7 gekocht

Maar ik denk dat tijdig schoonmaken en wisselen de beste optie is. Wellicht doe ik dat de komende tijd voor het inlaatfilter vaker dan voor het binnenluchtfilter. Tot voor kort had ik ze altijd gelijktijdig vervangen maar het binnenluchtfilter lijkt dan altijd nog vrij schoon.

[RandomReactor]

De luchtvochtigheid in huis is de laatste maand (sinds ik het meet) aan de hoge kant denk ik, met waardes rond de 60% met regelmatige periodes van 70%. Volgens mij is dit voor een groot deel als gevolg van slechte ventilatie. Nu heb ik een creatief idee en ben benieuwd of het hout snijdt (weet niet goed of dit het juiste topic is trouwens, hoor het graag als dat niet zo is):

Ik heb een jaren 80 huis met mechanische ventilatie met een afzuigpunt in de badkamer op de eerste verdieping en eentje in het toilet op begane grond. Ik laat binnenkort een extra punt plaatsen in de keuken (op dezelfde buis als de wc). De drie slaapkamers zijn allemaal uitgerust met ventilatieroosters, 's nacht staat altijd minimaal 1 raam open (vinden we lekker en wonen rustig) en de deur van de badkamer staat eigenlijk altijd op een kier. Beneden hebben we echter nergens ventilatieroosters boven de ramen en recent hebben we de voordeur vervangen. Die is lekker geïsoleerd maar daardoor lijkt het nu wel alsof we een toevoer probleem hebben gekregen in huis.

Nu zat ik te denken: ik heb in het trapgat op zolder een inbouwkast hangen met daarin de cv, een modem en straks nog de omvormer van de zonnepanelen. Dat kastje wordt dus lekker warm. Ook zit er een loze schoorsteenbuis naar buiten waarlangs frisse lucht naar binnen kan. Zou ik daar nu niet iets van een blazer/ventilator in kunnen bouwen en een rooster zodat daar verse (licht opgewarmde) lucht actief uit die kast de trappenhal in geblazen wordt? En zou ik daarmee niet mijn (wellicht) aanvoer 'probleem' kunnen oplossen?

Technisch gezien niet echt WTW maar toch... Ben benieuwd naar jullie ideeën

[Pjotter87]

RandomReactor schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 14:29:
De luchtvochtigheid in huis is de laatste maand (sinds ik het meet) aan de hoge kant denk ik, met waardes rond de 60% met regelmatige periodes van 70%. Volgens mij is dit voor een groot deel als gevolg van slechte ventilatie. Nu heb ik een creatief idee en ben benieuwd of het hout snijdt (weet niet goed of dit het juiste topic is trouwens, hoor het graag als dat niet zo is):

Ik heb een jaren 80 huis met mechanische ventilatie met een afzuigpunt in de badkamer op de eerste verdieping en eentje in het toilet op begane grond. Ik laat binnenkort een extra punt plaatsen in de keuken (op dezelfde buis als de wc). De drie slaapkamers zijn allemaal uitgerust met ventilatieroosters, 's nacht staat altijd minimaal 1 raam open (vinden we lekker en wonen rustig) en de deur van de badkamer staat eigenlijk altijd op een kier. Beneden hebben we echter nergens ventilatieroosters boven de ramen en recent hebben we de voordeur vervangen. Die is lekker geïsoleerd maar daardoor lijkt het nu wel alsof we een toevoer probleem hebben gekregen in huis.

Nu zat ik te denken: ik heb in het trapgat op zolder een inbouwkast hangen met daarin de cv, een modem en straks nog de omvormer van de zonnepanelen. Dat kastje wordt dus lekker warm. Ook zit er een loze schoorsteenbuis naar buiten waarlangs frisse lucht naar binnen kan. Zou ik daar nu niet iets van een blazer/ventilator in kunnen bouwen en een rooster zodat daar verse (licht opgewarmde) lucht actief uit die kast de trappenhal in geblazen wordt? En zou ik daarmee niet mijn (wellicht) aanvoer 'probleem' kunnen oplossen?

Technisch gezien niet echt WTW maar toch... Ben benieuwd naar jullie ideeën

Waarom denk je dat je een toevoer probleem hebt?
edit: niet goed gelezen van mijn kant. Je hebt nog geen extra punt in de keuken.

[ Voor 5% gewijzigd door Pjotter87 op 18-08-2023 14:47 ]

[jellybrah]

Ik zie eigenlijk nergens iets over een WTW systeem met één ventilator dat zowel in als uitblaast (om de 45 seconden). Systeem bevalt ons wel (van Vantubo, model Rhinocomfort).

[Onno !]

jellybrah schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 15:11:
Ik zie eigenlijk nergens iets over een WTW systeem met één ventilator dat zowel in als uitblaast (om de 45 seconden). Systeem bevalt ons wel (van Vantubo, model Rhinocomfort).

Daarvoor is er een apart DEcentrale WTW topic. Hier gaat het over centrale balansventilatie.