Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[Empathy]

On a positive note; toch weer, naar schatting, zo'n 120k prikken gezet vandaag

[ijdod]

Bij een product wat minder onder een vergrootglas licht cq minder gigantische vraag naar is zou je denken dat er uit eigen onderzoek iets naar voren is gekomen wat onwenselijk is. Op zich gebeurt dat vaker.

[ Voor 7% gewijzigd door ijdod op 14-04-2021 16:33 ]

[YakuzA]

codex schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:29:
[...]

Ik gok omdat Pfizer geen problemen heeft en AZ geen onderneming is die gevestigd is in de VS.

En er zijn 0 prikken met AZ gezet in de VS.

[Alfisti]

YakuzA schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:15:
[...]

En er zijn 0 prikken met AZ gezet in de VS.

AstraZeneca is ook nog niet goedgekeurd door de FDA daar.

[Ankona]

YakuzA schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:15:
[...]

En er zijn 0 prikken met AZ gezet in de VS.

En hoeveel sputnik v prikken zijn er in NL al gezet?

In de VS verzuipen ze in de Pfizer.

[YakuzA]

Ankona schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:20:
[...]
En hoeveel sputnik v prikken zijn er in NL al gezet?

Wat heeft de sputnik v in NL te maken met de lawsuit cultuur in de VS en AZ?

[Ankona]

YakuzA schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:22:
[...]

Wat heeft de sputnik v in NL te maken met de lawsuit cultuur in de VS en AZ?

AZ is een Brits/Zweeds bedrijf, die Amerikanen hebben eigen productie. Dus eigenlijk net als wij in het westen geen Sputnik gaan shoppen. Niet nodig, we kunnen het zelf wel beter. (denken we)

[NMH]

Het overlijden van die 77-jarige man die kort na zijn Pfizer prik overleed is niet gerelateerd aan het vaccin:

quote: https://www.ggdhm.nl/nieu...ak-77-jarige-man-afgerond

Daarom willen wij als GGD, namens de familie, laten weten dat er geen verband is gevonden met de vaccinatie en de man een natuurlijke dood is gestorven.

Hoewel natuurlijk niet minder akelig voor zijn nabestaanden is het goed dat er geen verband is met de vaccinatie.

Empathy schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:31:
On a positive note; toch weer, naar schatting, zo'n 120k prikken gezet vandaag

offtopic:
Ze zijn nog bezig als het goed is, anders gaat mijn vader straks erg teleurgesteld zijn in het vaccinatiecentrum.

[henkzelf]

Empathy schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:31:
On a positive note; toch weer, naar schatting, zo'n 120k prikken gezet vandaag

Gisteren eigenlijk en wel een nieuw dagrecord.

[Mu.siQ]

Wat is het toch jammer dat wij, hopelijk nog steeds als meerderheid, niet zo onze stem kunnen of laten horen zoals de minderheid dat wel lijkt te kunnen.

Wat een ongelooflijke kul om die vaccinaties stop te zetten. De kans op invalidatie of dood is groter bij het op de fiets stappen om je kinderen weg te brengen naar school dan een prik.

Anyway, ik snap er geen kloot meer van en wil het ook niet meer snappen. Ik heb mijn 2 prikken als acute zorg medewerker gehad en werk me nog wel effe uit de naad met te weinig personeel en teveel (extra) bedden. Het be-discussiëren levert mij helaas niets op behalve ongeloof en stress.

Ziekteverzuim is al niet lager door de vaccinaties in de zorg. Puur overwerkt. Ik begrijp het wel, ik heb er tegenaan gehikt en ik mag nu nog een golf door.

Kom ik terug bij mijn eerste punt. Waarom kunnen we ons niet zoals de minderheid zo laten horen? Ik weet het antwoord oprecht niet. Er is gewoon niet tegenop te lullen

Nog een edit: is er trouwens ook onderzocht of de prikken niet toevallig toch in de bloedbaan zijn gespoten in plaats van in de spier? Ik zie overal zo weinig optrekken van de stamper na het zetten en voor het inspuiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Mu.siQ op 14-04-2021 20:05 ]

[alexbl69]

Mu.siQ schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:03:
De kans op invalidatie of dood is groter bij het op de fiets stappen om je kinderen weg te brengen naar school dan een prik.

De vergelijking maakte ik vandaag nog tegen iemand die angstig is voor AZ (en op de fiets was).

Pakte heel bijdehand m'n mobiel om te laten zien dat er vorig jaar 229 fietsers in het verkeer om zijn gekomen, veel meer dan er ooit aan Astra Zenica zullen sterven al vaccineren we iedereen 10 keer. En dat hij dus beter kon gaan lopen.

Hoewel, er zijn vorig jaar ook 41 voetgangers omgekomen in het verkeer. Een aantal dat we ook niet gaan 'halen' met AZ.

[Robkazoe]

Ik weet niet of hij al voorbij was gekomen (want het gaat hard in de corona topics).

[alexbl69]

Robkazoe schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:00:
Ik weet niet of hij al voorbij was gekomen (want het gaat hard in de corona topics).
[YouTube: Waarom we in Europa zo traag prikken]

Heel pijnlijk om te zien dit...

Maar hey, we staan tenminste wel samen in Europa... achter in de rij.

[IJzerlijm]

alexbl69 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:13:
[...]

De vergelijking maakte ik vandaag nog tegen iemand die angstig is voor AZ (en op de fiets was).

Pakte heel bijdehand m'n mobiel om te laten zien dat er vorig jaar 229 fietsers in het verkeer om zijn gekomen, veel meer dan er ooit aan Astra Zenica zullen sterven al vaccineren we iedereen 10 keer. En dat hij dus beter kon gaan lopen.

Hoewel, er zijn vorig jaar ook 41 voetgangers omgekomen in het verkeer. Een aantal dat we ook niet gaan 'halen' met AZ.

De cijfers zijn dan wel keihard maar toch zal je er denk ik niet veel mensen mee overtuigen. In het verkeer heb je het zelf in de hand of heb je nog de illusie dat je controle hebt over de omstandigheden. Als je niet te hard rijdt of dronken achter het stuur stapt heb je al minder kans op dat dodelijke ongeluk.

Bij een vaccin is, zolang er geen duidelijke oorzaak is voor die 1 op de miljoen/100k die controle er niet. Je trekt een kaart uit een enorm pak en als het die ene joker is die er in zit is dat het dan. De enige controle die je hebt hierin is het vaccin niet nemen en je overleveren aan de kansen op besmetting waar je wel weer iets van controle over hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 14-04-2021 21:39 ]

[Cheezborger]

Nieuwsuur heeft op dit moment een item over de vaccinatiestrategie.

[giantgiantus]

Cheezborger schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:57:
Nieuwsuur heeft op dit moment een item over de vaccinatiestrategie.

Bijzondere uitzending inderdaad met snoeiharde onderbouwde kritiek op rivm en huisartsen.

[alexbl69]

IJzerlijm schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:38:
[...]
Bij een vaccin is, zolang er geen duidelijke oorzaak is voor die 1 op de miljoen/100k die controle er niet. Je trekt een kaart uit een enorm pak en als het die ene joker is die er in zit is dat het dan. De enige controle die je hebt hierin is het vaccin niet nemen en je overleveren aan de kansen op besmetting waar je wel weer iets van controle over hebt.

Probleem is natuurlijk ook dat alles nu zo openlijk besproken wordt. Elk medicijn komt met een risico, maar die afweging wordt normaliter door medisch professionals gemaakt. En niet door politici die op de huid worden gezeten door 17 miljoen mensen die hun parttime bondcoach-schap hebben ingeruild voor een baan als medisch specialist.

Als je het nuchter bekijkt is het te gek voor woorden. We sterven nog liever dan dat we risico lopen.

De burger kan hierin geen fatsoenlijke afweging maken. Een korte Google search levert dit op:
'Jaarlijks 540 doden door pijnstillers'
'Paracetamol meest voorkomende vergiftiging in Nederland'

Als we de normen die nu voor de Corona-vaccins gebruikt worden gaan toepassen op pijnmedicatie en paracetamol dienen we deze middelen direct van de markt te halen.

[MdO82]

giantgiantus schreef op woensdag 14 april 2021 @ 22:09:
[...]

Bijzondere uitzending inderdaad met snoeiharde onderbouwde kritiek op rivm en huisartsen.

Lichtelijk verwacht, maar toch met verbazing zitten kijken hoe "goed" we dit weer aanpakken

[ijdod]

Komt dat niet ook door onze consensuscultuur, waar iedereen maar blijft discussiëren en er geen knopen gehakt worden? Dat zie je vaker; en hebben we ook met de maatregelen al gezien. In feite had iemand (bv minister De Jonge) knopen moeten hakken en gewoon moeten stellen 'ik heb jullie argumenten gehoord, maar we gaan het zo en zo doen. Punt'. Dan heb je wat gemor maar gaat wel iedereen lopen. Dat gepolder is prima als er een gulden middenweg is, en er geen grote haast is...

[ninjazx9r98]

Mu.siQ schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:03:

Nog een edit: is er trouwens ook onderzocht of de prikken niet toevallig toch in de bloedbaan zijn gespoten in plaats van in de spier? Ik zie overal zo weinig optrekken van de stamper na het zetten en voor het inspuiten.

Het aspireren is volgens de richtlijn niet noodzakelijk en zal je om die reden weinig zien als het mensen zijn die nieuw opgeleid zijn of bij oudgedienden die zich aan de richtlijn houden. Kans is ook aanwezig dat oudgedienden het zo gewend zijn dat ze het toch uit automatisme doen en dat je het daar wel ziet.
Volgende mijn vrouw is het standpunt tegenwoordig dat het niet nodig is om te aspireren (meerdere prikken, mogelijk nieuwe naald nodig, meer pijn, meer ongemak) bij vaccinatie in de spieren maar de discussie bij AZ lijkt er dan weer om te gaan dat dit geen gewone vaccinatie is waardoor het wel weer nodig zou zijn.

[Transportman]

ijdod schreef op woensdag 14 april 2021 @ 22:37:
Komt dat niet ook door onze consensuscultuur, waar iedereen maar blijft discussiëren en er geen knopen gehakt worden? Dat zie je vaker; en hebben we ook met de maatregelen al gezien. In feite had iemand (bv minister De Jonge) knopen moeten hakken en gewoon moeten stellen 'ik heb jullie argumenten gehoord, maar we gaan het zo en zo doen. Punt'. Dan heb je wat gemor maar gaat wel iedereen lopen. Dat gepolder is prima als er een gulden middenweg is, en er geen grote haast is...

Maar ook dat we geen mensen als minister hebben die inhoudelijk verstand van zaken hebben, De Jonge heeft bijvoorbeeld een onderwijsachtergrond en is pas sinds 2014 politiek gezien bezig met zorg (wethouder in Rotterdam, vanaf 2017 minister). Daardoor krijg ik het idee dat er soms toch een inhoudelijke basis mist, wat de afweging van de argumenten hindert wat weer leidt tot zwabberbeleid. Want hoe moet je argumenten en adviezen afweten als die tegengesteld zijn aan elkaar maar je zelf eigenlijk niet weet hoeveel waarde een argument heeft?

Aan de andere kant, hij zit wel met een Tweede Kamer waar hij niet omheen kan, iedereen kijkt naar hem als er iets fout gaat en het gaat toch ook over mensenlevens, dat zal ook wel impact hebben. Helaas lijkt die impact zich te uiten in de vorm van praten en dan dingen zeggen die niet kloppen of beloftes doen die niet waargemaakt kunnen worden, waardoor hij nog verder onder het vergrootglas komt te liggen.

[Nox]

alexbl69 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 22:22:
[...]

Probleem is natuurlijk ook dat alles nu zo openlijk besproken wordt. Elk medicijn komt met een risico, maar die afweging wordt normaliter door medisch professionals gemaakt. En niet door politici die op de huid worden gezeten door 17 miljoen mensen die hun parttime bondcoach-schap hebben ingeruild voor een baan als medisch specialist.

Als je het nuchter bekijkt is het te gek voor woorden. We sterven nog liever dan dat we risico lopen.

De burger kan hierin geen fatsoenlijke afweging maken. Een korte Google search levert dit op:
'Jaarlijks 540 doden door pijnstillers'
'Paracetamol meest voorkomende vergiftiging in Nederland'

Als we de normen die nu voor de Corona-vaccins gebruikt worden gaan toepassen op pijnmedicatie en paracetamol dienen we deze middelen direct van de markt te halen.

Zoals @IJzerlijm boven je al zegt: Ik ben niet een van die 540 doden door pijnstillers, omdat ik ze uberhaupt al niet slik. Ik stap niet dronken in de auto dus behoor niet tot die verkeersdoden. Ik spring geen parachute dus daarin.... enz.

Als je het vaccin neemt ga je dobbelen, gooi je 6x6 dan is het einde oefening. Botte pech. En corona kennen we ondertussen een beetje. Je moet het oplopen en als je denkt dat je gezond bent is de angst ervoor ook al minder

---

Weet iemand een goede tracker voor de EU qua vaccinatie? Die in de TW vind ik onhandig een heeft enkel absolute aantallen, maar ik zoek prikken per 100k inwoners oid.

[ Voor 5% gewijzigd door Nox op 14-04-2021 23:27 ]

[YakuzA]

Nox schreef op woensdag 14 april 2021 @ 23:19:
[...]

Weet iemand een goede tracker voor de EU qua vaccinatie? Die in de TW vind ik onhandig een heeft enkel absolute aantallen, maar ik zoek prikken per 100k inwoners oid.

Deze geeft wel een mooi overzicht:
https://qap.ecdc.europa.e...e-tracker.html#uptake-tab

[Morpheusk]

royaljoop schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 07:55:
[...]


Klopt, maar het is de vraag of alles altijd netjes gerapporteerd wordt aan de EMA. Ik denk bijvoorbeeld aan GB. Hoe dan ook de NL-cijfers zijn 400.000 vaccinaties met AZ en 8 gevallen gemeld met Trombose!

Inderdaad, ik had vanaf het begin af aan al twijfel aan de cijfers van AZ. De Deense Health Authority meldt inmiddels een kans van 1 op 40.000.

[Grotbewoner]

Morgen maar eens bellen met de huisarts om op de reservelijst te komen omdat er verder niks geregeld is daarvoor.

Ik vind het jammer dat het vaccinatiebeleid zo slecht geregeld wordt en dat er selectief geshopped wordt mer EMA adviezen. De EMA adviseert doorprikken met zowel AZ als Janssen.

Ondertussen kan een kennis van me maar geen trial of überhaupt enige hulp of tractie krijgen bij het toepassen van een astmamedicijn dat voorkomt uit drug rediscovery onderzoek (oude medicijnen voor andere ziektes onderzoeken bij nieuwe ziektes) dat ook lijkt te werken tegen de longklachten van COVID. Er is daar geen crisisstructuur voor in Nederland, dat zal weinig mensen meer verbazen. Het is wel toegepast met informed consent bij een familielid van me die een deel van zijn longen mistte na longkanker in het verleden. Hij kreeg corona, het werd steeds erger, longklachten begonnen en toen is Enoximon toegepast (met informed consent dus, dat is legaal in Nederland bij anders onbehandelbare ziekte). Binnen uur kon hij weer beter ademen en slapen en hoefte hij niet naar het ziekenhuis. Maar het lukt de ontwikkelaars niet om een trial te krijgen dus het middel wordt nu alleen in beperkte medische kringen en de kennissenkring toegepast. Terwijl er een aardige kans is dat dit veel leed zou kunnen voorkomen bij ernstige corona. VWS geeft niet thuis en ziekenhuizen willen meer bewijs zien voor ze op grotere schaal mee willen doen met een trial.

Ik word er moe van.

[ Voor 4% gewijzigd door Grotbewoner op 15-04-2021 00:44 ]

[bie100]

giantgiantus schreef op woensdag 14 april 2021 @ 22:09:
[...]

Bijzondere uitzending inderdaad met snoeiharde onderbouwde kritiek op rivm en huisartsen.

heb er ook naar gekeken en vond het een schande vooral als mensen die in een tehuis zitten en eigen huisarts hebben gewoon moeten wachten tot hun huisarts het vaccin heeft

terwijl ze het wel hadden kunnen krijgen als ze de instellingsarts hadden gehad en dan heb ik het nog niet over de huisartsen zelf met hun voorrang bah

[MikeyMan]

Heb de aflevering niet gezien, maar is het vaak ook niet achteraf makkelijk schieten?

[IJzerlijm]

Er is ook geen effectieve strategie te maken als gevaccineerden de keuze hebben hun vaccinatie niet door te geven aan een landelijke registratie. Want privacy.
Daarbij ook een versnipperde structuur die niet veranderd kan worden en je krijgt een chaos waar je een miljoen vaccinaties in kwijt kan raken.

https://www.ad.nl/binnenl...zet-hoe-kan-dat~a507fb41/

Berekening
Het totaalgetal op het dashboard is voor een deel namelijk niet de actuele registratie van daadwerkelijk gezette prikken, maar een berekening. Waar de vaccinaties die bij de GGD worden toegediend - dat zijn er nu bijna 2,3 miljoen - dagelijks worden opgeteld in het Covid-vaccinatie Informatie- en Monitoringsysteem (CIMS) van het RIVM, werkt de boel bij de andere prikken een stuk ingewikkelder.

Het RIVM ontvangt cijfers daarvan van enkele tientallen organisaties, zoals koepels van huisartsen, ziekenhuizen en zorginstellingen. Om een beeld te geven: alleen de huisartsen in Nederland gebruiken al elf verschillende systemen om hun gezette prikken door te geven.

,,Dat zijn bij elkaar dus veel verschillende systemen, en we krijgen de informatie bovendien niet altijd op tijd”, vertelt een RIVM-woordvoerder. ,,Dan is het ook nog zo dat mensen die hun vaccinatie krijgen, kunnen aangeven dat ze niet willen dat hun informatie in CIMS terechtkomt. We schatten dat zo’n tien procent van de mensen daarvoor kiest.”

[MikeyMan]

@IJzerlijm dat bedoel ik. En weet niet of het vrije keuze is, maar waarom je oude huisarts houden als je in een instelling zit?

[LZ86]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 00:42:
Morgen maar eens bellen met de huisarts om op de reservelijst te komen omdat er verder niks geregeld is daarvoor.

Ik vind het jammer dat het vaccinatiebeleid zo slecht geregeld wordt en dat er selectief geshopped wordt mer EMA adviezen. De EMA adviseert doorprikken met zowel AZ als Janssen.

Ondertussen kan een kennis van me maar geen trial of überhaupt enige hulp of tractie krijgen bij het toepassen van een astmamedicijn dat voorkomt uit drug rediscovery onderzoek (oude medicijnen voor andere ziektes onderzoeken bij nieuwe ziektes) dat ook lijkt te werken tegen de longklachten van COVID. Er is daar geen crisisstructuur voor in Nederland, dat zal weinig mensen meer verbazen. Het is wel toegepast met informed consent bij een familielid van me die een deel van zijn longen mistte na longkanker in het verleden. Hij kreeg corona, het werd steeds erger, longklachten begonnen en toen is Enoximon toegepast (met informed consent dus, dat is legaal in Nederland bij anders onbehandelbare ziekte). Binnen uur kon hij weer beter ademen en slapen en hoefte hij niet naar het ziekenhuis. Maar het lukt de ontwikkelaars niet om een trial te krijgen dus het middel wordt nu alleen in beperkte medische kringen en de kennissenkring toegepast. Terwijl er een aardige kans is dat dit veel leed zou kunnen voorkomen bij ernstige corona. VWS geeft niet thuis en ziekenhuizen willen meer bewijs zien voor ze op grotere schaal mee willen doen met een trial.

Ik word er moe van.

Wij geven sloten Enoximon bij slechte covidpatienten die ook circulatoire problematiek hebben en ze worden er niet eerder beter van dan de anderen.

Zou me er niet teveel op vastpinnen totdat er daadwerkelijk in onderzoek een verband is aangetoond.

[LZ86]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 08:42:
@IJzerlijm dat bedoel ik. En weet niet of het vrije keuze is, maar waarom je oude huisarts houden als je in een instelling zit?

Het is ook weer een typisch voorbeeld. 300 (overdreven, maar het zou me neits verbazen als het daadwerkelijk in de buurt komt) verschillende ICT systemen in de zorginstellingen die natuurlijk amper/niet met elkaar communiceren.

Klagen we ook al lang over, maarja, landelijk EPD ging niet door, toen nog terecht vanwege een vaag bedrijf en privacy concerns. Maar niemand is daarna verder gegaan ermee om te verkennen hoe het wél goed zou kunnen.

Polderen polderen polderen. Het brengt de zorg niets dan slechte dingen. Dankzij corona ziet nu de hele samenleving dit eindelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 15-04-2021 08:56 ]

[xzaz]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 00:42:
Enoximon

Dat spul is echt rotzooi en voelt altijd als een paardenmiddel.

[CurlyMo]

*knip* linkdump

[ Voor 121% gewijzigd door ZieMaar! op 15-04-2021 10:05 ]

[YakuzA]

CurlyMo schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:03:
*knip*

Linkdrop naar een website met een paywall?

Wat is de onderbouwing van het ministerie? omdat het het AZ vaccin is mogen jongeren niet geprikt worden?

[ Voor 31% gewijzigd door ZieMaar! op 15-04-2021 10:05 ]

[CurlyMo]

YakuzA schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:07:
[...]

Linkdump naar een website met een paywall?

Wat is de onderbouwing van het ministerie? omdat het het AZ vaccin is?

Oeps, ik dacht dat het publiekelijk was, maar ik was standaard al ingelogd.

Ik heb die quote toegevoegd aan mijn oorspronkelijke bericht.

[Eagle Creek]

Mu.siQ schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:03:
Wat is het toch jammer dat wij, hopelijk nog steeds als meerderheid, niet zo onze stem kunnen of laten horen zoals de minderheid dat wel lijkt te kunnen.

Wat een ongelooflijke kul om die vaccinaties stop te zetten. De kans op invalidatie of dood is groter bij het op de fiets stappen om je kinderen weg te brengen naar school dan een prik.

Anyway, ik snap er geen kloot meer van en wil het ook niet meer snappen. Ik heb mijn 2 prikken als acute zorg medewerker gehad en werk me nog wel effe uit de naad met te weinig personeel en teveel (extra) bedden. Het be-discussiëren levert mij helaas niets op behalve ongeloof en stress.

Ziekteverzuim is al niet lager door de vaccinaties in de zorg. Puur overwerkt. Ik begrijp het wel, ik heb er tegenaan gehikt en ik mag nu nog een golf door.

Kom ik terug bij mijn eerste punt. Waarom kunnen we ons niet zoals de minderheid zo laten horen? Ik weet het antwoord oprecht niet. Er is gewoon niet tegenop te lullen

Nog een edit: is er trouwens ook onderzocht of de prikken niet toevallig toch in de bloedbaan zijn gespoten in plaats van in de spier? Ik zie overal zo weinig optrekken van de stamper na het zetten en voor het inspuiten.

Ik heb het niet onderzocht maar wil de uitspraak toch delen, omdat deze (feitelijk waar of niet) wel een kern van het verhaal duidt.

Ik vernam gisteren dat iemand (een arts) zou hebben gezegd dat de kans dat je trombose krijgt van een vliegtuigvlucht hoger is dan van het vaccin. Toch staan mensen in de rij om op fieldlabvakantie te gaan.

Of de cijfers echt kloppen weet ik niet (maar ik kan mij er iets bij voorstellen). Wat ik er wel mee wil zeggen is dat hoe meer we over iets weten, hoe minder we het gaan vertrouwen. Ik had er zelf nog nooit van gehoord dat vliegen kan leiden tot trombose. Daardoor zal ik nooit met die zorg in een vliegtuig stappen. Ik hoor echter dagelijks dat vaccins tot trombose kunnen lijken: dus ik denk "oh jee moet ik dat nu nemen".

Dat geeft zo'n vertekend beeld, dat de hele discussie en opinie verwatert. En dat is zo zonde..

[xzaz]

CurlyMo schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:08:
[...]

Oeps, ik dacht dat het publiekelijk was, maar ik was standaard al ingelogd.

Ik heb die quote toegevoegd aan mijn oorspronkelijke bericht.

Met andere woorden:
Mensen schreeuwen: De GGD weet niet meer wie ze prikken en ze zijn de controle kwijt.
De GGD: Ok, dan gaan we het zo doen.
Mensen schreeuwen: Dit is belachelijk!

Tja.

[CurlyMo]

xzaz schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:10:
[...]

Met andere woorden:
Mensen schreeuwen: De GGD weet niet meer wie ze prikken en ze zijn de controle kwijt.
De GGD: Ok, dan gaan we het zo doen.
Mensen schreeuwen: Dit is belachelijk!

Tja.

Ik heb de kritieken van de gemiddelde Nederlander op de GGD Limburg dan even gemist

[ Voor 7% gewijzigd door CurlyMo op 15-04-2021 09:11 ]

[martwoutnl]

Eagle Creek schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:08:
[...]

Ik vernam gisteren dat iemand (een arts) zou hebben gezegd dat de kans dat je trombose krijgt van een vliegtuigvlucht hoger is dan van het vaccin. Toch staan mensen in de rij om op fieldlabvakantie te gaan.

Ook hersentrombose en verlaagde tromboseplaatjes? Ik krijg soms de kriebels dat artsen bijna lachwekkend doen over de angst bij mensen en het eigenlijk willen doordrukken. Je zal maar net die ene persoon zijn als je de prik hebt gehaald. Helemaal stoppen met AZ onder de 60 vind ik zelf te zwaar maar bied de mensen een keuze of ze het willen of niet. Volgens mij doen ze dat in België al.

[LZ86]

Eagle Creek schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:08:
[...]


Ik heb het niet onderzocht maar wil de uitspraak toch delen, omdat deze (feitelijk waar of niet) wel een kern van het verhaal duidt.

Ik vernam gisteren dat iemand (een arts) zou hebben gezegd dat de kans dat je trombose krijgt van een vliegtuigvlucht hoger is dan van het vaccin. Toch staan mensen in de rij om op fieldlabvakantie te gaan.

Of de cijfers echt kloppen weet ik niet (maar ik kan mij er iets bij voorstellen). Wat ik er wel mee wil zeggen is dat hoe meer we over iets weten, hoe minder we het gaan vertrouwen. Ik had er zelf nog nooit van gehoord dat vliegen kan leiden tot trombose. Daardoor zal ik nooit met die zorg in een vliegtuig stappen. Ik hoor echter dagelijks dat vaccins tot trombose kunnen lijken: dus ik denk "oh jee moet ik dat nu nemen".

Dat geeft zo'n vertekend beeld, dat de hele discussie en opinie verwatert. En dat is zo zonde..

Oprecht bijzonder dat je niet wist dat vliegen verhoogde kans op trombose geeft. Dat is zo'n beetje de meest bekende risicofactor naast roken en boezemfibrilleren.

Ook pilgebruik is een enorme trigger, vele malen groter dan die vaccins. Toch slikken (jonge) vrouwen die dingen dagelijks zonder morren.

Men is doorgeslagen in het hele angstig doen over die vaccins, en dan met name door de eenzijdige verslaglegging van de reguliere media, die quotes uit hun verband trekken en eigenlijk nooit de diepte ingaan op dit soort onderwerpen. En de keren dat ze het wel doen is het leed meestal al geschiedt. Zeer jammer.

[ConQuestador]

CurlyMo schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:03:
*knip*

wat ik ook lees in je quote is dit:

Het klopt dat de mensen met een medisch risico daar nu uit zijn en dat ziekenhuispersoneel is toegevoegd.

Dat ze mensen met medisch risico eruit halen is wel stom natuurlijk, maar tegelijkertijd voegen ze ziekenhuispersoneel toe.

Mijn vrouw werkt in het ziekenhuis en zou morgen geprikt worden met AZ. Toen werd dat opgeschort en zou het Jansen worden, en dat is nu ook van de baan, en nu prikken ze in het ziekenhuis met wat over is op andere locaties. Iedere dag kan ze dus opgeroepen worden dat er een prik beschikbaar is, en dan mag ze komen.

Is dat eerlijk tegenover mensen met medisch risico? Geen idee, ik weet wel dat zij met haar collega's dagelijks met veel patienten in contact komt, en tegelijkertijd cruciale zorg levert. Het is dus vooral absurd dat ze nu nog geen prik gehad heeft. Dat daar nu dus verandering in komt (ten koste van mensen met medisch risico) .. tsja, lastige keuze

[ Voor 9% gewijzigd door ZieMaar! op 15-04-2021 10:06 ]

[blissard]

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:23:
[...]
Is dat eerlijk tegenover mensen met medisch risico? Geen idee, ik weet wel dat zij met haar collega's dagelijks met veel patienten in contact komt, en tegelijkertijd cruciale zorg levert. Het is dus vooral absurd dat ze nu nog geen prik gehad heeft. Dat daar nu dus verandering in komt (ten koste van mensen met medisch risico) .. tsja, lastige keuze

Wat ik er vooral uithaal is dat de GGD's een maand moeten wachten op een uitspraak van het ministerie over wat ze met rest-vaccins moeten doen. Dat deze GGD vervolgens zelf het initiatief neemt. En zo snel als ze dat doen is het ministerie er als de kippen bij om een en ander in de kiem te smoren. Want "eerlijk".

Er zit een heel vreemde kronkel in ons bestuur waarin ministeries geen enkel initiatief lijken te nemen, maar heel goed zijn in "nee" zeggen.

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 15-04-2021 09:29 ]

[CurlyMo]

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:23:
[...]
Is dat eerlijk tegenover mensen met medisch risico? Geen idee, ik weet wel dat zij met haar collega's dagelijks met veel patienten in contact komt, en tegelijkertijd cruciale zorg levert. Het is dus vooral absurd dat ze nu nog geen prik gehad heeft. Dat daar nu dus verandering in komt (ten koste van mensen met medisch risico) .. tsja, lastige keuze

Het gaat er vooral om dat er daar een regeling is waarbij de experts onderling hebben geregeld wie er op de spillage lijst komt. Op dezelfde manier kan je natuurlijk met elkaar de discussie voeren of bepaalde zorgmedewerkers prioriteit hebben. Maar dat kunnen volgens mij de decentrale GGD's prima met de lokale ziekenhuizen en huisartsen uitkomen.

Zo was er ook een verhaal in de media van een kankerpatiënt die pas in aanmerking kon komen voor een chemo keur als ze gevaccineerd zou zijn. Ze was alleen nog niet risicogroep genoeg. Er zal weinig ziekenhuispersoneel zijn die zich op dat moment belangrijker vind dat dit soort schrijnende gevallen. Laat dus gewoon die triage zijn werk doen. Daar zijn die mensen voor opgeleid en dat kunnen ze het best dus ook zelf doen.

En waar hebben we het verder over. Het is de spillage. Het is niet zo alsof de GGD daar opeens de hele strategie omver gooit.

[RodeStabilo]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:20:
[...]

Oprecht bijzonder dat je niet wist dat vliegen verhoogde kans op trombose geeft. Dat is zo'n beetje de meest bekende risicofactor naast roken en boezemfibrilleren.

Ook pilgebruik is een enorme trigger, vele malen groter dan die vaccins. Toch slikken (jonge) vrouwen die dingen dagelijks zonder morren.

Men is doorgeslagen in het hele angstig doen over die vaccins, en dan met name door de eenzijdige verslaglegging van de reguliere media, die quotes uit hun verband trekken en eigenlijk nooit de diepte ingaan op dit soort onderwerpen. En de keren dat ze het wel doen is het leed meestal al geschiedt. Zeer jammer.

Ik ben het met je eens met wat betreft de angst, maar wat betreft die trombose zijn het wel twee verschillende soorten;

CMD-Snake in "Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed)."

[Nox]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:20:
[...]

Oprecht bijzonder dat je niet wist dat vliegen verhoogde kans op trombose geeft. Dat is zo'n beetje de meest bekende risicofactor naast roken en boezemfibrilleren.

Ook pilgebruik is een enorme trigger, vele malen groter dan die vaccins. Toch slikken (jonge) vrouwen die dingen dagelijks zonder morren.

Men is doorgeslagen in het hele angstig doen over die vaccins, en dan met name door de eenzijdige verslaglegging van de reguliere media, die quotes uit hun verband trekken en eigenlijk nooit de diepte ingaan op dit soort onderwerpen. En de keren dat ze het wel doen is het leed meestal al geschiedt. Zeer jammer.

Jij weet toch ook wel dat trombose =! trombose-als-bijwerking-van-az?

Geloof dat het een combinatie is, anders zouden er veel meer mensen random in een vliegtuig overlijden?

---

Ik snap overigens wél dat GGD- en teststraatmedewerkers en vaccinatiemedewerkers eerder geprikt worden middels spillage (en de meesten zijn ondertussen al 1x en vaak al 2x geprikt). Imagine dat er iemand met covid19 aan het vaccineren gaat. Die ziet letterlijk tientallen ouderen per dag

Niet heel lullig bedoeld maar je moet fors meer vaccins zetten om een dode onder de ouderen te voorkomen door ze direct te vaccineren of degene met wie ze in contact komen moet vaccineren.

N=1 maar uit die ervaring weet ik dat een gevaccineerde nagenoeg niet bijdraagt aan verspreiding, de officiele resultaten moeten we nog afwachten. Bovendien; zoveel spillage is er niet en het personeel is reeds aanwezig. Van die paar vaccins die er over zijn is dit denk ik de meest efficiënte manier om als samenleving weer iets sneller corona onder controle te krijgen

Als alle medewerkers zijn geprikt uiteraard gewoon doorgaan met welke ongeprikte arm er in de buurt is uiteraard.

[ Voor 3% gewijzigd door Nox op 15-04-2021 09:48 ]

[CurlyMo]

Nox schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:47:
[...]
Bovendien; zoveel spillage is er niet en het personeel is reeds aanwezig. Van die paar vaccins die er over zijn is dit denk ik de meest efficiënte manier om als samenleving weer iets sneller corona onder controle te krijgen

Er zijn signalen van prikstraten en huisartsenposten waar het eigen personeel reeds gevaccineerd is. Daarom ook de vraag naar beleid, wat dus een maand heeft geduurd.

[Nox]

CurlyMo schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:49:
[...]

Er zijn signalen van prikstraten en huisartsenposten waar het eigen personeel reeds gevaccineerd is. Daarom ook de vraag naar beleid, wat dus een maand heeft geduurd.

Vreemd als wij dat hier in een paar posts wel een redelijke richting hebben kunnen geven en men elders weer een maand over doet

[Grotbewoner]

xzaz schreef op donderdag 15 april 2021 @ 08:56:
[...]

Dat spul is echt rotzooi en voelt altijd als een paardenmiddel.

Ik slik het zelf wekelijks voor mijn astma en ik heb nog niks gemerkt van bijwerking oid behalve dat ik weer goed kan ademhalen en dat ik langere tijd mijn andere, reguliere astmamedicijnen niet hoef te gebruiken.

[ Voor 19% gewijzigd door Grotbewoner op 15-04-2021 09:59 ]

[Grotbewoner]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 08:53:
[...]

Wij geven sloten Enoximon bij slechte covidpatienten die ook circulatoire problematiek hebben en ze worden er niet eerder beter van dan de anderen.

Zou me er niet teveel op vastpinnen totdat er daadwerkelijk in onderzoek een verband is aangetoond.

Tof! Dat geeft me wel een beetje hoop. Mag ik vragen in welk ziekenhuis je werkt? Worden er ook case reports vastegelegd? Ook als het niet werkt is dat waardevolle kennis.

Het punt is dus een beetje dat dit onderzoek niet structureel experimenteel gedaan wordt door gebrek aan bewijs, geld en wil om een trial op te zetten. Er is overigens wel een paper geschreven nu op basis van de case reports. En er worden ook nog steeds meer case reports vastgelegd, maarja dat is geen random toewijzing natuurlijk. En er is geen enkele crisisstructuur buiten de normale voor toepassing/ontwikkeling van nieuwe covidmedicijnen.

[ Voor 17% gewijzigd door Grotbewoner op 15-04-2021 10:10 ]

[CurlyMo]

Nox schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:50:
[...]

Vreemd als wij dat hier in een paar posts wel een redelijke richting hebben kunnen geven en men elders weer een maand over doet

Ik denk vooral. Als iets goed gaat, stimuleer dat dan. GGD Limburg had het goed voor elkaar. Maak je beleid net als alle corona maatregelen dan een advies. Dit is wat wij als VWS denken dat goed is, maar jullie weten als decentrale organisatie het het beste voor jullie context.

[Agent47]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:20:
[...]

Oprecht bijzonder dat je niet wist dat vliegen verhoogde kans op trombose geeft. Dat is zo'n beetje de meest bekende risicofactor naast roken en boezemfibrilleren.

Ook pilgebruik is een enorme trigger, vele malen groter dan die vaccins. Toch slikken (jonge) vrouwen die dingen dagelijks zonder morren.

Men is doorgeslagen in het hele angstig doen over die vaccins, en dan met name door de eenzijdige verslaglegging van de reguliere media, die quotes uit hun verband trekken en eigenlijk nooit de diepte ingaan op dit soort onderwerpen. En de keren dat ze het wel doen is het leed meestal al geschiedt. Zeer jammer.

En toch blijf ik erbij (eigenwijs). Zonder social media had je een stuk minder gezeik gehad om die vaccins. Hadden mensen minder aandacht gekregen. " Feesjboek" zegt het dus Bill Gates volgt ons.

[MikeyMan]

Nox schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:47:
[...]

Jij weet toch ook wel dat trombose =! trombose-als-bijwerking-van-az?

Geloof dat het een combinatie is, anders zouden er veel meer mensen random in een vliegtuig overlijden?

Ga er vanuit dat ie dat wel weet...

Maar over dat verschil een aardig draadje van de 'press call' die de CDC in de US heeft gegeven over de gevallen bij Jansen:

I'll provide my quick readout of the ACIP meeting for the J&J Vaccine (mute this thread if you don't want me to fill up your timeline). Also if anyone is going to have any gripes about how we're not being transparent...this presentation so far is VERY detailed.

— Dr. Neuro 🏳️‍🌈 🦠💉💪 (@Neurofourier) 14 april 2021

Gevaar lijkt vooral te zijn dat een standaard trombose behandeling averechts werkt.

Re-emphasizing for clinicians to NOT treat thrombotic events/thrombocytopenia post J&J vaccine, ensure proper screening (ELISA). pic.twitter.com/f2aMepbvcx

— Dr. Neuro 🏳️‍🌈 🦠💉💪 (@Neurofourier) 14 april 2021

Je zou het haast vergeten, maar toch wel respect voor de opschaling van de GGD:

Grote opschaling.
Originele plan: in Mei 700.000 prikken per week.
Nu: 1,5 miljoen prikken per week mogelijk in mei.

Aantal prikken gezet: 473. Mogelijk: 1,3 miljoen

Beperkende factor: leveringen.

Er werken nu 10.000 mensen op de lijnen.
Personeel wordt ook nog opgeschaald. pic.twitter.com/df0kOOJSkm

— Yorick (@YorickB) 15 april 2021

[ Voor 23% gewijzigd door MikeyMan op 15-04-2021 10:21 ]

[LZ86]

RodeStabilo schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:29:
[...]

Ik ben het met je eens met wat betreft de angst, maar wat betreft die trombose zijn het wel twee verschillende soorten;

CMD-Snake in "Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed)."

Een combi aandoening die prima te behandelen is met ivig ja. Zoek maar op de HIT. Zeker nu mensen alert ervan zijn moet het al helemaal geen probleem meer zijn.

Een aantal dagen geleden waren er 222 gevallen bekend op meer dan 34 miljoen AZ vaccinaties (EMA) met enkele tientallen overlijdens. Dat is echt peanuts vergeleken met de 11 gevallen per uur trombose die NL normaal al telt. En die "normale" tromboses kunnen net zo goed hart en hersentromboses veroorzaken (wat dan ook geregeld gebeurt) of de minder bekende, maar net zo nare tromboses in de andere organen (milt/long/darm etc)

Het wordt tot op het schandalige overtrokken en overdreven door een bevolking die gigantisch veel grotere kans maakt om ernstige schade te krijgen van alle pijnstillers of anticonceptie die ze als snoepjes slikken of door hun deelname in het verkeer.

Ja er is een bijwerking, staat nu in de bijsluiter, we zijn er alert op én hebben ook al een behandeling.
Doorprikken aub! Ik ben klaar met die kut covid en mezelf helemaal de pleuris werken al ruim een jaar aan iets wat we nu kunnen voorkomen.

[Agent47]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:42:
[...]

Een combi aandoening die prima te behandelen is met ivig ja. Zeker nu mensen alert ervan zijn moet het al helemaal geen probleem meer zijn.

Een aantal dagen geleden waren er 222 gevallen bekend op meer dan 34 miljoen AZ vaccinaties (EMA) met enkele tientallen overlijdens. Dat is echt peanuts vergeleken met de 11 gevallen per uur trombose die NL normaal al telt. En die "normale" tromboses kunnen net zo goed hart en hersentromboses veroorzaken (wat dan ook geregeld gebeurt) of de minder bekende, maar net zo nare tromboses in de andere organen (milt/long/darm etc)

Het wordt tot op het schandalige overtrokken en overdreven door een bevolking die gigantisch veel grotere kans maakt om ernstige schade te krijgen van alle pijnstillers of anticonceptie die ze als snoepjes slikken of door hun deelname in het verkeer.

Ja er is een bijwerking, staat nu in de bijsluiter, we zijn er alert op én hebben ook al een behandeling.
Doorprikken aub! Ik ben klaar met die kut covid en mezelf helemaal de pleuris werken al ruim een jaar aan iets wat we nu kunnen voorkomen.

Daarentegen, misschien mag ik het niet zeggen. 222 mensen op 34 miljoen. Die 22 mensen waren waarschijnlijk aan corona zelf ook overleden. Dat is 0.0006529411764705882%

[giantgiantus]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:42:
[...]

Een combi aandoening die prima te behandelen is met ivig ja. Zeker nu mensen alert ervan zijn moet het al helemaal geen probleem meer zijn.

Een aantal dagen geleden waren er 222 gevallen bekend op meer dan 34 miljoen AZ vaccinaties (EMA) met enkele tientallen overlijdens. Dat is echt peanuts vergeleken met de 11 gevallen per uur trombose die NL normaal al telt. En die "normale" tromboses kunnen net zo goed hart en hersentromboses veroorzaken (wat dan ook geregeld gebeurt) of de minder bekende, maar net zo nare tromboses in de andere organen (milt/long/darm etc)

Het wordt tot op het schandalige overtrokken en overdreven door een bevolking die gigantisch veel grotere kans maakt om ernstige schade te krijgen van alle pijnstillers of anticonceptie die ze als snoepjes slikken of door hun deelname in het verkeer.

Ja er is een bijwerking, staat nu in de bijsluiter, we zijn er alert op én hebben ook al een behandeling.
Doorprikken aub! Ik ben klaar met die kut covid en mezelf helemaal de pleuris werken al ruim een jaar aan iets wat we nu kunnen voorkomen.

Helemaal eens met je betoog. Wel een nuancering. Zelfs met de beperktere doelgroep voor AZ gaan al die vaccins momenteel toch gewoon in bovenarmen? Met andere woorden nu is er geen probleem, nu kan het ook niet sneller. Echter wellicht in de toekomst kan het iets vertragend werken als de doelgroep van AZ volledig geprikt is?

[LZ86]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 09:57:
[...]


Tof! Dat geeft me wel een beetje hoop. Mag ik vragen in welk ziekenhuis je werkt? Worden er ook case reports vastegelegd? Ook als het niet werkt is dat waardevolle kennis.

Het punt is dus een beetje dat dit onderzoek niet structureel experimenteel gedaan wordt door gebrek aan bewijs, geld en wil om een trial op te zetten. Er is overigens wel een paper geschreven nu op basis van de case reports. En er worden ook nog steeds meer case reports vastgelegd, maarja dat is geen random toewijzing natuurlijk. En er is geen enkele crisisstructuur buiten de normale voor toepassing/ontwikkeling van nieuwe covidmedicijnen.

Ik heb de tijd niet om die paper te lezen, maar het is zeker van Jan "Perfan" Beuker? Die man die is nogal bezeten van het spul. Hij heeft enkele patienten het gegeven waarna ze opknappen, maar dat betekent niet meteen dat het ook daadwerkelijk door dat spul komt. Ik zie in de praktijk weinig effect van de fosfodiesteraseremmers op ligduur en ziekzijn bij covid tnt.

Hopen maar dat ze het inderdaad gaan onderzoeken binnenkort en er een antwoord komt. Wij geven het niet standaard bij covid en doen geen casereports. De primaire indicatie voor dat spul is hartfalen en dan vooral rechtsfalen, dus de covid patienten met MOF krijgen het.

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 15-04-2021 10:48 ]

[Drardollan]

De vaccinaties komen echt goed op gang, zoals altijd merk je dat men bezig is met het verbeteren (net als het was rondom testen vorig jaar) en dat dit gewoon wat tijd kost. Het commentaar van de gemiddelde Nederlander is niet van de lucht, iedereen weet het constant beter. Achter de schermen loopt de operatie echter soepel genoeg, maar dat ziet men niet. Met verwacht dat wij als Nederland een superieur land zijn die altijd alles maar zo voor elkaar krijgt. Veel mensen hebben er moeite mee dat we ook maar gewoon een gemiddeld land zijn en onze beperkingen hebben.

Als je dan kijkt naar Duitsland, oh wat hebben we in Nederland vaak moeten lezen dat ze het zo geweldig doen. Zoveel priklokaties, zoveel personeel.
Maar als je naar de feiten kijkt, het waren vooral lege priklokaties en personeel wat op internet aan het surfen was. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat ze daar gelijk oplopen met Nederland. Mijn schoonvader en mijn moeder zijn even oud, schoonvader in Duitsland deze week een vaccinatie en mijn moeder in Nederland vorige week. Loopt dus nagenoeg gelijk op.

Het is echt een groot probleem in Nederland al dat gezeik en gezeur. Niet enkel rondom Corona.

Ook dat gezeur rondom AZ, dit zijn de feiten:

Vaccins
Jaap van Delden, RIVM-coördinator van de vaccinatiecampagne, stelt dat de Astra-prikstop/pauze geen grote problemen veroorzaakt met overschotten: ,,We gebruiken het maximaal, maandag hadden we nog 23.000 doses op voorraad, dat is relatief weinig.”

https://www.ad.nl/politie...per-week-in-mei~a7d8ca6e/

Ofwel, in de groep 60+ gebruiken we nog volop AZ. Dit is vrijwel risicoloos met het oog op trombose. De voorraad wordt er gewoon doorheen gejaagd. Tot op heden heeft de stop van AZ voor 60- dus amper effect.

Is er iets te verbeteren? Natuurlijk, het kan altijd beter. Zo zijn de wederom afgezegde afspraken van zorgpersoneel een probleem. Geef die mensen gewoon Pfizer dan is het klaar. Het gaat niet om miljoenen mensen, maar los het op.

Maar al met al doen we het gewoon goed, net als de meeste landen om ons heen.

[LZ86]

giantgiantus schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:45:
[...]

Helemaal eens met je betoog. Wel een nuancering. Zelfs met de beperktere doelgroep voor AZ gaan al die vaccins momenteel toch gewoon in bovenarmen? Met andere woorden nu is er geen probleem, nu kan het ook niet sneller. Echter wellicht in de toekomst kan het iets vertragend werken als de doelgroep van AZ volledig geprikt is?

Nouja, ik lees alweer dat het stoppen met Janssen ons 6 weken extra kost. De combinatie van én Janssen én het beperken van AZ (en die 2 bullshit pauzes) kosten ons gewoon weer 2 maanden extra. Dat zijn dus 2 maanden langer die klote maatregelen en 2 maanden langer doodzieke mensen op mijn afdeling

[IJzerlijm]

Die 6 weken is het worst case scenario als Janssen nooit ingezet kan worden. Dit zal wel weer het zelfde circus worden dat er 2 tot 3 weken wordt gestopt om dan te concluderen dat we gewoon niet genoeg weten om precies te voorspellen wie last krijgt en er een bijsluiter aanpassing komt. Met nog een weekje extra wachten op EMA (die zeggen: ga prikken) en vervolgens wachten op CBG (die zeggen: nou toch maar niet voor deze veel te brede groep).

[ Voor 11% gewijzigd door IJzerlijm op 15-04-2021 10:54 ]

[Grotbewoner]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:45:
[...]

Ik heb de tijd niet om die paper te lezen, maar het is zeker van Jan "Perfan" Beuker? Die man die is nogal bezeten van het spul. Hij heeft enkele patienten het gegeven waarna ze opknappen, maar dat betekent niet meteen dat het ook daadwerkelijk door dat spul komt. Ik zie in de praktijk weinig effect van de fosfodiesteraseremmers op ligduur en ziekzijn bij covid tnt.

Hopen maar dat ze het inderdaad gaan onderzoeken binnenkort en er een antwoord komt. Wij geven het niet standaard bij covid en doen geen casereports. De primaire indicatie voor dat spul is hartfalen en dan vooral rechtsfalen, dus de covid patienten met MOF krijgen het.

Tja, can you blame him in zo'n crisis met de potentie van zo'n middel? Fijn om te horen in dat het in ieder geval wel toegepast wordt bij jullie. Jammer dat het effect niet consistent is. Ik vind het vooral jammer dat er geen crisisstructuur voor dit soort dingen is maar ik verbaas me er niet meer over. Jouw bericht geeft me wel weer een beetje hoop.

[LZ86]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:53:
Die 6 weken is het worst case scenario als Janssen nooit ingezet kan worden. Dit zal wel weer het zelfde circus worden dat er 2 tot 3 weken wordt gestopt om dan te concluderen dat we gewoon niet genoeg weten om precies te voorspellen wie last krijgt en er een bijsluiter aanpassing komt. Met nog een weekje extra wachten op EMA (die zeggen: ga prikken) en vervolgens wachten op CBG (die zeggen: nou toch maar niet voor deze veel te brede groep).

Nouja, niet alleen op de EMA wachten (want die zeggen toch, ga prikken. En gelijk hebben ze 6 gevallen op 8 miljoen ) Maar het probleem is dat dit een Amerikaans bedrijf is. Die stoppen gewoon met leveren zolang de FDA/CDC daar geen groen licht geeft. Ik mag hopen dat de Jonge het CBG deze keer negeert, het bullshit advies en debacle met AZ geeft daar genoeg reden toe.

De stop met Janssen is niet onze eigen keus, maar die van de farmaceut.

[Robkazoe]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:09:
[...]

Je zou het haast vergeten, maar toch wel respect voor de opschaling van de GGD:

[Twitter]

Even heel plat, maar als we geen Janssen krijgen en met Astra prikken we niet onder de 60. Waar gaan we dan mee prikken? Mijn ouders en een aantal andere mensen van begin 60 in mijn omgeving hebben de uitnodiging gehad of hebben al de eerste prik gehad. Dan kun je met deze grote capaciteit snel doorgaan met de tweede prik. Maar zoveel Pfizer en Moderna krijgen we niet in Q2, dus dan gaan we op een gegeven moment toch ook stilvallen voor de groep 60-?

[Drardollan]

Agent47 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:45:
[...]

Daarentegen, misschien mag ik het niet zeggen. 222 mensen op 34 miljoen. Die 22 mensen waren waarschijnlijk aan corona zelf ook overleden. Dat is 0.0006529411764705882%

Dat mag je wel zeggen, want het is natuurlijk zo dat een paar doden door vaccinatie bijwerkingen niet opweegt tegen de doden van Corona.

Er zitten echter een paar problemen in die gedachte, problemen waar we hier op Tweakers (en op Twitter ook door diverse bekende Twitteraars) veel te makkelijk over denken.

Allereerst, het zou jouw moeder/vader/oma/opa/kind/partner/andere dierbare maar zijn. Zolang het een ver van je bed show is, is niet zo belangrijker denken veel mensen. Laat anderen maar dood gaan voor ons levensgeluk, heel cru gezegd.

Ten tweede, Corona kan je voorkomen door maatregelen te nemen. De mensen die het risico lopen op trombose door Corona of vaccinatie is het al 14 maanden gelukt om het niet op te lopen en dood te gaan. Als ze zich aan de maatregelen houden, wat ze dus al 14 maanden doen, dan is de kans dat ze het nu nog oplopen vrij klein. Met het nemen van een vaccinatie neem je een risico waar je vervolgens niets meer aan kunt voorkomen. Als je net tot de groep behoort die trombose krijgt, dan kan je daar niets meer aan doen.

Ten derde, in bepaalde kringen is het draagvlak voor een vaccinatie al niet al te hoog. Elk bericht dat er iemand trombose heeft opgelopen en daar wellicht aan overleden is zorgt voor nog minder draagvlak. En dat draagvlak is nu juist zo belangrijk. Met alle zogenaamd "kritische mensen" en gelovigen is het al lastig genoeg om voldoende dekkingsgraad te bereiken. Het laatste wat je wil is dat mensen weigeren omdat ze iets op feestboek hebben gelezen.

Ik denk zelf dat het beter is om AZ onder de 60 en J&J in zijn geheel te slachtofferen. Ik heb dat al eerder gezegd. Ik denk dat je meer bereikt met iedereen Pfizer/Moderna geven. Wellicht dat de hele campagne daardoor enkele weken vertraging oploopt, maar als we wat verder vooruit kijken. Hebben we dan op 1 september liever 75% van Nederland gevaccineerd of 60%?
Ik zie wel mogelijkheden om AZ een eigen keuze te maken onder de 60. Als je alle mannen onder de 60 toestaat om zelf de keuze te maken dan heb je de risico's geminimaliseerd. Dat zorgt er ook voor dat er meer Pfizer/Moderna beschikbaar is, wat we dan aan de vrouwen kunnen geven.

J&J ben ik heel makkelijk, dat is al stilgelegd voor we 1 prik hebben gezet. Ik heb er echt geen vertrouwen in dat het goedkomt. Draai dit de nek om waarmee een je statement maakt en neem het verlies. We hebben ontzettend veel geluk dat Pfizer/Moderna enerzijds top werken en anderzijds top leveren.

[Drardollan]

IJzerlijm schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:53:
Die 6 weken is het worst case scenario als Janssen nooit ingezet kan worden. Dit zal wel weer het zelfde circus worden dat er 2 tot 3 weken wordt gestopt om dan te concluderen dat we gewoon niet genoeg weten om precies te voorspellen wie last krijgt en er een bijsluiter aanpassing komt. Met nog een weekje extra wachten op EMA (die zeggen: ga prikken) en vervolgens wachten op CBG (die zeggen: nou toch maar niet voor deze veel te brede groep).

En die berichtgeving heeft, voor zover ik weet, geen rekening gehouden met de 2 miljoen eerdere levering van Pfizer in juni.

Aangezien Pfizer zich heel goed aan de beloftes houdt kan je de veiligheidsvoorraad nog verder verkleinen. En dus voor juni ook al meer prikken. Eind juni komt er toch een vrachtwagen vol binnen. En stel dat dit alsnog 1 of 2 weken vertraging oploopt, dan maakt dat nog weinig uit. De tweede prik kan veilig tot 12 weken gerekt worden. Niet ideaal, maar wel een extra veiligheid die we achter de hand hebben.

[Nox]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:42:
[...]

Een combi aandoening die prima te behandelen is met ivig ja. Zeker nu mensen alert ervan zijn moet het al helemaal geen probleem meer zijn.

Een aantal dagen geleden waren er 222 gevallen bekend op meer dan 34 miljoen AZ vaccinaties (EMA) met enkele tientallen overlijdens. Dat is echt peanuts vergeleken met de 11 gevallen per uur trombose die NL normaal al telt. En die "normale" tromboses kunnen net zo goed hart en hersentromboses veroorzaken (wat dan ook geregeld gebeurt) of de minder bekende, maar net zo nare tromboses in de andere organen (milt/long/darm etc)

Het wordt tot op het schandalige overtrokken en overdreven door een bevolking die gigantisch veel grotere kans maakt om ernstige schade te krijgen van alle pijnstillers of anticonceptie die ze als snoepjes slikken of door hun deelname in het verkeer.

Ja er is een bijwerking, staat nu in de bijsluiter, we zijn er alert op én hebben ook al een behandeling.
Doorprikken aub! Ik ben klaar met die kut covid en mezelf helemaal de pleuris werken al ruim een jaar aan iets wat we nu kunnen voorkomen.

Als er een goede richtlijn is om sterfgevallen en eventueel blijvend letsel te voorkomen is het imho inderdaad peanuts. 222 op de 34 miljoen is dus 1 op 153k dat je de bijwerking hebt, 1 op anderhalf miljoen dat je eraan komt te overlijden. Als er dus een goede behandeling is tegen de bijwerking en weten waar je op moet letten en de zorg hierop in kan laten spelen dan snap ik inderdaad niet waarom je nog zou stoppen inderdaad

Kleine nuance: als je de kans vergelijkt met andere kansen op overlijden/letsel, vaak heb je daar enige controle op. De aspirines slik ik niet, anticonceptie ook niet en het stuur in mijn auto bedien ik nog steeds zelf. Het is een beetje russisch roulette met zo'n vaccin: je gooit maar een paar muntjes op en dan wordt beslis wat jouw lot is. Geeft een heel ander gevoel, stel dat jij iedere keer dat je de auto in stapt maar even een muntje gooit om te kijken of je dood of levend aankomt

En zo ook covid, als je je erg goed aan de maatregelen houd is de kans op krijgen van covid klein en als je gezond bent de kans op overlijden idem. En daar heb je zelf controle over, heck, je kan het nagenoeg 100% maken door jezelf op te sluiten

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:03:
[...]

Het bizarre is dat iedereen liep te janken over de mRNA vaccins omdat het nieuw is en ze liever de traditionele prikken wilden.

Nu vallen ze over elkaar heen om maar zo snel mogelijk die mRNA prik te krijgen en niet een traditionele te hoeven halen.

J&J schrijf je te vroeg af. Ik zou m ook zonder twijfel halen en aanraden. Dat de Amerikanen gek zijn breekt ze nu op. 6 op de 8 miljoen. De kans dat iemand uit je inner circle doodgaat aan corona is veel groter.

Opmerkelijk detail inderdaad Overigens, schrale troost voor mij, mijn pa heeft AZ gehaald van het weekend en leeft nog Ik ben ctrl-c / ctrl-v van hem minus een stuk of 10 BMI-punten ofzo dus moet vast goed komen

[ Voor 14% gewijzigd door Nox op 15-04-2021 11:05 ]

[LZ86]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:59:
[...]


Dat mag je wel zeggen, want het is natuurlijk zo dat een paar doden door vaccinatie bijwerkingen niet opweegt tegen de doden van Corona.

Er zitten echter een paar problemen in die gedachte, problemen waar we hier op Tweakers (en op Twitter ook door diverse bekende Twitteraars) veel te makkelijk over denken.

Allereerst, het zou jouw moeder/vader/oma/opa/kind/partner/andere dierbare maar zijn. Zolang het een ver van je bed show is, is niet zo belangrijker denken veel mensen. Laat anderen maar dood gaan voor ons levensgeluk, heel cru gezegd.

Ten tweede, Corona kan je voorkomen door maatregelen te nemen. De mensen die het risico lopen op trombose door Corona of vaccinatie is het al 14 maanden gelukt om het niet op te lopen en dood te gaan. Als ze zich aan de maatregelen houden, wat ze dus al 14 maanden doen, dan is de kans dat ze het nu nog oplopen vrij klein. Met het nemen van een vaccinatie neem je een risico waar je vervolgens niets meer aan kunt voorkomen. Als je net tot de groep behoort die trombose krijgt, dan kan je daar niets meer aan doen.

Ten derde, in bepaalde kringen is het draagvlak voor een vaccinatie al niet al te hoog. Elk bericht dat er iemand trombose heeft opgelopen en daar wellicht aan overleden is zorgt voor nog minder draagvlak. En dat draagvlak is nu juist zo belangrijk. Met alle zogenaamd "kritische mensen" en gelovigen is het al lastig genoeg om voldoende dekkingsgraad te bereiken. Het laatste wat je wil is dat mensen weigeren omdat ze iets op feestboek hebben gelezen.

Ik denk zelf dat het beter is om AZ onder de 60 en J&J in zijn geheel te slachtofferen. Ik heb dat al eerder gezegd. Ik denk dat je meer bereikt met iedereen Pfizer/Moderna geven. Wellicht dat de hele campagne daardoor enkele weken vertraging oploopt, maar als we wat verder vooruit kijken. Hebben we dan op 1 september liever 75% van Nederland gevaccineerd of 60%?
Ik zie wel mogelijkheden om AZ een eigen keuze te maken onder de 60. Als je alle mannen onder de 60 toestaat om zelf de keuze te maken dan heb je de risico's geminimaliseerd. Dat zorgt er ook voor dat er meer Pfizer/Moderna beschikbaar is, wat we dan aan de vrouwen kunnen geven.

J&J ben ik heel makkelijk, dat is al stilgelegd voor we 1 prik hebben gezet. Ik heb er echt geen vertrouwen in dat het goedkomt. Draai dit de nek om waarmee een je statement maakt en neem het verlies. We hebben ontzettend veel geluk dat Pfizer/Moderna enerzijds top werken en anderzijds top leveren.

Het bizarre is dat iedereen liep te janken over de mRNA vaccins omdat het nieuw is en ze liever de traditionele prikken wilden.

Nu vallen ze over elkaar heen om maar zo snel mogelijk die mRNA prik te krijgen en niet een traditionele te hoeven halen.

J&J schrijf je te vroeg af. Ik zou m ook zonder twijfel halen en aanraden. Dat de Amerikanen gek zijn breekt ze nu op. 6 op de 8 miljoen. De kans dat iemand uit je inner circle doodgaat aan corona is veel groter.

Ik ben het overigens wel met je eens dat je makkelijker meer op Pfizer kan gaan gooien. Die komen de afspraken na en leveren vaak ook eerder dan gepland. Moderna zal zachtjes aan ook meer gaan leveren en dan komt die 3e mRNA van CureVac er ook nog aan.

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 15-04-2021 11:07 ]

[MikeyMan]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:53:
[...]


Tja, can you blame him in zo'n crisis met de potentie van zo'n middel?

Dan ga je er dus vanuit dat er én niet naar gekeken wordt, én dat het daadwerkelijk potentie heeft....

[MikeyMan]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:56:
[...]

Even heel plat, maar als we geen Janssen krijgen en met Astra prikken we niet onder de 60. Waar gaan we dan mee prikken? Mijn ouders en een aantal andere mensen van begin 60 in mijn omgeving hebben de uitnodiging gehad of hebben al de eerste prik gehad. Dan kun je met deze grote capaciteit snel doorgaan met de tweede prik. Maar zoveel Pfizer en Moderna krijgen we niet in Q2, dus dan gaan we op een gegeven moment toch ook stilvallen voor de groep 60-?

Weet niet of we hier vandaag nog een geupdate plaatje van krijgen...

[TheRicolaa10]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:05:
[...]


[Afbeelding]

Weet niet of we hier vandaag nog een geupdate plaatje van krijgen...

Bij Pfizer moet je er sowieso 1,95 miljoen bijtellen voor Q2 en die bij Q4 er af halen.

[giantgiantus]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:50:
[...]

Nouja, ik lees alweer dat het stoppen met Janssen ons 6 weken extra kost. De combinatie van én Janssen én het beperken van AZ (en die 2 bullshit pauzes) kosten ons gewoon weer 2 maanden extra. Dat zijn dus 2 maanden langer die klote maatregelen en 2 maanden langer doodzieke mensen op mijn afdeling

Eens. De eerdere levering van 50 mln pfeizer zijn niet verwerkt in deze 6 weken. Volgens mij zou dat voor Nederland weer 1,5 week van die 6 weken afhalen.

[Grotbewoner]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:05:
[...]


Dan ga je er dus vanuit dat er én niet naar gekeken wordt, én dat het daadwerkelijk potentie heeft....

Ik zie gewoon dat er geen reactie komt van VWS/RIVM en er geen crisisstructuur is voor nieuwe medicijnen. Men gaat er maar van uit dat grote farmabedrijven dat allemaal zelf wel kunnen, terwijl die zich weinig bezig houden met drug rediscovery omdat het moeilijk is om daar patent op te krijgen. In dit geval is dat juist extra voordeel, want het middel ligt gewoon al klaar voor een andere ziekte in het ziekenhuis. Je mag toch wel een klein beetje interesse/steun verwachten in zo'n crisis?

[ Voor 9% gewijzigd door Grotbewoner op 15-04-2021 11:09 ]

[Drardollan]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:56:
[...]

Even heel plat, maar als we geen Janssen krijgen en met Astra prikken we niet onder de 60. Waar gaan we dan mee prikken? Mijn ouders en een aantal andere mensen van begin 60 in mijn omgeving hebben de uitnodiging gehad of hebben al de eerste prik gehad. Dan kun je met deze grote capaciteit snel doorgaan met de tweede prik. Maar zoveel Pfizer en Moderna krijgen we niet in Q2, dus dan gaan we op een gegeven moment toch ook stilvallen voor de groep 60-?

Q2 levert Pfizer 7,8 miljoen dosis. Dat was eind februari. Ondertussen weten we dat daar in juni nog 2 miljoen dosis bijkomen. Laten we het afronden op 10 miljoen. Pfizer is de leveringen ook steeds verder aan het opschroeven.

In Q3 komt er nog 6,8 miljoen Pfizer (ik rond af naar 7) en 5 miljoen Moderna naar ons toe.

Dat betekent, in het slechtste geval, dat we op 1 oktober geleverd hebben gekregen:
Pfizer 17 miljoen
Moderna 5 miljoen
Totaal: 22 miljoen. Voldoend voor 11 miljoen mensen. Op dit moment hebben we natuurlijk ook al leveringen uit Q1 en Q2 geprikt.

Al met al betekent dit dat we ruim voor einde Q3 voldoende vaccinaties hebben ontvangen van Pfizer/Moderna om het grootste deel van de bevolking te vaccineren. Het is niet zo spannend dat de groep 18-30 later aan de beurt is, als ze ziek worden is het vaak maar licht. Tevens betekent een hoge dekking in de 30+ groep dat het virus dermate weinig rondgaat dat de besmettingen in 30- een heel stuk lager zal zijn.

En dan heb ik voor het gemak nog vergeten dat we AZ nog steeds in 60+ prikken en de voorraden vooralsnog opmaken. Deze mensen hoeven geen Pfizer/Moderna te krijgen, dus blijft er meer over voor 60-.

Ik ben er van overtuigd dat J&J schrappen niet eens vertraging oplevert. Als het al vertraging oplevert is het misschien 2 of 3 weken. Op het totaal van alle maanden dat we bezig zijn is dat verwaarloosbaar.

[MikeyMan]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:08:
[...]


Ik zie gewoon dat er geen reactie komt van VWS/RIVM en er geen crisisstructuur is voor nieuwe medicijnen. Men gaat er maar van uit dat grote farmabedrijven dat allemaal zelf wel kunnen, terwijl die zich weinig bezig houden met drug rediscovery omdat het moeilijk is om daar patent op te krijgen. In dit geval is dat juist extra voordeel, want het middel ligt gewoon al klaar voor een andere ziekte in het ziekenhuis. Je mag toch wel een klein beetje interesse/steun verwachten in zo'n crisis?

Denk dat je een beetje onderschat hoeveel jokers en charlatans zich melden. Als er 1000 man met een goed idee komen, moeten daar ook 1000 ambtenaren mee aan de gang. Snap dat het lekker klinkt, maar haalbaar is het niet.

Er was een tijdje geleden een PDF magazine over de organisatie van de hulpmiddelen. Hoeveel rommel en oplichters daar tussen zaten... Kan hem zo snel alleen helaas niet terug vinden. Gaf een mooi inkijkje.

[Drardollan]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:03:
[...]

Het bizarre is dat iedereen liep te janken over de mRNA vaccins omdat het nieuw is en ze liever de traditionele prikken wilden.

Nu vallen ze over elkaar heen om maar zo snel mogelijk die mRNA prik te krijgen en niet een traditionele te hoeven halen.

Ja, wel grappig om te zien. Zo zie je maar hoe iedereen bij de waan van de dag leeft

J&J schrijf je te vroeg af. Ik zou m ook zonder twijfel halen en aanraden. Dat de Amerikanen gek zijn breekt ze nu op. 6 op de 8 miljoen. De kans dat iemand uit je inner circle doodgaat aan corona is veel groter.

Zeker. Ik probeer echter verder te kijken dan dat, er hangt nu al zoveel smet aan J&J dat ik vanuit dat oogpunt denk dat we er meer aan hebben als we het dumpen. Omdat het de vaccinatiebereidheid in het algemeen ten goede komt, en dat is echt belangrijker dan 3 weken eerder klaar zijn.

Ik zou ook zo AZ of J&J laten zetten. Geen risicogroep hier. Al heb ik nog steeds de voorkeur voor Pfizer/Moderna.

Ik ben het overigens wel met je eens dat je makkelijker meer op Pfizer kan gaan gooien. Die komen de afspraken na en leveren vaak ook eerder dan gepland. Moderna zal zachtjes aan ook meer gaan leveren en dan komt die 3e mRNA van CureVac er ook nog aan.

CureVac is mij nog te onzeker, maar ziet er hoopvol uit.

[Robkazoe]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:56:
[...]

Even heel plat, maar als we geen Janssen krijgen en met Astra prikken we niet onder de 60. Waar gaan we dan mee prikken? Mijn ouders en een aantal andere mensen van begin 60 in mijn omgeving hebben de uitnodiging gehad of hebben al de eerste prik gehad. Dan kun je met deze grote capaciteit snel doorgaan met de tweede prik. Maar zoveel Pfizer en Moderna krijgen we niet in Q2, dus dan gaan we op een gegeven moment toch ook stilvallen voor de groep 60-?

Ben zelf nog even gaan zoeken en kwam op deze pagina uit:
https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties
Pfizer levert 488.000 per week. Moderna levert om de week tussen de 100.000 en 150.000 (dat schommelt een beetje). Laten we even uitgaan van 75.000 per week. Dus dat zou (natte vingerwerk) 563.000 vaccins zijn die je kunt gebruiken op 60-.

Dan zou je met de huidige week tot en met de week van 1 juli 12 weken aan leveringen krijgen. Dat zouden dan 6.756.000 vaccins zijn.

Kijkend naar de bevolking tussen 20 en 60 jaar: klik.
Kom ik op een totaal van 9,118M bewoners (ik heb alleen de duizendtallen uit de bron hierboven gebruikt). Vallen natuurlijk nog wat mensen af die al een prik gehad hebben omdat ze zorgpersoneel, chronisch ziek of atleet zijn. Even kort door de bocht, dat gaan we dus niet halen.

9,118M / 563.000 vaccins per week = Ruim 16 weken hebben wij nodig om de voorraad aan te houden. Dat zou eind juli zijn dat we klaar zijn met alle mensen van 20-60 een prik te geven met Pfizer of Moderna.

[LZ86]

Grotbewoner schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:08:
[...]


Ik zie gewoon dat er geen reactie komt van VWS/RIVM en er geen crisisstructuur is voor nieuwe medicijnen. Men gaat er maar van uit dat grote farmabedrijven dat allemaal zelf wel kunnen, terwijl die zich weinig bezig houden met drug rediscovery omdat het moeilijk is om daar patent op te krijgen. In dit geval is dat juist extra voordeel, want het middel ligt gewoon al klaar voor een andere ziekte in het ziekenhuis. Je mag toch wel een klein beetje interesse/steun verwachten in zo'n crisis?

Absoluut, maar de moeilijkheid is ook dat Perfan rete duur is vergeleken met het alternatief (milrinon, ook fosfodiesterase remmer)

Doosje perfan met 5 ampullen is 140 euro, milrinon betaal je 25-35 euro voor 10 ampullen. Wat denk je dat er in de meeste ziekenhuizen is gebeurt aangezien er jarenlang alleen maar is bezuinigt.

Zeker als je ziet wat die farmaceuten binnenharken aan cash is het volledig te begrijpen dat de instanties dat liever daar laten. Maar die farmaceuten maken liever middelen die je levenslang slikt en geen rochel kosten om te maken (bloedruktabletjes, cholesteroltabletjes enz)

het systeem is gewoon kut, en de urgentie om dat aan te pakken moet wereldwijd komen, maar dat gaat niet gebeuren helaas.

[Grotbewoner]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:12:
[...]


Denk dat je een beetje onderschat hoeveel jokers en charlatans zich melden. Als er 1000 man met een goed idee komen, moeten daar ook 1000 ambtenaren mee aan de gang. Snap dat het lekker klinkt, maar haalbaar is het niet.

Er was een tijdje geleden een PDF magazine over de organisatie van de hulpmiddelen. Hoeveel rommel en oplichters daar tussen zaten... Kan hem zo snel alleen helaas niet terug vinden. Gaf een mooi inkijkje.

Dat begrijp ik, maarja, ze zijn al een jaar bezig met Enoximon en het gaat allemaal zo stroperig. Dezelfde risico-aversie als bij Janssen en AZ, ook op hoger niveau.

[Drardollan]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:07:
[...]


Bij Pfizer moet je er sowieso 1,95 miljoen bijtellen voor Q2 en die bij Q4 er af halen.

Inderdaad. En tegen de tijd dat het Q4 is hebben ze de productie weer verder opgeschroeft en is de US klaar. Dan wordt de markt ongeveer overspoeld verwacht ik.

Het is wat dat betreft net als de introductie van een nieuwe iPhone of Playstation. De eerste periode is er schaarste omdat iedereen er 1 wil, maar na enkele maanden is dat voorbij en liggen de winkels vol met voorraad.

[Grotbewoner]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:13:
[...]

Absoluut, maar de moeilijkheid is ook dat Perfan rete duur is vergeleken met het alternatief (milrinon, ook fosfodiesterase remmer)

Doosje perfan met 5 ampullen is 140 euro, milrinon betaal je 25-35 euro voor 10 ampullen. Wat denk je dat er in de meeste ziekenhuizen is gebeurt aangezien er jarenlang alleen maar is bezuinigt.

Zeker als je ziet wat die farmaceuten binnenharken aan cash is het volledig te begrijpen dat de instanties dat liever daar laten. Maar die farmaceuten maken liever middelen die je levenslang slikt en geen rochel kosten om te maken (bloedruktabletjes, cholesteroltabletjes enz)

het systeem is gewoon kut, en de urgentie om dat aan te pakken moet wereldwijd komen, maar dat gaat niet gebeuren helaas.

De groep van Jan Beute heeft het recht om zelf pillen met Enoximon te maken en toe te passen bij COVID (waren ze al mee bezig voor astma) en kunnen dit gewoon tegen kostprijs aanbieden. Ze hebben ook al een producent maar het is een groepje artsen en wetenschappers die het allemaal zelf maar moeten regelen met de producent.

Either way, het gaat er eerst om gewoon een fatsoenlijke trial bij een ziekenhuis op te zetten. Of dat nou een paar duizend euro aan Perfan kost zou niet zo veel uit moeten maken.

[ Voor 8% gewijzigd door Grotbewoner op 15-04-2021 11:19 ]

[Drardollan]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:13:
[...]

Ben zelf nog even gaan zoeken en kwam op deze pagina uit:
https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties
Pfizer levert 488.000 per week. Moderna levert om de week tussen de 100.000 en 150.000 (dat schommelt een beetje). Laten we even uitgaan van 75.000 per week. Dus dat zou (natte vingerwerk) 563.000 vaccins zijn die je kunt gebruiken op 60-.

Dan zou je met de huidige week tot en met de week van 1 juli 12 weken aan leveringen krijgen. Dat zouden dan 6.756.000 vaccins zijn.

Kijkend naar de bevolking tussen 20 en 60 jaar: klik.
Kom ik op een totaal van 9,118M bewoners (ik heb alleen de duizendtallen uit de bron hierboven gebruikt). Vallen natuurlijk nog wat mensen af die al een prik gehad hebben omdat ze zorgpersoneel, chronisch ziek of atleet zijn. Even kort door de bocht, dat gaan we dus niet halen.

9,118M / 563.000 vaccins per week = Ruim 16 weken hebben wij nodig om de voorraad aan te houden. Dat zou eind juli zijn dat we klaar zijn met alle mensen van 20-60 een prik te geven met Pfizer of Moderna.

Je berekening klopt niet. Voor eind juni worden er nog 2 miljoen extra Pfizer vaccins afgeleverd. Tevens houd je geen rekening met de 75% bereidheid tot vaccinatie. Dat schat ik laag in, ik denk dat het hoger ligt maar ik houd voor de zekerheid 75% aan.

[Eli3l]

Nox schreef op woensdag 14 april 2021 @ 23:19:
[...]

Zoals @IJzerlijm boven je al zegt: Ik ben niet een van die 540 doden door pijnstillers, omdat ik ze uberhaupt al niet slik. Ik stap niet dronken in de auto dus behoor niet tot die verkeersdoden. Ik spring geen parachute dus daarin.... enz.

Als je het vaccin neemt ga je dobbelen, gooi je 6x6 dan is het einde oefening. Botte pech. En corona kennen we ondertussen een beetje. Je moet het oplopen en als je denkt dat je gezond bent is de angst ervoor ook al minder

---

Weet iemand een goede tracker voor de EU qua vaccinatie? Die in de TW vind ik onhandig een heeft enkel absolute aantallen, maar ik zoek prikken per 100k inwoners oid.

De kans dat je overleid door een ongeluk in huis is groter dan de kans op trombose door AZ vaccin...

[Robkazoe]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:16:
[...]

Je berekening klopt niet. Voor eind juni worden er nog 2 miljoen extra Pfizer vaccins afgeleverd. Tevens houd je geen rekening met de 75% bereidheid tot vaccinatie. Dat schat ik laag in, ik denk dat het hoger ligt maar ik houd voor de zekerheid 75% aan.

Het blijft een berekening op een bierviltje. Met 2 miljoen extra in Q2, krijg je een kleine 4 weken voorsprong, dus dan zou je begin juli weer wel kunnen halen. En inderdaad is 75% veel. Maar je hebt her en der ook nog wat verspilling, ik heb de groep 16-20 jaar niet meegenomen, nog geen f*ckups bij GGD en dat soort zaken zitten er ook niet in.

Maar laten we positief blijven en hopen dat die vergrootte capaciteit gewoon waar kunnen maken.

[Drardollan]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:20:
[...]

Het blijft een berekening op een bierviltje. Met 2 miljoen extra in Q2, krijg je een kleine 4 weken voorsprong, dus dan zou je begin juli weer wel kunnen halen. En inderdaad is 75% veel. Maar je hebt her en der ook nog wat verspilling, ik heb de groep 16-20 jaar niet meegenomen, nog geen f*ckups bij GGD en dat soort zaken zitten er ook niet in.

Maar laten we positief blijven en hopen dat die vergrootte capaciteit gewoon waar kunnen maken.

Sowieso wordt het 18+ toch?

Maar al met al kan je wel stellen dat we behoorlijk op schema zitten en blijven, ook zonder AZ en J&J. Als we AZ en J&J in beperkte mate toch kunnen inzetten voor onder de 60 dan maken we alleen maar meer vaart.

Uiteindelijk gaat het er, naar mijn idee om, dat we 50+ zo snel mogelijk een eerste prik hebben gegeven. Er wordt wel constant over 60+ gesproken, maar ook de groep 50-60 is goed vertegenwoordigd in de ziekenhuizen. Als we die uit de ziekenhuizen kunnen houden, dan is de noodzaak om als een malle te prikken een stuk minder. Dan maakt 1, 2 of 10 weken niet zoveel meer uit. Sneller is fijn, maar niet meer dringend noodzakelijk.

Ik ben overigens erg benieuwd wanneer de laatste groep met geboortejaren 1952-1956 afspraken kan gaan maken. Dat is de laatste groep voordat we 60+ klaar hebben.

[NMH]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:59:
Allereerst, het zou jouw moeder/vader/oma/opa/kind/partner/andere dierbare maar zijn. Zolang het een ver van je bed show is, is niet zo belangrijker denken veel mensen. Laat anderen maar dood gaan voor ons levensgeluk, heel cru gezegd.

Ja, dat zou heel naar zijn. Maar de kans dat die dierbare ernstige complicaties aan een Corona infectie overhoudt of er zelfs aan komt te overlijden is vele, vele malen groter als het inderdaad een kans in de orde van grootte van een op een miljoen is. Dus als je dierbare je lief is dan is vaccineren bij dergerlijke kansen altijd de beste strategie.

Ten tweede, Corona kan je voorkomen door maatregelen te nemen. De mensen die het risico lopen op trombose door Corona of vaccinatie is het al 14 maanden gelukt om het niet op te lopen en dood te gaan. Als ze zich aan de maatregelen houden, wat ze dus al 14 maanden doen, dan is de kans dat ze het nu nog oplopen vrij klein.

Nee, je kunt Corona niet voorkomen, tenzij je op deze manier wil leven. Je kunt de kans verkleinen door riskante situaties te mijden, maar naar 0 riskeren is in de praktijk niet haalbaar. Ook nu nog overlijden er bijvoorbeeld mensen in het verpleeghuis aan Corona, en dat zijn allemaal mensen die het tot nu toe gered hadden.

[Robkazoe]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:23:
[...]

Sowieso wordt het 18+ toch?

Maar al met al kan je wel stellen dat we behoorlijk op schema zitten en blijven, ook zonder AZ en J&J. Als we AZ en J&J in beperkte mate toch kunnen inzetten voor onder de 60 dan maken we alleen maar meer vaart.

Uiteindelijk gaat het er, naar mijn idee om, dat we 50+ zo snel mogelijk een eerste prik hebben gegeven. Er wordt wel constant over 60+ gesproken, maar ook de groep 50-60 is goed vertegenwoordigd in de ziekenhuizen. Als we die uit de ziekenhuizen kunnen houden, dan is de noodzaak om als een malle te prikken een stuk minder. Dan maakt 1, 2 of 10 weken niet zoveel meer uit. Sneller is fijn, maar niet meer dringend noodzakelijk.

Ik ben overigens erg benieuwd wanneer de laatste groep met geboortejaren 1952-1956 afspraken kan gaan maken. Dat is de laatste groep voordat we 60+ klaar hebben.

Dacht dat er ook geruchten rond gingen om 16 en 17 jarige alsnog te prikken. Maar dat ging alleen om de zwakke jongeren: https://www.rtlnieuws.nl/...ad-pfizer-vaccin-jongeren
Maar dat zal maar een kleine groep zijn.

[LZ86]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:23:
[...]

Sowieso wordt het 18+ toch?

Maar al met al kan je wel stellen dat we behoorlijk op schema zitten en blijven, ook zonder AZ en J&J. Als we AZ en J&J in beperkte mate toch kunnen inzetten voor onder de 60 dan maken we alleen maar meer vaart.

Uiteindelijk gaat het er, naar mijn idee om, dat we 50+ zo snel mogelijk een eerste prik hebben gegeven. Er wordt wel constant over 60+ gesproken, maar ook de groep 50-60 is goed vertegenwoordigd in de ziekenhuizen. Als we die uit de ziekenhuizen kunnen houden, dan is de noodzaak om als een malle te prikken een stuk minder. Dan maakt 1, 2 of 10 weken niet zoveel meer uit. Sneller is fijn, maar niet meer dringend noodzakelijk.

Ik ben overigens erg benieuwd wanneer de laatste groep met geboortejaren 1952-1956 afspraken kan gaan maken. Dat is de laatste groep voordat we 60+ klaar hebben.

Ik zie al wel wat vaccin effect op mijn IC. Waar we in de eerste en 2e golf vollagen met 65+ers en 70+ers zien we die nu amper meer.

Nu inderdaad vooral 50+/65-. Helaas wel wat jongeren ook gezien inmiddels. Maar nog maar weinig ouderen in vergelijk met eerdere golven. Denk dat als we de 55+ers hebben gehad het ineens hard gaat met de leegstroom in de IC's.

[MikeyMan]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:27:
[...]

Ik zie al wel wat vaccin effect op mijn IC. Waar we in de eerste en 2e golf vollagen met 65+ers en 70+ers zien we die nu amper meer.

Nu inderdaad vooral 50+/65-. Helaas wel wat jongeren ook gezien inmiddels. Maar nog maar weinig ouderen in vergelijk met eerdere golven. Denk dat als we de 55+ers hebben gehad het ineens hard gaat met de leegstroom in de IC's.

Zie je ook iets gebeuren met de ligduur bij deze jongere groep?

[LZ86]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:31:
[...]


Zie je ook iets gebeuren met de ligduur bij deze jongere groep?

Hangt van de voorgeschiedenis af. Maar eigenlijk liggen ze er altijd wel een week of anderhalf tot 2. Met uitschieters beide kanten op. Maar het record van de langste ligger uit de 1e golf gaan ze niet halen die heeft 3 maanden gelegen bij ons. en nog 2 op de verpleegafdeling

[Drardollan]

NMH schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:25:
[...]

Ja, dat zou heel naar zijn. Maar de kans dat die dierbare ernstige complicaties aan een Corona infectie overhoudt of er zelfs aan komt te overlijden is vele, vele malen groter als het inderdaad een kans in de orde van grootte van een op een miljoen is. Dus als je dierbare je lief is dan is vaccineren bij dergerlijke kansen altijd de beste strategie.

Dat is voor ons, hogeropgeleiden, op Tweakers makkelijk te beredeneren. Ik denk dat Hendrik-Jan de kraanmachinist in Rotterdam er net anders over denkt. En dat is nu net de crux, juist die hele grote groep die beïnvloedbaar is door feestboek, de media en borrelpraatjes moeten we aan de goede kant van de streep houden.

[...]

Nee, je kunt Corona niet voorkomen, tenzij je op deze manier wil leven. Je kunt de kans verkleinen door riskante situaties te mijden, maar naar 0 riskeren is in de praktijk niet haalbaar. Ook nu nog overlijden er bijvoorbeeld mensen in het verpleeghuis aan Corona, en dat zijn allemaal mensen die het tot nu toe gered hadden.

Ok, ik verwoordde het wellicht niet goed. Je kan er heel veel aan doen om het risico te beperken, het is deze mensen al 14 maanden gelukt en ze kunnen dat vast nog 2 maanden volhouden.

[joppe113]

Op landelijk niveau denk ik dat we in Juli gewoon een heel eind zijn, zelfs zonder Jansen. Maar op micro nivo ( en persoonlijk vlak) baal ik er zo van dat mijn afspraak voor morgen met Astra niet doorgaat. Maar goed, afwachten maar....

[Drardollan]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:27:
[...]

Ik zie al wel wat vaccin effect op mijn IC. Waar we in de eerste en 2e golf vollagen met 65+ers en 70+ers zien we die nu amper meer.

Nu inderdaad vooral 50+/65-. Helaas wel wat jongeren ook gezien inmiddels. Maar nog maar weinig ouderen in vergelijk met eerdere golven. Denk dat als we de 55+ers hebben gehad het ineens hard gaat met de leegstroom in de IC's.

Precies zoals verwacht, er zal nog wel wat 70+ instroom zijn door mensen die net geen vaccin hebben gehad danwel te kort geleden het vaccin hebben gehad. Maar in alle grafieken zie je die heel hard naar de 0 naar dalen. Uiteraard komt er uiteindelijk ook een deel gevaccineerden op de IC van die leeftijd, maar dat zullen er een handjevol zijn.

Ik vind die 55+ optimistisch, ik houd zelf 50+ aan. Maar ik werk niet in het ziekenhuis dus vermoed dat jij, net als eigenlijk altijd , er een veel betere kijk op hebt.

[Drardollan]

joppe113 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:37:
Op landelijk niveau denk ik dat we in Juli gewoon een heel eind zijn, zelfs zonder Jansen. Maar op micro nivo ( en persoonlijk vlak) baal ik er zo van dat mijn afspraak voor morgen met Astra niet doorgaat. Maar goed, afwachten maar....

Dat is ook gewoon ontzettend balen. Met een beetje pech niet de eerste afspraak die afgezegd is. Hoop dat ze je snel inplannen met Pfizer/Moderna.

[joppe113]

Ja inderdaad, sprak mijn huisarts hier ook over. Om het zacht te zeggen kon die heel weinig begrip opbrengen voor het stopzetten van Astra. Maar eigenlijk heb ik nog geen enkele witte jas daar begrip voor horen opbrengen....

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:38:
[...]

Dat is ook gewoon ontzettend balen. Met een beetje pech niet de eerste afspraak die afgezegd is. Hoop dat ze je snel inplannen met Pfizer/Moderna.

[Agent47]

LZ86 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:34:
[...]

Hangt van de voorgeschiedenis af. Maar eigenlijk liggen ze er altijd wel een week of anderhalf tot 2. Met uitschieters beide kanten op. Maar het record van de langste ligger uit de 1e golf gaan ze niet halen die heeft 3 maanden gelegen bij ons. en nog 2 op de verpleegafdeling

Wat is jongere groep? Moet ik dan mensen van 20-30 zien? Of 40-50?

[ConQuestador]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:35:
[...]

Dat is voor ons, hogeropgeleiden, op Tweakers makkelijk te beredeneren. Ik denk dat Hendrik-Jan de kraanmachinist in Rotterdam er net anders over denkt. En dat is nu net de crux, juist die hele grote groep die beïnvloedbaar is door feestboek, de media en borrelpraatjes moeten we aan de goede kant van de streep houden.

Ik denk dat dit nog wel de grootste uitdaging is.

Ik sprak bijvoorbeeld mijn schoonmaaktser, en vroeg haar of zij zich ging laten vaccineren. Haar antwoord was een stellige nee. De reden: Dat vond ze maar eng, ze hoorde zoveel verhalen.

Dus ik heb doorgevraagd, en aangegeven dat het risico van corona erger was, maar toen kwam ze dus met n=1 voorbeelden van mensen die het hadden gehad zonder al teveel problemen.

Ik hoop vooral dat dit soort mensen later alsnog overstag gaan, vooral als ze zien dat het beter en beter gaat in de zorg, zonder dat mensen echt serieuze problemen hebben van de vaccins.

[joppe113]

Ik denk inderdaad ook, dat op het moment dat we het effect van vaccineren duidelijk gaan zien, dat nog meer mensen zich zullen laten vaccineren....

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:44:
[...]

Ik denk dat dit nog wel de grootste uitdaging is.

Ik sprak bijvoorbeeld mijn schoonmaaktser, en vroeg haar of zij zich ging laten vaccineren. Haar antwoord was een stellige nee. De reden: Dat vond ze maar eng, ze hoorde zoveel verhalen.

Dus ik heb doorgevraagd, en aangegeven dat het risico van corona erger was, maar toen kwam ze dus met n=1 voorbeelden van mensen die het hadden gehad zonder al teveel problemen.

Ik hoop vooral dat dit soort mensen later alsnog overstag gaan, vooral als ze zien dat het beter en beter gaat in de zorg, zonder dat mensen echt serieuze problemen hebben van de vaccins.

[hoevenpe]

@ConQuestador hoe oud was je schoonmaakster? dat maakt nogal wat uit...

[Drardollan]

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:44:
[...]

Ik denk dat dit nog wel de grootste uitdaging is.

Ik sprak bijvoorbeeld mijn schoonmaaktser, en vroeg haar of zij zich ging laten vaccineren. Haar antwoord was een stellige nee. De reden: Dat vond ze maar eng, ze hoorde zoveel verhalen.

Dus ik heb doorgevraagd, en aangegeven dat het risico van corona erger was, maar toen kwam ze dus met n=1 voorbeelden van mensen die het hadden gehad zonder al teveel problemen.

Ik hoop vooral dat dit soort mensen later alsnog overstag gaan, vooral als ze zien dat het beter en beter gaat in de zorg, zonder dat mensen echt serieuze problemen hebben van de vaccins.

Een ander gevaar is dat het straks zo goed gaat, meeste zal weer open zijn, dat mensen gaan denken dat ze daarom niet hoeven te gaan vaccineren.

Daarom ben ik heel blij dat we in Nederland de 2e prik niet uitstellen. Nu zit daar 4 tot 6 weken tussen, dat zou best naar beneden mogen wat mij betreft. De kans dat iemand zijn 2e afspraak afzegt na 11 weken is veel groter dan na 3 weken. En die 2e prik is wel van belang voor de effectiviteit.

Het is heel belangrijk om de mensen aan de goede kant van de streep te houden, zoveel mogelijk mensen daar nog heen te krijgen en dan te voorkomen dat mensen er met de pet naar gaan gooien.

Dat wordt echt nog een hele uitdaging de komende maanden. Nu is dat nog niet zo belangrijk, maar eind juni gaat dit serieus spelen. Wellicht dat de overheid daarom de vaccinatie campagne nu nog zo lafjes aanpakt. Ze brengen mogelijk het grove geschut in stelling om op het juiste moment Nederland te gaan informeren.

[Nox]

Eli3l schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:19:
[...]


De kans dat je overleid door een ongeluk in huis is groter dan de kans op trombose door AZ vaccin...

Ter info; dit ben ik niet:

(extern plaatje van mannen die domme dingen doen tijdens klussen in huis)

Kans dat ik dus overlijd is fors kleiner, voor mijn gevoel. Ik heb er controle over, als ik altijd heel voorzichtig ben en niet de dingen doe die mij vroeger afgeleerd zijn (staan op een bureaustoel, rennen met een schaar, aan electra knutselen etc.) dan valt dat weer enorm mee... Met een vaccin is dat compleet anders. Je neemt die spuit en je gooit een muntje op. Valt ie x keer achter elkaar op munt dan is het bad luck en over en uit. Je kan niet het vaccin 'voorzichtiger' nemen dan anderen.

[ Voor 13% gewijzigd door Nox op 15-04-2021 11:53 ]

[Grotbewoner]

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:44:
[...]

Ik denk dat dit nog wel de grootste uitdaging is.

Ik sprak bijvoorbeeld mijn schoonmaaktser, en vroeg haar of zij zich ging laten vaccineren. Haar antwoord was een stellige nee. De reden: Dat vond ze maar eng, ze hoorde zoveel verhalen.

Dus ik heb doorgevraagd, en aangegeven dat het risico van corona erger was, maar toen kwam ze dus met n=1 voorbeelden van mensen die het hadden gehad zonder al teveel problemen.

Ik hoop vooral dat dit soort mensen later alsnog overstag gaan, vooral als ze zien dat het beter en beter gaat in de zorg, zonder dat mensen echt serieuze problemen hebben van de vaccins.

Uit de data blijkt ook dat de landen (zoals het VK) waar nooit is gestopt vanwege de zeldzame tromboses het vertrouwen in AZ ook het hoogst is. Over een jaar zal dat de nieuwe conclusie zijn - stoppen met prikken vergroot juist de schade in de publieke opinie die je probeert te voorkomen (nog los van het aantal doden).