Het grote Tweakers Plus-topic

[ed1703]

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:32:
[...]

Wat had je qua communicatie anders willen zien?

Op z’n minst meer reactie op kritiek vanuit Tweakers, daar is de laatste weken weinig van te merken. Men heeft er hier een handje van stevige kritiek onder het tapijt te vegen en alleen op de positieve kritiek te reageren. De voor rotte vis uitgemaakte posts daargelaten, daar zou ik zelf ook niet op reageren.

Het is gewoon eenrichtingsverkeer, dit topic is zinloos zo.

[RoD]

ed1703 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:11:
[...]

Op z’n minst meer reactie op kritiek vanuit Tweakers, daar is de laatste weken weinig van te merken. Men heeft er hier een handje van stevige kritiek onder het tapijt te vegen en alleen op de positieve kritiek te reageren. De voor rotte vis uitgemaakte posts daargelaten, daar zou ik zelf ook niet op reageren.

Het is gewoon eenrichtingsverkeer, dit topic is zinloos zo.

Sorry, maar dat is gewoon volkomen onzin. Verscheidene redacteuren hebben in de afgelopen weken gereageerd op de kritiek en Olaf heeft ~2,5 weken geleden aangegeven dat er nog meer tijd nodig is om de feedback op Premium te evalueren en met een reactie te komen. Een beetje geduld lijkt me niet teveel gevraagd.

Daarnaast, kritiek onder het tapijt vegen? Het topic staat letterlijk vol met duizenden reacties, veelal met kritiek. Daar zijn die door HQ, redactie en crew letterlijk honderden keren van reactie voorzien.

Dit getuigt toch een beetje van weinig realisme.

[ed1703]

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:22:
[...]
Dit getuigt toch een beetje van weinig realisme.

Prima, dan ben ik hier ook foetsie. Jammer dat sommigen dit anders zien dan een flink aantal in dit topic. Succes met premium verder. Adios.

[Genos]

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:22:
[...]

Sorry, maar dat is gewoon volkomen onzin. Verscheidene redacteuren hebben in de afgelopen weken gereageerd op de kritiek en Olaf heeft ~2,5 weken geleden aangegeven dat er nog meer tijd nodig is om de feedback op Premium te evalueren en met een reactie te komen. Een beetje geduld lijkt me niet teveel gevraagd.

Daarnaast, kritiek onder het tapijt vegen? Het topic staat letterlijk vol met duizenden reacties, veelal met kritiek. Daar zijn die door HQ, redactie en crew letterlijk honderden keren van reactie voorzien.

Dit getuigt toch een beetje van weinig realisme.

Niet om het één of ander; maar als er bosjes Tweakers het opgeven om te reageren in dit topic, omdat er een gevoel is dat er niet naar ze geluisterd wordt, is er misschien toch nog wat anders aan de hand....

Er is volgens mij een serieuze mismatch tussen het verwachtingspatroon vanuit de community t.o.v. het gestelde plan vanuit Tweakers zelf. Dit komt vooral omdat jullie om feedback vragen, maar hier (in mijn ogen) amper op écht inhoudelijk op reageren én ook geen duidelijk moment aankondigen/duiden waarop er antwoord komt op een aantal, veel gestelde, vragen in dit topic.

Daarnaast blijf ik ook nog bij mijn eerder gestelde punten;
Ik denk dat er minder hard gereageerd zou worden op "Premium" bij één van de twee volgende aanpakken;

1) Als redactie een extreem duidelijk beeld hebben van wat jullie precies willen met "Premium" en daar ook een bepaalde standaard voor paraat hebben. Dit kan betekenen dat sommige, wat jullie nu premium noemen, artikelen het gestelde niveau niet halen. Balen voor die artikelen, maar je hebt niet voor niets een standaard.
Wat doe je met die artikelen? Óf je knalt de kortere, simpelere artikelen die wel premium voelen, maar het label niet halen in het weekend in een longread met meerdere onderwerpen tegelijk. Óf je gooit ze niet achter de premium-wall om toch je verbintenis met de OG-tweaker te behouden die niet kan/wil betalen voor premium. Er zitten nu echt artikelen en columns bij die écht niet voldoen aan de noemer "Premium".

Als je dit had gedaan met een uitgebreide feedbacktool onder de premium-artikelen met parameters die relevant zijn, (zoals bijvoorbeeld niveau, lengte, duidelijkheid.), had je meer feedback inhoudelijk gekregen er verwacht wordt uit de community. (of desnoods doe je dit via het forum)

2) Dezelfde aanpak als nu, met een veel duidelijkere en heldere communicatie naar de community over wat jullie willen weten, wat de aanpak is en hoe jullie graag feedback willen ontvangen over de artikelen. Wat wordt er verwacht qua niveau en lengte van de artikelen? Zijn er users die je kunt gebruiken om artikelen extra goed in te steken? (desnoods tegen een kleine vergoeding in de vorm van premium voor een x aantal maanden). Waar is behoefte aan voor premium? Wil men uitgebreide buildguides voor zeer specialistische NAS of serverbuilds? Video-tutorials over lappen van CPU's? Betrek de community erbij. Desnoods elke maand een poll met daarin 5 opties voor de komende maand.

In beide gevallen zou ik nog niet beginnen over eventuele kosten voor premium per maand of per artikel. Er zijn tal van andere methodes om het prijspunt voor premium te bepalen. Nu wordt er per artikel gevraagd wat men het waard vind, waardoor de focus (op dit moment in het proces van invoering van premium) te veel ligt op "wat moet dit kosten dan?", wat voor veel mensen (we blijven toch Nederlanders) een hekel punt blijft als je niet duidelijk weet wat er te verwachten is qua inhoud.....

Ik snap dat de kern van premium is om extra's info omtrent het nieuws te plaatsen, maar daarmee ga je het niet redden. De community gaat sowieso meer dan dat verwachten, helemaal met die naam.

Ik heb toen ook eens een belofte gekregen dat er een tussenbalans opgemaakt gaat worden en er weer nieuwe gespreksstof voor dit topic bij zou komen, ben benieuwd hoe het daar mee staat.

[RoD]

Genos schreef op zondag 24 januari 2021 @ 13:01:
[...]

Niet om het één of ander; maar als er bosjes Tweakers het opgeven om te reageren in dit topic, omdat er een gevoel is dat er niet naar ze geluisterd wordt, is er misschien toch nog wat anders aan de hand....

Er is volgens mij een serieuze mismatch tussen het verwachtingspatroon vanuit de community t.o.v. het gestelde plan vanuit Tweakers zelf. Dit komt vooral omdat jullie om feedback vragen, maar hier (in mijn ogen) amper op écht inhoudelijk op reageren én ook geen duidelijk moment aankondigen/duiden waarop er antwoord komt op een aantal, veel gestelde, vragen in dit topic.

Daarnaast blijf ik ook nog bij mijn eerder gestelde punten;
Ik denk dat er minder hard gereageerd zou worden op "Premium" bij één van de twee volgende aanpakken;

1) Als redactie een extreem duidelijk beeld hebben van wat jullie precies willen met "Premium" en daar ook een bepaalde standaard voor paraat hebben. Dit kan betekenen dat sommige, wat jullie nu premium noemen, artikelen het gestelde niveau niet halen. Balen voor die artikelen, maar je hebt niet voor niets een standaard.
Wat doe je met die artikelen? Óf je knalt de kortere, simpelere artikelen die wel premium voelen, maar het label niet halen in het weekend in een longread met meerdere onderwerpen tegelijk. Óf je gooit ze niet achter de premium-wall om toch je verbintenis met de OG-tweaker te behouden die niet kan/wil betalen voor premium. Er zitten nu echt artikelen en columns bij die écht niet voldoen aan de noemer "Premium".

Als je dit had gedaan met een uitgebreide feedbacktool onder de premium-artikelen met parameters die relevant zijn, (zoals bijvoorbeeld niveau, lengte, duidelijkheid.), had je meer feedback inhoudelijk gekregen er verwacht wordt uit de community. (of desnoods doe je dit via het forum)

2) Dezelfde aanpak als nu, met een veel duidelijkere en heldere communicatie naar de community over wat jullie willen weten, wat de aanpak is en hoe jullie graag feedback willen ontvangen over de artikelen. Wat wordt er verwacht qua niveau en lengte van de artikelen? Zijn er users die je kunt gebruiken om artikelen extra goed in te steken? (desnoods tegen een kleine vergoeding in de vorm van premium voor een x aantal maanden). Waar is behoefte aan voor premium? Wil men uitgebreide buildguides voor zeer specialistische NAS of serverbuilds? Video-tutorials over lappen van CPU's? Betrek de community erbij. Desnoods elke maand een poll met daarin 5 opties voor de komende maand.

Ik denk dat je de juiste vragen stelt. Een goed onderbouwd antwoord daarop formuleren, dat is echter minder makkelijk. Zoals je weet is de bèta ook bedoeld om uit te vinden wat wel werkt, wat niet werkt, hoe de artikelen gewaardeerd worden en waar wel/niet behoefte aan is.

Zelf ben ik ook erg benieuwd wanneer hier een inhoudelijk antwoord op komt, maar ik begrijp ook dat daar tijd voor nodig is. Zoals ik hierboven aangaf heeft Olaf te kennen gegeven dat er meer tijd nodig is voor de evaluatie. Wellicht kan @Olaf nog eens aangeven of er al bekend is wanneer we iets meer gaan horen, of dat er nog geëvalueerd wordt.

In beide gevallen zou ik nog niet beginnen over eventuele kosten voor premium per maand of per artikel. Er zijn tal van andere methodes om het prijspunt voor premium te bepalen. Nu wordt er per artikel gevraagd wat men het waard vind, waardoor de focus (op dit moment in het proces van invoering van premium) te veel ligt op "wat moet dit kosten dan?", wat voor veel mensen (we blijven toch Nederlanders) een hekel punt blijft als je niet duidelijk weet wat er te verwachten is qua inhoud.....

Ik snap dat de kern van premium is om extra's info omtrent het nieuws te plaatsen, maar daarmee ga je het niet redden. De community gaat sowieso meer dan dat verwachten, helemaal met die naam.

Onder de artikelen is natuurlijk weinig ruimte voor kwalitatieve feedback, dus dan moet je het houden bij simpele parameters zoals je nu ziet. Dit topic is nu juist voor de inhoudelijke/kwalitatieve feedback. Je kan niet zeggen dat er een gebrek aan feedback is geweest gezien de hoeveelheid reacties in dit topic

Om er even duidelijk over te zijn: ik heb geen weet van wat er op HQ gebeurt, maar ik verwacht zelf dat we daarover nog conclusies gaan krijgen die hier gedeeld gaan worden.

Ik heb toen ook eens een belofte gekregen dat er een tussenbalans opgemaakt gaat worden en er weer nieuwe gespreksstof voor dit topic bij zou komen, ben benieuwd hoe het daar mee staat.

Ik ook

[Grvy]

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:22:
[...]

Sorry, maar dat is gewoon volkomen onzin.

Sorry hoor; maar je weet heel goed dat ik het voor Tweakers heel vaak heb opgenomen maar een -goede- inhoudelijke reactie vanuit @WoutF is vooralsnog weggebleven.

Hij heeft zelf gezegd dat die het topic zou doorlezen en zou reageren op de vragen die er zijn na terugkomst in het begin van Januari en nu zijn we aan het einde van Januari.

Nu kan ik dat antwoord gemist hebben maar er is alleen gereageerd op de nieuwe opmerkingen die gemaakt zijn tussen dat bericht en het einde van Januari en dan ook maar mondjesmaat.

De stortvloed aan kritiek en opmerkingen, vragen in de "vakantie afwezigheid" is gewoon genegeerd. En ja, ik ben iemand die tijdens de vakantie afwezigheid het heel erg opnam voor Tweakers maar dit valt niet meer te verdedigen nu.

Overigens een "beetje geduld" kom op man, de kritiek en vragen zijn al sinds van voor de kerstperiode om niet tegen te houden. Het zou prio #1 op Tweakers HQ zijn om nu eens met een goed antwoord te komen en dat is niet mondjes maat "ja, please nog even geduld aub" dat is gewoon "Dit is waar we nu staan, dit is wat we gaan doen".

Hoe ongelofelijk moeilijk is het nou om het topic erbij te pakken en gewoon een dag te pakken om op de vragen te antwoord -as best you can- at that time. VOOR je community.

Daar heb je geen weken aan research voor nodig. Weet je het antwoord niet? Prima, dan zeg je dat "Ja, dat is bij ons nu nog onduidelijk" is dat voor 10 van de 20 vragen zo, dan weet de community meteen ook genoeg.

Wat mij ongewenst lijkt is als Tweakers straks met een .plan of een ander bericht gaat komen waar de helft van de vragen die mensen hier gesteld hebben maar beantwoord wordt, dan weer opnieuw een periode ingaat van "we hebben tijd nodig om de vragen te beantwoorden" en dan een introductie doet.

Je community is je #1 USP hierzo, heb dan het respect om daar tijd voor te maken en die te beantwoorden 1 voor 1. En daar heb je geen 3-4 weken aan research voor nodig, hooguit een uurtje of twee per dag om de grootste schreeuwers af en toe even terug het kooitje in te duwen.. want dat is wat ze willen. I N FO R M A T I E

[ Voor 44% gewijzigd door Grvy op 24-01-2021 13:38 ]

[jadatmag]

Mijn feedback over deze column:

Fabrikanten: stop met sjoemelspecs

De titel van deze column lijkt gericht aan fabrikanten. De laatste alinea lijkt op een oproep aan alle consumenten.

Voelt niet als content die achter een paywall hoort. Dit is een oproep aan iedereen... maar alleen iedereen die Premium heeft?

[Arloid]

Weet je, laat maar. Dit is al weer het zoveelste wegwuif moment van mod & crew dat ik de beta niet meer serieus kan nemen en premium mij gestolen kan worden.

Volgens mij is er in die 3 weken genoeg tijd geweest dat de crew wel een inhoudelijke reactie had kunnen geven, al was het maar om uit te leggen waar ze over aan het praten zijn. Wekt toch het "binnen 1 week binnen, al een maand niet vooradig en nog niet terug gemaild" gevoel aan dat je bij menig slechte webshops kan krijgen, al light de situatie anders. (en tevens ook weer niet)

[Mschamp]

Voor een goede communicatie moeten meerdere partijen aanwezig zijn, en op dit moment heb ik toch het gevoel dat de redactie/DPG/Tweakers/... wat te beperkt aanwezig is. Wat naar mijn gevoel ook een beetje mist is een tijdlijn. Als je een beta start heb je toch op zijn minst een beetje een idee hoe je het gaat aanpakken. Dat kan ook voor een community een idee geven wanneer ze wat kunnen verwachten. En ik heb begrip dat je bepaalde dingen niet tot op de dag kan zeggen, of dat er onverwachte dingen zijn en verlof waardoor er minder reactie is, maar een planning als volgt zou al wat helpen (puur fictief, ik heb de info ook nog niet gevonden):

• eind januari: eerste evaluatie opmerkingen, bijsturingen + communicatie over huidig resultaat
• half februari: communicatie abonnementsvorm en prijzen
• half maart: opnieuw evaluatie, communicatie over opmerkingen, bijsturingen, ...
• eind april: invoeren paywall

Dat geeft community toch beetje een idee wanneer ze mogelijk wijzigingen kunnen verwachten of een overzicht van wat er aangepast/vastgelegd is. Nu blijft er feedback komen over dingen die misschien niet eens meer ter discussie staan of in tussentijd al beslist zijn en mist er misschien feedback op andere punten.

Iets anders waar ik zelf mee blijf zitten is dat er bij veel artikelen (gewone artikelen maar ook premium) vaak heel veel info uit de community komt via de redactie of tips voor artikelen. Het blijft toch dubbel dat deze mensen dan later misschien hun nuttige toevoeging niet kunnen geven omdat ze artikel niet kunnen lezen (afhankelijk van prijs zijn er misschien mensen die dit niet willen/kunnen geven), of dat ze moeten betalen om artikel te kunnen lezen om dan via een comment heel nuttige info toe te voegen. Ook zijn er heel veel mensen die zonder eigenbelang heel veel info geven op het forum en zo deze site steunen en gemaakt hebben tot wat hij nu is. Dat kost deze mensen ook tijd, inzet, opzoekwerk, ... Zou voor mij (persoonlijk) echt mooi gebaar van wederzijds respect zijn, moest er aan dit soort mensen een wederdienst geven worden door een compensatie in vorm van 'gratis' toegang tot premium (als dat ingevoerd wordt, maar heb het gevoel dat dat al niet meer ter discussie staat )

[Gomez12]

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:22:
[...]

Sorry, maar dat is gewoon volkomen onzin. Verscheidene redacteuren hebben in de afgelopen weken gereageerd op de kritiek

Lol, wat jij zegt is pas volkomen onzin.
Belangrijke reacties zouden gepinned worden staat er in de Topicwarning.

En daar is de laatste reactie van 9 december.

En de redacteuren die jij noemt, die reageren op de door hun geschreven stukjes, niet op premium in het algemeen (oftewel strikt gezien zijn hun reacties zelfs off-topic)

Daarnaast, kritiek onder het tapijt vegen? Het topic staat letterlijk vol met duizenden reacties, veelal met kritiek. Daar zijn die door HQ, redactie en crew letterlijk honderden keren van reactie voorzien.

Complete drogreden.
Redactie en crew reacties zijn niet relevant, die groepen hebben allebei al aangegeven niet betrokken te zijn bij ideeen / beslisvorming van premium.

Oftewel bedankt voor het wederom verklaren van het wij/zij gevoel wat er tussen users en mods moet heersen volgens sommigen, zie ook Reageren (of niet) door de crew op basis van verwachtingen

Maar tel nu zelf eens het aantal reacties van HQ, want rood!=automatisch reactie van t.net.

En onder het tapijt vegen, nee zo zou ik het niet willen noemen. Gewoon negeren en straks dit topic afsluiten met als mededeling dat premium life is gegaan en dat daarom dit topic niet meer relevant is.
Waardoor alle vervolg-commentaren over premium in nieuwe topics belanden...

Kijk er had een mooie topic-serie kunnen ontstaan waarin elke TS een samenvatting gaf van de wijzigingen aan Premium nav discussie tussen users en premium beslissers. Alleen tja, hier valt er niets samen te vatten omdat er niets gezegd wordt.

RoD schreef op zondag 24 januari 2021 @ 13:19:
[...]
Zoals je weet is de bèta ook bedoeld om uit te vinden wat wel werkt, wat niet werkt, hoe de artikelen gewaardeerd worden en waar wel/niet behoefte aan is.

Zoals je behoort te weten kom je hier niet achter zonder een discussie te voeren.

Zelf ben ik ook erg benieuwd wanneer hier een inhoudelijk antwoord op komt, maar ik begrijp ook dat daar tijd voor nodig is.

Waarom? De beta is ingestoken om te freewheelen / omdat er geen hard omlijnd plan is. Freewheel dan gewoon door nav de meldingen.
Een grootscheepse evaluatie heeft pas zin als je in 1e instantie een hard omlijnd plan had.

Zoals ik hierboven aangaf heeft Olaf te kennen gegeven dat er meer tijd nodig is voor de evaluatie. Wellicht kan @Olaf nog eens aangeven of er al bekend is wanneer we iets meer gaan horen, of dat er nog geëvalueerd wordt.

Hoe kom je erbij dat we iets zouden gaan horen? Laat staan meer? Dit topic duidt daar absoluut niet op.

Om er even duidelijk over te zijn: ik heb geen weet van wat er op HQ gebeurt, maar ik verwacht zelf dat we daarover nog conclusies gaan krijgen die hier gedeeld gaan worden.

Je zegt het goed. Er is geen discussie noch enige poging tot discussie, de users mogen hier even razen en straks deelt het HQ de conclusies wel mee op basis waarvan premium live gaat.
Als je dit weet (want het is niet onbekend bij t.net) waarom doe je dan constant pogingen om het te ontkennen?

[mandrilletje]

Mschamp schreef op zondag 24 januari 2021 @ 21:47:
Iets anders waar ik zelf mee blijf zitten is dat er bij veel artikelen (gewone artikelen maar ook premium) vaak heel veel info uit de community komt via de redactie of tips voor artikelen. [...]

Edit: Excuus, lees nu pas je comment goed dacht dat ik direct op je aan het reageren was, maar ik maak mogelijk een iets ander punt dan jij wil maken

Betreft reacties vanuit de community, Hier verzamelt men ook feedback over in een aparte topic, mocht je er een bepaalde oplossing voor in gedachten hebben.

Columns achter een paywall blijf ik ook vraagtekens bij hebben. Afhankelijk van de insteek hoeft het niet altijd te wringen, maar het leuke aan columns vind ik nu juist dat het stof tot nadenken geeft waar de community vervolgens op kan reageren. Ben bang dat je er achter een paywall straks een spreekbeurt voor de klas gevoel bij krijgt, ipv de TED-talk tegenover de community die het zou kunnen zijn.

Het is het overwegen waard om een korte testperiode in te plannen (bijv. 1 week) waarin enkel Hero/Elite leden reacties kunnen plaatsen onder premium-artikelen. Dan krijgt zowel T.net als de community misschien een wat beter beeld van het "comments-probleem" in de praktijk.

[ Voor 6% gewijzigd door mandrilletje op 25-01-2021 01:15 ]

[Verwijderd]

Kan er aub een poll gemaakt worden met de vraag;

Wat doe jij als Premium doorgezet wordt?
-ik zeg per direct mijn account op
-ik negeer premium artikelen, maar blijf
-ik overweeg dan serieus premiumlid te worden.
-iets anders..

[Kheos]

Verwijderd schreef op maandag 25 januari 2021 @ 01:28:
Kan er aub een poll gemaakt worden met de vraag;

Wat doe jij als Premium doorgezet wordt?
-ik zeg per direct mijn account op
-ik negeer premium artikelen, maar blijf
-ik overweeg dan serieus premiumlid te worden.
-iets anders..

Hoe kun je daar nu op reageren zonder te weten hoeveel premium kost, hoe het dan zit met abbo's...

[Arloid]

Al kost het een euro of een mijer, kwaliteit van de artikelen en de communicatie hier zeggen mij echt meer dan genoeg.

[Mel33]

Ik zie het als een stervende Tweakers.
De tijd is voorbij dat we van kudos onze best deden bekend te worden.
Nu zitten we op een kantelpunt en moet er geld tegenaan, dus iets verdiend worden om het draaiende te houden. En de tweakers gemeenschap die het groot heeft gemaakt moet nu gaan betalen betalen betalen.

Tip de redactie mag je dan ook wel wat laten uitbetalen aan de tipgever
Lijkt de telegaaf wel, net zo fout bezig.

Erg jammer als dit zo doorgaat.

“Kennis is geld” is het motto toch niet geworden mag ik hopen.

Ik voorzie straks google’s en Facebook’s van deze wereld, die de data van ons achter slot en grendel gaat zetten, en alleen voor de rijken nog kans geeft kennis op te doen.

[Verwijderd]

Ik verwacht ook tweakers te verlaten als het ingevoerd wordt. Prijs speelt inderdaad eigenlijk geen rol.
Je kan moeilijk voor elke populaire website gaan betalen. Van de circa 100 euro die ik nu totaal aan communicatie en services betaal zou het allemaal beter verdeeld moeten worden misschien.
Afijn, toch zou een pol interessant zijn.

[Olaf]

Stiggy schreef op zondag 24 januari 2021 @ 12:05:
[...]

Wat mij betreft zou een column nooit onder premium moeten vallen. Een column is een mening van de auteur, veelal niet iets waar goed journalistiek onderzoekswerk voor gedaan is. En het ding met meningen is... iedereen heeft ze en het vrije internet staat er vol van. Waarom zou ik daarvoor willen betalen?

Als columns onder premium gaan vallen zou dat voor mij zeker een reden zijn om geen premium te nemen.

Het doel is om extra's te bieden met abonnementen. Dat deden we voorheen met het magazine. In het blad stond ook een column. Het gaat om een geheel aanbod, niet een specifiek artikel of artikeltype. Net als bij een magazine zullen sommige artikelen een deel van de lezers bevallen en anderen niet of minder, die dan wellicht wel weer door anderen gewaardeerd worden.

[Olaf]

sebastius schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 00:22:
Ik ben nog een beetje mixed over sommige in-depth artikelen. Los even dat ik die natuurlijk 'gratis' had gezien voelen een aantal ervan eigenlijk meer als een advertorial, hoewel dat vast niet zo bedoeld is. Ik kan ook niet precies duiden waarom ik dat voel.

Misschien is het gewoon een "natuurlijk wantrouwen" na jaren van gratis content en daadwerkelijke advertorials, misschien is het de toon of een gebrek aan weerwoord. Wederom, tis een gevoel.

Mochten toch wat specifiekere aanwijzingingen voor dat gevoel naar boven komen, dan hoor ik die graag. De redactie spreekt nu veel meer mensen voor artikelen en als dat mensen van bedrijven zijn, figureren er dus mensen die namens een bedrijf spreken in artikelen. Het voordeel is dat je directe informatie verkrijgt, meer biedt dan bijvoorbeeld een persbericht, na kunt vragen, enz. Simpelweg het bij de informatie houden die al online staat, komt wellicht onafhankelijker en afstandelijker over? Kritische vragen stellen is prioriteit, maar lang niet altijd voldoende want het hangt ook maar net af van de antwoorden en de relevantie.

[Arloid]

Ah joh, die liefkozende artikelen en interviews van de knuffelredactie lees ik toch al niet meer. Kritische punten worden toch al zachtjes in een verhaal verfrommeld.

[gold_dust]

Ik ga zeker niet voor een website als Tweakers betalen, niet voor Premium nog voor de traditionele abonnementen. Er zijn daar genoeg redenen voor:

- elke website bedelt tegenwoordig om 5 tot 10 euro per maand. Als je overal voor gaat betalen loopt dat snel behoorlijk op. Niet alleen in geld maar ook het bijhouden van abonnementen en het opzeggen daarvan.

- kwaliteit van de artikelen op Tweakers maar ook veel andere websites is niet voldoende kwalitatief of diepgaand. Er zijn eigenlijk maar een paar positieve uitzonderingen zoals Gamers Nexus.

- Tweakers staat en valt bij het forum. Betalen voor iets waar je zelf aan bijdraagt is te veel gevraagd.

- Een aantal van de moderatoren misdraagt zich heel erg, zoals in de Amerika en Brexit forums. En daar mag je dan ook nog eens voor gaan betalen om je aan hun gedrag te ergeren? .

- Het onderliggende probleem is eigenlijk niet de niet-betalende users maar dat vrijwel alle websites met Google in zee zijn gegaan voor advertentie inkomsten en dat vooral Google daar schatrijk van is geworden en de websites zelf juist niet. Voor die inschattingsfout mogen de users nu opdraaien?

[Gomez12]

Olaf schreef op maandag 25 januari 2021 @ 09:14:
[...]
Het gaat om een geheel aanbod, niet een specifiek artikel of artikeltype.

Apart, het werd toch echt gebracht als een beta waarbij er gekeken werd wat wel en niet werkte.

Net als bij een magazine zullen sommige artikelen een deel van de lezers bevallen en anderen niet of minder, die dan wellicht wel weer door anderen gewaardeerd worden.

Oftewel in normale taal : F*ck de feedback, de redactie vind dit leuke artikelen om te maken en de user moet het maar leren waarderen...

Olaf schreef op maandag 25 januari 2021 @ 09:27:
[...]
Mochten toch wat specifiekere aanwijzingingen voor dat gevoel naar boven komen, dan hoor ik die graag. De redactie spreekt nu veel meer mensen voor artikelen en als dat mensen van bedrijven zijn...
Kritische vragen stellen is prioriteit, maar lang niet altijd voldoende want het hangt ook maar net af van de antwoorden en de relevantie.

Het probleem is dat je die aanwijzingen helemaal niet wilt horen, je wilt minimale wijzigingen horen die je positief kan doorvertellen, tenminste dat is de trend in dit topic.
Maar ok, wat er misgaat is simpelweg dat de redactie afgestompt is en geen goede journalistiek meer kan bedrijven. Wellicht is dat eruit verdwenen doordat ze jaren;lang enkel maar artikeltjes hebben vertaald en samengevat en toen nooit hun journalistieke 101 hebben kunnen doen van natrekken van info etc.
Misschien hebben ze het nooit gekund.
Maar feit is simpelweg dat de bedrijven de leiding nemen in jullie artikelen.

Het is niet zo dat elke keer dat je een bedrijf belt, dat die dan ook maar een paragraaf of nog meer te vertellen mag hebben, hij moet zeggen of het artikel klopt en juist is.
Een normale journalist kan ook best 3 of 4 mensen gaan bellen om een artikel te verifieren en om hoor en wederhoor te krijgen, alleen bij jullie artikelen blijft er dan geen woord van de redacteur meer over.

Ironisch genoeg zijn de artikelen die in samenspraak met de community gedaan worden geen advertorial, bijv : reviews: Vliegensvlug weer vol - Hoe we telefoons steeds sneller kunnen laden daar heeft flippy het gecorrigeerd, maar nergens heeft hij reclameruimte voor zijn bedrijf erdoorheen gedouwd.
En al jullie "externen" die lopen al jullie redacteuren gewoon omver met de eis dat zij er ook wel een stuk reclame in moeten kunnen maken anders werken ze niet mee.

[Arloid]

@gold_dust Klopt, niet alle mods en redactuers zijn slecht maar er wordt hier en daar wel aardig geprutst. Mag echt wel gekeken worden wie nou een goede redactuer of mod is.

[Stiggy]

Olaf schreef op maandag 25 januari 2021 @ 09:14:
[...]


Het doel is om extra's te bieden met abonnementen. Dat deden we voorheen met het magazine. In het blad stond ook een column. Het gaat om een geheel aanbod, niet een specifiek artikel of artikeltype. Net als bij een magazine zullen sommige artikelen een deel van de lezers bevallen en anderen niet of minder, die dan wellicht wel weer door anderen gewaardeerd worden.

Dat is nogal een open deur Ik geloof niet dat ik overbracht dat ik verwachtte dat de premium content uit enkel columns zou bestaan.

Volgens mij is de beta en dit topic om een gevoel te krijgen wat wel en niet werkt voor premium content. Mijn signaal was (en blijft) dat als er columns als premium aangemerkt wordt dit voor mij een reden is het niet te nemen.

[JohnnieWbl]

Stiggy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 10:53:
Volgens mij is de beta en dit topic om een gevoel te krijgen wat wel en niet werkt voor premium content. Mijn signaal was (en blijft) dat als er columns als premium aangemerkt wordt dit voor mij een reden is het niet te nemen.

Mag ik vragen wat de gedachte hierachter is? Ik snap het dat als het totaalpakket van Premium niet bevalt je waarschijnlijk geen abonnement erop neemt. Maar als het totaalpakket wel voldoende bevalt dat je er voor wilt betalen, maar er zitten ook columns bij waar je niet voor wilt betalen, dan is dat laatste voor jou doorslaggevend?

Klinkt een beetje alsof je een kwalitatief goede krant niet neemt omdat er op pagina 36 ook een hoekje is met een irritante strip. Of begrijp ik dat verkeerd?

[Stiggy]

JohnnieWbl schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:08:
[...]

Mag ik vragen wat de gedachte hierachter is? Ik snap het dat als het totaalpakket van Premium niet bevalt je waarschijnlijk geen abonnement erop neemt. Maar als het totaalpakket wel voldoende bevalt dat je er voor wilt betalen, maar er zitten ook columns bij waar je niet voor wilt betalen, dan is dat laatste voor jou doorslaggevend?

Klinkt een beetje alsof je een kwalitatief goede krant niet neemt omdat er op pagina 36 ook een hoekje is met een irritante strip. Of begrijp ik dat verkeerd?

Tuurlijk mag je dat vragen!
Zo zwart-wit als op 'pagina 36 een hoekje' is het natuurlijk niet. Ik denk dat het betalen voor premium sowieso een lastig iets is. Voor een site als Tweakers, waar het (voor mij) vooral om de community / het forum draait geldt dat nog veel meer. De voorpagina met nieuws, ach.. De toegevoegde waarde zou kunnen zitten in het bieden van gedegen reviews met een diepgang die je elders niet kan vinden. Wellicht zou ik daar voor willen betalen, maar dan het liefst per artikel.

Dat zie ik niet terug, het wordt een bundel. De selectie artikelen die ik tot nu toe als premium gezien heb, komen bij mij nog niet in de buurt van een dringend verlangen daar weer een abonnement op een dienst voor te nemen. Als een deel van die bundel dan columns gaat zijn waar ik geen toegevoegde waarde in zie maar eerder een afkeer van heb, dan vermindert de propositie dermate dat het voor mij 'laat maar' wordt.

Mocht het totaalpakket super-duper-geweldig-dit-MOET-ik-hebben worden, dan zal een enkele column erbij me natuurlijk niet tegenhouden. Maar zoals gezegd, ik vrees dat dat een lastige zaak wordt.

[DaFeliX]

Gomez12 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 10:15:

[...]

Oftewel in normale taal : F*ck de feedback, de redactie vind dit leuke artikelen om te maken en de user moet het maar leren waarderen...

Dat de feedback die we krijgen niet overeenkomt met de jouwe, betekend niet dat we een middelvinger opsteken naar jou (of wie dan ook), het wil gewoon zeggen dat er andere mensen zijn met andere meningen; die blijkbaar niet overeenkomen met de jouwe. We nemen elke mening serieus, maar kunnen helass niet iets doen dat door *iedereen* wordt gewaardeerd.

Dit topic geeft een hoop feedback, soms constructief, soms wat minder. Maar dit is niet de *enige* feedback die we krijgen, want ook op andere manieren vragen we feedback uit. Die feedback is overwegend positiever dan de hier. Dat zegt niet dat we dit topic niet serieus nemen, maar dat dit topic overwegend negatiever is dan de volledige feedback die we ontvangen. Niets meer en niets minder

[JohnnieWbl]

Stiggy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:22:
Mocht het totaalpakket super-duper-geweldig-dit-MOET-ik-hebben worden, dan zal een enkele column erbij me natuurlijk niet tegenhouden. Maar zoals gezegd, ik vrees dat dat een lastige zaak wordt.

Helemaal mee eens.

De kwaliteit van de Premium artikelen zal niet alleen beter moeten zijn dan de gebruikelijke artikelen, maar moet ook opboksen tegen de negatieve gevolgen van een kleinere community die toegang heeft tot deze content. De discussie over wie er onder de artikelen mag reageren is volgens mij ook niet echt nodig: het is onlogisch om reacties mogelijk te maken voor tweakers die het artikel niet gelezen hebben (maak anders gewoon een forum topic aan), waardoor de reacties in ieder geval kwantitatief minder worden (en ik ben bang ook kwalitatief).

Al met al een lastig dilemma, ik snap de motivatie om hierover na te denken maar zie nog niet hoe Premium kan gaan werken. Benieuwd of de data die gegenereerd wordt met de feedback onder de artikelen zelf wat bruikbaars oplevert. Wat in ieder geval niet gaat helpen zijn reacties als

Oftewel in normale taal : F*ck de feedback, de redactie vind dit leuke artikelen om te maken en de user moet het maar leren waarderen...

Dit soort woorden in de mond leggen is weinig constructief, ook al blijft officiële berichtgeving over de stand van zake wat achterwege.

[Grvy]

DaFeliX schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:27:
[...]


Dit topic geeft een hoop feedback, soms constructief, soms wat minder. Maar dit is niet de *enige* feedback die we krijgen, want ook op andere manieren vragen we feedback uit. Die feedback is overwegend positiever dan de hier. Dat zegt niet dat we dit topic niet serieus nemen, maar dat dit topic overwegend negatiever is dan de volledige feedback die we ontvangen. Niets meer en niets minder

Dat is wat ik een tijdje terug ook al zei, maar het zou wel fijn zijn als dan ook aangegeven wordt wat die "overige" bronnen dan zijn.

Onder elk artikel wordt immers alleen naar dit topic verwezen. Dus ik krijg zelf een beetje het "duimzuig" gevoel van dit antwoord..

En dat is precies wat de meeste hier zeggen, de helft van de comments gaat allang niet meer over de inhoud van Premium maar over de gebrekkige, karige informatie en dan kom jij langs en doe je dat weer eventjes door super vaag over andere bronnen te praten.. om nog maar niet te praten over de *weer* selectief gequote stukken waardoor men *weer* maar op de helft van de feedback reageert.

[ Voor 6% gewijzigd door Grvy op 25-01-2021 12:21 ]

[JohnnieWbl]

Grvy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:20:
En dat is precies wat de meeste hier zeggen, de helft van de comments gaat allang niet meer over de inhoud van Premium maar over de gebrekkige, karige informatie en dan kom jij langs en doe je dat weer eventjes door super vaag over andere bronnen te praten..

Hmm.. ik zie toch vrij groot onder elk Premium artikel "Geef je mening", een "5 gezichtjes-score" en een te bepalen bedrag dat je het artikel waard vind, en ik denk dat dat bedoeld wordt. Sterker nog, ik zie geen verwijzing onder het artikel naar dit topic waar jij het over hebt..

Edit: nvm, de verwijzing komt naar voren zodra je je mening met behulp van de gezichtjes en het bedrag hebt gegeven.

@DaFeliX Dan wel een vraag over deze feedback, kan ik die als ingelogde bezoeker onbeperkt geven?

[ Voor 14% gewijzigd door JohnnieWbl op 25-01-2021 12:30 ]

[Grvy]

@JohnnieWbl sorry maar als een "kleuterschool survey qua gezichtjes/geldbedrag" onderzoek van hogere waarde geschat wordt dan de veelal uitgebreide en inhoudelijke reacties hier dan...

Dan... sorry, ik heb daar geen goed woord voor over eigenlijk. We zijn toch volwassenen? Wij kunnen ons toch wel beter uitspreken dan met smileys.. come on.

Dat is het -eerste- wat ik deed toen ik de servicedesk van mijn huidige werkgever overnam. Die "smiley surveyscore" de deur uit trappen. Gewoon 1:1 met de klanten gaan zitten 1x in de 3 maanden of bij speciale dingen. Zoveel meer informatie dan zo een dom survey ding.

Maar dit is allemaal speculatie waar die informatie vandaan komt, omdat.. zoals inmiddels al 100x gezegd.

- De informatie vanuit Tweakers is ronduit slecht te noemen en steeds als iemand vanuit Tweakers hier reageert wordt het er niet beter op qua vaagheid. - dus nu gaan we speculeren over waar die andere feedback vandaan komt? dan gaan mensen daar weer op reageren dat het fout is en krijgen we -weer- geen reactie op wat het dan wel is. (maar ook dit is speculatie..)

[ Voor 28% gewijzigd door Grvy op 25-01-2021 12:55 ]

[Arloid]

Je kan er ook zo goed aan zien wat er goed en fout gaat...
Gewoon een aantal hamvragen onder elk premium artikel zetten met bolletjes van goed naar slecht.
Ik sla ze tegenwoordig over.

[JohnnieWbl]

Grvy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:51:
@JohnnieWbl sorry maar als een "kleuterschool survey qua gezichtjes/geldbedrag" onderzoek van hogere waarde geschat wordt dan de veelal uitgebreide en inhoudelijke reacties hier dan...

Dan... sorry, ik heb daar geen goed woord voor over eigenlijk. We zijn toch volwassenen? Wij kunnen ons toch wel beter uitspreken dan met smileys.. come on.

Dat is het -eerste- wat ik deed toen ik de servicedesk van mijn huidige werkgever overnam. Die "smiley surveyscore" de deur uit trappen. Gewoon 1:1 met de klanten gaan zitten 1x in de 3 maanden of bij speciale dingen. Zoveel meer informatie dan zo een dom survey ding.

Maar dit is allemaal speculatie waar die informatie vandaan komt, omdat.. zoals inmiddels al 100x gezegd.

- De informatie vanuit Tweakers is ronduit slecht te noemen en steeds als iemand vanuit Tweakers hier reageert wordt het er niet beter op qua vaagheid. - dus nu gaan we speculeren over waar die andere feedback vandaan komt? dan gaan mensen daar weer op reageren dat het fout is en krijgen we -weer- geen reactie op wat het dan wel is. (maar ook dit is speculatie..)

Volgens mij is @DaFeliX wel duidelijk in wat hij bedoelde en slaat het nergens op om te suggereren dat Tweakers die feedback hoger op waarde schat. Ik ben nog geen gerichte survey tegengekomen (had ook nog niet veel zin gehad, je hebt eerst toch wel een beeld nodig van de inhoud), voor nu zijn dit topic en de artikel feedback de enige methodes bij mijn weten (Tweakers-crew, correct me if I'm wrong).

En tsja, op zich een goed punt dat een smiley-feedback functie wat beperkt is, maar daardoor is de drempel wel weer lager. Pro's en con's. Als het kinderachtige smiley- gebeuren je irriteert kun je voorstellen om het om te zetten in:

00000001 / 00000010 / 00000011 / 00000100 / 00000101

Het 1-op-1 gaan zitten met alle tweakers moet wel zin hebben natuurlijk, en ga je niet bij elk artikel doen. Zoals gezegd heeft het alleen meerwaarde als het project wat gevorderd is en in ieder geval een groot deel weet waar de survey over gaat.

Grvy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 13:22:
@JohnnieWbl lekker nuttig weer om wat ik zeg uit zijn verband te rukken.

Oprecht benieuwd wat ik uit het verband ruk, ik quote letterlijk je hele reactie.

Ik zie een 1-op-1 achtige manier van feedback juist wel zitten (maar wel op zijn tijd), in de vorm van een korte survey. Dit topic zie ik zeker niet als 1-op-1, omdat het vrijwel zeker een grote groep niet bereikt.

[ Voor 10% gewijzigd door JohnnieWbl op 25-01-2021 13:26 ]

[Grvy]

@JohnnieWbl lekker nuttig weer om wat ik zeg uit zijn verband te rukken.

De feedback in dit topic wordt zeker wel ten favoriet van de overige feedback afgezet als "meer negatief" wat impliciet de indruk opwekt dat de andere feedback meer waarde heeft.

Daarnaast zeg ik niet dat 1;1 met alle Tweakers moeten zitten, maar dat dit topic veel meer waarde heeft dan de smileys. Want hier zie je daadwerkelijke reacties met inhoud.

[fm77]

Olaf schreef op maandag 25 januari 2021 @ 09:14:
[...]


Het doel is om extra's te bieden met abonnementen. Dat deden we voorheen met het magazine. In het blad stond ook een column. Het gaat om een geheel aanbod, niet een specifiek artikel of artikeltype. Net als bij een magazine zullen sommige artikelen een deel van de lezers bevallen en anderen niet of minder, die dan wellicht wel weer door anderen gewaardeerd worden.

Het verschil is wel dat de extra's bij de abonnementen achter de schermen gebeurde. Daar merkte de niet-abonnee weinig van.
Een pagina waar de helft bestaat uit "premium" berichten waar je als niet-lid niets mee kan geeft een negatief gevoel (bij mij iig).
Het is al veel vaker gezegd: Veel extra informatie komt uit de comments. En het gevoel dat ik hierbij heb is dat het aantal comments onder zo'n artikel behoorlijk laag zal zijn.

[segil]

DaFeliX schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:27:
[...]


Dat de feedback die we krijgen niet overeenkomt met de jouwe, betekend niet dat we een middelvinger opsteken naar jou (of wie dan ook), het wil gewoon zeggen dat er andere mensen zijn met andere meningen; die blijkbaar niet overeenkomen met de jouwe. We nemen elke mening serieus, maar kunnen helass niet iets doen dat door *iedereen* wordt gewaardeerd.

Dit topic geeft een hoop feedback, soms constructief, soms wat minder. Maar dit is niet de *enige* feedback die we krijgen, want ook op andere manieren vragen we feedback uit. Die feedback is overwegend positiever dan de hier. Dat zegt niet dat we dit topic niet serieus nemen, maar dat dit topic overwegend negatiever is dan de volledige feedback die we ontvangen. Niets meer en niets minder

En waar haal je die andere feedback dan vandaan, als ik mag vragen? Uit de comments onder de premium artikelen? Uit ingezonden e-mails / brieven?
Uit de sterretjes die uitgedeeld kunnen worden aan de premium artikelen? Want die feedback methode werkt voor mij al ruim een maand niet meer. Ik heb 2x in dit topic gevraagd of deze feedback methode (dus de usabilla widget met sterretjes en een bedrag dat je zou betalen) nog actief zou moeten zijn, want ik zie 'm al een maand niet meer. In geen een browser, met/zonder plugins. Ik krijg spijtig genoeg geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Hopelijk weet jij dit wel?

[crisp]

segil schreef op maandag 25 januari 2021 @ 15:10:
[...]


En waar haal je die andere feedback dan vandaan, als ik mag vragen? Uit de comments onder de premium artikelen? Uit ingezonden e-mails / brieven?
Uit de sterretjes die uitgedeeld kunnen worden aan de premium artikelen? Want die feedback methode werkt voor mij al ruim een maand niet meer. Ik heb 2x in dit topic gevraagd of deze feedback methode (dus de usabilla widget met sterretjes en een bedrag dat je zou betalen) nog actief zou moeten zijn, want ik zie 'm al een maand niet meer. In geen een browser, met/zonder plugins. Ik krijg spijtig genoeg geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Hopelijk weet jij dit wel?

Die widgets zijn nog steeds actief. Blijkbaar wordt het dan toch op een of andere manier (Pi-hole misschien? Of tracking protection enabled in je browser?) geblokkeerd bij jou.

[DaFeliX]

Grvy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:20:
[...]


Dat is wat ik een tijdje terug ook al zei, maar het zou wel fijn zijn als dan ook aangegeven wordt wat die "overige" bronnen dan zijn.

[...]

Wat veranderd er dan als je precies weet welke bronnen dit zijn? Als ik aangeef de smileys onder 't artikel kun je dat afdoen als "kleuterige onzin die niet werkt", als ik aangeef "reacties van mensen om ons heen" kun je je afvragen of mensen om je heen wel kritisch genoeg zijn, als ik zeg gesprekken met bezoekers komen kun je je afvragen hoe die selectieprocedure dan gaat, reacties van gebruikers zijn ook niet waterdicht wat enkel de mensen die echt iets te melden hebben (positief/negatief) zullen in de digitale pen klimmen.

Het is een combinatie van verschillende bronnen; elke bron heeft zo z'n voor- en nadelen en elke bron proberen we in perspectief te plaatsen. Zo weten we dat de reacties op het forum in het algemeen feller en negatiever zijn dan dat we zien in gesprekken met gebruikers. Dat is geen waardeoordeel, of een indicatie dat we het daarom zouden negeren, maar is een objectieve constatering (voor zover je natuurlijk van objectief kunt spreken, want het blijft interpretatie van andermans woorden).
De "smileys" onder het artikel zal vooral worden ingevuld door mensen die 't hele artikel hebben gelezen, niet door diegene die halverwege zijn afgehaakt en dus de survey hebben gemist. Het is aannemelijk dat deze dus positiever zullen zijn dan de Absolute Waarheid. Ook dit is geen waardeoordeel, of een argument om het dan maar af te schaffen. Juist de combinatie van verschillende bronnen helpt om zo dicht mogelijk te komen bij die Absolute Waarheid.

Onder elk artikel wordt immers alleen naar dit topic verwezen. Dus ik krijg zelf een beetje het "duimzuig" gevoel van dit antwoord..

En dat is precies wat de meeste hier zeggen, de helft van de comments gaat allang niet meer over de inhoud van Premium maar over de gebrekkige, karige informatie en dan kom jij langs en doe je dat weer eventjes door super vaag over andere bronnen te praten.. om nog maar niet te praten over de *weer* selectief gequote stukken waardoor men *weer* maar op de helft van de feedback reageert.

Dat ik maar op de helft van de feedback reageer is omdat ik maar over een klein deel weet heb. Ik ga geen dingen zeggen over zaken waar ik niets van afweet. Bovendien zullen er vast nog dingen zijn die in dit topic benoemt zijn die niemand weet precies weet, of die nog besproken worden nav feedback. Dat is misschien een onbevredigend antwoord, maar zo is 't nu eenmaal.

Grvy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 13:22:
@JohnnieWbl lekker nuttig weer om wat ik zeg uit zijn verband te rukken.

De feedback in dit topic wordt zeker wel ten favoriet van de overige feedback afgezet als "meer negatief" wat impliciet de indruk opwekt dat de andere feedback meer waarde heeft.

[...]

Mijn reactie was juist bedoelt om aan te geven dat dit niet zo is. Laat ik het duidelijk stellen: Het is absoluut niet waar dat andere feedback meer waarde zou hebben dan dit topic. Wat ik duidelijk wilde maken is dat de feedback in dit topic negatiever is dan andere feedback, en dat je op basis van alleen dit topic moeilijk kunt inschatten wat de gemiddelde feedback is. Niets meer, niets minder.

[DaFeliX]

JohnnieWbl schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:27:
[...]

@DaFeliX Dan wel een vraag over deze feedback, kan ik die als ingelogde bezoeker onbeperkt geven?

volgens mij is dit niet aan je account gekoppelt, en zou je dus idd meerdere keren per artikel feedback kunnen geven maar ik het het zelf niet gebouwd dus weet het niet 100% zeker

[CyberMania]

DaFeliX schreef op maandag 25 januari 2021 @ 11:27:
[...]


Dat de feedback die we krijgen niet overeenkomt met de jouwe, betekend niet dat we een middelvinger opsteken naar jou (of wie dan ook), het wil gewoon zeggen dat er andere mensen zijn met andere meningen; die blijkbaar niet overeenkomen met de jouwe. We nemen elke mening serieus, maar kunnen helass niet iets doen dat door *iedereen* wordt gewaardeerd.

Dit topic geeft een hoop feedback, soms constructief, soms wat minder. Maar dit is niet de *enige* feedback die we krijgen, want ook op andere manieren vragen we feedback uit. Die feedback is overwegend positiever dan de hier. Dat zegt niet dat we dit topic niet serieus nemen, maar dat dit topic overwegend negatiever is dan de volledige feedback die we ontvangen. Niets meer en niets minder

Het gaat er volgens mij niet om dat iedereen z'n zin krijgt met premium. De vraag van een paar was: wanneer krijgen we een statusupdate over premium qua inhoud en planning. Er is vast wel wat geleerd in de afgelopen tijd toch? Waarom kan dat niet gedeeld worden terwijl er wel voor verwacht wordt straks te betalen. Het gaat niet om iets 'gratis' dat je zegt wacht maar rustig af.

[ Voor 6% gewijzigd door CyberMania op 25-01-2021 19:14 ]

[DaFeliX]

CyberMania schreef op maandag 25 januari 2021 @ 19:12:
[...]


Het gaat er volgens mij niet om dat iedereen z'n zin krijgt met premium. De vraag van een paar was: wanneer krijgen we een statusupdate over premium qua inhoud en planning. Er is vast wel wat geleerd in de afgelopen tijd toch?

Goede vraag, en dat is zo'n vraag waar ik weinig vanaf weet dus het je verschuldigt moet blijven. Misschien dat @WoutF dit wel weet?

[Mel33]

Maar kan je niet zoiets als een klikbaar artikel maken, die je dan 1 of 2cent betaald om te lezen? Blendle style geweest, en terug te vorderen als het item niks is, (kweet niet of dat terugvorderen een goed idee is),
Ik begrijp dat het hier anders bedoeld wordt, en die items allemaal vrijkomen als je een abbo premium hebt.

[Hahn]

Mel33 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:30:
Maar kan je niet zoiets als een klikbaar artikel maken, die je dan 1 of 2cent betaald om te lezen? Blendle style geweest, en terug te vorderen als het item niks is, (kweet niet of dat terugvorderen een goed idee is),
Ik begrijp dat het hier anders bedoeld wordt, en die items allemaal vrijkomen als je een abbo premium hebt.

Alles kan, maar het feit dat Blendle zelf inmiddels ook overgegaan is op een vast bedrag per maand geeft al aan dat per artikel betalen misschien niet zo'n denderend winstgevend idee is.

[Mel33]

Hahn schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:32:
[...]

Alles kan, maar het feit dat Blendle zelf inmiddels ook overgegaan is op een vast bedrag per maand geeft al aan dat per artikel betalen misschien niet zo'n denderend winstgevend idee is.

Ja daar kon je het toen ook terug vorderen misschien is dat niet zo'n slim idee. idd met een abbo kan je er een vast inkomen op inschatten dan.

Maar een portemonnee met credit die je kan uitgeven, dan hebben ze iig inkomsten die in te schatten zijn.

[Hahn]

Mel33 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:37:
[...]

Ja daar kon je het toen ook terug vorderen misschien is dat niet zo'n slim idee. idd met een abbo kan je er een vast inkomen op inschatten dan.

Maar een portemonnee met credit die je kan uitgeven, dan hebben ze iig inkomsten die in te schatten zijn.

Per artikel betalen is gewoon geen goed idee, want dan word je ook per artikel afgerekend (letterlijk en figuurlijk). Een keer een minder artikel er tussen hebben zitten als je een vast bedrag betaalt is niet erg, betalen voor een minder artikel is weggegooid geld, helemaal als je dat geld niet terug kan krijgen, en leidt vrijwel zeker tot steeds minder artikelen gelezen (en dus minder betaald).

[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 25-01-2021 20:41 ]

[CyberMania]

Hahn schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:39:
[...]

Per artikel betalen is gewoon geen goed idee, want dan word je ook per artikel afgerekend (letterlijk en figuurlijk). Een keer een minder artikel er tussen hebben zitten als je een vast bedrag betaalt is niet erg, betalen voor een minder artikel is weggegooid geld, helemaal als je dat geld niet terug kan krijgen, en leidt vrijwel zeker tot steeds minder artikelen gelezen (en dus minder betaald).

Inderdaad op zich best een leuk idee zo'n artikel-tegoed, maar het is gewoon te onzeker of mensen het wel gaan aanvullen (en voor hoeveel) als die leeg is.

[Arloid]

Lees de topicwaarschuwing. Dit soort rants willen we hier niet meer zien.

[ Voor 85% gewijzigd door RoD op 25-01-2021 20:59 ]

[Moonsugar]

DaFeliX schreef op maandag 25 januari 2021 @ 19:13:
[...]


Goede vraag, en dat is zo'n vraag waar ik weinig vanaf weet dus het je verschuldigt moet blijven. Misschien dat @WoutF dit wel weet?

We komen begin volgende week met een uitgebreide update waarin de feedback vanuit de gebruiker wordt meegenomen. Deze week zijn we bezig met het verzamelen van alle laatste updates en informatie die we hierin willen verwerken. Nog even geduld dus.

[Gomez12]

Wat me trouwens een onderwerp per uitstek voor premium lijkt is : plan: Machinelearning ‘on steroids’ levert persoonlijke content bij DPG Media

Daarmee ben je redelijk uniek, je hoeft alleen met je moederbedrijf te praten oftewel je moet de personen makkelijker kunnen benaderen.
En je kan er heel erg ver de diepte mee in gaan.

En je kan er feitelijk gewoon een hele premium serie van maken, van hoe het hardware technisch zit, hoe het software technisch zit, wat de gevolgen voor de privacy gaat zijn etc. etc.

En het hoort ook gewoon bij de aloude standaard soort artikelen die jullie altijd al maken.

En het is tegelijk een leuk voorbeeld van hoe je bijv premium en standaard nieuws kan combineren voor 1 onderwerp.

[ Voor 7% gewijzigd door Gomez12 op 26-01-2021 15:50 ]

[Q]

In de context van de huidige discussie, is er bewijs dat de feedback in dit topic tot een substantiële verandering (ik kies dit woord bewust) heeft geleid?

[RoD]

Modbreak:

Ik heb een aantal reacties verwijderd van mensen die menen hier een managementcursus te moeten geven. Graag weer ontopic, en daarnaast ook even aandacht voor de topicwaarschuwing. Dat je het niet eens bent met Premium is geen reden voor zuur gedrag en het persoonlijk aanvallen van mensen.

[AtlAntA]

Q schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:21:
In de context van de huidige discussie, is er bewijs dat de feedback in dit topic tot een substantiële verandering (ik kies dit woord bewust) heeft geleid?

Alhoewel ik mezelf beloofd heb niet meer te reageren in dit topic wil ik hier wel even op reageren zodat andere lezers geen verkeerde ideeën krijgen.

Premium komt er hoe dan ook. De vorm zoals die nu is staat in grote lijnen ook al vast. Wat (officieel) nog niet vast staat is de prijs en hoe/of het wordt geïntegreerd met de bestaande abonnementen. De feedback die wordt gezocht gaat dan ook over het bedrag wat mensen ervoor over hebben en wat de gewenste kwantiteit is.

Het antwoordt op je vraag is dus nee. Dat type feedback is er veelvuldig geweest maar het station van substantiële veranderingen waren we voor aanvang van de beta al gepasseerd.

Mocht ik er naast zitten dan laat ik me graag corrigeren.

[CyberMania]

Nou laat ik dan maar weer eens een serieuze vraag stellen over premium (niet de beta-test).

Stel je krijgt een ban voor een paar weken vanwege gedrag op het forum, hoe zit het dan met je abonnement? Kan je dan bijv. wel je (premium)artikelen blijven lezen? Waarom zou je een jaar vooruitbetalen nemen straks als je het risico loopt na een maand een ban te krijgen en al je geld kwijt te zijn voor een jaar.

Hoe gaat hier straks mee omgesprongen worden, krijg je bijv. wel readonly toegang voor de rest van je premium-abonnement?

Anders zie ik niet echt een goede reden een jaarabonnement af te sluiten.

[ Voor 19% gewijzigd door CyberMania op 26-01-2021 17:58 ]

[RoD]

AtlAntA schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:42:
[...]


Alhoewel ik mezelf beloofd heb niet meer te reageren in dit topic wil ik hier wel even op reageren zodat andere lezers geen verkeerde ideeën krijgen.

Premium komt er hoe dan ook. De vorm zoals die nu is staat in grote lijnen ook al vast. Wat (officieel) nog niet vast staat is de prijs en hoe/of het wordt geïntegreerd met de bestaande abonnementen. De feedback die wordt gezocht gaat dan ook over het bedrag wat mensen ervoor over hebben en wat de gewenste kwantiteit is.

Het antwoordt op je vraag is dus nee. Dat type feedback is er veelvuldig geweest maar het station van substantiële veranderingen waren we voor aanvang van de beta al gepasseerd.

Mocht ik er naast zitten dan laat ik me graag corrigeren.

Klopt in grote lijnen wel. Premium wordt niet geïntroduceerd met de bedoeling om het uiteindelijk niet in te voeren. Maar wat de inhoudelijke reactie is op de feedback die in de afgelopen weken/maanden is verzameld, horen we als het goed is volgende week, gezien de reactie van Moonsugar. Dat zal dan waarschijnlijk een beter beeld geven van de precieze implementatie (vermoed ik, want ik ben er inhoudelijk niet bij betrokken).

CyberMania schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:54:
Nou laat ik dan maar weer eens een serieuze vraag stellen over premium (niet de beta-test).

Stel je krijgt een ban voor een paar weken vanwege gedrag op het forum, hoe zit het dan met je abonnement? Kan je dan bijv. wel je (premium)artikelen blijven lezen? Waarom zou je een jaar vooruitbetalen nemen straks als je het risico loopt na een maand een ban te krijgen en al je geld kwijt te zijn voor een jaar.

Hoe gaat hier straks mee omgesprongen worden, krijg je bijv. wel readonly toegang voor de rest van je premium-abonnement?

Anders zie ik niet echt een goede reden een jaarabonnement af te sluiten.

Kijk, dat is een goede vraag

[Arloid]

Laat ik dan ook maar een serieuze vraag stellen, waar wilt T.net precies feedback over hebben en welke feedback is nu verwerkt?

Dit zal in de komende update wel (of niet) behandeld worden, de onduidelijkheid en gebrek aan sturing maakt het echt frustrerend in combinatie met hoe er wordt opgetreden. Zou wel fijn zijn als we wisten wat nou nog relevant is om hier te discussiëren, wellicht met nu en dan een opmerking zoals "we kijken volgende week naar feedback over de layout".

[Q]

CyberMania schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:54:
Nou laat ik dan maar weer eens een serieuze vraag stellen over premium (niet de beta-test).

Stel je krijgt een ban voor een paar weken vanwege gedrag op het forum, hoe zit het dan met je abonnement? Kan je dan bijv. wel je (premium)artikelen blijven lezen? Waarom zou je een jaar vooruitbetalen nemen straks als je het risico loopt na een maand een ban te krijgen en al je geld kwijt te zijn voor een jaar.

Hoe gaat hier straks mee omgesprongen worden, krijg je bijv. wel readonly toegang voor de rest van je premium-abonnement?

Anders zie ik niet echt een goede reden een jaarabonnement af te sluiten.

Hoort die vraag niet hier?

Heb je een vraag over de bètatest van Tweakers Premium?

[CyberMania]

Q schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 18:28:
[...]


Hoort die vraag niet hier?

Heb je een vraag over de bètatest van Tweakers Premium?

Nou laat ik dan maar weer eens een serieuze vraag stellen over premium (niet de beta-test).

Nee. Mijn vraag gaat juist over de fase straks na de beta. Ik denk dat je @Arloid z'n vraag bedoelt die gaat vooral over de gang van zaken van de beta-test zelf.

[ Voor 14% gewijzigd door CyberMania op 26-01-2021 18:33 ]

[Arloid]

Tijdens de beta en ook specifiek in dit topic

[Q]

Arloid schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 18:19:
Zou wel fijn zijn als we wisten wat nou nog relevant is om hier te discussiëren

Ik denk dat de reactie van AtLAntA op mijn vraag en RoD’s reactie op AtLantA je vraag voor 100% beantwoord.

[Orion84]

CyberMania schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:54:
Stel je krijgt een ban voor een paar weken vanwege gedrag op het forum, hoe zit het dan met je abonnement?

Abonnementen gaan op pauze tijdens een ban. Effectief wordt je abo dus 'gratis' verlengd met het aantal dagen/weken/maanden dat je ban duurt.

[Arloid]

Q schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 18:37:
[...]


Ik denk dat de reactie van AtLAntA op mijn vraag en RoD’s reactie op AtLantA je vraag voor 100% beantwoord.

Ja en nee, het gaat mij echt specifiek over hoe T.net richting aan het topic wilt geven, RoD geeft al aan geen lepel in de pap te hebben als het om de uitwerking en gang van zaken gaat. Of ik heb RoD verkeerd begrepen.

[CyberMania]

Orion84 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 18:58:
[...]

Abonnementen gaan op pauze tijdens een ban. Effectief wordt je abo dus 'gratis' verlengd met het aantal dagen/weken/maanden dat je ban duurt.

Ok valt mee!

[Olaf]

AtlAntA schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 17:42:
[...]


Alhoewel ik mezelf beloofd heb niet meer te reageren in dit topic wil ik hier wel even op reageren zodat andere lezers geen verkeerde ideeën krijgen.

Premium komt er hoe dan ook. De vorm zoals die nu is staat in grote lijnen ook al vast. Wat (officieel) nog niet vast staat is de prijs en hoe/of het wordt geïntegreerd met de bestaande abonnementen. De feedback die wordt gezocht gaat dan ook over het bedrag wat mensen ervoor over hebben en wat de gewenste kwantiteit is.

Het antwoordt op je vraag is dus nee. Dat type feedback is er veelvuldig geweest maar het station van substantiële veranderingen waren we voor aanvang van de beta al gepasseerd.

Mocht ik er naast zitten dan laat ik me graag corrigeren.

Dat hangt af van wat je onder substantiële veranderingen verstaat. Zoals Koen Crijns al schreef is er veel onderzoek vooraf gedaan en zijn er meerdere redenen waarom we artikelen onderdeel willen maken van onze betaalde abonnementen, onder andere om meer te bieden met abo's, een duidelijker relatie tussen inkomsten en redactionele artikelen te creëren, minder afhankelijk te zijn van conjunctuurgevoelige Pricewatch en advertentiemodellen met al hun onzekerheden naar de toekomst. Op basis van de uitkomsten van die onderzoeken en die redenen is het logisch om hier voor langere tijd op in te zetten.

Maar er zijn zeker flinke veranderingen doorgevoerd en we zullen ook blijven aanpassen. Dat doen we op basis van data zoals bijvoorbeeld visits en waarderingsscores, comments, eigen bevindingen hoe dingen in de praktijk uitwerken,enz. En ja, zeker ook op basis van comments die in dit topic verschijnen. Een voorbeeld is het vraagstuk over toegang tot reacties op artikelen, dat hier in gang gezet werd, maar er zijn er meer. Ik hoop dat de update die we op de planning hebben jullie wat meer duidelijkheid gaat geven.

[Arloid]

Aangezien we toch even moeten wachten, dan maar over het recente artikel van @Koekiemonsterr . Ik vindt het redelijk de goede kant opgaan maar toch blijft het kriebelen dat er geen inleiding op het soort artikel of afsluitende kritiek wordt gegeven. Niet dat het een slecht artikel is maar een kleine inleiding in de trend "vandaag interviewen wij Ramon, ontwikkelaar van de app dienst Parkeerwekker om zijn kant van het verhaal te horen" maakt voor mij een hoop goed.

Kort, duidelijk waar het om gaat en je hoeft niet meer af te vragen of jouw een verhaal wordt verkocht want je weet bij voorbaad dat het een overtuigende/informatieve tekst wordt. Die camera reclame laat ik even liggen voor wat het is.

En even om duidelijk te zijn, nadat het duidelijk was wat het doel van het artikel was (zover het kopje achtergrond dat niet duidelijk maakt) vondt ik het wel een goed artikel waar je goed in de reacties over in gesprek kan gaan of als lezer iets mee kan.

[Olaf]

Arloid schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:27:
Aangezien we toch even moeten wachten, dan maar over het recente artikel van @Koekiemonsterr . Ik vindt het redelijk de goede kant opgaan maar toch blijft het kriebelen dat er geen inleiding op het soort artikel of afsluitende kritiek wordt gegeven. Niet dat het een slecht artikel is maar een kleine inleiding in de trend "vandaag interviewen wij Ramon, ontwikkelaar van de app dienst Parkeerwekker om zijn kant van het verhaal te horen" maakt voor mij een hoop goed.

Kort, duidelijk waar het om gaat en je hoeft niet meer af te vragen of jouw een verhaal wordt verkocht want je weet bij voorbaad dat het een overtuigende/informatieve tekst wordt. Die camera reclame laat ik even liggen voor wat het is.

En even om duidelijk te zijn, nadat het duidelijk was wat het doel van het artikel was (zover het kopje achtergrond dat niet duidelijk maakt) vondt ik het wel een goed artikel waar je goed in de reacties over in gesprek kan gaan of als lezer iets mee kan.

Dank @Arloid Op zich staat dit er wel, aan het einde van de tweede alinea:

Tweakers sprak met oprichter Luis Roman om wat meer inzicht te krijgen in de dienst. In dit artikel zal vooral worden stilgestaan bij de technische werking, de relevante privacyonderwerpen en wat er valt te verwachten van de aanstaande rechterlijke uitspraak.

Had je het beter gevonden als dit wat eerder in het artikel gestaan had? Of in andere bewoordingen?

[Arloid]

@Olaf ik was bij de 2de keer lezen wat over het artikel geskimt, op zich staat het er wel goed. In de eerste alinea zou wel prettiger zijn en de duidelijkheid bevorderen, maar goed.

Lang verhaal nog langer: ik heb niet te klagen.

[Bundin]

Ik werd wel blij van het ParkeerWekker en het .nu verhaal (al mag de layout wat betreft de afbeeldingen wel wat beter bij .nu, allemaal groot en over de volledige breedte stoorde me een beetje want saai en veel extra scrollen). Het lijkt er voor mij op dat "zijn er antwoorden terug te vinden op inhoudelijke vragen van Tweakers zelf, die verder gaan dan het gemiddelde persbericht" de verdieping/meerwaarde oplevert die ik zou verwachten.

Wanneer de auteur daadwerkelijk zelf met mensen heeft gesproken voor dit artikel, zou ik dat iets explicieter vermelden. Niet dat het echt bijdraagt aan de inhoud, maar wel aan de beeldvorming: 'we hebben doorgevraagd en bieden dus meer dan elders'. Hoeft ook maar één keer, natuurlijk

Olaf schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:53:
[...]


Had je het beter gevonden als dit wat eerder in het artikel gestaan had? Of in andere bewoordingen?

Hoewel de vraag niet aan mij gericht is, zie ik liever "We spraken met..." dan "Tweakers sprak met". Ik vind deze site meer je/jij/we dan Bundin, Tweakers, Olaf. Verder eens met @Arloid dus: dat kan prima in een inleidend zinnetje, op een logische plaats vroeg in de tekst.

[sebastius]

reviews: De 20 jaar lange strijd om het domein .nu raakt ook Nederlanders

Ik vond dit een leuk artikel! Leuk stukje historie, beetje de heen-en-weer dingen, goed gedaan, @SirRosencrantz 👍

[ed1703]

sebastius schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 21:47:
reviews: De 20 jaar lange strijd om het domein .nu raakt ook Nederlanders

Ik vond dit een leuk artikel! Leuk stukje historie, beetje de heen-en-weer dingen, goed gedaan, @SirRosencrantz 👍

Toch even reactie al zou ik dat niet meer doen😜
Inderdaad mooie tijdlijn beschreven, wat er moet gebeuren en niet onbelangrijk de gevolgen voor de nederlandse eigenaars van .nu domeinen. Dit is nu 100% een voorbeeld waar ik graag voor wil betalen.

[Olaf]

Bundin schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 20:26:


Wanneer de auteur daadwerkelijk zelf met mensen heeft gesproken voor dit artikel, zou ik dat iets explicieter vermelden. Niet dat het echt bijdraagt aan de inhoud, maar wel aan de beeldvorming: 'we hebben doorgevraagd en bieden dus meer dan elders'. Hoeft ook maar één keer, natuurlijk

Dank, dat is waardevolle feedback. Als redactie twijfelen we daar wel eens over, juist omdat het in feite niet veel toevoegt aan de inhoud en het ook negatief opgevat kan worden (beetje pocherig?) Ik had het in mijn artikel op basis van gesprek met ASML-ceo bijvoorbeeld in de eerste versie ook niet staan. Maar een enkele keer expliciet benoemen aan het begin van het artikel kan in dit stadium inderdaad helpen om duidelijk te maken dat we meer direct met bronnen spreken en doorvragen.

[sticx]

Net dit artikel over het niet meeleveren van adapters gelezen. Het stoorde mij vooral dat er een vraag naar boven kwam in het tweede hoofdstuk die vervolgens niet werd beantwoord, namelijk:

De vraag is dus hoeveel mensen door het ontbreken van oortjes en adapters in de doos alsnog een extra product erbij bestelt. Want die moeten immers ook, en apart, worden vervoerd. Bovendien hebben die ook eigen verpakkingsmateriaal.

Vervolgens concludeert de auteur dat de keuze om adapters en oortjes weg te laten uit doosjes zeker effect heeft. Hoe kan je dat concluderen als je het antwoord op die vraag niet hebt onderzocht. Hoeveel mensen alsnog een nieuwe (snel ladende) adapter aanschaffen is mijn inziens hetgeen waar het om draait. Alleen als je dat weet dan kan conclusies trekken. Als je dat had kunnen achterhalen dmv marktonderzoek of met behulp van een educated guess van meerdere experts dan was het een goed artikel geweest (met wellicht een andere conclusie). Nu zegt het hele artikel eigenlijk niks.

[Q]

sticx schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 15:22: Nu zegt het hele artikel eigenlijk niks.

Ik heb het artikel gelezen en ik kom ook tot die conclusie om een andere reden.

Er world nergens een duidelijke berekening gemaakt. We zien nergens duidelijke getallen over CO2 besparingen bijvoorbeeld en het wordt niet in perspectief geplaatst. So much voor de beloofde diepgang en duiding.

Al is het maar een schatting met een bepaalde bandbreedte, dat zou al veel interessanter zijn.

Wat nu overblijft is een artikel dat mij niets verteld wat ik niet al wist.

Ik bedoel: de grote discussie was ook dat Apple hier mee begon deels ook als een verkapte kostenbesparing. Reken dan maar uit (schatting) wat die besparing zou kunnen zijn. Misschien is de financiële besparing ten opzichte van hun iPhone omzet niet zo groot, of juist wel. Geen idee, leuk om de bandbreedte te verkennen.

[Inoble]

Mijn blik, aan de hand van reguliere media:

Ik heb weinig begrip voor premium content, laat staan betaalplichten om iets te lezen. Bij reguliere media denk ik zo van, enfin; zelf hoef ik het niet te lezen plus nieuws dient gratis en beschikbaar te zijn, dat is iets waar de journalistiek (ja de krant was ook niet gratis) voor zou moeten pleiten.

Nu is Tweakers niet perse reguliere media imo, ik vind zelfs dat de kracht van Tweakers in het forum zit (review, blogposts etc.) en in de 'democratische' vorm van communicatie.

Om dat zo te houden zeg ik heel conservatief; leuk bedacht jongens, maar gooi maar in de prullenmand!

[JohnnieWbl]

Inoble schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 17:59:
[...] nieuws dient gratis en beschikbaar te zijn, dat is iets waar de journalistiek (ja de krant was ook niet gratis) voor zou moeten pleiten.

Ik denk dat er weinig journalisten zijn die het met je eens zijn, en ik hoop dat steeds meer mensen inzien dat gratis nieuws vrij slecht is. De voorgekauwde "weetjes" en de door de grote persgroepen opgestelde standaard berichten zijn vaak inderdaad het papier de stroom niet waard. Maar het duiden van gebeurtenissen, de door de waan van de dag heen prikkende achtergrondartikelen en het promoten van onderwerpen die vaak worden overgeslagen omdat ze niet hip, sensationeel en nieuwswaardig zijn is een vak apart en mag moet geld kosten. Dan heb je dus geen sensationele eenheidsworst die je op de WC consumeert maar geeft je echt houvast om tot een goed gesprek te komen op je werk, in de trein of thuis bij familie.

Dat gezegd hebbende vind ik het lastig om in te schatten wat voor Tweakers werkt, gezien de inderdaad sterke community die daadwerkelijk meerwaarde creëert voor het geheel (en een paywall zou die invloed wel eens kunnen doen afnemen). Daarnaast moet de kwaliteit natuurlijk ook voldoende hoog zijn voor in ieder geval het gros van de artikelen.

[Arloid]

Klopt, reguliere nieuws is nou net wat lekker aandacht trekt en niet altijd om wat er echt toe doet. Leuk dat er een kat uit de boom is gehaald, maar dat is maar wat op dat moment relevant is. Elke dag gebeurt er wel een echt belangrijke gebeurtenis, alleen trekt een blikseminslag in een oud historisch kerkje 5 dagen lopend of per ezel bereikbaar minder belangstelling dan dat er een kat uit de boom wordt gered.

Nu vindt ik tweakers wel een vrij standaard tech vergelijkings site en zit het bestaansrecht echt wel in de community. Alleen daar zit geen financieel bestaansrecht in.

Ik snap dan ook wel dat tweakers probeert om z'n bestaansrecht uit tech artikelen te halen, nu gebeurt dat nog een beetje van uit elke hoogte van de boom. Dat er fruit uit de onderste tak wordt gehaald is in die zin oké, maar je gaat er pas echt geld voor uitgeven als het van de hoogste takken komt en die daar onder smaken daar ook best goed bij. Als tweakers daar een goede ladder bij pakt denk ik dat er wel een toekomst in kan zitten.

Genoeg fruitboom praat trouwens, ik wordt er moe van mezelf van.

[Verwijderd]

Premium? Nee dank je.....tijd om afscheid te nemen van deze site dan....

[Henkje.doc]

Het enige waar ik niet op hoop is continue banners bij het raadplegen van de frontpage.
Of maak ik nu slapende honden wakker..

[Yorinn]

Henkje.doc schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 17:21:
Het enige waar ik niet op hoop is continue banners bij het raadplegen van de frontpage.
Of maak ik nu slapende honden wakker..

Hoe bedoel je? Als Premium-lid zijnde banners zien of iets anders?

[Hahn]

Yorinn schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:19:
[...]

Hoe bedoel je? Als Premium-lid zijnde banners zien of iets anders?

Ik gok dat 'ie banners/koppen/ingangen bedoelt naar Premium-artikelen, als niet-betalend lid.

[Verwijderd1]

Hahn schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:22:
[...]

Ik gok dat 'ie banners/koppen/ingangen bedoelt naar Premium-artikelen, als niet-betalend lid.

Zoiets als een soort pop-up?



Prijzen zullen wel iets hoger liggen, want dit is geen algemeen dagblad maar technologie op het scherpst van de snede.

[Henkje.doc]

Hahn schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:22:
[...]

Ik gok dat 'ie banners/koppen/ingangen bedoelt naar Premium-artikelen, als niet-betalend lid.

Klopt, dat bedoel ik, zoals nu bij telegraaf is bijvoorbeeld. Excuses voor mijn onduidelijkheid.

[Hahn]

Verwijderd1 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:59:
[...]


Zoiets als een soort pop-up?

[Afbeelding]

Prijzen zullen wel iets hoger liggen, want dit is geen algemeen dagblad maar technologie op het scherpst van de snede.

Nee, meer als 'Lees nu [Premium-artikel]' Wat sowieso gaat gebeuren, want Tweakers wil dat mensen Premium gaan nemen, en dat neem je alleen als je ervan weet, en je weet er alleen van als je artikelen ervan langs ziet komen

Dus eigenlijk precies wat je nu ziet, alleen als je op een Premium-artikel klikt, krijg je dan te zien dat je lid moet worden om 'm (helemaal) te lezen.

[ Voor 12% gewijzigd door Hahn op 29-01-2021 19:03 ]

[Verwijderd1]

Hahn schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:02:
[...]

Nee, meer als 'Lees nu [Premium-artikel]' Wat sowieso gaat gebeuren, want Tweakers wil dat mensen Premium gaan nemen, en dat neem je alleen als je ervan weet, en je weet er alleen van als je artikelen ervan langs ziet komen

Dus eigenlijk precies wat je nu ziet, alleen als je op een Premium-artikel klikt, krijg je dan te zien dat je lid moet worden om 'm (helemaal) te lezen.

Zoals bij de WSJ? De eerste twee regels gratis, daarna betalen? Zo ziet het er echt uit, de WSJ geeft wel meer content, maar dat zou bij Tweakers het hele artikel kunnen zijn.

[Verwijderd1]

The Guardian doet het trouwens wat vriendelijker. Iedereen mag alles lezen, maar gratis lezers krijgen grote banners waarin ze gevraagd worden toch te betalen. Een van de sympathiekste manieren denk ik:


En onder een artikel:


Zo te zien ook geen vaste prijzen waardoor je al vanaf een euro mee mag doen.

[Yorinn]

Verwijderd1 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:07:
[...]

Zoals bij de WSJ? De eerste twee regels gratis, daarna betalen? Zo ziet het er echt uit, de WSJ geeft wel meer content, maar dat zou bij Tweakers het hele artikel kunnen zijn.

[Afbeelding]

Zo ziet het er nu uit als je uit logt of via de incognitomodus Premiumartikelen wilt bekijken. Ik denk dat het niet veel anders zal worden na de bèta-periode.

[teacup]

Inoble schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 17:59: plus nieuws dient gratis en beschikbaar te zijn, dat is iets waar de journalistiek (ja de krant was ook niet gratis) voor zou moeten pleiten.

Op zich klinkt dit sympathiek. Je zou ook kunnen zeggen: "iedere wereldburgers heeft recht op de minimaal noodzakelijke informatie". Maar weinig mensen zullen het met een dergelijke stelling oneens zijn. De catch zit dan nog wel in welke informatie minimaal en noodzakelijk is. Ook van belang is wanneer die wereldburgers die informatie krijgt. Informatie heeft een houdbaarheidsdatum.

Aan wie laten we dat bepalen van dat minimum vereiste, de mate van noodzakelijkheid en houdbaarheid eigenlijk over? In deze schizofrene tijd kunnen we het over een ding wel eens zijn. Niets gebeurt zonder belang. Dat belang kan financieel zijn, of het willen beïnvloeden van een publieke opinie. Of het over onze verkiezingen gaat of over welke processor we in onze volgende PC gebruiken maakt dan eigenlijk niet zo veel uit. Veel partijen willen ons beïnvloeden, en reclame wordt een steeds botter instrument doordat we ons daar steeds effectiever aan kunnen onttrekken.

Ongeacht of we voor informatie betalen, we kunnen het beste kritisch blijven op wat we lezen. Voor het gewone nieuws betekend dat nieuwsbronnen vergelijken. Vergelijken hoe extremen als De Telegraaf en Vrij Nederland over hetzelfde onderwerp schrijven kan heel inzichtelijk zijn. Nederlands nieuws is ook beter in een kader te plaatsen als eens gekeken hoe buitenlandse kranten over hetzelfde nieuws schrijven.

tweakers en nieuws... voor technieuws is tweakers voor mij een belangrijke (lees: gemakkelijke) bron, al blijf ik bij veel artikelen met vragen achter. Beweeg wat mij betreft meer, zonder consessies daarin, naar het behandelen van het nieuws achter het nieuws. Ten opzichte van andere sites wijk je dan al snel af. Wanneer tweakers stelt dat die er in het Nederlandse taalgebied toch niet zijn is dit misschien correct. Mijn wedervraag zou dan zijn: "op welke doelgroep richt tweakers zich?". Als het antwoord daarop is dat wordt gericht op MBO, HBO, en een snufje WO dan concurreert tweakers met andere internationale techsites. Die doelgroep beperkt zich echt niet meer tot alleen Nederlandse bronnen.

Over de laatste twee premiums:

• Het Telefoondoosjes zonder adapter item liet mij achter met wat nu precies de drijfveer van het artikel is. Het artikel gaat over adapters, of het verwijderen ervan. Van de andere kant gaat het helemaal niet over adapters. Het artikel kan mijns inziens daarom geen grip krijgen op het gekozen onderwerp. Het gegeven dat telefoondoosjes kleiner worden is een symptoom van het loskoppelen van die adapters. Voor een totaalbeeld zou toch echt vanuit die adapters moeten worden vertrokken. Die dingen zijn in beweging. Daarover zou een mooi artikel zijn te schrijven, is ook al wel eerder bij tweakers aan de orde geweest. Het loskoppelen van adapters heeft allerlei consequenties: universele adapterspecs, de spagaat tussen standaardisatie en innovatie, het spanningsveld dat merkidentiteit op laadfunctionaliteit en conventies loslaat. Wat iemand al eerder opmerkte: verschuift alleen het probleem omdat velen nog steeds nieuwe laders kopen? Al met al genoeg info voor een artikelenreeks, als ieder aspect wordt beetgepakt met eerstehands informatie uit het veld.
• Het interview met Troy Hunt valt helemaal in het profiel van eigen content toevoegen. Helemaal goed wat mij betreft. Een dergelijk interview maakt nieuws. Misschien zou de community op voorhand nog zijn te betrekken in welke vragen je de man kan stellen, voor de onverwachte invalshoek

[ericafterdark]

Het artikel van vandaag omtrent de verkiezingen 2021 vind ik een goed voorbeeld van een waardevol premium artikel.

Er wordt onderzoek gedaan naar een momenteel relevant onderwerp voor deze community. En eigenlijk ook die daarbuiten.

Blij mee!

[dyrc]

Eiríkr schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 07:13:
Het artikel van vandaag omtrent de verkiezingen 2021 vind ik een goed voorbeeld van een waardevol premium artikel.

Er wordt onderzoek gedaan naar een momenteel relevant onderwerp voor deze community. En eigenlijk ook die daarbuiten.

Blij mee!

hear hear.

de weg naar t forum even gezocht voor Tijs Hofmans' artikel, even een veertje voor de bips. keep this level for premium

[SunnieNL]

Eiríkr schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 07:13:
Het artikel van vandaag omtrent de verkiezingen 2021 vind ik een goed voorbeeld van een waardevol premium artikel.

Er wordt onderzoek gedaan naar een momenteel relevant onderwerp voor deze community. En eigenlijk ook die daarbuiten.

Blij mee!

Hier sluit ik mij volledig bij aan. Na de discutabele start van de premium artikelen is dit er een waar ik daadwerkelijk een premium gevoel bij heb. (En dat wilde ik ook ff hier melden) Voor dit soort artikelen betaal ik graag wat extra. En misschien nog wel het grootste compliment: het is naar mijn idee onpartijdig.

Het is dat je geen cijfers meer kan geven. Maar deze is wel een 10 waard.

[Oogje]

teacup schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 21:43:
Misschien zou de community op voorhand nog zijn te betrekken in welke vragen je de man kan stellen, voor de onverwachte invalshoek

Welk deel van de community (verdeel en heers ...)
Het deel wat al premium heeft? Of iedereen? Dat laatste zou namelijk een dikke FU naar de community zijn

[Arloid]

Oké, dat wordt dus een artikel om over een aantal sessies door te lezen, zeker niet verkeerd bij een interresant artikel waarvan ik eigenlijk wel van uitga gezien de bovenstaande reacties.

In die zin ga ik premium wel overwegen als het niveau van deze week samen met artikel vormen/onderwerpen die in de hit/miss periode interessant bleken te zijn wordt aangehouden. Afhankelijk van de prijs, natuurlijk.

[Olaf]

teacup schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 21:43:
[...]
Misschien zou de community op voorhand nog zijn te betrekken in welke vragen je de man kan stellen, voor de onverwachte invalshoek

Dit is een dilemma waar we als redactie mee zitten. Dit kan waardevolle input opleveren, maar het is niet eerlijk als mensen met je meedenken en goede vragen aandragen en vervolgens wellicht het artikel niet kunnen inzien. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

[Maverick]

Olaf schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:16:
[...]


Dit is een dilemma waar we als redactie mee zitten. Dit kan waardevolle input opleveren, maar het is niet eerlijk als mensen met je meedenken en goede vragen aandragen en vervolgens wellicht het artikel niet kunnen inzien. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

Mensen die een vraag insturen dat ene artikel vervolgens gratis laten lezen. Ongeacht of hun vraag gesteld is en of ze wel of niet een abo hebben. Voor die enkele keer dat dit voorkomt kan dat prima lijkt me.

[Hahn]

Olaf schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:16:
[...]


Dit is een dilemma waar we als redactie mee zitten. Dit kan waardevolle input opleveren, maar het is niet eerlijk als mensen met je meedenken en goede vragen aandragen en vervolgens wellicht het artikel niet kunnen inzien. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

@Maverick z'n voorstel vind ik een goede: als je vraag gebruikt wordt, het artikel als bedankje cadeau geven. En anders de Premium-leden vragen voor input, zodat ze niet alleen Premium-artikelen krijgen, maar ook nog bijdragen aan de inhoud/kwaliteit ervan

[crisp]

Maverick schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:30:
[...]


Mensen die een vraag insturen dat ene artikel vervolgens gratis laten lezen. Ongeacht of hun vraag gesteld is en of ze wel of niet een abo hebben. Voor die enkele keer dat dit voorkomt kan dat prima lijkt me.

Dit inderdaad. Technisch ook niet heel lastig aangezien we al willen voorzien in een aantal gratis artikelen per maand.

[teacup]

@Olaf om eerlijk te zijn betrap ik mijzelf erop dat ik de "oplossing" van de Premium artikelen nog wat negeer bij het nadenken over die artikelkwaliteit. Dat is misschien niet zo effectief voor deze discussie. De benadering van @Maverick is trouwens een pragmatische, zeker als crisp technisch niet te veel beren op het pad ziet.

Ik kan niet beoordelen wanneer een artikel intern een premium vlag krijgt, maar een vraag uitzetten bij de community kan ook als een toets gebruikt worden. Als tweakers merkt dat een onderwerp of interview veel betrokkenheid bij de community oplevert dan kan overwogen worden het item niet premium te maken. Merk op dat ik het over alle onderwerpen heb, niet alleen de interviews. Tweakers zal naar mijn verwachting moeten dealen met de irritatie bij de community over het door premium niet toegankelijk zijn van onderwerpen waarbij veel tweakers zich betrokken voelen. Die reacties hebben we hier ook wel zien langskomen.

Als tweakers premium gaat inzetten, tracht dan de volgende balansact zo goed mogelijk te doen:

• Premium artikelen zouden iets moeten toevoegen op het bestaande nieuws, achtergrondinformatie, evaluatie, illustratie. Het oogpunt wat ik mij voorstel is dat de artikelen misbaar zij maar zeker wel gewaardeerd worden door genoeg tweakers.
• Genereert een onderwerp teveel engagement, veel tweakers reageren op een inleidende vraagstelling en discussies ontstaan, dan heeft tweakers een indicatie dat het misschien verstandiger is om het item als een gewoon item uit te brengen.

Even los van premium zou in de voorbereidingsfase van items meer de interactie met de community kunnen worden gezocht. Dan haal je ook de angel uit die support. Het is in dat stadium nog niet gezegd of items als premium worden gekenschetst. Uitdaging hierbij is nog wel om tweakers van de FP naar het forum te krijgen om daar deel te nemen aan een inleidende discussie. Niet dat tweakers hierbij op de stoel van de redacteuren moeten gaan zitten, maar onderwerpkeuze, afbakening en welke facetten aandacht verdienen kunnen ter discussie staan. Het zal oefenen en zoeken naar een vorm worden. Eenvoudig hoeft het ook niet per se te zijn, maar misschien is er een bedrevenheid in op te bouwen.

[Sphere-]

Ik heb een tegenovergestelde mening ten opzichte van velen hier en vind dat het artikel 'Technologie in de verkiezingen 2021' juist geen premium zou moeten zijn, en dat heeft niets te maken met de kwaliteit maar met het onderwerp.

Met dit artikel wil je juist mensen informeren zodat mensen een meer gedegen keuze kunnen maken in het stemhokje met betrekking tot technologie. Met andere woorden: een artikel als deze heeft een directe invloed op de uitkomst van de verkiezingen en het is in het belang van de meesten dat de stemmers een weloverwogen keuze maken. Het zou daarom een prioriteit moeten zijn om zoveel mogelijk mensen te bereiken en daarom is het jammer dat het achter een paywall (of login wall op dit moment) staat.

[Arloid]

@Sphere- dan heerst toch de vraag of het artikel dan wel geschreven wordt. Premium = diepere research omdat de uitgaven worden gecompenseerd door de inkomstenbron. Je gaat de loonkosten echt niet drukken uit de banner boven het artikel.

"Ze doen het nu toch ook?" Ja en nee, je zou je kunnen afvragen of dit artikel ook geschreven was als er geen beta was en tweakers niet de kosten voor de beta had willen maken.

[Sphere-]

Arloid schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 18:42:
@Sphere- dan heerst toch de vraag of het artikel dan wel geschreven wordt. Premium = diepere research omdat de uitgaven worden gecompenseerd door de inkomstenbron. Je gaat de loonkosten echt niet drukken uit de banner boven het artikel.

"Ze doen het nu toch ook?" Ja en nee, je zou je kunnen afvragen of dit artikel ook geschreven was als er geen beta was en tweakers niet de kosten voor de beta had willen maken.

Ik ben er vrij zeker van dat er dan ook een artikel zou zijn geschreven, want als er iets zeker is dan is het dat een artikel over dit onderwerp vlak voor de verkiezingen een flink aantal views oplevert. In de voorgaande jaren zijn er ook artikelen geschreven over de verkiezingsprogramma's. Die zien er in eerste oogopzicht iets minder uitgebreid uit maar als de keuze is tussen een zeer uitgebreid (maar bevat het ook meer informatie?) artikel achter een paywall of een iets minder maar alsnog uitgebreid artikel die voor iedereen toegankelijk is dan heeft het laatste mijn voorkeur. Het is dus ook iets wat er altijd al was en nu dus achter een paywall verdwijnt en dus geen "extra" content is.

Artikelen van voorgaande jaren:

2017: reviews: Technologie in de verkiezingsprogramma's 2017
2012: reviews: Verkiezingsanalyse: de rol van technologie
2010: reviews: Technologie en de Tweede Kamer: een overzicht
2006: reviews: Verkiezingen 2006: Hoe staat het met ict-standpunten?

Het aantal artikelen waarvan ik denk dat het maatschappelijk belang voor bepaalde andere belangen gaat is echt heel erg beperkt, hooguit enkele per jaar, maar dit artikel is er een van.

Verder denk ik dat het commercieel niet eens zo onhandig is om het artikel publiek toegankelijk te maken. Allereerst is er geen direct relatie tussen het aantal premium artikelen en de inkomsten uit premium, want het is een abonnementsvorm en er wordt niet per artikel afgerekend. Dus voor de inkomsten is de vraag belangrijk hoeveel extra abonnementen worden er afgesloten als dit artikel premium is vergeleken met niet-premium. Ik denk dat dat reuze meevalt en dat weinig mensen hun keuze baseren op één artikel. Verder zijn de mensen die het overwegen sowieso blij dit artikel te kunnen lezen, uiteindelijk speelt de gunfactor denk ik bij velen nog steeds een rol. Een andere vraag die je kan stellen is hoeveel mensen hun premium opzeggen omdat ze juist dit artikel graag achter een paywall zagen. Ik denk dat dat er niet veel zullen zijn.

Vanuit een ander punt is het denk ik ook niet nadelig. Ik denk dat een artikel dat een hoge ratio heeft van het aantal views tot de tijd die erin is gestoken meer oplevert als een publiek artikel dan achter een paywall. Artikelen die juist veel tijd kosten maar een kleinere groep bedienen en daardoor relatief minder views opleveren zullen financieel beter bekostigd kunnen worden met een paywall.

Uiteindelijk moeten er natuurlijk wel voldoende premium artikelen zijn om het interessant te maken, maar we praten hier over uitzonderingen die hooguit enkele keren per jaar voorkomen.

Er is duidelijk redelijk wat moeite in het artikel gestoken maar daar staat ook tegenover dat het waarschijnlijk voor tweakers een "kijkcijferkanon" is en dus een hoge ratio van views tot tijd. Verder is het artikel verdeeld over 18 pagina's en worden er dus veel meer ads geserveerd dan een gemiddelde FP artikel (er zijn maar weinig mensen die single page layout gebruiken), dus de ratio van het aantal ads tot de tijd die erin is gestoken is zeker ook niet slecht.

Ik denk dat de kritiek nog wel zal opzwellen als de login wall wordt omgezet in een paywall.

Van bedrijven, zeker grote bedrijven wordt ook verwacht dat ze af en toe denken aan de maatschappij en dat doen veel bedrijven door middel van sponsoring, donaties, planten van bossen, bijdrages aan open source of andere manieren. Daarvoor krijgen ze vaak wat voor terug maar lang niet altijd alles wat er in is gestopt. Een (grotere) bijdrage aan de democratie zou dan ook een goed iets zijn.

[JohnnieWbl]

Sphere- schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 21:15:
[...]

Zeer goed punt en ben benieuwd hoe men hier naar kijkt op de redactie.

Ik dacht dat het uitgangspunt zou zijn dat er niks achter een paywall zou verdwijnen en dat Premium artikelen extra zouden zijn. Natuurlijk zit er veel tijd in alle programma's uitpluizen, meer dan een knip en plak bericht van een buitenlandse bron, maar dit lijkt me wel een voorbeeld van het verdwijnen van content voor de niet-betalende Tweaker. Logisch uit commercieel oogpunt, maar imo geen goede zaak.

[NielsFL]

Olaf schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:16:
[...]
Dit is een dilemma waar we als redactie mee zitten. Dit kan waardevolle input opleveren, maar het is niet eerlijk als mensen met je meedenken en goede vragen aandragen en vervolgens wellicht het artikel niet kunnen inzien. Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

Je kunt het ook omdraaien: dergelijke meedenkers geven je in feite een onderzoeksopdracht, en mogen daar dus ook best aan meebetalen. Het enige lastige daarvan is dat je als meedenker dan misschien ook van te voren wilt weten of jouw vraag ook echt aan bod is gekomen.