Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed).

[SomerenV]

Fr33z schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:37:
[...]


Onduidelijke en misleidende communicatie, slechte voorbereiding op HET belangrijkste proces (vaccins) dat er in decennia geregeld moest worden, geen verantwoordelijkheid nemen voor dingen (ja nee de GGDs doen dat, ja nee dat is RIVM ...).

Constant dingen mooier voorstellen dan zijn en dan een dag later voor lul staan als het dan niet zo blijkt te zijn.

@YakuzA tuurlijk is optie 3 ook mogelijk, maar het overkomt hem wel heel vaak.

In december was het bericht nog 'voor juli kunnen we de meeste Nederlanders ingeënt hebben' en dat is inmiddels bijgesteld naar 'we kunnen 4,2 miljoen mensen inenten dit jaar met Pfizer vaccins' Ergens dit jaar moet ook AZ nog geleverd worden wat ook weer goed moet zijn voor 5,8 miljoen mensen. Ik moet nog zien hoe het allemaal gaat lopen.

Mijn vriendin heeft overigens de uitnodiging op de mat gekregen. Meteen gebeld, best een poosje in de wacht gestaan en te horen gekregen dat alles vol zit. Ze krijgt nu een sms'je mocht ze ingepland kunnen worden. M'n moeder deed het wat dat betreft iets... anders. Een collega had de brief al gehad, en die was op het werk aan het bellen. Ook een poos gewacht en daarna een afspraak gemaakt waarna ze direct aangaf dat een collega ook meteen een afspraak wil maken (mijn moeder dus). Het mooie is dat de brief met de uitnodiging vandaag pas binnen is gekomen

[YakuzA]

SomerenV schreef op zondag 10 januari 2021 @ 02:54:
[...]

In december was het bericht nog 'voor juli kunnen we de meeste Nederlanders ingeënt hebben' en dat is inmiddels bijgesteld naar 'we kunnen 4,2 miljoen mensen inenten dit jaar met Pfizer vaccins' Ergens dit jaar moet ook AZ nog geleverd worden wat ook weer goed moet zijn voor 5,8 miljoen mensen. Ik moet nog zien hoe het allemaal gaat lopen.

Beetje jammer dat je hier achterhaalde cijfers loopt te posten.
Had even met de EU en Pfizer gebeld en een gedeelde van de extra vaccins, die 300M extra via het inkoopprogramma komt grotendeels dit jaar nog.

Bovendien vergeet je ook de batch Moderna voor dit jaar die al goedgekeurd is.

[Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 10-01-2021 08:54]

[JvS]

CyberMania schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 20:40:
[...]


Nope, traditionele techniek zetten we al heel lang in zoals voor griep. Deze techniek is nog niet eerder ingezet voor vaccinatie.

Je creeert nu een valse zekerheid. Juist bij een griepvaccin was de (enige) keer dat er potentiele langetermijn bijwerkingen zijn geweest (narcolepsie, waarschijnlijk een symptoom van de mexicaanse griep, versterkt als je na ziektebeeld het vaccin krijgt, niet door het actieve onderdeel maar door een chemisch "adjuvans").

In elk vaccin zitten nieuwe componenten en bij elk vaccin is de situatie nieuw. Ik heb het je al 6 keer verteld in dit topic en je wilt het geloof ik niet echt lezen en blijft bij je standpunt. Maar vaccins en ook mRNA vaccins hebben een extreem laag risico op langetermijn bijwerkingen (onderbouwing zie link in mijn vorige reactie op jou).

100,00% Zekerheid heb je pas over 10 jaar. Maar wat wel zeker is, is dat Covid weldegelijk heftige 'bijwerkingen' heeft en potentieel ook op langere termijn. En dat het risico van niet vaccineren groter is dan van wel vaccineren staat ongeveer voor de overgrote meerderheid van medisch geschoolde mensen vast (vergelijk het met klimaatverandering, dat kan je uiteraard ontkennen en denken dat je het beter weet, maar ik denk dat dat ongeveer hetzelfde is als je niet willen laten vaccineren omdat je denkt dat dat veiliger is).

Ik vind het overigens wel interessant om te zien dat in de ziekenhuizen de artsen zich voor 98% ofzo laten vaccineren en verpleging een stuk minder. Zo ook bij de politieke partijen. PVV zit het laagst,,, Het is hier heel duidelijk een dunning-kruger. Hoe minder verstand ervan, hoe zekerder mensen mensen zijn dat het een slecht idee is om je te laten vaccineren. Jammer dat we in een "post truth" tijdperk zitten.

Wel mooi om te zien dat de algemene tendens ENORM bijdraait en dat de (non) discussie van 'is het wel veilig' (vooral gevoed door wantrouwen) is omgeslagen in 'mogen wij wel als eerste'. Die laatste vind ik ook een non discussie (op zwakke groepen na) omdat ik vooral denk dat covid voor de rest op gezondheidszorg-/populaitieniveau een probleem is. Maar is wel een VEEL betere non discussie dan die andere .

[Voor 6% gewijzigd door JvS op 10-01-2021 11:55]

[JvS]

Transportman schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 23:30:
[...]

Is die garantie dat je het terug gaat verdienen er wel? Ik weet niet hoeveel winst een Pfizer op een dosis maakt, maar ik kan me best voorstellen dat een nieuwe fabriek wel even moet draaien voordat die uit de kosten is. Al scheelt het wel dat er geen/nauwelijks ontwikkelkosten zullen zijn omdat het in feite dezelfde fabrieken zijn die ze al hebben.

Pfizer gaat het wel terugverdienen. Over hun hoef je je geen zorgen te maken. Zij hebben het zelf ontwikkeld hebben alle risico's zelf gelopen, doen daarom niet mee aan de "wij leveren voor kostprijs" afspraak EN hebben een product dat gigantisch goed werkt . ZIjn zijn de wereld al aan het redden EN zijn hun investering al een beetje aan het terugverdienen (al schaalt hun productie nog steeds op, wat ook investeringen kost).

Maar voor vele andere farmaceuten is er een (groot) risico. Dat is wel een beetje de business van de farmaceutische industrie. Miljarden investeren in iets dat niet werkt, gebeurt wel vaker. Zo'n beetje alle grote Farmaceuten hebben desondanks een (enorm) goede winstmarge. Dus ik zou me over die bedrijfstak niet al teveel zorgen maken.

Het zijn aandeelhoudersorganisaties die daardoor geneigd zijn overal zo veel mogelijk geld uit te persen (kapitalistisch model). Allemaal zien ze ook dat dat net helemaal in lijn is met wat veel mensen eigenlijk willen ("De wereld helpen", ook bij farmaceuten werken veel normale mensen). Daarom hebben al die bedrijven in hun missie iets als dit staan "wij maken de wereld beter door goede en betaalbare medicijnen te maken" en proberen ze daar ook iets mee te doen om het bedrijf een beetje in balans tussen "veel geld" en "goed" te houden (uiteraard lastig). Maar in dit geval is het een hele mooie kans om echt iets goeds te doen (Ebola vaccin is een ander voorbeeld waarbij dat kon). Ze zien dus de essentie, willen helpen en investeren als een MALLOOT om productie bij te schalen. Ze worden her en der door overheid gesteund met subsidie. Ze willen leveren voor kostprijs. En als het allemaal mislukt, dan kunnen ze dat wel opvangen (even slikken voor de aandeelhouders, maar dit jaar wint de "missie" in de discusies overtuidelijk).

Er is nog een voordeel, deze vaccins zijn bijna allemaal op "nieuwe platforms" gemaakt (mRNA, virusvectoren). Daarvoor moesten sowieso commerciële productiefaciliteiten komen voor alle nieuwe, toekomstige producten was de planning. Dat is altijd risicovol, maar nu is het risicovol met een mooie urgentie.

[Voor 8% gewijzigd door JvS op 10-01-2021 09:09]

[Transportman]

YakuzA schreef op zondag 10 januari 2021 @ 00:30:
[...]

Zo’n brief wordt gemaakt, bijgewerkt en gereviewed door tig departementen en mensen.
Als je dan aan het einde van het proces weer een nieuwe versie maakt omdat de cijfers anders zijn geworden kun je weer opnieuw het review proces door, kijken of het weer ergens anders impact heeft ed.
Het zal nog wel wat erger zijn dan op een normaal kantoor qua burocratie.

Vind het dan ook niet heel raar als cijfer dan van een peildatum van een paar (1,2,3) dagen geleden is.

En dat is dan eenvoudig op te lossen door die peildatum ook in de brief te zetten, dan blijkt meteen hoeveel bureaucratie er is en kunnen we daar weer over klagen.

[YakuzA]

Transportman schreef op zondag 10 januari 2021 @ 09:05:
[...]

En dat is dan eenvoudig op te lossen door die peildatum ook in de brief te zetten, dan blijkt meteen hoeveel bureaucratie er is en kunnen we daar weer over klagen.

Er staat iig een goede disclaimer onder de aantallen:

Ik blijf hier echter benadrukken dat het gaat om verwachte leveringen. In de praktijk blijven wijzigingen op het leveringsschema tot het laatste moment mogelijk. Alle landen in de Europese Unie worden hiermee geconfronteerd. De verdeling over de landen blijft overeenkomstig de eerdere afspraken. In Europees verband zet ik mij in op het maximeren van de beschikbaarheid van vaccins. De huidige stand van zaken ten aanzien van de verschillende vaccins is als volgt.

https://www.rijksoverheid...pdate-stand-van-zaken.pdf

Verder wel raar dat de brief van de 4e is, en al het nieuws over dat de getallen niet meer correct zijn zijn door de NOS en telegraaf op vrijdag de 8e gepost.

[Transportman]

YakuzA schreef op zondag 10 januari 2021 @ 15:44:
[...]

Er staat iig een goede disclaimer onder de aantallen:

[...]

https://www.rijksoverheid...pdate-stand-van-zaken.pdf

Verder wel raar dat de brief van de 4e is, en al het nieuws over dat de getallen niet meer correct zijn zijn door de NOS en telegraaf op vrijdag de 8e gepost.

Maar dat voorbehoud zegt niets over de peildatum van de informatie in de brief. Mogen we er dan vanuit gaan dat de informatie in de brief op dat moment de laatste status was? Want als ik de berichten van de NOS en co. mocht geloven, was de informatie toen al niet meer correct en had de overheid dat ook kunnen weten.

[Turdie]

*knip* Dit is een linkdump. Ook verwachten we, bij buitengewone stellingen, goed onderzoek naar de bron. Je medeposters leggen hieronder goed uit waarom jouw bron niet goed is, maar dat onderzoek verwachten we vooral van de posters van dit soort filmpjes/links.

[Voor 149% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2021 20:09]

[JvS]

Turdie schreef op zondag 10 januari 2021 @ 17:40:
*knip*

Dit is er wel eentje uit de catagorie "Heel interessant"

Er is geen 100,00% sluitend bewijs dat er geen langetermijneffecten zijn. Alleen al die claim "wat doktoren bezig houdt" is al echt stuitend. Uiteraard is niet 100% van de huisartsen voor. Zo is huisarts Elke de Klerk overtuigd dat je het niet moet doen en wel meer.

Het patroon is wel duidelijk. Hoe beter geinformeerd, hoe duidelijker men is. Vaccineren is niet 100% risicovrij (niets is dat) maar de risico's zijn echt duidelijk extreem veel lager dan als je je niet vaccineert. Ook als je 30er bent en denkt dat het jou niet zal overkomen.

[Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2021 20:04]

[JvS]

Turdie schreef op zondag 10 januari 2021 @ 17:53:
[...]
Om dit te kunnen beantwoorden studeerde ze Geneeskunde aan de VUmc, deed promotieonderzoek binnen de moleculaire genetica en obstetrie aan het AMC.[/i]

Deze dame heeft geneeskunde gedaan en een promotieonderzoek naar "Development of novel testing platforms in the light of preterm birth in women."

Ik zie geen enkele specialistische expertise die de titels die bij haar 'zorgen' staan meer waard maken.

Daarnaast het is ook wel makkelijk altijd. Je zegt gewoon "het is niet bewezen dat er geen langetermijn effecten zijn, ik ben dokter, dit is echt heel gevaarlijk" en je hebt uiteraard met je eerste claim gelijk... Maarja.

[Voor 18% gewijzigd door JvS op 10-01-2021 18:02]

[Holk]

Ze heeft het basisprincipe van DNA - RNA - Eiwit blijkbaar niet begrepen en praat echt allerlei half gebakken verzinsels aan elkaar dat ik echt dacht dat ik naar een cabaretier aan het kijken was.

[Amphiebietje]

gambieter schreef op zondag 10 januari 2021 @ 19:20:
Als mensen nou eens niet dergelijke domme filmpjes blijven posten

Dit is weer typisch zo'n tuthola zonder kennis van zaken die graag aandacht wil. "We are literally genetically altered" is echt te dom voor woorden, en ik voel dat ik tijdelijk een paar IQ punten kwijt ben na het kijken van korte stukjes van dat filmpje. Is gelukkig maar tijdelijk, maar toch.

Iemand moet haar eens informatie over spontaan optredende mutaties in levende organismes sturen. Waarschijnlijk flipt ze dan.

Hint: Die gebeuren dagelijks in elk levend wezen, een groot deel daarvan is onschuldig, als dat in een spermacel of eicel is gebeurd en je maakt een kind dan heeft die niete helemaal de genen die je zou verwachten op basis van de ouders, en de slechte mutaties die voor aandoeningen zouden kunnen zorgen worden veelal tijdig opgeruimd door het lichaam (soms werkt dat niet en wordt je dus ziek).

[Gonadan]

JvS schreef op zondag 10 januari 2021 @ 09:05:
Pfizer gaat het wel terugverdienen. Over hun hoef je je geen zorgen te maken. Zij hebben het zelf ontwikkeld hebben alle risico's zelf gelopen, doen daarom niet mee aan de "wij leveren voor kostprijs" afspraak EN hebben een product dat gigantisch goed werkt . ZIjn zijn de wereld al aan het redden EN zijn hun investering al een beetje aan het terugverdienen (al schaalt hun productie nog steeds op, wat ook investeringen kost).

Bij mijn weten heeft Pfizer, of beter, BioNtech ook gewoon een flinke bult subsidie gehad in ruil voor wat gunstiger geprijsde vaccins. Dat ligt iets genuanceerder wat mij betreft.
Je punt blijft overigens staan hoor, zij gaan het wel redden.

[gas0line]

P_de_B schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 20:44:
Ja maar "traditionele" vaccins zorgen voor de productie van eiwitten via mRNA. Het concept is echt niet zo nieuw als dat sommigen willen doen geloven.

*knip* dit soort bronnen zijn niet het extraordinary evidence dat nodig is voor dit soort extraordinary claims

[Voor 40% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2021 22:02]

[P_de_B]

gas0line schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:58:
[...]
*knip*

Zoek hem even op. Niet iedere prof. Dr. Is per definitie een goede bron.

https://kloptdatwel.nl/20...ijfel-over-coronavaccins/

[Voor 40% gewijzigd door ZieMaar! op 10-01-2021 22:03]

[gas0line]

gas0line schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:58:
[...]

[mbr]*knip* dit soort bronnen zijn niet het extraordinary evidence dat nodig is voor dit soort extraordinary claims[/]

Het was geen evidence en ook een vraag. Dus je zou je moderatie iets fijner kunnen bewoorden wat mij betreft.

@P_de_B , dank voor je link. Daar wordt ik weer wat geruster van. Alhoewel ik zie dat jouw antwoord ook voor 40% is aangepast door de moderator. Vraag me af wat dan?

[Voor 11% gewijzigd door gas0line op 10-01-2021 22:20]

[Holk]

gas0line schreef op zondag 10 januari 2021 @ 22:10:
[...]


Het was geen evidence en ook een vraag. Dus je zou je moderatie iets fijner kunnen bewoorden wat mij betreft.

@P_de_B , dank voor je link. Daar wordt ik weer wat geruster van. Alhoewel ik zie dat jouw antwoord ook voor 40% is aangepast door de moderator. Vraag me af wat dan?

Die 40% was jou tekst in de quote

[Offens1490]

Upke dupke schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 21:52:
[...]


Ik werk in het speciaal voortgezet onderwijs en ik sta er dubbel in. Er kan maar 1 groep de eerste zijn en van mij uit geen enkele discussie over wie dat zijn. Persoonlijk ben ik niet bang voor corona maar nu met die Engelse variant en die taferelen die zich daar schijnbaar afspelen, krijg ik het toch wat meer 'benauwd'.

Waarschijnlijk gaan wij vanaf de 18e weer open omdat onze leerlingen bij nader inzien allemaal risicoleerling zijn en daar dus een ontheffing voor is. Dat kan ik goed begrijpen. Ondanks alle techniek die we nu hebben ingevlogen is het online lesgeven gewoon niks. De interactie met onze type leerlingen is nog belangrijker dan op het regulier. En hoewel we weliswaar met minder leerlingen in de klas zitten t.o.v. het regulier onderwijs, is er wel degelijk een risico. Zeker nu het OMT ook terug begint te krabbelen over 1,5 meter tussen leerlingen. Ook met weinig leerlingen is dat heel lastig. En tussen docent en leerling blijft ook heel ingewikkeld. De luchtkwaliteit is getest en zou goed moeten zijn. Toch merk ik in veel lokalen 'verzadigde' lucht die ik normaal al niet gezond vind. Alle ramen maar open, dan is er weer herrie en kan ik eigenlijk niet verwachten dat de leerlingen zich concentreren.

Er wordt dus, in ieder geval van ons, verwacht dat alles maar 'normaal' doorgaat. Ik zou me in ieder geval door een vaccin zeker een stuk veiliger voelen en wellicht ook meer gewaardeerd in de zin van cruciale beroepen (ook daar zijn er meer van, dat begrijp ik!). We verlenen een belangrijke 'opvangfunctie' en je ziet keer op keer dat wanneer leerlingen thuis komen te zitten er een dominoeffect optreedt.

Maar goed er zijn gewoon te weinig vaccins nu. Worden er geen fabrieken bijgebouwd?

Mee eens merk dat er veel onrust is op school van mijn kinderen. Of je nu voor of tegen het vaccinatie bent moet iedereen zelf weten.(recht op lijfsbehoud) wat ik meeste aan stoor is de "sociale druk" ie nu groter wordt.

[MikeyMan]

Offens1490 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 05:32:
[...]


Mee eens merk dat er veel onrust is op school van mijn kinderen. Of je nu voor of tegen het vaccinatie bent moet iedereen zelf weten.(recht op lijfsbehoud) wat ik meeste aan stoor is de "sociale druk" ie nu groter wordt.

Vind je het heel vreemd? Er is een virus dat ons allemaal thuis houdt momenteel. We hebben een uitweg, naar het zich laat aanzien, en daarvoor helpt elke vaccinatie ons een stukje de goede richting op.

[NMH]

Volgens Kuipers kan Nederland ook overwegen om het geven van de tweede dosis uit te stellen:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-50254122

Nederland zou desnoods kunnen overwegen om de tweede injectie bij gevaccineerde mensen uit te stellen, zoals verschillende andere landen doen. Dat zei voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg vanmiddag bij zijn wekelijkse persmoment. Volgens Kuipers zou dat de mogelijkheid geven om meer mensen "in elk geval beter te beschermen dan ze nu zijn" tegen het coronavirus.

Ik vind dat persoonlijk nogal een riskant idee. Experts zijn verdeeld of dat kwaad kan en er is nooit onderzoek naar gedaan. Het zou toch wel zonde zijn als straks blijkt dat we een (te) lage bescherming hebben omdat we de vaccins niet volgens voorschrift hebben toegepast. Ik denk niet dat we dan zomaar nieuwe doses krijgen van de fabrikant.

Overigens weet ik niet of dit een antwoord was op een vraag van een journalist of een eigen idee. In het laatste geval is het wel frappant dat hij er mee komt nadat zijn "eigen" mensen van de acute zorg de eerste dosis gehad hebben en waarschijnlijk al ingepland staan voor de tweede dosis.

[Thalaron]

NMH schreef op maandag 11 januari 2021 @ 20:32:
Volgens Kuipers kan Nederland ook overwegen om het geven van de tweede dosis uit te stellen:


[...]


Ik vind dat persoonlijk nogal een riskant idee. Experts zijn verdeeld of dat kwaad kan en er is nooit onderzoek naar gedaan. Het zou toch wel zonde zijn als straks blijkt dat we een (te) lage bescherming hebben omdat we de vaccins niet volgens voorschrift hebben toegepast. Ik denk niet dat we dan zomaar nieuwe doses krijgen van de fabrikant.

Overigens weet ik niet of dit een antwoord was op een vraag van een journalist of een eigen idee. In het laatste geval is het wel frappant dat hij er mee komt nadat zijn "eigen" mensen van de acute zorg de eerste dosis gehad hebben en waarschijnlijk al ingepland staan voor de tweede dosis.

Lijkt mij ook zeer onverstandig. Iets met haastige spoed...

Mocht men daarvoor kiezen dan pas ik tot ik er 2 binnen de gestelde tijd kan halen.

Indien dit een strategie was die gewenst was dan HD men dat maar meteen moeten meenemen in de tests..

[MikeyMan]

Uitstel van de tweede prik van een #coronavaccin is niet onderzocht in klinische studies. Daarom is er geen wetenschappelijk bewijs dat een langere tussenperiode dezelfde bescherming biedt tegen ziek worden. Wij raden dit dan ook af 👉https://t.co/96dkSHv9Ki pic.twitter.com/C8o0dlUvcH

— College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) (@MedicijnNL) 11 januari 2021

CBG is er ook helder over.

Schijnt overigens ook het risico te vergroten met het oog op een resistente mutatie.

[Mrjraider]

Op nieuwsuur een stukje over het beleid. Ook mijn baas had wat te melden. Ik had een hele discussie met @P_de_B hierover maar ik vond de uitleg van Jos een beetje jammer. Want indirect kregen de medewerkers de schuld want we hadden de brief niet goed gelezen dit is gewoon niet waar. We kregen letterijk de oproep om te bellen voor een afspraak. Daar is dan ook gehoor aan gegeven.

Wel bijzonder ook dat de voorzitter van de Gezondheidsraad zegt dat een van de redenen dat ouderen naar achter in de rij worden geschoven logistieke oorzaken hebben? Dat is toch gewoon kolder?

Advies vanuit de Gezondheidsraad is begrijpelijk maar je hebt niks aan beschermde ouderen als het zorgstelsel omvalt door zieken en overbelaste medewerkers.
Het feit dat het beleid dan ook meerdere keren is veranderd getuigd van complete onwetendheid, niemand weet wat het beste is.

[NMH]

Mrjraider schreef op maandag 11 januari 2021 @ 21:52:
Wel bijzonder ook dat de voorzitter van de Gezondheidsraad zegt dat een van de redenen dat ouderen naar achter in de rij worden geschoven logistieke oorzaken hebben? Dat is toch gewoon kolder?

Ik heb het stukje (nog) niet gezien, maar wellicht ging dat over het feit dat ze eigenlijk eerst de patienten in de verpleeghuizen wouden vaccineren, maar dat dat lastig was omdat het Pfizer vaccin (wat als eerste beschikbaar was) lastig te distribueren was naar kleinschalige priklocaties als verpleeghuizen. Toen hebben ze besloten om in plaats daarvan het personeel van de verpleeghuizen te vaccineren omdat die naar centrale priklocaties konden reizen. Dat was een behoorlijk knullige bedoening.

[Holk]

Mrjraider schreef op maandag 11 januari 2021 @ 21:52:
Op nieuwsuur een stukje over het beleid. Ook mijn baas had wat te melden. Ik had een hele discussie met @P_de_B hierover maar ik vond de uitleg van Jos een beetje jammer. Want indirect kregen de medewerkers de schuld want we hadden de brief niet goed gelezen dit is gewoon niet waar. We kregen letterijk de oproep om te bellen voor een afspraak. Daar is dan ook gehoor aan gegeven.

Wel bijzonder ook dat de voorzitter van de Gezondheidsraad zegt dat een van de redenen dat ouderen naar achter in de rij worden geschoven logistieke oorzaken hebben? Dat is toch gewoon kolder?

Advies vanuit de Gezondheidsraad is begrijpelijk maar je hebt niks aan beschermde ouderen als het zorgstelsel omvalt door zieken en overbelaste medewerkers.
Het feit dat het beleid dan ook meerdere keren is veranderd getuigd van complete onwetendheid, niemand weet wat het beste is.

Ouderen in verpleeghuizen bedoel je? Die zijn niet mobiel en hebben geen -80 dus vinden de instanties dat dit niet handig is. Bij de vector vaccins een minder groot probleem en dus schuiven ze door

[eamelink]

Ik denk dat je wel de context moet meewegen bij zo’n uitspraak als ‘misschien de tweede prik uitstellen’.

Er is één datapunt: we weten dat het goed werkt bij drie weken ertussen. Dat betekent niet dat het niet goed werkt bij een andere tijd ertussen. We weten het alleen niet. Maar misschien zijn er sterke aanwijzingen dat twaalf weken óók goed werkt. Hoe is tot die drie weken besloten? Misschien wel alleen maar omdat dat op dat moment praktischer leek dan drie maanden. Of misschien wel omdat er sterke aanwijzingen zijn dat drie weken beter werkt.

Logischerwijs blijf je voorlopig de instructies van de fabrikant volgen; er is _nu_ geen reden om dat niet te doen. Maar stel nou dat over een week of acht het hier volledig uit de klauwen loopt met de Britse variant? Dan zou het tegen die tijd weleens verstandiger kunnen zijn om heel veel mensen voor 70% (bijvoorbeeld) beschermd te krijgen voor een beperkte periode dan de helft van dat aantal voor 95% een langere periode.

Dat kan zelfs verschillen per doelgroep. Bij zorgmedewerkers en zwakken denk ik dat die 95% waardevoller is dan de tweede prik aan een jonge God geven. Maar voor de mass market kán het anders liggen.

Het lijkt me een goed idee om de cijfers er verwachtingen van experts over effectiviteit bij alternatieve tijdschema’s paraat te hebben liggen (of eigenlijk; continue up to date te houden) zodat er slagvaardige besluitvorming kan plaatsvinden in het geval can calamiteiten.

Het is niet fraai om Kuipers voor van alles wat uit te maken.

[Pukson]

Baal er wel van als je dan nu hoort op het nieuws dat de ziekenhuizen zelf ook fout zijn. Er zijn ziekenhuizen blijkbaar die al hun personeel heeft opgeroepen, inc catering etc. Om een afspraak te maken voor de vaccinatie.

Ben benieuwd wanneer ik het bericht krijg om een afspraak te maken. Werk in de GHZ. Als iedereen maar luk raak afspraken blijft maken dan zal het nog wel weet even duren voor wij aan de beurt zijn. Anders verplichten ze maar een contract mee te nemen waarin je functie staat beschreven.

[MikeyMan]

eamelink schreef op maandag 11 januari 2021 @ 22:30:

Het is niet fraai om Kuipers voor van alles wat uit te maken.

Het is niet fraai van Kuipers om zich overal tegenaan te bemoeien, terwijl ie z'n eigen shit niet op orde heeft. Wederom.

[ijdod]

Er is nu ook een richtlijn van de NVOG over vaccineren bij zwangeren. Voorlopig negatief advies (niet onverwacht), met een paar uitzonderingen bij hoog-risico gevallen. Dat gezegd denk ik dat de mensen die momenteel uitgenodigd worden voor vaccinaties daar al snel in vallen...

[P_de_B]

eamelink schreef op maandag 11 januari 2021 @ 22:30:


Het is niet fraai om Kuipers voor van alles wat uit te maken.

Dat is zo. Tegelijkertijd heeft hij in zijn lobby er alles aan gedaan om 'zijn' personeel als eerste te krijgen, staan medewerkers in de ouderenzorg ineens weer achteraan en daarna komt hij met zijn alternatieve plan. Die hele vaccinatiestrategie maakt me wel wat cynisch, terwijl ik dat nooit was.

[blissard]

Het blijft erg rommelig aanvoelen. Wellicht is dat echter alleen een zaak van communicatie en dat verkeerde mensen te vaak de media zoeken. Nu de gezondheidsraad met het "Ouderen eerst". Dan lees ik dat stuk in de Volkskrant waarin voorzitter Bart-Jan Kullberg zegt: ‘De medisch-ethische inhoud moet leidend zijn voor beleid, niet de praktische bezwaren.’
Ja, lekker is dat. Uit Duitsland krijgen we heel vervelende signalen over het inenten van ouderen (schiet niet op). En dan beweert hier iemand van achter het bureau, dat praktische bezwaren niet leidend mogen zijn. Leuk, maar betekenisloos.
Is de nuance dan in de media zoekgeraakt, of is het momenteel in de medische wereld echt "ieder voor zich" bij iedere afzonderlijke clubje?

https://www.volkskrant.nl...gezondheidsraad~b598a527/

[dr.lowtune]

blissard schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 08:08:
Het blijft erg rommelig aanvoelen. Wellicht is dat echter alleen een zaak van communicatie en dat verkeerde mensen te vaak de media zoeken. Nu de gezondheidsraad met het "Ouderen eerst". Dan lees ik dat stuk in de Volkskrant waarin voorzitter Bart-Jan Kullberg zegt: ‘De medisch-ethische inhoud moet leidend zijn voor beleid, niet de praktische bezwaren.’
Ja, lekker is dat. Uit Duitsland krijgen we heel vervelende signalen over het inenten van ouderen (schiet niet op). En dan beweert hier iemand van achter het bureau, dat praktische bezwaren niet leidend mogen zijn. Leuk, maar betekenisloos.
Is de nuance dan in de media zoekgeraakt, of is het momenteel in de medische wereld echt "ieder voor zich" bij iedere afzonderlijke clubje?

https://www.volkskrant.nl...gezondheidsraad~b598a527/

Om maar meteen op je laatste zin in te spelen:

• de nuance is (overal en in vrijwel elke discussie) al tijden zoek
• niet alleen in de medische wereld is het "ieder voor zich", dat is(in mijn beleving) vrijwel overal steeds erger aan het worden
• leuk, we hebben weer een voorzitter die zich lekker kan profileren dankzij de coronacrisis

Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan zeg ik altijd. Als we de huidige vaccins door de logistieke problemen rondom koelen niet efficient en effectief aan ouderen kunnen geven, dan moeten we ze maar geven waar dat wel kan.

Natuurlijk, ouderen worden (vaak)ernstiger ziek en hoe minder mensen ernstig ziek kunnen worden, hoe minder belasting op de zorg. Maar dan moet het vaccineren wel uitvoerbaar zijn natuurlijk. Ik denk dat het vaccineren van zorgmedewerkers een prima "alternatief" is.

[Mrjraider]

P_de_B schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 07:51:
[...]

Dat is zo. Tegelijkertijd heeft hij in zijn lobby er alles aan gedaan om 'zijn' personeel als eerste te krijgen, staan medewerkers in de ouderenzorg ineens weer achteraan en daarna komt hij met zijn alternatieve plan. Die hele vaccinatiestrategie maakt me wel wat cynisch, terwijl ik dat nooit was.

Er is immers niemand die zo hard lobbyd voor de ggz, gehandicapten zorg en ouderenzorg als dat Diederik en Ernst doen voor de acute/ziekenhuis zorg.

Zoals in de reactie hierboven; er ontstaat een 'ieder voor zich' mentaliteit.

[ijdod]

Nu ja, het ging voornamelijk fout nadat het oorspronkelijke plan gewijzigd werd. Daarvoor werd er best gediscussieerd over het nut van dat plan, maar soit. Toen liep men tegen uitvoeringsissues aan, werd het plan opengebroken. En als dat kan, dan zijn andere keuzes ook opeens weer op tafel.

[Oekiejoekie]

Pukson schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 07:40:
Baal er wel van als je dan nu hoort op het nieuws dat de ziekenhuizen zelf ook fout zijn. Er zijn ziekenhuizen blijkbaar die al hun personeel heeft opgeroepen, inc catering etc. Om een afspraak te maken voor de vaccinatie.

Ben benieuwd wanneer ik het bericht krijg om een afspraak te maken. Werk in de GHZ. Als iedereen maar luk raak afspraken blijft maken dan zal het nog wel weet even duren voor wij aan de beurt zijn. Anders verplichten ze maar een contract mee te nemen waarin je functie staat beschreven.

Je haalt hier twee dingen door elkaar. De ziekenhuizen hadden 30000 doses vaccin gekregen voor kritische medewerkers. 6000 van die flesjes vaccin, met elk 5 doses er in. Maar toen bleek dat als je er zuinig mee omgaat, er 6 doses uit zo'n flesje gehaald konden worden. En toen hebben ze met die "bonusdoses" ook personeel van minder kritische afdelingen gevaccineerd. Wat hadden ze anders met die extra doses moeten doen ? Je hebt het per ziekenhuis niet over gigantische aantallen die ze over hebben. En weggooien lijkt mij het slechtste alternatief.

Waar het fout is gegaan, is het aanmelden van het personeel in de verpleeghuiszorg. Veel van die zorgorganisaties hebben zowel een verpleeghuiszorgtak als een thuiszorgtak. Die vaccinaties zouden in de eerste fase alleen voor het personeel zijn wat binnen de verpleeghuizen werkt. De GGD heeft aanmeldinstructies naar die organisaties gestuurd, en ging er van uit dat de zorgorganisaties die alleen aan het personeel zou geven wat er voor in aanmerking kwam. De zorgorganisaties hebben die instructies aan al het personeel doorgestuurd, met de aanname dat de GGD die schifting wel zou doen...

[ijdod]

@Oekiejoekie Ziekenhuizen hebben minder doses gekregen dat ze kritisch personeel hebben (en dan heb ik het nog alleen maar over de zorgtaken). Het verhaal staat of valt dus nogal met wie er voor die 'restvaccins' zijn opgeroepen.

[Plenkske]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 09:42:
De zorgorganisaties hebben die instructies aan al het personeel doorgestuurd, met de aanname dat de GGD die schifting wel zou doen...

Volgens mij is dat vooral de eerste dagen fout gegaan, GGD is later wel begonnen met de schifting. Althans dat werd hier gemeld. Zal wellicht na de berichten vandaag nog wel strakker worden.
Ik hoop dus dat het blijft bij opstartfouten. En dat het vanaf nu wel goed gaat.

ijdod schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 09:45:
@Oekiejoekie Ziekenhuizen hebben minder doses gekregen dat ze kritisch personeel hebben (en dan heb ik het nog alleen maar over de zorgtaken). Het verhaal staat of valt dus nogal met wie er voor die 'restvaccins' zijn opgeroepen.

Ziekenhuizen claimde 30k mensen te hebben omtrent de covid zorg. Ze hebben 33.000 dosis gekregen voor de eerste prik, want er werd uitgegaan van 10% verspilling. Maar toen bleek dit achterhaalt te zijn want er kan juist meer uit de flesjes gehaald worden, als men er goed mee omgaat. Dus uiteindelijk kunnen ze bijna 40k mensen vaccineren.

[BoB_HenK]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 07:50:
[...]


Het is niet fraai van Kuipers om zich overal tegenaan te bemoeien, terwijl ie z'n eigen shit niet op orde heeft. Wederom.

Wat een klets, hij gaat alleen maar op een vraag van een slecht voorbereide journalist in die ook nog eens verband houdt met zijn rol en verantwoordelijkheden.

Er is hem gevraagd naar het spreiden van vaccinaties in het licht van een zwarte golf waarbij de IC's dusdanig vol zitten dat er triage op basis van niet-medische indicatoren (bijv leeftijd) gedaan moet worden. Zijn antwoord was dat, indien het verder spreiden dan 3 weken helpt, het vanuit zijn perspectief (= zorgen dat ziekenhuizen het aan kunnen) het overwegen waard is. Schoenmaker blijft dus prima bij de leest.

[ijdod]

@Plenkske Dat aantal is wel gestoeld op gebrek aan vaccins, oftewel echt de bovenste laag. Daar is ergens een grens getrokken op basis van beschikbaarheid.

[Pukson]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 09:42:
[...]


Je haalt hier twee dingen door elkaar. De ziekenhuizen hadden 30000 doses vaccin gekregen voor kritische medewerkers. 6000 van die flesjes vaccin, met elk 5 doses er in. Maar toen bleek dat als je er zuinig mee omgaat, er 6 doses uit zo'n flesje gehaald konden worden. En toen hebben ze met die "bonusdoses" ook personeel van minder kritische afdelingen gevaccineerd. Wat hadden ze anders met die extra doses moeten doen ? Je hebt het per ziekenhuis niet over gigantische aantallen die ze over hebben. En weggooien lijkt mij het slechtste alternatief.

Waar het fout is gegaan, is het aanmelden van het personeel in de verpleeghuiszorg. Veel van die zorgorganisaties hebben zowel een verpleeghuiszorgtak als een thuiszorgtak. Die vaccinaties zouden in de eerste fase alleen voor het personeel zijn wat binnen de verpleeghuizen werkt. De GGD heeft aanmeldinstructies naar die organisaties gestuurd, en ging er van uit dat de zorgorganisaties die alleen aan het personeel zou geven wat er voor in aanmerking kwam. De zorgorganisaties hebben die instructies aan al het personeel doorgestuurd, met de aanname dat de GGD die schifting wel zou doen...

Ah helder. Dan zit ik inderdaad fout. Wij lopen hier ook op ons tandvlees en als Jr dan berichten hoort dat ook kantoor personeel van ziekenhuizen wordt gevaccineerd. Dan schiet dat er even verkeerd in.

Ik ben een leek maar als ze dan redelijk hoebeelheid overhouden dan zou je toch denken, bel een verzorgingshuis of GHZ instelling op en benoem dat je x aantal vaccins over hebt en dat het ziekenhuis bereidt is wat collega's van hen te prikken haha. Zou je denken dan.

[Transportman]

AZ heeft de informatie nu ook aangeleverd bij de EMA, hopelijk eind januari goedkeuring. En dan hopen dat ze ook snel kunnen leveren en er snel geprikt kan worden.

[DoeEensGek]

Transportman schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:18:
AZ heeft de informatie nu ook aangeleverd bij de EMA, hopelijk eind januari goedkeuring. En dan hopen dat ze ook snel kunnen leveren en er snel geprikt kan worden.

Is dat ergens te vinden wat de verwachte leveringen zijn van de vaccins?

[MikeyMan]

DoeEensGek schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:53:
[...]

Is dat ergens te vinden wat de verwachte leveringen zijn van de vaccins?

In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:

YakuzA schreef op maandag 28 december 2020 @ 12:49:
Aangezien het nu een apart topic is voor NL/BE is het handig om ook het vaccinatie hoeveelheden planning (voor NL) hier te herhalen:


Was de planning voor ontvangst vaccin dosissen op 9 dec 2020.

Of iets recenter:

[Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 12-01-2021 11:57]

[Oekiejoekie]

Pukson schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:30:
[...]


Ah helder. Dan zit ik inderdaad fout. Wij lopen hier ook op ons tandvlees en als Jr dan berichten hoort dat ook kantoor personeel van ziekenhuizen wordt gevaccineerd. Dan schiet dat er even verkeerd in.

Ik ben een leek maar als ze dan redelijk hoebeelheid overhouden dan zou je toch denken, bel een verzorgingshuis of GHZ instelling op en benoem dat je x aantal vaccins over hebt en dat het ziekenhuis bereidt is wat collega's van hen te prikken haha. Zou je denken dan.

@Pukson Ik snap helemaal dat je zo snel mogelijk gevaccineerd wilt worden. Maar als zorgmedewerker wil je denk ik niet afhankelijk zijn van dat soort "restvaccins".

Met een vaccinatieoproep via de ziekenhuis/GGD/werkgever, weet je zeker dat er een eerste én na 3 weken een tweede vaccinatie voor je klaar liggen. Als het ziekenhuis nu jouw zorgorganisatie belt dat ze 20 mensen mogen sturen omdat ze nu vaccins over hebben, dan heb je niet de garantie dat over 3 weken een tweede vaccinatie is, zodat je ook de volledige bescherming hebt.

En wat betreft de bereidheid van ziekenhuizen om zorgcollega's te prikken: Ja die is er. De ziekenhuizen hebben deze week al aangegeven dat zij de mensen en de middelen hebben om ook medewerkers van andere zorgorganisaties te vaccineren.

[DoeEensGek]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:56:
[...]


In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:


[...]


Of iets recenter:
[Afbeelding]

Bedoelde eigenlijk meer een actueel overzicht in een meer wekelijks overzicht. Geen idee of dat er is. De link in de waarschuwing toont een hoop, maar ook niet alles op vaccin gebied (en is omslachtig).

[Plenkske]

DoeEensGek schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:05:
[...]

Bedoelde eigenlijk meer een actueel overzicht in een meer wekelijks overzicht. Geen idee of dat er is. De link in de waarschuwing toont een hoop, maar ook niet alles op vaccin gebied (en is omslachtig).

Die is er niet. Soms geeft het ministerie wel aan "we verwachten X aantal van vaccin Y per week", maar het is niet publiek gemaakt in een tabel of grafiek.

De tabel die @MikeyMan plaatste is nog steeds geldig, er is alleen een extra bestelling Pfizer bijgekomen waarvan ze volgens mij nog niet exact weten wanneer en hoeveel er komen.

Leveringsaantallen is afgelopen maand wel vaak veranderd, dus kan in de toekomst ook nog wel gebeuren. We zullen zien...


AZ/Oxford lijkt nu dichterbij een goedkeuring eind januari, als EMA alles goed vindt.
Ze verwachten dan in Q1 4,5 miljoen doses. Goed voor 2,25 miljoen mensen. Ik ben benieuwd of de strategie nog veel aangepast gaat worden op basis van data van het AZ/Oxford vaccin. Aangezien er nu nog steeds geen ouderen zijn gevaccineerd en Moderna leveringen langer duren...

Maar de eerste groepen die nu in de strategie staan voor het AZ/Oxford vaccin kunnen in ieder geval met de levering van Q1 gevaccineerd worden.

[joppe113]

Kan het ook zo zijn dat er straks nog positieve verassing uit de hoge hoed komen, ik las ergens, en weet niet of het waar was dat Moderna bijvoorbeeld meer kon leveren dan gepland was, omdat ze toch de productie konden verhogen.

Of is dat gewoon whisfull thinking?

[RoD]

joppe113 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:22:
Kan het ook zo zijn dat er straks nog positieve verassing uit de hoge hoed komen, ik las ergens, en weet niet of het waar was dat Moderna bijvoorbeeld meer kon leveren dan gepland was, omdat ze toch de productie konden verhogen.

Of is dat gewoon whisfull thinking?

Beide

Er zijn wel initiatieven om sneller te produceren, maar het is afwachten wat daar precies van terechtkomt, omdat het bij medicijnen/vaccins niet eenvoudig is. @JvS heeft al eens uiteengezet wat er nodig is om vaccins te produceren: JvS in "Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed)."

[gambieter]

RoD schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:26:
Beide

Er zijn wel initiatieven om sneller te produceren, maar het is afwachten wat daar precies van terechtkomt, omdat het bij medicijnen/vaccins niet eenvoudig is. @JvS heeft al eens uiteengezet wat er nodig is om vaccins te produceren: JvS in "Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed)."

En heel belangrijk: men kan zich zeker aan het begin geen blunders veroorloven om wat sneller te produceren (nooit eigenlijk). Aan het begin in de fout gaan kan een heel erg negatief effect op de vaccinatie acceptatie hebben, iets waar je geen risico's mee kunt nemen.

[pro_6or]

Plenkske schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:13:
[...]


Die is er niet. Soms geeft het ministerie wel aan "we verwachten X aantal van vaccin Y per week", maar het is niet publiek gemaakt in een tabel of grafiek.

De tabel die @MikeyMan plaatste is nog steeds geldig, er is alleen een extra bestelling Pfizer bijgekomen waarvan ze volgens mij nog niet exact weten wanneer en hoeveel er komen.

Leveringsaantallen is afgelopen maand wel vaak veranderd, dus kan in de toekomst ook nog wel gebeuren. We zullen zien...


AZ/Oxford lijkt nu dichterbij een goedkeuring eind januari, als EMA alles goed vindt.
Ze verwachten dan in Q1 4,5 miljoen doses. Goed voor 2,25 miljoen mensen. Ik ben benieuwd of de strategie nog veel aangepast gaat worden op basis van data van het AZ/Oxford vaccin. Aangezien er nu nog steeds geen ouderen zijn gevaccineerd en Moderna leveringen langer duren...

Maar de eerste groepen die nu in de strategie staan voor het AZ/Oxford vaccin kunnen in ieder geval met de levering van Q1 gevaccineerd worden.

Az/Oxford wordt nu al veel gebruikt in de UK. Wellicht ook met verschillende dosissen. Juist met die lagere 1e dosis waardoor het (hopelijk) een hogere beschermingsgraad dan die eerder behaalde 70% haalt. Dat zal toch hopelijk ondertussen via rolling review al wel bekend zijn (bij bv ook de EMA?). Of dat nog voor eind Januari zijn.

[Plenkske]

pro_6or schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Az/Oxford wordt nu al veel gebruikt in de UK. Wellicht ook met verschillende dosissen. Juist met die lagere 1e dosis waardoor het (hopelijk) een hogere beschermingsgraad dan die eerder behaalde 70% haalt. Dat zal toch hopelijk ondertussen via rolling review al wel bekend zijn (bij bv ook de EMA?). Of dat nog voor eind Januari zijn.

Volgens mij zijn die laatste gegevens nog niet openbaar.
Intussen is inderdaad alles ingeleverd bij EMA en ze mikken op 29 januari voor de goedkeuring.

[NMH]

eamelink schreef op maandag 11 januari 2021 @ 22:30:
Logischerwijs blijf je voorlopig de instructies van de fabrikant volgen; er is _nu_ geen reden om dat niet te doen. Maar stel nou dat over een week of acht het hier volledig uit de klauwen loopt met de Britse variant? Dan zou het tegen die tijd weleens verstandiger kunnen zijn om heel veel mensen voor 70% (bijvoorbeeld) beschermd te krijgen voor een beperkte periode dan de helft van dat aantal voor 95% een langere periode.

Ik snap je punt, maar zelfs in dat scenario zou het denk ik niet verstandig zijn. Het grote gevaar is dat we niet weten of zonder boostershot die 70% blijvend is of dat het na verloop van tijd wegzakt, simpelweg omdat het niet onderzocht is. Zonder die kennis zou een singleshot aanpak denk ik desondanks kunnen werken in twee scenarios: als je een tijdelijke golf moet uitzitten die vanzelf wegebt (want dan is langetermijnsimmuniteit van minder belang) of wanneer er voldoende vaccins zijn om de "singleshotters" later alsnog twee doses volgens voorschrift te geven als blijkt dat de immuniteit wegzakt. De verwachting is echter dat Covid-19 endemisch wordt (en dus niet meer weggaat, althans niet op korte termijn) en vaccins zijn vooralsnog een zeer schaars goed. In dat licht denk ik dat je de gok niet moet nemen, want anders loop je het risico dat je na verloop van tijd met slecht beschermde mensen zit of ze extra doses moet geven die elders hard nodig zijn om de rest van de wereld te helpen (als we die al kunnen krijgen).

Ik denk dat de beste strategie die we nu kunnen hebben is om zo snel mogelijk de kwetsbaren (ouderen en mensen met een medische indicatie) te gaan vaccineren. Dat zijn de mensen met de grootste kans om te overlijden en/of in het ziekenhuis te belanden en daarmee het zorgstelsel onder druk te zetten. Bij voorkeur binnen die groep eerst de mensen in een verpleeghuis (want dan zijn kwetsbaren op een kluitje) en als dat niet kan de thuiswonenden. Ik heb mijn twijfels of de huidige strategie van de beschermende ring door de verplegenden te vaccineren wel effectief is, omdat die ring nooit waterdicht is zolang er bijvoorbeeld bezoek kan komen. En er hoeft maar een iemand het binnen te brengen en dan verspreid het zich onder de bewoners.

[RoD]

pro_6or schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Az/Oxford wordt nu al veel gebruikt in de UK. Wellicht ook met verschillende dosissen. Juist met die lagere 1e dosis waardoor het (hopelijk) een hogere beschermingsgraad dan die eerder behaalde 70% haalt. Dat zal toch hopelijk ondertussen via rolling review al wel bekend zijn (bij bv ook de EMA?). Of dat nog voor eind Januari zijn.

De UK heeft alleen de full/full dosering goedgekeurd. Voor de half/full dosering was nog niet voldoende data. IK denk dat de EMA dat dus ook nog niet heeft. Er is in ieder geval nog niets over naar buiten gekomen. Tot nu toe heeft AZ alleen maar vage dingen geroepen in de media.

[pro_6or]

RoD schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 14:00:
[...]

De UK heeft alleen de full/full dosering goedgekeurd. Voor de half/full dosering was nog niet voldoende data. IK denk dat de EMA dat dus ook nog niet heeft. Er is in ieder geval nog niets over naar buiten gekomen. Tot nu toe heeft AZ alleen maar vage dingen geroepen in de media.

duidelijk. dank je voor de input. Las laatst een stuk in de volkskrant meen ik (of was dat nou op TV) , weet even niet meer waar, van een dame (NL) die bij Pfizer in Amerika in de eerste fase van het vaccin onderzoek heeft gewerkt. Zij was zelf iemand die in de allereerste test groep zat. blind blind, maar ze werd wat koortsig de 1e nacht na het zetten dus ze wist eigenlijk wel dat ze gevacinneerd was met het daadwerkelijke middel. Ik dacht eigenlijk dat dat niet mocht. het vaccin testen op jezelf, op de eigen medewerkers. Denk dus dat er al veel gedaan is, wordt in kleine groepjes, juist om snel (en grof) te weten, te kijken of het werkt als verwacht. Hopelijk is intern al wel bekend of half full 90+ % gaat halen dan. Ik zat zelf ook ooit in de derde testfase van een anti stollingsmiddel. dat was dan geloof ik ook blind maar de arts liet wel heel duidelijk doorschemeren dat ik bij de groep zat die het werkzame middel kreeg. Ook hier herinner ik me de exacte details niet meer. Middel verdunde zeker naast bloedcellen ook hersencellen.

Het kan ook best zijn dat dat er met het AZ/oxford vaccin 90+ % er niet in zit omdat dat wat traditioneler (via een omweg, bewerkt virus) is en wellicht de hoeveelheid spike materiaal dat het lichaam aan gaat maken simpelweg niet zo effectief is als het inspuiten van daadwerkelijk mRNA spike aanmaak instructie materiaal zoals bij pfizer en moderna.

[RoD]

pro_6or schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 14:24:
[...]


duidelijk. dank je voor de input. Las laatst een stuk in de volkskrant meen ik (of was dat nou op TV) , weet even niet meer waar, van een dame (NL) die bij Pfizer in Amerika in de eerste fase van het vaccin onderzoek heeft gewerkt. Zij was zelf iemand die in de allereerste test groep zat. blind blind, maar ze werd wat koortsig de 1e nacht na het zetten dus ze wist eigenlijk wel dat ze gevacinneerd was met het daadwerkelijke middel. Ik dacht eigenlijk dat dat niet mocht. het vaccin testen op jezelf, op de eigen medewerkers.

Het is gebruikelijk om medewerkers uit te sluiten, maar als het protocol dat niet expliciet verbiedt, dan kan het in principe wel.

Denk dus dat er al veel gedaan is, wordt in kleine groepjes, juist om snel (en grof) te weten, te kijken of het werkt als verwacht. Hopelijk is intern al wel bekend of half full 90+ % gaat halen dan.

Dat is niet zomaar te zeggen. Er is weliswaar een fase 3-studie opgestart om de half/full-dosering te testen, maar voor de data zit er niets anders op dan gewoon te wachten. Je moet namelijk voldoende events hebben (met name in de placebo-groep) om aan te tonen dat het vaccin werkt. Je moet dus letterlijk wachten tot mensen Covid krijgen.

Ik zat zelf ook ooit in de derde testfase van een anti stollingsmiddel. dat was dan geloof ik ook blind maar de arts liet wel heel duidelijk doorschemeren dat ik bij de groep zat die het werkzame middel kreeg. Ook hier herinner ik me de exacte details niet meer. Middel verdunde zeker naast bloedcellen ook hersencellen.

Als het goed is, weet de arts ook niet of je actief of placebo krijgt.

Het kan ook best zijn dat dat er met het AZ/oxford vaccin 90+ % er niet in zit omdat dat wat traditioneler (via een omweg, bewerkt virus) is en wellicht de hoeveelheid spike materiaal dat het lichaam aan gaat maken simpelweg niet zo effectief is als het inspuiten van daadwerkelijk mRNA spike aanmaak instructie materiaal zoals bij pfizer en moderna.

Dat is inderdaad goed mogelijk. Je ziet ook dat andere vaccins zoals die van Sinovac geen 90+% halen.

[NMH]

De Jonge wil graag dat werkgevers te veel verstuurde uitnodigingen gaan herstellen:

quote: https://nos.nl/artikel/23...neerders-terugroepen.html

"Dus tegen werkgevers die al te ruimhartig zijn geweest, zou ik willen zeggen: herstel dat zelf even. Zorg ervoor dat het vaccin gaat naar mensen die er wel recht op hebben", zegt De Jonge.

Ik vraag me af of en hoe goed dat in de praktijk gaat werken.

[Wolly]

NMH schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 16:34:
De Jonge wil graag dat werkgevers te veel verstuurde uitnodigingen gaan herstellen:

[...]

Ik vraag me af of en hoe goed dat in de praktijk gaat werken.

Ik denk niet overal even goed, als ik dit artikel lees zijn er zorgorganisaties die vinden dat ze niets fout doen en het is mij ook niet duidelijk of dat wel het geval is. Wat ook duidelijk is dat de GGD woordvoerder nogal ontstemd is.

De druppel van zijn verontwaardiging vormen de ‘voordringers’ uit de verpleeg- en verzorgingshuizen, personeel dat niet direct in contact is met de bewoners en toch een prik krijgt van de GGD’s.

De GGD’s op hun beurt reageren als door een wesp gestoken dat zij dat beter moeten controleren aan de poort. ,,Dat is absoluut niet onze verantwoordelijkheid, maar die van de werkgevers in de verpleeghuiszorg”, zegt een woordvoerder van de overkoepelende GGD’s. ,,Sterker, wij zeggen na deze berichten tegen de werkgevers: neem je verantwoordelijkheid en stuur alleen je personeel dat direct in de hulpverlening zit.”

De GGD’s voelen zich extra geraakt omdat ze ‘bijspringen in een proces dat de werkgevers zelf niet kunnen oplossen, namelijk het vaccineren van eigen personeel’. ,,Wij hebben alles van ze overgenomen. Behalve één ding: de toegeleiding”, zegt de GGD-woordvoerder. ,,Wij ontvangen mensen die een brief hebben van hun werkgever, identiteitsbewijs en dat is het voor ons. Wij kunnen niet bepalen of iemand in het restaurant werkt of aan het bed.”

Zorgorganisatie Florence in Den Haag zegt alle medewerkers te hebben uitgenodigd die in direct contact staan met cliënten. ,,Dat is steeds het uitgangspunt geweest. Dat kunnen ook planners zijn die op locatie werken. Stafmedewerkers van kantoor zijn hier niet bij uitgenodigd.”

[YakuzA]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:56:
[...]
In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:
[...]

In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:
[Afbeelding]

En dit is de laatste verwachting uit de kamerbrief van Januari:


Waarin de levering van CureVac in April wordt verwacht te beginnen ipv Maart, dus die gaat 1 maand naar achteren waarschijnlijk.

[Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 12-01-2021 17:09]

[Plenkske]

YakuzA schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 17:09:
[...]

En dit is de laatste verwachting uit de kamerbrief van Januari:
[Afbeelding]

Waarin de levering van CureVac in April wordt verwacht te beginnen ipv Maart, dus die gaat 1 maand naar achteren waarschijnlijk.

CureVac is nog niet zo ver in de fase 3 studie, dus waarschijnlijk is die tegen die tijd nog niet goedgekeurd.
Janssen zou nog wel kunnen in april volgens de laatste berichten.

[link0007]

YakuzA schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 17:09:
[...]

En dit is de laatste verwachting uit de kamerbrief van Januari:
[Afbeelding]

Waarin de levering van CureVac in April wordt verwacht te beginnen ipv Maart, dus die gaat 1 maand naar achteren waarschijnlijk.

Wat ik niet begrijp is dat CureVac nog in trial zit? Ik zag laatst iig een oproep langskomen om mee te doen aan de trials. Dan lijkt me april vrij rap?

[RoD]

link0007 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 18:36:
[...]

Wat ik niet begrijp is dat CureVac nog in trial zit? Ik zag laatst iig een oproep langskomen om mee te doen aan de trials. Dan lijkt me april vrij rap?

Dat is het ook. Het kan "in principe" wel omdat het tegenwoordig allemaal heel snel kan gaan als de laatste beetjes data eenmaal binnen zijn, maar het hangt helemaal af van hoeveel events ze inmiddels verzameld hebben, om een uitspraak over de effectiviteit te kunnen doen.

[MikeyMan]

Ah, onze Jos begint een pr offensief.

We hebben de vraag van VWS gekregen om verpleegkundigen en verzorgenden uit te nodigen zich te melden bij de GGD. Dat hebben we gedaan. Ze (GGD) weten dat het wijkverpleging is. We willen op geen enkele manier ‘voordringen’ en hebben onze mensen nu gevraagd te wachten.

— Jos de Blok (@josdeblok) 12 januari 2021

De vermoorde onschuld noemen ze dat geloof ik.

[Plenkske]

Uit persconferentie: 18 janauri willen ze ook beginnen met ouderen in verpleeghuizen. Verder werden nog wat streefdoelen genoemd, die waren erg voorzichtig vond ik.

[ninjazx9r98]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 18:54:
Ah, onze Jos begint een pr offensief.

[Twitter]

De vermoorde onschuld noemen ze dat geloof ik.

Hoe moeten ze, het callcenter, dat weten dan? Misselijk excuus na een misselijke actie.
Wie de werkgever is wordt niet naar gevraagd bij het maken van de afspraak en je kunt ook moeilijk verwachten van de GGD dat die een complete lijst hebben van alle werkgevers met een ja/nee kolom of mogelijk maar afhankelijk van het onderdeel waar iemand werkt.
Wie weet in de toekomst nog een pr offensief dat je daar moet zijn als werknemer want daar krijg je tenminste voorrang en geven ze echt om je gezondheid
Snap de Jonge ook wel met de opmerking dat hij er niet een heel bureaucratisch verhaal van wil of wilde maken maar dat zet wel weer de deur op een kier voor dit soort misbruik.

[MikeyMan]

Plenkske schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 19:32:
Uit persconferentie: 18 janauri willen ze ook beginnen met ouderen in verpleeghuizen. Verder werden nog wat streefdoelen genoemd, die waren erg voorzichtig vond ik.

Tsjah, zonder fatsoenlijke aantallen en duidelijk legering schema voor Astra Zeneca, blijft het voorlopig een paar weken rommelen nog.

[JvS]

joppe113 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:22:
Kan het ook zo zijn dat er straks nog positieve verassing uit de hoge hoed komen, ik las ergens, en weet niet of het waar was dat Moderna bijvoorbeeld meer kon leveren dan gepland was, omdat ze toch de productie konden verhogen.

Of is dat gewoon whisfull thinking?

Die aantallen die de leveranciers nu opgeven zijn al productieverwachtingen. Je kan niet zomaar zonder het te plannen productie verhogen en als je het plant, noem je het in je verwachte leveringshoeveelheden.

Een soort onverwachte en snel implementeerbare doorbraak kan natuurlijk. Bij de mRNA vaccins verwacht ik dat eerder (maar verwacht ik ook meer kans op grote tegenslagen), want nieuw dus ze weten nog niet alles van de nukken van productie op grote schaal (verwacht ik, geen verstand van dat specifieke proces).

[Voor 20% gewijzigd door JvS op 13-01-2021 08:13]

[YakuzA]

joppe113 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:22:
Kan het ook zo zijn dat er straks nog positieve verassing uit de hoge hoed komen, ik las ergens, en weet niet of het waar was dat Moderna bijvoorbeeld meer kon leveren dan gepland was, omdat ze toch de productie konden verhogen.

Of is dat gewoon whisfull thinking?

Aangezien we EU breed al vaccins voor 3x de populatie hebben gereserveerd, is het misschien handig om de rest van de wereld ook wat kans te geven?

Verder zal er idd in het leverings schema leveringen vertragen, en mogelijk ook leveringen versnellen idd.

[Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 13-01-2021 08:55]

[Plenkske]

We zijn iets meer dan een week verder en er is een nieuwe strategie bekend.



(bron: https://www.rijksoverheid...inatiestrategie-flowchart)

Er is redelijk wat gewijzigd weer, te veel om op te noemen.
Veel is afhankelijk van hoe snel AZ/Oxford kan leveren. Ze zeggen 4,5 miljoen doses in Q1. Maar komen die in 1 keer binnen ? Of verspreid zoals Pfizer/Moderna.

edit:
Wat me nog opvalt is dat onder Q2 veel hogere aantallen vaccins worden benoemd hier, tov de laatste tabel. Foutje of nieuwe info ?

[Voor 8% gewijzigd door Plenkske op 13-01-2021 11:23]

[YakuzA]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:55:
We zijn iets meer dan een week verder en er is een nieuwe strategie bekend.

[Afbeelding]

(bron: https://www.rijksoverheid...inatiestrategie-flowchart)

Er is redelijk wat gewijzigd weer, te veel om op te noemen.
Veel is afhankelijk van hoe snel AZ/Oxford kan leveren. Ze zeggen 4,5 miljoen doses in Q1. Maar komen die in 1 keer binnen ? Of verspreid zoals Pfizer/Moderna.

Vaccins komen sowieso verspreid binnen, waarschijnlijk elke week een levering.

Ook al zouden ze allemaal tegelijk komen, dan schiet het niet veel meer op, dan komt alleen je bottleneck bij het prikken te liggen.
AZ heeft dan misschien wel het voordeel dat de 15 min observatie (nog) niet nodig is.

Vanaf Mei dus de 'gewone en gezonde' aan de beurt.

[autje]

Een beetje afhankelijk hoe je die 'gemengde' vaccinatie van de groep 'GGD' moet lezen, denk ik dat ze inschatten dat AZ ergens rond 10 februari begint binnen te komen.

[Plenkske]

YakuzA schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:58:
[...]

Vaccins komen sowieso verspreid binnen, waarschijnlijk elke week een levering.

Ook al zouden ze allemaal tegelijk komen, dan schiet het niet veel meer op, dan komt alleen je bottleneck bij het prikken te liggen.
AZ heeft dan misschien wel het voordeel dat de 15 min observatie (nog) niet nodig is.

Vanaf Mei dus de 'gewone en gezonde' aan de beurt.

Tijd voor de huisartsen om zich voor te bereiden dus
Zover ik weet kan het AZ vaccin inderdaad in de koelkast bewaard worden.

autje schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:59:
Een beetje afhankelijk hoe je die 'gemengde' vaccinatie van de groep 'GGD' moet lezen, denk ik dat ze inschatten dat AZ ergens rond 10 februari begint binnen te komen.

GGZ bedoel je ? Maar inderdaad, rond die koers, mits 29 januari goedgekeurd natuurlijk.

[autje]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:04:
[...]

GGZ bedoel je ? Maar inderdaad, rond die koers, mits 29 januari goedgekeurd natuurlijk.

Bovenste groep in de tabel staat GGD. Of dat dan GGZ is weet ik niet, voor mij is dat allemaal hetzelfde (vast tegen een paar schenen geschopt nu). Maar die zie je eerst Pfizer krijgen, en dan vanaf grofweg 10 feb. wordt het balkje blauw.

[Rzaan]

Mocht je 60+ zijn en medische indicatie hebben, dan val je in de groep 60+.
Deze groep wordt gevaccineerd van oud naar jong.
Zullen dan wellicht de mensen met een medische indicatie bij de eersten van die groep horen? Ongeacht hun leeftijd?
Of zou een gezonde 85-jarige toch eerder een vaccin krijgen dan een 65-jarige met diabetes?

[Voor 0% gewijzigd door Rzaan op 13-01-2021 11:08. Reden: letter te veel]

[Plenkske]

autje schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:06:
[...]


Bovenste groep in de tabel staat GGD. Of dat dan GGZ is weet ik niet, voor mij is dat allemaal hetzelfde (vast tegen een paar schenen geschopt nu). Maar die zie je eerst Pfizer krijgen, en dan vanaf grofweg 10 feb. wordt het balkje blauw.

Ow, op die manier, de uitvoerende partij inderdaad. Sorry ik was in de war omdat er dus ook een GGZ blokje is (cliënten en personeel)

[Plenkske]

Rzaan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:07:
Mocht je 60+ zijn en medische indicatie hebben, dan val je in de groep 60+.
Deze groep wordt gevaccineerd van oud naar jong.
Zullen dan wellicht de mensen met een medische indicatie bij de eersten van die groep horen? Ongeacht hun leeftijd?
Of zou een gezonde 85-jarige toch eerder een vaccin krijgen dan een 65-jarige met diabetes?

Dat is inderdaad nu niet gespecificeerd. Wellicht komt dat nog, of lossen ze dat op met het uitnodigen (medische indicatie van oud naar jong eerst bv.)
Er staat verder wel bij dat de groep 60+ in totaal 4,3 miljoen mensen is.

[xzaz]

Dhr. van Delden is positief maar

1) Is afhankelijk van de opkomst (deze is nu lager dan < 5%)
2) Is afhankelijk van de levering van de vaccines.

[Rzaan]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:33:
Dhr. van Delden is positief maar

1) Is afhankelijk van de opkomst (deze is nu lager dan < 5%)
2) Is afhankelijk van de levering van de vaccines.

Ik snap niet waar deze post betrekking op heeft.
Kun je iets meer duiding geven?

[xzaz]

Rzaan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:35:
[...]


Ik snap niet waar deze post betrekking op heeft.
Kun je iets meer duiding geven?

Dhr. van Delden is Programmadirecteur Vaccinatie COVID bij RIVM.

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:33:
Dhr. van Delden is positief maar

1) Is afhankelijk van de opkomst (deze is nu lager dan < 5%)
2) Is afhankelijk van de levering van de vaccines.

Je hebt het over de briefing ? Ik luister ook een beetje.
1 Opkomst werd genoemd en er is bijna geen no-show bij de huidige afspraken. Wat bedoel je met <5 % ?
2 Daar is alles afhankelijk van.

Hij zei zojuist dat ze bij het AZ vaccin verwachten dat de 2e dosis pas veel later is (3 maanden). Maar is nog onder voorbehoud omdat definitieve data nog moet komen.

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:39:
[...]


Je hebt het over de briefing ? Ik luister ook een beetje.
1 Opkomst werd genoemd en er is bijna geen no-show bij de huidige afspraken. Wat bedoel je met <5 % ?
2 Daar is alles afhankelijk van.

Hij zei zojuist dat ze bij het AZ vaccin verwachten dat de 2e dosis pas veel later is (3 maanden). Maar is nog onder voorbehoud omdat definitieve data nog moet komen.

Het verzuim van opkomst bij afspraak < 5%. 95% deelt hun gegevens voor onderzoek, waar ze erg dankbaar voor zijn.

[Voor 6% gewijzigd door xzaz op 13-01-2021 11:42]

[Rzaan]

Het is wel fijn als men iets post dat men dan ook aangeeft waar het betrekking op heeft.
Niet alle Tweakers hebben nu de TV aanstaan.
Ook is het van belang om de juiste woorden te kiezen (voor zover mogelijk)
Als gesteld wordt dat de opkomst <5% is, gaat bijna iedereen er vanuit dat bedoeld wordt: We nodigden 100 mensen uit en er kwamen er 0,1, 2, 3 of 4.

[xzaz]

Rzaan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:48:
Het is wel fijn als men iets post dat men dan ook aangeeft waar het betrekking op heeft.
Niet alle Tweakers hebben nu de TV aanstaan.
Ook is het van belang om de juiste woorden te kiezen (voor zover mogelijk)
Als gesteld wordt dat de opkomst <5% is, gaat bijna iedereen er vanuit dat bedoeld wordt: We nodigden 100 mensen uit en er kwamen er 0,1, 2, 3 of 4.

Excuus.

[DoeEensGek]

Normaal gesproken sla ik de nu.nl reacties altijd over, maar deze deel ik even met jullie.

Volgens mij is er verwarring, dus ik zal kort het preparatieprotocol omschrijven (volledig: https://www.geneesmiddele...4039_L24_HCP_Poster.pdf): Het Pfizer vaccin wordt geleverd als flacon met 0,45 mL geconcentreerde vaccinoplossing en in de koelkast op temperatuur gebracht. Na omkerend resuspenderen wordt 1,8 mL steriele fysiologische zoutoplossing toegevoegd, waarna men opnieuw 10x de flaon omkeert (niet schudden). In totaal heb je dus 2,25 mL vaccinoplossing, en elke vaccinatie is 0,3 mL. In theorie zijn dit dus 7,5 vaccinaties. In de praktijk zal het erom spelen hoe nauwkeurig er 0,3 mL wordt geïnjecteerd, en hoeveel overmaat nodig is om zonder luchtbellen het vaccin uit de flacon te halen. De speciale injectiespuit waar men het over heeft laat minder ruimte tussen de naald en spuit, waardoor je zo ~0,1 mL minder vaccin nodig hebt. Dit kan net het verschil maken tussen het wel of niet foutloos opnemen van de zesde keer 0,3 mL.

Door Errrno Masterstudent Biofarmacie

Geeft iets meer duidelijkheid over het 6e doses.

[Rzaan]

Stel je haalt er 5 doses uit, en er zit net geen hele doses meer als restant in het flesje.
Mogen ze dan dit restant bij een ander restant gooien om weer een volledige dosis te hebben?

[xzaz]

Rzaan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:53:
Stel je haalt er 5 doses uit, en er zit net geen hele doses meer als restant in het flesje.
Mogen ze dan dit restant bij een ander restant gooien om weer een volledige dosis te hebben?

Ik denk dat ze dat niet doen omdat het dan niet te achterhalen is welke ze hebben gehad. Dus traceerbaarheid.

Maar geen officieel bericht van gehad, dus hou een slag om de arm.

[Voor 7% gewijzigd door xzaz op 13-01-2021 11:57]

[Gonadan]

Nee dat mag inderdaad niet voor zover ik begrepen heb.

[DoeEensGek]

Rzaan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:53:
Stel je haalt er 5 doses uit, en er zit net geen hele doses meer als restant in het flesje.
Mogen ze dan dit restant bij een ander restant gooien om weer een volledige dosis te hebben?

Normaal gesproken absoluut not done.

[pro_6or]

Nee, dat mag absoluut niet. Heb ik meermaals gelezen.

[Mrjraider]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 00:26:
[...]

Hoe moeten ze, het callcenter, dat weten dan? Misselijk excuus na een misselijke actie.
Wie de werkgever is wordt niet naar gevraagd bij het maken van de afspraak en je kunt ook moeilijk verwachten van de GGD dat die een complete lijst hebben van alle werkgevers met een ja/nee kolom of mogelijk maar afhankelijk van het onderdeel waar iemand werkt.
Wie weet in de toekomst nog een pr offensief dat je daar moet zijn als werknemer want daar krijg je tenminste voorrang en geven ze echt om je gezondheid
Snap de Jonge ook wel met de opmerking dat hij er niet een heel bureaucratisch verhaal van wil of wilde maken maar dat zet wel weer de deur op een kier voor dit soort misbruik.

Je bent wel wat kort door de bocht met deze opmerking. De vaccinatie strategie is veelvuldig gewijzigd en daarbij heeft de GGD wel een regiefunctie in deze. Ze hadden best nee kunnen zeggen: men vraagt naar de functie van de zorgmedewerker die belt. Is niet gebeurt. Ben ik het eens met de werkwijze van Jos; absoluut niet maar er word nu één werkgever neergezet als zondebok. Beetje lullig.

[alki]

Vroeger gebruikten ze in afrika van zon soort injection guns om meteen een heel dorp te vaccineren. Paar uurtjes was dat klaar. Waarom zou dat nu niet werken als je massas moet vaccineren

[xzaz]

alki schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:11:
Vroeger gebruikten ze in afrika van zon soort injection guns om meteen een heel dorp te vaccineren. Paar uurtjes was dat klaar. Waarom zou dat nu niet werken als je massas moet vaccineren

Snelheid van vaccineren is niet het probleem; het is een balans tussen beschikbaarheid voor de 2de vaccine en het toepassen van het eerste vaccine in combinatie met de hoeveelheid vaccines die beschikbaar zijn (in de vriezer / koelkast liggen) en de levering van de vaccines.

[Plenkske]

Net in die briefing werd min of meer de vraag gesteld wat er op dit moment al wordt voorbereid voor de periode dat er meer vaccins beschikbaar komen: in hogere aantallen en met AZ erbij. Het antwoord daarop was erg politiek, de strekking was namelijk "er worden al uitnodigingen verstuurd, we lopen op schema, bottleneck nu is beschikbaarheid vaccins". Die bottleneck kan over een maand al weg zijn.

Verder vond ik het opvallend dat ik niets gehoord heb over de huisartsen, terwijl die volgens de strategie een groot deel van de bevolking moeten gaan vaccineren. Wordt daar uberhaupt al iets voorbereid ?

Met de huidige bekende informatie zie ik het dus wel gebeuren dat het dalijk erg langzaam op stoom komt. Terwijl de opslag in Oss lekker vol ligt.

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:24:
Verder vond ik het opvallend dat ik niets gehoord heb over de huisartsen, terwijl die volgens de strategie een groot deel van de bevolking moeten gaan vaccineren. Wordt daar uberhaupt al iets voorbereid ?

Daar heeft hij net wat over gezegd. De strategie met betrekking tot de huisartsen is heel afhankelijk van de vaccines en hoe ze in de omgang gaan. Met de twee huidige is het kiezen tussen, het verspillen van een groot deel van een vaccine of mensen proberen langs een centraal post te brengen; maar dan moet vervoer geregeld worden.

Veel praktische problemen. Voor wat ik begreep is dus dat ze wachten op het derde vaccine om te kijken als die beter beschikbaar is voor thuiswonende.

Met de huidige bekende informatie zie ik het dus wel gebeuren dat het dalijk erg langzaam op stoom komt. Terwijl de opslag in Oss lekker vol ligt.

Ook aan bod geweest, deze ligt niet 'lekker vol'. Deze ligt vol genoeg om de tweede vaccine toe te dienen. En de aankomende 15 en 18 jan locaties die open gaan.

[Voor 25% gewijzigd door xzaz op 13-01-2021 12:29]

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:27:
[...]

Daar heeft hij net wat over gezegd. De strategie met betrekking tot de huisartsen is heel afhankelijk van de vaccines en hoe ze in de omgang gaan. Met de twee huidige is het kiezen tussen, het verspillen van een groot deel van een vaccine of mensen proberen langs een centraal post te brengen; maar dan moet vervoer geregeld worden.

Veel praktische problemen. Voor wat ik begreep is dus dat ze wachten op het derde vaccine om te kijken als die beter beschikbaar is voor thuiswonende.

Dat is niks nieuws. Ze weten allang dat huisartsen vooral met AZ gaan werken, en dat die op koelkast temperatuur bewaard kan worden. Ze weten ook dat de goedkeuringsprocedure bij EMA ligt en dat dit misschien op 29 januari al gebeurt, en dus vaccins beschikbaar vanaf februari.

Dan kan je dus de boel gaan voorbereiden toch ?

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:27:
Ook aan bod geweest, deze ligt niet 'lekker vol'. Deze ligt vol genoeg om de tweede vaccine toe te dienen. En de aankomende 15 en 18 jan locaties die open gaan.

Op dit moment niet nee, met "dalijk" bedoel ik over een 1-2 maanden.

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:29:
[...]
Dan kan je dus de boel gaan voorbereiden toch ?

Dat hebben ze toch gedaan, dat benoemde jij als "Politiek correct antwoord".

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:30:
[...]

Dat hebben ze toch gedaan, dat benoemde jij als "Politiek correct antwoord".

Wat is er voorbereid bij de huisartsen en bij het opschalen dan ? Dat werd op dat moment totaal niet beantwoord.

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:30:
[...]


Op dit moment niet nee, met "dalijk" bedoel ik over een 1-2 maanden.

1 a 2 maanden is een erg lange tijd en daarin kan veel gebeuren.

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:31:
[...]


Wat is er voorbereid bij de huisartsen en bij het opschalen dan ? Dat werd op dat moment totaal niet beantwoord.

Volgens mij, maar dat weet ik niet zeker hoeven de huisartsen niet opgeschaald geworden?

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 12:32:
[...]

1 a 2 maanden is een erg lange tijd en daarin kan veel gebeuren.

Daarom hoop ik dat ze die goed gaan benutten.
En met de huidige informatie is dat nog een grote onbekende.
Vandaar dat ik die vragen daarover ook wel goed vond, maar de reacties erg jammer.