Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2

[Naliya]

maj75 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 13:25:
[...]


Dank je.. Dan gaat de defrost inderdaad niet werken bij mij als de pomp minimaal 30 min moet draaien.
Het zijn 2 parallel aangesloten pompen waarbij de Honeywell T4R thermostaat beide pompen 3x per uur aan/uit zet... Volgens de Honeywell handleiding is minder dan 3x per uur niet mogelijk als ik het goed begrijp...
Moet ik een andere thermostaat installeren misschien?

Ik heb zelf naar die thermostaat gekeken, uiteindelijk niet geschikt voor een WP ondanks dat Honeywell dat wel zegt, want die set de WP minstens 3 keer per uur aan en uit.

Dus als andere ook zeggen, ga eerst volledig WAR zonder thermostaat draaien en dan nadien een geschikte thermostaat zoeken. (Emos bijvoorbeeld)

En in welke kasteel woon je waar 2x12 kW nodig is?

Deze moet je wellicht ook in cascade aansluiten met de thermostaat op WP1 en WP2 op de bivalente aansluiting van WP1. Staat allemaal mooi omschreven in de handleiding.

[ Voor 12% gewijzigd door Naliya op 07-01-2024 14:24 ]

[Dylantje2]

Naliya schreef op zondag 7 januari 2024 @ 14:21:
[...]


Ik heb zelf naar die thermostaat gekeken, uiteindelijk niet geschikt voor een WP ondanks dat Honeywell dat wel zegt, want die set de WP minstens 3 keer per uur aan en uit.

Dus als andere ook zeggen, ga eerst volledig WAR zonder thermostaat draaien en dan nadien een geschikte thermostaat zoeken. (Emos bijvoorbeeld)

Stop met zoeken naar een thermostaat.
War only rules


Zorg eerst deze winter maar eens voor een beetje werkend systeem..

[ErikVers]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 14:24:
[...]


Stop met zoeken naar een thermostaat.
War only rules


Zorg eerst deze winter maar eens voor een beetje werkend systeem..

Dat je eerst zonder thermostaat kan en voor nu kan stoppen met zoeken ben ik 100% met je eens.
Alleen dat war only “regeert” ben ik niet mee eens ik ga toch echt voor war+thermostaat.

Uiteraard wel een zo simpel mogelijke met een instelbare hysterese. Zoals de emos p5607.

Dan heb je nadat je war redelijk klopt nooit meer omkijken naar je systeem. Dat is voor sommigen ook wat waard.

Niet iedereen zit zoals jij en ik al jaren een frequentie van de compressor te analyseren en optimaliseren 😋👍😜

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 07-01-2024 14:57 ]

[Speedy-Andre]

Een vraagje over het verbruik als de wp (en pomp) niet draaien, zonder vorst was dat 9W (geheel uit).

Zonder vorst (>= 6 graden):
- 8-10W geheel uit)
- 20-24W aan, niet actief (geen vraag van thermostaat en pomp uit)

Met vorst:
- 38-40W (wp aan of uit zonder vraag, pomp uit)
- 115W (idem)

115W lijkt me met expansievat heater, 40W ipv 10W of 24W is me niet duidelijk tenzij er nog een heater is.

[NielsvdBeek]

maj75 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 13:25:
[...]


Dank je.. Dan gaat de defrost inderdaad niet werken bij mij als de pomp minimaal 30 min moet draaien.
Het zijn 2 parallel aangesloten pompen waarbij de Honeywell T4R thermostaat beide pompen 3x per uur aan/uit zet... Volgens de Honeywell handleiding is minder dan 3x per uur niet mogelijk als ik het goed begrijp...
Moet ik een andere thermostaat installeren misschien?

Draadloze relais module honeywel: bdr91t1004, https://www.resideo.com/n...-warmtepompen-bdr91t1004/

die met dat huisje erop schakelingen zijn anders dan die zonder huisje (is ook een BDR91 zonder de toevogeing 1004)

daarmee kan er wel en schakeling van 1 per uur en een minimale aan tijd van 10 minuten of meer gekozen worden mits je thermostaat die instelling kan accepteren zoals met evohome. T6/T6R kan dat niet.

[ Voor 11% gewijzigd door NielsvdBeek op 07-01-2024 15:36 ]

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zondag 7 januari 2024 @ 15:11:
Een vraagje over het verbruik als de wp (en pomp) niet draaien, zonder vorst was dat 9W (geheel uit).

Zonder vorst (>= 6 graden):
- 8-10W geheel uit)
- 20-24W aan, niet actief (geen vraag van thermostaat en pomp uit)

Met vorst:
- 38-40W (wp aan of uit zonder vraag, pomp uit)
- 115W (idem)

115W lijkt me met expansievat heater, 40W ipv 10W of 24W is me niet duidelijk tenzij er nog een heater is.

Ik moest direct aan de expansievatheater denken, weet niet exact wanneer die er in komt en die is geloof ik zo'n 30W.

[Dylantje2]

ErikVers schreef op zondag 7 januari 2024 @ 14:55:
[...]


Dat je eerst zonder thermostaat kan en voor nu kan stoppen met zoeken ben ik 100% met je eens.
Alleen dat war only “regeert” ben ik niet mee eens ik ga toch echt voor war+thermostaat.

Uiteraard wel een zo simpel mogelijke met een instelbare hysterese. Zoals de emos p5607.

Dan heb je nadat je war redelijk klopt nooit meer omkijken naar je systeem. Dat is voor sommigen ook wat waard.

Niet iedereen zit zoals jij en ik al jaren een frequentie van de compressor te analyseren en optimaliseren 😋👍😜

Ik snap wat je bedoelt hoor met jaren.
maar als je mijn start eens wist..
Ik ben zeker geen expert, maar mss nog slechter begonnen als jij hebt gedaan.
Maar help ik heb een probleem, zonder details delen is wel een steeds vaker dingetje laatste tijd.
Help, het lukt niet, maar ik wil dit of dat is steeds meer een factor hier.
Lees een beetje in en heel is al vaker te vinden.

maar een cascade systeem en dan niet weten wat je doet....

En ja hoor als je het systeem goed hebt, kun je altijd heeeel simpel over naar war en thermostaat...
Maar vraag je af waarom een wp war kan draaien.

[Dylantje2]

Speedy-Andre schreef op zondag 7 januari 2024 @ 15:11:
Een vraagje over het verbruik als de wp (en pomp) niet draaien, zonder vorst was dat 9W (geheel uit).

Zonder vorst (>= 6 graden):
- 8-10W geheel uit)
- 20-24W aan, niet actief (geen vraag van thermostaat en pomp uit)

Met vorst:
- 38-40W (wp aan of uit zonder vraag, pomp uit)
- 115W (idem)

115W lijkt me met expansievat heater, 40W ipv 10W of 24W is me niet duidelijk tenzij er nog een heater is.

Met vorst wss je waterpomp die zorgt voor geen stilstaand water.
Je flow gekeken?


Hoe is je nacht verlopen?
Thermostaat nog steeds?
Aan en uit geweest?
DF?

[ Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 07-01-2024 16:48 ]

[maj75]

NielsvdBeek schreef op zondag 7 januari 2024 @ 15:27:
[...]


Draadloze relais module honeywel: bdr91t1004, https://www.resideo.com/n...-warmtepompen-bdr91t1004/

die met dat huisje erop schakelingen zijn anders dan die zonder huisje (is ook een BDR91 zonder de toevogeing 1004)

daarmee kan er wel en schakeling van 1 per uur en een minimale aan tijd van 10 minuten of meer gekozen worden mits je thermostaat die instelling kan accepteren zoals met evohome. T6/T6R kan dat niet.

Dank je! Ik heb nu die module zonder dat huisje erop icm de T4R. Misschien kan ik jouw suggestie installeren icm een Emos p5607. Maar goed, ik begrijp nav de reacties dat ik dit eerst eens via puur WAR moet inregelen. Ik heb daarom ondertussen de T4R er al tussenuit gehaald en de boel draait nu 100% WAR en inderdaad de auto de-frost ging nu wel aan

[Dylantje2]

maj75 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 17:55:
[...]


Dank je! Ik heb nu die module zonder dat huisje erop icm de T4R. Misschien kan ik jouw suggestie installeren icm een Emos p5607. Maar goed, ik begrijp nav de reacties dat ik dit eerst eens via puur WAR moet inregelen. Ik heb daarom ondertussen de T4R er al tussenuit gehaald en de boel draait nu 100% WAR en inderdaad de auto de-frost ging nu wel aan

Soms is eigenwijze beter.. Maar soms is het beter om naar ervarings..
Stook 1-2 winters zonder allerlei poespas, zodat je hem snapt.
Daarna pas thermostaten nodered enz enz

En ja soms te heet en soms te koud, of teveel verbruik of teveel aanpasssingen zelfs aan je kranen/systeem.
Schade en schande.. Lees topic 1 maar hahaha Iemadn nog interesse in glycol bijv :-)

[blb4]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 17:58:
[...]


Soms is eigenwijze beter.. Maar soms is het beter om naar ervarings..
Stook 1-2 winters zonder allerlei poespas, zodat je hem snapt.
Daarna pas thermostaten nodered enz enz

En ja soms te heet en soms te koud, of teveel verbruik of teveel aanpasssingen zelfs aan je kranen/systeem.
Schade en schande.. Lees topic 1 maar hahaha Iemadn nog interesse in glycol bijv :-)

1 à 2 winters zonder poespas is wel erg veul gevraagd van de gemiddelde tweaker

[Dylantje2]

blb4 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 18:03:
[...]

1 à 2 winters zonder poespas is wel erg veul gevraagd van de gemiddelde tweaker

Tsja,

Ik denk dat er zelfs "tweakers" zien die het 2-3 winters niet gehaald hebben.
Ik was eigenwijs, maar wilde wel leren, en daar zijn er steeds minder van

Maar 1 a 2 . Is dat zoveel, voor een goed werkend system.
Teveel kapiteins/WAF :-) is een groter probleem

[ Voor 11% gewijzigd door Dylantje2 op 07-01-2024 18:28 ]

[Speedy-Andre]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 16:47:
[...]


Met vorst wss je waterpomp die zorgt voor geen stilstaand water.
Je flow gekeken?


Hoe is je nacht verlopen?
Thermostaat nog steeds?
Aan en uit geweest?
DF?

Dat zou je zeggen, echter teerde hij op het warme water toen hij (op de thermostaat) stopte na de 1e defrost.
Toen meteen de Ta en Tr naar +0,5K resp. -0,5K gezet.
Vandaag weer een lange run tot ik aan een paar radiatorkraan pinnen zat
Toen ie daar van bekomen was ging hij verder met een rustige run.
De iets hogere retour (max 2K) had ik vannacht toch weer en de pomp stond echt stil (niks te horen of voelen).
Zodra hij start ziet het er weer normaal uit, ik verdenk het expansievat dat langer warm blijft en eventueel de vorstbescherming die dat vat extra warm houdt.

[Speedy-Andre]

blb4 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 15:31:
[...]

Ik moest direct aan de expansievatheater denken, weet niet exact wanneer die er in komt en die is geloof ik zo'n 30W.

Dat zou goed kunnen, het is heel constant dus laat hem dat dan maar doen.
Ik bedenk me dat het oude expansievat boven waar de ketel hing er nog zit, hij zit daar niet in de weg maar die liters heb ik waarschijnlijk niet nodig al was vullen in totaal 90 liter incl. de 2 vaten.
Dan is er nog een andere 75W die pas na lange tijd bijschakelde en snel weer af, geen pomp want Ta en Tr zag ik niet veranderen.

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zondag 7 januari 2024 @ 19:37:
[...]

Dat zou goed kunnen, het is heel constant dus laat hem dat dan maar doen.
Ik bedenk me dat het oude expansievat boven waar de ketel hing er nog zit, hij zit daar niet in de weg maar die liters heb ik waarschijnlijk niet nodig al was vullen in totaal 90 liter incl. de 2 vaten.
Dan is er nog een andere 75W die pas na lange tijd bijschakelde en snel weer af, geen pomp want Ta en Tr zag ik niet veranderen.

Afgelopen nacht (2 graden) verbruikte mijn WP constant 36W, de nacht daarvoor was 't 9W (5 graden). Dus ergens tussen de 2 en de 5 graden zit 't moment dat de WP de expansievatverwarming inschakelt. Geen idee wat die 75W kan zijn.

[martijn v o]

10 Watt is puur de controller dan staat alles uit (compessor uit, pomp uit en fan uit) gaat tot 5 graden ongeveer
40 Watt dan is het kouder dan 5 graden en is de watertemperatuur kouder dan 6 gaat de pomp aan.
90 Watt dan is het kouder dan 2 graden en gaat ook de expansievat verwarming aan samen met de pomp.
Zoiets is het ongeveer.

De WP loopt hier al 36 uur op een vaste aanvoer van 26 graden (soms schiet ie naar 27) en het wordt langzaam aan te heet in huis. Of althans ik vind het te heet, mijn vrouw nog niet, maar het is hier nu 21,3 graad (begonnen met 19,3) . 6 maal defrosts gehad, de tijd ertussen wordt wel steeds langer, eerst 3 uur toen 6 uur en nu bijna 8. Buiten nu -2 en het verbruik was gisteren 10 kWh en vandaag zullen het er 14 kWh worden.
Kan wel zien dat de machine te groot is (5 kW) want hij draait al die tijd op minimum van 19/20 Hz. Het opgenomen vermogen varieert een beetje met de buitentemperatuur (hoge) temperatuur 460 Watt en (lage) temperatuur 560 Watt.
Maar al met al prima tevreden en het werkt zelf beter dan ik had gehoopt.

[Dylantje2]

martijn v o schreef op zondag 7 januari 2024 @ 21:31:
10 Watt is puur de controller dan staat alles uit (compessor uit, pomp uit en fan uit) gaat tot 5 graden ongeveer
40 Watt dan is het kouder dan 5 graden en is de watertemperatuur kouder dan 6 gaat de pomp aan.
90 Watt dan is het kouder dan 2 graden en gaat ook de expansievat verwarming aan samen met de pomp.
Zoiets is het ongeveer.

De WP loopt hier al 36 uur op een vaste aanvoer van 26 graden (soms schiet ie naar 27) en het wordt langzaam aan te heet in huis. Of althans ik vind het te heet, mijn vrouw nog niet, maar het is hier nu 21,3 graad (begonnen met 19,3) . 6 maal defrosts gehad, de tijd ertussen wordt wel steeds langer, eerst 3 uur toen 6 uur en nu bijna 8. Buiten nu -2 en het verbruik was gisteren 10 kWh en vandaag zullen het er 14 kWh worden.
Kan wel zien dat de machine te groot is (5 kW) want hij draait al die tijd op minimum van 19/20 Hz. Het opgenomen vermogen varieert een beetje met de buitentemperatuur (hoge) temperatuur 460 Watt en (lage) temperatuur 560 Watt.
Maar al met al prima tevreden en het werkt zelf beter dan ik had gehoopt.

Nice.
DF erg afhankelijk van je RV in je omgeving

Een 5 te groot, wat is huis?

De grote vraag wat zijn je settings war? Of thermostaat of direct?
en hoe ziet je systeem eruit

[blb4]

martijn v o schreef op zondag 7 januari 2024 @ 21:31:
10 Watt is puur de controller dan staat alles uit (compessor uit, pomp uit en fan uit) gaat tot 5 graden ongeveer
40 Watt dan is het kouder dan 5 graden en is de watertemperatuur kouder dan 6 gaat de pomp aan.
90 Watt dan is het kouder dan 2 graden en gaat ook de expansievat verwarming aan samen met de pomp.
Zoiets is het ongeveer.

Ik denk dat 't andersom is; 9W standby, expansievatverwarming is 27W, die komt er dus in onder 5 graden, dan is standby dus 36W. Bij mij verbruikt de waterpomp op z'n laagste snelheid zo'n 30W. Bij mij staat die standaard 's nachts uit Maar als die er in komt omdat de watertemperatuur te laag wordt dan zou 't vermogen dus naar iets van 66W gaan.

[ErikVers]

martijn v o schreef op zondag 7 januari 2024 @ 21:31:
10 Watt is puur de controller dan staat alles uit (compessor uit, pomp uit en fan uit) gaat tot 5 graden ongeveer
40 Watt dan is het kouder dan 5 graden en is de watertemperatuur kouder dan 6 gaat de pomp aan.
90 Watt dan is het kouder dan 2 graden en gaat ook de expansievat verwarming aan samen met de pomp.
Zoiets is het ongeveer.

De WP loopt hier al 36 uur op een vaste aanvoer van 26 graden (soms schiet ie naar 27) en het wordt langzaam aan te heet in huis. Of althans ik vind het te heet, mijn vrouw nog niet, maar het is hier nu 21,3 graad (begonnen met 19,3) . 6 maal defrosts gehad, de tijd ertussen wordt wel steeds langer, eerst 3 uur toen 6 uur en nu bijna 8. Buiten nu -2 en het verbruik was gisteren 10 kWh en vandaag zullen het er 14 kWh worden.
Kan wel zien dat de machine te groot is (5 kW) want hij draait al die tijd op minimum van 19/20 Hz. Het opgenomen vermogen varieert een beetje met de buitentemperatuur (hoge) temperatuur 460 Watt en (lage) temperatuur 560 Watt.
Maar al met al prima tevreden en het werkt zelf beter dan ik had gehoopt.

Klopt aardig wat je zegt en test komende week lekker ff door 👍 als je te warm vind blijven na de vorst periode (ik zou stooklijn zeker niet lager zetten) kun je hem voor nu in t klokprogram een uur of 3 voor en zonsopgang uitschakelen via timer. In toekomst simpele thermostaat erbij met 1 of 2 graden verlaging tussen 24:00-10:00 👍💪

[Dylantje2]

ErikVers schreef op maandag 8 januari 2024 @ 06:56:
[...]


Klopt aardig wat je zegt en test komende week lekker ff door 👍 als je te warm vind blijven na de vorst periode (ik zou stooklijn zeker niet lager zetten) kun je hem voor nu in t klokprogram een uur of 3 voor en zonsopgang uitschakelen via timer. In toekomst simpele thermostaat erbij met 1 of 2 graden verlaging tussen 24:00-10:00 👍💪

Dat verlagen zou je ook simpel met een script en je shift kunnen doen.
Geen thermostaat voor nodig dan..

Nog steeds geen tijd [ lees benodigd] script.. [ dus als iemand :-) ]

[ErikVers]

@Dylantje2 dat kan, net als via controller een klokprogram instellen met shifts of via automations in HA met mqtt.

Alleen een thermostaat is gewoon paar draadjes en lekker overzichtelijk en betrouwbaar voor de meeste :-)

[ Voor 8% gewijzigd door ErikVers op 08-01-2024 08:04 ]

[Mauritio]

@Dylantje2 hier ook sinds kort een 9KW T-Cap draaiend. Type: WH-MXC09J3E8.
Geen historisch gasverbruik (pand niet was bewoond voor wij het kochten of bewoonbaar ), de non-T-cap duurde te lang met leveren dus toen maar eieren voor het geld gekozen en de T-cap genomen. Geen spijt van tot dusver, weinig pendelen.

Huis specificaties na verbouwing:
Oud dijkhuis uit jaren 50 (de beneden verdieping zit dus in de dijk; zorgt voor best wat kou en dus vermogen nodig).
165M2 vloerverwarming (10cm H.o.H), beneden in dekvloer/boven droogbouw.
Dak: Rc 6.3
Gevel: Rc 4.54
Glas: Triple glas
300L SWW
Geen buffer

De thermostaat gaat eruit als ik hier boven de discussie zie dan lijkt mij dat wel een leuk project. WAR only is natuurlijk niet heilig dus ik zal ook wel ergens in het midden uitkomen. Stroomverbruik is nu stevig maar dat nemen we op de koop toe in deze testfase.

Aankomend jaar richting Heisamon maar nu eerst eens proberen te snappen hoe alles werkt. WAF vind het best want ze kan in bad en het is warm binnen (21C) dus ik kan lekker spelen.

[Speedy-Andre]

Altijd leuk dat geplande onderhoud van Liander, ze gooien de wijk gewoon zonder een melding plat



Het was wel een goede testcase voor hoe de 7J reageert, hij start goed op en communiceert daarna weer.
De retour blijft hoger worden dan de aanvoer met de wp/pomp uit, om 6u ging de pomp kort draaien en dan ziet het er weer normaal uit.
Ik heb de buis isolatie buiten nog eens bekeken, dat is op de stukken 28mm buis te dun (bouwmarkt troep) en dat is een kans om warmte te verliezen met wellicht dit rare effect.

[Makrolon]

Ik dacht dat ik er uit was maar ik twijfel toch weer een beetje.
Wat is jullie mening, sww door de Panasonic laten maken of een aparte warmtepompboiler?
Qua kosten komt t op t zelfde neer ongeveer. Voordelen wpb: simpelere installatie, altijd verwarming ook als warm water gemaakt word, niet hoeven uit te zoeken wat ik allemaal nodig heb voor een boiler op de Panasonic.

Voordelen op de Panasonic:

Geen extra apparaat wat stuk kan gaan
Volgens mij efficiënter dan een wpb?
Geen 160mm gaten door de gevel hoeven boren
Geen geluid binnen

Ben benieuwd wat jullie er van denken.

[Maikie18]

Speedy-Andre schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:51:
Altijd leuk dat geplande onderhoud van Liander, ze gooien de wijk gewoon zonder een melding plat

[Afbeelding]

Het was wel een goede testcase voor hoe de 7J reageert, hij start goed op en communiceert daarna weer.
De retour blijft hoger worden dan de aanvoer met de wp/pomp uit, om 6u ging de pomp kort draaien en dan ziet het er weer normaal uit.
Ik heb de buis isolatie buiten nog eens bekeken, dat is op de stukken 28mm buis te dun (bouwmarkt troep) en dat is een kans om warmte te verliezen met wellicht dit rare effect.

Heb je hem bewust uit gehad in de nacht? De isolatie is op je aanvoer en retour toch hetzelfde? Dan zou ik duus ook hetzelfde verschil verwachten

[Maikie18]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:58:
Ik dacht dat ik er uit was maar ik twijfel toch weer een beetje.
Wat is jullie mening, sww door de Panasonic laten maken of een aparte warmtepompboiler?
Qua kosten komt t op t zelfde neer ongeveer. Voordelen wpb: simpelere installatie, altijd verwarming ook als warm water gemaakt word, niet hoeven uit te zoeken wat ik allemaal nodig heb voor een boiler op de Panasonic.

Voordelen op de Panasonic:

Geen extra apparaat wat stuk kan gaan
Volgens mij efficiënter dan een wpb?
Geen 160mm gaten door de gevel hoeven boren
Geen geluid binnen

Ben benieuwd wat jullie er van denken.

Zoveel complexer word de installatie nou ook weer niet, je krijgt een 3weg klep en je hebt 2 t-stukken extra, dus ook qua uitzoekwerk valt het wel mee. Ik stond voor mijn nieuwe woning laatst ook voor deze keuze, bij mij viel een boiler wel duurder uit maar alsnog daarvoor gekozen. Je water is sneller op temperatuur, geen geluid, zoals je zegt niet 2 gaten van 160 door de gevel

[Carboy54]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:58:
Ik dacht dat ik er uit was maar ik twijfel toch weer een beetje.
Wat is jullie mening, sww door de Panasonic laten maken of een aparte warmtepompboiler?
Qua kosten komt t op t zelfde neer ongeveer. Voordelen wpb: simpelere installatie, altijd verwarming ook als warm water gemaakt word, niet hoeven uit te zoeken wat ik allemaal nodig heb voor een boiler op de Panasonic.

Voordelen op de Panasonic:

Geen extra apparaat wat stuk kan gaan
Volgens mij efficiënter dan een wpb?
Geen 160mm gaten door de gevel hoeven boren
Geen geluid binnen

Ben benieuwd wat jullie er van denken.

Ga er maar van uit dat de levensduur van een warmtepomp boiler veel korter is dan via de warmtepomp. Nog geen warmtepompen defect gehad in meerdere jaren en boilers wel. Kijk maar op het topic. Met name de Franse boilers met R290 is een issue!

[Makrolon]

Maikie18 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:01:
[...]

Zoveel complexer word de installatie nou ook weer niet, je krijgt een 3weg klep en je hebt 2 t-stukken extra, dus ook qua uitzoekwerk valt het wel mee. Ik stond voor mijn nieuwe woning laatst ook voor deze keuze, bij mij viel een boiler wel duurder uit maar alsnog daarvoor gekozen. Je water is sneller op temperatuur, geen geluid, zoals je zegt niet 2 gaten van 160 door de gevel

Nee qua complexiteit valt t wel mee inderdaad.. dus dan is t een willekeurige boilervat met geschikte spiraal, een willekeurige 3 weg klep aanschaffen, en welke temperatuur sensoren heb ik dan nodig? Wel specifieke van Panasonic?

[Makrolon]

Carboy54 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:12:
[...]


Ga er maar van uit dat de levensduur van een warmtepomp boiler veel korter is dan via de warmtepomp. Nog geen warmtepompen defect gehad in meerdere jaren en boilers wel. Kijk maar op het topic. Met name de Franse boilers met R290 is een issue!

T was me al duidelijk dat ik die niet moet hebben idd! Ik zou dan voor de Atlantic v4 270l gaan.

[Carboy54]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:34:
[...]

T was me al duidelijk dat ik die niet moet hebben idd! Ik zou dan voor de Atlantic v4 270l gaan.

Mijn klanten hebben daar geen problemen mee tot nu toe. Maar als het kan via de warmtepomp heeft dat altijd mijn voorkeur.

[Carboy54]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:33:
[...]

Nee qua complexiteit valt t wel mee inderdaad.. dus dan is t een willekeurige boilervat met geschikte spiraal, een willekeurige 3 weg klep aanschaffen, en welke temperatuur sensoren heb ik dan nodig? Wel specifieke van Panasonic?

Rvs boilervat met Honeywell vc6013 klep en Panasonic sensor

[Speedy-Andre]

Maikie18 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:59:
[...]

Heb je hem bewust uit gehad in de nacht? De isolatie is op je aanvoer en retour toch hetzelfde? Dan zou ik duus ook hetzelfde verschil verwachten

Ik heb hem op 19 gezet maar hij vond het niet nodig om te starten tot ik om 7u naar 20 ging.
De isolatie is idd vergelijkbaar, er is achteraf gezien te weinig ruimte tussen de 2 buizen waardoor ik dikker spul niet (er tussen) kwijt kan.
Vergeet het expansievat niet, de leiding zit bovenop en wordt dus langere tijd warm.
Het is verder geen probleem maar het valt wel op
De 18B20 sensors willen niet met de HeishaMon werken, ik ga nog wat testen met weerstandjes (pull-up).

[Devil103]

Carboy54 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:42:
[...]


Mijn klanten hebben daar geen problemen mee tot nu toe. Maar als het kan via de warmtepomp heeft dat altijd mijn voorkeur.

En reken je dan extra capaciteit voor de WP?
Hoeveel 'warmteverlies' zou je in rekening brengen? 18h draaitijd vs 24h draaitijd misschien?

[Carboy54]

Devil103 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:57:
[...]


En reken je dan extra capaciteit voor de WP?
Hoeveel 'warmteverlies' zou je in rekening brengen? 18h draaitijd vs 24h draaitijd misschien?

Dat moet je inderdaad meenemen ja en afhankelijk van inhoud en gebruik. Kost met dit weer al gauw 1.5-2 uur.

[hnq]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:33:
[...]

Nee qua complexiteit valt t wel mee inderdaad..

Het hangt wel een beetje van de situatie af. Vaak wordt de WPB op de plek van de CV-ketel geplaatst. Super eenvoudig aan te sluiten op de waterleiding en afvoer is er ook. Wel ff tillen als dat op zolder is .
De WP kun je dan vaak makkelijker op een andere plek op je cv-leidingen/verdeler vvw aansluiten.
Als de buitenunit op een 'gevoelige plek' in je tuin staat (bij mij het geval) heb je nooit last van geluid als je in de tuin zit en je buren ook niet als de ramen open staan.

Geluid binnen staat daar natuurlijk tegenover, maar als je een geschikte ruimte hebt is dat geen enkel probleem. Hier nog nooit klachten van logés gehad

Wij (twee persoons huishouden) gebruiken, nu bijna 4 jaar, een Atlantic calypso 150 liter. Configuratie binnen/binnen, dus geen grote gaten door de buitenmuur..
Verbruik is minder dan 300 kWh per jaar.

Wat degelijkheid betreft is het natuurlijk nog afwachten, so far so good. Ik kom in de betreffende topics ook geen schokkende dingen tegen, afgezien van de R290 problemen.. Iig niet meer dan problemen met splits.

Kortom: het hangt van de situatie af, maar ik ben geneigd de combinatie WP/WPB te adviseren.

[Maikie18]

hnq schreef op maandag 8 januari 2024 @ 14:10:
[...]

Het hangt wel een beetje van de situatie af. Vaak wordt de WPB op de plek van de CV-ketel geplaatst. Super eenvoudig aan te sluiten op de waterleiding en afvoer is er ook. Wel ff tillen als dat op zolder is .
De WP kun je dan vaak makkelijker op een andere plek op je cv-leidingen/verdeler vvw aansluiten.
Als de buitenunit op een 'gevoelige plek' in je tuin staat (bij mij het geval) heb je nooit last van geluid als je in de tuin zit en je buren ook niet als de ramen open staan.

Geluid binnen staat daar natuurlijk tegenover, maar als je een geschikte ruimte hebt is dat geen enkel probleem. Hier nog nooit klachten van logés gehad

Wij (twee persoons huishouden) gebruiken, nu bijna 4 jaar, een Atlantic calypso 150 liter. Configuratie binnen/binnen, dus geen grote gaten door de buitenmuur..
Verbruik is minder dan 300 kWh per jaar.

Wat degelijkheid betreft is het natuurlijk nog afwachten, so far so good. Ik kom in de betreffende topics ook geen schokkende dingen tegen, afgezien van de R290 problemen.. Iig niet meer dan problemen met splits.

Kortom: het hangt van de situatie af, maar ik ben geneigd de combinatie WP/WPB te adviseren.

Binnen/binnen moet je alsnog weer compenseren met je WP buiten kan je het net zo goed meteen met de WP doen

[Maikie18]

Devil103 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:57:
[...]


En reken je dan extra capaciteit voor de WP?
Hoeveel 'warmteverlies' zou je in rekening brengen? 18h draaitijd vs 24h draaitijd misschien?

Geen 6u, max 2 zou ik zeggen

[blb4]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:58:
Ik dacht dat ik er uit was maar ik twijfel toch weer een beetje.
Wat is jullie mening, sww door de Panasonic laten maken of een aparte warmtepompboiler?
Qua kosten komt t op t zelfde neer ongeveer. Voordelen wpb: simpelere installatie, altijd verwarming ook als warm water gemaakt word, niet hoeven uit te zoeken wat ik allemaal nodig heb voor een boiler op de Panasonic.

Voordelen op de Panasonic:

Geen extra apparaat wat stuk kan gaan
Volgens mij efficiënter dan een wpb?
Geen 160mm gaten door de gevel hoeven boren
Geen geluid binnen

Ben benieuwd wat jullie er van denken.

Je geeft een goede opsomming van voor- en nadelen, 't meeste is ook al door anderen gezegd. Mijn samenvatting: voorkeur heeft een boiler aangesloten op de WP. Als dit installatietechnisch heel lastig is (en dus lastiger dan de installatie van een WP boiler inclusief de benodigde geveldoorvoeren) dan in een WP boiler een goed alternatief.

[Cr3ator]

blb4 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:24:
[...]


Je geeft een goede opsomming van voor- en nadelen, 't meeste is ook al door anderen gezegd. Mijn samenvatting: voorkeur heeft een boiler aangesloten op de WP. Als dit installatietechnisch heel lastig is (en dus lastiger dan de installatie van een WP boiler inclusief de benodigde geveldoorvoeren) dan in een WP boiler een goed alternatief.

Goede argumenten hierboven, maar ik mis nog de overweging mbt de hoeveelheid warmtebuffer. Wanneer er vloerverwarming ligt met een flinke bak beton en goede isolatie merk je er niks van als er 1-2 uur SWW gemaakt wordt. Als ik dat in mijn matig geisoleerde, 100j oude, radiator verwarmde, deels houten woning doe koelt het veel te ver af en krijgt de warmtepomp het niet meer vlot genoeg op temperatuur. Dus zonder vloerverwarming of erg goede isolatie zou ik een losse WPB nemen.

[blb4]

Cr3ator schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:50:
[...]


Goede argumenten hierboven, maar ik mis nog de overweging mbt de hoeveelheid warmtebuffer. Wanneer er vloerverwarming ligt met een flinke bak beton en goede isolatie merk je er niks van als er 1-2 uur SWW gemaakt wordt. Als ik dat in mijn matig geisoleerde, 100j oude, radiator verwarmde, deels houten woning doe koelt het veel te ver af en krijgt de warmtepomp het niet meer vlot genoeg op temperatuur. Dus zonder vloerverwarming of erg goede isolatie zou ik een losse WPB nemen.

Goed punt, je moet ‘t idd -worst case- zo’n 2 uur per dag zonder verwarming kunnen doen. Als dat een probleem is moet je dat eerst oplossen . Of je neemt toch een WP boiler .

[flippy]

Cr3ator schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:50:
[...]


Goede argumenten hierboven, maar ik mis nog de overweging mbt de hoeveelheid warmtebuffer. Wanneer er vloerverwarming ligt met een flinke bak beton en goede isolatie merk je er niks van als er 1-2 uur SWW gemaakt wordt. Als ik dat in mijn matig geisoleerde, 100j oude, radiator verwarmde, deels houten woning doe koelt het veel te ver af en krijgt de warmtepomp het niet meer vlot genoeg op temperatuur. Dus zonder vloerverwarming of erg goede isolatie zou ik een losse WPB nemen.

in veel gevallen is een WBP gewoon practischer om de installatie te versimpelen. los daarvan is de panasonic gewoon instelbaar dat hij SWW productie maximaal een bepaalde tijd mag doen (1 uur bijvoorbeeld) en dan weer minstens een X aantal minuten/uren CV bedrijf gaat doen voordat die weer SWW mag gaan maken juist om deze situaties te voorkomen.

[Pasghetti]

Gezien ik in het verleden nog met CV meer dan eens storingen heb meegemaakt met als resultaat geen SWW en geen verwarming heb dus bewust gekozen voor een WPB en WP los.

[martijn v o]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 21:59:
[...]


Nice.
DF erg afhankelijk van je RV in je omgeving

Een 5 te groot, wat is huis?

De grote vraag wat zijn je settings war? Of thermostaat of direct?
en hoe ziet je systeem eruit

is een gewoon gemiddeld rijtjeshuis maar wel prima geïsoleerd.
Settings is vaste aanvoer 26 graden hele huis zonder zoneregeling (en zonder buffer -:) wel goed ingeregeld (met drukgecompenseerde ventielen) en het is WP solo op vloerverwarming 100m2 zonder radiatoren. warmwater door WPB separaat. Fancoils staan uit die gebruik ik alleen in de zomer.

[Maikie18]

Pasghetti schreef op maandag 8 januari 2024 @ 17:26:
Gezien ik in het verleden nog met CV meer dan eens storingen heb meegemaakt met als resultaat geen SWW en geen verwarming heb dus bewust gekozen voor een WPB en WP los.

Snap die logica niet helemaal want als nu je WP kapot is heb je nog steeds een koud huis, daar gaat die WPB niks aan veranderen. Als ze elkaars functie nou over zouden kunnen nemen zou ik zeggen ja goed argument

Edit: je kunt natuurlijk wel met zijn allen in een warm bad gaan zitten.

[ Voor 7% gewijzigd door Maikie18 op 08-01-2024 19:19 ]

[Wolly]

Carboy54 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
[...]


Rvs boilervat met Honeywell vc6013 klep en Panasonic sensor

Dat was toch niet zo'n best model?

John lamers schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:02:
[...]


deze klep is zeker niet FAIL SAFE, deze klep wil nog wel es in de open stand blijven staan doordat de veer hem niet terug drukt. als de spanning er af gaat loopt hij ook niet terug.

https://gathering.tweaker.../quote_message/74775032/1

[Carboy54]

Wolly schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:06:
[...]


Dat was toch niet zo'n best model?

[...]


https://gathering.tweaker.../quote_message/74775032/1

Ongeveer 200 geleverd met 0 problemen. Staat altijd spanning op op A of B. Meestal vast door roestdeeltjes of flinter meerlagenbuis na montage.

[ Voor 20% gewijzigd door Carboy54 op 08-01-2024 20:11 ]

[Dylantje2]

Makrolon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:58:
Ik dacht dat ik er uit was maar ik twijfel toch weer een beetje.
Wat is jullie mening, sww door de Panasonic laten maken of een aparte warmtepompboiler?
Qua kosten komt t op t zelfde neer ongeveer. Voordelen wpb: simpelere installatie, altijd verwarming ook als warm water gemaakt word, niet hoeven uit te zoeken wat ik allemaal nodig heb voor een boiler op de Panasonic.

Voordelen op de Panasonic:

Geen extra apparaat wat stuk kan gaan
Volgens mij efficiënter dan een wpb?
Geen 160mm gaten door de gevel hoeven boren
Geen geluid binnen

Ben benieuwd wat jullie er van denken.

Apart..
Lawaai is relatief en licht eraan waar hij staat, LG heeft een stille,
Ik zou nooit meer een comi systeem met iets van een WP erin aanschaffen

[Dylantje2]

Maikie18 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 12:59:
[...]

Heb je hem bewust uit gehad in de nacht? De isolatie is op je aanvoer en retour toch hetzelfde? Dan zou ik duus ook hetzelfde verschil verwachten

Dat de retour iets hoger blijft is wel een beetje verklaren
Er stroom warmer water uit je huis naar de leiding.

Maar @Speedy-Andre

Ik blijf toch verbaasd over je systeem.
Zit er echt nergens een bypass oid, een put mss?
Kan toch niet zo zijn dat je tr hoger dan ta.
Je sensoren eens goed ijken..
Of toch de beroemde factory reset. [ niet in deze koude, maar het ff kan toch eens doen ]
Hij heeft bij mij in de eerste maanden ook wonderen verricht.

Mss toch wat fotos

[Dylantje2]

Speedy-Andre schreef op maandag 8 januari 2024 @ 13:48:
[...]

Ik heb hem op 19 gezet maar hij vond het niet nodig om te starten tot ik om 7u naar 20 ging.
De isolatie is idd vergelijkbaar, er is achteraf gezien te weinig ruimte tussen de 2 buizen waardoor ik dikker spul niet (er tussen) kwijt kan.
Vergeet het expansievat niet, de leiding zit bovenop en wordt dus langere tijd warm.
Het is verder geen probleem maar het valt wel op
De 18B20 sensors willen niet met de HeishaMon werken, ik ga nog wat testen met weerstandjes (pull-up).

Kunnen er rechtstreeks op geen weerstand nodig:
Heb je ze wel "aangezet"?

[Maikie18]

SWW run bij -2 graden buiten. 86Hz. In 1 uur van 20 naar 42 graden

Wel een hoog verbruik

[Maikie18]

Dylantje2 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:17:
[...]
Dat de retour iets hoger blijft is wel een beetje verklaren
Er stroom warmer water uit je huis naar de leiding.

Laat dat maar eens in jouw grafana zien dan

[CR1992]

Maikie18 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:31:
SWW run bij -2 graden buiten. 86Hz. In 1 uur van 20 naar 42 graden

Wel een hoog verbruik
[Afbeelding]

Dus 6,8 x1h 20 min.

Dus een dikke 9 kw naar 42 graden?
Wat als je naar 55 moet gaan?

[klump4u]

Leuke test dagen voor de 5kW. Alleen radiatoren in huis.
Wat met shelly in Domoticz als thermostaat.

[Dylantje2]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:45:
[...]


Dus 6,8 x1h 20 min.

Dus een dikke 9 kw naar 42 graden?
Wat als je naar 55 moet gaan?

Nope de mijne staat niet stil.
Maar als je met thermostaat stookt, en hij gaat "uit" blijft in de deze tijd de pomp toch lopen ivm bevriezing.
Dus je huis warmt de Tr op.

Zoiets zou een soort van verklaring kunnen zijn..

[Dylantje2]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:48:
Leuke test dagen voor de 5kW. Alleen radiatoren in huis.
Wat met shelly in Domoticz als thermostaat.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Leuke grafana
Monitor je ook all tr in 1 grafiek? Erg benieuwd.

En je verbruik vermogen cop in 1....
Welke is dat in Grafana?

[Dylantje2]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:48:
Leuke test dagen voor de 5kW. Alleen radiatoren in huis.
Wat met shelly in Domoticz als thermostaat.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Co2 waar vandaan?
Leuke icoontjes:-)

[klump4u]

Dylantje2 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:04:
[...]


Co2 waar vandaan?
Leuke icoontjes:-)

Zelf maken. Is niet zo moeilijk.
Co2 is een mhz19 sensor op een Wemos d1

[ Voor 9% gewijzigd door klump4u op 08-01-2024 21:23 ]

[klump4u]

Dylantje2 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:53:
[...]


Leuke grafana
Monitor je ook all tr in 1 grafiek? Erg benieuwd.

En je verbruik vermogen cop in 1....
Welke is dat in Grafana?

Verbruik is die 1369Watt.
Retouren heb ik niet in een grafiek idd.

[CR1992]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:48:
Leuke test dagen voor de 5kW. Alleen radiatoren in huis.
Wat met shelly in Domoticz als thermostaat.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

27 kw op 40 graden.
Mooi resultaat met dit koud weer
Is dit op 21 uur draaien?

[Maikie18]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:45:
[...]


Dus 6,8 x1h 20 min.

Dus een dikke 9 kw naar 42 graden?
Wat als je naar 55 moet gaan?

+- 11,5 maar dat is bij jou niet anders dan bij mij dat is een standaard formule Q=m*c*dT

[ Voor 32% gewijzigd door Maikie18 op 08-01-2024 21:27 ]

[Speedy-Andre]

Dylantje2 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:51:
[...]

Nope de mijne staat niet stil.
Maar als je met thermostaat stookt, en hij gaat "uit" blijft in de deze tijd de pomp toch lopen ivm bevriezing.
Dus je huis warmt de Tr op.

Zoiets zou een soort van verklaring kunnen zijn..

Nee dus, de pomp stopt hier als de wp op de timer of thermostaat uit gaat.
Zoals door anderen vermeld start de pomp pas als het water in de wp <6 is en dat gebeurt bij mij (net) niet.
Sterker nog, dan zouden de radiatoren 6 graden moeten worden als jouw verhaal klopt
Om 6u zie je dat de pomp even draait en dat Ta + Tr omhoog schieten naar 16/17 graden wat een realistische waarde is dankzij de menging van het koude water dat buiten in de wp en leidingen zit.
Er gebeurt dus iets in de wp zelf waar hij meet, naar mijn idee kan alleen het expansievat zoiets veroorzaken omdat ie goed geïsoleerd is.
Toen de wp vannacht stopte waren Ta en Tr beide >40 graden en het expansievat dus ook.

Wat ik van mijn wpb weet is dat de warmte in een leiding kan kruipen als die omhoog loopt, bij mij gaan ze binnen en buiten omlaag zoals je op de plaatjes kan zien:



De eerste is waar ze naar buiten gaan en op de 2e zie je dat ze een beetje doorzakken tot op het grind.
Ik heb nog geen 18B20's in de wp zitten om ze te vergelijken, hopelijk gaat dat nog werken.
Natuurlijk staat 1-wire aan, anders zou ik geen extra tabje hebben in HeishaMon

[klump4u]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:25:
[...]


27 kw op 40 graden.
Mooi resultaat met dit koud weer
Is dit op 21 uur draaien?

Jep.

[Dylantje2]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:22:
[...]

Verbruik is die 1369Watt.
Retouren heb ik niet in een grafiek idd.

Kun je de tr in 1 grafiekje zetten ben erg benieuwd naar de jouwe.

En ik bedoel die tegel waar je verbruik vermogen en cop in 1 overzichtje hebt, welk is dat?

[klump4u]

Die tegel is de grafiek ‘stat’.
En dit zijn de retouren, niet allemaal gelijk maar zijn ook verschillende sensoren, waterdichte in een huls en echte losse Dallas sensoren die op de leiding getapet zijn.

[ Voor 47% gewijzigd door klump4u op 08-01-2024 21:55 ]

[CR1992]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:37:
[...]

Jep.

Aah,
Mooi resultaat.
Ik denk dat ik ook ongeveer zoiets ga uitkomen als ik een warmtepomp zet.
Ik heb vandaag getest op 40 graden.

Mooie grafieken en gegevens trouwens.

[klump4u]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:51:
[...]


Aah,
Mooi resultaat.
Ik denk dat ik ook ongeveer zoiets ga uitkomen als ik een warmtepomp zet.
Ik heb vandaag getest op 40 graden.

Mooie grafieken en gegevens trouwens.

Was voor mij ook een kleine gok maar hier hangt ook nog onder en boven een 3,5 kW L/L warmtepomp dus het mag nog kouder worden eventueel.
Ik heb twee jaar getest met 45 graden op de ketel dus temperatuur kan omlaag omdat de wp continu draait.

[Maikie18]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 21:37:
[...]

Jep.

Ik denk 18u? Of is die counter excl defrost e.d.?

[CR1992]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:48:
Leuke test dagen voor de 5kW. Alleen radiatoren in huis.
Wat met shelly in Domoticz als thermostaat.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je hebt 4 defrost gehad op 21 uur?
Klopt dit? Voor mij is dit nog allemaal nieuw.
Hoelang duurt een defrost?
Je temp van warmtepomp zakt van 40 naar hoeveel tijdens de defrost?

Heb je een buffervat?

[Maikie18]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:09:
[...]


Je hebt 4 defrost gehad op 21 uur?
Klopt dit? Voor mij is dit nog allemaal nieuw.
Hoelang duurt een defrost?
Je temp van warmtepomp zakt van 40 naar hoeveel tijdens de defrost?

Heb je een buffervat?

Afhankelijk of de BH gebruikt wordt voor defrost of niet, maar gemiddeld 10 - 15 minuten zou ik zeggen. Aan zijn grafieken kun je mooi het verloop zien en wat het effect is op de Ta en Tr

[klump4u]

Maikie18 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:02:
[...]

Ik denk 18u? Of is die counter excl defrost e.d.?

Je hebt gelijk, het 18u aan vandaag maar het was tot 21:00 uur vandaag.

[klump4u]

CR1992 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:09:
[...]


Je hebt 4 defrost gehad op 21 uur?
Klopt dit? Voor mij is dit nog allemaal nieuw.
Hoelang duurt een defrost?
Je temp van warmtepomp zakt van 40 naar hoeveel tijdens de defrost?

Heb je een buffervat?

3 volgens de grafieken en counter.
Defrost is iets van 5-10 minuten en het water zakt dan tot ongeveer 20 graden, bij de counter Warmtepompheater zie je dat de backupheater vandaag 0,667kWh heeft verbruikt tijdens de defrosts.
Geen buffervat, alle radiatoren in huis staan open behalve die op onze slaapkamer, dat is meer dan genoeg inhoud, ik hen T20, T22, T33 en 2 T40 radiatoren in huis, geen fans eronder.

[Speedy-Andre]

Leuk moment voor mijn tover 7J
Aanvoer zit op 40/41 en de retour 36 graden.
Compressor rustig op 25/26Hz en debiet rond 9l/min.

[Maikie18]

Net toch maar eens een heishamon besteld voor mezelf. Ben benieuwd. In eerste instantie ga ik voor listen-only

[Speedy-Andre]

Mijn 3 18B20's werken tegelijk op een andere Esp8266, misschien is mijn HeishaMon te druk omdat ie tegelijk een opentherm thermostaat, SO teller, de 1-wire sensors en de Pana of de voeding van de Pana trekt dat nit omdat ook het cloud ding stopt zodra de HeishaMon met read-only erbij hangt.
Eigenlijk zou er een jumper op de HeishaMon moeten zitten waarmee je de 5V van de Pana kan loskoppelen.

[brikos2018]

Wolly schreef op maandag 8 januari 2024 @ 20:06:
[...]


Dat was toch niet zo'n best model?

[...]


https://gathering.tweaker.../quote_message/74775032/1

Na veel gehannes met zo'n klep in onze cv gekozen voor de kogelkraam van Tameson die hier vaak genoemd wordt ipv de "cartridge" van honeywell. Erg tevreden over tot op heden. Al kwamen problemen ws voort uit vervuiling zoals carboy al schreef. Wat nu met een geheel kunststof systeem toch al opgelost was.

Ik heb sww dus via de wp. Redenen zoals hiervoor al genoemd, plus dat het met een deftige wp veel sneller gaat. Waardoor je temperatuur van je vat lager kan zetten wat weer verlies scheelt. 200l panasonic vat zit juiste sensor al bij. Qua aansluiten goed te doen.

Over het missen van verwarmingstijd: voor gehele vat a 200L ben ik iets langer dan een uurtje zoet. Maar met een douchebeurtje is je vat lang niet leeg. Is hij misschien 15 a 20min aan het bijwarmen. Je kunt desgewenst met de backup heather bijspringen dan gaat het nog sneller. (Wel cop van 1). Wij hebben een '60 huis met vloer, spouwmuur, dak isolatie en hr++ om verlies te remmen en ingefreesde vloerverwarming op 2x 50m2 beton als buffer. Ook op dagen als deze kan de WP prima een paar uur uit staan zonder dat je het voelt in comfort.
Ergo: niet zo'n issue volgens mij als je enigsinds vergelijkbare situatiehebt.

[ Voor 27% gewijzigd door brikos2018 op 09-01-2024 00:08 ]

[Makrolon]

blb4 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:24:
[...]


Je geeft een goede opsomming van voor- en nadelen, 't meeste is ook al door anderen gezegd. Mijn samenvatting: voorkeur heeft een boiler aangesloten op de WP. Als dit installatietechnisch heel lastig is (en dus lastiger dan de installatie van een WP boiler inclusief de benodigde geveldoorvoeren) dan in een WP boiler een goed alternatief.

De meningen zijn een beetje verdeeld zie ik al wel 😁 maar ik neig nu toch ook wel naar een boiler aangesloten op de pana. Qua installatie is het makkelijk, de pana staat achter de muur vd kelder waarin t boilervat komt en waar nu ook de ketel hangt. Dus daar hoef ik t niet om te laten.

Thnx voor t meedenken allemaal! Ik ga eens kijken welke spullen ik allemaal nodig heb.

[CR1992]

klump4u schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:26:
[...]

3 volgens de grafieken en counter.
Defrost is iets van 5-10 minuten en het water zakt dan tot ongeveer 20 graden, bij de counter Warmtepompheater zie je dat de backupheater vandaag 0,667kWh heeft verbruikt tijdens de defrosts.
Geen buffervat, alle radiatoren in huis staan open behalve die op onze slaapkamer, dat is meer dan genoeg inhoud, ik hen T20, T22, T33 en 2 T40 radiatoren in huis, geen fans eronder.

Aah dacht dat het iets sneller ging en warmere aanvoertemperatuur.
Het probleem is dat de convector dan koude lucht blaast bij 20 graden Beter een buffervat plaatsen als ik een warmtepomp zet

Moet een 9 kw evenveel defrosten als een 5 kw.
Als je bijvoorbeeld maar 7 Kw gebruikt van de 9? Of maakt dit niet uit?

[Dylantje2]

Speedy-Andre schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:09:
[Afbeelding]

Leuk moment voor mijn tover 7J
Aanvoer zit op 40/41 en de retour 36 graden.
Compressor rustig op 25/26Hz en debiet rond 9l/min.

Je debiet is te laag.


Bh werkt hier:-)

[Dylantje2]

CR1992 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 05:44:
[...]


Aah dacht dat het iets sneller ging en warmere aanvoertemperatuur.
Het probleem is dat de convector dan koude lucht blaast bij 20 graden Beter een buffervat plaatsen als ik een warmtepomp zet

Moet een 9 kw evenveel defrosten als een 5 kw.
Als je bijvoorbeeld maar 7 Kw gebruikt van de 9? Of maakt dit niet uit?

Nee zal verschillende df zijn, ivm ander vermogen, maar df doen ze bijna allemaal wel:-)

[Possible]

-6 was/is het hier in het noorden. Gisteren totaal 23 KWh verbruikt.

Ta 29 en Tr 26. Mijn 5J houdt onze 2/1 kap woning heerlijk op 21 graden. Ik ben tevreden! Hij moet wel flink aan de bak met zon 1000 - 1200 watt continue.

[ErgoStijn]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:44:
-6 was/is het hier in het noorden. Gisteren totaal 23 KWh verbruikt.

Ta 29 en Tr 26. Mijn 5J houdt onze 2/1 kap woning heerlijk op 21 graden. Ik ben tevreden! Hij moet wel flink aan de bak met zon 1000 - 1200 watt continue.

Volledig vloerverwarming? Staat hier vannacht met -6/-7 op 2 onder 1 kap, 165m2 waarvan eerste en tweede verdieping radiatoren flink te stampen op 2500/3000 watt continu. Maar dit is de eerste echte koude dag, moet nog zoeken naar het finetunen en kijken welke ta/tr genoeg is. Nu ta 33/tr 28. 1 defrost gehad vannacht.

[ConQuestador]

Gister had ik de nachtverlaging nog aan staan, waardoor het huis gisterochtend 1 graad onder de gewenste temperatuur was. Doordat het zo koud was heeft het me de hele dag gekost om die 1e graad weer bij te trekken, ik had de Ta wat hoger gezet en de WP heeft vrijwel de hele dag 12kW lopen pompen (opgenomen vermogen rond de 3kW).
Dagverbruik: 46,5kWh

Afgelopen nacht geen nachtverlaging gedraaid, en hij heeft rustig gedraaid met een opgenomen vermogen van 2kW. Temperatuur in huis is wel iets gezakt omdat de Ta net 1 graad te laag stond. Deze vanochtend verhoogd van 27 naar 28 graden, kijken wat vandaag gaat brengen. Maar met een continue opgenomen vermogen van 2kW verwacht ik alsnog tussen de 40 en 50 kWh uit te komen met dit soort temperaturen.

Interessant detail: geen defrosts sinds gister!

Heel wat anders dan de afgelopen weken waar ik genoeg had aan 12kWh per dag

[ Voor 5% gewijzigd door ConQuestador op 09-01-2024 11:00 ]

[Maikie18]

Dylantje2 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:04:
[...]


Je debiet is te laag.


Bh werkt hier:-)

Dat doet de regeling automatisch

[sjimmie]

@ConQuestador kW of kWh?
2kW per uur is 2kWh

[ConQuestador]

sjimmie schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 08:59:
@ConQuestador kW of kWh?
2kW per uur is 2kWh

Ik heb mijn post aangepast, ik had het over 2 kWh. Kortom: 2kWh per uur = 48kWh als hij de hele dag zo blijft draaien

[bbbrumbrum]

ConQuestador schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 09:04:
[...]

Ik heb mijn post aangepast, ik had het over 2 kWh. Kortom: 2kWh per uur = 48kWh als hij de hele dag zo blijft draaien

Nee, 2kW continue.

In je post staan nog meer gigantische vermogens. Waar je waarschijnlijk energie bedoeld.

[sjimmie]

Nou is "toevallig" 2kW continu ook 2kWh per uur, want kWh per uur is kWh/h en dus kW.
En andersom is 2kW een uur lang ook 2kWh want dat is 2kW x 1 uur en dus 2kWh.
Maar vermogen en energie zijn wel verschillende dingen die verwarrend zijn als je ze verkeerd gebruikt.

Net zoiets als een auto die 80km rijdt met een snelheid van 80km/u, toevallig duurt dat dan een uur, maar diezelfde 80km duurt 2 uur als hij 40km/u rijdt. En weer anders als hij eerst een uur 40 km/u rijdt en dan de rest met 20km/u rijdt, want dan doet hij er 3 uur over.

[Possible]

ErgoStijn schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:59:
[...]


Volledig vloerverwarming? Staat hier vannacht met -6/-7 op 2 onder 1 kap, 165m2 waarvan eerste en tweede verdieping radiatoren flink te stampen op 2500/3000 watt continu. Maar dit is de eerste echte koude dag, moet nog zoeken naar het finetunen en kijken welke ta/tr genoeg is. Nu ta 33/tr 28. 1 defrost gehad vannacht.

55m2 beneden vloerverwarming (8 groepen) boven alleen 3 radiatoren open. Badkamer + 2 slaapkamers. Maar dat zijn kleintjes met weinig inhoud.

[KaDoos]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 07:44:
-6 was/is het hier in het noorden. Gisteren totaal 23 KWh verbruikt.

Ta 29 en Tr 26. Mijn 5J houdt onze 2/1 kap woning heerlijk op 21 graden. Ik ben tevreden! Hij moet wel flink aan de bak met zon 1000 - 1200 watt continue.

Continu 1000W is volgens mij 24 kWh per dag. Dus bij soms 1200 W moet het nog iets meer zijn.

[Possible]

KaDoos schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 10:25:
[...]

Continu 1000W is volgens mij 24 kWh per dag. Dus bij soms 1200 W moet het nog iets meer zijn.

Dit was gister:

https://pvoutput.org/intr...384&sid=84897&dt=20240108

Ja of iets minder.... Ik hou het niet elke 5 min in de gaten.

[Norwayr]

Beste allemaal,

Weet iemand of de vorstbeveiliging nog actief is indien het thermostaatsignaal niet geactiveerd is? Ik heb namelijk de Tado gekoppeld op CN2 / Room Thermo 1 volgens instructies. En vandaag proef op de som de thermostaat uitgezet. Dit om te zien wat er gebeurt indien Tado in storing valt tijdens vorstperiode. Nu valt mij op dat de warmtepomp dan ook helemaal niks meer doet, ook niet water rondpompen, of systeem op temperatuur houden. Althans nog niet. Iemand ervaring hiermee? Gaat de warmtepomp alsnog onder bepaalde systeemtemperatuur over tot vorstbeveiliging?

[Pejdref]

@Norwayr
Pejdref in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

[ConQuestador]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 09:11:
[...]

Nee, 2kW continue.

In je post staan nog meer gigantische vermogens. Waar je waarschijnlijk energie bedoeld.

Nee, ik zeg wat ik bedoel.
Ik zeg en bedoel 2kWh per uur. dat kan zijn eerst een half uur lang 4kW en dan een half uur 0, of een uur lang 2kW.. Het resultaat is dat ik ieder uur 2kWh verstook.

Verder klopt wat ik zei:
De WP draaide de hele dag met een opgenomen vermogen van 3kW, met 12kW opgewekt vermogen
verbruik over de hele dag resulteert in 46,5kWh verbruikte energie.

[Marc.u]

Om in te haken op Wp met boiler of aparte Wpb. Is het vermogen van de Pana wp te bepalen als hij SWW moet produceren? Of doet hij dit altijd op vol vermogen? In de dagen dat zonne panelen net niet genoeg opwekken zou het misschien dan beter zijn om met een klein vermogen van een wpb het SWW te laten maken?

[blb4]

Marc.u schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 11:34:
Om in te haken op Wp met boiler of aparte Wpb. Is het vermogen van de Pana wp te bepalen als hij SWW moet produceren? Of doet hij dit altijd op vol vermogen? In de dagen dat zonne panelen net niet genoeg opwekken zou het misschien dan beter zijn om met een klein vermogen van een wpb het SWW te laten maken?

de WP is wat nukkig maar je kan met Quiet Mode en door de max (water)pompsnelheid wel wat tweaken. In de zomer heb je meestal meer tijd voor ssw dan in de winter of je moet ook uitgebreid gaan koelen.

[Norwayr]

Pejdref schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 10:40:
@Norwayr
Pejdref in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

Het klopt helemaal! Onder 6 graden wordt de pomp even geactiveerd. Enig idee of de back-up heater of de warmtepomp zelf nog bij komt onder bepaalde temperatuur? Of gebruikt hij enkel de interne warmte van het gebouw om op temperatuur te blijven? Dat laatste kan ook maar voor een bepaalde periode goed gaan lijkt mij.

[Knielen]

Norwayr schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:27:
[...]


Het klopt helemaal! Onder 6 graden wordt de pomp even geactiveerd. Enig idee of de back-up heater of de warmtepomp zelf nog bij komt onder bepaalde temperatuur? Of gebruikt hij enkel de interne warmte van het gebouw om op temperatuur te blijven? Dat laatste kan ook maar voor een bepaalde periode goed gaan lijkt mij.

[Afbeelding]

De backup heater komt uiteindelijk bij, dat kan je beter voorkomen, hij gaat dan met eev COP1 je ruimtes verwarmen.

[Motorfret]

Wat een beetje zon al niet doet voor je vermogen:
Ta staat op 38 graden.

Zonder zon op de WP draait deze op ca 63hz en de pomp op 43l/min

De zon komt op de WP om 12 uur (en dan bij mij echt nagenoeg loodrecht er op).
compressor zakt naar 40hz, pomp naar 27l/min
en het opgenomen vermogen (eigen meter) van zo'n 4000w naar 3000w

[Dylantje2]

Norwayr schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:27:
[...]


Het klopt helemaal! Onder 6 graden wordt de pomp even geactiveerd. Enig idee of de back-up heater of de warmtepomp zelf nog bij komt onder bepaalde temperatuur? Of gebruikt hij enkel de interne warmte van het gebouw om op temperatuur te blijven? Dat laatste kan ook maar voor een bepaalde periode goed gaan lijkt mij.

[Afbeelding]

@Maikie18 gaf aan dat dit automatisch gebeurd toen ik zei dat mijn BH iig werkt.
Ik heb hem ingesteld dat hij bij -5 mee mag doen.
En warempel vannacht...

Dus kijk in je settings wat je bh wel en niet kan mag doen

[Dylantje2]

Marc.u schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 11:34:
Om in te haken op Wp met boiler of aparte Wpb. Is het vermogen van de Pana wp te bepalen als hij SWW moet produceren? Of doet hij dit altijd op vol vermogen? In de dagen dat zonne panelen net niet genoeg opwekken zou het misschien dan beter zijn om met een klein vermogen van een wpb het SWW te laten maken?

Ik zou eens terug lezen in topic 1
SWW doet hij met voorrang, en niet echt zuinig.
Vooral door de hogere temp die nodig zijn kan dit soms best lang duren, wat weer ten koste gaat van je TB waardoor hij daar weer harder voor moet werken enz enz enz


Het is een keuze.
Heb je evrmogen genoeg genoeg zou je het kunnen doen.
Maar bij mijn systeem:-) WAF gaat blaffen
Dus vandaar kleinere [ 5 had betere specs dan een 7] pomp en wpb apart.
Sommige hebben andere situatie

Het kan allemaal dat is het mooiste van een wp:-)