Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Carboy54]

Maurice1066 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 21:11:
[...]

Externe thermostaat en paar uurtjes houtkachel
Duurde langer dan gedacht dat de teperatuur weer op 20 zat. Wou niet de wp op 25 zeten om hem maar te lten draaen. Had verwacht dat de Pana eerder zou gaan vorstbeveiligen

Op de thermostaat aansluiting 230v aangesloten of het externe contact?

[nMad]

@Carboy54 3-wegklep door Honeywell VC6301 met 28mm knel vervangen.
@Speedy-Andre kabel voor aansturing DHW heater booster toegevoegd.
@dof kabel van 3-wegklep naar WP en afsluiters bij boiler toegevoegd.
@jaari mamometer toegevoegd.

Dank voor jullie opmerkingen/suggesties.

Ik vind het benodigde aantal kabels naar de WP ondertussen wel duizelingwekkend worden..

[ Voor 3% gewijzigd door nMad op 11-01-2024 21:50 ]

[Speedy-Andre]

Ah, de boiler sensor zit erbij

Ik zie Honeywell 3-wegkleppen voor cv ketels, vaak VC8010 met een 24V~ voeding en een vervelend stekkertje dat ontbreekt.
Jammer van die 24V~ weer een trfo erbij of iets anders verzinnen ...

[ Voor 76% gewijzigd door Speedy-Andre op 11-01-2024 22:07 ]

[Joris 407]

Heb ik eindelijk ook eens een mooi strak grafiekje, gaat het in die cloud mis 😅

[CR1992]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:21:
Voor wat betreft de vaak gevoerde discussie wel of geen vorstbeveiliging en de voor en nadelen. Afgelopen nacht is bij een Panasonic klant van ons zijn spliternieuwe warmtepomp bevroren door het uitvallen van de stroomvoorziening. ( EV laden en de warmtepomp op dezelfde fase gemonteerd door een electricien ) Geluk bij een ongeluk zijn de Caleffi's leeg gelopen en kon verdere schade worden voorkomen:-)

Wat heb je juist nodig voor dit te voorkomen?
Heb je een site met deze onderdelen?
Ik neem aan dat dit niet op het laagste punt moet staan? Want als ik de warmtepomp zet is dit buiten gelijkvloers en de leidingen gaan de kelder in.

[Carboy54]

CR1992 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:10:
[...]


Wat heb je juist nodig voor dit te voorkomen?
Heb je een site met deze onderdelen?
Ik neem aan dat dit niet op het laagste punt moet staan? Want als ik de warmtepomp zet is dit buiten gelijkvloers en de leidingen gaan de kelder in.

[Speedy-Andre]

Hier ook een haperende cloud, tijd voor de HeishaMon die nu alleen SO, opentherm en 1-wire doet omdat ie niet met read-only naast de cloud wil lopen, dan stoppen ze er allebei mee
De cloud kijkt een week terug, ik heb die gebruikt om de wp beter in te regelen zodat ie minder starts heeft.
Nu dat gelukt is verder met wat slimmigheid, een nachtje de wp uit is ook niet alles omdat ie dan op het koudste en vochtigste moment een inhaalslag moet maken wat denk ik minder efficiënt is dan op een lager pitje doorgaan.

[ASW1]

Joris 407 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:07:
Heb ik eindelijk ook eens een mooi strak grafiekje, gaat het in die cloud mis 😅
[Afbeelding]

Hé dat heb ik ook ineens, hele stukken grafiek die wegvallen. Gaat dus iets mis bij de pana servers begrijp ik en niet bij ons?

[Joris 407]

ASW1 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:17:
[...]

Hé dat heb ik ook ineens, hele stukken grafiek die wegvallen. Gaat dus iets mis bij de pana servers begrijp ik en niet bij ons?

Daar lijkt het wel op, waren al meer berichten over. Ik heb sinds vandaag een nieuwe internetprovider, dus dacht al dat het daar aan lag, maar gezien de berichten hier zit het bik Panasonic

[blb4]

Maurice1066 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 21:11:
[...]

Externe thermostaat en paar uurtjes houtkachel
Duurde langer dan gedacht dat de teperatuur weer op 20 zat. Wou niet de wp op 25 zeten om hem maar te lten draaen. Had verwacht dat de Pana eerder zou gaan vorstbeveiligen

Elk voordeel heeft z'n nadeel

[CR1992]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:12:
[...]


[Afbeelding]

Wat is het mooiste?
Stukje alpex 32? Vorstklep aanvoer en retour en dan flexibel leiding van 80 lang 1 1/4 wat naar binnen gaat?

[Kees_frl]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:21:
Voor wat betreft de vaak gevoerde discussie wel of geen vorstbeveiliging en de voor en nadelen. Afgelopen nacht is bij een Panasonic klant van ons zijn spliternieuwe warmtepomp bevroren door het uitvallen van de stroomvoorziening. ( EV laden en de warmtepomp op dezelfde fase gemonteerd door een electricien ) Geluk bij een ongeluk zijn de Caleffi's leeg gelopen en kon verdere schade worden voorkomen:-)

Laadpaal met load balacing moeten nemen.

[Carboy54]

CR1992 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:28:
[...]


Wat is het mooiste?
Stukje alpex 32? Vorstklep aanvoer en retour en dan flexibel leiding van 80 lang 1 1/4 wat naar binnen gaat?

[dof]

nMad schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 18:06:
[...]

Deze begrijp ik niet helemaal, ben nog wat nieuw in deze wereld. Wat voor element bedoel je dan?

Tekening is gemaakt met Lucidchart op basis van versie van @dof en @WOrange. Als je wilt kan ik 'm vanuit Lucidchart met je delen, maar kan ook exporteren naar Visio.

@Speedy-Andre Eerste schema's heb ik als pdf's getekend in Acrobat Editor, maar nu geen licentie meer (belachelijk duur) en 'k maak ze nu in Libre Office editor. Die kan rechtstreeks pdf's inlezen en ook weer exporteren en is free. Verder kwestie van plaatjes kopieren en plakken en lijntjes trekken.

@nMad is alweer wat verder met schemavulling .

Lucidchart kende ik nog niet. Is de free versie goed genoeg @nMad ?

Trouwens, 't is erg verstandig zulke schema's van je WP installatie te maken want dan hou je overzicht, handig bij problem seeking en maakt aankooplijstjes (van fittingen e.d.) maken ook veel makkelijker.

[Maurice1066]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 21:14:
[...]


Op de thermostaat aansluiting 230v aangesloten of het externe contact?

Zoals het bedoeld is op de thermostaat aansluiting😉

[Speedy-Andre]

dof schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:36:
[...]


@Speedy-Andre Eerste schema's heb ik als pdf's getekend in Acrobat Editor, maar nu geen licentie meer (belachelijk duur) en 'k maak ze nu in Libre Office editor. Die kan rechtstreeks pdf's inlezen en ook weer exporteren en is free. Verder kwestie van plaatjes kopieren en plakken en lijntjes trekken.


Trouwens, 't is erg verstandig zulke schema's van je WP installatie te maken want dan hou je overzicht, handig bij problem seeking en maakt aankooplijstjes (van fittingen e.d.) maken ook veel makkelijker.

Ik ontdek net dat Open Office een Pdf extensie heeft waarmee je kan editten, Libre Office heb ik ergens en ik zou m'n oude Acrobat Writer eens af moeten stoffen
Open Office Draw is ook wel leuk, genoeg om me te pielen

[CR1992]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:35:
[...]


[Afbeelding]

Heel netjes. Heb je ook foto's met jouw warmtepomp geplaatst?

[Carboy54]

CR1992 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:51:
[...]


Heel netjes. Heb je ook foto's met jouw warmtepomp geplaatst?

Wij leveren en plaatsen ze wekelijks:

[Carboy54]

CR1992 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:51:
[...]


Heel netjes. Heb je ook foto's met jouw warmtepomp geplaatst?

Wij leveren en plaatsen ze wekelijks:

[bbbrumbrum]

Maurice1066 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:48:
[...]

Zoals het bedoeld is op de thermostaat aansluiting😉

Waarom stopt je pomp dan?

[Cr3ator]

bbbrumbrum schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 23:08:
[...]

Waarom stopt je pomp dan?

Geen warmtevraag. Dus stopt de pomp. En de <6C-detectie komt te laat voor de vorstklep. Tijdje terug ook gehad bij een kennis. Ook daar was t systeem leeg gelopen. Ik ben nog niet heel enthausiast over Pana's icm vorstkleppen. Vooral met een haard en/of goede isolatie & vloerverwarming kan dit makkelijk misgaan.

[CR1992]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:55:
[...]


Wij leveren en plaatsen ze wekelijks:
[Afbeelding]

Netjes

[pc_freak1]

Cr3ator schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 01:43:
[...]


Geen warmtevraag. Dus stopt de pomp. En de <6C-detectie komt te laat voor de vorstklep. Tijdje terug ook gehad bij een kennis. Ook daar was t systeem leeg gelopen. Ik ben nog niet heel enthausiast over Pana's icm vorstkleppen. Vooral met een haard en/of goede isolatie & vloerverwarming kan dit makkelijk misgaan.

zolang je zorgt dat de circulatiepomp actief blijft bij het wegvallen van warmtevraag lijkt mij niets aan het handje.

[FlyingAttack-NL]

Carboy54 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:21:
Voor wat betreft de vaak gevoerde discussie wel of geen vorstbeveiliging en de voor en nadelen. Afgelopen nacht is bij een Panasonic klant van ons zijn spliternieuwe warmtepomp bevroren door het uitvallen van de stroomvoorziening. ( EV laden en de warmtepomp op dezelfde fase gemonteerd door een electricien ) Geluk bij een ongeluk zijn de Caleffi's leeg gelopen en kon verdere schade worden voorkomen:-)

Dus een slechte installatie rechtvaardigt het gebruik van een vorstklep, is je argumentatie?

[Maikie18]

nMad schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 21:34:
@Carboy54 3-wegklep door Honeywell VC6301 met 28mm knel vervangen.
@Speedy-Andre kabel voor aansturing DHW heater booster toegevoegd.
@dof kabel van 3-wegklep naar WP en afsluiters bij boiler toegevoegd.
@jaari mamometer toegevoegd.

Dank voor jullie opmerkingen/suggesties.

Ik vind het benodigde aantal kabels naar de WP ondertussen wel duizelingwekkend worden..

[Afbeelding]

Er missen nog 2 neusstukken voor op de tank. En wellicht wil je ook nog op tekening de koppeling voor SWW uit hebben

[ Voor 4% gewijzigd door Maikie18 op 12-01-2024 08:05 ]

[Maikie18]

FlyingAttack-NL schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:04:
[...]


Dus een slechte installatie rechtvaardigt het gebruik van een vorstklep, is je argumentatie?

Nee, want stroom kan altijd uitvallen

[FlyingAttack-NL]

Maikie18 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:06:
[...]

Nee, want stroom kan altijd uitvallen

Ja, en een vorstklep kan ook kapot.

Los van dit soort grove installatiefouten heeft iemand nog nooit iets aan zo'n klep gehad en elke keer als het vriest zie je de ellende ervan.

Een buitenleiding voor water sluit je toch ook gewoon af als het gaat vriezen? In het zeer uitzonderlijke geval dat de stroom voor langere tijd uitvalt én dat het vriest kan je altijd zelf een kogelkraantje even open zetten

[Possible]

Ik vind het veel geld (2 x 140 euro) voor iets wat in NL amper voor komt. In de 10 jaar dat ik hier woon heb ik nog nooit stroomuitval gehad. Maar goed als men dit ''risico'' wil niet nemen dan is het prima natuurlijk. Je zou net zo goed die twee kraantjes aan de binnenkant kunnen openzetten? Dat is zelfde principe lijkt mij?

[Pejdref]

Niemand ooit geknutseld/gedacht aan een pomp met een UPS of iets dergelijks? Hoeft aan materiaal niet eens duurder te zijn en lijkt me een elegantere oplossing.

[Carboy54]

FlyingAttack-NL schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:04:
[...]


Dus een slechte installatie rechtvaardigt het gebruik van een vorstklep, is je argumentatie?

Als de stroom in de wijk weg valt heeft dat niets te maken met jouw installatie.

[Carboy54]

FlyingAttack-NL schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:18:
[...]


Ja, en een vorstklep kan ook kapot.

Los van dit soort grove installatiefouten heeft iemand nog nooit iets aan zo'n klep gehad en elke keer als het vriest zie je de ellende ervan.

Een buitenleiding voor water sluit je toch ook gewoon af als het gaat vriezen? In het zeer uitzonderlijke geval dat de stroom voor langere tijd uitvalt én dat het vriest kan je altijd zelf een kogelkraantje even open zetten

Ook vanuit de wintersport??

[Wolly]

Waarom zou je eigenlijk twee vorstkleppen installeren? Met eentje loopt je leiding toch al leeg aangezien deze op een druk van max 2 bar staat?

[Wolly]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:28:
Niemand ooit geknutseld/gedacht aan een pomp met een UPS of iets dergelijks? Hoeft aan materiaal niet eens duurder te zijn en lijkt me een elegantere oplossing.

Ja daar zijn users mee bezig geweest. Simpele CV pomp in je installatie die het water rondpompt bij stroomuitval.

[Herkz]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:28:
Niemand ooit geknutseld/gedacht aan een pomp met een UPS of iets dergelijks? Hoeft aan materiaal niet eens duurder te zijn en lijkt me een elegantere oplossing.

Een ups met het vermogen om een WP voor meerdere uren te voeden is toch al snel een flinke ups met flinke kosten. Is niet de moeite waard in een land met een van de betrouwbaarste netten.

[ErikVers]

Ik denk dat de klep wel of niet valt in de categorie ga je voor meerlagen buis of pak je koper.

Doe allen je ding, wees bekend met de risico’s van water buiten met een uitgevallen vorstbeveiliging (storing flow of stroom uitval) en het nadeel van de kosten van de kleppen zelf en de bekende nadelen ervan.

Ik zelf doe niets met de caleffi ook bij derden.

[Maurice1066]

bbbrumbrum schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 23:08:
[...]

Waarom stopt je pomp dan?

Zoals @Cr3ator al aangaf. exact dat.

Cr3ator schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 01:43:
[...]


Geen warmtevraag. Dus stopt de pomp. En de <6C-detectie komt te laat voor de vorstklep. Tijdje terug ook gehad bij een kennis. Ook daar was t systeem leeg gelopen. Ik ben nog niet heel enthausiast over Pana's icm vorstkleppen. Vooral met een haard en/of goede isolatie & vloerverwarming kan dit makkelijk misgaan.

En ik ben idd ook nog niet enthousiast over de vorstkleppen op deze manier.

Possible schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:23:
Ik vind het veel geld (2 x 140 euro) voor iets wat in NL amper voor komt. In de 10 jaar dat ik hier woon heb ik nog nooit stroomuitval gehad. Maar goed als men dit ''risico'' wil niet nemen dan is het prima natuurlijk. Je zou net zo goed die twee kraantjes aan de binnenkant kunnen openzetten? Dat is zelfde principe lijkt mij?

Er kan ook iets misgaan of defect raken met de WP zelf. of bv de thermostaat. niet alleen stroom uitval.
kraantjes had ik niet in de planning. als het nodig is en als ik thuis zou zijn kan ik de flex slangen ook even los draaien.

Maar zoals @Carboy54 al aangaf, wat als je niet thuis bent.

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:28:
Niemand ooit geknutseld/gedacht aan een pomp met een UPS of iets dergelijks? Hoeft aan materiaal niet eens duurder te zijn en lijkt me een elegantere oplossing.

meen wel eens wat ideeen gezien te hebben hier op het forum. maar ik wil geen extra pomp in mijn systeem. zou het mooiste zijn als de via de panasonic een soort UPS aansluiting hebt die dan alleen de Waterpomp kan laten draaien. liefst met instelbare temperatuur.
Kun je ook zelf iets voor maken, met relais en een pomp driver (is niet een pomp waar je even wat stoom op zet....) die bij wegvallen van spanning omschakelt naar only pump op ups modus oid.
Maar ik was dit nog even niet van plan...
vraag is ook hoe ik van afstand moet detecteren dat er geen spanning meer is thuis. dan doet niks het meer.
en de thuisaccu is nog even toekomst voor mij (kijk er een klein beetje naar)

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:58:
Waarom zou je eigenlijk twee vorstkleppen installeren? Met eentje loopt je leiding toch al leeg aangezien deze op een druk van max 2 bar staat?

Deels heb je een punt. advies was twee, dan kan er ook lucht in je systeem om beter door te laten stromen. en beter leeg te laten lopen.

Herkz schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:02:
[...]


Een ups met het vermogen om een WP voor meerdere uren te voeden is toch al snel een flinke ups met flinke kosten. Is niet de moeite waard in een land met een van de betrouwbaarste netten.

dit zou dan alleen om een 2e pomp gaan die water circuleert. niet de WP zelf met de compressor. dan heb je idd een flinke ups nodig (thuisbatterij? wel duur als vorstbeveiliging )

Vind het een lastige discussie, wel of geen kleppen.
Hoe doen ze dat in bv Scandinavië.
Ik zie het nut, maar het moet wel betrouwbaarder dan nu in mijn geval is

Ik weet niet zeker, maar als ik op water temperatuur stuur, had ik het idee dat de waterpomp continu loopt. dat zou een tijdelijke oplossing zijn, maar dan kun je de binnen temp niet zo mooi regelen als je niet thuis bent. alleen met shiften. Zonder bv Heisamon is dat lastig te automatiseren. (nee ik ben nog niet toe aan Heisamon, eerste winter maar even KISS draaien met alleen de 5J en direct 2x VVW verdeler in.

[ErikVers]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 08:58:
Waarom zou je eigenlijk twee vorstkleppen installeren? Met eentje loopt je leiding toch al leeg aangezien deze op een druk van max 2 bar staat?

Ivm geen ontluchting met maar één klep blijft er best veel in je leiding hangen ivm vacuüm werking.

En dan vriezen de edele delen 😋 van je pana alsnog kapot want hij loost op een klep en dan geen druk meer. Flow storing, dus ook geen vorstbeveiliging circulatie.

[ErikVers]

Maurice1066 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:10:
[...]

Vind het een lastige discussie, wel of geen kleppen.
Hoe doen ze dat in bv Scandinavië.
Ik zie het nut, maar het moet wel betrouwbaarder dan nu in mijn geval is

Ik weet niet zeker, maar als ik op water temperatuur stuur, had ik het idee dat de waterpomp continu loopt. dat zou een tijdelijke oplossing zijn, maar dan kun je de binnen temp niet zo mooi regelen als je niet thuis bent. alleen met shiften. Zonder bv Heisamon is dat lastig te automatiseren. (nee ik ben nog niet toe aan Heisamon, eerste winter maar even KISS draaien met alleen de 5J en direct 2x VVW verdeler in.

Met thermostaat intern of extern werkt ook prima hoor: hij circuleert dan paar min/sec zodra water onder de 5graden komt en stopt daarna ook weer. Zie handleiding.

[ErikVers]

Cr3ator schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 01:43:
[...]


Geen warmtevraag. Dus stopt de pomp. En de <6C-detectie komt te laat voor de vorstklep. Tijdje terug ook gehad bij een kennis. Ook daar was t systeem leeg gelopen. Ik ben nog niet heel enthausiast over Pana's icm vorstkleppen. Vooral met een haard en/of goede isolatie & vloerverwarming kan dit makkelijk misgaan.

Gaat bij meerdere merken mis niet enkel pana.

Je zou de klep heel ligt moeten isoleren wat juist niet is voorgeschreven…dan gaat hij later open.

[ Voor 72% gewijzigd door ErikVers op 12-01-2024 09:20 ]

[Wolly]

ErikVers schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:11:
[...]

Ivm geen ontluchting met maar één klep blijft er best veel in je leiding hangen ivm vacuüm werking.

En dan vriezen de edele delen 😋 van je pana alsnog kapot want hij loost op een klep en dan geen druk meer. Flow storing, dus ook geen vorstbeveiliging circulatie.

Als ik een koppeling heel lichtjes losdraai dan loopt toch echt mijn installatie leeg. Het zal misschien niet supersnel zijn maar het loopt net zolang tot de druk gelijk is aan 1 bar.

Daarnaast zou je dan ook kunnen denken aan een beluchter, bij boilers gebruiken ze bijvoorbeeld de Nibe LKA523.

En de leidingen hoeven toch ook niet compleet leeg, het gaat er alleen maar om dat het water kan uitzetten zonder schade te berokkenen?

[Maurice1066]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:23:
[...]


Als ik een koppeling heel lichtjes losdraai dan loopt toch echt mijn installatie leeg. Het zal misschien niet supersnel zijn maar het loopt net zolang tot de druk gelijk is aan 1 bar.

Daarnaast zou je dan ook kunnen denken aan een beluchter, bij boilers gebruiken ze bijvoorbeeld de Nibe LKA523.

En de leidingen hoeven toch ook niet compleet leeg, het gaat er alleen maar om dat het water kan uitzetten zonder schade te berokkenen?

Water dat stilstaat over bv 1 meter pijp zal bevriezen en dan bij ontdooien uitzetten naar alle kanten, en niet vloeien omdat de druk er af is. paar druppels maken niet uit maar een volle leiding gaat stuk

[Maurice1066]

ErikVers schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:13:
[...]


Met thermostaat intern of extern werkt ook prima hoor: hij circuleert dan paar min/sec zodra water onder de 5graden komt en stopt daarna ook weer. Zie handleiding.

dat is het probleem in mijn situatie. volgens de panacloud was wate 8,5 graden als laagste waarde. blijkbaar te hoog voor de caleffies, die gaan eerder open dan de pomp even gaat draaien. vandaar mijn opmerking/vraag over sturen op water temp ipv thermostaat.

[Pejdref]

Herkz schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:02:
[...]


Een ups met het vermogen om een WP voor meerdere uren te voeden is toch al snel een flinke ups met flinke kosten. Is niet de moeite waard in een land met een van de betrouwbaarste netten.

Ik doelde op een externe circulatiepomp zoals @Maurice1066 al zei, ik schat dat die zo'n 25-50W doet. Met een UPS van 500Wh ben je dan 10 uur verder. Als je het slimmer maakt nog langer.

[Pejdref]

Die vorstkleppen moeten in het geheel ongeïsoleerd blijven? Hoeveel watt verlies geeft dat, enig idee?

[nMad]

Dit staat in de Panasonic installation manual:

"In Monobloc heat pumps, the water goes outside the building. The unit can protect itself against freezing up, but if the power goes off, there is a risk that the unit will freeze and cause damage. To prevent this, we recommend putting a propylene glycol mixture in the system. It is important that the glycol concentration is adequate to protect the unit. If the unit freezes up, the warranty will become void. See full warranty terms and conditions for more details."

Is dit inderdaad een mogelijke oplossing voor dit probleem?

Nog een idee wat ik van @flippy opperde in L/W topic is een warmtelint aan de onderkant van je flexibele leidingen plaatsen en daarna de isolatie er omheen. Vervolgens het warmtelint aansluiten op een UPS.

[Motorfret]

Ik steek gewoon de stekker van de pomp in m'n auto (V2L) bij stroomuitval

[Possible]

Tja ''wat als''' kun je natuurlijk ook anders interperteren:

1. Hoe groot is de kans dat de stroom uitvalt in Nederland?
2. Hoe groot is de kans als de stroom wel uitvalt in de winterperiode
3. Het 's nachts gebeurd en je niks door hebt
4. Het -5 moet zijn
5. De stroomuitval langer duurt dan 4 uren?

[Speedy-Andre]

Motorfret schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:42:
Ik steek gewoon de stekker van de pomp in m'n auto (V2L) bij stroomuitval

Natuurlijk, een warmtepomp sluit je aan met een stekker ...

[Wolly]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:51:
[...]

Natuurlijk, een warmtepomp sluit je aan met een stekker ...

Daar zijn er genoeg van. Vaak met een plug ertussen waar ze het verbruik mee meten

[Makrolon]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:51:
[...]

Natuurlijk, een warmtepomp sluit je aan met een stekker ...

Ik ga een nood snoertje maken met een stekker, aggregaatje er naast en stekker daar in. Dan heb ik t probleem van stroomuitval met vorst als ik in de buurt ben alvast getackeld.

[ Voor 13% gewijzigd door Makrolon op 12-01-2024 09:54 ]

[Carboy54]

Maurice1066 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:33:
[...]

dat is het probleem in mijn situatie. volgens de panacloud was wate 8,5 graden als laagste waarde. blijkbaar te hoog voor de caleffies, die gaan eerder open dan de pomp even gaat draaien. vandaar mijn opmerking/vraag over sturen op water temp ipv thermostaat.

Het was element gaat open bij 3 graden. Die 8.5 wordt gemeten in de pomp zelf bij de wisselaar.

[Motorfret]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:51:
[...]

Natuurlijk, een warmtepomp sluit je aan met een stekker ...

van de secundaire pomp @Speedy-Andre

[Pejdref]

Possible schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:50:
Tja ''wat als''' kun je natuurlijk ook anders interperteren:

1. Hoe groot is de kans dat de stroom uitvalt in Nederland?
2. Hoe groot is de kans als de stroom wel uitvalt in de winterperiode
3. Het 's nachts gebeurd en je niks door hebt
4. Het -5 moet zijn
5. De stroomuitval langer duurt dan 4 uren?

Er zijn natuurlijk wel meerdere faalscenario's.
-warmtepomp op storing
-aardlekschakelaar knalt eruit
-zekering knalt eruit
-los contact
-

[ercolano]

Maurice1066 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:10:


...
vraag is ook hoe ik van afstand moet detecteren dat er geen spanning meer is thuis. dan doet niks het meer.
en de thuisaccu is nog even toekomst voor mij (kijk er een klein beetje naar)
...

Daar heb ik wel een mooie oplossing voor. Uptime Robot stuurt elke paar minuten een ping naar mijn huis. Simpelst naar de internet router, het mooiste naar een router op dezelfde groep als de WP. Als de router down gaat krijg ik een waarschuwings email. Ontvangst van die email kan natuurlijk van alles en nog wat triggeren ;-)

[Pejdref]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:01:
[...]


Het was element gaat open bij 3 graden. Die 8.5 wordt gemeten in de pomp zelf bij de wisselaar.

Is dat niet een beetje paradoxaal dan? Omdat de vorstklep ongeïsoleerd is koelt deze lokaal veel sneller af dan het water in het systeem waardoor deze dus te snel open kan gaan in sommige gevallen.
Je bent dus min of meer verplicht om de waterpomp continu of regelmatig te laten lopen als je deze vorstkleppen erin hebt.

[ercolano]

en je kan dus niet op cn2 draaien want dan gaat de pomp uit.

[Possible]

Gelukkig kunnen we de komende tijd weer genieten van een rustig draaiende pomp die niet kan bevriezen

[t.oswald]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:53:
[...]


Daar zijn er genoeg van. Vaak met een plug ertussen waar ze het verbruik mee meten

Doe ik ook zo met mijn 5H. Trekt maximaal, heel uitzonderlijk 1800W. Altijd inzicht op het juiste verbruik. (Backup heater uiteraard niet).

[Speedy-Andre]

Motorfret schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:21:
[...]


van de secundaire pomp @Speedy-Andre

Ah, dat klinkt al een stuk veiliger
Dat zou hier eventueel ook kunnen, ik had eerst het cv circuit op de wpb spiraal zitten en die pomp zit er nog maar dan zonder de wpb spiraal er tussen.
Die 30W kan je wel even voeden met een ups of vergelijkbaar.

[Speedy-Andre]

t.oswald schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:45:
[...]

Doe ik ook zo met mijn 5H. Trekt maximaal, heel uitzonderlijk 1800W. Altijd inzicht op het juiste verbruik. (Backup heater uiteraard niet).

Dat zou ik toch liever met een din rail meter doen, die zijn er met SO, wifi, modbus enz.
Een warmtepomp is nou niet bepaald een stabiele belasting voor zo'n klein plugje.

[blb4]

Als je er voor kiest met een UPS (oid) te gaan werken dan lijk mij een externe pomp een beetje overbodig en ook veel stroom vragen (want die blijft de hele tijd aan of je moet daar ook weer logica op gaan toepassen); er zit al een waterpomp in de WP en logica om deze zo af en toe aan te sturen. Handiger lijkt mij zorgen dat je de WP via een omschakeling op die UPS oid kan zetten en dan tegelijkertijd via CN4 regelen dat de WP niets doet behalve vorstbeveiliging via de waterpomp.

Ik heb zelf een thuisbatterij waarop ik - handmatig - ook de WP kan omschakelen. De capaciteit van mijn thuisbatterij is niet zodanig dat ik daarop vrolijk kan blijven doorstoken maar natuurlijk wel voor deze vorstbeveiliging.

[ Voor 19% gewijzigd door blb4 op 12-01-2024 11:13 ]

[Speedy-Andre]

Die 2e pomp blijft natuurlijk uit zolang de wp prik heeft, ik heb het niet eens over automagisch schakelen gehad
Een ups is misschien niet het beste hier voor want die moet je 24/7 aan hebben wat de batterij uitput en verbruik geeft.
Een omvormertje met ingebouwde accu werkt dan beter en sommige kan je extern aansturen.
Je domotica zou tegelijk kunnen uitvallen, ik ga eens kijken of ik iets kan bouwen dat onafhankelijk werkt.

[Possible]

of gewoon een benzine generator die 2000 watt kan leveren..

[SkullboyNL]

Nadeel van een aggregaat is dat de spanning die er af komt niet zuiver is. en als je hem opeens zwaar gaat belasten de spanning even inzakt en daarna piekt. Dat ze de WP niet heel leuk vinden. Of je moet zoeken naar een aggregaat met een gestabiliseerde spanning maar die zijn gelijk een stuk duurder.

[t.oswald]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:52:
[...]

Dat zou ik toch liever met een din rail meter doen, die zijn er met SO, wifi, modbus enz.
Een warmtepomp is nou niet bepaald een stabiele belasting voor zo'n klein plugje.

Al vijf jaar geen enkel probleem. Hoezo niet stabiel?

[klump4u]

Of gewoon nergens druk om maken en gewoon een goede woonhuisverzekering afsluiten met all-riskdekking.

[Wolly]

klump4u schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:40:
Of gewoon nergens druk om maken en gewoon een goede woonhuisverzekering afsluiten met all-riskdekking.

Die zullen toch ook wel verlangen dat technische installaties volgens de voorschriften zijn geinstalleerd voordat ze tot uitkering van de schade overgaan?

[Speedy-Andre]

t.oswald schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:38:
[...]

Al vijf jaar geen enkel probleem. Hoezo niet stabiel?

Je kan er geluk mee hebben, ik vind een warmtepomp iets te belangrijk om door zo'n stekker te laten gaan.

[klump4u]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:42:
[...]


Die zullen toch ook wel verlangen dat technische installaties volgens de voorschriften zijn geinstalleerd voordat ze tot uitkering van de schade overgaan?

Dat zien we dan wel, is niet voor niks all-risk.
En anders gewoon een nieuwe monoblock voor een kleine €3300,- en weer subsidie erop.
Defrostday vandaag

[ Voor 30% gewijzigd door klump4u op 12-01-2024 11:49 ]

[t.oswald]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:43:
[...]

Je kan er geluk mee hebben, ik vind een warmtepomp iets te belangrijk om door zo'n stekker te laten gaan.

Trekt 80% van de tijd rond de 300W. Wat is het verschil tussen stekker en vast? Overigens aangelegd door een zeer gewaardeerd forum lid. Volgens mij heeft de Wp geen weet van geluk of belangrijk zijn.

[Wolly]

klump4u schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:48:
[...]

Dat zien we dan wel, is niet voor niks all-risk.
En anders gewoon een nieuwe monoblock voor een kleine €3300,- en weer subsidie erop.
Defrostday vandaag
[Afbeelding]

Dat is waar, mooi moment om weer iets nieuws neer te zetten.

Hier nog geen defrost gezien, strakke lijn van gisteravond 2100hr tot 11.00hr.

[ErikVers]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:33:
[...]


Ik doelde op een externe circulatiepomp zoals @Maurice1066 al zei, ik schat dat die zo'n 25-50W doet. Met een UPS van 500Wh ben je dan 10 uur verder. Als je het slimmer maakt nog langer.

Je hebt ook met kou nog een expansievat verwarming. Die zou je eigenlijk dan nog moeten voeden om die niet te laten bevriezen, deze verwarmt niet voor niets ook al heeft hij warm cv water. Om aan veilige kant te zitten heb je een vermogen nodig van 150W en moet je rekenen met gemiddeld 100Wh 👍

[ Voor 13% gewijzigd door ErikVers op 12-01-2024 12:18 ]

[ErikVers]

Maurice1066 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:33:
[...]

dat is het probleem in mijn situatie. volgens de panacloud was wate 8,5 graden als laagste waarde. blijkbaar te hoog voor de caleffies, die gaan eerder open dan de pomp even gaat draaien. vandaar mijn opmerking/vraag over sturen op water temp ipv thermostaat.

Daarom dus met isolatie tape helaas wat inpakken, of ze demonteren, of je wp op 24/7 zetten aan jou de keuze 👍

[ErikVers]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:23:
[...]


Als ik een koppeling heel lichtjes losdraai dan loopt toch echt mijn installatie leeg. Het zal misschien niet supersnel zijn maar het loopt net zolang tot de druk gelijk is aan 1 bar.

Daarnaast zou je dan ook kunnen denken aan een beluchter, bij boilers gebruiken ze bijvoorbeeld de Nibe LKA523.

En de leidingen hoeven toch ook niet compleet leeg, het gaat er alleen maar om dat het water kan uitzetten zonder schade te berokkenen?

Ok ik heb andere ervaring ermee, blijft zo een 0.5 liter water inzitten als bovenste dichtstaat. Wat effect is moet je dan achteraf beantwoorden :-)

Als je dat aan durft kun je net zo goed misschien niks monteren, behalve als je bang bent voor storingen en vaak langer in de winter weg bent van huis..

[blb4]

ErikVers schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 12:04:
[...]


Je hebt ook met kou nog een expansievat verwarming. Die zou je eigenlijk dan nog moeten voeden om die niet te laten bevriezen, deze verwarmt niet voor niets ook al heeft hij warm cv water. Om aan veilige kant te zitten heb je een vermogen nodig van 150W en moet je rekenen met gemiddeld 100Wh 👍

Dat is idd ook een nadeel/probleem als je met een externe circulatiepomp wil werken, waarschijnlijk bevriest dan ‘t Expansievat in de WP alsnog.

[ErikVers]

Voor iedereen die nog redelijk nieuw is met het defrosten, zie dit stukje uit de handleiding en de daaropvolgende werking in de praktijk.

Niets bijzonders met vochtig (>90% LV) weer en onder de 4-5graden buiten.

[Whiskey48]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:22:
Die 2e pomp blijft natuurlijk uit zolang de wp prik heeft, ik heb het niet eens over automagisch schakelen gehad
Een ups is misschien niet het beste hier voor want die moet je 24/7 aan hebben wat de batterij uitput en verbruik geeft.
Een omvormertje met ingebouwde accu werkt dan beter en sommige kan je extern aansturen.
Je domotica zou tegelijk kunnen uitvallen, ik ga eens kijken of ik iets kan bouwen dat onafhankelijk werkt.

Een UPS is ook weer 10watt idle.

[greg-a]

nMad schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:35:
Dit staat in de Panasonic installation manual:

"In Monobloc heat pumps, the water goes outside the building. The unit can protect itself against freezing up, but if the power goes off, there is a risk that the unit will freeze and cause damage. To prevent this, we recommend putting a propylene glycol mixture in the system. It is important that the glycol concentration is adequate to protect the unit. If the unit freezes up, the warranty will become void. See full warranty terms and conditions for more details."

Is dit inderdaad een mogelijke oplossing voor dit probleem?

Nog een idee wat ik van @flippy opperde in L/W topic is een warmtelint aan de onderkant van je flexibele leidingen plaatsen en daarna de isolatie er omheen. Vervolgens het warmtelint aansluiten op een UPS.

Zou dit dan niet een oplossing kunnen zijn? of gaat dat niet als je de WP ook voor DHW wilt gebruiken

[Pejdref]

Glycol is een optie maar verlaagt de COP significant.

[SkullboyNL]

greg-a schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:28:
[...]

Zou dit dan niet een oplossing kunnen zijn? of gaat dat niet als je de WP ook voor DHW wilt gebruiken

Voor SWW maakt het niet uit wat voor vloeistof er in het systeem zit. Maar glycol is veel slechter in het overdragen van warmte dan gewoon water daarom wordt er door veel mensen voor gekozen om gewoon water te gebruiken.

[Speedy-Andre]

Als je installatie ergens lekt of open moet dan heb ik er liever ook geen glycol in, nog afgezien van het feit dat je het waarschijnlijk via het riool afvoert en met een beetje pech in je tuin.

[bbbrumbrum]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:33:
Glycol is een optie maar verlaagt de COP significant.

Dit heeft @Dylantje2 geprobeerd idd, was geen succes.

Onderwerp blijft elke zoveel tijd terugkomen.

[Carboy54]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:37:
[...]


Is dat niet een beetje paradoxaal dan? Omdat de vorstklep ongeïsoleerd is koelt deze lokaal veel sneller af dan het water in het systeem waardoor deze dus te snel open kan gaan in sommige gevallen.
Je bent dus min of meer verplicht om de waterpomp continu of regelmatig te laten lopen als je deze vorstkleppen erin hebt.

Dat adviseer ik sowiezo bij de lage temperaturen van de afgelopen dagen. Ook zonder kleppen is het al mis gegaan als de waterpomp niet regelmatig draait.

[CR1992]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:33:
Glycol is een optie maar verlaagt de COP significant.

Misschien aan de binnenkant van het huis een 12 volt gestuurd kraantje wat opengaat bij te koud water of bij stroomuitval.

[-Junkiexp-]

Hier vandaag weer wat verder gekomen, buitendeel geplaatst en hydraulisch aangesloten.
We pakken gelijk de voor en zijtuin aan en onder de wp komt mooi antraciet grind oid te liggen, ook graaf ik een grindputje.
Kleigrond hier dus slechte drainage.
Morgen binnen aansluiten en als het een beetje meezit vullen en testdraaien.
Leidingen worden daarna uiteraard geïsoleerd.

[Speedy-Andre]

Hopelijk krijg je geen trillingen of geluid via de leidingen binnen, dit ziet er star uit.

[Carboy54]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:02:
[Afbeelding]

[Afbeelding]


Hier vandaag weer wat verder gekomen, buitendeel geplaatst en hydraulisch aangesloten.
We pakken gelijk de voor en zijtuin aan en onder de wp komt mooi antraciet grind oid te liggen, ook graaf ik een grindputje.
Kleigrond hier dus slechte drainage.
Morgen binnen aansluiten en als het een beetje meezit vullen en testdraaien.
Leidingen worden daarna uiteraard geïsoleerd.

Ziet er netjes uit maar je belast jouw warmtewisselaar onnodig zonder flexibele aansluiting wat in de toekomst tot problemen kan leiden. Trillingen/verzakkingen door de zware unit zijn een issue en kunnen een discussie vormen op dat gebied bij een eventuele garantieaanvraag.

[-Junkiexp-]

@Speedy-Andre

Ik ben installateur, ga geen toestel aansluiten direct met Henco, dat is een doodzonde bij ons.
Maar als je goed kijkt zie je overgang naar Henco 32 buis, er ligt 10 meter van die buis in een volgepurde mantelbuis op 60cm diep dus dat gaat niet trillen.
Moet bij mij eigen thuis wel netjes zijn 😉

@Carboy54
Ik snap het verhaal, maar de Henco heeft best wel wat ruimte om te werken.
De unit staat op een gestabiliseerd zandbed dus zakt niet zomaar.
En het kan altijd nog, ik zal het sowieoso goed in de gaten houden.

[ Voor 29% gewijzigd door -Junkiexp- op 12-01-2024 18:22 ]

[Carboy54]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:17:
@Speedy-Andre

Ik ben installateur, ga geen toestel aansluiten direct met Henco, dat is een doodzonde bij ons.
Maar als je goed kijkt zie je overgang naar Henco 32 buis, er ligt 10 meter van die buis in een volgepurde mantelbuis op 60cm diep dus dat gaat niet trillen.
Moet bij mij eigen thuis wel netjes zijn 😉

@Carboy54
Ik snap het verhaal, maar de Henco heeft best wel wat ruimte om te werken.
De unit staat op een gestabiliseerd zandbed dus zakt niet zomaar.
En het kan altijd nog, ik zal het sowieoso goed in de gaten houden.

Een J serie kan op max. toerental best vibreren.

[blb4]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:02:
[..]

Bijzonder gereedschap voor ‘t openen van een bierflesje

[-Junkiexp-]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:27:
[...]


Een J serie kan op max. toerental best vibreren.

Dat zal voor mij ook moeten uitwijzen.
Het is ook een beetje een testcase voor mij, ik heb straks overal afsluiters tussen zitten en dan zijn 2 flexslangen er met 15 minuten tussen gezet.
Ik volg nu mijn intuïtie en met feedback en als de unit straks draait kan ik dan bijsturen indien nodig.
Wellicht een beetje eigenwijs maar sta zeker open voor de feedback en die wordt ook zeker gewaardeerd.
Maar ik maar ook liever zelf eventuele problemen mee, beter bij mij thuis dan bij een klant.
Dank!

[gerard053]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:17:
@Speedy-Andre

Ik ben installateur, ga geen toestel aansluiten direct met Henco, dat is een doodzonde bij ons.
Maar als je goed kijkt zie je overgang naar Henco 32 buis, er ligt 10 meter van die buis in een volgepurde mantelbuis op 60cm diep dus dat gaat niet trillen.
Moet bij mij eigen thuis wel netjes zijn 😉

@Carboy54
Ik snap het verhaal, maar de Henco heeft best wel wat ruimte om te werken.
De unit staat op een gestabiliseerd zandbed dus zakt niet zomaar.
En het kan altijd nog, ik zal het sowieoso goed in de gaten houden.

Lijkt links vrij dicht op het schuttingdeel te staan. Ben je niet bang dat de luchtaanvoer nadelig beinvloed gaat worden?

[-Junkiexp-]

gerard053 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:42:
[...]


Lijkt links vrij dicht op het schuttingdeel te staan. Ben je niet bang dat de luchtaanvoer nadelig beinvloed gaat worden?

Panasoc geeft min 100mm aan, dit is 200mm.
Achterkant 300mm dus alles volgens spec.

[Wolly]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:17:
@Speedy-Andre

Ik ben installateur, ga geen toestel aansluiten direct met Henco, dat is een doodzonde bij ons.

Waarom is dat een doodzonde?

[-Junkiexp-]

Wolly schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 19:07:
[...]


Waarom is dat een doodzonde?

Omdat het in de basis geen buis is om zichtwerk mee te maken.
Althans dat is mijn mening.
Zelfde als je een cv ketel aansluit, prima als alles in de vloer en muren met flex zit maar de laatste meter altijd met harde buis.
En dan het liefst koper.

[Wolly]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 19:21:
[...]


Omdat het in de basis geen buis is om zichtwerk mee te maken.
Althans dat is mijn mening.
Zelfde als je een cv ketel aansluit, prima als alles in de vloer en muren met flex zit maar de laatste meter altijd met harde buis.
En dan het liefst koper.

Dus alleen vanwege cosmetische redenen als ik het goed begrijp. Prima, ieder zijn smaak

[ErikVers]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:02:
[Afbeelding]

[Afbeelding]


Hier vandaag weer wat verder gekomen, buitendeel geplaatst en hydraulisch aangesloten.
We pakken gelijk de voor en zijtuin aan en onder de wp komt mooi antraciet grind oid te liggen, ook graaf ik een grindputje.
Kleigrond hier dus slechte drainage.
Morgen binnen aansluiten en als het een beetje meezit vullen en testdraaien.
Leidingen worden daarna uiteraard geïsoleerd.

Je kan altijd nog met groot gemak een punt stuk op je 28mm zetten en deze er tussen zetten, werkt ook mooi;

https://www.heima24.de/ro...iehbar-von-75-130-mm.html

[ErikVers]

-Junkiexp- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 19:21:
[...]


Omdat het in de basis geen buis is om zichtwerk mee te maken.
Althans dat is mijn mening.
Zelfde als je een cv ketel aansluit, prima als alles in de vloer en muren met flex zit maar de laatste meter altijd met harde buis.
En dan het liefst koper.

Snap je, gebruik dan meerlagenbuis rechte stukken. Dan heb ik geen mix van materialen.

https://www.heima24.de/ro...ge-2-m-dvgw-geprueft.html

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 12-01-2024 21:43 ]

[nokiaan958GB]

Possible schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:50:
Tja ''wat als''' kun je natuurlijk ook anders interperteren:

1. Hoe groot is de kans dat de stroom uitvalt in Nederland?
2. Hoe groot is de kans als de stroom wel uitvalt in de winterperiode
3. Het 's nachts gebeurd en je niks door hebt
4. Het -5 moet zijn
5. De stroomuitval langer duurt dan 4 uren?

Behoorlijk groot.

We zijn namelijk weer met de neus op de feiten gedrukt. Afgelopen zondag nog is hier vroeg in de ochtend toen ik lag te slapen een paar uur stroomuitval geweest.

Dat gedoe met netcongestie is ook niet goed voor mijn vertrouwen in de stroomvoorziening al zal dat op zondagochtend geen issue zijn

[Wolly]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 22:51:
[...]

Behoorlijk groot.

We zijn namelijk weer met de neus op de feiten gedrukt. Afgelopen zondag nog is hier vroeg in de ochtend toen ik lag te slapen een paar uur stroomuitval geweest.

Dat gedoe met netcongestie is ook niet goed voor mijn vertrouwen in de stroomvoorziening al zal dat op zondagochtend geen issue zijn

N=1 natuurlijk, over heel NL is die kans nihil.