Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[Riesjard]

henwy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:20:
[...]


Toevallig gisteren druk mee aan het prutsen geweest. Zet de parameter op de ketel van minimale OpenTherm temperatuur op 45 of meer. Bij mij ging het beter vanaf 45 graden (de ketel kon de warmte niet kwijt en ging constant kort stoken en weer uit, de thermostaat vroeg <40 dacht ik). Volgens mij was dit parameter E en dan E. op 1. Het ging hier ook om een intergas 36/30 en OT thermostaat.

De max aanvoertemperatuur heb ik echter wel hoger staan. Ik weet niet of dat dwars kan zitten. Mijn ketel was constant aan het pendelen zonder de minimum OT setting.

Als de aanvoer temp hoger wordt gaat hij in theorie toch nog korter schakelen?
Ik hoor de thermostaat namelijk steeds schakelen, zowel aan als uit. Dus volgens mij stuurt de thermostaat echt deze start en stop signalen waar de ketel op reageert.

[henwy]

Riesjard schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 19:53:
[...]


Als de aanvoer temp hoger wordt gaat hij in theorie toch nog korter schakelen?
Ik hoor de thermostaat namelijk steeds schakelen, zowel aan als uit. Dus volgens mij stuurt de thermostaat echt deze start en stop signalen waar de ketel op reageert.

Wat hier boven ook al gezegd werd. De ketel is compleet overbemeten bij mij en dit is de manier om er voor te zorgen dat de ketel niet constant aan/uit gaan. Wat minder efficiënt is dan wat langere stook periodes.

Kijk ook eens naar de getallen op het display. Misschien zie je wel 5 en dan relatief kort daarna bijvoorbeeld een 1.

1= Gewenste temperatuur bereikt
De branderautomaat kan de warmtevraag tijdelijk blokkeren. De brander wordt dan
gestopt. De blokkering vindt plaats omdat de gevraagde temperatuur is bereikt. Als de
temperatuur voldoende is gezakt wordt de blokkering opgeheven.

Je hebt ook een setting om de timeout langer te zetten. Default is dat 3-5m dacht ik. Dan geef je de ketel langer de tijd om weer te koelen.

Ik override de OT temperatuur omdat mijne dus constant pendelt omdat deze eigenlijk niet zo ver terug kan moduleren. (In de trend van thermostaat vraagt 38, ketel geeft 45)

[dezonnebril]

henwy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:20:
[...]


Toevallig gisteren druk mee aan het prutsen geweest. Zet de parameter op de ketel van minimale OpenTherm temperatuur op 45 of meer. Bij mij ging het beter vanaf 45 graden (de ketel kon de warmte niet kwijt en ging constant kort stoken en weer uit, de thermostaat vroeg <40 dacht ik). Volgens mij was dit parameter E en dan E. op 1. Het ging hier ook om een intergas 36/30 en OT thermostaat.

De max aanvoertemperatuur heb ik echter wel hoger staan. Ik weet niet of dat dwars kan zitten. Mijn ketel was constant aan het pendelen zonder de minimum OT setting.

Ik heb absoluut hetzelfde gedrag met mijn Tzerra Ace CW5. Ingesteld op OpenTherm i.c.m. evoHome en vloerverwarming. Helaas lijkt de Tzerra geen instelling te kennen voor minimale temperatuur vraag... Ik kan ook niet zien wat de evoHome thermostaat vraagt qua temperatuur. Het plaatsen van een OpenTherm gateway is niet mogelijk met een Ace, daar zit RBUS ingebakken dus het afluisteren en manipuleren van de vraagtemperatuur door de thermostaat is niet mogelijk.

Aantal branderstarts per uur is 6, de aan tijd is altijd maar ca. 3 minuten (aanvoertemperatuur tussen de 50 en 60 graden), paar minuten uit en begint weer. Dit heeft op koude dagen invloed op de constantheid van de ruimte temperatuur. Ook wanneer ik de ruimte een graad wil verhogen hetzelfde gedrag, wat resulteert in een zeer langzame opwarmtijd van de ruimte.

Ik heb dit gedrag zelf "opgelost" met Homeassistant die "ziet" wanneer er extra vraag nodig is. Als het verschil tussen de huidige ruimte temperatuur en de gewenste ruimte temperatuur groter is dan 0,5 graden, wordt tijdelijk het programma overruled en de gewenste ruimte temperatuur verhoogt (TemporaryOverride) met 1 graad. Door deze verhoging wordt zeer waarschijnlijk een hogere aanvoertemperatuur gevraagd door de thermostaat, want na de verhoging maakt de CV namelijk gemakkelijk runs van meer dan een uur en is de ruimte snel op temperatuur. De extra vraag stopt wanneer de originele gewenste ruimtetemperatuur gehaald is.

Het werkt, maar al met al niet zoals het hoort natuurlijk. Kan ik dit wellicht ook oplossen / verbeteren door naar aan/uit over te stappen of zijn er nog andere opties?

[satshow]

Ik heb de thermomaster 3hr. Ik heb de aanvoer op 60 graden staan.
Ik las ergens dat het beter is om het vermogen te verlagen.

Hoe werkt dat en waar moet deze op staan? En op welke temperatuur dient de aanvoer dan te staan?

[Felix08]

Hallo mede-energie-bespaarders,

Wij zijn sinds 14 oktober weer aan ons stookseizoen begonnen in ons huis van 1924 met steens muren. Ik heb de ketel t.o.v. vorig jaar terug geregeld en ga komend weekend de radiatoren opnieuw inregelen (eerst nog een lekkende radiatorknop vervangen).

TA ingesteld op max 55 graden (we doen mee aan een wijk actie/test).
Max vermogen terug geregeld d.m.v. toerental tot ca. 12kW.
Min pomp toerental verlaagd naar 35% (de ketel kan het toerental hierdoor in een breder bereik moduleren)

Tijdens het instellen kwam ik de parameter "GP021 - Terug moduleren wanneer temperatuurverschil groter is dan deze drempelwaarde (10 - 40 graden C - fabrieksinstelling 25)" en wil graag weten wat deze parameter inhoud.

Zowel de gebruikshandleiding als de installatiehandleiding, als de Remeha klantenservice geven geen antwoord. Logischerwijs denk ik dat hiermee het moduleergedrag van de ketel veranderd kan worden, maar hoor graag van een van de specialisten of onderstaande klopt.

Bij een instelling van parameter GP021 van 25 graden C, zal de ketel terugmoduleren wanneer het het verschil tussen TA en TR groter is dan 25 graden. Het instellen van deze parameter op bijvoorbeeld 15 graden C zal de ketel eerder (bij een kleiner temperatuurverschil) laten terugmoduleren.

Bijkomende vraag: Zal het instellen van parameter GP021 op een lagere waarde het gasverbruik verminderen?

Alvast bedankt!

[ Voor 1% gewijzigd door Felix08 op 08-11-2022 21:53 . Reden: typo's ]

[Kees85]

Increase the ΔT setting using parameter GP021. When increasing the ΔT,
the control unit limits the flow temperature to a maximum of 80 °C.
Important:
With the increased ΔT setting, the Service Tool will use a substatus to indicate that the limited flow temperature is active.
Prevent the boiler from locking out and ensure a minimal water
circulation by using a bypass or low-loss header.

[Felix08]

Dank je wel @Kees85 !

Ik weet niet of ik de tekst goed begrijp.

Het lijkt het erop dat de GP021 parameter invloed heeft op de veiligheid (preventie oververhitting) en is de 25 graden C een instelbare veiligheidsmarge en niet een sturende parameter binnen de normale werking van de ketel.

Is er ook tekst of uitleg wanneer je de "ΔT setting" verlaag met GP021?

[Seafarer]

De_Bastaard schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 08:49:
[...]
Op de sticker staat 15-21kW maar ik ga uit van 21KW, gezien het model "Ktx21" is.

Het is mogenlijk om de ketel tussen 15 en 21 kW te gebruiken. Wil je daar buiten moet je een andere ketel kopen. Maar het blijft een 21kW aan/uit brander.

Het is inderdaad zo'n gigantisch oud beest waar ik volgens mij van kan rentenieren op het moment dat ik hem inlever bij de staalboer :-D. De schoorsteen is inderdaad ook gewoon een gemetselde schoorsteen, gemiddeld is de temperatuur die daar doorheen gaat nu ~210graden. De schoorsteenveger zei al dat ik nog iets kon tunen aan de ketel/brander om die temperatuur wat omlaag te krijgen, maar weer niet te laag (<160) i.v.m. de temperatuur in de schoorsteen.

Opzich is er ook niet perse iets mis met lange stookruns om die schoorsteen warm te houden, maar ik wil vooral iets kunnen doen met bijv. alleen verwarmen als er vraag is, de vloerverwarming los aan kunnen zetten, etc. In de aanbouw van het huis ligt vloerverwarming, de rest is gewoon met radiatoren verwarmt. Overigens hebben we een extra klep onderin de afvoer/schoorsteen i.v.m. condens, een "nebenluftklappe".

ps vanuit een ander topic werd ik hierheen gestuurd omdat er wel wat overlap zou zijn tussen olie- en gasketels.

Wat ik op internet lees heeft de ketel ook 75 ltr. water inhoud dat helpt ook wel als buffer. Het is te proberen om hem anders aan te sturen.

[De_Bastaard]

Seafarer schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 23:41:
[...]
Het is mogenlijk om de ketel tussen 15 en 21 kW te gebruiken. Wil je daar buiten moet je een andere ketel kopen. Maar het blijft een 21kW aan/uit brander.

[...]

Wat ik op internet lees heeft de ketel ook 75 ltr. water inhoud dat helpt ook wel als buffer. Het is te proberen om hem anders aan te sturen.

Thanks, ja hmm ik heb ook nog een 150L buffervat ernaast staan geloof ik!

Daarnaast heb ik natuurlijk ook nog de optie om eventueel die brander te vervangen door een twee traps brander, kost wel 1k+.

[Hercul3s]

@Seafarer ,

Het lijkt erop dat het extra goed ontluchten het laatste stukje van de puzzel was. Afgelopen dagen elke ochtend een extra ontluchtingsrondje gedaan en bij de hoogste leidingen kwam daar nog lucht uit. Resultaat is dat alles beter en sneller warm wordt (ook de grote radiator in de woonkamer) en dat bij TR lager is, dus meer richting de TAx0,8.

Ik ga even aankijken of ik de bypass nog wil vervangen/schoonmaken. In ieder geval ga ik de lange leiding over de zolder extra isoleren zodat mijn warmteverlies daar verminderd.

Dank!

[ptr1968]

dezonnebril schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 20:37:
[...]


Ik heb absoluut hetzelfde gedrag met mijn Tzerra Ace CW5. Ingesteld op OpenTherm i.c.m. evoHome en vloerverwarming. Helaas lijkt de Tzerra geen instelling te kennen voor minimale temperatuur vraag... Ik kan ook niet zien wat de evoHome thermostaat vraagt qua temperatuur. Het plaatsen van een OpenTherm gateway is niet mogelijk met een Ace, daar zit RBUS ingebakken dus het afluisteren en manipuleren van de vraagtemperatuur door de thermostaat is niet mogelijk.

Aantal branderstarts per uur is 6, de aan tijd is altijd maar ca. 3 minuten (aanvoertemperatuur tussen de 50 en 60 graden), paar minuten uit en begint weer. Dit heeft op koude dagen invloed op de constantheid van de ruimte temperatuur. Ook wanneer ik de ruimte een graad wil verhogen hetzelfde gedrag, wat resulteert in een zeer langzame opwarmtijd van de ruimte.

Ik heb dit gedrag zelf "opgelost" met Homeassistant die "ziet" wanneer er extra vraag nodig is. Als het verschil tussen de huidige ruimte temperatuur en de gewenste ruimte temperatuur groter is dan 0,5 graden, wordt tijdelijk het programma overruled en de gewenste ruimte temperatuur verhoogt (TemporaryOverride) met 1 graad. Door deze verhoging wordt zeer waarschijnlijk een hogere aanvoertemperatuur gevraagd door de thermostaat, want na de verhoging maakt de CV namelijk gemakkelijk runs van meer dan een uur en is de ruimte snel op temperatuur. De extra vraag stopt wanneer de originele gewenste ruimtetemperatuur gehaald is.

Het werkt, maar al met al niet zoals het hoort natuurlijk. Kan ik dit wellicht ook oplossen / verbeteren door naar aan/uit over te stappen of zijn er nog andere opties?

Je kan proberen om de ketel op aan/uit te zetten ipv opentherm.
Bij mij haalt dat het pendelen weg (jaga's), ik limiteer de aanvoertemp dan op 55graden, qua gasverbruik is openterm wat voordeliger bij mij, ondanks pendelen.

Het hele probleem is gewoon te hoog minimaal ketelvermogen (5,5kw), in de matig geisoleerde woonkamer hier kan ik momenteel op een bewolkte dag de kamertemp eenvoudig op 20 graden houden met een electrisch kacheltje van 750Watt. (woonkamer met half open keuken, 45M2)

groet, peter

[ Voor 6% gewijzigd door ptr1968 op 09-11-2022 10:00 ]

[Seafarer]

De_Bastaard schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:30:
[...]


Thanks, ja hmm ik heb ook nog een 150L buffervat ernaast staan geloof ik!

Daarnaast heb ik natuurlijk ook nog de optie om eventueel die brander te vervangen door een twee traps brander, kost wel 1k+.

Oude brander bewaren. Heb je een reserve.
Zorg wel dat je iemand kan vinden die je juist kan adviseren met een twee traps brander. Op duitse websides kom je wel eens minder goede ervaringen tegen.

Ik heb even gezocht op een kleine ketel van 5kW maar 3000 euro aanschaf kosten. Zelf uitpakken, zelf installeren en een aparte rvs schoorsteen plaatsen.

[Superbeagle]

Felix08 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 21:51:
Hallo mede-energie-bespaarders,

Wij zijn sinds 14 oktober weer aan ons stookseizoen begonnen in ons huis van 1924 met steens muren. Ik heb de ketel t.o.v. vorig jaar terug geregeld en ga komend weekend de radiatoren opnieuw inregelen (eerst nog een lekkende radiatorknop vervangen).

TA ingesteld op max 55 graden (we doen mee aan een wijk actie/test).
Max vermogen terug geregeld d.m.v. toerental tot ca. 12kW.
Min pomp toerental verlaagd naar 35% (de ketel kan het toerental hierdoor in een breder bereik moduleren)

Tijdens het instellen kwam ik de parameter "GP021 - Terug moduleren wanneer temperatuurverschil groter is dan deze drempelwaarde (10 - 40 graden C - fabrieksinstelling 25)" en wil graag weten wat deze parameter inhoud.

Zowel de gebruikshandleiding als de installatiehandleiding, als de Remeha klantenservice geven geen antwoord. Logischerwijs denk ik dat hiermee het moduleergedrag van de ketel veranderd kan worden, maar hoor graag van een van de specialisten of onderstaande klopt.

Bij een instelling van parameter GP021 van 25 graden C, zal de ketel terugmoduleren wanneer het het verschil tussen TA en TR groter is dan 25 graden. Het instellen van deze parameter op bijvoorbeeld 15 graden C zal de ketel eerder (bij een kleiner temperatuurverschil) laten terugmoduleren.

Bijkomende vraag: Zal het instellen van parameter GP021 op een lagere waarde het gasverbruik verminderen?

Alvast bedankt!

Ik gok dat je een Tzerra hebt. GP021 staat voor startpunt terugmoduleren op ΔT.

D.w.z.: op het moment van start brander dan liggen Ta en Tr nog dicht bij elkaar. Na enige tijd begint de Ta op te lopen en de Tr nog niet. Hierdoor ontstaat er een verschil tussen de Ta en de Tr.

Als GP021 op 25 staat dan betekent dit dat zolang het verschil tussen Ta en Tr kleiner is dan 25 K er nog geen modulatie plaats zal vinden. De brander staat in vollast en slechts beperkt tot het ingestelde max vermogen.

In de omschrijving van de Quinta staat dat tussen 25 en 45 K verschil tussen Ta en Tr de ketel steeds meer zal moduleren. Bij stappenmodulatie gebeurt dit in 5 stappen. Vanaf 45 K verschil volgt een regelstop. Bij de Tzerra is dit vanaf 40 K.

Het verlagen van GP021 van 25 naar bv. 15 heeft tot gevolg dat de ketel eerder start met moduleren. Het zal dus langer duren voordat de gewenste Ta is bereikt.

Het heeft enkel zin de GP021 te verlagen als de Ta te snel wordt bereikt. Dit komt voor bij geringe warmtevraag bij bijvoorbeeld een appartement of als er met zonering wordt gewerkt.

In normale gevallen zal je het gas dat je bespaart door eerder te moduleren weer verliezen door langer te stoken om de gewenste Ta te bereiken.

[NoepZor]

Wij zaten voorheen altijd rond 1600 m3 per jaar in een tussenwoning jaren '70. Alleen enkelglas was vervangen door HR++. Afgelopen periode geïnvesteerd in isolatie.

Vorig jaar het dak geïsoleerd met 12cm PIR
Vorig jaar radiatorkranen vervangen en ingeregeld (Danfoss met cijferring)
Sinds eind september spouwmuurisolatie (5,5cm supafil isolatiewol)
Sinds medio oktober vloerisolatie met 15cm Icynene

Over de gehele periode dit jaar in vergelijking met 2020 een besparing van 39%.



Over de periode 17 okt- 8 nov is het verschil zelfs 80% ten opzichte van 2020, maar dat heeft ook deels te maken met het goede weer. Daarnaast stoken we met de huidige buitentemperaturen tot 19,5. Voorheen vaak 20,5.

Ik ben erg benieuwd wat het gasverbruik komende winter gaat zijn. De prognose van mindergas zakt elke dag nog, zit iets boven de 1000m3. Toch een besparing van 36% ten opzichte van het eerdere verbruik.

[De_Bastaard]

Seafarer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:31:
[...]

Oude brander bewaren. Heb je een reserve.
Zorg wel dat je iemand kan vinden die je juist kan adviseren met een twee traps brander. Op duitse websides kom je wel eens minder goede ervaringen tegen.

Ik heb even gezocht op een kleine ketel van 5kW maar 3000 euro aanschaf kosten. Zelf uitpakken, zelf installeren en een aparte rvs schoorsteen plaatsen.

Thanks, zal eens kijken. Aan de andere kant vraag ik me af of je die 3K dan weer niet beter kunt gebruiken voor een warmtepomp oid.

Nieuwe ketel is ook weer gezeur met de schoorsteenveger die dat ding moet prüfen op aansluiting, weet ff niet uit m'n hoofd of je die zelf mag installeren maar aangezien ze al een hoop gedoe maken over het aansluiten van zonnepanelen of het installeren van een Nederlandse gasketel, ben ik er bang voor

[Chrisz]

Sinds kort begonnen met 'cv-tuning', maar ik zit nog wel met wat vragen. Ik vind dat het te lang duurt voordat mijn vvw de ruimte warm krijgt, het duurt zo 1,5 uur voor een stijging van 0,1 graden, met 1,5 kuub gasverbruik als gevolg. Terwijl bij een vriend het met 1 uur 1 graad is gestegen, zijn systeem lijkt veel sneller op temperatuur te zijn.

Mijn vragen:

• Ik heb al veel progressie gemaakt door het waterzijdig inregelen van de groepen van de vvw. Dit heb ik gedaan vanuit een bijna dichte stand en dan groepen verder opendraaien. Moet ik hierbij nog rekening houden met bepaalde temperaturen of is het belangrijker dat alle retourtemperaturen ongeveer gelijk zijn?
• Ik zie veel mensen ook vanaf volledig open juist gaan inregelen (dus verder dicht zetten), wat zou beter zijn (vanaf volledig open of volledig dicht) en waarom?
• Moet ik nog kijken naar de uiteindelijke retour temperatuur richting de CV en hoe verhoog/verlaag ik deze? (ik las wel iets over pompsnelheid, maar ik weet niet of dit juist invloed gaat hebben op retour van de groepen of de uiteindelijke retour naar de CV.)
• Mijn LTV-ventiel op mijn vvw-systeem is momenteel volledig open, mijn thermostaat moduleert en levert vaak een temperatuur van 40-50, moet ik dit LTV-ventiel dan niet verder dichtdraaien? Hoe kom ik hier achter de beste instelling?

Dank alvast!

[Seafarer]

Hercul3s schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:52:
@Seafarer ,

Het lijkt erop dat het extra goed ontluchten het laatste stukje van de puzzel was. Afgelopen dagen elke ochtend een extra ontluchtingsrondje gedaan en bij de hoogste leidingen kwam daar nog lucht uit. Resultaat is dat alles beter en sneller warm wordt (ook de grote radiator in de woonkamer) en dat bij TR lager is, dus meer richting de TAx0,8.

Ik ga even aankijken of ik de bypass nog wil vervangen/schoonmaken. In ieder geval ga ik de lange leiding over de zolder extra isoleren zodat mijn warmteverlies daar verminderd.

Dank!

Als je toch bezig bent. En de buizen zitten in metalen beugels die aan een koude buiten muur zitten. Schroef ze even los en doe wat plastic om de pijp en schroef de beugel weer vast. De warmte overdracht verminder je nogal. Zie: http://www.olino.org/blog...everlies-in-buisisolatie/ ook warmteverlies in beugels wordt behandelt.

Ik zou voor deze pijpen een door met steenwol schalen bij Amazon kopen. Beter als die bouwmarkt troep.

[Seafarer]

NoepZor schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:08:
Wij zaten voorheen altijd rond 1600 m3 per jaar in een tussenwoning jaren '70. Alleen enkelglas was vervangen door HR++. Afgelopen periode geïnvesteerd in isolatie.

Vorig jaar het dak geïsoleerd met 12cm PIR
Vorig jaar radiatorkranen vervangen en ingeregeld (Danfoss met cijferring)
Sinds eind september spouwmuurisolatie (5,5cm supafil isolatiewol)
Sinds medio oktober vloerisolatie met 15cm Icynene

Over de gehele periode dit jaar in vergelijking met 2020 een besparing van 39%.

[Afbeelding]

Over de periode 17 okt- 8 nov is het verschil zelfs 80% ten opzichte van 2020, maar dat heeft ook deels te maken met het goede weer. Daarnaast stoken we met de huidige buitentemperaturen tot 19,5. Voorheen vaak 20,5.

Ik ben erg benieuwd wat het gasverbruik komende winter gaat zijn. De prognose van mindergas zakt elke dag nog, zit iets boven de 1000m3. Toch een besparing van 36% ten opzichte van het eerdere verbruik.

Als de hele woning van enkel naar HR++ is gegaan dan kom je echt wel uit op 40%. Zeker met die aanvullende acties.

[Hercul3s]

Seafarer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:55:
[...]

Als je toch bezig bent. En de buizen zitten in metalen beugels die aan een koude buiten muur zitten. Schroef ze even los en doe wat plastic om de pijp en schroef de beugel weer vast. De warmte overdracht verminder je nogal. Zie: http://www.olino.org/blog...everlies-in-buisisolatie/ ook warmteverlies in beugels wordt behandelt.

Ik zou voor deze pijpen een door met steenwol schalen bij Amazon kopen. Beter als die bouwmarkt troep.

Deze bedoel je?

https://www.amazon.nl/Aus...ie+28mm%2Caps%2C71&sr=8-1

Mijn eerste idee was namelijk om de huidige isolatie te laten zitten en glaswol daar omheen te doen voor nog meer isolatie. Eigenlijk wat de persoon bij olino ook doet. De klemmetje zal ik ook naar kijken.

[Proton_]

@Chrisz Aan het eind van het inregelen zou je één of meerdere kranen helemaal open moeten hebben.
Zo niet, dan kan blijkbaar alles verder open en had je onnodig leidingweerstand veroorzaakt (en dat kost pompvermogen=elektriciteit).

[Seafarer]

Hercul3s schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:01:
[...]


Deze bedoel je?

https://www.amazon.nl/Aus...ie+28mm%2Caps%2C71&sr=8-1

Mijn eerste idee was namelijk om de huidige isolatie te laten zitten en glaswol daar omheen te doen voor nog meer isolatie. Eigenlijk wat de persoon bij olino ook doet. De klemmetje zal ik ook naar kijken.

Ah gatsie. Nu help je me er aan te herineren dat ik zo'n doos ook nog moet bestellen. Maar die bedoel ik.

Wol eromheen kan ook. Helpt zeker. Alleen estetisch ziet het er dan niet uit.

[Seafarer]

De_Bastaard schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:19:
[...]


Thanks, zal eens kijken. Aan de andere kant vraag ik me af of je die 3K dan weer niet beter kunt gebruiken voor een warmtepomp oid.

Nieuwe ketel is ook weer gezeur met de schoorsteenveger die dat ding moet prüfen op aansluiting, weet ff niet uit m'n hoofd of je die zelf mag installeren maar aangezien ze al een hoop gedoe maken over het aansluiten van zonnepanelen of het installeren van een Nederlandse gasketel, ben ik er bang voor

Oh ja. die duitse regelgeving das wel een dingetje.
Die warmte pomp kan bij jouw heel voordelig uitpakken. Die olie stook heeft nu een bagger rendement. Hoe kouder het wordt hoe beter het rendement. Als je met die warmte pomp 60% van je stookseizoen kan pakken.
Olie gaat ook alleen maar duurder worden.

[Chrisz]

Proton_ schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:03:
@Chrisz Aan het eind van het inregelen zou je één of meerdere kranen helemaal open moeten hebben.
Zo niet, dan kan blijkbaar alles verder open en had je onnodig leidingweerstand veroorzaakt (en dat kost pompvermogen=elektriciteit).

Dus wat je zegt is dat ik dus opnieuw kan beginnen, dan dus alle kranen volledig open en dan degene die een hoge retourtemp hebben terugdraaien tot de rest ook een gelijke retourtemp hebben?

Deze manier van inregelen klopt dus feitelijk niet: YouTube: Tips & Trucs #45 Hoe stel je zelf een Robot vloerverwarmingsverdel...

[ Voor 21% gewijzigd door Chrisz op 09-11-2022 13:10 ]

[Superbeagle]

@Chrisz Wat is de retourtemperatuur uit de vloer bij aanvoer 40-50 graden Celsius zoals je schrijft?

[Chrisz]

Superbeagle schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:31:
@Chrisz Wat is de retourtemperatuur uit de vloer bij aanvoer 40-50 graden Celsius zoals je schrijft?

De retourtemperatuur is ca. 30.

[NoepZor]

Seafarer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:59:
[...]

Als de hele woning van enkel naar HR++ is gegaan dan kom je echt wel uit op 40%. Zeker met die aanvullende acties.

Ik heb HR++ glas laten zetten toen ik er kwam wonen. Ik vrees dat het jaarverbruik ervoor wel richting de 2000 kuub ging. Ik heb dus geen cijfers van voor die tijd. Wel van voor de overige maatregelen (spouwmuur, dak, vloer). In januari krijg ik kunststof kozijnen met HR+++ triple glas. Dan zal het verbruik nog ietsjes verder zakken.

[Rocketman]

NoepZor schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:08:
Wij zaten voorheen altijd rond 1600 m3 per jaar in een tussenwoning jaren '70. Alleen enkelglas was vervangen door HR++. Afgelopen periode geïnvesteerd in isolatie.

Vorig jaar het dak geïsoleerd met 12cm PIR
Vorig jaar radiatorkranen vervangen en ingeregeld (Danfoss met cijferring)
Sinds eind september spouwmuurisolatie (5,5cm supafil isolatiewol)
Sinds medio oktober vloerisolatie met 15cm Icynene

Over de gehele periode dit jaar in vergelijking met 2020 een besparing van 39%.

[Afbeelding]

Over de periode 17 okt- 8 nov is het verschil zelfs 80% ten opzichte van 2020, maar dat heeft ook deels te maken met het goede weer. Daarnaast stoken we met de huidige buitentemperaturen tot 19,5. Voorheen vaak 20,5.

Ik ben erg benieuwd wat het gasverbruik komende winter gaat zijn. De prognose van mindergas zakt elke dag nog, zit iets boven de 1000m3. Toch een besparing van 36% ten opzichte van het eerdere verbruik.

Mooi resultaat is dat. De volgende stap zou het plaatsen van (Jaga DBH) convectoren kunnen zijn, tenzij je een voorkeur hebt voor vloerverwarming. Na Icynene en triple glas was dat een logische stap voor mij en heeft het het aantal m3 per graaddag teruggebracht naar 0.221 incl. koken en sww in een tweekapper uit 1989.

[Proton_]

@Chrisz bij radiatoren en een HR gasketel is dat wel een OK manier (omdat die pompen zelden goed regelbaar zijn en retourtemperatuur van belang is) maar met vloerverwarming is elke weerstand zonde en is de retour toch wel laag.

Vind ik, maar wellicht hebben andere mensen andere argumenten.

[Chrisz]

Proton_ schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:07:
@Chrisz bij radiatoren en een HR gasketel is dat wel een OK manier (omdat die pompen zelden goed regelbaar zijn en retourtemperatuur van belang is) maar met vloerverwarming is elke weerstand zonde en is de retour toch wel laag.

Vind ik, maar wellicht hebben andere mensen andere argumenten.

Ik heb beneden vloerverwarming, boven nog (6) radiatoren en een HR gasketel.
Als op alle groepen de retourtemp gelijk is, kan ik er dus vanuit gaan dat het prima is afgeregeld?

Moet ik nog letten op de retourtemp zelf, moet ik die nog 'tunen' en de retourtemp richting de CV?

Voor mij nog veel onduidelijkheden hoe dit nou optimaal af te stellen is, voor mijn gevoel heb ik een veel te hoog gasverbruik momenteel.

[Proton_]

Je vloerverwarming heeft (hoogstwaarschijnlijk) een eigen thermostaat en eigen pomp, dus die inregeling moet je los zien van die van de radiatoren.
Als de retour bij alle vvw-groepen hetzelfde is, dan is de afgifte evenredig met het aantal meters slang: prima dus

[Chrisz]

Proton_ schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:22:
Je vloerverwarming heeft (hoogstwaarschijnlijk) een eigen thermostaat en eigen pomp, dus die inregeling moet je los zien van die van de radiatoren.
Als de retour bij alle vvw-groepen hetzelfde is, dan is de afgifte evenredig met het aantal meters slang: prima dus

Dan nog twee vragen:
Is de retour temp vanuit de vloer nog belangrijk, als aanvoer 40 is, wat zou dan de meest ideale retourtemp zijn? Dit heeft denk ik ook met pompsnelheid te maken, als ik die zachter zet dan zal de retour mogelijk kouder terugkomen.

Als de aanvoer vanuit de CV met modulatie vaak 40-50 is, dan staat er in de handleiding dat de LTV dicht moet, echter wordt dit niet aangeraden en het kan ook zijn dat mijn thermostaat besluit om opeens 70 te geven, dan moet de LTV wel weer open. Wat is hier dan de beste instelling in, halverwege open ofzo?

[NoepZor]

Rocketman schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:02:
[...]


Mooi resultaat is dat. De volgende stap zou het plaatsen van (Jaga DBH) convectoren kunnen zijn, tenzij je een voorkeur hebt voor vloerverwarming. Na Icynene en triple glas was dat een logische stap voor mij en heeft het het aantal m3 per graaddag teruggebracht naar 0.221 incl. koken en sww in een tweekapper uit 1989.

Dankjewel. Ik heb nu nog de oude HR ketel (wel met modulerende thermostaat) hangen, nog geen plannen om deze te vervangen. De radiatoren zijn voorzien van speedcomfort fans. Daarnaast heb ik zonnepanelen laten leggen met naar verwachting een jaarlijkse overcapaciteit van 1000kWh. Ook is er een duosplit airco besteld, eventueel kan ik daarmee bijverwarmen om het gasverbruik nog verder te drukken.

[Proton_]

@Chrisz als er meer dan ~40°C door de groepen kan gaan zou ik hem niet als LTV verdeler gebruiken, dan sloop je bij pech je vloer. Heb je ook een maximaalthermostaat die de pomp uitzet bij oververhitting? Zo ja, dan zou je het misschien wel kunnen overwegen.

De retour uit de vvw-verdeler lijkt me niet erg belangrijk, maar als de radiatoren te weinig water krijgen zal je de verdeler wat moeten knijpen.

Bij een gelijke dT over al je afgifte-elementen (radiatoren, vvw-verdeler) heb je voor elkaar dat het debiet zich evenredig verdeelt naar rato van het afgiftevermogen.
Als het goed is, wordt het dan ook egaal warm in huis, maar bij vvw is dat niet altijd zo: daar kan je heel veel vermogen in kwijt maar heeft soms relatief dunne buisjes naar de verdeler. YMMV

[Chrisz]

Proton_ schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:55:
@Chrisz als er meer dan ~40°C door de groepen kan gaan zou ik hem niet als LTV verdeler gebruiken, dan sloop je bij pech je vloer. Heb je ook een maximaalthermostaat die de pomp uitzet bij oververhitting? Zo ja, dan zou je het misschien wel kunnen overwegen.

De retour uit de vvw-verdeler lijkt me niet erg belangrijk, maar als de radiatoren te weinig water krijgen zal je de verdeler wat moeten knijpen.

Bij een gelijke dT over al je afgifte-elementen (radiatoren, vvw-verdeler) heb je voor elkaar dat het debiet zich evenredig verdeelt naar rato van het afgiftevermogen.
Als het goed is, wordt het dan ook egaal warm in huis, maar bij vvw is dat niet altijd zo: daar kan je heel veel vermogen in kwijt maar heeft soms relatief dunne buisjes naar de verdeler. YMMV

Ik heb alleen de pompbeveiliging, welke onderop het aanvoerblok zit. Zodra dit te warm is zal hij de stroom van de pomp halen. Maar de pomp doet sowieso al niks meer als de LTV dicht staat, dus deze beveiliging is dan nutteloos.

Als het dan verder naar behoren staat; heb jij dan nog een idee waarom het zo lang duurt voordat het systeem opwarmt? Ik verwacht na 1 uur 1 graad, niet na 1,5 uur 0,1 graad. Lijkt mij erg traag. Mijn gasverbruik is nu hoger dan toen ik nog geen vloerverwarming had en nog geen isolatie rondom, en dat terwijl de radiatoren boven zelfs nog uit staan.

[ Voor 3% gewijzigd door Chrisz op 09-11-2022 15:18 ]

[Blihi]

Chrisz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:31:
[...]


Dan nog twee vragen:
Is de retour temp vanuit de vloer nog belangrijk, als aanvoer 40 is, wat zou dan de meest ideale retourtemp zijn? Dit heeft denk ik ook met pompsnelheid te maken, als ik die zachter zet dan zal de retour mogelijk kouder terugkomen.

Als de aanvoer vanuit de CV met modulatie vaak 40-50 is, dan staat er in de handleiding dat de LTV dicht moet, echter wordt dit niet aangeraden en het kan ook zijn dat mijn thermostaat besluit om opeens 70 te geven, dan moet de LTV wel weer open. Wat is hier dan de beste instelling in, halverwege open ofzo?

Wat voor ketel heb je? Als je gebruik maakt van mengverdelers moet je de CV-pomp niet op de modulatie-stand zetten. Bij Intergas heet dat "stappenmodulatie". Dat moet dus uit. De CV pomp moet met constant debiet pompen.

Doe je dat niet, dan zal de CV ketel heel weinig water van lage temperatuur leveren aan de vloer. De vloer warmt nauwelijks op, maar de ketel merkt dat niet, want die krijgt keurig koud water retour en verhoogt dus het vermogen niet, waardoor de pomp niet sneller gaat draaien.

Dus, bij mengverdelers: pompmodulatie uitschakelen.

[Chrisz]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:20:
[...]


Wat voor ketel heb je? Als je gebruik maakt van mengverdelers moet je de CV-pomp niet op de modulatie-stand zetten. Bij Intergas heet dat "stappenmodulatie". Dat moet dus uit. De CV pomp moet met constant debiet pompen.

Doe je dat niet, dan zal de CV ketel heel weinig water van lage temperatuur leveren aan de vloer. De vloer warmt nauwelijks op, maar de ketel merkt dat niet, want die krijgt keurig koud water retour en verhoogt dus het vermogen niet, waardoor de pomp niet sneller gaat draaien.

Dus, bij mengverdelers: pompmodulatie uitschakelen.

Zo uit mijn hoofd heb ik de Intergas Kombi Kompakt HR 36/30.

Ik heb deze video gevolgd voor het afstellen ervan: YouTube: Tips & Trucs #28 Hoe stel je een Intergas Kombi Kompakt Hre 36/30...

[Blihi]

Die video's heb ik wel een mening over, maar dat doet er niet toe. Bij de Kombi-Kompakt in combinatie met mengverdelers moet je stappenmodulatie uit zetten. De installatiehandleiding kan je vertellen hoe dat moet, dat weet ik zo even niet uit mijn hoofd.

[Chrisz]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:26:
Die video's heb ik wel een mening over, maar dat doet er niet toe. Bij de Kombi-Kompakt in combinatie met mengverdelers moet je stappenmodulatie uit zetten. De installatiehandleiding kan je vertellen hoe dat moet, dat weet ik zo even niet uit mijn hoofd.

Thanks, zal er eens naar kijken.

[henwy]

Chrisz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:27:
[...]


Thanks, zal er eens naar kijken.

Ik zal dit zelf ook even proberen, parameter C op 0 ipv 1 dus.

C:
0= stappenmodulatie tijdens CV-bedrijf uit
1= stappenmodulatie tijdens CV-bedrijf aan

@Blihi Dit betekend dan eigenlijk dat moduleren aan de ketel kant uitgeschakeld wordt? Dus aan/uit of modulerende thermostaat werken in dat geval hetzelfde? (Bv E op 50 en E1 op 1)


Aangezien je bij intergas ook de optie E. hebt in combinatie met E (geen punt). Bereikt deze dan hetzelfde resultaat? Het klinkt bij mij heel erg als dubbele opties voor hetzelfde.

code:

E - Min. aanvoertemperatuur bij OT (OpenTherm) of RF thermostaat
Instelbereik 10 – 60°C

code:

E. Reactie OT en RF kamerthermostaat 
0= warmtevraag niet beantwoorden indien gevraagde
temperatuur lager is dan ingestelde waarde par. E
1= warmtevraag beantwoorden met minimale
aanvoertemperatuur begrensd op ingestelde waarde
par. E
2= warmtevraag beantwoorden met maximaal
ingestelde aanvoertemperatuur (aan/uit functie)

[dezonnebril]

Superbeagle schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:05:
[...]

Ik gok dat je een Tzerra hebt. GP021 staat voor startpunt terugmoduleren op ΔT.

D.w.z.: op het moment van start brander dan liggen Ta en Tr nog dicht bij elkaar. Na enige tijd begint de Ta op te lopen en de Tr nog niet. Hierdoor ontstaat er een verschil tussen de Ta en de Tr.

Als GP021 op 25 staat dan betekent dit dat zolang het verschil tussen Ta en Tr kleiner is dan 25 K er nog geen modulatie plaats zal vinden. De brander staat in vollast en slechts beperkt tot het ingestelde max vermogen.

In de omschrijving van de Quinta staat dat tussen 25 en 45 K verschil tussen Ta en Tr de ketel steeds meer zal moduleren. Bij stappenmodulatie gebeurt dit in 5 stappen. Vanaf 45 K verschil volgt een regelstop. Bij de Tzerra is dit vanaf 40 K.

Het verlagen van GP021 van 25 naar bv. 15 heeft tot gevolg dat de ketel eerder start met moduleren. Het zal dus langer duren voordat de gewenste Ta is bereikt.

Het heeft enkel zin de GP021 te verlagen als de Ta te snel wordt bereikt. Dit komt voor bij geringe warmtevraag bij bijvoorbeeld een appartement of als er met zonering wordt gewerkt.

In normale gevallen zal je het gas dat je bespaart door eerder te moduleren weer verliezen door langer te stoken om de gewenste Ta te bereiken.

Bedankt voor deze uitleg! Ik heb deze setting dan altijd verkeerom geïnterpreteerd.. Ik maak gebruik van zonering middels evoHome en heb de setting aangepast naar 10. Ik ga nu eens kijken of ik verschil ga merken.

Je hebt het daarnaast over de regelstop van 40 graden bij een Tzerra. Is hier ook nog iets in te regelen/veranderen? Mij valt daarbij setting PP014 op.

PP014

Reductie temp. verschil modulatie voor pompmodulatie ter voorkoming stop groot temp. verschil.

Ik heb deze in het verleden aangepast naar de max waarde van 40 (default 15) in mijn zoektocht naar de setting die mijn CV langere runs kon laten maken. Heeft dit iets met die regelstop te maken? Zou je deze setting wellicht ook uit kunnen leggen?

[Blihi]

@henwy Nee, dit zijn verschillende dingen.

De ketel kan de brander moduleren, dus meer of minder vermogen aan het water afgeven. De ketel kan ook de pompsnelheid mee laten moduleren (dat is stappenmodulatie).

Bij radiatoren is dat zinvol. Het Opentherm protocol gaat op zoek naar een temperatuur waarbij de aanvoer zo laag mogelijk is en de delta-T zo hoog mogelijk. Je radiatoren worden dan niet heel warm, maar de ketel werkt zo efficient mogelijk. De ketel merkt het direct als de radiatoren te ver afkoelen. De retourtemperatuur gaat omlaag en de ketel gooit het vermogen en het debiet omhoog om zo snel de radiatoren weer op temperatuur te krijgen.

Bij vloerverwarming met mengverdelers werkt dat niet. De mengverdelers sturen heel veel water door de vloer. Veel meer dan de ketel in het algemeen kan leveren. Gaat de ketel terugmoduleren in aanvoertemperatuur en in debiet, dan koelt de vloer extra hard af. Er wordt namelijk veel meer koud water gemengd bij heel weinig warm water uit de ketel. De ketel ziet dat echter niet. Die blijft op minimaal vermogen de gevraagde aanvoertemperatuur leveren. Eventueel gaat de thermostaat die gevraagde temperatuur verhogen (OpenTherm), maar doordat het debiet laag blijft zal de mengverdeler nog steeds veel te koud water krijgen en de ruimte niet opwarmen.

Je wilt in de mengverdelers gewoon een constante mengverhouding. De ketel zal dan wel direct reageren als het retourwater kouder wordt. De enige manier om dat te krijgen is door de pompsnelheid constant te maken en dat kan alleen als je de modulatie van de pomp uit zet. Het nadeel is dat je radiatoren weer iets warmer worden, dus je moet de boel opnieuw waterzijdig inregelen.

Parameter E heeft met OpenTherm te maken. Als je alleen vloerverwarming hebt en geen radiatoren meer, dan kun je OpenTherm net zo goed uit zetten (parameter E op 2) en met een vaste, lage aanvoertemperatuur werken. Heb je naast vloerverwarming ook nog radiatoren in de referentieruimte, dan kun je OpenTherm aan laten staan.

Heb je alleen vloerverwarming in de referentieruimte en radiatoren in andere ruimtes, kun je het beste ook weer aan/uit regelen met een wat hogere Ta, waarbij de mengverhouding zo is dat er (bijvoorbeeld) 30 graden water de vloer in gaat, terwijl er 50 graden water de radiatoren in gaat. Ook dan zou ik OpenTherm uit zetten (dus parameter E op 2)

[Riesjard]

Riesjard schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:49:
Hulpvragen:

• Ondanks dat de temperatuur stabiel is (wat het hoofddoel is) heb zelf het gevoel dat de CV te vaak en dan te kort aanschakelt. Zo'n 4 a 5 keer per uur en steeds maar 5 minuten. Eens of maak ik me druk om niks? Beetje off-topic voor nu maar dit vraag ik ook omdat dezelfde thermostaten en regelsysteem in de toekomst een warmtepomp gaan aansturen met een 50l buffervat op de retour (in serie en dus geen parallel buffervat met eigen pomp), oftewel de thermostaten gaan ook de warmtepomp straks aansturen.
• Ik kan het moeilijk vergelijken en eigenlijk niet onderbouwen maar ik heb zo het idee dat mijn gasverbruik misschien toch nog omlaag kan (zonder alle thermostaten op 16 te zetten ;-) ).
• Wat zou ik nog kunnen verbeteren aan mijn cv installatie en of gebruik?

Graag vraag ik zone gene (nou ja een beetje) jullie aandacht nog eens voor mijn hulpvragen.

Pendelt hij nu te veel of maak ik me druk om niks?
Wat kan ik nog doen om te verbeteren?

Ik heb al een suggesties om de aanvoertemp hoger te maken maar ik twijfel aan het nut daarvan in mijn situatie ivm lage temp vloerverwarming in mijn gehele woning en ik heb door nog niet kunnen kijken wat de echte aanvoertemp is die de ketel uitgeeft net voor hij stopt. Ik heb inmiddels geleerd dat die 40 graden die is ingesteld de maximale aanvoertemp betreft en dat je dat bij een warmtevraag op de ketel kunt opvragen wat de daadwerkelijke temp is die hij uitgeeft.

[Blihi]

Riesjard schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:12:
[...]


Graag vraag ik zone gene (nou ja een beetje) jullie aandacht nog eens voor mijn hulpvragen.

Pendelt hij nu te veel of maak ik me druk om niks?
Wat kan ik nog doen om te verbeteren?

Ik heb al een suggesties om de aanvoertemp hoger te maken maar ik twijfel aan het nut daarvan in mijn situatie ivm lage temp vloerverwarming in mijn gehele woning en ik heb door nog niet kunnen kijken wat de echte aanvoertemp is die de ketel uitgeeft net voor hij stopt. Ik heb inmiddels geleerd dat die 40 graden die is ingesteld de maximale aanvoertemp betreft en dat je dat bij een warmtevraag op de ketel kunt opvragen wat de daadwerkelijke temp is die hij uitgeeft.

Als je zo zuinig mogelijk wilt stoken, moet je de retourtemperatuur zo laag mogelijk krijgen. Om dat te doen moet je de aanvoer zo laag mogelijk zetten en de pompsnelheid zo laag mogelijk. Het minimumvermogen van de ketel wil je zo laag mogelijk. Zet die gewoon eens op de laagst mogelijke stand.

Het patroon in jouw grafiek is een typische low-load regeling. De CV ketel produceert steeds even warmte, schakelt dan uit en schakelt enige tijd later weer in. Je hebt een warmtelast die veel lager ligt dan het minimum vermogen. Daar is niets aan te doen en is inherent aan CV systemen.


Als je wilt kijken of je woning geschikt is voor een warmtepomp moet je wat anders doen. Dan moet je je aanvoertemperatuur zo laag mogelijk hebben en je debiet zo hoog mogelijk, dus de pomp op maximale snelheid en de aanvoertemperatuur zo laag mogelijk.

Een warmtepomp heeft het liefst een zo laag mogelijke aanvoer en een zo klein mogelijk verschil tussen aanvoer en retour. Dan werkt een warmtepomp het zuinigst (hoogste COP, minste elektrische kWh per kWh warmte)

Als je aanvoer 40 is en je retour 30 is de gemiddelde temperatuur van het afgiftesysteem 35 graden. Je kunt dat ook bereiken bij een aanvoer van 36 met een retour van 34 met veel hoger debiet (hogere pompsnelheid). Dat is voor een warmtepomp ideaal.

[henwy]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:08:
@henwy Nee, dit zijn verschillende dingen.

De ketel kan de brander moduleren, dus meer of minder vermogen aan het water afgeven. De ketel kan ook de pompsnelheid mee laten moduleren (dat is stappenmodulatie).

Bij radiatoren is dat zinvol. Het Opentherm protocol gaat op zoek naar een temperatuur waarbij de aanvoer zo laag mogelijk is en de delta-T zo hoog mogelijk. Je radiatoren worden dan niet heel warm, maar de ketel werkt zo efficient mogelijk. De ketel merkt het direct als de radiatoren te ver afkoelen. De retourtemperatuur gaat omlaag en de ketel gooit het vermogen en het debiet omhoog om zo snel de radiatoren weer op temperatuur te krijgen.

Bij vloerverwarming met mengverdelers werkt dat niet. De mengverdelers sturen heel veel water door de vloer. Veel meer dan de ketel in het algemeen kan leveren. Gaat de ketel terugmoduleren in aanvoertemperatuur en in debiet, dan koelt de vloer extra hard af. Er wordt namelijk veel meer koud water gemengd bij heel weinig warm water uit de ketel. De ketel ziet dat echter niet. Die blijft op minimaal vermogen de gevraagde aanvoertemperatuur leveren. Eventueel gaat de thermostaat die gevraagde temperatuur verhogen (OpenTherm), maar doordat het debiet laag blijft zal de mengverdeler nog steeds veel te koud water krijgen en de ruimte niet opwarmen.

Je wilt in de mengverdelers gewoon een constante mengverhouding. De ketel zal dan wel direct reageren als het retourwater kouder wordt. De enige manier om dat te krijgen is door de pompsnelheid constant te maken en dat kan alleen als je de modulatie van de pomp uit zet. Het nadeel is dat je radiatoren weer iets warmer worden, dus je moet de boel opnieuw waterzijdig inregelen.

Parameter E heeft met OpenTherm te maken. Als je alleen vloerverwarming hebt en geen radiatoren meer, dan kun je OpenTherm net zo goed uit zetten (parameter E op 2) en met een vaste, lage aanvoertemperatuur werken. Heb je naast vloerverwarming ook nog radiatoren in de referentieruimte, dan kun je OpenTherm aan laten staan.

Heb je alleen vloerverwarming in de referentieruimte en radiatoren in andere ruimtes, kun je het beste ook weer aan/uit regelen met een wat hogere Ta, waarbij de mengverhouding zo is dat er (bijvoorbeeld) 30 graden water de vloer in gaat, terwijl er 50 graden water de radiatoren in gaat. Ook dan zou ik OpenTherm uit zetten (dus parameter E op 2)

Bedankt voor de beknopte uitleg. In mijn geval met een Intergas 30/36 (+ Lyric T6), vloerverwarming beneden, radiator in de badkamer en bijkeuken (bovenverdieping verder nooit radiatoren aan) kan ik dus net zo goed mijn Lyric weer op aan/uit zetten ipv Opentherm (was al geruime tijd het geval, maar afgelopen week had ik de behoefte weer eens ergens aan te tweaken en de projecten waren tijdelijk op).

Als ik het nou zo doe:
Thermostaat weer omzetten aan/uit
CV op bv 50 graden
Eventueel stook momenten per uur beperken naar 3 (of 6) met bv 5-10 minuten stookperiodes.

Heb je op dat laatste nog adviezen? Ik heb namelijk niet het idee dat de Lyric default heel erg optimaal werkt met vloerverwarming. Vandaar dat ik voorheen de beperkingen ook had gesteld en daarbij werd de temperatuur aardig constant bijgehouden.

[Seafarer]

henwy schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:32:
[...]
(was al geruime tijd het geval, maar afgelopen week had ik de behoefte weer eens ergens aan te tweaken en de projecten waren tijdelijk op).

Dit is zo'n geweldig eerlijke opmerking.


Ik heb daar nooit last van.

[medu80]

NoepZor schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:51:
[...]


Ik heb HR++ glas laten zetten toen ik er kwam wonen. Ik vrees dat het jaarverbruik ervoor wel richting de 2000 kuub ging. Ik heb dus geen cijfers van voor die tijd. Wel van voor de overige maatregelen (spouwmuur, dak, vloer). In januari krijg ik kunststof kozijnen met HR+++ triple glas. Dan zal het verbruik nog ietsjes verder zakken.

Er staat een datum op de gasmeter, als je de stand nog weet van toen je er kwam wonen, kun je ongeveer de gemiddelde berekenen wat de vorige bewoners per jaar deden.

[Riesjard]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:22:
[...]


Als je zo zuinig mogelijk wilt stoken, moet je de retourtemperatuur zo laag mogelijk krijgen. Om dat te doen moet je de aanvoer zo laag mogelijk zetten en de pompsnelheid zo laag mogelijk. Het minimumvermogen van de ketel wil je zo laag mogelijk. Zet die gewoon eens op de laagst mogelijke stand.

Het patroon in jouw grafiek is een typische low-load regeling. De CV ketel produceert steeds even warmte, schakelt dan uit en schakelt enige tijd later weer in. Je hebt een warmtelast die veel lager ligt dan het minimum vermogen. Daar is niets aan te doen en is inherent aan CV systemen.


Als je wilt kijken of je woning geschikt is voor een warmtepomp moet je wat anders doen. Dan moet je je aanvoertemperatuur zo laag mogelijk hebben en je debiet zo hoog mogelijk, dus de pomp op maximale snelheid en de aanvoertemperatuur zo laag mogelijk.

Een warmtepomp heeft het liefst een zo laag mogelijke aanvoer en een zo klein mogelijk verschil tussen aanvoer en retour. Dan werkt een warmtepomp het zuinigst (hoogste COP, minste elektrische kWh per kWh warmte)

Als je aanvoer 40 is en je retour 30 is de gemiddelde temperatuur van het afgiftesysteem 35 graden. Je kunt dat ook bereiken bij een aanvoer van 36 met een retour van 34 met veel hoger debiet (hogere pompsnelheid). Dat is voor een warmtepomp ideaal.

Thx! Ik heb idd zowel het minimale vermogen van de cv en de pomp al zo laag mogelijk gezet.
En zeker met dit weer heeft mijn cv veel te veel capaciteit. Ik had zelf de ketel vanuit de bouw als meerwerk geüpgrade naar een cw5 maar daar heb ik nu spijt van. Ik ben benieuwd hoe hij gaat stoken als het kouder wordt. Het is nu waarschijnlijk gewoon “pendel weer” in mijn situatie.

Mijn woning is geschikt hoor voor een wp, daar twijfel ik niet aan.

Je redenatie tav stoken met een wp gaat volgens mij niet helemaal op. Ook met een wp wil je een delta T hebben, volgens mij van zo’n 7 graden. Of de bron nou gasgestookt of een warmtepomp is maakt volgens mij niet uit, je wilt hoe dan ook hebben dat er genoeg warmteafgifte plaats kan vinden via de vloeren. Als het retourwater bijna net zo warm is als aanvoer vind er te weinig afgifte plaats in mijn optiek.

[Felix08]

Superbeagle schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:05:
[...]

Ik gok dat je een Tzerra hebt. GP021 staat voor startpunt terugmoduleren op ΔT.

Dank je wel voor de uitleg @Superbeagle !
Wij hebben de Remeha Calenta Ace, maar die zal hetzelfde werken.

[dunklefaser]

Als ik op dit moment zou stoken - tot nu toe in dit stookseizoen nog niet nodig - ga dit altijd met maximaal pompvermogen en minimaal brandervermogen - werkt bij mij perfeckt: optimale warmteafgifte - kan niet beter -
en lage retourtemperaturen.
Aanvoertemperatuur is normaal gesproken maximaal 40 °C, retour maximaal 33-34 °C
YMMV

P.S.: Natuurlijk altijd in low-load modus - ook bij -12°C

[Blihi]

Riesjard schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:25:
[...]


Thx! Ik heb idd zowel het minimale vermogen van de cv en de pomp al zo laag mogelijk gezet.
En zeker met dit weer heeft mijn cv veel te veel capaciteit. Ik had zelf de ketel vanuit de bouw als meerwerk geüpgrade naar een cw5 maar daar heb ik nu spijt van. Ik ben benieuwd hoe hij gaat stoken als het kouder wordt. Het is nu waarschijnlijk gewoon “pendel weer” in mijn situatie.

Mijn woning is geschikt hoor voor een wp, daar twijfel ik niet aan.

Je redenatie tav stoken met een wp gaat volgens mij niet helemaal op. Ook met een wp wil je een delta T hebben, volgens mij van zo’n 7 graden. Of de bron nou gasgestookt of een warmtepomp is maakt volgens mij niet uit, je wilt hoe dan ook hebben dat er genoeg warmteafgifte plaats kan vinden via de vloeren. Als het retourwater bijna net zo warm is als aanvoer vind er te weinig afgifte plaats in mijn optiek.

Nee. Met een WP wil je een zo laag mogelijke delta-T met zo hoog mogelijk debiet. De overdracht is dan precies hetzelfde als een hoge delta-T met laag debiet, maar de buitenunit hoeft veel minder hard te werken.

Warmteafgifte over de vloer wordt puur bepaald door de gemiddelde temperatuur, verder niets. De delta-t doet daarvoor niet ter zake.

Een WP is veel zuiniger bij 34/32 dan bij 40/26, terwijl de gemiddelde temperatuur (33 graden) en dus de afgifte hetzelfde is.

[ptr1968]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:08:
@henwy Nee, dit zijn verschillende dingen.

De ketel kan de brander moduleren, dus meer of minder vermogen aan het water afgeven. De ketel kan ook de pompsnelheid mee laten moduleren (dat is stappenmodulatie).

Bij radiatoren is dat zinvol. Het Opentherm protocol gaat op zoek naar een temperatuur waarbij de aanvoer zo laag mogelijk is en de delta-T zo hoog mogelijk. Je radiatoren worden dan niet heel warm, maar de ketel werkt zo efficient mogelijk. De ketel merkt het direct als de radiatoren te ver afkoelen. De retourtemperatuur gaat omlaag en de ketel gooit het vermogen en het debiet omhoog om zo snel de radiatoren weer op temperatuur te krijgen.

Bij vloerverwarming met mengverdelers werkt dat niet. De mengverdelers sturen heel veel water door de vloer. Veel meer dan de ketel in het algemeen kan leveren. Gaat de ketel terugmoduleren in aanvoertemperatuur en in debiet, dan koelt de vloer extra hard af. Er wordt namelijk veel meer koud water gemengd bij heel weinig warm water uit de ketel. De ketel ziet dat echter niet. Die blijft op minimaal vermogen de gevraagde aanvoertemperatuur leveren. Eventueel gaat de thermostaat die gevraagde temperatuur verhogen (OpenTherm), maar doordat het debiet laag blijft zal de mengverdeler nog steeds veel te koud water krijgen en de ruimte niet opwarmen.

Je wilt in de mengverdelers gewoon een constante mengverhouding. De ketel zal dan wel direct reageren als het retourwater kouder wordt. De enige manier om dat te krijgen is door de pompsnelheid constant te maken en dat kan alleen als je de modulatie van de pomp uit zet. Het nadeel is dat je radiatoren weer iets warmer worden, dus je moet de boel opnieuw waterzijdig inregelen.

Parameter E heeft met OpenTherm te maken. Als je alleen vloerverwarming hebt en geen radiatoren meer, dan kun je OpenTherm net zo goed uit zetten (parameter E op 2) en met een vaste, lage aanvoertemperatuur werken. Heb je naast vloerverwarming ook nog radiatoren in de referentieruimte, dan kun je OpenTherm aan laten staan.

Heb je alleen vloerverwarming in de referentieruimte en radiatoren in andere ruimtes, kun je het beste ook weer aan/uit regelen met een wat hogere Ta, waarbij de mengverhouding zo is dat er (bijvoorbeeld) 30 graden water de vloer in gaat, terwijl er 50 graden water de radiatoren in gaat. Ook dan zou ik OpenTherm uit zetten (dus parameter E op 2)

Wat zou je advies zijn voor jaga convectoren?

Bij mij doet ie met opentherm nogal pendelen, zet ik parameter E op 2 dan pendelt ie niet.
Gasverbruik lijkt met aan/uit wel wat hoger te zijn, de keteltemperaturen ook.

Met opentherm geprobeert met E. op 40 en 45 graden
Betreft 24/18 HRE van 10 jaar oud.
pomp op stand 2 en vermogen min. en max op 25%

[Blihi]

Je kunt proberen om E op 1 te zetten en dan de Opentherm ondergrens op 40 te zetten. Waarschijnlijk is 30 te weinig, dan kun je je vermogen niet meer kwijt en krijg je pendelgedrag.

[Riesjard]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 19:08:
[...]


Nee. Met een WP wil je een zo laag mogelijke delta-T met zo hoog mogelijk debiet. De overdracht is dan precies hetzelfde als een hoge delta-T met laag debiet, maar de buitenunit hoeft veel minder hard te werken.

Warmteafgifte over de vloer wordt puur bepaald door de gemiddelde temperatuur, verder niets. De delta-t doet daarvoor niet ter zake.

Een WP is veel zuiniger bij 34/32 dan bij 40/26, terwijl de gemiddelde temperatuur (33 graden) en dus de afgifte hetzelfde is.

Interessant!
Heb je hier nog een bron voor? Ik zou er graag meer over te weten komen. Ik had al wel vernomen dat bij een wp een zo laag mogelijke aanvoer meer rendeert.
Ik snap alleen nog niet zo goed waarom is dit anders dan bij een gasgestookte cv, en dan even met als uitgangspunt dat er geen overbemeten cv ketel zou zijn.

Ik kwam zelf tot mijn conclusie nav bijv dit:
https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/lt_verwarming/

[Superbeagle]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 19:08:
[...]
Warmteafgifte over de vloer wordt puur bepaald door de gemiddelde temperatuur, verder niets. De delta-t doet daarvoor niet ter zake.

Voor de echte nerds onder ons bestaat de afgifte van een vloerverwarming uit iets meer parameters. In essentie is een vloerverwarming een, wat groot uitgevallen, warmtewisselaar net als een radiator.

[Proton_]

@Riesjard De hoogste temperatuur die een warmtepomp moet maken bepaalt de gasdruk en dus de compressorarbeid.

Een gasvlam is een paar meer dan duizend graden, dus een graadje meer of minder aan de uitgang doet weinig met het rendement wanneer de condensatiewarmte van de waterdamp eenmaal teruggewonnen is. Als de helft van je warmtewisselaar < 55 graden is, is dat al voor elkaar. Of het daarna verder wordt opgewarmd maakt dan niet echt meer uit.

[Blihi]

Superbeagle schreef op woensdag 9 november 2022 @ 21:34:
[...]

Voor de echte nerds onder ons bestaat de afgifte van een vloerverwarming uit iets meer parameters. In essentie is een vloerverwarming een, wat groot uitgevallen, warmtewisselaar net als een radiator.

Zeker, maar als je alles hetzelfde houdt, dus de afwerking, isolatie, etc. dan is de gemiddelde temperatuur nog de enige variabele.

Je ontwerpt meestal met een delta-t van maximaal 7 graden (bij -10 buiten), maar dat wil niet zeggen dat je niet beter kunt doen.

Ik heb nu een week een WP en heb een gemiddelde delta-t van 2 graden tijdens langere sessies. De cop is op dat moment vrij hoog (gemiddeld nog niet, maar dat heeft met pendelen te maken. Als alleen de badkamer vraag heeft kan de WP zijn minimum vermogen niet kwijt...)

[Superbeagle]

dezonnebril schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:08:
[...]


Bedankt voor deze uitleg! Ik heb deze setting dan altijd verkeerom geïnterpreteerd.. Ik maak gebruik van zonering middels evoHome en heb de setting aangepast naar 10. Ik ga nu eens kijken of ik verschil ga merken.

Je hebt het daarnaast over de regelstop van 40 graden bij een Tzerra. Is hier ook nog iets in te regelen/veranderen? Mij valt daarbij setting PP014 op.

PP014

Reductie temp. verschil modulatie voor pompmodulatie ter voorkoming stop groot temp. verschil.

Ik heb deze in het verleden aangepast naar de max waarde van 40 (default 15) in mijn zoektocht naar de setting die mijn CV langere runs kon laten maken. Heeft dit iets met die regelstop te maken? Zou je deze setting wellicht ook uit kunnen leggen?

Ik heb geen idee wat die parameter precies doet. Mijn Quinta heeft weliswaar een PWM-pomp, maar moduleert niet. Ik kan het dus ook niet testen. De handleidingen van Remeha lijken soms opgesteld door techneuten.

Als ik mag gokken dan denk ik dat die parameter de standaard modulatie van de pomp bij een ΔT van 20 K beïnvloedt. De ΔT wordt dan (tijdelijk?) kleiner als de standaard sturing op ΔT van 20 K ervoor zorgt dat de brandermodulatie de grens van ΔT van 40 K dreigt te overschrijden en zo een storingscode veroorzaakt. Zoiets? Geen idee of dat hout snijdt.

[Kaaschef]

Chrisz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:19:
Sinds kort begonnen met 'cv-tuning', maar ik zit nog wel met wat vragen. Ik vind dat het te lang duurt voordat mijn vvw de ruimte warm krijgt, het duurt zo 1,5 uur voor een stijging van 0,1 graden, met 1,5 kuub gasverbruik als gevolg. Terwijl bij een vriend het met 1 uur 1 graad is gestegen, zijn systeem lijkt veel sneller op temperatuur te zijn.

Mijn vragen:

• Ik heb al veel progressie gemaakt door het waterzijdig inregelen van de groepen van de vvw. Dit heb ik gedaan vanuit een bijna dichte stand en dan groepen verder opendraaien. Moet ik hierbij nog rekening houden met bepaalde temperaturen of is het belangrijker dat alle retourtemperaturen ongeveer gelijk zijn?
• Ik zie veel mensen ook vanaf volledig open juist gaan inregelen (dus verder dicht zetten), wat zou beter zijn (vanaf volledig open of volledig dicht) en waarom?
• Moet ik nog kijken naar de uiteindelijke retour temperatuur richting de CV en hoe verhoog/verlaag ik deze? (ik las wel iets over pompsnelheid, maar ik weet niet of dit juist invloed gaat hebben op retour van de groepen of de uiteindelijke retour naar de CV.)
• Mijn LTV-ventiel op mijn vvw-systeem is momenteel volledig open, mijn thermostaat moduleert en levert vaak een temperatuur van 40-50, moet ik dit LTV-ventiel dan niet verder dichtdraaien? Hoe kom ik hier achter de beste instelling?

Dank alvast!

Vvw? Soms gaan al die afkortingen mij wat te ver maar goed,. 0,1 graad stijging /uur lijkt me te weinig. Ik stook met traditionele radiatoren en krijg het in 1 uur, dik 2 graden warmer met aanvoer 60 graden.

[Rocketman]

Kaaschef schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:20:
[...]

Vvw? Soms gaan al die afkortingen mij wat te ver maar goed,. 0,1 graad stijging /uur lijkt me te weinig. Ik stook met traditionele radiatoren en krijg het in 1 uur, dik 2 graden warmer met aanvoer 60 graden.

Met convectoren, zeker met DBH, gaat het nog veel sneller. Hier gaat het met 1 graad per half uur omhoog bij 45 gr. cv temperatuur.

[dezonnebril]

Superbeagle schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:07:
[...]

Ik heb geen idee wat die parameter precies doet. Mijn Quinta heeft weliswaar een PWM-pomp, maar moduleert niet. Ik kan het dus ook niet testen. De handleidingen van Remeha lijken soms opgesteld door techneuten.

Als ik mag gokken dan denk ik dat die parameter de standaard modulatie van de pomp bij een ΔT van 20 K beïnvloedt. De ΔT wordt dan (tijdelijk?) kleiner als de standaard sturing op ΔT van 20 K ervoor zorgt dat de brandermodulatie de grens van ΔT van 40 K dreigt te overschrijden en zo een storingscode veroorzaakt. Zoiets? Geen idee of dat hout snijdt.

Dank in ieder geval voor je uitgebreide poging . Ik zat ook in die hoek te denken. En inderdaad, de handleiding is geschreven voor specialisten, zelfs mijn installateur heeft op dit soort vragen meestal geen antwoord (dat kan ook weer iets zeggen natuurlijk.. )

Je zou dan zeggen dat hoe hoger de waarde van de instelling, hoe minder snel de CV in storing zou moeten vallen... Toch?

[ Voor 6% gewijzigd door dezonnebril op 09-11-2022 22:39 ]

[Michiel193]

Zoals eerder aangegeven heb ik gepoogd mijn radiatoren waterzijdig in te regelen. Voetventielen staan bij de meeste maar een fractie open.
Pompsnelheid ketel minimaal 15% en cv op laagste kw ingesteld.

Gaat het helpen wanneer ik de hoeveelheid liters cv water beperk door het plaatsen van een watts inregelafsluiter. Daarmee is de flow in te stellen tussen 2-16 liter per minuut, geen idee echter wat er nu rondgaat aan liters...?

1x type 33
1x type 22
1x convectorput
1x badkamer handdoek radiator

Iemand ervaring met deze inregel ventielen en het bepalen van de juiste stand?

[Kees85]

hoeveel liter er rondgaat kun je bij benadering zien in de pompgrafiek van je ketel.
Als je DeltaT goed is, is het niet nodig een inregelkraan te plaatsen.
Alsje DeltaT niet oke, tja dan een inregelkraan plaatsen.

[Superbeagle]

dezonnebril schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:37:
[...]


Dank in ieder geval voor je uitgebreide poging . Ik zat ook in die hoek te denken. En inderdaad, de handleiding is geschreven voor specialisten, zelfs mijn installateur heeft op dit soort vragen meestal geen antwoord (dat kan ook weer iets zeggen natuurlijk.. )

Je zou dan zeggen dat hoe hoger de waarde van de instelling, hoe minder snel de CV in storing zou moeten vallen... Toch?

Hoe hoger, hoe minder storing. Klinkt logisch, maar zonder te testen durf ik mijn hand niet voor in het vuur te steken.

Als ik installateur zou zijn, dan zou ik me schamen als ik op zulke vragen van klanten met de mond vol tanden sta.

Wijs hem op de cursus Tzerra.

In deze tijd heeft echter een cursus warmtepompinstallatie een hogere ROI.

[Blihi]

Kaaschef schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:20:
[...]

Vvw? Soms gaan al die afkortingen mij wat te ver maar goed,. 0,1 graad stijging /uur lijkt me te weinig. Ik stook met traditionele radiatoren en krijg het in 1 uur, dik 2 graden warmer met aanvoer 60 graden.

Vvw = vloerverwarming

[Jcrs7]

Niet zeker of dit in het juiste topic staat..
Mijn vraag is eigenlijk voor het gasverbruik met vloerverwarming.

Wie kan er uitleggen/duidelijk maken of er verschil is qua verbruik van gas (minder) met de thermostaat op 19 of 22 graden?

Hiermee bedoel ik als je de thermostaat hebt staan op 19gr zorgt de cv middels de vvw ervoor dat het 19gr is en blijft. De cv zal aanspringen als deze 0.5gr zakt qua temp. dus bij 18.5 gaat de cv opwarmen tot de 19gr is bereikt en zal weer stoppen.
maar stel je zet de thermostaat op 22gr en de cv zorgt ervoor dat deze 22gr wordt bereikt en zal weer aanspringen als deze 0.5gr zakt, dus bij 21.5gr en gaat weer opwarmen tot 22gr.

Wat is nu het verschil voor gasverbruik tussen de temperaturen? CV springt bij beide temperaturen aan als deze 0.5gr zakt. Ik begrijp dat de eerste keer om 22gr te krijgen dit meer gas verbruikt en langer duren voordat deze temp is bereikt. Maar hierna zal toch het "verbruik/onderhoud" hetzelfde blijven? Of deze nu op 19 of 22gr staat?

[Loek92]

@Jcrs7 Hoe groter het verschil met de buitentemperatuur hoe sneller het weer af zal koelen.
Dus hij moet vaker en waarschijnlijk ook langer stoken om van 21,5 naar 22 te komen dan van 18,5 naar 19.

[KoningPaulus]

Blihi schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:20:
[...]


Wat voor ketel heb je? Als je gebruik maakt van mengverdelers moet je de CV-pomp niet op de modulatie-stand zetten. Bij Intergas heet dat "stappenmodulatie". Dat moet dus uit. De CV pomp moet met constant debiet pompen.

Doe je dat niet, dan zal de CV ketel heel weinig water van lage temperatuur leveren aan de vloer. De vloer warmt nauwelijks op, maar de ketel merkt dat niet, want die krijgt keurig koud water retour en verhoogt dus het vermogen niet, waardoor de pomp niet sneller gaat draaien.

Dus, bij mengverdelers: pompmodulatie uitschakelen.

Kan ik beamen. Heb nu min en max pompsnelheid maximaal staan om zoveel mogelijk warmte (aanvoer 40) in de vloer te krijgen, maar wil daar nog even mee spelen of dit bijv ook naar 60-80 kan, of 80-80
Met oog op de retourtemperatuur (en optioneel met oog op toch sporadisch gebruik van radiatoren boven (T11)), al wil ik de CV enkel gaan gebruiken voor de vloerverwarming, dus wil die zo optimaal mogelijk hebben ingeregeld. Als ik een lagere aanvoer dan 40 hanteer icm het laagste vermogen, dan krijgt ie hier het minimum ook niet goed weggepompt / pendelen.

[ Voor 17% gewijzigd door KoningPaulus op 10-11-2022 11:16 ]

[Leatherneck1665]

Monteur is langs geweest, maar de 3-wegklep functioneert gewoon. Hij kon ook niet verklaren waardoor het verbruik lijkt te zijn toegenomen. Enige verklaring die resteert is dat de betonvloer moet worden opgewarmd, maar daar heb ik vorig jaar niets van gemerkt. Iemand nog suggesties waaraan dit kan liggen?

Leatherneck1665 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 18:39:
[Afbeelding]
[...]

[Seafarer]

Leatherneck1665 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:18:
Monteur is langs geweest, maar de 3-wegklep functioneert gewoon. Hij kon ook niet verklaren waardoor het verbruik lijkt te zijn toegenomen. Enige verklaring die resteert is dat de betonvloer moet worden opgewarmd, maar daar heb ik vorig jaar niets van gemerkt. Iemand nog suggesties waaraan dit kan liggen?


[...]

Een maand wachten en iedere week mindergas invullen.

Gebruikte je mindergas vorig jaar al? Edit: had je al. Mindergas corrigeert niet voor wind. Dat kan een enorm verschil uitmaken. Ook de hoek waaronder je huis aangestreken wordt is van invloed.

Laatste schoonmaak beurt cv? Bij een vuile warmtewisselaar gaat de warmte niet het cv water in maar door de schoorsteen naar buiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Seafarer op 10-11-2022 11:29 ]

[karine1]

Gisteren ook zo een infrarood meter gekocht.(-50 tot +500 graden)
Mijn brander staat momenteel op 50 graden. Wanneer ik nu de uitgang meet(koperen buis direct onder de brander) meet ik echter maar 33 graden. Meet ik de retour dan meet ik maar 30 graden.
Zijn dit normale waarden, ik zou toch denken dat die uitgang 50 graden moet zijn ?
Bij één radiator meet ik als test bovenaan 52 graden en onderaan 35 graden.

[ptr1968]

Michiel193 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 23:01:
Zoals eerder aangegeven heb ik gepoogd mijn radiatoren waterzijdig in te regelen. Voetventielen staan bij de meeste maar een fractie open.
Pompsnelheid ketel minimaal 15% en cv op laagste kw ingesteld.

Gaat het helpen wanneer ik de hoeveelheid liters cv water beperk door het plaatsen van een watts inregelafsluiter. Daarmee is de flow in te stellen tussen 2-16 liter per minuut, geen idee echter wat er nu rondgaat aan liters...?

1x type 33
1x type 22
1x convectorput
1x badkamer handdoek radiator

Iemand ervaring met deze inregel ventielen en het bepalen van de juiste stand?

Met deze instellingen heb je grote kans op pendelen van cv ketel, check dat.
Indien ja dan kan pompsnelheid omhoog doen of/en voetventielen wat meer open

[Seafarer]

karine1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:28:
Gisteren ook zo een infrarood meter gekocht.(-50 tot +500 graden)
Mijn brander staat momenteel op 50 graden. Wanneer ik nu de uitgang meet(koperen buis direct onder de brander) meet ik echter maar 33 graden. Meet ik de retour dan meet ik maar 30 graden.
Zijn dit normale waarden, ik zou toch denken dat die uitgang 50 graden moet zijn ?
Bij één radiator meet ik als test bovenaan 52 graden en onderaan 35 graden.

Kilometerteller van je auto kan ook tot 200kmh. Maar je gebruikt het zelden of nooit.

Ketel precies zo. maximaal mag het water 50 graden worden. Maar het moet niet.

De thermostaat bepaalt die temperatuur. (zowel aan/uit als OT)

Je ketel gaat trouwens met dit weer de hele dag aan/uit dus let goed op wanneer en waar je meet.
Het is niet zo dat de ketel de hele dag water maakt van 50 graden.

[ Voor 9% gewijzigd door Seafarer op 10-11-2022 11:34 ]

[Leatherneck1665]

Yep. Wordt dagelijks automatisch uitgelezen. CV krijgt tweejaarlijks onderhoud, laatste keer vorig jaar.

Seafarer schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:24:
[...]

Een maand wachten en iedere week mindergas invullen.

Gebruikte je mindergas vorig jaar al? Edit: had je al. Mindergas corrigeert niet voor wind. Dat kan een enorm verschil uitmaken. Ook de hoek waaronder je huis aangestreken wordt is van invloed.

Laatste schoonmaak beurt cv? Bij een vuile warmtewisselaar gaat de warmte niet het cv water in maar door de schoorsteen naar buiten.

[MevrouwDeKat]

karine1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:28:
Gisteren ook zo een infrarood meter gekocht.(-50 tot +500 graden)
Mijn brander staat momenteel op 50 graden. Wanneer ik nu de uitgang meet(koperen buis direct onder de brander) meet ik echter maar 33 graden. Meet ik de retour dan meet ik maar 30 graden.
Zijn dit normale waarden, ik zou toch denken dat die uitgang 50 graden moet zijn ?
Bij één radiator meet ik als test bovenaan 52 graden en onderaan 35 graden.

Het kan helpen om even een stukje tape op de buis te plakken, en dan het stukje tape te meten. Reflectie kan je meting wat verstoren. In voor de rest inderdaad wat hier boven vermeldt wordt, om de ketel de Max temperatuur te laten geven kan je het beste ramen/deuren open zetten en de thermostaat flink omhoog draaien, dan gaat de CV automatisch maximaal vermogen geven.

[Seafarer]

Leatherneck1665 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:33:
Yep. Wordt dagelijks automatisch uitgelezen. CV krijgt tweejaarlijks onderhoud, laatste keer vorig jaar.


[...]

Wel in de gaten houden. Koffie en effe gedult.

Mindergas is een goed hulp middel. Maar in werkelijk krijgt hij te weinig parameters. Wind en de bewoner die niet meer weet wat hij vorig jaar heeft gedaan.

[Leatherneck1665]

Ja, zal ik doen. Overigens houd ik in Mindergas.nl consequent een logboek bij om te kunnen terughalen wat ik wanneer heb veranderd. Enfin, als het verbruik onverklaarbaar hoog blijft, overweeg ik de Nefit Ecomline te vervangen door een Xtreme van Intergas of een warmtepomp met een laag modulatiebereik. Die laatste ga ik echter met mijn verbruik van 500-600 m3 per jaar (inclusief SWW) never nooit terugverdienen.

Seafarer schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:36:
[...]

Wel in de gaten houden. Koffie en effe gedult.

Mindergas is een goed hulp middel. Maar in werkelijk krijgt hij te weinig parameters. Wind en de bewoner die niet meer weet wat hij vorig jaar heeft gedaan.

[Seafarer]

Leatherneck1665 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:43:
Ja, zal ik doen. Overigens houd ik in Mindergas.nl consequent een logboek bij om te kunnen terughalen wat ik wanneer heb veranderd. Enfin, als het verbruik onverklaarbaar hoog blijft, overweeg ik de Nefit Ecomline te vervangen door een Xtreme van Intergas of een warmtepomp met een laag modulatiebereik. Die laatste ga ik echter met mijn verbruik van 500-600 m3 per jaar (inclusief SWW) never nooit terugverdienen.
[...]

Ik heb ook een ecomline (25 jaar), het kleintje van 22kW, maar samen met een DWTW. En ik ga nu zeker onder de 1000m³ komen. Vervangen is dan ook duur.

[olafmol]

Leatherneck1665 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:43:
Ja, zal ik doen. Overigens houd ik in Mindergas.nl consequent een logboek bij om te kunnen terughalen wat ik wanneer heb veranderd. Enfin, als het verbruik onverklaarbaar hoog blijft, overweeg ik de Nefit Ecomline te vervangen door een Xtreme van Intergas of een warmtepomp met een laag modulatiebereik. Die laatste ga ik echter met mijn verbruik van 500-600 m3 per jaar (inclusief SWW) never nooit terugverdienen.
[...]

Waarom zou een andere ketel ineens wel helpen? Vorig jaar had je toch dezelfde ketel? Als echt *alles* verder hetzelfde is gebleven gok ik op wind.

[olafmol]

karine1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:28:
Gisteren ook zo een infrarood meter gekocht.(-50 tot +500 graden)
Mijn brander staat momenteel op 50 graden. Wanneer ik nu de uitgang meet(koperen buis direct onder de brander) meet ik echter maar 33 graden. Meet ik de retour dan meet ik maar 30 graden.
Zijn dit normale waarden, ik zou toch denken dat die uitgang 50 graden moet zijn ?
Bij één radiator meet ik als test bovenaan 52 graden en onderaan 35 graden.

Kan je op je CV ketel ergens uitlezen wat de daadwerkelijke realtime aanvoer temp is? Dat is de waarde die ongeveer overeen moet komen met wat je op de uitgang meet.

Alleen de brander op een max instellen is wat anders dan dat de brander ook daadwerkelijk op die temp brandt nl. Afhankelijk of je met OpenTherm of aan/uit de boel aanstuurt.

[Jeroen]

Hoi allemaal,

Naar aanleiding van dit topic ben ik aan het proberen te begrijpen hoe verwarmingen als geheel werken, en vanuit fundamenteel wiskundig oogpunt een conceptueel model opbouwen hiervan. Kunnen jullie eens kijken of ik het tot nu toe redelijk correct begrepen heb?

Ik ga bovenop de gebruikelijke situatie van 1 thermostaat + enkele radiatoren uit van het volgende:

• Alleen verwarming, geen verkoeling
• Een CV ketel
• Meerdere 'thermostaten', in de vorm van verschillende temperatuursensors + 1 centrale regeling
• Meerdere radiatoren die allemaal in enige mate thermisch in verbinding staan met deze meetpunten
• Instelbare digitale radiatorknoppen op iedere radiator die de regeling dus dynamisch kan instellen, waardoor van handmatig waterzijdig inregelen geen sprake meer is (?)
• In principe slechts 1 ruimte, maar waarschijnlijk is het meeste toepasbaar met meerdere ruimtes

(Misschien handig om te vermelden is dat ik een thermostaat/regelaar wil gaan maken die optimaliseert voor de temperatuur op een bepaald punt in de 2d-plattegrond van mijn appartement. Daarvoor wil ik op een aantal punten temperatuursensors plaatsen, waarmee ik hopelijk de temperatuur op een bepaalde stoel bijvoorbeeld kan interpoleren.)

Hier is het schema dat ik nu heb getekend hiervan. Het idee is om de invloed van het ene op het andere weer te geven. Ik kan daar nog aan toevoegen welke dingen instelbaar zijn, en op welke manier ze invloed hebben. 'Doelen' heb ik groen gemaakt. Het is waarschijnlijk het best te lezen in de tool zelf: https://excalidraw.com/#j...YG,h_2nOUvnift1ltW9gDEoEA

De meeste informatie komt uit de TS en uit de handleiding van mijn ketel, een Atag i28c: https://atag.compano.com/...RIE%20NL%20A5%20V0118.pdf

[ Voor 8% gewijzigd door Jeroen op 10-11-2022 12:17 ]

[karine1]

Maar als de brander zelf 50 graden aangeeft dan zou ik denken dat de uitgang ook 50 graden moet zijn of zie ik dat verkeerd?
Het water aan de radiator is wel 52 graden dus dan moet ik aan de brander toch ook zeker 50 graden meten?

[Jeroen]

karine1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:18:
Maar als de brander zelf 50 graden aangeeft dan zou ik denken dat de uitgang ook 50 graden moet zijn of zie ik dat verkeerd?
Het water aan de radiator is wel 52 graden dus dan moet ik aan de brander toch ook zeker 50 graden meten?

Plak je op ieder oppervlak dat je meet hetzelfde soort zwarte tape, om het effect van het soort materiaal teniet te doen?

Als je brander koeler is dan je radiator, dan is de radiator misschien gewoon 'nog heet' van eerder.

[ Voor 9% gewijzigd door Jeroen op 10-11-2022 12:22 ]

[Leatherneck1665]

Omdat ik er vanuit ga dat de ketel dan kennelijk na 23 jaar op zijn laatste benen loopt. Maar goed, ik zal niet over 1 nacht ijs gaan en eerst wat langer het verbruik volgen om uit te sluiten dat het aan de wind heeft gelegen en/of aan het opwarmen van de betonnen vloer. Sowieso zal een nieuwe ketel een lager SWW-verbruik hebben dan die Ecomline.

olafmol schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:03:
[...]


Waarom zou een andere ketel ineens wel helpen? Vorig jaar had je toch dezelfde ketel? Als echt *alles* verder hetzelfde is gebleven gok ik op wind.

[ Voor 7% gewijzigd door Leatherneck1665 op 10-11-2022 12:23 ]

[Seafarer]

karine1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:18:
Maar als de brander zelf 50 graden aangeeft dan zou ik denken dat de uitgang ook 50 graden moet zijn of zie ik dat verkeerd?
Het water aan de radiator is wel 52 graden dus dan moet ik aan de brander toch ook zeker 50 graden meten?

Dat zie je goed.

Verkeerde pijp aan het meten?
Ik vind die IR dingen niet zo geweldig. En daarom druk ik de meet kop tegen de te meten pijp of radiator. Geeft een heel ander resultaat.

Maar 50 graden kun je ook met je handen meten.

Zet anders de thermostaat in de woonkame even op 22 dan blijft de ketel achterelkaar branden en kun je de juiste pijp opzoeken.

[ Voor 10% gewijzigd door Seafarer op 10-11-2022 12:25 ]

[TheIbex]

Kan iemand mij een advies geven in de volgende situatie;

Bij ons is een grootschalige verbouwing van onze eerste verdieping en zolder in de afrondende fase. Ik ga nu voor de 3 slaapkamers boven 3 nieuwe radiatoren kopen, 2 x 50 X 80cm T22 en 1x 50 x 100cm T22.

Deze radiatoren worden 'on demand' gebruikt. Ik wil dus in eerste instantie met reguliere thermostaatknoppen werken, en wellicht later overstappen op slimme knoppen.

Heeft het zin om op deze 3 nieuwe radiatoren gelijk eclipsen te monteren? Ik heb nu de kans, alles is nog leeg. En een 3 insertjes vallen op de totaalprijs alles mee.

De situatie beneden is 'ouderwetse' radiatorafsluiters met voetventielen, de keuken heeft vloerverwarming, de badkamer beneden een designradiator. Beneden staat in principe altijd alles open. Het gaat ons er puur om dat we boven een radiator kunnen opendraaien en beneden de balans behouden blijft. Kan dit? Of moet alles dan voorzien worden van eclipsen?

[Superbeagle]

@Jeroen Als je aanvullende informatie over de wiskundige modellen van verwarmingssystemen wilt hebben dan moet je de links in onderstaande post volgen.

Superbeagle in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

[JackieB]

Ik heb vloerverwarming met een Nefit Proline NXT.
Nu hoor ik de pomp van mijn CV (Wilo Yonos Para RS15/6 RKA M) de hele dag zoemen.
Ik vraag mij af of hij niet de hele dag aan het pompen is.
Om energie te besparen wil ik daarom een pompschakelaar installeren.
Echter, nu zie ik op de aanvoerleiding naar de vloerverwarming al een apparaatje zitten (zie rode pijl eerste foto). dit apparaat is via een snoertje verbonden met de pomp, maar de pomp zelf zit gewoon met een stekker in het stopcontact, niet eerst ingeplugd in dit apparaat.
Nu vraag ik me af: wat is dit apparaatje? Kan ik nu een pompschakelaar in het stopcontact pluggen of is dit apparaatje soms al een pompschakelaar?
Heeft iemand een idee?

[karine1]

Er zijn maar twee pijpen want die van het water worden niet gebruikt. De meting heb ik gedaan terwijl de brander aan het branden was aan 50 graden.
Die temp van de buizen en het verschil moeten fout zijn, want die ene buis is heet en de andere is warm.
Ik ga straks eens proberen met een tape erop aan te brengen.

[Jeroen]

Superbeagle schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:41:
@Jeroen Als je aanvullende informatie over de wiskundige modellen van verwarmingssystemen wilt hebben dan moet je de links in onderstaande post volgen.

Superbeagle in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

Thanks! Ik ben inderdaad al bekend met het idee van een PID-regeling (al moet ik me nog eens extra verdiepen in de daadwerkelijke formules, maar dat notebook lijkt me daarvoor super nuttig).

Als ik het goed begrijp lost een PID-regelaar het probleem op dat je niks weet over het vertraagde effect op de meetwaarde, en de aansturing van in dit geval de verwarming. Je kunt dan parameters kiezen en tweaken en dan zal het uiteindelijk een optimaal resultaat geven.

Wat ik op dit moment probeer te doen is juist zo gedetailleerd mogelijk mogelijk modelleren welke factoren allemaal invloed hebben en op welke manier, bijvoorbeeld soms nonlineair. Als ik hiermee uiteindelijk redelijk kan voorspellen wat de output is over x tijd (temperatuur op een bepaalde plaats, verbruikt gas), voor gegeven input (buitentemperatuur, aanvoertemperatuur CV, flow rate per radiator), dan kan ik denk ik deels zonder PID werken en op die manier wel fijnmazig balanceren tussen gasverbruik, locatie van de warmte, en snelheid van de warmte/comfort.

[Jeroen]

@JackieB Ik ben geen expert maar gisteren las ik in de handleiding van mijn ketel dat die als vorstbeveiliging soms continu gaat pompen. Hij gebruikt hiervoor een temperatuursensor (buitenvoeler). Ik kan me voorstellen dat als die defect is, dat de pomp ook continu gaat draaien.

De mijne heeft overigens ook een drukmeter die test of de waterdruk vergroot nadat hij de pomp aanzet, en dus controleert of de pomp werkt. Als je daar zelf een schakelaar tussen bouwt, zou mijn CV in dat geval in storing gaan.

[Proton_]

@JackieB dat ziet er uit als een maximaalthermostaat. Als de thermostaatklep defect gaat en open blijft staan, kan er heet water (meer dan de 35°C waar de boel waarschijnlijk op ontworpen is) de vloer in gaan en kan je met wat pech nieuw beton gaan storten. De maximaalthermostaat zet dan de pomp stil zodat het hete water meteen retour gaat en de vloer heel blijft.

[Seafarer]

JackieB schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:47:
Ik heb vloerverwarming met een Nefit Proline NXT.
Nu hoor ik de pomp van mijn CV (Wilo Yonos Para RS15/6 RKA M) de hele dag zoemen.
Ik vraag mij af of hij niet de hele dag aan het pompen is.
Om energie te besparen wil ik daarom een pompschakelaar installeren.
Echter, nu zie ik op de aanvoerleiding naar de vloerverwarming al een apparaatje zitten (zie rode pijl eerste foto). dit apparaat is via een snoertje verbonden met de pomp, maar de pomp zelf zit gewoon met een stekker in het stopcontact, niet eerst ingeplugd in dit apparaat.
Nu vraag ik me af: wat is dit apparaatje? Kan ik nu een pompschakelaar in het stopcontact pluggen of is dit apparaatje soms al een pompschakelaar?
Heeft iemand een idee?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Praten we over de cv pomp of de vloerverwarmings pomp?

De grijze maximaal thermostaat is uberhaupt wel aangesloten? foto onduidelijk.

[Seafarer]

TheIbex schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:28:
Kan iemand mij een advies geven in de volgende situatie;

Bij ons is een grootschalige verbouwing van onze eerste verdieping en zolder in de afrondende fase. Ik ga nu voor de 3 slaapkamers boven 3 nieuwe radiatoren kopen, 2 x 50 X 80cm T22 en 1x 50 x 100cm T22.

Deze radiatoren worden 'on demand' gebruikt. Ik wil dus in eerste instantie met reguliere thermostaatknoppen werken, en wellicht later overstappen op slimme knoppen.

Heeft het zin om op deze 3 nieuwe radiatoren gelijk eclipsen te monteren? Ik heb nu de kans, alles is nog leeg. En een 3 insertjes vallen op de totaalprijs alles mee.

De situatie beneden is 'ouderwetse' radiatorafsluiters met voetventielen, de keuken heeft vloerverwarming, de badkamer beneden een designradiator. Beneden staat in principe altijd alles open. Het gaat ons er puur om dat we boven een radiator kunnen opendraaien en beneden de balans behouden blijft. Kan dit? Of moet alles dan voorzien worden van eclipsen?

Voor die paar euro meer zou ik dat gelijk doen. Hoeft het nooit meer uitelkaar.

[Blihi]

@Jeroen zoiets zelf bouwen kan leuk zijn hoor, maar velen zijn je voor geweest met meer of minder succes.

De eenvoudigste regeling is een wireless thermostaat op de plaats die je wil meten.

Wat jij wilt maken is precies wat Honeywell Evohome doet, of willekeurig welke zoneregeleaar. De regelingen daarvan werken grofweg als volgt:

Binnen 1 periode van a minuten wordt gedurende b<=a minuten warmte gevraagd. Als de ruimtetemperatuur na c minuten niet hoog genoeg is, wordt Tset (Opentherm) vehoogd met 1 graad per d minuten.

Zodra de ketel pendelt (brander valt uit bij vraag) wordt de Tset met e graden verlaagd.

De aan-tijd b wordt iedere periode opnieuw vastgesteld aan de hand van de snelheid waarmee de ruimtetemperatuur afneemt in de uit-tijd (a-b).

Standaard is bij Honeywell de tijd a 12 minuten. Dat is voor een cv prima, voor een wp veel te weinig. De Evohome voor warmtepompen kan maximaal a=60 aan.

Ik heb die zelf a=240 ingesteld op de HCE20 van Honeywell. Verder Opentherm uit, dus dan doen c, d en e er niet meer toe.

[Jeroen]

Blihi schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:15:
@Jeroen zoiets zelf bouwen kan leuk zijn hoor, maar velen zijn je voor geweest met meer of minder succes.

De eenvoudigste regeling is een wireless thermostaat op de plaats die je wil meten.

In ieder geval kan een basic versie waarschijnlijk wel draaien op de volgende zelflerende PID-regeling, plus een opentherm interface: https://esphome.io/components/climate/pid.html#autotuning

Blihi schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:15:
Binnen 1 periode van a minuten wordt gedurende b<=a minuten warmte gevraagd. Als de ruimtetemperatuur na c minuten niet hoog genoeg is, wordt Tset (Opentherm) vehoogd met 1 graad per d minuten.

Zodra de ketel pendelt (brander valt uit bij vraag) wordt de Tset met e graden verlaagd.

Nog een paar dingen die ik niet zeker weet: wat stelt Tset precies voor? Is dat de gewenste aanvoertemperatuur van de CV, of de gewenste kamertemperatuur? Wat zal de (mijn) CV doen met zo'n vraag, zal die daar zelf nog iets anders van maken? In de handleiding staat dat er een interne delta-T-regeling in zit namelijk, volgens mij wil die ervoor zorgen dat de retourtemp altijd 25K lager is dan de aanvoertemp.

Daarnaast, wat is pendelen? Waarom zou de brander uitvallen bij vraag? Is dat als hij te heet wordt, of de retourtemperatuur te hoog wordt, en in welke situatie komt dat dan normaal gesproken voor?

[Blihi]

Tset is de gevraagde watertemperatuur.

Pendelen in deze contaxt betekent dat water (meestal 5 graden) warmer wordt dan Tset en dan stopt de brander, maar niet de pomp.

Een interne delta-T regeling maakt dat de ketel zelf het pompdebiet gaat aanpassen aan de retourtemperatuur, of aan de aanvoertemperatuur lineair met het brandervermogen. Dus: meer brandervermogen, hogere pompsnelheid.

Dat wil je niet als je mengverdelers gebruikt met vloerverwarming. Dan wil je een constant debiet. (Bij Intergas heet dat stappenmodulatie uit).

[Blihi]

De ketel brandt zodanig hard dat Ta gelijk wordt aan Tset. Zodra dat gebeurt, regelt de ketel het vermogen terug.

Als de ketel op minimaal vermogen brandt, en de aanvoer stijgt tot ruim boven Tset, valt de brander uit (pendelen/lowload).

Gaat de aanvoer weer omlaag, gaat de ketel weer omhoog moduleren.

Als je met de hand het maximale vermogen beperkt, zal de ketel in eerste instantie Tset niet halen. De aanvoertemperatuur stijgt dan langzaam naar Tset toe. Daar zijn in dit topic mooie simulaties van gedaan.

[JackieB]

Het zal waarschijnlijk inderdaad de maximaalthermostaat zijn die aangesloten is op de vloerverwarmingspomp. Dan kan ik er gewoon een pompschakelaar bijplaatsen toch?
Hartelijk dank voor het meedenken!

[JackieB]

Of is het een aanlegthermostaat? En zo ja heeft een pompschakelaar dan nog zin?

[Seafarer]

JackieB schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:39:
Het zal waarschijnlijk inderdaad de maximaalthermostaat zijn die aangesloten is op de vloerverwarmingspomp. Dan kan ik er gewoon een pompschakelaar bijplaatsen toch?
Hartelijk dank voor het meedenken!

Het model is een aanlegthermostaat en wordt gebruikt als maximaalthermostaat.