Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[Drardollan]

giantgiantus schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:33:
[...]

Er zijn geen leugens, er is onzekerheid.

En ook dat is heel normaal.

Viagra is bijvoorbeeld ontwikkeld om hartkramp te behandelen. Verrassend genoeg zorgde het middel ervoor dat je lichaam andere verschijnselen liet zien die een actie uitlokt die soms tot een hartkramp zou kunnen leiden

De wetenschap weet ook niet alles, er is sprake van voortschrijdend inzicht. Het is belangrijk om in zulke gevallen de juiste conclusies te trekken en op de juiste manier te handelen. Net zoals er nu met AZ gebeurd, er blijkt onverwacht meer trombose op te treden dus wordt er een stop ingelast en nader onderzoek gedaan. Dat is een normale situatie in de wetenschap en resulteert normaliter in veiligere en betere geneesmiddelen.

[redwing]

RoD schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:31:
[...]

[...]
Nee hoor, de data wordt nog steeds op dezelfde manier beoordeeld, en de beslissingsprocessen om naar de volgende stap in de ontwikkeling te gaan, zijn niet anders.

Overigens is de ontwikkeling om verschilende stappen in het onderzoek steeds meer te integreren en samen te voegen iets dat je over de gehele linie ziet. Niet alleen bij Covid.

Klopt, dat had ik er bij moeten zetten. Vergeleken met het verleden zijn een aantal risico's zo laag uitgevallen (lees nooit voorgekomen), dat ze daarop de verschillende stappen meer zijn gaan integreren.

[Drardollan]

redwing schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:45:
[...]

Klopt, dat had ik er bij moeten zetten. Vergeleken met het verleden zijn een aantal risico's zo laag uitgevallen (lees nooit voorgekomen), dat ze daarop de verschillende stappen meer zijn gaan integreren.

Let op, ik ben geen wetenschapper. Onderstaande is wat ik denk te weten, wellicht zit ik compleet mis.

We hadden ook een voordeel dankzij SARS/MERS . De huidige mRNA vaccins waren al in ontwikkeling tegen die ziektes. "Helaas" (voor de onderzoekers) was SARS/MERS zodanig gedecimeerd dat ze hun onderzoek op een laag pitje moesten zetten toen de tijd rijp was om grootschalig te gaan testen.

Er was al vrij snel duidelijk dat de Corona uit dezelfde familie kwam en het mRNA vaccin had slechts een kleine aanpassing nodig.

Daarin hebben we dus ook een hele hoop tijd bespaard, we hadden het geluk dat er al een bijna kant en klaar mRNA vaccin op de plank lag.

[Rzaan]

benchMarc schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 09:52:
Dat is nu nog zo, maar met de uitspraak die nu recent gedaan is door het europees hof voor de rechten van de mens kunnen landen het wel degelijk gaan verplichten.

Nee, dat is niet het gevolg van de uitspraak.
Het is te complex om het hier weer te geven. Toch een poging.

Ten eerste is er een uitspraak gedaan die over iets anders gaat (kinderen/vaccinatie/school) en dit zou gevolgen kunnen hebben als er ook een zaak komt betreffende verplichte vaccinatie Corona.
Daarnaast geeft de uitspraak aan dat mensen de vaccinatie van hun kinderen nog steeds mogen weigeren, maar dan de kans lopen dat ze van bepaalde zaken worden uitgesloten of een boete krijgen.
Dit zou je impliciet een vaccinatie-plicht kunnen noemen, maar is het niet.

Als toevoeging nog: De betreffende zaak gaat ook mede over de vraag of ouders wel in alles mogen beslissen over het welzijn van hun kind. Dat is een hele moeilijke morele discussie. Ben je als ouder de 'eigenaar' van je kind? Sommigen vinden 100% van wel, maar in veel samenlevingen kijken ze daar wat genuanceerder tegenaan, en kun je bijvoorbeeld als ouders uit de ouderlijke macht ontzet worden.

[ Voor 19% gewijzigd door Rzaan op 09-04-2021 10:59 ]

[RoD]

Drardollan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:53:
[...]

Let op, ik ben geen wetenschapper. Onderstaande is wat ik denk te weten, wellicht zit ik compleet mis.

We hadden ook een voordeel dankzij SARS/MERS . De huidige mRNA vaccins waren al in ontwikkeling tegen die ziektes. "Helaas" (voor de onderzoekers) was SARS/MERS zodanig gedecimeerd dat ze hun onderzoek op een laag pitje moesten zetten toen de tijd rijp was om grootschalig te gaan testen.

Er was al vrij snel duidelijk dat de Corona uit dezelfde familie kwam en het mRNA vaccin had slechts een kleine aanpassing nodig.

Daarin hebben we dus ook een hele hoop tijd bespaard, we hadden het geluk dat er al een bijna kant en klaar mRNA vaccin op de plank lag.

Ik kan er naast zitten, maar volgens mij worden hier twee dingen door elkaar gehaald. De SARS/MERS-ervaring hielp vooral bij de conventionele vector-vaccins, die met een bestaand platform ontwikkeld konden worden, waardoor er razendsnel met de eerste tests op mensen begonnen kon worden. Een groot deel van het ontwikkeltraject (pre-klinisch) was daardoor in feite al gedaan.

Het mRNA-vaccin bouwt juist voort op tientallen jaren aan ontwikkeling, waarbij in de laatste jaren ook tests in mensen zijn gedaan. In die zien kwam de pandemie dus op het juiste moment: als het een paar jaar eerder was geweest, waren de mRNA-vaccins niet op tijd klaar. En nu de mRNA-vaccins er eenmaal zijn, kan je ze heel snel aanpassen aan het virus; sequencen kunnen we tegenwoordig supersnel, en een mRNA-string in elkaar knutselen kan ook zeer eenvoudig. Ook daardoor pak je dus weer veel winst, ten opzichte van de "lompe" vector-vaccins.

[ninjazx9r98]

bert pit schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 09:29:


Voordringen noem ik dat. Een diabetes1 patient heeft mits goed ingesteld een even groot risico als een ander om covid in ernstige vorm te krijgen bron https://www.diabetesfonds...elde-vragen-en-antwoorden.

Van de link waar je zelf mee komt:

Dus over het algemeen geldt: wanneer je bloedsuiker goed onder controle is en je geen andere lichamelijke problemen hebt, heb je waarschijnlijk geen hoger risico op ernstige klachten bij corona. Dat geldt voor zowel diabetes type 1 als type 2.

Ik zie daar in ieder geval niet staan dat het risico even groot is, men kiest de woorden nogal zorgvuldig met veel voorbehoud.
Mijn vrouw heeft overigens diabetes type 2 gekregen met de overgang, is goed ingesteld maar is al die tijd toch gewaarschuwd door zowel de huisarts als de praktijkondersteuner diabetes dat ze verhoogd gevaar loopt.

[Drardollan]

RoD schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:57:
[...]

Ik kan er naast zitten, maar volgens mij worden hier twee dingen door elkaar gehaald. De SARS/MERS-ervaring hielp vooral bij de conventionele vector-vaccins, die met een bestaand platform ontwikkeld konden worden, waardoor er razendsnel met de eerste tests op mensen begonnen kon worden. Een groot deel van het ontwikkeltraject (pre-klinisch) was daardoor in feite al gedaan.

Het mRNA-vaccin bouwt juist voort op tientallen jaren aan ontwikkeling, waarbij in de laatste jaren ook tests in mensen zijn gedaan. In die zien kwam de pandemie dus op het juiste moment: als het een paar jaar eerder was geweest, waren de mRNA-vaccins niet op tijd klaar. En nu de mRNA-vaccins er eenmaal zijn, kan je ze heel snel aanpassen aan het virus; sequencen kunnen we tegenwoordig supersnel, en een mRNA-string in elkaar knutselen kan ook zeer eenvoudig. Ook daardoor pak je dus weer veel winst, ten opzichte van de "lompe" vector-vaccins.

Dat kan hoor, vandaar mijn disclaimer Ik heb in mijn hoofd dat het juist de mRNA was. In mijn hoofd zit dat de vector-vaccins gebaseerd zijn op kennis van Influenza vaccins.

Maar ik denk dat mijn algehele boodschap dat we een grote voorsprong hadden in de ontwikkeling wel terecht is.

[Verwijderd]

Graag geen samenzweringstheorieën. Bij dergelijke claims hoort bewijs.

[ Voor 93% gewijzigd door RoD op 09-04-2021 16:18 ]

[Drardollan]

Verwijderd schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:18:
[...]

En dat zien wij als gewone burger niet. Dat wordt gedaan in achterkamertjes.

Gelukkig maar dat er zoveel mensen woke zijn die dit soort dingen zonder enige moeite wel kunnen zien

[giantgiantus]

Verwijderd schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:18:
[...]

Daar gaat het mij niet om. Ik weet prima hoe kennis en wetenschap werkt. Ik heb jaren ondersteunend werk gedaan in het wetenschappelijk onderzoekswereldje. Ik heb dus heel vaak aan de zijlijn gestaan en ben ook redelijk betrokken geweest bij technische implementaties van bepaalde onderzoeken.

Het is wat de politiek ermee doet en de invloed die de politiek uitoefent. Ze hebben Jaap van Dissel ook "misbruikt" om met grote spoed hun zin erdoor te drukken tijdens een poppenkast bij het gerechtshof m.b.t. de avondklok. Die kreeg gewoon de opdracht om met zijn gewicht op wetenschappelijk gebied en een twijfelachtig verhaal even te helpen.

En dat zien wij als gewone burger niet. Dat wordt gedaan in achterkamertjes.

Dank voor je verduidelijking. Het lijkt alsof je zelf al je eigen waarheid hebt geschapen over wat er gebeurd is. Dan heeft het geen zin meer om de discussie aan te gaan.

[downtime]

benchMarc schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 09:52:
[...]

Dat is nu nog zo, maar met de uitspraak die nu recent gedaan is door het europees hof voor de rechten van de mens kunnen landen het wel degelijk gaan verplichten.

Nee, dat kun je niet zomaar zeggen, daarvoor was de uitspraak van het EHRM te specifiek voor die ene zaak.

[Verwijderd]

giantgiantus schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:22:
[...]

Dank voor je verduidelijking. Het lijkt alsof je zelf al je eigen waarheid hebt geschapen over wat er gebeurd is. Dan heeft het geen zin meer om de discussie aan te gaan.

Heeft het waarschijnlijk ook niet en dat is niet erg. Ik verwacht van jou ook niet, dat je je mening bijstelt omdat ik een andere heb. Ik weet dat ik eigenwijs ben en niet per definitie heel volgzaam. Zit in de familie.

[RadioAir]

Afzegging van de vaccinatie per SMS is hier inmiddels binnen:

SMS1: Uw vaccinatie-afspraak gaat tijdelijk niet door. We plannen alle afspraken met AstraZeneca opnieuw. We informeren u zodra u weer een afspraak kunt maken. Groet, GGD GHOR NL

SMS2 5 min later: Uw afspraak voor een vaccinatie met AstraZeneca gaat niet door. We benaderen u zodra u een afspraak kunt maken voor een ander vaccin. Groet, GGD GHOR NL.

Nu maar hopen dat dat benaderen niet weer weken/maanden gaat duren. We gaan het zien.

[codex]

Wat ik op zich wel vermakelijk vind is dat toen de vaccins werden geïntroduceerd de gemiddelde burger tegen de mRNA vaccins was. 4 maanden later wil iedereen die ik spreek Pfizer.

In het kader van de toekomst wel een mooie ontwikkeling, gezien de mogelijkheden die mRNA vaccins bieden, ook bij andere aandoeningen.

[pro_6or]

RadioAir schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:54:
Afzegging van de vaccinatie per SMS is hier inmiddels binnen:

SMS1: Uw vaccinatie-afspraak gaat tijdelijk niet door. We plannen alle afspraken met AstraZeneca opnieuw. We informeren u zodra u weer een afspraak kunt maken. Groet, GGD GHOR NL

SMS2 5 min later: Uw afspraak voor een vaccinatie met AstraZeneca gaat niet door. We benaderen u zodra u een afspraak kunt maken voor een ander vaccin. Groet, GGD GHOR NL.

Nu maar hopen dat dat benaderen niet weer weken/maanden gaat duren. We gaan het zien.

Hoe jong ben je? (vind het niet netjes te vragen hoe oud je bent en vond dit wel een goede workaround )

[Drardollan]

13:43

De Europese medicijntoezichthouder EMA meldt dat er iemand is overleden aan bloedklachten na toediening van het coronavaccin van Janssen (Johnson & Johnson). Het zou volgens EMA om dezelfde tromboseklachten gaan als bij het vaccin van AstraZeneca en is, voor zover bekend, het eerste sterfgeval dat in verband wordt gebracht met het Janssen-vaccin.

Er zijn in totaal vier meldingen gedaan over combinatie van trombose en een verlaagd aantal bloedplaatjes na vaccinatie met het middel van Janssen. Drie van die vier gevallen deden zich voor in de Verenigde Staten, waar het vaccin al wordt gebruikt. Het vierde geval gebeurde tijdens proeven met het vaccin, die in meerdere landen werden gehouden. In welke groep het sterfgeval zich voordeed, is niet bekend.

https://www.ad.nl/binnenl...f-verloopt-goed~a9d61924/

Zelfde 'problemen' als AZ dus. Wat niet gek is, beiden zijn vector vaccins.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 09-04-2021 14:04 ]

[RadioAir]

31, groep PGB-Zorgverleners voor hoogrisico patiënten (en de bijbehorende thuis opsluiting).

Zojuist ook nog gebeld door de GGD, heb wel medelijden met die dame die me belde. Heeft alleen maar boze mensen aan de telefoon met soms schrijnende verhalen, maar zij zijn natuurlijk alleen maar de boodschapper.

[bert pit]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:58:
[...]

Van de link waar je zelf mee komt:

[...]

Ik zie daar in ieder geval niet staan dat het risico even groot is, men kiest de woorden nogal zorgvuldig met veel voorbehoud.
Mijn vrouw heeft overigens diabetes type 2 gekregen met de overgang, is goed ingesteld maar is al die tijd toch gewaarschuwd door zowel de huisarts als de praktijkondersteuner diabetes dat ze verhoogd gevaar loopt.

Ik was inderdaad iets te stellig en keiharde wetenschappelijk onderbouwde stellingen laten nog op zich wachten. Maar waarop die huisarts en praktijkondersteuner zich dan baseren?

Off topic: Voor je vrouw is het wellicht interessant om hier eens naar te kijken: https://www.npostart.nl/h...0/02-08-2017/POW_03603986 Een aantal doorsnee diabetes patiënten kon na 10 dagen al met de medicatie stoppen door het aanpassen van de voeding.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 14:03:
[...]

https://www.ad.nl/binnenl...f-verloopt-goed~a9d61924/

Zelfde 'problemen' als AZ dus. Wat niet gek is, beiden zijn vector vaccins.

Another one bites the dust?

Zou helemaal absurd zijn als ze hier niet dezelfde parameters aan hangen als aan het AZ vaccin dan.

Maargoed; misschien zet het wat druk op de 60+ strategie.
40+ mannen, 50+ vrouwen zou voor beide vaccins al een hoop extra lucht geven.

[RodeStabilo]

MikeyMan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 14:32:
[...]


Another one bites the dust?

Is dat niet wat te voorbarig om zoiets te zeggen?

Zou helemaal absurd zijn als ze hier niet dezelfde parameters aan hangen als aan het AZ vaccin dan.

Maar laten we ook niet voor elk incident opschorten om te gaan prikken, want dan komen we er nooit uit immers. Wat dat betreft sluit ik me graag aan bij de EMA; the benefits outweigh the risks.

[ Voor 9% gewijzigd door RodeStabilo op 09-04-2021 14:44 ]

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 14:41:
[...]

Is dat niet wat te voorbarig om zoiets te zeggen?


[...]

Maar laten we ook niet voor elk incident opschorten om te gaan prikken, want dan komen we er nooit uit immers. Wat dat betreft sluit ik me graag aan bij de EMA; the benefits outweigh the risks.

Nou, als je ziet hoe absurd het besluitvormingsproces rondom AZ is gegaan, lijkt het me zeker alles behalve voorbarig.

[RodeStabilo]

MikeyMan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:03:
[...]


Nou, als je ziet hoe absurd het besluitvormingsproces rondom AZ is gegaan, lijkt het me zeker alles behalve voorbarig.

Ik hoop dat 'we' tot het besef komen tot wat de EMA deze week zei; "the benefits outweigh the risks" en gewoon lekker doorgaan. Elke keer dit gedoe zit ik niet op te wachten en ik hoop/denk jij ook niet?

En maak iets van een opt-in voor mensen die het nu al wel willen, want ik lees dat hier en op andere plekken zo vaak dat mensen best AZ willen ontvangen als dat ergens op een of andere manier de samenleving helpt.

[ Voor 6% gewijzigd door RodeStabilo op 09-04-2021 15:07 ]

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:07:
[...]

Ik hoop dat 'we' tot het besef komen tot wat de EMA deze week zei; "the benefits outweigh the risks" en gewoon lekker doorgaan. Elke keer dit gedoe zit ik niet op te wachten en ik hoop/denk jij ook niet?

En maak iets van een opt-in voor mensen die het nu al wel willen, want ik lees dat hier en op andere plekken zo vaak dat mensen best AZ willen ontvangen als dat ergens op een of andere manier de samenleving helpt.

Nee zeker niet; wat mij betreft mag het allemaal een stuk dwingender zelfs. Geen gelul, gewoon prikken.

Maar op basis van de afgelopen weken heb ik er weinig vertrouwen in dat ze tot dat besef gaan komen als ik eerlijk ben.

[RoD]

MikeyMan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:03:
[...]


Nou, als je ziet hoe absurd het besluitvormingsproces rondom AZ is gegaan, lijkt het me zeker alles behalve voorbarig.

Ik hoop inderdaad echt dat we niet nog meer domme dingen gaan doen. Na dit gedoe rondom AZ vertrouw ik het niet meer. Maar bij Janssen is het (vooralsnog?) wel echt van een andere orde met 1 case op de miljoen prikken. En dus "slechts" 1 op de 5 miljoen die overleden is. Het kan net zo goed toeval zijn.

[TommyGun]

codex schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 12:24:
Wat ik op zich wel vermakelijk vind is dat toen de vaccins werden geïntroduceerd de gemiddelde burger tegen de mRNA vaccins was. 4 maanden later wil iedereen die ik spreek Pfizer.

Heel bijzonder inderdaad, kun je zien hoe mensen zich laten (mis)leiden door de media.

Ondertussen hoor ik op een kort lijstje van <60 jarigen met AZ

RoD schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:08:
[...]

Ik hoop inderdaad echt dat we niet nog meer domme dingen gaan doen. Na dit gedoe rondom AZ vertrouw ik het niet meer. Maar bij Janssen is het (vooralsnog?) wel echt van een andere orde met 1 case op de miljoen prikken. En dus "slechts" 1 op de 5 miljoen die overleden is. Het kan net zo goed toeval zijn.

In de VS is er juist veel wantrouwen jegens J&J, komt hier ook nog wel.

EDIT; vanwege efficiëntie maar ook dit verhaal https://www.clickorlando....johnson-covid-19-vaccine/

[ Voor 43% gewijzigd door TommyGun op 09-04-2021 15:46 ]

[Drardollan]

TommyGun schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:39:
[...]


Heel bijzonder inderdaad, kun je zien hoe mensen zich laten (mis)leiden door de media.

In de VS is er juist veel wantrouwen jegens J&J, komt hier ook nog wel.

Ondertussen sta ik er zelf een beetje in van laat AZ en J&J maar lekker in opspraak komen. Dat leidt de aandacht af van ander gedoe en geneuzel.

We weten dat we met Pfizer/Moderna 2 hele goede vaccins hebben die steeds beter beschikbaar zijn. Laat de aandacht maar lekker bij AZ en J&J hangen zodat er geen weerstand ontstaat tegen vaccins in het algemeen en Pfizer/Moderna specifiek.

[ultimateharry]

RoD schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:08:
[...]

En dus "slechts" 1 op de 5 miljoen die overleden is. Het kan net zo goed toeval zijn.

Het zou eerder bizar zijn als het er 0 waren lijkt me?

[Shadow_Agent]

Drardollan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:46:
[...]


Ondertussen sta ik er zelf een beetje in van laat AZ en J&J maar lekker in opspraak komen. Dat leidt de aandacht af van ander gedoe en geneuzel.

We weten dat we met Pfizer/Moderna 2 hele goede vaccins hebben die steeds beter beschikbaar zijn. Laat de aandacht maar lekker bij AZ en J&J hangen zodat er geen weerstand ontstaat tegen vaccins in het algemeen en Pfizer/Moderna specifiek.

je bent wel erg positief over Pfizer en erg negatief over AZ/ J&J

Pfizer is ook absoluut niet zonder gevaar:

During December 14–23, 2020, monitoring by the Vaccine Adverse Event Reporting System detected 21 cases of anaphylaxis after administration of a reported 1,893,360 first doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine (11.1 cases per million doses); 71% of these occurred within 15 minutes of vaccination.
<> Anaphylaxis is a severe, life-threatening allergic reaction that occurs rarely after vaccination.

Inderdaad, net als de trombose gevallen bij AZ/ J&J komt het bijna niet voor. Toch wordt er in de media niet gesproken over Pfizer en bijwerkingen? Vind ik raar op z;n minst.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm

[Wolly]

TommyGun schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:39:
[...]


Heel bijzonder inderdaad, kun je zien hoe mensen zich laten (mis)leiden door de media.

Ondertussen hoor ik op een kort lijstje van <60 jarigen met AZ


[...]

In de VS is er juist veel wantrouwen jegens J&J, komt hier ook nog wel.

EDIT; vanwege efficiëntie maar ook dit verhaal https://www.clickorlando....johnson-covid-19-vaccine/

J&J is in de VS ook bekend om het schandaal rond talkpoeder waar asbest in gevonden werd. Heeft ze miljarden gekost.

[Drardollan]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:55:
[...]

je bent wel erg positief over Pfizer en erg negatief over AZ/ J&J

Pfizer is ook absoluut niet zonder gevaar:

[...]

Dat zal je mij ook niet horen zeggen, elk medicijn/vaccin brengt risico met zich mee. Al denk ik wel dat Pfizer dat minder heeft dan AZ en J&J. Een bijwerking als een allergische reactie is naar mijn weten nog niemand dood aan gegaan, dit hebben we namelijk opgelost door mensen 15 minuten onder toezicht te plaatsen van een medisch iemand die eventueel kan ingrijpen.

De enige weg uit deze shit vaccinatie, en persoonlijk maakt het mij niet uit welk vaccin dat is. Als we door AZ en J&J negatiever te belichten zorgen dat Pfizer/Moderna breder geaccepteerd wordt dan heb ik daar geen moeite mee. Ik besef mij terdege dat Pfizer/Moderna ook zijn slachtoffers zal maken, maar dat kan niet anders. Risicoloos is het leven nooit.

Inderdaad, net als de trombose gevallen bij AZ/ J&J komt het bijna niet voor. Toch wordt er in de media niet gesproken over Pfizer en bijwerkingen? Vind ik raar op z;n minst.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm

Ik denk dat dat als minder zwaar gezien wordt door het grote publiek? En voor de media is het simpel, daar waar de meeste angst te vinden is zullen ze over berichten. Mijn mantra "angst verkoopt" kan ik daarvoor blijven herhalen.

Ik denk dat we gebruik moeten maken van de hele situatie omtrent AZ, we kunnen daar winst uit halen. Geef AZ aan alle mannen <60 en prik ondertussen gestaag door met Pfizer/Moderna bij de rest. Dan zijn we het snelste uit de situatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Drardollan op 09-04-2021 16:03 ]

[Shadow_Agent]

@Drardollan Ben ik zeker met je eens! Angst verkoopt nu eenmaal. Helaas....

Overigens dacht ik dat we wel lekker bezig waren met prikken bij ouderen maar op RTV Noord lees ik dan weer dit

Op de drie nieuwe locaties wordt vooralsnog alleen ingeënt met het Pfizer/BioNTech-vaccin. De komende tweeënhalve week ontvangen 70- tot 75- jarigen een uitnodiging om een afspraak te maken.

Dacht dat die groep zo langzamerhand wel geprikt zou zijn? Maar daar moeten ze in het Noorden dus nog mee beginnen Die 1 juli van HdJ is echt een wassen neus, dat gaat (en ging) never nooit niet gebeuren op dit tempo. ZElfs al zouden ze AZ niet verboden hebben >60 was dit een onmogelijk opgave geweest lijkt mij

[tuinïnen]

Kunnen we voorzichtig concluderen dat we het aardig beroerd doen?

Zal pijnlijk worden straks wanneer het VK volledig geopend is en we hier nog even een paar maanden in lockdown blijven.

[Touchdomex]

tuinïnen schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:09:
Kunnen we voorzichtig concluderen dat we het aardig beroerd doen?

Zal pijnlijk worden straks wanneer het VK volledig geopend is en we hier nog even een paar maanden in lockdown blijven.

Gewoon hopen dat ze hier dan langs mogen komen van de UK. Dan kunnen we tenminste nog wat verdienen aan de dronken britten in amsterdam.

[LZ86]

MikeyMan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 15:03:
[...]


Nou, als je ziet hoe absurd het besluitvormingsproces rondom AZ is gegaan, lijkt het me zeker alles behalve voorbarig.

Tja. AZ had hiervoor zijn reputatie al grondig verpest. Dat heeft wel meegespeeld lijkt me.

[Transportman]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:05:
@Drardollan Ben ik zeker met je eens! Angst verkoopt nu eenmaal. Helaas....

Overigens dacht ik dat we wel lekker bezig waren met prikken bij ouderen maar op RTV Noord lees ik dan weer dit


[...]


Dacht dat die groep zo langzamerhand wel geprikt zou zijn? Maar daar moeten ze in het Noorden dus nog mee beginnen Die 1 juli van HdJ is echt een wassen neus, dat gaat (en ging) never nooit niet gebeuren op dit tempo. ZElfs al zouden ze AZ niet verboden hebben >60 was dit een onmogelijk opgave geweest lijkt mij

Ik heb ondertussen geen idee meer in welke volgorde ze vaccineren, het was iets van oud naar jong en van zuid naar noord, maar het verandert zo vaak dat ik het niet meer bij kan houden. Zelf zit ik er nu in dat ik wel zie wanneer ik uitgenodigd wordt, maar mijn verwachtingen voor 1 juli (of zelfs een paar weken later) iedereen ten minste 1 prik zijn laag.

Touchdomex schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:11:
[...]


Gewoon hopen dat ze hier dan langs mogen komen van de UK. Dan kunnen we tenminste nog wat verdienen aan de dronken britten in amsterdam.

Waar moeten ze dronken worden dan? Met een lockdown zal het meeste nog dicht zijn...

[YakuzA]

Transportman schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:42:
[...]

Ik heb ondertussen geen idee meer in welke volgorde ze vaccineren, het was iets van oud naar jong en van zuid naar noord, maar het verandert zo vaak dat ik het niet meer bij kan houden. Zelf zit ik er nu in dat ik wel zie wanneer ik uitgenodigd wordt, maar mijn verwachtingen voor 1 juli (of zelfs een paar weken later) iedereen ten minste 1 prik zijn laag.

Al sinds begin van het jaar volgens deze volgorde:
(en dan per groep oud naar jong)

[Rzaan]

Ik moet toegeven dat me de laatste dagen ook allemaal te snel gaat.
Zie dat ook de huisartsen niets meer prikken deze dagen.
Tenminste, ik zie ze niet of nauwelijks terug in het schema van Coronabeeld.nl

[benchMarc]

redwing schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:27:
[...]

Medicijnen die ze snel op de markt willen hebben, worden op precies dezelfde manier getest. Er zijn hier wel een paar dingen parallel gedaan die normaal sequentieel gaan. Dat heeft vooral een wat groter risico voor de mensen die bij de testen betrokken zijn, maar niet voor de uitkomst. De bijwerkingen die hier nu gezien worden, worden normaal gesproken ook pas gevonden nadat het uitgerold is. De reden is dat de kans zo klein is dat je het pas ziet als je het medicijn/vaccin aan honderduizenden mensen hebt toegediend. En dat doe je bij normale testen niet.

Er is dus niets experimenteels aan, dit vaccin is gewoon goedgekeurd. Voor langetermijneffecten geldt trouwens hetzelfde, er wordt een risico-afweging gemaakt en aan de hand daarvan gekeken wat er nodig is. Voor een vaccin als dit is de langetermijnsrisico zo goed als nihil, dus daarvoor hoeft het niet extra lang te worden getest. En ook dat is standaardprotocol voor vaccins/medicijnen

Precies, en dan wordt gezegd: u kunt kiezen of u dit medicijn wilt hebben of niet. Wat we nu krijgen is dat de deur op een kier wordt gezet voor verplichte vaccinatie.

Drardollan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 10:20:
[...]

Op basis van wat we weten van de deze vaccins is het niet laag, maar nagenoeg nihil (het is niet het eerste vaccin wat we ontwikkelen). Aan de andere kant weet je ook niet wat een Corona besmetting met je doet op lange termijn. Er zijn verhalen te over van mensen die meer dan 6 maanden later nog steeds serieuze klachten hebben, we weten beiden niet hoe die mensen er over 10 jaar bijzitten.

Op basis van de kennis van de vaccins die we al tientallen jaren ontwikkelen, testen en verbeteren kan je aannemen dat dit een veel kleiner risico vormt in de toekomst dan dat een onbekend en agressief virus zal doen. Lees maar eens wat over bijvoorbeeld polio, dan zie je wat de lange termijn effecten van een virus kunnen zijn.

Dat bepaalde vaccins ook bij mutaties werkt is al lang en breed bekend, en dit was ook gewoon verwacht en meegenomen in alle studies. Het kan dat er ooit een mutatie opduikt waartegen ze minder of niet werken, klopt. Als de mazelen zich ineens muteert dan hebben we ook een probleem, vergelijkbare situatie.

Over andere besmette bestonden al theorieën en werd actief onderzoek naar gedaan. Ondertussen is duidelijk dat je andere amper tot niet besmet.

Oh? Interessant dat een professor van het Johns Hopkins instituut in een webcast aan ons bedrijf (ik werk zelf in de farma) op al dat soort vragen als antwoord gaf: (hoogst)waarschijnlijk wel/niet, maar we weten het nog niet.

In de testfases zijn ook gewoon bloedproppen gevonden, niets nieuws onder de zon. Is ook nooit een geheim van gemaakt.

Toch vreemd dat AZ vorige maand meteen in de verdediging schoot en riep dat dat niks met hun vaccin te maken had?

Ja, dat is complotdenken. Er wordt niets verplicht. Vandaag niet, morgen niet en volgende week ook niet.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Even bookmarken als terugvindpost

Het kan wel zo zijn dat specifieke commerciële organisaties voorwaarden stellen. Dat is niet nieuw. 20 jaar geleden mocht ik in de meeste discotheken waar ik kwam ook geen voetbalshirt en/of sportschoenen aan. Het is dan aan jezelf om af te wegen wat je wil, wil je naar binnen dan moet je andere kleren en schoenen aantrekken. Of je gaat op zoek naar een plek waar de eis niet geldt.

Maw: OV, supermarkten etc kunnen het gaan verplichten en dan noem jij het nog steeds indirect? De overheid gaat straks gewoon verlangen van organisaties dat zij het aantal besmettingen minimaliseren, desnoods met sancties als dat niet lukt, anders ga je niet open. Dat is een heel mogelijk scenario. Ik zou zo'n scenario toch wel verplichting noemen?

[henkzelf]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:05:
@Drardollan Ben ik zeker met je eens! Angst verkoopt nu eenmaal. Helaas....

Overigens dacht ik dat we wel lekker bezig waren met prikken bij ouderen maar op RTV Noord lees ik dan weer dit

[...]

Dacht dat die groep zo langzamerhand wel geprikt zou zijn? Maar daar moeten ze in het Noorden dus nog mee beginnen Die 1 juli van HdJ is echt een wassen neus, dat gaat (en ging) never nooit niet gebeuren op dit tempo. ZElfs al zouden ze AZ niet verboden hebben >60 was dit een onmogelijk opgave geweest lijkt mij

Niet alleen in het Noorden hoor. Ik kreeg vandaag (in Brabant) de uitnodigingsbrief (bouwjaar 1948). Heb overigens afgelopen dinsdag de 1e Pfizer prik gekregen. Bouwjaar 1947 en 1948 mochten al voor de brief hun afspraak plannen. (Oproep RIVM van 2 april).

[Rzaan]

benchMarc schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:01:
Maw: OV, supermarkten etc kunnen het gaan verplichten en dan noem jij het nog steeds indirect?

Sterker nog, dat is indirect.
Zowel taalkundig als in de praktijk.

Ik vind ook dat je mensen niet kunt dwingen om een naald in hun arm te willen.
Maar heb er geen problemen mee als je dan niet aan alles kunt deelnemen.
Gebeurt wel bij meer zaken in het leven, en daar heb ik meestal ook geen problemen mee.
Ik wil bijvoorbeeld niet graag een helm op, want niet goed voor mijn haar. Maar dan mag ik niet op de brommert.
Zonder paspoort of visum mag ik menig land niet in.
Zonder Yellow Fever vaccinatie mag je sommige landen niet bezoeken.
Allemaal keuze's vs mogelijkheden.

[Farid_A]

Sinds wanneer staat dit zo op de site om een vaccinatie afspraak te maken? Ik meen me te herinneren dat er altijd stond "...als je een uitnodiging hebt ontvangen."



En als je doorklikt staat er dit:



Er wordt nergens meer gesproken of gevraagd of je een uitnodiging hebt ontvangen of niet. Geboren voor 1951? Dan kan je een afspraak maken schijnbaar.

[Cartman!]

Rzaan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 18:06:
Zie dat ook de huisartsen niets meer prikken deze dagen.

Mijn moeder (63) kreeg zondag een uitnodiging van de huisarts en wordt morgen geprikt met AZ dus er gebeuren wel dingen nog ieder geval.

[YakuzA]

Rzaan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 18:06:
Ik moet toegeven dat me de laatste dagen ook allemaal te snel gaat.
Zie dat ook de huisartsen niets meer prikken deze dagen.
Tenminste, ik zie ze niet of nauwelijks terug in het schema van Coronabeeld.nl

[Afbeelding]

Dat er geen grafiekje op een website niet wordt bijgewerkt is heel iets anders dan dat ‘de huisartsen niets meer prikken’

[Rzaan]

Ik had de indruk dat die Yorick gewoon 1 op 1 doorgaf wat de cijfers van het RIVM en GGD zijn.

[benchMarc]

Rzaan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:44:
[...]

Sterker nog, dat is indirect.
Zowel taalkundig als in de praktijk.

Ik vind ook dat je mensen niet kunt dwingen om een naald in hun arm te willen.
Maar heb er geen problemen mee als je dan niet aan alles kunt deelnemen.
Gebeurt wel bij meer zaken in het leven, en daar heb ik meestal ook geen problemen mee.
Ik wil bijvoorbeeld niet graag een helm op, want niet goed voor mijn haar. Maar dan mag ik niet op de brommert.
Zonder paspoort of visum mag ik menig land niet in.
Zonder Yellow Fever vaccinatie mag je sommige landen niet bezoeken.
Allemaal keuze's vs mogelijkheden.

Ja dat klopt, deels. Het grote verschil is dat met een helm je niets in je lijf injecteert en dat je geen scooter/motor hoeft te rijden om aan het leven te kunnen deelnemen. Maar goed, we gaan het zien tot hoe ver ze het gaan doordrammen.

[Rzaan]

Tuurlijk zit er verschil in, maar ongewone tijden vragen soms om ongewone maatregelen.
Zolang niet zaken als stemrecht, recht op uitkering, recht op medische zorg, en dat soort zaken in het gedrang komen, zit er nog wel wat rek in. Denk ik.

In Italie is bijvoorbeeld inmiddels besloten (als ik het goed heb) dat mensen in de verpleging verplicht een vaccinatie moeten nemen. Wie dat niet doet, mag op non-actief gezet worden, zonder recht op salaris.

[Shadow_Agent]

YakuzA schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:52:
[...]

Dat er geen grafiekje op een website niet wordt bijgewerkt is heel iets anders dan dat ‘de huisartsen niets meer prikken’

https://www.rijnmond.nl/n...nen-wij-niet-nog-een-keer

Huisartsen zien het inmiddels ook niet meer zitten om te prikken....

Nu ook Jansen de prullenbak in kan, net als AZ dezelfde problemen en in het kader van gelijke monniken gelijke kappen, kan HDJ wel inpakken met z'n 1 juli

[Plenkske]

Rzaan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:54:
Ik had de indruk dat die Yorick gewoon 1 op 1 doorgaf wat de cijfers van het RIVM en GGD zijn.

Is ook zo

[Farid_A]

Farid_A schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:48:
Sinds wanneer staat dit zo op de site om een vaccinatie afspraak te maken? Ik meen me te herinneren dat er altijd stond "...als je een uitnodiging heeft ontvangen."

[Afbeelding]

En als je doorklikt staat er dit:

[Afbeelding]

Er wordt nergens meer gesproken of gevraagd of je een uitnodiging hebt ontvangen of niet. Geboren voor 1951? Dan kan je een afspraak maken schijnbaar.

Zojuist een afspraak kunnen maken voor mijn vader (1950). Jammer dat dit niet breder wordt gecommuniceerd dat het dus al mogelijk is.

[Drardollan]

Farid_A schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:10:
[...]


Zojuist een afspraak kunnen maken voor mijn vader (1950). Jammer dat dit niet breder wordt gecommuniceerd dat het dus al mogelijk is.

Dat is bewust om een beetje te spreiden volgens mij.

[Rzaan]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:09:
[...]

https://www.rijnmond.nl/n...nen-wij-niet-nog-een-keer

Huisartsen zien het inmiddels ook niet meer zitten om te prikken....

Nu ook Jansen de prullenbak in kan, net als AZ dezelfde problemen en in het kader van gelijke monniken gelijke kappen, kan HDJ wel inpakken met z'n 1 juli

Een paar huisartsen geven aan dat ze het moeilijk vinden om nog de motivatie op te brengen.

En waarom zou je het gelijke monniken, gelijke kappen principe moeten toepassen als je nog niet eens alle cijfers hebt over J&J?
AZ gaat ook niet de prullenbak in. Het wordt alleen vooralsnog aan een beperktere groep gegeven.

Ik weet dat we in tijden leven dat one liners en catchy zinnen boven inhoud gaan, maar laten we er toch voor zorgen dat dit forum hiervoor behoedt blijft.

[redwing]

benchMarc schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 19:01:
[...]
Precies, en dan wordt gezegd: u kunt kiezen of u dit medicijn wilt hebben of niet. Wat we nu krijgen is dat de deur op een kier wordt gezet voor verplichte vaccinatie.

Waar dan? Voorlopig zijn er al voldoende mensen die niet gevaccineerd zijn omdat ze dat niet wilden. Dus het is en blijft een eigen keuze. Dat je daardoor straks misschien geen extra dingen mag doen kan, maar dat is voor de veiligheid en niet om het vaccineren te verplichten.

[...]
Oh? Interessant dat een professor van het Johns Hopkins instituut in een webcast aan ons bedrijf (ik werk zelf in de farma) op al dat soort vragen als antwoord gaf: (hoogst)waarschijnlijk wel/niet, maar we weten het nog niet.

Is dat het antwoord dat hij moet geven vanwege de minieme kans, of was dat zijn realistische antwoord? Want dit is precies zo'n antwoord waarom we nu geen AZ meer gebruiken voor een veel grotere groep dan noodzakelijk. Farmaci gaat vaak voor de 100% zekerheid en 99.9% is een probleem.

Maw: OV, supermarkten etc kunnen het gaan verplichten en dan noem jij het nog steeds indirect? De overheid gaat straks gewoon verlangen van organisaties dat zij het aantal besmettingen minimaliseren, desnoods met sancties als dat niet lukt, anders ga je niet open. Dat is een heel mogelijk scenario. Ik zou zo'n scenario toch wel verplichting noemen?

Ik zie dit niet gebeuren bij supermarkten. Maar bij andere organisaties zou het zomaar kunnen. De andere optie is om geen eisen te stellen en alles dan maar dicht te laten omdat het nog niet kan. Jij kunt dat verplichten noemen, ik noem dat zoveel mogelijk openen op een manier dat veilig kan. Wel verwacht ik dat die eisen verdwijnen op het moment dat dat niet meer nodig is.

[redwing]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:09:
[...]

https://www.rijnmond.nl/n...nen-wij-niet-nog-een-keer

Huisartsen zien het inmiddels ook niet meer zitten om te prikken....

Ja, nogal logisch. Ze mogen iedere keer alles inrichten om te gaan prikken waarna het afgelast wordt, er omgeschakeld wordt naar een andere groep waarna ook dat afgelast wordt en ze nogmaals opnieuw kunnen beginnen. Dat blijven ze natuurlijk niet doen want het kost veel tijd en moeite en het levert niets op.

Nu ook Jansen de prullenbak in kan, net als AZ dezelfde problemen en in het kader van gelijke monniken gelijke kappen, kan HDJ wel inpakken met z'n 1 juli

Sinds wanneer gaat Jansen de prullenbak in? Voorlopig is daar nog geen sprake van, dus laten we niet op de zaken vooruit lopen.

[Drardollan]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:09:
[...]

https://www.rijnmond.nl/n...nen-wij-niet-nog-een-keer

Huisartsen zien het inmiddels ook niet meer zitten om te prikken....

Ze moeten niet zo zeiken maar gewoon gaan werken. Doodmoe wordt je van al die betweters met hun geneuzel in de media. Laat ze hun tijd besteden aan patiënten helpen en vaccinaties zetten.

[Drardollan]

Farid_A schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:10:
[...]


Zojuist een afspraak kunnen maken voor mijn vader (1950). Jammer dat dit niet breder wordt gecommuniceerd dat het dus al mogelijk is.

Ik ben ook al rond aan het bazuinen.

Nog een idee voor de overheid, weg met uitnodigingen en gewoon via de site en media de geboortejaren afroepen. Laat de journaals maar elke dag openen met: Vanaf vandaag kan geboortejaar xxxx bellen. Zet het op teletekst en laat desnoods vliegtuigen met banners rondvliegen.

[defiant]

Commentaar van NRC:
Het beschamend lage vaccinatietempo kost levens en welzijn

Beschamend. Zo kun je de Nederlandse vaccinatiestrategie en uitvoering inmiddels wel noemen. Terwijl dit land langzamer vaccineert dan alle andere westerse landen, zet demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) ook nog bij de geringste twijfel het proces stil. Daardoor moeten duizenden vaccinatieafspraken worden afgezegd, en weer opnieuw gemaakt, én haken steeds meer burgers af. Waar het animo voor het Covid-19-vaccin onder zestigplussers heel hoog was een maand geleden – 90 procent – daalt het nu. De Tweede Kamer is zó druk met andere beslommeringen dat de parlementaire druk op de minister nog lichter is dan anders.

Een minister van Volksgezondheid moet de gezondheid van het hele land dienen. De almaar vertraagde uitrol van vaccins kost óók levens. In de ziekenhuizen liggen momenteel weer 750 zestigers en zeventigers met Covid-19 op de intensive care en nog eens 1.600 op de verpleegafdelingen. Waren zij gevaccineerd, dan hadden ze er niet gelegen. Een deel zal sterven. Kijk naar het Verenigd Koninkrijk: daar zijn in 3,5 maanden 31 miljoen volwassenen ingeënt. Vooral ook met het AstraZeneca-vaccin. De ziekenhuisopnames kelderden. In de Nederlandse verpleeghuizen is hetzelfde gebeurd: nu vrijwel iedereen daar is ingeënt, is het aantal besmettingen en ziektegevallen ook hard gedaald. Vaccineren werkt dus.

Nederland is een land dat goed is in logistiek, maar die logistiek faalt in de ergste crisis die we hebben sinds de Tweede Wereldoorlog. Vaccins verspreiden, mensen vlot oproepen en prikken, helder communiceren – het wil maar niet lukken. De deadline van 1 juli, waarop „iedereen die wil, zijn eerste prik kan hebben gehad”, zoals De Jonge het op een persconferentie formuleerde, zal niet worden gehaald.

Het demissionaire kabinet straalt geen urgentie uit, zeiden ziekenhuisdirecteur Ernst Kuipers en voorzitter van de intensivisten Diederik Gommers vorige week in NRC. Het kabinet wacht voortdurend adviezen af van deskundigen maar handelt niet voortvarend. Het overlegt, luistert, wikt en weegt – mooie eigenschappen in rustige tijden. Maar Nederland verkeert in crisis.

Dit is al het probleem sinds het begin, we zijn een land dat geloofd in gedepolitiseerde en decentrale instituten die de gevolgen van beleid ver weg moet houden van de politiek verantwoordelijken in Den Haag. Zoals je o.a. ziet bij de langdurige diepe crisis bij de GGZ en Jeugdzorg. Alleen, we zitten nu in een grote crisis en de gevolgen raken nu zeker de gehele samenleving.

We leven in een land waar weinigen in het centrum van de macht nog in regeren en de daarbij horende centralistische aanpak geloven want dat stelt de politicus en haar beleid centraal in het slagen en falen centraal. Je ziet ook nu dat niemand echt kritiek heeft op de Jonge, het is zoals NRC het goed benoemd iemand die overlegt, luistert, wikt en weegt, maar in een crisis heb je juist besluitvaardigheid en daadkracht nodig.

Je ziet ook dat de gematigde oppositie hierin mee wordt gezogen. Want je ziet hier het ondermijnende en destructieve proces van extremisme. De dreiging van extreme politiek duwt de gematigde oppositie richting het steunen van de status quo, om zogenaamde de stabiliteit te bewaren en niet geassocieerd te willen worden met extreme krachten. Echter op die manier bevestigen en bestendigen ze juist de crisis omdat gefundeerde en opbouwende kritiek hierdoor achterblijft of juist ondergesneeuwd wordt door extreme politici.

[CurlyMo]

defiant schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 21:14:
het is zoals NRC het goed benoemd iemand die overlegt, luistert, wikt en weegt, maar in een crisis heb je juist besluitvaardigheid en daadkracht nodig.

Ik zie het ietsjes anders. Mark Rutte en Hugo de Jonge durven beide geen eigen verantwoordelijkheid te nemen. Wanneer het moeilijk wordt schuift Mark Rutte alles af op het OMT en op Hugo de Jonge. Hugo de Jonge schuift alles af op de Gezondheidsraad. Toen Hugo nog 'veilig' kon pleasen kregen allerlei groepen tegen het advies van de gezondheidsraad in voorrang. Nu het moeilijk wordt heeft de gezondheidsraad het gedaan. Dan vraagt Hugo bij het minste en geringste weer advies van de gezondheidsraad.

Bij Mark Rutte is het sowieso het bekende patroon. Iedereen heeft het gedaan behalve hijzelf.

[gekkie]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 20:09:
[...]

https://www.rijnmond.nl/n...nen-wij-niet-nog-een-keer

Huisartsen zien het inmiddels ook niet meer zitten om te prikken....

quote eruit:

Prikken bij de GGD?

Met onwil van de huisartsen heeft het niets te maken, benadrukt Uil. "Het is niet dat we niet willen helpen, we staan allemaal te trappelen om ons voor de vaccinaties in te zetten. Maar wel op een efficiënte manier. Ik hoop dat we als huisartsen gewoon aan de slag kunnen op de priklocaties van de GGD. Daar hebben ze dokters te weinig, laat ons daar dan helpen. Zij hebben de hele logistiek op orde, wij niet."

Dit had ik al eens eerder in een der topics geopperd, naar aanleiding van het gezucht van huisartsen dat ze niet in hun praktijk konden/wilden prikken en dus ruimtes moesten gaan huren etc.

Zet ze maar in de GGD-pool erbij, buiten het deel van de niet mobiele mensen, maar daar zullen vermoedelijk de aantallen wel niet inzitten.

[Minaaj]

Er is geen compleet beeld meer van de vaccinatiegraad van verschillende kwetsbare groepen. Het RIVM, dat de cijfers bijhield, is er deze week mee gestopt, bevestigt een woordvoerder aan de NOS.

De beslissing van het RIVM betekent dat nu onduidelijk is hoeveel mensen in verpleeghuizen en instellingen een vaccinatie tegen het coronavirus hebben gehad. Ook van mensen met medische risico's is dat onbekend. Het is dus ook onduidelijk hoeveel mensen in die groepen nog moeten worden gevaccineerd.

RIVM heeft geen volledig zicht meer op vaccinatiegraad kwetsbare groepen


Te complex..

En dan wel nu nog te laat een privacygevoelig systeem laten bouwen compleet met covid in de naam.

Het RIVM werkt wel aan een nieuw registratiesysteem voor meer inzicht in de vaccinatiecijfers. Dit 'COVID-vaccinatie Informatie- en Monitoringsysteem (CIMS)' is technisch klaar, maar nog niet alle partijen delen hun gegevens. Alleen GGD-cijfers zitten momenteel in het systeem. Cijfers van de ziekenhuizen, verpleeghuizen en instellingen en huisartsen ontbreken deels nog. Over een aantal weken moet het nieuwe systeem werken.

Lekkere chaos gaat het worden als we niet eens meer weten hoeveel er gevaccineerd is.

[ Voor 3% gewijzigd door Minaaj op 09-04-2021 21:44 ]

[PalingDrone]

gekkie schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 21:39:
[...]


quote eruit:

[...]

Dit had ik al eens eerder in een der topics geopperd, naar aanleiding van het gezucht van huisartsen dat ze niet in hun praktijk konden/wilden prikken en dus ruimtes moesten gaan huren etc.

Zet ze maar in de GGD-pool erbij, buiten het deel van de niet mobiele mensen, maar daar zullen vermoedelijk de aantallen wel niet inzitten.

De huisartsenpraktijk hieronder op de BG in het pand heeft volgend weekend weer zo'n priktent op de parkeerplaats voor hun praktijk staan, de griepprik en pneumokokken vaccinatie in een doorlooptent was blijkbaar goed bevallen.

[alexbl69]

*knip* kunnen we stoppen met dat ongefundeerde gerant op de EU? Het is niet erg constructief op deze manier

[ Voor 89% gewijzigd door ZieMaar! op 10-04-2021 08:10 ]

[Enai]

*knip* algemene anti EU rants zijn offtopic. Reacties heb ik daarom ook verwijderd

Modbreak:

Even in het algemeen: natuurlijk mag je hier kritisch zijn op de uitrol in Nederland (of Europa). Maar dan wel onderbouwd en niet alleen je frustraties uiten.

Vragen over moderatie? Graag in DM of in het feedback topic.

[ Voor 179% gewijzigd door ZieMaar! op 10-04-2021 08:29 ]

[CurlyMo]

Wat ik ook echt een misser vind is dat de CBG en de GR niet samen met de minister op voorhand een ondergrens hebben vastgesteld waarop bijwerkingen reden tot zorg zijn. En als ze dat al gedaan hebben, dan is dat duidelijk niet goed gecommuniceerd.

Bij de ontwikkeling van de vaccins is gezegd dat men tevreden is met een werkzaamheid van 60%. De vaccins blijken nu veel beter te werken. Waarom is er niet vastgelegd en gecommuniceerd dat we alle risico's van 1 op de X aanvaardbaar vinden in onze vaccinatie strategie? Dan hadden we dit hele gedoe niet gehad, want dan was het huidige risico op trombose zeer waarschijnlijk op voorhand al als acceptabel beschouwd. Dan zou ook de burger op voorhand al veel beter hebben geweten waar het aan toe is, ondanks de slechte inschatting van risico's.

Een tweede keer dat ik het eens ben met FvD . Een zakenkabinet met experts op basis van wisselende meerderheden. Desnoods alleen in dit soort extreme crisissituaties.

[IJzerlijm]

Het is lastig te onderbouwen wat er mis gaat als ze instanties het zelf ook allemaal niet meer weten. Versnipperd in stukjes (nog even los van de EU) die allemaal net andere prioriteiten hebben met daar tussen organisatorische, technische en wettelijk opgelegde afgronden.

https://nos.nl/artikel/23...ad-kwetsbare-groepen.html

'Te complex'
Volgens de RIVM-woordvoerder is het besluit om te stoppen genomen omdat verschillende uitvoerders nu verantwoordelijk zijn voor het prikken van deze groepen. Het maken van de rapportage is daardoor "te complex en niet meer betrouwbaar genoeg".

Ook bijvoorbeeld dat mensen zelf moeten doorgeven dat ze ooit positief zijn getest bij de vaccinatie, dat mag de vaccineerder weer niet weten want privacy.

En dan een blik terug op eind 2020 toen we de wereld wel even zouden laten zien hoe we het hier zo zorgvuldig aanpakken.

Dat woordje ‘pas’, daar willen ze het wel even over hebben. Een waterval aan kritiek de afgelopen weken over de traagheid van Nederland. 8 januari de eerste prikken in een paar regio’s, 18 januari in het hele land. Later dus dan álle buurlanden, inclusief België, die aankondigden nog dit jaar te beginnen. Om maar te zwijgen over het Verenigd Koninkrijk en de VS, waar inmiddels al honderdduizenden burgers zijn gevaccineerd.

Babic zegt dat hij niet geïrriteerd is door de gang van zaken, maar zijn scherpe toon zegt iets anders. ‘Heb je al gehoord over de chaos in Amerika?’ Daar, en ook in Engeland, zijn problemen met het registratiesysteem van de vaccins. Zorgvuldigheid gaat boven alles, vinden ze. Wat andere landen doen, moeten ze lekker zelf weten.

Die chaos in Amerika en Engeland, waar mensen zomaar vaccins krijgen zonder dat de planning ze daarvoor heeft geauthoriseerd.

[alexbl69]

IJzerlijm schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:33:
Het is lastig te onderbouwen wat er mis gaat als ze instanties het zelf ook allemaal niet meer weten. Versnipperd in stukjes (nog even los van de EU) die allemaal net andere prioriteiten hebben met daar tussen organisatorische, technische en wettelijk opgelegde afgronden.

https://nos.nl/artikel/23...ad-kwetsbare-groepen.html


[...]


Ook bijvoorbeeld dat mensen zelf moeten doorgeven dat ze ooit positief zijn getest bij de vaccinatie, dat mag de vaccineerder weer niet weten want privacy.

En dan een blik terug op eind 2020 toen we de wereld wel even zouden laten zien hoe we het hier zo zorgvuldig aanpakken.


[...]


Die chaos in Amerika en Engeland, waar mensen zomaar vaccins krijgen zonder dat de planning ze daarvoor heeft geauthoriseerd.

Nou, we zijn op 8 januari begonnen. Ruim 3 maand geleden. Eergisteren heeft mijn vader van 75 zijn eerste vaccinatie gehad. Gisteren ontving mijn moeder van 70 de uitnodiging om over 2 weken te gaan prikken.

Maar gaat verder heel lekker hier hoor

[Drardollan]

alexbl69 schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:48:
[...]

Nou, we zijn op 8 januari begonnen. Ruim 3 maand geleden. Eergisteren heeft mijn vader van 75 zijn eerste vaccinatie gehad. Gisteren ontving mijn moeder van 70 de uitnodiging om over 2 weken te gaan prikken.

Maar gaat verder heel lekker hier hoor

14 maanden geleden wisten we niet eens wat corona was.

Wat een treurig jankland zijn we geworden.

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 10-04-2021 09:57 ]

[CurlyMo]

alexbl69 schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:48:
[...]

Nou, we zijn op 8 januari begonnen. Ruim 3 maand geleden. Eergisteren heeft mijn vader van 75 zijn eerste vaccinatie gehad. Gisteren ontving mijn moeder van 70 de uitnodiging om over 2 weken te gaan prikken.

Je vroeg in het feedback topic om feedback op je reactie(s). Bij deze

Anekdotisch bewijs is niet de sterkste vorm van bewijsvoering.

Je had hetzelfde punt ook kunnen maken o.b.v. degelijke statistiek:
https://www.volkskrant.nl...eken-op-een-rij~b7109a05/

Dan zie je inderdaad dat (twee weken geleden) de vaccinatiegraad van 75 - 79 jarigen pas op 23% zat en de 70 - 74 jarigen niet eens worden genoemd.

[CurlyMo]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 09:56:
[...]
Wat een treurig jankland zijn we geworden.

Generaliseren o.b.v van een aantal zeurpieten (in dit topic), maakt je zelf ook best wel een zeurpieten

[Drardollan]

CurlyMo schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:05:
[...]

Generaliseren o.b.v van een aantal zeurpieten (in dit topic), maakt je zelf ook best wel een zeurpieten

Dat mag, het zij zo.

Heb het niet eens zozeer over dit topic hoor. In het algemeen. Iedereen weet het beter, ze zijn allemaal zoveel slimmer dan alle experts en als het aan hen lag dan was iedereen op 16 maart 2020 al gevaccineerd geweest.

De grootste zeurpieten hebben over het algemeen ook het grootste aandeel in deze situatie gehad. Volg een paar simpele regeltjes op is voor velen al te moeilijk gebleken.

[TrailBlazer]

Eigenlijk hadden ze de software gewoon klaar hebben staan. Vervolgens hebben ze 12 maanden gehad om iets op te tuigen. Dat dit niet is gebeurd is gewoon een schande.

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:08:
Eigenlijk hadden ze de software gewoon klaar hebben staan. Vervolgens hebben ze 12 maanden gehad om iets op te tuigen. Dat dit niet is gebeurd is gewoon een schande.

Aangezien je het zo goed weet, wat was precies jouw bijdrage hierin om dit te voorkomen?

[Shadow_Agent]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:09:
[...]


Aangezien je het zo goed weet, wat was precies jouw bijdrage hierin om dit te voorkomen?

Sorry maar dat is wel heel erg gemakkelijk dit soort reacties. Hoe kan hij (of ik) als individu iets veranderen aan het feit dat het hele vaccinatie gebeuren een chaos is? Ik heb ook geen pasklaar antwoord maar @TrailBlazer heeft gewoon gelijk. Als je al maanden weet en voorspelt dat vaccineren de enige realistische oplossing is, dan moet je gewoon je organisatie daaromheen op poten hebben. Ongeacht of er wel of niet geleverd wordt. Dat er nu nog steeds chaotische taferelen spelen bij de GGD mbt uitnodigingen en mensen die worden weggestuurd vanwege administratie die fout is kan echt niet!

[henkzelf]

CurlyMo schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:04:
[...]

Je vroeg in het feedback topic om feedback op je reactie(s). Bij deze

Anekdotisch bewijs is niet de sterkste vorm van bewijsvoering.

Je had hetzelfde punt ook kunnen maken o.b.v. degelijke statistiek:
https://www.volkskrant.nl...eken-op-een-rij~b7109a05/

Dan zie je inderdaad dat (twee weken geleden) de vaccinatiegraad van 75 - 79 jarigen pas op 23% zat en de 70 - 74 jarigen niet eens worden genoemd.

Dat klopt natuurlijk ook omdat deze pas vanaf deze week de uitnodigingbrief kregen en zich vanaf 3 april (ook zonder uitnodigingsbrief voorzover in 1947 en 1948 geboren) konden aanmelden (maar dat wisten ze op het callcenter niet allemaal en de online aanmelding vroeg op dat moment nog lekker om die brief.

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:09:
[...]


Aangezien je het zo goed weet, wat was precies jouw bijdrage hierin om dit te voorkomen?

Het heeft niks te maken met mijn bijdrage. Het was te verwachten dat er geprikt zou worden alleen dat er 12 maanden na het begin vannde pandemie geen draaiboek/it infra is om de vaccinaties te monitoren/registeren is gewoon slecht vooruit zien.

[Rzaan]

Veel mensen hebben werkelijk geen idee wat het kost om iets van de grond te krijgen.
Je bent als overheid druk bezig om overal brandjes te blussen, en je wordt steeds ingehaald door de realiteit.
Het is ook niet zo dat er op elk ministerie 100 mensen in een soort reserve zitten, die zitten te wachten tot er zich een pandemie of iets anders ingrijpends voordoet.
Die mensen moeten overal en nergens vandaan getrokken worden, waardoor hun eigen werkzaamheden ook stil komen te liggen.
Elk land heeft moeite om de vaccinatie sneller te laten verlopen.
En overal gaan zaken mis. Kennissen van me in de VS konden gewoon hun prikjes gaan halen.
Fijn, denk je. Nou, nee. Ze hebben 3 lange dagen gewacht in de rij.

Maar Nederlanders zijn inmiddels zulke verwende curlingkinderen geworden, dat ze werkelijk over alles wat te zeiken hebben. Ben blij dat je na 13 of 14 maanden een vaccin krijgt.

[CurlyMo]

henkzelf schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:14:
[...]

Dat klopt natuurlijk ook omdat deze pas vanaf deze week de uitnodigingbrief kregen en zich vanaf 3 april (ook zonder uitnodigingsbrief voorzover in 1947 en 1948 geboren) konden aanmelden (maar dat wisten ze op het callcenter niet allemaal en de online aanmelding vroeg op dat moment nog lekker om die brief.

Dat snap ik. Het doel was meer de reactie van @alexbl69 in perspectief te zetten.

[TrailBlazer]

Rzaan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:23:
Veel mensen hebben werkelijk geen idee wat het kost om iets van de grond te krijgen.
Je bent als overheid druk bezig om overal brandjes te blussen, en je wordt steeds ingehaald door de realiteit.
Het is ook niet zo dat er op elk ministerie 100 mensen in een soort reserve zitten, die zitten te wachten tot er zich een pandemie of iets anders ingrijpends voordoet.
Die mensen moeten overal en nergens vandaan getrokken worden, waardoor hun eigen werkzaamheden ook stil komen te liggen.
Elk land heeft moeite om de vaccinatie sneller te laten verlopen.
En overal gaan zaken mis. Kennissen van me in de VS konden gewoon hun prikjes gaan halen.
Fijn, denk je. Nou, nee. Ze hebben 3 lange dagen gewacht in de rij.

Maar Nederlanders zijn inmiddels zulke verwende curlingkinderen geworden, dat ze werkelijk over alles wat te zeiken hebben. Ben blij dat je na 13 of 14 maanden een vaccin krijgt.

Ja het is logisch dat alle andere IT projecten bij de overheid gewoon door moeten gaan tijdens de grootste pandemie van de afgelopen eeuw. Ik heb zelf rondgelopen bij de overheid en daar zaten echt goede software developers die mooie dingen maakten. Ik betwijfel alleen of die projecten echter belangrijker waren dan de coronapandemie. Ik heb ook gezien wat ze kunnen optuigen in een jaar tijd dus ik denk zeker dat dat mogelijk was geweest.

[Rzaan]

Misschien wel, misschien niet.

Het is ook niet zo dat iedereen vanaf dag 1 wist dat er zo'n massale vaccinatie op stapel gezet moest worden.
Dus die 13 maanden-periode is met de kennis van nu zo te noemen.
Maar 13 maanden geleden wisten we nog helemaal niet hoe de pandemie zou verlopen.
Dit werd pas duidelijk in de loop van 2020.

Ja, er gaat een en ander mis, maar het kinderachtige gezanik is precies wat er echt mis is met dit land.
We zijn een patat-natie geworden in plaats van alleen maar een patat-generatie.

[codex]

Rzaan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:23:
Veel mensen hebben werkelijk geen idee wat het kost om iets van de grond te krijgen.
Je bent als overheid druk bezig om overal brandjes te blussen, en je wordt steeds ingehaald door de realiteit.
Het is ook niet zo dat er op elk ministerie 100 mensen in een soort reserve zitten, die zitten te wachten tot er zich een pandemie of iets anders ingrijpends voordoet.
Die mensen moeten overal en nergens vandaan getrokken worden, waardoor hun eigen werkzaamheden ook stil komen te liggen.
Elk land heeft moeite om de vaccinatie sneller te laten verlopen.
En overal gaan zaken mis. Kennissen van me in de VS konden gewoon hun prikjes gaan halen.
Fijn, denk je. Nou, nee. Ze hebben 3 lange dagen gewacht in de rij.

Maar Nederlanders zijn inmiddels zulke verwende curlingkinderen geworden, dat ze werkelijk over alles wat te zeiken hebben. Ben blij dat je na 13 of 14 maanden een vaccin krijgt.

Ik denk dat het meer geaccepteerd zou worden als we niet ergens onderaan zouden bungelen in vaccinatietrackers. Blijkbaar kunnen andere landen het wel organiseren, los van het feit dat het ook wel eens niet lekker loopt zoals in jouw voorbeeld.

Als ik naar mijn persoonlijke perceptie kijk, vanaf de eerste persconferentie wordt er geroepen dat de enige weg uit de crisis vaccinaties zijn. Je zou verwachten dat een land als Nederland met betere resources en een kleinere bevolking dan andere Europese landen het goed zou doen zodra de vaccinaties op gang komen, het is ook niet alsof er geen voorbereiden getroffen hadden kunnen worden. Het feit dat het nog steeds een rommeltje is wekt irritatie.

[henkzelf]

Ik denk dat het handiger zou zijn als iedereen die roept dat we onderaan bungelen, ook even naar de actualisatie datum kijkt, zowel op ourworldindata als op die eu vaccinatie site.
Ja, het RIVM rapporteert maar één keer per week en dat soort bronnen plukt niet (alle) getallen van het dashboard.

[TrailBlazer]

henkzelf schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:51:
Ik denk dat het handiger zou zijn als iedereen die roept dat we onderaan bungelen, ook even naar de actualisatie datum kijkt, zowel op ourworldindata als op die eu vaccinatie site.
Ja, het RIVM rapporteert maar één keer per week en dat soort bronnen plukt niet (alle) getallen van het dashboard.

Het gaat mij meer om berichten van het RIVM “als wij weten het ook niet meer” en “we denken dat er vandaag ongeveer 64728 gezet zijn”. Dit had gewoon geregeld moeten zijn alles kost gewoon vertrouwen.

[alexbl69]

Rzaan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:45:
Misschien wel, misschien niet.

Het is ook niet zo dat iedereen vanaf dag 1 wist dat er zo'n massale vaccinatie op stapel gezet moest worden.
Dus die 13 maanden-periode is met de kennis van nu zo te noemen.
Maar 13 maanden geleden wisten we nog helemaal niet hoe de pandemie zou verlopen.
Dit werd pas duidelijk in de loop van 2020.

Ja, er gaat een en ander mis, maar het kinderachtige gezanik is precies wat er echt mis is met dit land.
We zijn een patat-natie geworden in plaats van alleen maar een patat-generatie.

Nou, nou... toe maar.

We zijn juist zo'n welvarende natie geworden omdat we van aanpakken weten (wisten?) en pro actief de problemen bij de kop pakten.

Heb het idee dat veel partijen bij de aanpak van Corona veel te veel naar elkaar zitten te kijken wie wat doet. En vooral bezig zijn om anderen de schuld te kunnen geven op het moment dat er (onvermijdelijke) kritiek komt.

Het probleem met De Jonge is dat hij zaken heel stellig beweert terwijl er op het moment van die uitspraak bij veel partijen al twijfel is of dat allemaal wel gehaald zal worden. Als dan meerdere malen blijkt dat hij die straffe uitspraken niet na kan komen wordt zijn geloofwaardigheid er niet beter op inderdaad.

En hoezo wisten we 13 maand geleden nog niet dat er gevaccineerd zou moeten worden? Volgens mij wist iedereen dat donders goed. De Engelsen zijn in januari vorig jaar al begonnen met investeren in Oxford (en vaccins veilig te stellen).

[henkzelf]

alexbl69 schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 11:04:
[...]

Nou, nou... toe maar.

We zijn juist zo'n welvarende natie geworden omdat we van aanpakken weten (wisten?) en pro actief de problemen bij de kop pakten.

Heb het idee dat veel partijen bij de aanpak van Corona veel te veel naar elkaar zitten te kijken wie wat doet. En vooral bezig zijn om anderen de schuld te kunnen geven op het moment dat er (onvermijdelijke) kritiek komt.

Het probleem met De Jonge is dat hij zaken heel stellig beweert terwijl er op het moment van die uitspraak bij veel partijen al twijfel is of dat allemaal wel gehaald zal worden. Als dan meerdere malen blijkt dat hij die straffe uitspraken niet na kan komen wordt zijn geloofwaardigheid er niet beter op inderdaad.

En hoezo wisten we 13 maand geleden nog niet dat er gevaccineerd zou moeten worden? Volgens mij wist iedereen dat donders goed. De Engelsen zijn in januari vorig jaar al begonnen met investeren in Oxford (en vaccins veilig te stellen).

Ik heb hier thuis ook diverse verzekeringen lopen, maar ik weet nog niet of en wanneer er brand uitbreekt.

[D-e-n]

Ja, het is makkelijk kritiek leveren maar ik durf ook wel te stellen dat we hier in Nederland iets niet goed doen. Als we werkelijk zo'n rijk en georganiseerd land zouden zijn dan zouden we toch stijf bovenaan elke lijst moeten staan, of niet?

Misschien moeten we wel de conclusie trekken dat we in Nederland helemaal niet zo goed georganiseerd zijn als we denken. We lachen altijd om België of Italië maar hoe terecht is dat? We zijn een betweterig volkje waarin iedereen denkt het beter te weten en iedereen denkt mee te moeten en te kunnen praten. Zie hoe lang het bijvoorbeeld duurde alvorens de avondklok en de mondkapjes werden ingesteld. We hebben het gemiddeld waarschijnlijk ook te goed om te weten hoe in een echte crisis te reageren.

En we hebben onze overheid zodanig opgeknipt en die is zodanig overgeleverd aan allerlei organisaties, consultants en private partijen dat die overheid helemaal niet meer weet hoe snel op te treden in een crisissituatie. Want ja natuurlijk hadden we al een jaar terug moeten bedenken hoe nu te vaccineren.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 10-04-2021 11:51 ]

[Virtuozzo]

The pitfalls of exceptionalism. It’s a church, not reality. Never is.

[Drardollan]

Shadow_Agent schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:13:
[...]

Sorry maar dat is wel heel erg gemakkelijk dit soort reacties. Hoe kan hij (of ik) als individu iets veranderen aan het feit dat het hele vaccinatie gebeuren een chaos is? Ik heb ook geen pasklaar antwoord maar @TrailBlazer heeft gewoon gelijk. Als je al maanden weet en voorspelt dat vaccineren de enige realistische oplossing is, dan moet je gewoon je organisatie daaromheen op poten hebben. Ongeacht of er wel of niet geleverd wordt. Dat er nu nog steeds chaotische taferelen spelen bij de GGD mbt uitnodigingen en mensen die worden weggestuurd vanwege administratie die fout is kan echt niet!

De organisatie is op poten. Alle veilige vaccins die we ontvangen worden geprikt binnen afzienbare tijd en de mensen die geprikt worden, worden geregistreerd.

Echt geneuzel allemaal. Het loopt allemaal prima. Als de leveringen omhoog weer omhoog gaan, gaan we net als begin april gewoon verder opschalen.

Maar het is natuurlijk makkelijker om anoniem op internet schaamteloos wat te roeptoeteren. Echt bijdragen aan een oplossing, dat gebeurd niet. Als iedereen zich aan de simpele regeltjes houdt is het probleem vele malen sneller onder controle.

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:15:
[...]

Het heeft niks te maken met mijn bijdrage. Het was te verwachten dat er geprikt zou worden alleen dat er 12 maanden na het begin vannde pandemie geen draaiboek/it infra is om de vaccinaties te monitoren/registeren is gewoon slecht vooruit zien.

Zoals gezegd, in die 12 maanden had je prima een constructieve bijdrage kunnen doen toch? Hoe moeilijk is het om zelf even een registratie systeem voor de overheid te programmeren en implementeren?

Hetzelfde geneuzel wat we nu horen, hoorden we vorig jaar in april rondom het testen. Toen stonden alle stuurlui ook aan de wal. Ondertussen is het testen een zeer geoliede machine waarbij iedereen snel terecht kan en veelal dezelfde dag uitslag krijgt. Maar dat is niet te danken aan die stuurlui aan de wal, dat kan ik je verzekeren.

In plaats van al dat zeiken en zeuren moeten we de schouders eronder zetten.

[ Voor 26% gewijzigd door Drardollan op 10-04-2021 12:18 ]

[YakuzA]

codex schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 10:47:
[...]

Ik denk dat het meer geaccepteerd zou worden als we niet ergens onderaan zouden bungelen in vaccinatietrackers.

Wereldwijd top 5 of 10% qua vaccineren als ‘onderaan bungelen’ neerzetten zou ik idd niet accepteren.

[D-e-n]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:11:
[...]
Ondertussen is het testen een zeer geoliede machine waarbij iedereen snel terecht kan en veelal dezelfde dag uitslag krijgt.

Is dat zo? Mijn vriendin probeerde 's ochtends een sneltest (voor mensen in de zorg) te regelen. Dat ging echter niet want in onze plaats was er geen plek en ze heeft geen auto. Ze probeerde vervolgens online een reguliere testafspraak in te plannen maar ook dat ging niet, geen plek in onze woonplaats. Via de telefoon kon ze wel voor de volgende dag afspreken.

ps.
Haar oma, die woont in een klein dorpje, kon in haar omgeving helemaal niet terecht bij de GGD. Die moest 90e betalen bij een commerciële aanbieder. Lekker toch, die Hollandse handelsgeest.....

[ Voor 14% gewijzigd door D-e-n op 10-04-2021 12:37 ]

[blissard]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:11:
[...]

In plaats van al dat zeiken en zeuren moeten we de schouders eronder zetten.

Als zelfs de mensen die er vakinhoudelijk mee bezig zijn het een grote chaos vinden, dan lijkt het me goed dat de verantwoordelijke daarop wordt aangesproken. Jij ziet dat anders, maar zolang we in Europa onderaan bungelen qua vaccineren (en ik vind dat een makkelijke en realistische benchmark), dan voldoet onze overheid onvoldoende aan zijn zorgplicht. Dat jij dat zeiken en zeuren vind, dat snap ik wel, maar uiteindelijk is dit niet anders dan klagen over de zorgtoeslag affaire of schade door gaswinning.
Dat heeft ook weinig zin, maar is wel terecht dat mensen dat doen.

Daarnaast moeten we ons aan de regels houden. Dat kan gewoon tegelijkertijd.

[Drardollan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:32:
[...]

Is dat zo? Mijn vriendin probeerde 's ochtends een sneltest (voor mensen in de zorg) te regelen. Dat ging echter niet want in onze plaats was er geen plek en ze heeft geen auto. Ze probeerde vervolgens online een reguliere testafspraak in te plannen maar ook dat ging niet, geen plek in onze woonplaats. Via de telefoon kon ze wel voor de volgende dag afspreken.

Dus ze kon voor de volgende dag afspreken, wat precies is er niet goed geregeld op dit moment?

[D-e-n]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:37:
[...]

Dus ze kon voor de volgende dag afspreken, wat precies is er niet goed geregeld op dit moment?

In de ochtend twee telefoontjes plegen en online inloggen om een afspraak voor de volgende dag te kunnen maken noem ik geen "geoliede machine". Hoe je het ook noemt: dat is het niet.

En de situatie bij haar oma vind ik helemaal schandalig.

[Rzaan]

Dat is toch niet schandalig?
Ten eerste weet je niet of oma het allemaal goed geregeld had.
(Een familielid van mij klaagt ook steen en been, maar als je dan doorvraagt is het vooral zijn eigen domheid die hem parten speelt)
Bovendien heeft ze een test. Dus wellicht liep het niet allemaal vlekkeloos, maar woorden als 'schandalig' zijn in zulke omstandigheden buiten proportie.

[Drardollan]

blissard schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:36:
[...]

Als zelfs de mensen die er vakinhoudelijk mee bezig zijn het een grote chaos vinden, dan lijkt het me goed dat de verantwoordelijke daarop wordt aangesproken.

Die mensen moeten veelal zich bezig gaan houden met hun werk. Bijvoorbeeld die huisarts gisteren, in plaats van zeuren in de media moet hij gewoon werken. Als er vaccins en goedkeuring is moet hij prikken, als 1 van beide er even niet is moet hij niet prikken. Zo simpel kan het leven zijn.

Jij ziet dat anders, maar zolang we in Europa onderaan bungelen qua vaccineren (en ik vind dat een makkelijke en realistische benchmark),

Ik mis hier een onderbouwing. De ene week zitten we in de voorhoede, de andere week in de achterhoede en af en toe in de middenmoot.

dan voldoet onze overheid onvoldoende aan zijn zorgplicht. Dat jij dat zeiken en zeuren vind, dat snap ik wel, maar uiteindelijk is dit niet anders dan klagen over de zorgtoeslag affaire of schade door gaswinning.
Dat heeft ook weinig zin, maar is wel terecht dat mensen dat doen.

Het is terecht, maar is het ook terecht om er dag in dag uit en uur in en uur uit dezelfde plaat met gewauwel over af te spelen? We weten het nu wel, als je het anders wil zien dan moet je op zoek naar een mogelijkheid om bij te dragen.

Niet om mijzelf op de borst te kloppen, maar sinds vorige week heb ik een actieve rol aangenomen omtrent het vaccineren. Ik zorg dat ik weet uit welke geboortejaren mensen in mijn omgeving komen (inclusief ouders e.d.) en houd in de gaten welke groep er aan de beurt is. Vervolgens ben ik actief bezig om de mensen te informeren dat ze afspraken kunnen en mogen maken. Het proces rondom de uitnodigingen loopt nog niet soepel genoeg, ik zou er hier elke post hier over kunnen klagen. Maar ik kies ervoor om een actieve houding aan te nemen. Het resultaat is dat ik op dit moment gezorgd heb dat er 10 mensen zijn die deze dagen gevaccineerd worden. Je kan natuurlijk nu keihard lachen en zeggen wat zijn 10 mensen nou, maar het zijn er wel 10 die straks beschermd zijn en het komt de snelheid van het vaccineren ten goede.

Daarnaast moeten we ons aan de regels houden. Dat kan gewoon tegelijkertijd.

De meesten kunnen zich al niet alleen aan de regels houden, dus ik heb weinig hoop dat dat tegelijkertijd kan.

[Drardollan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:41:
[...]

In de ochtend twee telefoontjes plegen en online inloggen om een afspraak voor de volgende dag te kunnen maken noem ik geen "geoliede machine". Hoe je het ook noemt: dat is het niet.

Eigenlijk is het schandalig dat de GGD haar al niet uit zichzelf contacteerde, ze hadden toch kunnen ruiken dat het nodig was?

In april-augustus vorig jaar moest je gemiddeld 100 uren wachten op een test en uitslag, kon je enkel bellen en moest je geregeld meer dan 50 kilometer rijden voor een test. Laat dat even op je inwerken.

En de situatie bij haar oma vind ik helemaal schandalig.

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

[D-e-n]

Rzaan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:46:

Bovendien heeft ze een test. Dus wellicht liep het niet allemaal vlekkeloos, maar woorden als 'schandalig' zijn in zulke omstandigheden buiten proportie.

Ze heeft een test die voor jou of mij gratis is. En misschien zijn we in dit land een beetje gehersenspoeld omdat we alles maar aan de "markt" laten maar in crisistijd vind ik dat toch beneden alle peil.

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:51:
[...]
In april-augustus vorig jaar moest je gemiddeld 100 uren wachten op een test en uitslag, kon je enkel bellen en moest je geregeld meer dan 50 kilometer rijden voor een test. Laat dat even op je inwerken.

Dat het nu beter geregeld is dan toen wil toch niet zeggen dat het nu niet beter zou kunnen? Slechter dan toen kan bijna niet. Dus nee: zo slecht als toen is het niet meer maar doen alsof het nu fantastisch is is echt onzin. Dit is wat je minimaal zou mogen verwachten.

[...]

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Zie mijn aanvulling. Haar oma woont in een kleine plaats en kon alleen maar terecht voor 90e bij een commerciële testlocatie.

[ Voor 47% gewijzigd door D-e-n op 10-04-2021 12:55 ]

[Drardollan]

Rzaan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:46:
Dat is toch niet schandalig?
Ten eerste weet je niet of oma het allemaal goed geregeld had.
(Een familielid van mij klaagt ook steen en been, maar als je dan doorvraagt is het vooral zijn eigen domheid die hem parten speelt)
Bovendien heeft ze een test. Dus wellicht liep het niet allemaal vlekkeloos, maar woorden als 'schandalig' zijn in zulke omstandigheden buiten proportie.

Ik lees nu pas de edit over oma.

Ik vind het vooral schandalig dat de familie te beroerd is om oma even naar een testlokatie te brengen. Of desnoods een taxi in te schakelen als het echt niet anders kan.

[Drardollan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:51:
[...]

Dat het nu beter geregeld is dan toen wil toch niet zeggen dat het nu niet beter zou kunnen? Slechter dan toen kan bijna niet.

Nog beter? Het is al prima geregeld, elke extra stap kost handen met geld en levert weinig meer op nu we aan het einde van de crisis zitten. Kan je er wel een miljard tegenaan gooien, maar dan is volgend jaar het geklaag over een premiestijging van 2 euro op de zorgverzekering weer niet van de lucht.

[Rzaan]

"Beneden alle peil"
Nog zo'n opmerking.

De overheid moet alles oplossen, maar een beetje zelf mee aanpakken is er niet bij.
Waarom heeft niemand de betreffende oma naar een lokatie gebracht?

Edit: Wat @Drardollan dus ook zei.

Ik behoor blijkbaar ook tot de patat-generatie, maar ik blijf niet op mijn krent zitten als de 'overheid' of wie dan ook, iets niet voor 100% geregeld heeft.
Wat er mis is, is niet de overheid. Maar het familiegevoel van de kinderen en kleinkinderen van oma.
Oma had ook gewoon thuis kunnen blijven in quarantaine. Waarom per sé een test? Ze hoeft niet naar haar werk, neem ik aan.

[ Voor 54% gewijzigd door Rzaan op 10-04-2021 21:24 . Reden: dubbel ontkenning verwijderd ]

[D-e-n]

Drardollan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 12:54:
[...]

Ik lees nu pas de edit over oma.

Ik vind het vooral schandalig dat de familie te beroerd is om oma even naar een testlokatie te brengen. Of desnoods een taxi in te schakelen als het echt niet anders kan.

Oh typisch Nederlandse weer dit. Iedereen moet "zelfstandig" zijn maar zodra het uitkomt mag je dan wel weer afhankelijk van je familie zijn.

Bovendien mag dat helemaal niet als je klachten hebt. Ze mag ook niet met het OV tenslotte.

@Rzaan
Ook in antwoord op wat jij hierboven zegt. Het is krom en het klopt niet met de corona-regels. Het is een voorbeeld van wat er mis is met Nederland: handel boven gezondheid of principes.

[ Voor 15% gewijzigd door D-e-n op 10-04-2021 13:02 ]