Het grote Tweakers Plus-topic

[Q]

@WoutF

Ik heb net het Neuromorfische informatica artikel gelezen.

Qua kwaliteit vind ik dat al een stuk beter (orde van grootte) dan bijvoorbeeld het artikel over WiFi.

Puur persoonlijk: de inhoud van dit artikel staat te ver van mijn bed. Ik zou liever analyses en diepte willen over onderwerpen die veel dichter staan bij het vakgebied van ICT.

Ik zou graag schrijvers zien die een visie op een markt of ontwikkeling kunnen neerzetten. Die duiding kunnen geven. Die ontwikkelingen in een groter perspectief kunnen plaatsen.

Vanuit het perspectief van tweakers.net gezien: wat is het profiel van een tweaker in jullie ogen?
Voor wie wordt de content gemaakt?

Een aanname die ik doe, is dat veel tweakers ook in de ICT werkzaam zijn, maar is dat zo?
En zijn dat de tweakers die ook meer betrokken zijn bij tweakers.net?

[ Voor 22% gewijzigd door Q op 02-12-2020 16:23 ]

[janvanduschoten]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:19:
[...]


Sorry dat ik persoonlijk wordt maar ben je nu niet erg naief?

Ze zoeken stabiele inkomsten, en abbo's doen dat op dit moment onvoldoende om de afnemende reclame inkomsten te compenseren.
Meer abbo's zorgen voor meer inkomsten. Ik zeg ook niet dat het hele premium verhaal dan van tafel gaat.

[hanssen]

janvanduschoten schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:22:
[...]


Ze zoeken stabiele inkomsten, en abbo's doen dat op dit moment onvoldoende om de afnemende reclame inkomsten te compenseren.
Meer abbo's zorgen voor meer inkomsten. Ik zeg ook niet dat het hele premium verhaal dan van tafel gaat.

Staat hier tussen de lijnen door: Premium is here to stay?

[icecreamfarmer]

janvanduschoten schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:22:
[...]


Ze zoeken stabiele inkomsten, en abbo's doen dat op dit moment onvoldoende om de afnemende reclame inkomsten te compenseren.
Meer abbo's zorgen voor meer inkomsten. Ik zeg ook niet dat het hele premium verhaal dan van tafel gaat.

Nee ik snap je redenering wel maar ik zie niet in dat het ook maar enige invloed gaat hebben op het doorgaan van Premium of niet.
Dat schip is al lang vertrokken ergen in april van dit jaar.

[AtlAntA]

hanssen schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:24:
[...]


Staat hier tussen de lijnen door: Premium is here to stay?

Dat is geen geheim en al best vaak besproken in dit topic. Premium gaat hoe dan ook door. De manier waarop wordt deels bepaald door feedback van de community. Dat is het officiële statement voor zover ik dit begrepen heb.

[icecreamfarmer]

Nogmaals de zeer informatieve link. Voor degenen die denken dat DPG geen enkele invloed heeft op dit soort besluiten.

https://www.apache.be/201...nalistieke-ziel-verkoopt/

En ik heb de redactionele vrijheid en kracht hoger zitten bij de Volkskrant en het NRC dan bij de Tweakers redactie.

De inhoud van dat interview onder de kop “De Persgroep wordt content specialist” is een behoorlijke schok voor wie nog geloofde in onafhankelijke journalistiek en onafhankelijke redacties. Enkele uittreksels maken duidelijk waarom:

Van den Hazel: “Martijn maakte duidelijk dat we onze commerciële propositie konden verrijken vanuit de behoeften van de online adverteerder. Die krijgt nu dankzij het platform branded content op maat en optimaal online bereik. En wijzelf benutten nu al de capaciteit van onze verkopers en commerciële redactie beter. Win-win dus.“

Van den Hazel: “De kwaliteit van zijn (de adverteerder, ToC) long read-advertentie wordt geborgd door de ondersteuning van freelance Persgroep-redacteurs, die in staat zijn zowel inhoudelijk als wervend te schrijven. En hij kan zijn branded content makkelijk delen via zijn social media-kanalen en zo zijn content marketing-doelstellingen optimaliseren.”

[ Voor 81% gewijzigd door icecreamfarmer op 02-12-2020 16:35 ]

[dovo]

Aangezien mijn idee niet in de slider past:
Ik wil zeker wel 5-6 euro per maand voor premium betalen als hier dan 3 premium DPG Media krantenartikels per wek van Belgische kranten ook mee kunnen unlocked worden. Dan sta ik zelfs open voor automatische incasso. Maar voor tweakers premium alleen ga je mij enkel voor 2,5 euro per maand over se streep kunnen trekken of 0,5 euro extra per artikel dat ik zeker wil lezen. Zodra de content zijn tweakers ziel verliest, de befaamde objectieve onpartijdigheid, dan zeg ik echter wel direct op.

[Cergorach]

janvanduschoten schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:13:
Als er voldoende abbo's zijn, is er (denk ik) geen noodzaak meer om een "premium"

Dat geloof je zelf toch hopelijk niet... Is dit een stukje sarcasme, trolling?

[Help!!!!]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:32:
Nogmaals de zeer informatieve link. Voor degenen die denken dat DPG geen enkele invloed heeft op dit soort besluiten.

https://www.apache.be/201...nalistieke-ziel-verkoopt/

En ik heb de redactionele vrijheid en kracht hoger zitten bij de Volkskrant en het NRC dan bij de Tweakers redactie.


[...]

Goed dat je dat post, die had ik al eens gelezen. Denk helaas voor velen nog best een eye-opener.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 02-12-2020 16:39 ]

[Q]

Luiten1333 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:03:
[...]

De vraag is wat doe je met rode vrijwilligers die een mening hebben en die mee willen discussieren??


Deze rode vrijwillgers hebben niet meebeslist en om ze nu ook het discussierecht te ontnemen dan zijn ze echt monddood. Uiteindelijk zijn dat ook gewoon users.

Wat mij betreft is het gewoon heel jammer voor ze. Hun rode namen verstoren de boel. Maak maar een persoonlijk account aan.

Dit is de consequentie van een groter probleem, wat al veel langer speelt (onderscheid tussen mod vs persoonlijke reactie) en dat bijt nu extra hard. Tja, dat had al veel eerder gefixed mogen worden.

Inmiddels is er ook al een feature aangevraagd om dit te fixen - met een hele mooie oplossing - las ik hier terug. Goede actie. Er is geen reden om die feature niet te implementeren want het lijkt op letterlijk 1 if-statement.

Het "Rode naampje" verzoek

[Spykie]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:39:
[...]

Dat geloof je zelf toch hopelijk niet... Is dit een stukje sarcasme, trolling?

Waarom zou dit sarcasme of trolling zijn?
Ik heb ook vandaag n.a.v. dit hele gebeuren een premium hero abonnement genomen.

[Zaphara]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:32:
Nogmaals de zeer informatieve link. Voor degenen die denken dat DPG geen enkele invloed heeft op dit soort besluiten.

https://www.apache.be/201...nalistieke-ziel-verkoopt/

En ik heb de redactionele vrijheid en kracht hoger zitten bij de Volkskrant en het NRC dan bij de Tweakers redactie.


[...]

Dank voor de link, had deze nog niet gelezen. Fantastische marketing praatjes, met "De muur tussen marketing en redactie is niet meer van deze tijd. Zo’n samenwerking tussen redactie en adverteerder is een win-win voor alle partijen, en misschien nog belangrijker, ook voor de lezer. Zo krijg je interessante verhalen die je anders misschien nooit zou kunnen maken"

En:

Ook op de site van het door De Persgroep speciaal voor dat doel opgerichte MediaLab worden er voorbeelden gegeven van hoe artikels en advertenties doelbewust worden vermengd. Een “creatieve” aanpak waar ze bij het MediaLab bijzonder enthousiast over zijn:

De mogelijkheden zijn bijna oneindig, van lezersacties tot branded content en van merkbeleving tot activatie. En het mooiste is: het werkt!

Maar wat werkt er dan precies? En hoe werkt het precies?

Enkele voorbeelden geven aan hoe er van een scheiding tussen redactie en advertentiedienst geen sprake meer is. De advertentiedienst lijkt haar kranten enkel nog te benaderen als een soort geloofwaardige drager voor reclame. Door advertenties niet enkel naast de artikels te zetten, maar gewoon in de artikels, is er van redactionele onafhankelijkheid geen sprake meer.

[ Voor 33% gewijzigd door Zaphara op 02-12-2020 16:47 ]

[tadida]

Is het niet een idee om een Patreon achtige campagne te beginnen waarbij Tweakers aangeeft hoeveel er per maand nodig is om het zonder Premium te doen en dat we live kunnen zien hoe ver we nog verwijderd zitten van de target?

Kunnen we als community samenkomen om dit bedrag te bereiken en blijft het platform open voor iedereen. Is er weer meer geld nodig? Kan er weer actief gewerfd worden met irritante campagnes zoals wikipedia dat af en toe doet.

[Cergorach]

Spykie schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:41:
Waarom zou dit sarcasme of trolling zijn?
Ik heb ook vandaag n.a.v. dit hele gebeuren een premium hero abonnement genomen.

Omdat Premium content een feit is, ongeacht of er nu een berg abo's worden verkocht of niet. Vervolgens een paar posts later terugkrabbelen helpt nog minder!

[icecreamfarmer]

Zaphara schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:42:
[...]


Dank voor de link, had deze nog niet gelezen. Fantastische marketing praatjes, met "De muur tussen marketing en redactie is niet meer van deze tijd. Zo’n samenwerking tussen redactie en adverteerder is een win-win voor alle partijen, en misschien nog belangrijker, ook voor de lezer. Zo krijg je interessante verhalen die je anders misschien nooit zou kunnen maken"

Ja ik ook niet maar het deed mij gelijk denken aan het premium artikel van die accuboer van gisteren.

[Spykie]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:44:
[...]

Omdat Premium content een feit is

Dat valt wel mee en staat volgens mij he-le-maal niet vast.

[Cergorach]

Spykie schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:45:
Dat valt wel mee en staat volgens mij he-le-maal niet vast.

Dan lees je niet goed genoeg. Ga maar eens heel goed het hele draadje lezen.

[bkor]

Premium artikelen lijkt me een mooie toevoeging. Ik denk wel dat het belangrijk is om aan te geven dat het iets extra's is. En dus niet dat je als bezoeker merkt dat een onbetaald deel verdwijnt achter een betaalmuur.

Ik betaal zelf voor LWN.net vanwege de volgende redenen:

• De site vervult een belangrijke functie binnen Linux
  Hierdoor maakt het me niet uit dat ik niet alles lees
• Niet elk artikel is beperkt
• Ik kan kiezen uit verschillende prijscategorieën, de verschillende prijzen hebben behalve de laagste geen invloed op wat je kan doen
• Na 1 of 2 weken zijn de betaalde artikelen toch te lezen
  Hierdoor lijkt het alsof mijn abonnement helpt voor Linux als geheel. LWN bevat behoorlijk veel enorm gedetailleerde artikelen over interne details van Linux kernel, ik vind het hierbij belangrijk dat anderen het uiteindelijk kunnen lezen. Zelf lees ik het vaak niet of lees ik maximaal de eerste paragraaf. PS: Is niet dat niks heb aan de betaalde artikelen, ik lees ze wel zodra ze niet in detail over de Linux kernel gaan.

Verder vind ik het handig dat de betaling makkelijk gaat, zo te zien is dat al goed geregeld (automatische incasso, ideal).

Bij LWN kan een soort "gratis link" aanmaken zodat je anderen ook het artikel kan laten lezen. De lezers van die link krijgen dan wel een tekst erbij of ze willen overwegen om ook te betalen.

Voor LWN is voor mij het idee dat ik de community meehelp de keuze geweest om te betalen. Oftewel, dat de artikelen uiteindelijk wel te lezen zijn zie ik als een vereiste. LWN houdt een 1-2 weken periode aan, persoonlijk is de keus tussen continu 1-2 weken wachten vs betalen uiteindelijk best makkelijk. Dat de artikelen uiteindelijk gratis zijn helpt ook om mensen over te halen om te betalen.

[ Voor 3% gewijzigd door bkor op 02-12-2020 16:49 ]

[jhnddy]

Is het ook mogelijk om als niet premium member dergelijke artikelen automatisch te verbergen van de frontpage? Persoonlijk is paywall content voor mij een no-go zone, en is niets zo frustrerend als wel de titels van de artikelen te zien, maar niet te kunnen lezen.

[Help!!!!]

Spykie schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:45:
[...]


Dat valt wel mee en staat volgens mij he-le-maal niet vast.

O.a.: WoutF in "Het grote Tweakers Premium topic"

"Als het idee van betalen voor content je totaal niet aanstaat, dan heb ik op dit moment je niet veel te bieden. Daar moet ik eerlijk in zijn."

[Xanaroth]

Kevinp schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:05:
[Afbeelding]

Fijn premium artikelen. Zo is het meer reclame.

Bedankt. Soms zeggen plaatjes meer dan woorden. In dit geval 3 gigantische plaatjes en links onderin nog net 1 mini regeltjes tekst, terwijl dat mini regeltje juist is waar je voor komt op tweakers, en niet de overige 95% schermvulling.

En toch afvragen waarom iedereen adblocker/pi-hole et al gebruikt. Zonder die dingen is het letterlijk niet te doen. Dan is jouw snapshot nog letterlijk een plaatje, moet je bedenken dat soms 1 of meerdere van die dingen ook nog zwaar visueel ingesteld zijn met beweging/afspelende elementen en dat soort grappen.

[ Voor 23% gewijzigd door Xanaroth op 02-12-2020 16:56 ]

[janvanduschoten]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:44:
[...]

Omdat Premium content een feit is, ongeacht of er nu een berg abo's worden verkocht of niet. Vervolgens een paar posts later terugkrabbelen helpt nog minder!

Dat denk ik ook. Maar meer inkomsten uit nieuwe abbo's zorgen hopelijk voor een lagere prijs van premium.
Je steunt Tweakers en sowieso geen ads meer.

Wat bedoel je met terugkrabbelen?

[Spykie]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:46:
[...]

Dan lees je niet goed genoeg. Ga maar eens heel goed het hele draadje lezen.

Jawel hoor, maar ik interpreteer het waarschijnlijk anders:

Help!!!! schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:48:
[...]

O.a.: WoutF in "Het grote Tweakers Premium topic"

"Als het idee van betalen voor content je totaal niet aanstaat, dan heb ik op dit moment je niet veel te bieden. Daar moet ik eerlijk in zijn."

Dit betekent niet dat dit Premium idee er hoe dan ook gaat komen. Dit betekent dat wij met z'n alle (meer) moeten gaan betalen / opbrengen om ervoor te zorgen dat er in de toekomst ook nog content gemaakt kan worden.

[icecreamfarmer]

Xanaroth schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:51:
[...]


Bedankt. Soms zeggen plaatjes meer dan woorden. In dit geval 3 gigantische plaatjes en links onderin nog net 1 mini regeltjes tekst, terwijl dat mini regeltje juist is waar je voor komt op tweakers, en niet de overige 95% schermvulling.

Dat si die nieuwe layout waar iedereen ook al weer zeker een jaar tegen tekeer gaat.

[Felyrion]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:54:
[...]


Dat si die nieuwe layout waar iedereen ook al weer zeker een jaar tegen tekeer gaat.

Wat helaas ook wel een indicatie is van het "luisteren naar de community". Gelukkig is dit zelf op te lossen, maar ik heb te doen met niets vermoedende bezoekers.

[Verwijderd1]

janvanduschoten schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:52:
[...]

Dat denk ik ook. Maar meer inkomsten uit nieuwe abbo's zorgen hopelijk voor een lagere prijs van premium.
Je steunt Tweakers en sowieso geen ads meer.

Wat bedoel je met terugkrabbelen?

Dan ga je ervan uit dat de komst van premium een gevolg van een gat in de begroting is.

Als het puur een extra manier is om winst te maken dan gaat de redenering dat andere inkomstenbronnen voldoende opbrengen de noodzaak voor premium doet wegvallen niet op. Volgens mij is premium ofwel onderdeel van de DPG succesformule en moet je het doorzetten omdat het zo'n goed idee is, ofwel is het de doodsteek en kan het bedrijf beter nog even verder brainstormen. Ik kan die afweging als buitenstaander niet maken, maar de reacties in dit topic geven mij toch het gevoel dat de meesten het niet zo zien zitten. Of die vocale groep hier representatief voor alle bezoekers is weet ik niet, maar de tijd zal het leren.

[icecreamfarmer]

Felyrion schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:56:
[...]


Wat helaas ook wel een indicatie is van het "luisteren naar de community". Gelukkig is dit zelf op te lossen, maar ik heb te doen met niets vermoedende bezoekers.

Oh ja dat was ook alleen een kwestie van wennen.
Voor mij vooral een kwestie van extra elementen blokkeren in Ublock.

[Outerspace]

Siebelouis schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:49:

Niet echt de reacties die ik had gehoopt inderdaad.. "ik weet niet zo goed wat ik hierop moet reageren???"

@WoutF Ik draag oplossingen aan aan WoutF, geen reactie....

Jullie zijn nog steeds premium artikelen erdoor aan het duwen, niemand zit daar op te wachten.

Nogmaals. Je haalt mij aan, maar ik ben geen lid van de redactie of een werknemer van Tweakers. Je tagged mij, maar ik weet niet met welke bedoeling Ik ga niet over Premium of de content, maar over een aantal forumonderdelen

[FirePuma142]

Wolfos schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:47:
[...]


Wat is er mis met de communicatie dan? Ze zijn nergens mee begonnen, hebben geen prijzen vastgesteld en maken enorm duidelijk welk concept ze voor ogen hebben.

Pfoe, waar te beginnen.

Allereerst is er een verwachting geschapen tijdens de introductie die vooralsnog niet wordt waargemaakt. Ook wordt er op geen enkele manier antwoord gegeven op de vraag of de huidige Premium-artikelen representatief zijn, of dat er wellicht meer in het vat zit.

Dan zijn er de mixed messages vanuit betaalde crew/redactie en vrijwillige crew. Ook lopen er verantwoordelijkheden van crew en deelname als gebruiker dwars door elkaar heen. Verder wordt kritiek heel frequent als persoonlijke kritiek ervaren en vanuit die positie wordt er ook een antwoord verstrekt.

Dan is er nog de volstrekt onduidelijke rol van de community manager in dit geheel, worden de meest kritische vragen door de hoofdredacteur en nieuwscoordinator volkomen genegeerd, is er geen eenduidige boodschap afgesproken die door Tweakers-crew moet worden uitgedragen, is het een open beta zonder einddatum en zonder tijdslijn en zonder duidelijke impact op bestaande abonnementen, laat staan dat daar een eenduidig antwoord op is.

Er is per saldo een beta waarvan de daadwerkelijke inhoud onduidelijk is, waarvan het einddoel onduidelijk is, waarvan de einddatum onduidelijk is en waarvan geen publiek pad naar definitieve introductie bestaat.

Ook is onduidelijk of het daadwerkelijk extra content betreft, of dat er een categorie is geselecteerd die voortaan als extra wordt aangemerkt. Suggesties voor content die wél als premium wordt ervaren wordt niet of nauwelijks opgepakt.

Samengevat is de introductieboodschap veel te wervend, is de communicatie na introductie warrig, onvolledig en met elkaar in tegenspraak en is feedback niet heel erg welkom.

Tegelijkertijd ben ik niet verrast, het gaat hier eigenlijk altijd zo.

Dit idee was hoe dan ook nooit populair geweest. Zeker niet op een website waar een groot deel van de gebruikers piraterij loopt te verheerlijken.

Citation needed bij deze poging tot scoren.

[localhost]

Even wat informatie vooraf:
Ik betaal maandelijks voor Wikipedia.
Ik betaal maandelijks voor talloze Social Media Creators via Patreon, Petje.af, Youtube en vele vele anderen.
Ook diverse kranten uit binnen- en buitenland: abo, abo, abo. Heb ik allemaal.
Ja, en ook Tweakers Supporter.

Soms komen er wat bij, soms gaan er wat af.
Nu ik weer wat meer Tweakers lees, is die er vorig jaar bijgekomen.

Het probleem snap je wel:
De Euro's per maand lopen op. EUR 1, 2 of 3 per item per maand is te doen.
Voor meer, moet het echt meer opleveren.

Trend in algemeen:
Alle websites worden gewijzigd naar een betaal-muur-model.
Kan ook niet anders eigenlijk (argumenten zijn hierboven al gegeven).
Maar het zou alle uitgevers sieren om eens samen te gaan werken.
Als er een goed model is, ben ik best bereid echt veel geld te betalen. Maar momenteel is het een chaos. En "weer een abo erbij", houdt natuurlijk een keer op.

Waar ik specifiek met deze beta mee zit:
De enquête onderaan het Premium Artikel heeft een vooraf ingesteld waarde van EUR 6 per maand.
Maar dit is eigenlijk iets wat ik pas tegen het einde van een maand zou willen beoordelen.
B.v. Hoeveel artikelen waren (wat ik me herinner) die ik gelezen heb. Of: Voel ik me verbonden met het platform/auteurs.
Of wordt er met die default van EUR 6, gegokt op dat de gemiddelde bezoeker dit niet ziet en op OK klikt, zodat later gezegd kan worden: EUR 6 gemiddeld vond iedereen een goed idee.

Tja, en nu wat het waard is (en dan weeg ik het af tegen alle bovenstaande voorbeelden die ik al betaal):
Minimaal EUR 3 - Dat is gebaseerd op de Gratis artikelen.
Premium erbij, zou ik zeggen totaal EUR 4 of EUR 5.
Kan dat hoger? Jazeker, maar dan zeg ik een ander abonnement op, en die content moet dus op Tweakers terecht komen. Als gebeurd kan het groeien tot EUR 9,99 maximaal. Maar dat zie ik niet snel gebeuren. En ik kan dat momenteel niet beoordelen omdat we in de kinderschoenen staan.

[RoD]

AtlAntA schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:26:
[...]


Dat is geen geheim en al best vaak besproken in dit topic. Premium gaat hoe dan ook door. De manier waarop wordt deels bepaald door feedback van de community. Dat is het officiële statement voor zover ik dit begrepen heb.

En dat is ook hoe ik het begrijp

Premium wordt natuurlijk niet gelanceerd om er meteen weer mee te stoppen. De redactie hoopt er de komende tijd een succes van te maken met interessante content.

[RoD]

WhatsappHack schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:34:
"Nee nee, het wordt echt niet zoals het AD!"
*Kijkt naar frontpage en het eerste dat je ziet is een mega-banner voor een Premium-artikel evenals bij het AD"


Jammer dat er weinig inhoudelijk wordt ingegaan op alle vragen en zorgen en het vooral marketing is, laten we hopen dat dat misschien in een volgende update gaat gebeuren dan en dan daadwerkelijke alle vragen en zorgen worden geadresseerd - en dan zonder marketing prietpraat, gewoon straight to the point. Is het punt met privacy en profilering eigenlijk al geadresseerd...? Kon het zo 1,2,3 niet vinden dus denk het niet en heb zowat alle reacties gelezen. Tweakers/DPG en privacy gaan helaas niet zo goed samen. (Het verbaast me dan ook dat de redactie het gek vindt dat steeds meer mensen ad/tracking-blockers gebruiken hier. Je moet wel!) Gaat met premium men je nog verder profileren en/of een centraal DPG-profiel maken met je interesses, hoeveel je leest, wat je leest, et cetera en dit ook allemaal koppelen met de NAW-gegevens die je verplicht moet afstaan voor het abonnement? Jammer trouwens om te lezen dat de community input onder nieuwsartikelen als irrelevant/niet tot nauwelijks belangrijk/van waarde worden beschouwd.

Het topic loopt nogal hard, dus het kan zijn dat je een vraag moet herhalen. Ik weet niet hoe het zit met Premium en tracking, maar wellicht kun je dat in het vragentopic stellen. Ik heb het verder nog niet voorbij zien komen, dus het is een goede vraag.

[Division]

Tweakers is begonnen met de meest waardevolle aspecten als gratis aanbod, En dat moest destijds ook wel. De community; het forum. Dat is de echte waarde van Tweakers tov een andere technieuwssite. Kan je kapitalseren op de community in aanvaardbare vorm? Een soort pro group waar je als premium lid toegang tot krijgt? Premium content is een manier, maar dat is niet waarvoor ik naar hier kom. Ik kom hier voor de community; reacties, forum ,etc.

[ed1703]

Verwijderd1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:01:
[...]


Dan ga je ervan uit dat de komst van premium een gevolg van een gat in de begroting is.

Als het puur een extra manier is om winst te maken dan gaat de redenering dat andere inkomstenbronnen voldoende opbrengen de noodzaak voor premium doet wegvallen niet op. Volgens mij is premium ofwel onderdeel van de DPG succesformule en moet je het doorzetten omdat het zo'n goed idee is, ofwel is het de doodsteek en kan het bedrijf beter nog even verder brainstormen. Ik kan die afweging als buitenstaander niet maken, maar de reacties in dit topic geven mij toch het gevoel dat de meesten het niet zo zien zitten. Of die vocale groep hier representatief voor alle bezoekers is weet ik niet, maar de tijd zal het leren.

Voor of ten tijde van de zomer is er een enquete geweest waar ik ook aan meegedaan heb.
Daarin stonden duidelijke stellingen of ik bereid was te betalen voor extra content.
Dat heb ik zelf beantwoord met Ja, het bedrag weet ik niet meer.
Ik neem toch aan dat tweakers aan de hand van die enquete dit nu gaat testen en invoeren.
Nu is de situatie misschien ook wel anders geworden door corona, waardoor gebruikers er anders over zijn gaan denken.

Dat betalen sta ik overigens nog steeds achter, als het voor mij persoonlijk een goede switch is vanaf het HWI/Tweakers-magazine naar Premium.

[Gwaihir]

Luiten1333 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:35:
Ik lees hier ook reacties van mensen die echt denken dat tw een vereninging is waar ze kunnen meebelissen en niks geld kost.

Het vergelijk met een vereniging vind ik zo slecht nog niet. De community heeft wel dat verenigingsgevoel. En ook de significante vrijwillige bijdragen in tijd / kennisdeling.

Daar mag je best zorgvuldig mee om gaan, want 't is wel echt wat Tweakers tot Tweakers maakt. Maar: verenigingen kosten wel degelijk contributie..

[Henk-]

Ik had het persoonlijk anders gedaan. Maak een maandelijks blad (Tweakers Magazine) met bijbehorende website (magazine.tweakers.net) Op deze manier houd je tweakers zoals het was en kun je de rest van de markt bedienen met premium artikelen, video's, Nederlandse tutorials, webinars, etc.

[evilution]

Het Premium artikel van vandaag is eerlijk gezegd wel betaalwaardig. Wellicht zou er ook een optie moeten komen per artikel een klein bedrag, 0,30 of zo, zoals Blendle vroeger., te betalen.

Vroeger betaalde ik om Elektuur maandelijks in de bus te krijgen. Was het waard omdat het perfect aansloot op mijn interesses. Dus op zich ben ik wel bereid te betalen voor echte meerwaarde. Maar gezien tweakers erg breed is en ik maar een beperkt aantal artikelen interessant genoeg vind zal de prijs dus beduidend veel lager moeten liggen dan een Elektuur abo van destijds.

[Robbierut4]

Gwaihir schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:31:
[...]

Het vergelijk met een vereniging vind ik zo slecht nog niet. De community heeft wel dat verenigingsgevoel. En ook de significante vrijwillige bijdragen in tijd / kennisdeling.

Daar mag je best zorgvuldig mee om gaan, want 't is wel echt wat Tweakers tot Tweakers maakt. Maar: verenigingen kosten wel degelijk contributie..

Een vereniging maakt geen wist/keert geen winst uit aan aandeelhouders voor zover ik weet. Niet de verenigingen waar ik lid van ben tenminste.

Er is een beetje een mismatch tussen het gevoel van de community (vereniging) en de rechtsvorm (bedrijf die winst moet wil maken).

[Cergorach]

localhost schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:06:
Ja, en ook Tweakers Supporter.

Are you sure? We zien namelijk geen icoontje...

[gws24]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:38:
[...]

Are you sure? We zien namelijk geen icoontje...

Is een optie die je aan/uit kan zetten bij je instellingen

[trigger808]

janvanduschoten schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:13:
[...]


Prima initiatief! En juist nu een abbo nemen geeft ook een signaal af. Als er voldoende abbo's zijn, is er (denk ik) geen noodzaak meer om een "premium" of hoe je het ook gaat noemen in te gaan voeren. Hopelijk voldoende inkomsten voor extra mensen om alsnog de goede content en meer te blijven leveren

Ik heb nu een abbo (Hero) en ben best bereid meer te betalen als het nodig is zo lang dat voelt als een vrijwillige bijdrage (de extra's die je krijgt intereseren mij niet) maar.... niet als als ik het gevoel heb dat het opgedrongen wordt door artikelen achter een paywallop te zetten.
Vanaf de dag dat "premium" artikelen niet meer voor iedereen toegankelijk zijn, stop ik meteen mijn abbo.

Is het voor Tweakers.net niet mogelijk om aan te geven als er een bepaald aantal abbo's bij komen dat dan de paywall wordt afgeschaft?

[localhost]

Cergorach schreef op woensdag 2 december 2020 @ 17:38:
[...]

Are you sure? We zien namelijk geen icoontje...

Jazeker wel, gecheckt via Abo-menu. Wellicht werkt het niet bij UserIDs die een te laag nummer hebben?
Echt geen idee hoe het komt, is ook niet belangrijk. Mocht iemand dit lezen die er iets aan kan doen, ja, je mag een berichtje sturen.

[Nox]

Olaf schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:34:
[...]


Dank! Waardevolle feedback. Hoeveel artikelen per maand zou je verwachten voor een online abonnement van enkele euro's?

Ik verwacht iets van 2 a 3 artikelen per week of 10 per maand. (Ipv dagelijks een) Met iets van de eerste 2 of 3 alinea's openbaar of voor ingelogde accounts te lezen en een 'verder lezen' voor wat credits.

offtopic:
Kan je voor deze waardevolle feedback ook premiumpunten verdienen?

[ Voor 10% gewijzigd door Nox op 02-12-2020 18:37 ]

[drjake]

TL:DR: (te) Simpel gezegd: waarom -als redactie- niet de kennis van de community bundelen en beschikbaar stellen én anderen ervoor laten betalen? Maakt gebruikt van de expertise, hun bijdrage aan Tweakers is die kennis (en een beetje tijd). Tweakers kan eraan verdienen door andere doelgroepen ervoor te laten betalen?

------------------------------------
Hi allemaal,

Ik ben zo typisch iemand die graag meeleest maar zelden iets post op het forum. Ik voel me dan ook niet echt 'de Tweakers community' (als dat al bestaat). Maar ik heb deze discussie (en de vorige over 'wat is Tweakers en waar gaat het heen / vroegah etc) met aandacht gelezen. Enerzijds omdat ik de site graag raadpleeg, anderzijds uit een beetje interesse over de e-commerce ontwikkelingen.

aanleiding
Aangezien er veel gevraagd naar 'hoe dan wel', dan ook even een ideetje als buitenstaander. Wellicht is het niets, maar wie weet geeft het wat nieuwe inzichten. Voor mij (als enigzins outsider) loopt het forum/ frontpage/ reacties allemaal door elkaar. Beter gezegd: het is allemaal Tweakers voor mij. Een plek waar ik interessante verhalen vindt, nieuws op een handige plek bij elkaar en raad bij allerlei onderwerpen.

Ik moest dan ook even terugdenken aan een van de andere manieren waarop ik Tweakers 'gebruik'. Ik gebruik deze site en de artikelen bijvoorbeeld af en toe in mijn onderwijs. Sterker nog, ik raad studenten (niet-technische studenten aan die wel kennis maken met ICT in mijn vak) aan om deze site te raadplegen voor (inspiratie voor) projecten. Zat voorbeelden van onderwerpen die behandelt worden in het vak.

Verder hebben we bij mij op het werk (uni) een groot team van wetenschapscommunicatie-mensen. Deze mensen weten voldoende van ons werk om de verhalen en onderzoeken te kunnen volgen, maar zijn geen experts. Ze weten echter wel goed de verhalen en kennis over de bühne te brengen (naar de pers, vakgroepen, of onderwijs). Voor een deel levert dat zelfs direct inkomsten op (onderwijsmateriaal bijv).

idee
Tot dusver de aanleiding, die mij brengt tot het volgende: Kan Tweakers niet de kennis van de community naar buiten brengen bijvoorbeeld? Dus dat de redactie met experts in de community in gesprek gaat over onderwerpen en helpt deze kennis te mobiliseren?

Niet alle experts kunnen goede artikelen schrijven (hetzij qua capaciteiten of hetzij qua tijd). Dit is iets waar Tweakers een stuk waarde kan toevoegen. Neem interviews af (zoals nu af en toe gebeurt). Een redactie is heel wat meer dan alleen maar de inhoudelijk kennis hebben. Ik heb bijvoorbeeld vaker wat te vertellen maar kan dat niet altijd goed onder woorden brengen (of heb daar de tijd niet voor). Het is fijn als iemand dat voor mij doet. Goed voor mijn zichtbaarheid, goed voor hun content. Zeker als er dan nog wat andere inzichten bij elkaar gebracht worden.

NEMO kennislink
Niet helemaal het correcte voorbeeld natuurlijk qua businessmodel, maar qua deze opzet kun je eens kijken naar NEMO kennislink: https://www.nemokennislink.nl/. Daar zitten mensen die wetenschappers interviewen en hun kennis beschikbaar stellen voor het brede publiek.

Voor Tweakers blijft dan nog vraag wie het publiek is (de community zelf weer, of juist algemener) maar de meerwaarde van de redactie zit hem dan niet perse in de kennis maar meer het 'toegankelijk' maken (bij elkaar brengen, leesbaarder en/of vindbaar). Soms is het op het forum namelijk moeilijk tot een goed beeld te komen. Zeker als het hele nieuwe/niche onderwerpen zijn.

Business model
Natuurlijk zijn er allerlei praktische overwegingen, maar terugkijkende op de discussies zie ik dat de Tweakers community veel kennis in pacht (pleegt) te hebben. Aan de andere kant is er behoefte aan deze kennis toegankelijk maken. Niet alleen voor het 'algemene' publiek (al kan dat ook een verdienmodel zijn) maar ook aan mede-tweakers in een meer behapbare vorm (tekst, videos, etc). Bijkomend bouw je voort op de community ipv ermee te 'concurreren'. Natuurlijk kun je het zeker aanvullen met 'externe' experts (bijv kennisinstellingen). Het nieuws kan dat simpelweg de 'trigger' blijven maar dit kan ook uit de community komen (al tippen die natuurlijk ook vaak het nieuws)

Wie kan er dan voor betalen? En verdienen we dan niet centen aan de community? Ik denk het niet. Ik vind het niet erg als (in mijn vakgebied) mensen verdienen aan mijn kennis. Als er maar attributie is. Goed voor mijn zichtbaarheid en zij doen het gros van het werk. Als er echt materialen van gemaakt en vaker gebruikt wordt het iets ander natuurlijk. Sterker nog, levert mij weer extra projecten/contacten op. Je zou dan zelfs de 'Tweakers' kennis aan het brede publiek kunnen verkopen (zie onderwijs of branches) en de bijdrage van de community is dan die kennis (ipv advertenties of betalen voor abbo's).

Tweakers-rol
Wel verandert dat de rol van de Tweakers redactie naar meer een 'faciliterende' / 'kennismobilisatie' dan proberen zelf content op te halen en te verkopen. En natuurlijk de vraag of dit voldoende medewerking kan rekenen van de community. Of beter gezegd: je hier voldoende (financieel) op kan plannen.

Maar ik wilde toch even dit balletje opgooien. Misschien is het iets, misschien niet, maar deze gratis kennis-bijdrage heb je dan in ieder geval alvast

[ Voor 3% gewijzigd door drjake op 02-12-2020 18:37 . Reden: TL:DR toegevoegd ]

[Ragger]

12_0_13 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:00:
[...]

Ik ben ook aandeelhouder (niet in DPG trouwens). De meeste aandeelhouders, zoals ik, hebben belang bij gezonde bedrijven op langere termijn, dus graag niet alle aandeelhouders over een kam scheren.

Feit is dat in veel bedrijven het belang van de aandeelhouder voor alles gaat, soms ten koste zelfs van het bedrijf en het personeel. Daar refereer ik aan.

De eis van een hoger rendement kan tot gekke dingen leiden. In dit geval 'premium' artikelen.

[WoutF]

Wellicht dat enkele quotes hieronder ook al door anderen beantwoord zijn, maar dit topic gaat echt héél hard, dus het kan dat ik iet gemist heb.

Freekers schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 23:35:
[...]


DPG vereist zelfs dat jullie een cookiewall hebben, ondanks dat jullie zelf erkennen dat deze in strijd is met de cookie wetgeving. Maar blijkbaar pusht DPG dus niet voor Premium artikelen op T.net, ondanks dat álle andere nieuwsmedia die onder DPG vallen, uitgezonderd Nu.nl, wél voorzien zijn van Premium artikelen? Hmm, interesting

Klopt. Op sommige zaken heeft DPG meer invloed dan op andere zaken. Dingen rondom wetgeving is er zo eentje.

WhatsappHack schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 23:55:

@WoutF

[...]


Met alle respect, maar als ik nu kijk naar dat Premium-artikel op de frontpage; dan is het niet in de oren geknoopt, maar juist het ene oor in en het andere oor uitgegaan.

Dat hebben meer mensen gemeld, zowel hier als via de tool onderaan het artikel. Dat is precies waarom we dit op deze manier aanvliegen Blijf dat ook doen. Uiteindelijk gaat het om het totaalplaatje van het aanbod, waar je denk ik op langere termijn conclusies over kan trekken.

Maar waarom is €0 geen optie? Als we artikelen echt niets extra waard vinden (bovenop ads/trackers en community input) en onder "basis content" zouden scharen, dan mogen we dat niet kenbaar maken in die poll. Nu kan ik de poll overigens uberhaupt niet zien, maar dat terzijde. Tuurlijk loop je het risico dat sommige Tweakers overal €0 invullen, maar ik denk dat de meesten best eerlijk zullen reageren als er daadwerkelijk een keer een artikel komt waardoor ze denken: wauw. Dat zou wel een euro (of wat) waard zijn. Overigens is het ook vreemd om dit enkel onder de Premium-artikelen te vragen, maar dat terzijde.

Dit is inmiddels aangepast als het goed is.

"Nou, dan neem je toch geen Premium als het je niet bevalt of je vindt dat je tekort gedaan wordt?" Nope, was ik ook niet van plan tenzij je het kan kopen met Karmapunten misschien.

Even een hele dikke disclaimer voor ik het volgende tik: dit is geen belofte! Maar wat jij zegt, dat communityleden die veel bijdragen en karma verdienen die punten in kunnen zetten om bijvoorbeeld een abo af te sluiten, is iets waar we naar kijken.

Zaphara schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 23:14:
[...]


Wat mijn vraag hierop aanhakende dan is: Mocht dit experiment mislukken, d.w.z. er worden amper premium abonnementen afgenomen, wordt de hand dan ook in eigen boezem gestoken en de boel stopgezet? Wordt er dan toch naar alternatieven gekeken? Of moeten we onder deze paywall eigenlijk verstaan dat het hoe dan ook doorgezet gaat worden, linksom of rechtsom?

Als op termijn (en niet na een dag) blijkt dat Premium-content er niet voor zorgt dat meer mensen besluiten een abonnement te nemen, dan moeten we naar andere dingen gaan kijken. Premium is een middel, geen doel op zich.

pino85 schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 23:29:
@WoutF


Wat voor content heb je zelf, dus persoonlijk in gedachten? De zogenaamde paywall voor "premium" artikelen? Wat gewoon de standaard hier zou moeten zijn en wat mijn ziens botst met waar Tweakers voor staat(of wellicht stond)
Ik zie weinig ideeën van uit jou zelf, dus ik ben zeer benieuwd.

Het klinkt wat flauw, maar wat ik in gedachten heb is niet zo heel relevant. De vraag is meer wat aansluit bij jullie behoeften. Dat is precies waarom we dit op deze manier aanvliegen, om te leren wat wel en niet goed werkt. Persoonlijk ben ik fan van interviews, dat is een vorm die vaak echt unieke content oplevert en is er zeker eentje die je de komende tijd onder het Premium-label zal zien.

Mickey77 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:03:
[...]


Ik heb al een aantal keren proberen bij te dragen aan dit topic, omdat het mij aan het hart gaat welke richting tweakers op gaat. Ik wil graag nog een laatste bijdrage leveren aan deze discussie en die gaat over de stelling dat premium “goed is voor de financiële stabiliteit van Tweakers op lange termijn” en het streven om toe te werken naar een situatie waar “de verschillende inkomstenbronnen meer in balans zijn”.

Daar maak ik uit op dat de huidige abonnementen onvoldoende opleveren. We hebben nu al een tijd drie abo's, maar het gros (ook ik) van de bezoekers heeft geen abo, om uiteenlopende redenen. Als we nu kijkend naar de enorme weerstand die premium oproept, is het niet aannemelijk dat na de invoering van een premium abo, het aantal abo’s op korte termijn sterk zal toenemen. Ik ga er dan ook van uit dat jullie denken dat dit iets is van de langere termijn. Dat we over een paar jaar in een wereld leven waar premium wel succesvol zal zijn. Klopt die aanname?

Laten we wel wezen. Er zal altijd een groep zijn die aan abo neemt om tweakers te steunen, er zal ook een groep zijn die dat nooit zal doen. Het gaat dus om die groep in het ‘midden’. Hoeveel mensen ga je dan werkelijk overtuigen van het premium abo? Persoonlijk denk dat ik dat je geen significante toename zult zien. Waarom zou je de mensen die je nu niet kunt overtuigen, wel overtuigen met een premium abo? Wat we nu zien is dat het heel veel emotie oproept, maar ook dat het heel erg lastig is om artikelen te schrijven omdat de gemiddelde bezoeker veel kennis heeft en heel kritisch is (wat logisch is gezien de aard van de website).

Ik ben serieus nieuwsgierig naar jullie gedachten en prognoses, want ik denk dat je het gestelde doel dus niet bereikt, terwijl je wel een prijs betaalt voor de (goedbedoelde) pogingen die je onderneemt. Namelijk dat je de community verdeelt.

We doen dit niet omdat we zelf bedacht hebben dat dit het beste idee is. Ik heb het al eerder geschreven, maar we doen dit op basis van inzichten die uit de community komen. Als vanuit de community was gekomen dat mensen abo's zouden afsluiten voor een heel andere reden, dan hadden we daarnaar gekeken. Alle inzichten die we hebben, althans tot dinsdagochtend, wijzen erop dat dit aansluit bij behoeften uit de community. Via dit topic horen we nu een ander geluid en hoewel we enige kritiek wel verwacht hadden, staat het soms haaks op inzichten die we eerder dit jaar hebben gehaald uit de community. Dat is het lastige aan gebruikersonderzoek en data. Voor het beeld: aan zo'n onderzoek doen grofweg 8 tot 10x zoveel mensen mee dan actief zijn in een topic als dit. Maakt dat het een meer waarheid dan het ander? Nee, maar het maakt wel dat we niet zomaar na een dag de stekker trekken uit een project. De komende bètaperiode moet laten zien hoe het in de praktijk over langere tijd ontvangen wordt.

Baps schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:21:
Maar, wil Tweakers Premium wél iets voor zo iemand als mijzelf worden, denk ik dat er een ander type bericht nodig is. Geen uitgebreider nieuwsartikel, maar analyses, interviews en diepgaande achtergrondverhalen. Denk een beetje a la VI PRO. Het basic nieuws blijft vrij toegankelijk, maar de artikelen die echt veel tijd kosten om in elkaar te draaien, worden betaald. Daarmee wordt mijns inziens meer waarde gecreëerd dan wat tot nu toe met deze (toegegeven: beperkte) Bèta-test naar voren komt.

Bedankt voor je feedback, je gaat ook zeker nog andere contentvormen zien. VI is toevallig een van de partijen waar we mee gesproken hebben in aanloop hiernaartoe.

sarlo schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:44:
Wellicht lees ik er overheen, maar gaat dit "premium" gebeuren ook doorgevoerd worden op het forum? Dat je straks bepaalde zaken wel of niet kan zien (neem bijv de subfora die je ziet ná inloggen en/of aantal posts dan wel duur qua lidmaatschaap?

Op het forum zijn al langere tijd plekken die niet zomaar voor iedereen toegankelijk zijn, maar dat staat helemaal los van dit Premium-project en er zijn ook geen plannen om dat er onderdeel van te maken.

Zaphara schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:04:
Om toch nog even hierop terug te komen: Bestaat de mogelijkheid dat jullie van dit premium idee afzien mocht het om verschillende redenen niet goed uitpakken? Ik lees hierboven namelijk een enigszins ontwijkend antwoord in. Lijkt me nog wel relevant voor de discussie m.b.t. het vragen van input aan mensen over wat zij wel zouden willen zien.

Ja. Zoals ik eerder schreef: Premium is een middel, niet een doel op zich.

Luiten1333 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 14:49:
Laten we niet vergeten dat de hele organisatie recent nog is verhuisd van het eene peperdure kantoorpand in 020 naar een nog veel duurder kantoorpand.
Dat is niet rechtstreeks gerelateerd maar ook die kosten druipen omlaag.

Van het pand waar we zaten verliep het huurcontract en verlengen zou zoveel extra kosten met zich meebrengen, dat we verhuisd zijn naar het bestaande pand van DPG, waar bijvoorbeeld al Volkskrant zat. Om dat te kunnen doen hebben alle afdelingen in moeten krimpen qua vierkante meters, want eigenlijk was die ruimte er niet. DPG is dus gegaan van twee panden naar een pand en het is zeker geen upgrade maar eerder een downgrade en bezuiniging.

Q schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:21:
@WoutF

Ik heb net het Neuromorfische informatica artikel gelezen.

Qua kwaliteit vind ik dat al een stuk beter (orde van grootte) dan bijvoorbeeld het artikel over WiFi.

Puur persoonlijk: de inhoud van dit artikel staat te ver van mijn bed. Ik zou liever analyses en diepte willen over onderwerpen die veel dichter staan bij het vakgebied van ICT.

Ik zou graag schrijvers zien die een visie op een markt of ontwikkeling kunnen neerzetten. Die duiding kunnen geven. Die ontwikkelingen in een groter perspectief kunnen plaatsen.

Vanuit het perspectief van tweakers.net gezien: wat is het profiel van een tweaker in jullie ogen?
Voor wie wordt de content gemaakt?

Een aanname die ik doe, is dat veel tweakers ook in de ICT werkzaam zijn, maar is dat zo?
En zijn dat de tweakers die ook meer betrokken zijn bij tweakers.net?

Dank voor je feedback, geef dat vooral aan in de tool onder het artikel. En ook bij de volgenden Wat betreft je vraag: 'de tweaker' bestaat niet. Ongeveer de helft van de bezoekers is werkzaam in de ICT, maar daarbinnen komen mensen ook weer met hele andere interesses en behoeften op de site. Aan ons de uitdaging om een selectie aan onderwerpen te belichten waarmee we het gros van die groep bedienen. Wat de mensen bindt is denk ik een interesse in technologie in brede zin en een natuurlijke nieuwsgierigheid. Mensen die het leuk vinden om zich in tech te verdiepen en er meer van willen begrijpen. Vaak ook om het vervolgens naar hun hand te kunnen zetten. En er natuurlijk met anderen over willen discussiëren.

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:32:
Nogmaals de zeer informatieve link. Voor degenen die denken dat DPG geen enkele invloed heeft op dit soort besluiten.

https://www.apache.be/201...nalistieke-ziel-verkoopt/

En ik heb de redactionele vrijheid en kracht hoger zitten bij de Volkskrant en het NRC dan bij de Tweakers redactie.


[...]

Alles waar in dat artikel naar verwezen wordt m.b.t sales, redacties en samenwerkingen slaat niet op Tweakers. Waar de rest van DPG met bijvoorbeeld een gecentraliseerde salesafdeling werkt hebben wij altijd vastgehouden aan interne sales en marketing, enkel voor Tweakers. Wij doen dingen op onze eigen manier, waarbij een onafhankelijke redactie voorop staat. Daar hebben we intern hard voor geknokt en daarvoor zullen we ook blijven knokken.

Help!!!! schreef op woensdag 2 december 2020 @ 16:48:
[...]

O.a.: WoutF in "Het grote Tweakers Premium topic"

"Als het idee van betalen voor content je totaal niet aanstaat, dan heb ik op dit moment je niet veel te bieden. Daar moet ik eerlijk in zijn."

Die uitspraak is met betrekking tot de bèta. We willen echt de tijd nemen om te kijken hoe we dit succesvol kunnen maken. Dat zal misschien met vallen en opstaan zijn - en met een lange adem - maar we gaan er niet na een dag de stekker uit trekken. Maar, zoals ik ook al zei, Premium content is niet een doel op zich maar een middel. Als in de praktijk blijkt dat dit niet succesvol kan worden, gaan we ook niet trekken aan een dood paard.

[Fonta]

Persoonlijk heb ik een gruwelijke hekel aan betaalmuren en voor mij zeer regelmatig een argument om niet meer naar een website terug te keren.

Krijgen we ook een optie om de premium artikelen te verbergen op de FP?

[Verwijderd1]

Fonta schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:15:
Persoonlijk heb ik een gruwelijke hekel aan betaalmuren en voor mij zeer regelmatig een argument om niet meer naar een website terug te keren.

Krijgen we ook een optie om de premium artikelen te verbergen op de FP?

Die optie is er al. Zie hier als je de custom CSS optie geactiveerd hebt.

Het is niet zo ingewikkeld, deze is van tweaker Pascal:

code:

.premium { display: none; }

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd1 op 02-12-2020 19:26 ]

[CyberMania]

Ik. begrijp het helemaal. De 'concurrent' Hardware.info is overgenomen en nu zitten ze (verplicht) met een overschot aan redacteuren die ze niet zo maar de laan kunnen uitsturen. Die nu is verteld dat ze zelf voor genoeg inkomsten moeten gaan zorgen, door interessant genoeg artikels te schrijven waar mensen voor willen gaan betalen, anders gaan ze van verloop van tijd toch de laan uit.

@WoutF @Moonsugar

Ik snap iets anders niet. Waarom worden de eigen kernwaarden van Tweakers.net zo gemakkelijk verloochend. Ik lees echt nergens dat is gezocht naar alternatieven.

Ik citeer van de eigen site:

Tweakers is onderdeel van DPG Media, eigenaar van onder meer AD, Trouw, de Volkskrant, Autotrack en Q-Music. In tegenstelling tot kranten kennen we bijvoorbeeld geen abonnementsgeld en publiceren wij wel al onze artikelen op de site. Al onze nieuwsberichten, reviews, tests en achtergronden zijn gratis te lezen, en dat willen we graag zo houden.

Ok kom maar op met de resultaten van jullie onderzoeken waarom er geen alternatieve verdienmodellen zijn om al het moois waar vraag naar is maar momenteel niet te bekostigen. Jullie willen toch graag alles zo houden? Nou kom maar op waarom er niet voldoende alternatieve verdienmodellen bestaan om dat te realiseren. Waar is dat onderzoek? Waarom is al dat extra's dat jullie graag willen bieden alleen te bekostigen via een abonnement. Jullie willen toch graag alles gratis te lezen houden. Is dit voldoende nderzocht? Andere sites lukt het toch ook voldoende artikelen te publiceren met diepgang zonder premiums.

[ Voor 84% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 21:06 ]

[Mrjraider]

Verwijderd1 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:24:
[...]


Die optie is er al. Zie hier als je de custom CSS optie geactiveerd hebt.

Het is niet zo ingewikkeld, deze is van tweaker Pascal:

code:

.premium { display: none; }

Moet geen custom CSS zijn vind ik, gewoon in de instellingen van je account:
Premium artikelen weergeven JA/NEE

[Fonta]

Mrjraider schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:30:
[...]


Moet geen custom CSS zijn vind ik, gewoon in de instellingen van je account:
Premium artikelen weergeven JA/NEE

Nu heb ik de optie geactiveerd en is dit regeltje toevoegen geen probleem.
Maar een simpele optie in de instellingen zou netter zijn.

[Mrjraider]

Fonta schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:32:
[...]

Nu heb ik de optie geactiveerd en is dit regeltje toevoegen geen probleem.
Maar een simpele optie in de instellingen zou netter zijn.

Heb het inderdaad maar even zo gedaan.
Netjes? Nee. Maar aangezien ik verwacht dat er niet heel veel met de feedback gedaan wordt hier. Het is immers een bèta die al langer in de pijpleiding zat en dus al langer uitgestippeld is/was. Deze "test" is puur om te kijken naar reactie en om te peilen of ze 3,4,5 of 6 euro de maand moeten vragen

[Fonta]

Mrjraider schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:36:
[...]


Heb het inderdaad maar even zo gedaan.
Netjes? Nee. Maar aangezien ik verwacht dat er niet heel veel met de feedback gedaan wordt hier. Het is immers een bèta die al langer in de pijpleiding zat en dus al langer uitgestippeld is/was. Deze "test" is puur om te kijken naar reactie en om te peilen of ze 3,4,5 of 6 euro de maand moeten vragen

Haha ja waarschijnlijk wel inderdaad.

[Verwijderd1]

Mrjraider schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:30:
[...]


Moet geen custom CSS zijn vind ik, gewoon in de instellingen van je account:
Premium artikelen weergeven JA/NEE

Het mooie hiervan is juist dat je het zelf kan maken en delen met de community. Zo kun je precies maken wat je wil, zonder dat Tweakers ook nog een dure CSS expert in huis moet halen. Zelf heb ik ruim vijftig snippets draaien die allerlei verbeteringen doorvoeren (iets breder midden, dark mode, en alle onzin die ik niet gebruik staat uit).

[Robbierut4]

@WoutF dank voor de lange reactie niet ver hierboven. Zou je op onderstaande vraag ook een antwoord willen geven?

trigger808 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:03:
Is het voor Tweakers.net niet mogelijk om aan te geven als er een bepaald aantal abbo's bij komen dat dan de paywall wordt afgeschaft?

[Wildfire]

Ik kan zeggen dat ik geen enkele behoefte heb aan Premium en er ook geen cent voor over zou hebben dus. En eerlijk gezegd ben ik bang dat, als het door gaat, uiteindelijk steeds meer en meer "normale" artikel opeens ook Premium ga worden.

Ik hoop dat de praktijk anders zal uitwijzen, maar als ik kijk naar andere sites die met "Premium" content bezig zijn gegaan dan zie je daar toch regelmatig dat gebeuren. Kijk alleen al maar naar krantensites.

Maar goed, "andere" dingen op Tweakers/GoT bevielen me ook niet altijd en was ik vaak op tegen (bv. het verdwijnen van de oude paarse GoT layout), maar vaak na een tijdje "wennen" was het normaal voor me. Dus wie weet.

[ Voor 19% gewijzigd door Wildfire op 02-12-2020 19:44 ]

[CyberMania]

Wildfire schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:43:
Ik kan zeggen dat ik geen enkele behoefte heb aan Premium en er ook geen cent voor over zou hebben dus. En eerlijk gezegd ben ik bang dat, als het door gaat, uiteindelijk steeds meer en meer "normale" artikel opeens ook Premium ga worden.

Ik hoop dat de praktijk anders zal uitwijzen, maar als ik kijk naar andere sites die met "Premium" content bezig zijn gegaan dan zie je daar toch regelmatig dat gebeuren. Kijk alleen al maar naar krantensites.

Maar goed, "andere" dingen op Tweakers/GoT bevielen me ook niet altijd en was ik vaak op tegen (bv. het verdwijnen van de oude paarse GoT layout), maar vaak na een tijdje "wennen" was het normaal voor me. Dus wie weet.

Tweakers is onderdeel van DPG Media, eigenaar van onder meer AD, Trouw, de Volkskrant, Autotrack en Q-Music. IN TEGENSTELLING tot kranten kennen we bijvoorbeeld geen abonnementsgeld en publiceren WIJ WEL al onze artikelen op de site. Al onze nieuwsberichten, reviews, tests en achtergronden zijn gratis te lezen, en dat willen we graag zo houden.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 19:48 ]

[Hentailord]

De meeste kranten gaan of naar tabloidformaat of online omdat er weining vraag is voor betaalt nieuws.
Tweakers.net is niche nieuws dat zich alleen richt op technologie en betalen klanten vinden is lastig.

[iew]

Sissors schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:00:
[...]


Om deze maar eruit te pakken, en ik weet dat het een dooddoener is, maar gezien de giftigheid in dit topic over algemeen Tweakers artikelen vraag je je wel af waarom die mensen de FP nog lezen. De helft van de mensen hier zou in elk ander topic al lang een ban te pakken hebben gehad.

Overdrijven is ook een vak, ik vind de " giftigheid reuze meevallen, ik erger mij meer aan het over correcte PC eloquente geblabla, vanuit dat oogpunt is bijna alles wat niet aan "die" standaard voldoet giftig.

Echt schreeuwen en grote bekken is een heel ander verhaal, maar dit is mijn mening.
Veel mensen zijn ook wel heel snel op de teentjes getrapt tegenwoordig.

[CyberMania]

Sissors schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:00:

Om deze maar eruit te pakken, en ik weet dat het een dooddoener is, maar gezien de giftigheid in dit topic over algemeen Tweakers artikelen vraag je je wel af waarom die mensen de FP nog lezen. De helft van de mensen hier zou in elk ander topic al lang een ban te pakken hebben gehad.

En terecht dat onderscheid. Op de FP kan je op score filteren, op het forum niet - dus daar krijg je alles te zien.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 19:53 ]

[iew]

12_0_13 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:00:
[...]


Ik ben ook aandeelhouder (niet in DPG trouwens). De meeste aandeelhouders, zoals ik, hebben belang bij gezonde bedrijven op langere termijn, dus graag niet alle aandeelhouders over een kam scheren.

Dit ben ik wel met je eens, helaas zijn er wel erg veel korte termijn aandeelhouders waar het alleen om geld (dividend) gaat tegenwoordig.
Vanwege de enorm lage rente standen begint men de spaarders van weleer nu ook richting beleggingen te dwingen, was van de week nog een heel artikel over in de MSM, en op RTLZ word daar ook regelmatig op gezinspeeld.

Ook de reclames op TV over belegging apps vliegen je om de oren.

[CyberMania]

WoutF schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 22:53:

Om te beginnen de aanleiding. Ik heb meerdere mensen zien schrijven dat wij Premium moeten doen omdat veel andere DPG sites dat ook doen. Dat is niet zo. Wel is er vanuit Tweakers zelf, en ook vanuit DPG, de wens

@WoutF 'zelf de wens'

Al onze nieuwsberichten, reviews, tests en achtergronden zijn gratis te lezen, en dat willen we graag zo houden

Dit kan toch niet zo maar. Je kan toch niet zo maar een 360 doen zonder dat uit te leggen na twintig jarige principes. Ik vind dat absurd.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 20:05 ]

[PerAspera]

Wat is nu de echte waarde van tweakers en de reden dat ik hier kom? De comments en het forum. Plaats die achter een paywall en ik sta schaakmat. Hier ga je alleen geen vrienden mee maken bij mensen die niks willen betalen voor content. En je kan je zelf in je vingers snijden door dat de mensen die de comments waardevol maken afhaken door de betaalmuur.

Ander inzicht wat betreft de premium artikelen.
Het laatste premium artikel voelde niet echt premium, meer iemand die een skype interview met een professor heeft overgetyped.Waarom niet de video van het skype interview er bij als ik er toch voor moet betalen?

Verder zou een jaarverslag van tweakers.net over kosten en inkomsten mooi zijn. Ik zie tweakers als een soort wikipedia. Ik wil best een extra steentje bijdragen in de vorm van patreon achtige constructie (support naar de contentmakers), maar natuurlijk niet om de persgroep rijk te maken. Een beetje winst voor investeringen in de toekomst is prima.

Hoeveel geld hebben jullie nodig? Wat als 50% van de tweaker een euro per maand betalen? Zijn we er dan?

[ Voor 5% gewijzigd door PerAspera op 02-12-2020 20:02 ]

[graceful]

drjake schreef op woensdag 2 december 2020 @ 18:32:
TL:DR: (te) Simpel gezegd: waarom -als redactie- niet de kennis van de community bundelen en beschikbaar stellen én anderen ervoor laten betalen? Maakt gebruikt van de expertise, hun bijdrage aan Tweakers is die kennis (en een beetje tijd). Tweakers kan eraan verdienen door andere doelgroepen ervoor te laten betalen?

Dus, mensen die +3 comments (over 'n dag heen) plaatsen, ook mee laten profiteren op premium artikelen? Dan is een premium artikel kunnen zien plots ook extra interessant, want ook de community verdiend mee?

Ik roep maar, verklaar me vooral gek als ik te ver ga

[StarZ]

Ik ben waarschijnlijk in de minderheid maar ik vind het prima. Ik kom regelmatig op websites die een paywall hebben en dan klik ik ze gewoon weg. Vind het op zich niet raar dat er af en toe betaald moet worden voor artikelen, als deze maar van hoge kwaliteit zijn. Vind het persoonlijk wat raar dat er zo negatief gereageerd wordt, niemand werkt voor niets. Banners vinden we allemaal niks maar betalen vinden we schijnbaar ook helemaal niks...

[posttoast]

StarZ schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:24:
Ik ben waarschijnlijk in de minderheid maar ik vind het prima. Ik kom regelmatig op websites die een paywall hebben en dan klik ik ze gewoon weg. Vind het op zich niet raar dat er af en toe betaald moet worden voor artikelen, als deze maar van hoge kwaliteit zijn. Vind het persoonlijk wat raar dat er zo negatief gereageerd wordt, niemand werkt voor niets. Banners vinden we allemaal niks maar betalen vinden we schijnbaar ook helemaal niks...

Ik weet niet of je in de minderheid bent. Ik betaal elk jaar € 45 aan t.net en dat doe ik met liefde. Daarnaast heb ik een Volkskrantabonnement en betaal ik zo’n beetje voor alle streamingdiensten die je in Nederland kunt krijgen (video en muziek). En er gaat jaarlijks ook een leuke donatie naar Wikipedia.

Mijn bezwaar zit hem in het feit dat men toezegt dat er aan de huidige “gratis” content niets gaat veranderen waarbij ik me afvraag hoe je dat ooit “controleerbaar” gaat maken. En ik sluit me een beetje aan bij @PerAspera : als er geldproblemen zijn, vraag de community om hulp. Ik gok dat er zat mensen zijn die iets willen bijdragen.

[iew]

Olaf schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:08:

Ik merk dat er heel veel zorgen zijn. Ik begrijp dat wel. Toen VNU Tweakers overnam, het met VNU niet zo best ging, en we later in handen van De Persgroep/DPG kwamen had ik ook zorgen. Wat gaat er veranderen? Gaat zo'n nieuwe eigenaar Tweakers uitmelken? In de praktijk bleek van enige druk voor winstmaximalisatie geen enkele sprake. We varen onze eigen koers en dat zie je ook, aan het relatief restrictieve advertentiebeleid.

Dat gold in het begin ook voor de Telegraaf en het AD en andere sites die zijn ondergebracht/over genomen door DPG, inmiddels is dat alweer achterhaald en staat enorm veel achter de paywall.

De zorg dat we in de toekomst een groot deel van de content achter een paywall zouden zetten is dan ook echt ongegrond.

Dat moet in de toekomst eerst nog maar blijken.

Niet alleen is iedereen hier zich er van bewust dat we dan de site de nek zouden omdraaien, het is ook om andere redenen niet realistisch. Het nieuws zoals we dat standaard brengen, is niet uniek genoeg. We proberen nieuws zo goed mogelijk te brengen, maar het is vooral om jullie dagelijks op de hoogte te brengen van wat er speelt op techgebied. We willen een flinke hoeveelheid nieuws publiceren, dat uitgebreid en foutloos te doen en gelukkig komen daar ook uitgebreide en goede reacties op. Nieuws is in die zin ook een middel om het samen over de gebeurtenissen rond tech te hebben en dat willen we met zoveel mogelijk mensen doen. Er is geen enkele reden dat achter een paywall te zetten want dan gaan jullie dat nieuws wel ergens anders halen.

Mee eens.

Hetzelfde geldt voor de productreviews. We willen zoveel mogelijk mensen informeren over wat producten kunnen, hoe ze presteren, enzovoorts. Dat willen we met steeds meer producten doen en met uitgebreide testen, waarbij we graag van jullie input gebruiken. En als lezers die producten willen kopen, kunnen ze bij ons de prijzen vergelijken. En daar verdienen we aan dankzij de Pricewatch. Opnieuw zou het heel dom zijn om die artikelen onderdeel te maken van een Premium-abonnement. We willen meer

Ben ik het ook mee eens.

Waarom dan toch überhaupt met een idee als exclusieve artikelen als onderdeel van een abonnement komen? We hebben nu advertenties en de Pricewatch als inkomstenbronnen, en het zou fijn zijn daar een andere bron aan toe te voegen, al is het een kleine. Het adblockgebruik neemt toe, advertenties verliezen aan waarde en prijsvergelijkers hebben te maken met conjunctuurgevoeligheid, concurrentie, enz. We hebben verschillende abonnementen, maar daarmee bieden we blijkbaar te weinig, We zijn drie jaar geleden gestart met exclusieve artikelen voor die abonnementen, met het magazine. Maar een tijdschrift is natuurlijk ook niet de manier om voorbereid te zijn op de toekomst. Met het samengaan van de reviewredactie van HWI is de basis voor het gedeelde HWI/Tweakers-magazine ook komen te vervallen en dat stopt dan ook.

Maar de abbo prijzen gaan niet naar beneden ook al stopt het magazine ?

We willen met een abonnement toch iets extra's blijven bieden en uit onderzoek bleek dat toegang tot exclusieve artikelen door abonnees als prettig wordt ervaren. Deelnemers aan onderzoeken gaven aan dat een reden te vinden om een betaald abonnement af te nemen. We willen natuurlijk niet dat het bestaande aanbod van artikelen die voor iedereen beschikbaar zijn, er onder gaan lijden als we met extra artikelen zouden komen. Vandaar dat we besloten hebben te investeren. We hebben een extra redacteur aangenomen, zetten meer freelancers in en hebben het rooster van de nieuwsredactie zo aangepast dat er ruimte is voor het in stand houden van nieuws, naast de extra artikelen. Gaat er helemaal niets veranderen aan het huidige aanbod? Het doel is dit zoveel mogelijk gelijk te houden, maar bij grote veranderingen is dat moeilijk te zeggen, misschien gaan we wel meer en uitgebreider nieuws brengen voor iedereen, naast de aanvullende artikelen.

Het doel is, en "misschien", blijft wat vaag maar snap dit wel een beetje.

Zou zo maar kunnen met meer redacteuren en een nieuwe werkwijze. Als we zien dat het minder wordt, moeten we veranderingen doorvoeren om dat te voorkomen. Krijgen niet-abonnees minder achtergrondartikelen? Ook dat is moeilijk te voorspellen,

Tsja je kan gewoon niet alles voorspellen en zal er hier en daar ook wat getest moeten worden, ook dat is te snappen

maar natuurlijk willen we ook niet-Premium-achtergronden blijven brengen voor iedereen en denken we na over toegang tot Premium-artikelen, bijvoorbeeld enkele keren per maand. Het zal hoe dan ook om een beperkt percentage van het totale aantal artikelen gaan. Er is een megagroot verschil tussen het AD en de De Telegraaf en Tweakers. Die hebben honderden verslaggevers om eigen verhalen te maken. Wij proberen nu met een bescheiden redactie-inzet tijd en ruimte vrij te maken om sommige techonderwerpen wat uitvoeriger te brengen, naast het bestaande aanbod. En zoals in de .plan staat, heb je hier geen behoefte aan, dan negeer je die paar titels met een premiumbadge gewoon, al dan niet met een custom CSS.

Vooral dat laatste...., is eigenlijk hetzelfde als de adblocker nu, wanneer genoeg mensen dat gaan doen, en als dat gebeurt wat dan ? gaat er dan steeds meer achter de paywall ? (Premium)
Wat ik wil zeggen is dat daar dan toch weer naar een oplossing gezocht gaat worden om mensen naar Premium te drukken ?

Nu wil ik niet alles enorm negatief maken maar ik denk zelf dat dit toch best een behoorlijk moeilijk vraagstuk blijft.
En ik ben bang dat met teveel uittesten en constant veranderingen vanwege dat testen veel mensen toch echt af gaan haken, ik denk echt dat het van de prijzen af gaat hangen, de enorme gaten/stappen in de bestaande abbo's zijn al behoorlijk.

En loop je de kans al snel dat dit alleen nog te doen is voor mensen met een dikke portemonnee.
Ik vind het moeilijk...

[SgtElPotato]

StarZ schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:24:
Ik ben waarschijnlijk in de minderheid maar ik vind het prima. Ik kom regelmatig op websites die een paywall hebben en dan klik ik ze gewoon weg. Vind het op zich niet raar dat er af en toe betaald moet worden voor artikelen, als deze maar van hoge kwaliteit zijn. Vind het persoonlijk wat raar dat er zo negatief gereageerd wordt, niemand werkt voor niets. Banners vinden we allemaal niks maar betalen vinden we schijnbaar ook helemaal niks...

Niemand werkt voor niets, zeker waar. Maar is Tweakers.net nu dan verlieslijdend? Is dat het waarom er geld betaald moet worden? Zo ja, wat is dan de schuld bij Tweakers.net? Zo nee, waarom voor winstmaximalisatie gaan? Ik doe een wilde gok en zeg dat de pricewatch met zijn CPC model heel Tweakers.net overeind kan houden, maar dat dat te weinig is (zie ook de advertorials etc.)

Het Pricewatch CPC model vind ik geweldig en slim. Het zorgt voor accurate informatie en de webshop betaald een kleine fee als iemand doorklikt (afhankelijk van hun of de klant vervolgens blijft en iets koopt).
Misschien kun je dat uitbreiden naar de V&A, een kleine fee per maand / jaar om er gebruik van te mogen maken, levert ook weer wat extra's op. Ik zou er voor betalen aangezien ik MP het liefst zo veel mogelijk vermijdt.

Het feit is gewoon dat het niet goed aangepakt wordt en de eerste 'premium' artikelen te klein zijn en geen meerwaarde bieden. Zouden de eerste 'premium' artikelen van superieure kwaliteit zijn was het sentiment waarschijnlijk ook totaal anders. 'Ooh een echt uitgebreid stuk met achtergrond informatie, interviews en analyses over techniek X' nu is het 'Een overgetypt Skype gesprek zonder meerwaarde' of 'Een bij elkaar geraapt zootje met halve informatie die elders uitgebreider te vinden is'. En dat maakt het een jammere stap.

[duizel]

Even een reactie op Dafelix, met dat zinnetje "Ik begrijp die emotie heus wel, maar weet niet zo goed hoe ik daarop moet reageren behalve te blijven zeggen dat dit niet zo is"

Ik lees geen enkel positieve reactie en dan wil jij zeggen dat wij allemaal uit emotie spreken en het niet zo is.
Lijkt me duidelijk wat de community ervan vind dat jij dan zegt dat dat niet zo is omdat men uit emotie spreekt (ik denk eerder andersom als je bij tweakers werkt) wat doet deze topic dan online sluit deze hele discussie en ga eigenwijs doen waar niemand het mee eens is en zie wat er gebeurd.


Voor mij kan ik zeggen dat ik alles behalve uit emotie spreek. Mij boeit het niks als tweakers ten onder gaat ga ik wel ergens anders nieuws lezen, wel jammer maar voor tweakers zijn er wel meerdere alternatieven.

Ik nam vroeger een abbo op hardware.info juist vanwege de diepgang daar wou ik dus voor betalen en die diepgang vind je bij tweakers niet. Premium berichten goed zijn er nog niet zoveel nu, maar die 2 die ik heb gelezen missen ook die diepgang. Dat is een feit. Geen mening uit emotie waarvan je kunt zeggen dat het niet zo is het is wel zo zie reacties van de rest.

[Edmin]

SgtElPotato schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:46:
[...]


Niemand werkt voor niets, zeker waar. Maar is Tweakers.net nu dan verlieslijdend? Is dat het waarom er geld betaald moet worden? Zo ja, wat is dan de schuld bij Tweakers.net? Zo nee, waarom voor winstmaximalisatie gaan? Ik doe een wilde gok en zeg dat de pricewatch met zijn CPC model heel Tweakers.net overeind kan houden, maar dat dat te weinig is (zie ook de advertorials etc.)

Tussen faillissement en winstmaximalisatie zit nog al wat ruimte. WoutF heeft het eerder al aangegeven. De bestaande modellen staan onder druk. Spreiding van inkomstenbronnen maakt Tweakers beter bestand tegen tegenslagen.

[RedFox]

SgtElPotato schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:46:
[...] Het feit is gewoon dat het niet goed aangepakt wordt en de eerste 'premium' artikelen te klein zijn en geen meerwaarde bieden. Zouden de eerste 'premium' artikelen van superieure kwaliteit zijn was het sentiment waarschijnlijk ook totaal anders. 'Ooh een echt uitgebreid stuk met achtergrond informatie, interviews en analyses over techniek X' nu is het 'Een overgetypt Skype gesprek zonder meerwaarde' of 'Een bij elkaar geraapt zootje met halve informatie die elders uitgebreider te vinden is'. En dat maakt het een jammere stap.

Ik zie het probleem niet? Je vindt de premium artikelen geen toegevoegde waarde hebben, dus je gaat niet betalen en hoeft ze dus ook niet te lezen. Andere mensen vinden dat misschien wel en brengen geld in het laatje. Win-win toch?

[Tomsworld]

Ik heb het topic niet gelezen, maar zoals ik al hetzelfde verhaal gegeven heb bij de paywalls.

Vandaag wil ik een artikel in de morgen, morgen in hln en overmorgen op tweakers. Het pay verhaal werkt alleen als je dan cross media titels kan consumeren en dan heb ik er een paar euro per maand voor over als ik dan de Belgische kranten van DPG kan combineren met Tweakers, maar alle kranten, niet een titel.

[SgtElPotato]

Edmin schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:48:
[...]

Tussen faillissement en winstmaximalisatie zit nog al wat ruimte. WoutF heeft het eerder al aangegeven. De bestaande modellen staan onder druk. Spreiding van inkomstenbronnen maakt Tweakers beter bestand tegen tegenslagen.

Dat snap ik. En die eerdere reactie heb ik niet gelezen (nu wel) (14 pagina's x 100 reacties).

En uiteraard weet ik niet hoe het intern bij jullie zit en waar de bestaande modellen precies onder druk staan en waarom. Maar is daar al goed naar gekeken om deze te optimaliseren? Want een 'paywall' is echt een last resort actie imo. De PW is een uniek iets, dat kan toch nog beter geoptimaliseerd worden of geadverteerd worden? Ik bedoel er zijn meerdere vergelijkingssites / zoekmachines die het CPC model gebruiken en tonnen tot miljoenen omzet behalen ieder jaar. Waarom dat niet als doel stellen? Zorgen dat de gemiddelde Henk uit de buurt de PW gebruiken kan om te zoeken naar zijn nieuwe tv, wasmachine, koelkast etc. Je kunt de PW denk ik nog best laten groeien.

Voor mijn gevoel is er een paywall geopperd en wordt daar nu stug aan vast gehouden. Zoals een Patreon (of iets soortgelijks) waarbij betalende gebruikers eerder toegang krijgen tot de reviews / previews en in-depth artikelen. Zo blijft alles vrij toegankelijk maar kun je met echt goede content toch een extra inkomstenbron genereren zonder al te veel poespas. Met wat degelijke marketing en previews van wat er zoals op Patreon kan verschijnen sleep je denk ik meer betalende gebruikers binnen dan met een paywall.

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:53:
[...]

Ik zie het probleem niet? Je vindt de premium artikelen geen toegevoegde waarde hebben, dus je gaat niet betalen en hoeft ze dus ook niet te lezen. Andere mensen vinden dat misschien wel en brengen geld in het laatje. Win-win toch?

Dat zou je zeggen, maar waarom zouden gebruikers hier blijven dan? Vooral met de stukken die nu geschreven zijn is de meerwaarde om die achter een paywall te stoppen ver te zoeken. Het verantwoordt in mijn ogen niet die paar euro die mensen moeten betalen om vervolgens 'premium' artikelen te lezen die totaal niet premium zijn.

[ Voor 52% gewijzigd door SgtElPotato op 02-12-2020 21:06 ]

[LA-384]

Las ik vroeger nog vaak en veel artikelen op de frontpage, is dat de laatste jaren steeds minder geworden. Nu skim ik dagelijks even door de titels, de meest interessante klik ik aan. Meestal is het dan de eerste alinea en/of de conclusie wat ik lees, om vervolgens snel naar de comments te gaan en te filteren op +2. Daar besteed ik dan doorgaans de meeste tijd als het om de nieuwsartikelen gaat. Er zitten soms nog wel leuke artikelen tussen, maar dat is meer uitzondering dan de standaard.

Of het een veranderde interesse is, betwijfel ik. Ik denk dat ik de artikelen vooral als veel tekst, weinig inhoud ervaar.

Ik ben daarom tegen dit premium gebeuren. Ik verwacht namelijk niet dat de inhoud van premium artikelen een dusdanige sprong maakt, dat het een extra bijdrage rechtvaardigt. Als ik dan lees over de poll die geen optie "ik wil niet betalen" bevat, denk ik ook dat inhoud maar bijzaak is.

In mijn ogen is het beste protest om de premium artikelen volledig links te laten liggen en ze dus niet te belonen met views, comments of enige vorm van community bijdrage.

Zolang het forum en de frontpage vrij toegankelijk blijven, verandert er voor mij niets.

[ Voor 4% gewijzigd door LA-384 op 02-12-2020 20:55 ]

[RazorMaron]

Ik bezoek maar een paar jaar Tweakers, eerst als ongeregistreerde lezer en nu langzamerhand vaste klant.

Ik denk dat de huidige opzet van ‘Premium’, abbo voor diepgaande artikelen, niet gaat aanslaan. Je zit dan wel echt bij de minderheid van de minderheid die daadwerkelijk overal in geïnteresseerd is wat ‘premium’ te bieden heeft. Ik bekijk bijvoorbeeld per dag maar 1-2, op een goede dag 3 nieuwsartikelen, de rest interesseert me niet zo. Dan zal die verhouding met premium-artikelen waarschijnlijk hetzelfde zijn. Ik zit bovendien heel veel topics van het forum af te struinen voor informatie waar ik interesse in heb. Artikelen zijn dus sowieso niet hetgene waarvoor ik naar Tweakers kom, het is al een leuke extra voor mij.

Is het dan een oplossing om artikelen los te kopen? Ik denk het niet, maar het heeft denk ik in mijn ogen meer kans van slagen dan de huidige opzet. Ik zou zelf geen artikelen kopen, ik copy paste een paar elementen van de titel en inleiding in Google en aan de hand van een paar artikelen heb ik mijn eigen ‘diepgaande’ artikel bij elkaar gezocht, scheelt me al gauw centen/euro’s. Ik koop dan ook nooit nieuwsartikelen van andere sites noch koop ik de krant. Er is wel een manier om het gratis te verkrijgen en zoveel extra moeite kost het niet.

Kortom denk ik dat t.net echt zijn centen op een andere manier moet binnenharken, op welke manier zou ik niet weten, maar ik denk dat de huidige opzet geen succes zal zijn en persoonlijk heb ik er geen interesse in.

[CyberMania]

Dit leest gewoon als een grote advertorial voor E-magy: nieuws: Nederlands bedrijf belooft accu met hogere energiedichtheid door sili...

Je zou denken originele content als premium-betaler, maar de content lijkt vrijwel hetzelfde op dit verhaal: https://www.koen.com/nieu...met-betere-energieopslag/

[Verwijderd1]

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:53:
[...]

Ik zie het probleem niet? Je vindt de premium artikelen geen toegevoegde waarde hebben, dus je gaat niet betalen en hoeft ze dus ook niet te lezen. Andere mensen vinden dat misschien wel en brengen geld in het laatje. Win-win toch?

Als er genoeg animo voor is wel natuurlijk. Als het uiteindelijk op niets uitdraait terwijl er daadwerkelijk een gat in de begroting zit dan kan men beter gelijk naar een echte oplossing zoeken.

Als ik hier rondkijk zie ik allerlei fancy titels (en de parallel met Dunder Mifflin's (assistent to the) regional manager, co-manager, big-picture manager, day-to-day manager, corporate, etc. ontgaat me niet), terwijl de meest nuttige bijdrage van de community komt. Hoeveel management lagen heb je daadwerkelijk nodig om een forum en wat nieuws discussies te runnen? Eerder in dit topic had iemand het over 50 werknemers, maar dat vind ik eigenlijk wel veel als je je bedenkt hoeveel content van de community komt.

Zelfs als premium het korte termijn probleem oplost is er straks weer een nieuw gat wanneer de site (i.e. het personeelsbestand) wat groeit. De harde limiet zit hem volgens mij in het publiek (Nederlandstalige tech fans), die doelgroep groeit namelijk niet mee met de groeiambitie van het bedrijf.

[CyberMania]

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 20:53:
[...]

Ik zie het probleem niet? Je vindt de premium artikelen geen toegevoegde waarde hebben

Nee, jij ziet het probleem inderdaad niet. Er zijn genoeg mensen die die artikelen juist wel interessant vinden, maar straks niet meer kunnen lezen zoals altijd wel het geval is geweest, omdat ze achter een paywall verdwijnen terwijl onduidelijk is waarom die artikelen niet op andere wijze gefinancierd/tot stand zouden kunnen komen zonder ongemakken voor de lezer.

[ Voor 28% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 21:20 ]

[iew]

RoD schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:48:
[...]

Het is nog niet bekend hoe de abo's eruit komen te zien, daar wordt oa de bètaperiode voor gebruikt.

Een beetje zoals de game industrie tegenwoordig de beta fases gebruikt in hoe ver ze kunnen gaan met het implementeren en opschroeven van MTX ?
Ik noem even Rockstar en Take Two zoals dat met Red dead online is gegaan ?

Waar uiteindelijk Take Two (DPG) bepaald wanneer er niet genoeg binnen komt en Rockstar (Tweakers.net) dat mag gaan uitvoeren en implementeren ?

Misschien niet helemaal een eerlijke vergelijking toch voel ik het een beetje zo gezien de huidige tendens bij nieuws sites en dat soort grote bedrijven als DPG die alles opslokken omdat ze weer een extra verdienmodel zien.

Microsoft die ineens een berg game studio's inlijft, zo ging het ook met de zorgverzekeraars die nu voornamelijk onder een paar grote paraplu's vallen.
Voorbeelden te over v.w.b. die "tendens" die ik bedoel.

[iew]

RoD schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:53:
[...]

Dat is een goeie vraag. Wellicht dat @WoutF of @Olaf hier zijn licht over kan laten schijnen Misschien dat dit ook een vraag is voor Heb je een vraag over de bètatest van Tweakers Premium? aangezien het over de werking van de bèta gaat.

Lol dit lijkt wel politiek, "die vraag schuif ik even door..."

[FirePuma142]

WoutF schreef op woensdag 2 december 2020 @ 19:03:
[...]

Dat hebben meer mensen gemeld, zowel hier als via de tool onderaan het artikel. Dat is precies waarom we dit op deze manier aanvliegen Blijf dat ook doen. Uiteindelijk gaat het om het totaalplaatje van het aanbod, waar je denk ik op langere termijn conclusies over kan trekken.

Ik snap echt niet hoe je zo onbeslagen, dus zonder representatie van dat totaalplaatje, ten ijs kunt komen bij de introductie van een nieuwe functionaliteit, waarbij er nota bene weerstand werd verwacht. Als je niet met de juiste content uit de startblokken schiet begin je met een enorme achterstand, dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Als op termijn (en niet na een dag) blijkt dat Premium-content er niet voor zorgt dat meer mensen besluiten een abonnement te nemen, dan moeten we naar andere dingen gaan kijken. Premium is een middel, geen doel op zich.

Nogmaals, zorg dan dat er representatieve content is bij introductie, of geef bijvoorbeeld concrete voorbeelden van content in de pijplijn en geef daar evaluatiemomenten bij. Het komt echt over alsof er bijzonder slecht over is nagedacht, en ik herhaal het nog maar eens, dat is eigenlijk altijd zo hier. Jammer genoeg komt er op die kritiek nooit een antwoord.

Het klinkt wat flauw, maar wat ik in gedachten heb is niet zo heel relevant. De vraag is meer wat aansluit bij jullie behoeften. Dat is precies waarom we dit op deze manier aanvliegen, om te leren wat wel en niet goed werkt. Persoonlijk ben ik fan van interviews, dat is een vorm die vaak echt unieke content oplevert en is er zeker eentje die je de komende tijd onder het Premium-label zal zien.

De boodschap is nu eigenlijk dat de community aangeeft best te willen betalen voor premium content, maar dat er een verdraaid beperkt beeld is van wat die premium content dan moet zijn.

Dan vraag ik me af of je die kunt leveren en of je überhaupt die verwachtingen kunt waarmaken. Als je het kunt leveren en het verwacht waar te kunnen maken, dan begrijp ik niet waarom er bij introductie geen representatieve content beschikbaar is. Het een (betalen voor premium) sluit hier het ander (we weten niet wat premium content is) uit.

We doen dit niet omdat we zelf bedacht hebben dat dit het beste idee is. Ik heb het al eerder geschreven, maar we doen dit op basis van inzichten die uit de community komen. Als vanuit de community was gekomen dat mensen abo's zouden afsluiten voor een heel andere reden, dan hadden we daarnaar gekeken. Alle inzichten die we hebben, althans tot dinsdagochtend, wijzen erop dat dit aansluit bij behoeften uit de community. Via dit topic horen we nu een ander geluid en hoewel we enige kritiek wel verwacht hadden, staat het soms haaks op inzichten die we eerder dit jaar hebben gehaald uit de community. Dat is het lastige aan gebruikersonderzoek en data. Voor het beeld: aan zo'n onderzoek doen grofweg 8 tot 10x zoveel mensen mee dan actief zijn in een topic als dit. Maakt dat het een meer waarheid dan het ander? Nee, maar het maakt wel dat we niet zomaar na een dag de stekker trekken uit een project. De komende bètaperiode moet laten zien hoe het in de praktijk over langere tijd ontvangen wordt.

Ook hier geldt, er is blijkbaar geen goed beeld van wat premium content is. Dan moet je wellicht ernstig twijfelen aan de betrouwbaarheid van het onderzoek. En nogmaals, je wil bij de introductie van een nieuwe functionaliteit als premium vlammend uit de startblokken komen qua content en daarbij de verwachtingen (frequentie/vorm) goed scheppen. Het lijkt net alsof er van eerdere introducties die niet bepaald vlekkeloos verliepen niet zo veel is opgestoken.

Als in de praktijk blijkt dat dit niet succesvol kan worden, gaan we ook niet trekken aan een dood paard.

Door het op deze manier te introduceren zet je nu niet bepaald een paard met hoge levensverwachting in de wei. Dat betekent niet dat je er een volbloed tophengst in moet knallen, maar wel iets beters dan één waar het slachthuis al lucht van heeft gekregen.

Ongetwijfeld is dit allemaal met de beste bedoelingen gedaan en neergezet, daar ben ik van overtuigd. Waar ik wel ontzettend moedeloos van word, en ik heb het vandaag geloof ik al honderd keer gezegd, is dat het lijkt alsof er met de bakken kritiek van voorgaande introducties als het gaat om communicatie, verwachtingsmanagement, dubbele crewrollen en ga zo maar door echt helemaal niets, nul, noppes is gedaan. Gewoon niks. En daar begrijp ik echt geen bal van.

[RedFox]

CyberMania schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:16:
[...]


Nee, jij ziet het probleem inderdaad niet. Er zijn genoeg mensen die die artikelen juist wel interessant vinden, maar straks niet meer kunnen lezen zoals altijd het geval is geweest, omdat ze achter een paywall verdwijnen terwijl onduidelijk is waarom die artikelen niet op andere wijze gefinancierd zouden kunnen worden zonder ongemakken voor de lezer.

Dat was dan ook niet waar ik op reageerde.
Maar waarom zou het op een andere wijze gefinancierd moeten worden? Of waarom zou tweakers eerst alle andere financieringsopties moeten onderzoeken? Ze hebben een gebruikersonderzoek gehouden en daar kwam dit als optie uit en ze proberen het nu uit met een betatest. Vind je het niks? Prima, dan laat je het links liggen en haal je eventueel uit een andere bron de informatie.
Tweakers is niet meer de schattige hobbysite van vroeger, maar de afgelopen jaren is bij elke verandering wel gebleken dat een klein gedeelte van de bezoekers het liefste alles bij het oude zou laten.

[iew]

graceful schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:22:
[...]


Al ben ik het delen met je eens.

Je begrijpt hopelijk dat het laatste stukje van je betoog weinig waarde zal toevoegen buiten een schouderklopje aan jezelf.

Lolz ! Mijn grootmoeder zei altijd "Als je jezelf niets verbeeld ben je ook niets"

[SgtElPotato]

FirePuma142 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:29:
[...]
Ik snap echt niet hoe je zo onbeslagen, dus zonder representatie van dat totaalplaatje, ten ijs kunt komen bij de introductie van een nieuwe functionaliteit, waarbij er nota bene weerstand werd verwacht. Als je niet met de juiste content uit de startblokken schiet begin je met een enorme achterstand, dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Het lijkt, en dat komt vaker voor, dat er van bovenaf (DPG) opdracht gegeven wordt om binnen nu en 4 weken ideeën te bedenken om meer geld binnen te halen. Vervolgens wordt er door DPG een idee geopperd (paywall) en wordt daar door de mensen van Tweakers aan vast gehouden zonder te weten wat het precies moet worden en gaan gewoon bèta testen.

Mijn mening is dat de PW (nog wel) een gouden paard is wat al in handen is en wat gewoon gigantisch beter in de markt gezet kan worden waardoor meer opbrengsten in huis gehaald kunnen worden.
Maar, nogmaals, de DPG heeft ervaring met een paywall en heeft dat idee ingefluisterd waardoor er nu niet meer afgeweken kan worden.

Zo voelt het in ieder geval voor mij. En ondanks de opmerkingen van de redacteuren voelt het nog steeds zoals bovenstaande.

[CyberMania]

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:35:
[...]

Maar waarom zou het op een andere wijze gefinancierd moeten worden? Of waarom zou tweakers eerst alle andere financieringsopties moeten onderzoeken?

Omdat ze dat zelf benoemen

Tweakers is onderdeel van DPG Media, eigenaar van onder meer AD, Trouw, de Volkskrant, Autotrack en Q-Music. In tegenstelling tot kranten kennen we bijvoorbeeld geen abonnementsgeld en publiceren wij wel al onze artikelen op de site. Al onze nieuwsberichten, reviews, tests en achtergronden zijn gratis te lezen, en dat willen we graag zo houden

(bron: https://tweakers.net/info/over-tweakers/verdienmodel/ )

[ Voor 4% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 21:37 ]

[RedFox]

CyberMania schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:37:
[...]


Omdat ze dat zelf benoemen


[...]


(bron: https://tweakers.net/info/over-tweakers/verdienmodel/ )

Ze zijn blijkbaar van mening veranderd. Dat kan toch? Het internet en de financiering ervan veranderen en daar horen dit soort nieuwe verdienmodellen bij.

[CyberMania]

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:39:
[...]

Ze zijn blijkbaar van mening veranderd. Dat kan toch? Het internet en de financiering ervan verandering en daar horen dit soort nieuwe verdienmodellen bij.

Ja maar dat is niet de insteek van hun argumenten: dat het niet anders kan en ze nu deze stap moeten zetten. Het wordt heel anders verpakt.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 02-12-2020 21:40 ]

[Yero]

FirePuma142 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:29:
Ik snap echt niet hoe je zo onbeslagen, dus zonder representatie van dat totaalplaatje, ten ijs kunt komen bij de introductie van een nieuwe functionaliteit, waarbij er nota bene weerstand werd verwacht. Als je niet met de juiste content uit de startblokken schiet begin je met een enorme achterstand, dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Bedenk eens eerlijk, zou er echt een artikel zijn geweest waarop alleen maar lovende reacties zouden komen? Natuurlijk niet. Zo ongeveer de helft van reacties gaan niet over de nieuwsitems en achtergronden tot nu toe, maar over de weerstand tegen de invoering van het premium-concept. Commentaar als 'elders al ook wel te vinden' en 'niet interessant', 'niet uitgebreid genoeg' of simpelweg 'niet premium' is altijd wel te geven, op ieder artikel. Tenzij het een dijk van een vergelijkingstest van splinternieuwe hardware is misschien, maar dat is juist het type content wat gewoon voor iedereen leesbaar blijft.

Waarom is het niet op te brengen de komende premium artikelen af te wachten en na enkele maanden een gewogen oordeel te vormen?

[Verwijderd1]

RedFox schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:35:
[...]

Dat was dan ook niet waar ik op reageerde.
Maar waarom zou het op een andere wijze gefinancierd moeten worden? Of waarom zou tweakers eerst alle andere financieringsopties moeten onderzoeken?

Mijn analyse is dat het meest waardevolle wat Tweakers heeft de community is. Wil je Tweakers op de lange termijn succesvol houden dan is het logisch (vanuit de community gezien, maar zeker ook als je er als aandeelhouder naar kijkt, althans hoe ik er naar zou kijken als ik aandeelhouder was, dat ben ik natuurlijk niet) om de community voorop te stellen. Dan ga je kijken wat de community wil, en hoe daar een businessmodel bijpast.

Persoonlijk denk ik dat we hier bij premium uitgekomen zijn om twee redenen: een survey waarin de community aangeeft te willen betalen voor waardevolle content (maar hoe dat er precies uitziet wordt daarin niet duidelijk) en het succes van premium bij andere DPG outlets (maar die werken allemaal zonder community).

Zoals je zelf zegt zijn er zat Tweakers die niet op zoek zijn naar verandering, de waarde zit hem immers in de community en die ontwikkelt zich vanzelf zonder aansturing van boven- of buitenaf. Daar zit volgens mij de crux: kijk wat de community nodig heeft / wil, of daar iets voor moet veranderen, en vervolgens of dat financieel haalbaar is.

Als het antwoord op die vragen is dat de community tevreden is, er dus (vanuit de community gezien) niets hoeft te veranderen, en dat het probleem vooral financieel is, dan is het logisch om de oplossing ook op financieel gebied te zoeken. Je zou kunnen zeggen dat premium een financiële oplossing is, maar het heeft ook invloed op de community (vandaar de felle reacties in dit topic). De balans heeft twee kanten, dus je zou ook naar besparingen kunnen kijken. Dan wordt de vraag niet welke features we toe moeten voegen, maar welke kostenposten (en wellicht features) overbodig zijn.

Er zou dus ook een survey en test kunnen komen waarbij dure features / content op een lager pitje of uitgezet kunnen worden om te kijken of de community ze mist. Wellicht kunnen bepaalde features door de community voorzien worden waarbij de bijdrage niet monetair maar in de vorm van informatie, discussie of code is.

[Mrjraider]

Yero schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:47:
[...]

Bedenk eens eerlijk, zou er echt een artikel zijn geweest waarop alleen maar lovende reacties zouden komen? Natuurlijk niet. Zo ongeveer de helft van reacties gaan niet over de nieuwsitems en achtergronden tot nu toe, maar over de weerstand tegen de invoering van het premium-concept. Commentaar als 'elders al ook wel te vinden' en 'niet interessant', 'niet uitgebreid genoeg' of simpelweg 'niet premium' is altijd wel te geven, op ieder artikel. Tenzij het een dijk van een vergelijkingstest van splinternieuwe hardware is misschien, maar dat is juist het type content wat gewoon voor iedereen leesbaar blijft.

Waarom is het niet op te brengen de komende premium artikelen af te wachten en na enkele maanden een gewogen oordeel te vormen?

Vrij simpel denk ik; als er voor betaald moet worden (geld ook voor AD en Telegraaf etc) dan moet het een goed artikel zijn, een stuk waarvan men denkt “nou dat is premium” maar omdat we allemaal weten dat dat er voorlopig niet in zit. Getuige de huidige artikelen en getuige het feit dat er (alweer) niks gedaan word om de “niet premium” artikelen eens naar een iets hoger level te tillen dan het huidige copy/paste beleid. Zie ik het somber in.
Daarnaast is de weerstand vrij terecht omdat de “Tweakers voor en door de Tweakers” visie totaal van tafel word geveegd met een paywall.

[Franko P.]

Tweakers is zichzelf voorbij gegroeid helaas. Van een hobbyproject met een simpele website naar een compleet bedrijf met alle bijbehorende kosten.
Tweakers achter een paywall gaat er in mijn ogen voor zorgen dat de echte tweaker zijn heil ergens anders gaat zoeken. En ik wil nu niemand voor de borst stoten, maar onder echte tweakers bedoel ik dan de vakidioten op it gebied, hardware, software, computers en uiteraard de serieuze hobbyisten.

Wat overblijft is een mainstream publiek, met in vooral de comments en op het forum minder diepgaande kennis en dus ook comments.
Wil het mainstream publiek betalen voor tech nieuws? Ik denk het niet, dat vinden ze ook in mindere mate op andere websites.
Met als eindresultaat dat Tweakers uiteindelijk een stille dood sterft.

Ik probeer hier niemand aan te vallen of in een hokje te duwen, maar simpel gezegd, als de Tweakers die nu Tweakers voorzien van waardevolle informatie (in de vorm van comments op nieuws en forumposts) vertrekken blijft er weinig meer over waar mensen überhaupt voor willen betalen.

[FirePuma142]

Yero schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:47:
[...]

Bedenk eens eerlijk, zou er echt een artikel zijn geweest waarop alleen maar lovende reacties zouden komen? Natuurlijk niet.

Nee, zeker niet. Maar tussen die golden bullit en wat er nu is zit nog wel een oceaan aan ruimte.

Zo ongeveer de helft van reacties gaan niet over de nieuwsitems en achtergronden tot nu toe, maar over de weerstand tegen de invoering van het premium-concept.

Klopt, ik heb er overigens geen enkel issue mee, maar alle waar naar zijn geld.

Commentaar als 'elders al ook wel te vinden' en 'niet interessant', 'niet uitgebreid genoeg' of simpelweg 'niet premium' is altijd wel te geven, op ieder artikel. Tenzij het een dijk van een vergelijkingstest van splinternieuwe hardware is misschien, maar dat is juist het type content wat gewoon voor iedereen leesbaar blijft.

Je noemt een aantal criteria op die juist op Premium van toepassing zouden moeten zijn: diepgang, duiding, niet ergens anders te vinden. Over de uitvoering daar van kun je redetwisten, of nu ja, eigenlijk niet omdat die uitvoering niet bestaat. En dat is nu precies het probleem.

Waarom is het niet op te brengen de komende premium artikelen af te wachten en na enkele maanden een gewogen oordeel te vormen?

Omdat hyperconsumptie zoals technieuws zich niet leent voor een extreem gefaseerde introductie waarbij de tijdlijn en verwachtte content en de bijbehorende communicatie niet op orde zijn.

Prima om iteratief te ontwikkelen, maar je eerste publieke iteratie moet wel on the money zijn. En omdat ie dat niet is maak je het jezelf ontzettend veel moeilijker.

[BladeSlayer1000]

@WoutF

Bedankt voor jouw duidelijke antwoorden en het beeld.

Ik heb de 3 premium artikelen gelezen (ondanks dat het mij niet heel erg interesseerde), en de artikelen van gisteren vond ik zeer slecht. Naar mijn mening was het meer een standaard nieuwbericht dan een artikel wat het premium label waard is.
Het artikel van vandaag daarin tegen vond ik een stuk beter opgezet, en is ook het premium label waard, er werd diep in gegaan op de stof.

Maar of ik hiervoor extra zou betalen, ik twijfel. Ten eerste lijkt het wel of wij tegenwoordig in een abonnementen maatschappij leven, waarbij alles achter een montly subscription moet komen. Tevens is dit niet voor mij de tweakers zoals ik ben gewend, Tweakers is gemaakt voor de community, door de community. En ik begrijp dat er geld in de lade moet komen, anders heeft de site geen bestaansrecht. Maar ik denk dat dit niet de goede manier is, en er bijvoorbeeld meer te halen is uit de Supporter, Hero en Elite abbonomenten en events.

Ik denk dat het idee van de Supporter, Hero en Elite abonnementen een stap was in de goede richting, ik denk alleen dat er weinig voordelen aan zaten voor de meeste mensen om er een af te sluiten, dat het ook niet heel erg veel gepromoot werd en slecht vindbaar is (of ik kijk eroverheen).

Ik heb zelf ook geen abonnement lopen, dit is voor mij meer een budgettaire reden dan een beslissing, als ik het kon had ik zeker een abonnement afgesloten.

Ik wacht af wat de uitkomst is, en of jullie besluiten hiermee door te gaan.

Ps; mij valt mij net op bij de pol, dat de optie € 0,00 niet echt € 0,00 euro is, maar € 1,00 euro

[ Voor 7% gewijzigd door BladeSlayer1000 op 02-12-2020 22:05 ]

[SgtElPotato]

Yero schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:47:
[...]

Bedenk eens eerlijk, zou er echt een artikel zijn geweest waarop alleen maar lovende reacties zouden komen? Natuurlijk niet. Zo ongeveer de helft van reacties gaan niet over de nieuwsitems en achtergronden tot nu toe, maar over de weerstand tegen de invoering van het premium-concept. Commentaar als 'elders al ook wel te vinden' en 'niet interessant', 'niet uitgebreid genoeg' of simpelweg 'niet premium' is altijd wel te geven, op ieder artikel. Tenzij het een dijk van een vergelijkingstest van splinternieuwe hardware is misschien, maar dat is juist het type content wat gewoon voor iedereen leesbaar blijft.

Waarom is het niet op te brengen de komende premium artikelen af te wachten en na enkele maanden een gewogen oordeel te vormen?

Waarom wordt er een plan bedacht en gaat deze in bèta test met premium artikelen, maar moeten we vervolgens wachten op wat er na enkele maanden gaat komen? Dan begin je toch al op slechte voet?
Een bèta kun je beginnen door de rest te testen en de implementatie en door alvast hoge kwaliteit artikelen te plaatsen waar men graag voor wil gaan betalen. Dan ga je niet beginnen met random het 'premium' logo plaatsen en verwachten dat iedereen ja en amen gaat zeggen.

Er wordt nu gewoon geschoten, maar niet raak. Bij een bèta test moeten mensen al warm lopen voor je idee / product. Als je nu al zoveel kritiek krijgt dan doe je iets goed fout.

Er wordt teveel aan de (mogelijke) opbrengst gedacht en dat wordt zonder na te denken gepresenteerd.

[Hardwarejunkies]

Zoals ik het vanaf het begin lees. Zoals het nu is wat je momenteel allemaal leest aan nieuws en reviews kan je ook op het net vinden. Premium is dan meer zoals ipv nieuws op internet zoeken dat je als ware een krant abbo neemt en netjes voor je op een rij gezet word, en dat de reviews en nieuws berichten diepere inhoud krijgt.


Zie ik het een beetje goed? @RoD

[Verwijderd1]

Yero schreef op woensdag 2 december 2020 @ 21:47:
[...]

Bedenk eens eerlijk, zou er echt een artikel zijn geweest waarop alleen maar lovende reacties zouden komen? Natuurlijk niet. Zo ongeveer de helft van reacties gaan niet over de nieuwsitems en achtergronden tot nu toe, maar over de weerstand tegen de invoering van het premium-concept. Commentaar als 'elders al ook wel te vinden' en 'niet interessant', 'niet uitgebreid genoeg' of simpelweg 'niet premium' is altijd wel te geven, op ieder artikel. Tenzij het een dijk van een vergelijkingstest van splinternieuwe hardware is misschien, maar dat is juist het type content wat gewoon voor iedereen leesbaar blijft.

Waarom is het niet op te brengen de komende premium artikelen af te wachten en na enkele maanden een gewogen oordeel te vormen?

Omdat de klant koning is? Als je een grote spin in je salade vind ga je toch ook niet nog 5 keer naar dat restaurant omdat dit waarschijnlijk een one-off foutje was? En dan nog een brutale reactie van het personeel als je er wat van zegt, dan is de eerste indruk gewoon verpest.

Zolang alles gratis is ligt de lat natuurlijk een stuk lager, dan ga je ook niet vergelijken met concurrenten, er is dan geen economische afweging. Nu is de neiging tot vergelijken er wel, en dan kom je er al snel achter dat andere 'gratis' bronnen (voor de gebruiker dan) standaard al wat experts raadplegen in hun gewone berichtgeving. Dat is simpelweg geen unique selling point. Vrijwel ieder artikel van de NOS heeft bijvoorbeeld quotes van relevante personen rond het onderwerp (ga maar naar een willekeurig artikel en zoek naar quotes).

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd1 op 02-12-2020 22:04 . Reden: volledige quote ]

[Cheetah_777]

Aangezien een groot aantal van de artikelen die ook als reclame voor betreffend product kunnen worden gezien evenals daadwerkelijke reclames is dit wederom een slechte ontwikkeling.
Abonnement hier,
abonnement daar,
Het geld kan maar 1 keer uitgegeven worden. En dan zijn de keuzes snel gemaakt.
Voor je het weet moet je een x bedrag betalen om te lezen dat er een nieuwe videokaart te koop is.

[iew]

The Zep Man schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:06:
[...]
Het is wel jammer voor degenen die niet bedreven zijn in het Engels

Ik verbaas mij daar niet echt over, ik ben van 1969 (het jaar van Woodstock, 1st men landed on the moon, en Nixon werd President), wij groeiden op met MTV, Beavis & Butthead en Engels/Amerikaanse films, tekenfilms, series, allemaal in het Engels met Nederlandse ondertiteling, we hadden toen al een enorme hekel aan de programma's etc op de Duitse zenders ARD, ZDF, alles wat niet uit Duitsland kwam (films etc) werd nagesynchroniseerd in het Duits.
We hadden dus een al enorme voorsprong in de Engelse taal wanneer we naar de brugklas gingen op 12-13 jarige leeftijd.

Dat is nu zo goed als verdwenen.
Nu groeien kinderen allemaal op in Nederland met oorspronkelijk Engels/Amerikaanse tekenfilms, films, series etc nagesynchroniseerd in het Nederlands.
Ik vrees dat dit dus alleen maar erger gaat worden in de toekomst, die achterstand wanneer dit nog verder doorzet.

Translators vind ik persoonlijk niet zo'n goede vervanger, het is veel saaier in tegenstelling tot het kijken en tegelijkertijd leren door iets wat je heel leuk vond vanaf het moment dat je al een beetje kon lezen, het ging eigenlijk vanzelf.
Zo heb ik mijn eigen dochter ook opgevoed en zij haalde altijd minimaal een 9 (en tienen) op de middelbare en was ook de beste in de klas in het vak Engels.

Maar nu dwaal ik een beetje af/off topic...

[CH4OS]

The Zep Man schreef op woensdag 2 december 2020 @ 12:05:
[...]
Jazeker.

Ook eigenlijk een pleister op de wonde. Custom CSS wordt te pas en te onpas (imo) als "oplossing" aan geboden, imo.

[iew]

The Zep Man schreef op woensdag 2 december 2020 @ 13:21:
[...]
Wat dit idee realistisch maakt is dat de meeste faciliteiten hiervoor al aanwezig zijn. Gebruikersmoderaties die commentaar omhoog of omlaag sturen op de pagina, karma, ... Zelfs de mogelijkheid om nieuws in te sturen is er nu al, en daar wordt al gretig gebruik van gemaakt door de redactie.

Als T.net Premium zou falen, dan kan dit wel eens een voorspelling voor de toekomst zijn. Je hebt minder poppetjes nodig dankzij crowdsourcing (drukt de kosten), en voegt toch nog iets toe wanneer je je enkel richt op de Nederlandse techcommunity. Vervang de abonnementen met rewards die de gebruiker kan weggeven (net als Reddit), en er is nog een extra bron van inkomsten naast advertenties. Ik zie een business model!

Let op dat dit geen voorspelling is over of T.net Premium faalt of niet, enkel over wat er kan gebeuren als T.net zou falen.

Die laatste zin maakt mij al duidelijk dat je al je woorden op een gouden schaaltje moet wegen, het kon wel weer eens verkeerd begrepen worden, begrijp me goed dat is niet alleen nu of hier, maar dit merk ik op heel veel plaatsen op het internet en in de samenleving tegenwoordig, want stel je eens voor...

Voorzichtig, zachtjes !