Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[JackieB]

uh ja, ik zie het 😬

[Aegir2002]

De_Bastaard schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 08:49:
[...]


Op de sticker staat 15-21kW maar ik ga uit van 21KW, gezien het model "Ktx21" is.

Het is inderdaad zo'n gigantisch oud beest waar ik volgens mij van kan rentenieren op het moment dat ik hem inlever bij de staalboer :-D. De schoorsteen is inderdaad ook gewoon een gemetselde schoorsteen, gemiddeld is de temperatuur die daar doorheen gaat nu ~210graden. De schoorsteenveger zei al dat ik nog iets kon tunen aan de ketel/brander om die temperatuur wat omlaag te krijgen, maar weer niet te laag (<160) i.v.m. de temperatuur in de schoorsteen.

Opzich is er ook niet perse iets mis met lange stookruns om die schoorsteen warm te houden, maar ik wil vooral iets kunnen doen met bijv. alleen verwarmen als er vraag is, de vloerverwarming los aan kunnen zetten, etc. In de aanbouw van het huis ligt vloerverwarming, de rest is gewoon met radiatoren verwarmt. Overigens hebben we een extra klep onderin de afvoer/schoorsteen i.v.m. condens, een "nebenluftklappe".

ps vanuit een ander topic werd ik hierheen gestuurd omdat er wel wat overlap zou zijn tussen olie- en gasketels.

Hallo Bastaard, Ik woon ook in DLD. Heb voor 2 jaar mijn oliegestookte Viessmann ketel (bouwjaar +/-1990) plus 2x 2000L oplagtanks weg laten halen. Heb nu een aansluiting op het gasnet en een Viessmann 1.9 - 19kW gasgestookte ketel met zonneboiler (750L) met 4 collectoren á 2.5m2.
Op zich erg tevreden over de installatie, beetje jammer dat gas nu wat duurder wordt. Maar olie, stroom en pellets zijn ook duur. Het vermogen van je ketel wordt bepaald door de sproeier (Düse) die in de kop van je brander zit. Hierop staat hoeveel liter olie per uur doorgelaten wordt. Met de calorische waarde van de olie kun je dan het vermogen bepalen. Heb je toevallig ook een ringleiding voor warm tapwater in je huis? vaak kost dit ook heel veel energie omdat het water in de ringleiding veel warmte verliest als deze de hele dag loopt. Ik heb in mijn huis een KlikAanKlikUit schakelaar tussen de circulatiepomp (tapwater) en het stopcontact geplaatst. Met een draadloze schakelaar op de badkamer en in de keuken. 1x drukken laat de pomp dan 10 minuten circuleren. Vóór je gaat douchen even op de knop drukken en je hoeft geen grote hoeveelheden koud water meer weg te gooien voordat je warm water krijgt.
Als je ander DLD gerelateerde vragen hebt kan ik je misschien wel helpen.

[Dashlane]

Ik heb een vraagje over welke stand de circulatiepomp moet staan. Ik heb sinds recent een hybride warmtepomp. Hier zit een buffervat in serie achter.

Tussen het buffer en het systeem zit een alpha 2 Pomp.
De vloerverdeler is een VTE slim (4groepen) met een DVR ventiel, deze heb ik zo goed als dicht geschroefd om mengen te voorkomen. Nu heb ik deze pomp uitgeschakeld op de VTE om te kijken of die op de Alpha het hele systeem kan draaien. Hij staat op autoadapt met en draait 2m3/H.

De rest van het huis is evohome bediende radiatoren met dynamische inregelventielen.

Ik kom er echt niet meer uit welke pomp stand nou aan te bevelen is.

[Aegir2002]

De_Bastaard schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:16:
[...]
Dat ding werkt op basis van de buiten temperatuur en moet je de curve aanpassen om hem warmer of kouder te krijgen. Ik wil m gewoon op 30 graden.

Als je de helling van de stooklijn op nul zet en het offset niveau op wat opschroeft, kun je de CV watertemperatuur vast zetten op 1 vaste temperatuur. De CV watertemperatuur regel je dan alleen met het offset niveau. Deze is dan onafhankelijk van de buitentemperatuur. Effect kan dan wel zijn dat het in de winter te koud is en in het voor en najaar te warm.

[De_Bastaard]

Aegir2002 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:31:
[...]

Hallo Bastaard, Ik woon ook in DLD. Heb voor 2 jaar mijn oliegestookte Viessmann ketel (bouwjaar +/-1990) plus 2x 2000L oplagtanks weg laten halen. Heb nu een aansluiting op het gasnet en een Viessmann 1.9 - 19kW gasgestookte ketel met zonneboiler (750L) met 4 collectoren á 2.5m2.
Op zich erg tevreden over de installatie, beetje jammer dat gas nu wat duurder wordt. Maar olie, stroom en pellets zijn ook duur. Het vermogen van je ketel wordt bepaald door de sproeier (Düse) die in de kop van je brander zit. Hierop staat hoeveel liter olie per uur doorgelaten wordt. Met de calorische waarde van de olie kun je dan het vermogen bepalen. Heb je toevallig ook een ringleiding voor warm tapwater in je huis? vaak kost dit ook heel veel energie omdat het water in de ringleiding veel warmte verliest als deze de hele dag loopt. Ik heb in mijn huis een KlikAanKlikUit schakelaar tussen de circulatiepomp (tapwater) en het stopcontact geplaatst. Met een draadloze schakelaar op de badkamer en in de keuken. 1x drukken laat de pomp dan 10 minuten circuleren. Vóór je gaat douchen even op de knop drukken en je hoeft geen grote hoeveelheden koud water meer weg te gooien voordat je warm water krijgt.
Als je ander DLD gerelateerde vragen hebt kan ik je misschien wel helpen.

Hey, leuk! Een mede emigrant.

Nee, gelukkig geen ringleiding voor het warmwater, wel voor de CV.

Heb je die ketel zelf geïnstalleerd of laten doen? En wat is de reden dat je voor gas en niet voor bijv olie of een warmtepomp bent gegaan?

En, wat was je kwijt voor die hele installatie als ik vragen mag? Kan ook via PB

[NeutraleTeun]

Hoe kan ik pendelen herkennen.

Is er iets te halen uit onderstaande grafiek?



De 2 linkse pieken zijn badkamer verwarming en douchen.

[ Voor 11% gewijzigd door NeutraleTeun op 10-11-2022 19:30 ]

[Seafarer]

NeutraleTeun schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:29:
Hoe kan ik pendelen herkennen.

Is er iets te halen uit onderstaande grafiek?

[Afbeelding]

De 2 linkse pieken zijn badkamer verwarming en douchen.

Tel ik goed iedere 30 min. eventjes branden?

Dan is het gewoon low load. Niks pendelen.

[Michiel193]

Kees85 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 01:08:
hoeveel liter er rondgaat kun je bij benadering zien in de pompgrafiek van je ketel.
Als je DeltaT goed is, is het niet nodig een inregelkraan te plaatsen.
Alsje DeltaT niet oke, tja dan een inregelkraan plaatsen.

Grafiek opgezocht, komt neer op minimaal 1300liter per uur, heb de pomp niet harder zien gaan dan 15%.



Een watts regelkraan kan dit terugbrengen naar tussen 2-16 liter per minuut. (120-960 liter per uur).

Plan is om deze te plaatsen op de aanvoer CV daaronder een luchtafscheider. Op de retour wil ik een vuilafscheider plaatsen.

De retour is nu 'wat' lastig bereikbaar. Idee is om ter hoogte bijvulpunt knietje te plaatsen en dmv nog een knietje omhoog naar CV. Zo zou er voldoende ruimte moeten zijn voor bijvulpunt, vuilafscheider en daarboven t-stuk naar expansievat. Dan weer een knietje de Cv ketel in. Helaas behoorlijk wat haakse bochtjes maar zie geen verdere mogelijkheden, achter de witte plank splitst de retour.



Klinkt dit logisch voor jullie?

[ Voor 24% gewijzigd door Michiel193 op 10-11-2022 19:46 ]

[NeutraleTeun]

Seafarer schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:33:
[...]

Tel ik goed iedere 30 min. eventjes branden?

Dan is het gewoon low load. Niks pendelen.

Dat gebied links en rechts van 12:00 zijn de hoge pieken inderdaad om de 30min en ertussen in die lage komen om de 15min.

Dus als de ruimtes ok warm worden, dan zijn deze cv settings ok?

Hoe zou de grafiek uitzien bij pendelen.
Korter op elkaar? En ook hoger of dat niet perse.

[PentaClover]

Jeroen schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:07:

• Instelbare digitale radiatorknoppen op iedere radiator die de regeling dus dynamisch kan instellen, waardoor van handmatig waterzijdig inregelen geen sprake meer is (?)

Is je idee dat je hiermee de flow per radiator kan bijsturen aan de hand van wat je centrale regelaar uitrekend ?

Jeroen schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:07:
(Misschien handig om te vermelden is dat ik een thermostaat/regelaar wil gaan maken die optimaliseert voor de temperatuur op een bepaald punt in de 2d-plattegrond van mijn appartement. Daarvoor wil ik op een aantal punten temperatuursensors plaatsen, waarmee ik hopelijk de temperatuur op een bepaalde stoel bijvoorbeeld kan interpoleren.)

Is dit een vast punt in de ruimte, of wil je een flexibel een willekeurig virtueel punt in de ruimte kunnen kiezen om de temperatuur van te regelen ?

Edit: Ik heb eens naar je tekening gekeken en nog een paar vragen:

Wat bedoel je precies met het warmte verlies van het huis per meetpunt ?

Waarom staat de Gasprijs vermeld als input voor je ingestelde temperatuur ?

Is straks het doel van je regeling alleen maar om een punt in de ruimte op een bepaalde temperatuur te krijgen/houden of is het ook de bedoeling dat het totale warmte verlies gecompenseerd wordt zodat het appartement niet afkoeld ?

[ Voor 18% gewijzigd door PentaClover op 10-11-2022 20:57 ]

[olafmol]

NeutraleTeun schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:29:
Hoe kan ik pendelen herkennen.

Is er iets te halen uit onderstaande grafiek?

[Afbeelding]

De 2 linkse pieken zijn badkamer verwarming en douchen.

Als de thermostaat warmte blijft vragen is het pendelen, als je thermostaat netjes aan en uit gaat is het low load.

[Seafarer]

NeutraleTeun schreef op donderdag 10 november 2022 @ 19:59:
[...]


Dat gebied links en rechts van 12:00 zijn de hoge pieken inderdaad om de 30min en ertussen in die lage komen om de 15min.

Dus als de ruimtes ok warm worden, dan zijn deze cv settings ok?

Hoe zou de grafiek uitzien bij pendelen.
Korter op elkaar? En ook hoger of dat niet perse.

Heel kort op elkaar meer dan 4 tot 6 starts per uur. En de ketel geeft dan ook een melding "stop water temperatuur bereikt" of iets dergelijks afhankelijk van het merk.
Ik zie geen probleem.

Probeer het zelf maar na te bootsen met je water koker.
Vol doen, aan zetten en hij slaat af bij 100 graden. Maar nu wil je water van 60 graden hebben zeker voor een paar uur. Inderdaad opwarmen tot 60 graden gelijk uit doen. Als hij 55 graden is dan doe je hem even aan. En bij 60 weer uit. En dat hou je een paar uur vol.
Dat is dus wat de thermostaat aan je ketel vraagt te doen.

[dunklefaser]

Proton_ schreef op woensdag 9 november 2022 @ 21:37:

Een gasvlam is een paar duizend graden, ....

Een gasvlam met aardgas en normale lucht is max. 1200 °C (hangt ook nog af van L- of H-gas)

(De hoogste gasvlamtemperatuur verkrijg je met "acetyleen" en pure zuurstof
Vlamtemperatuur: 3160°C - YMMV)

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 10-11-2022 21:54 ]

[dunklefaser]

Seafarer schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:54:
[...]

Heel kort op elkaar meer dan 4 tot 6 starts per uur. En de ketel geeft dan ook een melding "stop water temperatuur bereikt" of iets dergelijks afhankelijk van het merk.
Ik zie geen probleem.

Probeer het zelf maar na te bootsen met je water koker.
Vol doen, aan zetten en hij slaat af bij 100 graden. Maar nu wil je water van 60 graden hebben zeker voor een paar uur. Inderdaad opwarmen tot 60 graden gelijk uit doen. Als hij 55 graden is dan doe je hem even aan. En bij 60 weer uit. En dat hou je een paar uur vol.
Dat is dus wat de thermostaat aan je ketel vraagt te doen.

Mijn OT-thermostaat (Honeywell) werkt anders.

[Barleone]

Chrisz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:17:
[...]

Als het dan verder naar behoren staat; heb jij dan nog een idee waarom het zo lang duurt voordat het systeem opwarmt? Ik verwacht na 1 uur 1 graad, niet na 1,5 uur 0,1 graad. Lijkt mij erg traag. Mijn gasverbruik is nu hoger dan toen ik nog geen vloerverwarming had en nog geen isolatie rondom, en dat terwijl de radiatoren boven zelfs nog uit staan.

Ik ben geen specialist, maar ik zou adviseren om je vvw helemaal open te draaien en dan te gaan inregelen op de te warme retouren. -zo heb ik het gedaan en ik heb geen klagen over snelheid van opwarmen- Het klinkt voor mij alsof je de vvw in zijn totaliteit nu teveel knijpt, en er te weinig warm water in je vloer gaat, waardoor de warmteafgifte vanzelfsprekend niet aan je wens voldoet.

[ Voor 5% gewijzigd door Barleone op 10-11-2022 22:30 ]

[Chrisz]

Barleone schreef op donderdag 10 november 2022 @ 22:27:
[...]

Ik ben geen specialist, maar ik zou adviseren om je vvw helemaal open te draaien en dan te gaan inregelen op de te warme retouren. -zo heb ik het gedaan en ik heb geen klagen over snelheid van opwarmen- Het klinkt voor mij alsof je de vvw in zijn totaliteit nu teveel knijpt, en er te weinig warm water in je vloer gaat, waardoor de warmteafgifte vanzelfsprekend niet aan je wens voldoet.

Ik heb geen idee wat nou de meest optimale manier is.
De een zegt: Alles volledig dicht, halve slag open en vanaf daar verder open draaien.
De ander zegt: Alles instellen op 2 liter debiet en dan vanaf daar verder open draaien.
De ander zegt: Alles volledig open en dan vanaf daar verder dicht draaien.

Ik weet het ook allemaal niet meer. Iemand die mij het verlossende antwoord kan geven?

[assasinbats]

Ik heb een granieten vloer welke verwarmd wordt via een mengverdeler. De mengverdeler hebben we een jaar geleden laten installeren, nadat de vorige het begeven had. De vloer lag er al in toen we het huis kochten, en daar kan ik verder geen specificatie van vinden.
Ik kom er met al mijn google-fu niet uit op welke temperatuur ik de thermostatische beveiliging zou moeten zetten. Is er hier iemand die mij de goede kant op zou kunnen wijzen?

[Enforcer]

Loek92 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 10:34:
@Jcrs7 Hoe groter het verschil met de buitentemperatuur hoe sneller het weer af zal koelen.
Dus hij moet vaker en waarschijnlijk ook langer stoken om van 21,5 naar 22 te komen dan van 18,5 naar 19.

Deze vraag heb ik zelf eigenlijk een tijdje geleden ook al gehad, ik vraag me af of de theorie van bovenstaande uitleg wel klopt want zoals @Jcrs7 ook al had omgeschreven, het maakt voor een ketel/temperatuursensor niet uit of de boel nu van 18,5 naar 19 moet gaan of van 21,5 naar 22. Het verschil blijft maar 0,5graden.

Daarom heb ik ook dezelfde visie als @Jcrs7 en deel ik de mening ook niet van anderen die aangeven om je thermostaat een graadje lager te zetten om gas te besparen, immers als het buiten 5graden is dan zakt je binnentemperatuur sowieso wel en of dat dan van 18,5 naar 19 weer moet komen of van 21,5 naar 22 dat maakt niet uit. Je ketel zal altijd maar die 0,5 graden verschil moeten verwarmen.

Wel heeft men een punt als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de binnentemperatuur, als het buiten 19graden is en je zet de verwarming op 19 dan hoeft je ketel in principe niet bij te stoken, behalve als het buiten 19graden is en binnen 22.

En deze mening komt overigens ook voort uit het feit dat een ketel geen (buiten)temperatuursbesef heeft, dus een ketel weet alleen maar dat hij 0,5graden moet bijstoken om de gewenste binnentemperatuur te krijgen en zal dat ten alle tijde met dezelfde kracht doen of het nu -10 buiten is of +10graden buiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Enforcer op 11-11-2022 10:43 ]

[fenrir]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:37:
[...]

Deze vraag heb ik zelf eigenlijk een tijdje geleden ook al gehad, ik vraag me af of de theorie van bovenstaande uitleg wel klopt want zoals @Jcrs7 ook al had omgeschreven, het maakt voor een ketel/temperatuursensor niet uit of de boel nu van 18,5 naar 19 moet gaan of van 21,5 naar 22. Het verschil blijft maar 0,5graden.

Daarom heb ik ook dezelfde visie als @Jcrs7 en deel ik de mening ook niet van anderen die aangeven om je thermostaat een graadje lager te zetten om gas te besparen, immers als het buiten 5graden is dan zakt je binnentemperatuur sowieso wel en of dat dan van 18,5 naar 19 weer moet komen of van 21,5 naar 22 dat maakt niet uit. Je ketel zal altijd maar die 0,5 graden verschil moeten verwarmen.

Wel heeft men een punt als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de binnentemperatuur, als het buiten 19graden is en je zet de verwarming op 19 dan hoeft je ketel in principe niet bij te stoken, behalve als het buiten 19graden is en binnen 22.

voor een ketel maakt het inderdaad weinig uit. De hoeveelheid warmte nodig om een ruimte met +0.5 graad te verhogen zal ongeveer gelijk zijn. Ik zeg bewust ongeveer want er zal een klein verschil zijn in de efficiënte van de warmte afgifte.

Waar het verschil in verbruik wel zit is dat bij 0 graden buiten een ruimte die verwarmd is tot 22 graden sneller zal afkoelen dan een ruimte die verwarmd is tot 19 graden. Dit puur en alleen omdat het temperatuurverschil groter is. Dit heeft als gevolg dat voor een ruimte van 22 graden er vaker bijverwarmd moet worden. Hier zit de besparing in gasverbruik, het minder vaak aan hoeven slaan van je ketel.

[Enforcer]

fenrir schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:43:
Waar het verschil in verbruik wel zit is dat bij 0 graden buiten een ruimte die verwarmd is tot 22 graden sneller zal afkoelen dan een ruimte die verwarmd is tot 19 graden. Dit puur en alleen omdat het temperatuurverschil groter is. Dit heeft als gevolg dat voor een ruimte van 22 graden er vaker bijverwarmd moet worden. Hier zit de besparing in gasverbruik, het minder vaak aan hoeven slaan van je ketel.

Ik vraag me af hoeveel "extra verbruik" er zal zijn als de binnentemperatuur normaliter gewoon gelijk blijft. Ik vergelijk het even basaal met een pan met water van 22graden wat naar 100graden moet gaan of van 19graden wat naar 100graden moet. Hoeveel extra kooktijd zal hiervoor nodig zijn, dat is minimaal lijkt me? Uiteraard heeft een woonkamer een wat grotere massa dan een pan met water maar het principe blijft hetzelfde. Die 3graden verschil zet dan ook geen zoden aan de dijk.

Maargoed dat is mijn mening, en zonder statistische en meetbare gegevens gaat de verwarming hier gewoon op 22graden

[MrAngry]

Ja, je kan natuurlijk van mening zijn dat fundamentele natuurwetten niet werken, maar wat doe je dan eigenlijk in dit topic?

[fenrir]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 11:01:
[...]

Ik vraag me af hoeveel "extra verbruik" er zal zijn als de binnentemperatuur normaliter gewoon gelijk blijft. Ik vergelijk het even basaal met een pan met water van 22graden wat naar 100graden moet gaan of van 19graden wat naar 100graden moet. Hoeveel extra kooktijd zal hiervoor nodig zijn, dat is minimaal lijkt me? Uiteraard heeft een woonkamer een wat grotere massa dan een pan met water maar het principe blijft hetzelfde. Die 3graden verschil zet dan ook geen zoden aan de dijk.

Maargoed dat is mijn mening, en zonder statistische en meetbare gegevens gaat de verwarming hier gewoon op 22graden

Hoeveel extra energie er nodig is voor de twee pannen water dat kan je met een snelle zoekfunctie prima zelf opzoeken en uitrekenen. Hoe er wel rekening mee dat warme lucht iets anders is dan water en dat hierdoor de uitkomsten anders kunnen zijn omdat water warmte beter vast houd en hierdoor een minder groot verschil zal laten zien. Maar reken het uit, probeer het met je cv installatie, of doe niets en blijf overtuigd van je mening. Uiteindelijk betaal jij je gasrekening en niet ik.

[Enforcer]

fenrir schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 12:05:
Hoeveel extra energie er nodig is voor de twee pannen water dat kan je met een snelle zoekfunctie prima zelf opzoeken en uitrekenen. Hoe er wel rekening mee dat warme lucht iets anders is dan water en dat hierdoor de uitkomsten anders kunnen zijn omdat water warmte beter vast houd en hierdoor een minder groot verschil zal laten zien. Maar reken het uit, probeer het met je cv installatie, of doe niets en blijf overtuigd van je mening. Uiteindelijk betaal jij je gasrekening en niet ik.

Theoretisch gezien is het ook logisch maar de vraag ansich is legitiem aangezien meer mensen er zo over denken, deze link geeft al iets meer info en inzicht in de "natuurkundige wetten".

De energie nodig om een stof (hier: lucht) 1 graad te verwarmen is steeds gelijk. Dus een verandering ΔT van 10 naar 11 graden kost evenveel energie als van 20 naar 21. Maar van 10 naar 12 of 20 naar 22 (2 graden verschil) kost het dubbele van 1 graad verschil.
En de nodige energie is evenredig met de hoeveelheid stof (dus volume van de ruimte waarin de lucht wordt opgewarmd):

E = m cw ΔT

Ik vraag me echter af hoeveel dit dan effectief zou kosten in de portemonnee, ik betaal dan liever voor net dat extra meer comfort om 22graden constant te houden dan een halve euro per dag te besparen door een 19graden constant te houden.

-edit-
Een pan water is bij nader inzien niet echt een goed voorbeeld, neem een groot aquarium die constant op 1 temperatuur gehouden moet worden, wat zou het effectief kosten om water op 26graden te houden ipv 25graden bij een constante omgevingstemperatuur van ik noem maar wat 15graden. Zelfde principe alleen is het water ipv lucht.

[ Voor 9% gewijzigd door Enforcer op 11-11-2022 12:25 ]

[fenrir]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 12:17:
[...]

Theoretisch gezien is het ook logisch maar de vraag ansich is legitiem aangezien meer mensen er zo over denken, deze link geeft al iets meer info en inzicht in de "natuurkundige wetten".


[...]

Ik vraag me echter af hoeveel dit dan effectief zou kosten in de portemonnee, ik betaal dan liever voor net dat extra meer comfort om 22graden constant te houden dan een halve euro per dag te besparen door een 19graden constant te houden.

https://www.pricewise.nl/...-om-veel-gas-te-besparen/
zo'n 6 tot 7% besparing per graad lager. dus rond de 20% als je van 22 naar 19 gaat.

[Aikon]

Ik weet niet of mijn vraag hier past, laat het vooral weten, maar een eigen topic lijkt me ook niet de bedoeling.

Ik heb hopelijk een relatief simpele vraag. Ik heb sinds dit jaar een warmtepomp, en verwarm eigenlijk alleen de woonkamer. In de woonkamer heb ik een 60cm type 33, een convectorput van 2,40 meter, en een ouderwetse gietijzeren radiator van 2,40 meter. Hier staat een bank voor, dus je ziet er niks van. Alle radiatoren zijn voorzien van fans.

Wat extra afgiftecapaciteit zou niet verkeerd zijn, want het blijft een huis uit 1965.

Nu heb ik van de buurvrouw een vrijstaande radiator gekregen, een soort Jaga mini model van 2,80 meter en 13 bij 13 cm, met daarin 6 of 8 buizen tussen de lamellen zeg maar:



Nu mijn relatief simpele vraag Zal ik deze in plaats van de gietijzeren radiator plaatsen, of zal ik deze ervoor zetten en ze dus combineren.

Vanwege de bank zie ik er exact niks van, dus dat maakt niet zo uit. Over enkele jaren wil ik vloerverwarming, dus is het een soort van tijdelijke oplossing.

Ik neig naar erbij plaatsen, het scheelt werk, geld, rommel en er is simpelweg meer afgiftecapaciteit beschikbaar. Wellicht helpt de oude radiator ook wat als buffer.

Iemand een idee hierover?

Ik bel vandaag of maandag ook even een loodgieter, maar wel enigszins beslagen ten ijs komen.

[Jcrs7]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:37:
[...]

Deze vraag heb ik zelf eigenlijk een tijdje geleden ook al gehad, ik vraag me af of de theorie van bovenstaande uitleg wel klopt want zoals @Jcrs7 ook al had omgeschreven, het maakt voor een ketel/temperatuursensor niet uit of de boel nu van 18,5 naar 19 moet gaan of van 21,5 naar 22. Het verschil blijft maar 0,5graden.

Daarom heb ik ook dezelfde visie als @Jcrs7 en deel ik de mening ook niet van anderen die aangeven om je thermostaat een graadje lager te zetten om gas te besparen, immers als het buiten 5graden is dan zakt je binnentemperatuur sowieso wel en of dat dan van 18,5 naar 19 weer moet komen of van 21,5 naar 22 dat maakt niet uit. Je ketel zal altijd maar die 0,5 graden verschil moeten verwarmen.

Wel heeft men een punt als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de binnentemperatuur, als het buiten 19graden is en je zet de verwarming op 19 dan hoeft je ketel in principe niet bij te stoken, behalve als het buiten 19graden is en binnen 22.

En deze mening komt overigens ook voort uit het feit dat een ketel geen (buiten)temperatuursbesef heeft, dus een ketel weet alleen maar dat hij 0,5graden moet bijstoken om de gewenste binnentemperatuur te krijgen en zal dat ten alle tijde met dezelfde kracht doen of het nu -10 buiten is of +10graden buiten.

Zo is mijn gedachte inderdaad ook over deze situatie.

fenrir schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:43:
[...]

voor een ketel maakt het inderdaad weinig uit. De hoeveelheid warmte nodig om een ruimte met +0.5 graad te verhogen zal ongeveer gelijk zijn. Ik zeg bewust ongeveer want er zal een klein verschil zijn in de efficiënte van de warmte afgifte.

Waar het verschil in verbruik wel zit is dat bij 0 graden buiten een ruimte die verwarmd is tot 22 graden sneller zal afkoelen dan een ruimte die verwarmd is tot 19 graden. Dit puur en alleen omdat het temperatuurverschil groter is. Dit heeft als gevolg dat voor een ruimte van 22 graden er vaker bijverwarmd moet worden. Hier zit de besparing in gasverbruik, het minder vaak aan hoeven slaan van je ketel.

Heel veel vaker zal dit ook niet zijn naar mijn idee.

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 12:17:
[...]

Theoretisch gezien is het ook logisch maar de vraag ansich is legitiem aangezien meer mensen er zo over denken, deze link geeft al iets meer info en inzicht in de "natuurkundige wetten".


[...]

Ik vraag me echter af hoeveel dit dan effectief zou kosten in de portemonnee, ik betaal dan liever voor net dat extra meer comfort om 22graden constant te houden dan een halve euro per dag te besparen door een 19graden constant te houden.

-edit-
Een pan water is bij nader inzien niet echt een goed voorbeeld, neem een groot aquarium die constant op 1 temperatuur gehouden moet worden, wat zou het effectief kosten om water op 26graden te houden ipv 25graden bij een constante omgevingstemperatuur van ik noem maar wat 15graden. Zelfde principe alleen is het water ipv lucht.

@Enforcer Over wat het verschil zal zijn wat je extra/meer zou betalen ben ik ook wel benieuwd.

fenrir schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 12:21:
[...]

https://www.pricewise.nl/...-om-veel-gas-te-besparen/
zo'n 6 tot 7% besparing per graad lager. dus rond de 20% als je van 22 naar 19 gaat.

Ik vraag me alleen af, wie er in de winter met 19graden in de woonkamer op de bank zit? Voor mijn idee is 19 graden in de winter toch wel redelijk fris/koud als je stil zit.

Daarbij wordt het eerst 18,5 graden voordat de ketel weer aan gaat om tot 19graden te gaan verwarmen.

Ik wil niet dat mijn kinderen, beide jonger dan 5 jaar in 19 á 20graden de winter moeten doorbrengen in huis!

[Enforcer]

Ik heb het recent uitgetest voor 1dag toen de buitentemperatuur kouder was dan de binnentemperatuur echter zijn er zoveel variabelen waarop je (in mijn geval) nooit echt tot een duidelijke meting kan komen over meerdere dagen.

In mijn geval had ik:
- De temperatuur de gehele dag op 21graden staan ipv 22graden (tussen 06:00-22:00)
- Nachtverlaging van 1graad toegepast

Het verbruik was nagenoeg hetzelfde, dus zonder echte (meerdaagse) meetrapporten kan ik niet anders tot de conclusie komen dat het redelijk verwaarloosbaar is, misschien dat het meer effect heeft als de buitentemperatuur onder nul komt maar ook dat is nog maar de vraag.

[MrAngry]

Jcrs7 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:20:


Ik vraag me alleen af, wie er in de winter met 19graden in de woonkamer op de bank zit? Voor mijn idee is 19 graden in de winter toch wel redelijk fris/koud als je stil zit.

Ik heb er nul issues mee, maar doe het ook al jaren zo (je lichaam went). Mocht je tocht krijgen van raamroosters of iets dergelijks dan kan ik me voorstellen dat het fris voelt, maar bij gewoon stilstaande lucht is er weinig aan de hand.

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:28:
Het verbruik was nagenoeg hetzelfde, dus zonder echte (meerdaagse) meetrapporten kan ik niet anders tot de conclusie komen dat het redelijk verwaarloosbaar is, misschien dat het meer effect heeft als de buitentemperatuur onder nul komt maar ook dat is nog maar de vraag.

Je zegt eerst dat er teveel variabelen zijn en daarna concludeer je dat het niets uitmaakt. Heel vreemd, je kan dus helemaal niets concluderen op basis van je eigen meting van 1 dag, want teveel variabelen, maar dat doe je toch. Met mindergas kan je bijvoorbeeld periodes vergelijken met een correctie voor de buitentemperatuur, maar ik krijg het idee dat je dat helemaal niet wilt en gewoon wilt vasthouden aan 22 graden. Dat mag uiteraard, maar nogmaals: Wat doe je hier dan?

[ Voor 45% gewijzigd door MrAngry op 11-11-2022 13:41 ]

[Jcrs7]

MrAngry schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:37:
[...]


Ik heb er nul issues mee, maar doe het ook al jaren zo (je lichaam went). Mocht je tocht krijgen van raamroosters of iets dergelijks dan kan ik me voorstellen dat het fris voelt, maar bij gewoon stilstaande lucht is er weinig aan de hand.

Je zal er ook kunnen wennen (je moet het ook willen?), maar voor de kinderen vind ik toch wat fris/koud.

MrAngry schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:37:
[...]
Je zegt eerst dat er teveel variabelen zijn en daarna concludeer je dat het niets uitmaakt. Heel vreemd, je kan dus helemaal niets concluderen op basis van je eigen meting van 1 dag, want teveel variabelen, maar dat doe je toch. Met mindergas kan je bijvoorbeeld periodes vergelijken met een correctie voor de buitentemperatuur, maar ik krijg het idee dat je dat helemaal niet wilt en gewoon wilt vasthouden aan 22 graden. Dat mag uiteraard, maar nogmaals: Wat doe je hier dan?

Ik ben het niet helemaal met je eens om te zeggen dat je met 22graden geen gas kan besparen?
Maar dat je alleen gas bespaart als het 19graden is? Ik zelf zie niet in wat het verschil is met 19 of 22gr in de woonkamer heeft.

Het gaat er hier toch om dat je je ketel zo in- en afstelt dat deze minder gas verbruikt? Of het nu 19 of 22graden is?

[verstappen33]

*knip*, offtopic

[ Voor 97% gewijzigd door ThinkPad op 11-11-2022 14:43 ]

[olafmol]

*knip*, een topicreport is genoeg. Laat dit achterwege.

[ Voor 66% gewijzigd door ThinkPad op 11-11-2022 14:43 ]

[3dmazter]

Hoe warmer je stookt des te meer gas je verbruikt.
Zo simpel is het.
Dus kouder is minder gas.
je kan natuurlijk wel door alles te finetunen minder gas verbruiken op 22°c dan met een systeem wat altijd vol gas draait en nooit uit gaat bijvoorbeeld.
Maar de thermostaat lager zetten geeft direct winst.
En je kinderen bevriezen met 19°c echt niet hoor.
Maar een korte broek en t shirt is dan geen geschikte kleding.
Koop een lekkere trui en broek en je hoort ze niet.

[Masimo]

Aikon schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:13:
Ik weet niet of mijn vraag hier past, laat het vooral weten, maar een eigen topic lijkt me ook niet de bedoeling.

Ik heb hopelijk een relatief simpele vraag. Ik heb sinds dit jaar een warmtepomp, en verwarm eigenlijk alleen de woonkamer. In de woonkamer heb ik een 60cm type 33, een convectorput van 2,40 meter, en een ouderwetse gietijzeren radiator van 2,40 meter. Hier staat een bank voor, dus je ziet er niks van. Alle radiatoren zijn voorzien van fans.

Wat extra afgiftecapaciteit zou niet verkeerd zijn, want het blijft een huis uit 1965.

Nu heb ik van de buurvrouw een vrijstaande radiator gekregen, een soort Jaga mini model van 2,80 meter en 13 bij 13 cm, met daarin 6 of 8 buizen tussen de lamellen zeg maar:

[Afbeelding]

Nu mijn relatief simpele vraag Zal ik deze in plaats van de gietijzeren radiator plaatsen, of zal ik deze ervoor zetten en ze dus combineren.

Vanwege de bank zie ik er exact niks van, dus dat maakt niet zo uit. Over enkele jaren wil ik vloerverwarming, dus is het een soort van tijdelijke oplossing.

Ik neig naar erbij plaatsen, het scheelt werk, geld, rommel en er is simpelweg meer afgiftecapaciteit beschikbaar. Wellicht helpt de oude radiator ook wat als buffer.

Iemand een idee hierover?

Ik bel vandaag of maandag ook even een loodgieter, maar wel enigszins beslagen ten ijs komen.

Steek je licht op in het warmtepomp-topic. Maar bij WP is het devies hoe meer afgifte capaciteit je hebt, des te lager kan de aanvoer temperatuur naar de installatie zijn en des te efficiënter is je WP.

[Aegir2002]

De_Bastaard schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:50:
[...]


Hey, leuk! Een mede emigrant.

Nee, gelukkig geen ringleiding voor het warmwater, wel voor de CV.

Heb je die ketel zelf geïnstalleerd of laten doen? En wat is de reden dat je voor gas en niet voor bijv olie of een warmtepomp bent gegaan?

En, wat was je kwijt voor die hele installatie als ik vragen mag? Kan ook via PB

Met de kennis van nu had ik beter zonnepanelen en een (hybride) warmtepomp kunnen nemen. Maar 2 jaar terug zag niemand de energiecrisis aankomen. Er was een gunstige subsidieregeling waarbij je 45% van alle gemaakte kosten terug krijgt wanneer je van olie overstapte op pellets of gas in combinatie met zonneboiler. Mijn huis is uit 1957 en de isolatie is niet optimaal. Ook is er geen vloerverwarming. Dus het moest wel een installatie worden die een hoge watertemperatuur kan realiseren.
Eerste offertes kwamen uit op zo'n 45k€. Uiteindelijk een bedrijf in Kleve gekozen. Totale kosten incl. verwijderen oude kunststof olietanks, aanleggen gasleiding vanaf de straat, verwijderen oude olieketel, plaatsen nieuwe ketel, buffertank, kunstof rookgasafvoer en hydraulische inregelen zat ik op zo'n €25k€, na aftrek subsidie kwam ik op ongeveer €13k€.
Prijzen in dld zijn helaas niet te vergelijken met die in NL waar je voor €1200 een nieuwe ketel hebt hangen.
Ze zijn hier met 3 man een week bezig geweest.

[De_Bastaard]

Aegir2002 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 20:01:
[...]


Met de kennis van nu had ik beter zonnepanelen en een (hybride) warmtepomp kunnen nemen. Maar 2 jaar terug zag niemand de energiecrisis aankomen. Er was een gunstige subsidieregeling waarbij je 45% van alle gemaakte kosten terug krijgt wanneer je van olie overstapte op pellets of gas in combinatie met zonneboiler. Mijn huis is uit 1957 en de isolatie is niet optimaal. Ook is er geen vloerverwarming. Dus het moest wel een installatie worden die een hoge watertemperatuur kan realiseren.
Eerste offertes kwamen uit op zo'n 45k€. Uiteindelijk een bedrijf in Kleve gekozen. Totale kosten incl. verwijderen oude kunststof olietanks, aanleggen gasleiding vanaf de straat, verwijderen oude olieketel, plaatsen nieuwe ketel, buffertank, kunstof rookgasafvoer en hydraulische inregelen zat ik op zo'n €25k€, na aftrek subsidie kwam ik op ongeveer €13k€.
Prijzen in dld zijn helaas niet te vergelijken met die in NL waar je voor €1200 een nieuwe ketel hebt hangen.
Ze zijn hier met 3 man een week bezig geweest.

Thanks voor je reactie. Ergens was ik al bang voor zo’n bedrag, we zitten namelijk in een vergelijkbare situatie. Huis van 1959, alleen vloerverwarming in de wintergarten en de spouw moet ik nog laten isoleren.

Met die bedragen is het bijna interessanter om zonnepanelen te leggen icm een accu en airco’s te gebruiken.

Houd m’n hart vast voor als die ketel er hier een keer mee stopt, maar dan denk ik dat ik hem gewoon repareer. Tenzij hij echt fubar is, als dat gietijzeren ding scheurt ofzo.

Wij hebben overigens nog een stalen tank van 6000L onder de woonkamer waar je niet goed bij kunt, toegang tot die ruimte is een opening van 80x80cm ofzo

Hopelijk komt er nog een keer een interessante subsidie om dit aan te pakken, dan wil ik er wel eens over nadenken…

[ Voor 4% gewijzigd door De_Bastaard op 11-11-2022 20:19 ]

[Aegir2002]

De_Bastaard schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 20:18:
[...]


Thanks voor je reactie. Ergens was ik al bang voor zo’n bedrag, we zitten namelijk in een vergelijkbare situatie. Huis van 1959, alleen vloerverwarming in de wintergarten en de spouw moet ik nog laten isoleren.

Met die bedragen is het bijna interessanter om zonnepanelen te leggen icm een accu en airco’s te gebruiken.

Houd m’n hart vast voor als die ketel er hier een keer mee stopt, maar dan denk ik dat ik hem gewoon repareer. Tenzij hij echt fubar is, als dat gietijzeren ding scheurt ofzo.

Wij hebben overigens nog een stalen tank van 6000L onder de woonkamer waar je niet goed bij kunt, toegang tot die ruimte is een opening van 80x80cm ofzo

Hopelijk komt er nog een keer een interessante subsidie om dit aan te pakken, dan wil ik er wel eens over nadenken…

Ik heb het jaarlijkse onderhoud aan de olieketel ook vaak zelf gedaan. Half uurtje werk om de roetaanslag weg te borstelen in de vuurhaard. Spouwmuurisolatie kan bij mij niet, de spouw is zo'n 10-20mm breed. Enige optie is gevelisolatie. Daarmee wacht ik ook tot er een ruime subsidie beschikbaar is. Ik heb gelukkig wel een fijne 6kW Zweedse Handöl houtkachel in de woonkamer.
Mijn gasverbruik in 2020 was 16000kWh en afgelopen jaar 15000kWh. We hebben hier hoogcalorisch gas, dus ongeveer 10kWh/m3. Vind ik nog best netjes voor een vrijstaand huis en gezin met 2 kleine kinderen.

[De_Bastaard]

Aegir2002 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 20:28:
[...]

Ik heb het jaarlijkse onderhoud aan de olieketel ook vaak zelf gedaan. Half uurtje werk om de roetaanslag weg te borstelen in de vuurhaard. Spouwmuurisolatie kan bij mij niet, de spouw is zo'n 10-20mm breed. Enige optie is gevelisolatie. Daarmee wacht ik ook tot er een ruime subsidie beschikbaar is. Ik heb gelukkig wel een fijne 6kW Zweedse Handöl houtkachel in de woonkamer.
Mijn gasverbruik in 2020 was 16000kWh en afgelopen jaar 15000kWh. We hebben hier hoogcalorisch gas, dus ongeveer 10kWh/m3. Vind ik nog best netjes voor een vrijstaand huis en gezin met 2 kleine kinderen.

Ja dat valt goed mee qua verbruik. Beetje vergelijkbaar aan wat wij qua olieverbruik hebben.

Hier staat de houtkachel ook flink te fikken nu al is dat ook minder leuk met die prijzen per m3 nu…

[Barleone]

Chrisz schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:03:
[...]


Ik heb geen idee wat nou de meest optimale manier is.
De een zegt: Alles volledig dicht, halve slag open en vanaf daar verder open draaien.
De ander zegt: Alles instellen op 2 liter debiet en dan vanaf daar verder open draaien.
De ander zegt: Alles volledig open en dan vanaf daar verder dicht draaien.

Ik weet het ook allemaal niet meer. Iemand die mij het verlossende antwoord kan geven?

Ik mis in deze post je vraag naar snellere opwarming. Ik denk dat je dat eerst moet achterhalen. Krijg je de temperatuur in je vertrek sneller omhoog als je alles volledig open zet?
Daarna ga je zoeken naar de beste manier voor optimalisaties en besparing.

[PentaClover]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:37:
[...]

Deze vraag heb ik zelf eigenlijk een tijdje geleden ook al gehad, ik vraag me af of de theorie van bovenstaande uitleg wel klopt want zoals @Jcrs7 ook al had omgeschreven, het maakt voor een ketel/temperatuursensor niet uit of de boel nu van 18,5 naar 19 moet gaan of van 21,5 naar 22. Het verschil blijft maar 0,5graden.

Daarom heb ik ook dezelfde visie als @Jcrs7 en deel ik de mening ook niet van anderen die aangeven om je thermostaat een graadje lager te zetten om gas te besparen, immers als het buiten 5graden is dan zakt je binnentemperatuur sowieso wel en of dat dan van 18,5 naar 19 weer moet komen of van 21,5 naar 22 dat maakt niet uit. Je ketel zal altijd maar die 0,5 graden verschil moeten verwarmen.

Wel heeft men een punt als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de binnentemperatuur, als het buiten 19graden is en je zet de verwarming op 19 dan hoeft je ketel in principe niet bij te stoken, behalve als het buiten 19graden is en binnen 22.

En deze mening komt overigens ook voort uit het feit dat een ketel geen (buiten)temperatuursbesef heeft, dus een ketel weet alleen maar dat hij 0,5graden moet bijstoken om de gewenste binnentemperatuur te krijgen en zal dat ten alle tijde met dezelfde kracht doen of het nu -10 buiten is of +10graden buiten.

Het zit hem niet in de 0.5^oC die bijgestookt moet worden, maar het feit dat dit vaker moet gebeuren bij een hogere binnen temperatuur.

Ook voor @Jcrs7


Het warmte verlies van je huis wordt bepaald door het verschil tussen de temperatuur in je huis en de buiten temperatuur.
Hoe groter het verschil, hoe groter het warmte verlies.
Bij een hogere binnen temperatuur zal je meer warmte verliezen en zal die 0.5^oC temperatuurs daling sneller gaan en je CV ketel dus eerder door de thermostaat een schop gegeven worden om die 0.5^oC bij te stoken en zal dit dus vaker gebeuren op een dag/week/maand/stookseizoen.
Dat kost je dus meer energie.
Hoeveel meer, dat hangt af van hoe veel warmer je het binnen maakt ten opzichte van het verschil met de buiten temperatuur. Procentueel is dit hoger bij hogere buiten temperaturen omdat het verschil binnen dan relatief groter is ten opzichte van het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur.

Om een goed beeld te krijgen over wat voor percentages we het dan hebben, heb ik ter lering en de vermaeck voor mijn huis met de KNMI weer data van 1980-2020 doorgerekend hoeveel energie mijn huis nodig zou hebben voor verwarming bij de binnen temperatuur van 20^oC die ik in de onderste grafiek op 100% heb gezet en vervolgens met hogere binnen temperaturen in stappen van 0.5^oC tot een maximum van 25.0^oC.

Je ziet dat voor mijn huis geld dat 1^oC hogere binnen temperatuur
in de wat koudere jaren ongeveer 10% meer gas kost, en in de warmere jaren 14% meer.

[MrAngry]

Jcrs7 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 14:09:

Ik ben het niet helemaal met je eens om te zeggen dat je met 22graden geen gas kan besparen?
Maar dat je alleen gas bespaart als het 19graden is? Ik zelf zie niet in wat het verschil is met 19 of 22gr in de woonkamer heeft.

Het gaat er hier toch om dat je je ketel zo in- en afstelt dat deze minder gas verbruikt? Of het nu 19 of 22graden is?

Klopt op zich, ook met 22 graden op de thermostaat ben je welkom om wat te besparen, maar ik worstel een beetje om een mooie metafoor te vinden over waar je dan precies mee bezig bent, omdat het nogal bizar op me overkomt. Denk aan metaforen als je rijdt de hele dag 160km/u en je komt hier vragen of een zonnepaneel op het dak van je auto zin heeft

[LinuxMan]

Jcrs7 schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 13:20:
Ik vraag me alleen af, wie er in de winter met 19graden in de woonkamer op de bank zit? Voor mijn idee is 19 graden in de winter toch wel redelijk fris/koud als je stil zit.

Daarbij wordt het eerst 18,5 graden voordat de ketel weer aan gaat om tot 19graden te gaan verwarmen.

Ik wil niet dat mijn kinderen, beide jonger dan 5 jaar in 19 á 20graden de winter moeten doorbrengen in huis!

Het is maar waar je mee vergelijkt. Er stond in het NRC een aantal weken geleden een aardig artikel over de temperatuur en verwarming in de geschiedenis. 100 jaar geleden was het gebruikelijk dat in de winter er 1 ruimte was met een kooktoestel annex kacheltje dat de ruimte tot 12 graden verwarmde. In de slaapkamer vroor het gewoon in de winter (dus veel dekens was het devies). Pas in de jaren 50 en 60 werd het gebruikelijk om zelfs in de winter tot 18/19 graden te stoken, maar meestal nog steeds 1 enkele ruimte in het huis (nog steeds meestal de keuken, en als je rijk was ook je woonkamer). Vanwege betere isolatie bleven de slaapkamers meestal boven de 10 graden. Pas sinds de jaren 80 is het gebruikelijk om het hele huis te verwarmen en werd 19 a 20 graden gebruikelijk. Na nieuwere inzichten dat mensen beter slapen bij 16 graden zijn veel mensen weer gestopt met verwarmen van slaapkamers.

Hier staat de verwarming eigenlijk nooit hoger dan 19. Mijn kinderen weten niet beter. In de winter draagt iedereen meestal een dikke trui.

[VerbeureM]

Iemand ervaring met Vaillant vcw 296?
Er zijn 2 dingetjes die mij onduidelijk zijn.

Dien ik de ketel op 30% vermogen te begrenzen voor het maximale rendement, want bij ons volstaat 20% voor 99,9% van de tijd en wordt er zo meer constant verwarmd. Of verlies ik dan rendement doordat de ketel in een kortere tijd warmte met dus meer gas of meer vermogen in de verwarmingscircuit pompt in het begin waarbij de retour dan nog op kamertemperatuur is om dan bij een oplopende retour terug te zakken van 9KW naar 5KW deelast. Indien ik de ketel op laaglast zet zit er wel maar een verschil van 3,5gr tussen aanvoer en retour op de ketel. Bij 9KW tijdelijk 7 graden. Maakt het temperatuursverschil ook uit nota bene tussen aanvoer en retour? Want ik hoor verhalen van minimaal 10 tot maximaal 20gr verschil maar bij 40 aanvoer lijkt mij dat niet evident.

Mijn 2de vraag is simpeler. Wanneer de ketel stopt met stoken en de nalooptijd van de pomp van de ketel dan eerst nog 4 minuten verder doordraait blijkt dan dat mijn circulatiepompen blijven doordraaien totdat de thermostaat de temperatuur bereikt, in sommige gevallen blijven die pompen nog 20-48 minuten (=branderwachtijd) doordraaien tot de volgende stooksessie. Dit vind ik energieverspilling. Is er geen instelling die toelaat dat de circulatiepompen samen met de nalooptijd van de ketelpomp uitvallen. Hierdoor wordt slechts een beperkte tijd water van bv 35 graden rondgepompt. Na een 20tal min zakt het water soms onder 30 graden van de radiatoren dus dat rondpompen is energieverspilling. Zet ik de aanvoertemperatuur te hoog dan krijg ik een overshoot en het omgekeerde verhaal. Dan slaat eerst de circulatiepomp uit en wordt de ketel abrupt gestopt maar pompt hij wel nog 4 minuten water rond naar de circulatiepomp die dan al uitgevallen is en het laatst aangemaakte warmte niet meer benut om nog naar de bron te sturen.

[Barleone]

PentaClover schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 21:26:
[...]
Hoeveel meer, dat hangt af van hoe veel warmer je het binnen maakt ten opzichte van het verschil met de buiten temperatuur. Procentueel is dit hoger bij hogere buiten temperaturen omdat het verschil binnen dan relatief groter is ten opzichte van het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur.
[…]

Hier raak ik de weg kwijt. Ik vermoed dat er een fout in je logica zit. Aub uitleg.

Met buiten 0C en dan binnen van 21.5 naar 22C is toch langzamer ivm groter warmteverlies, dan in het andere geval met buitentemperatuur 20C en dan binnen van 21.5C naar 22C omdat je warmteverlies dan veel beperkter is?

LinuxMan schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 22:51:
[...]
Hier staat de verwarming eigenlijk nooit hoger dan 19. Mijn kinderen weten niet beter. In de winter draagt iedereen meestal een dikke trui.

Wat heerlijk relativerend en mijns inziens echt het goede voorbeeld. Ik verbaas me aan de andere kant over het aantal kinderen dat op straat met shirt en zonder jas alles doen waar ze zin in hebben. Vroeger zag je alleen nerds/geeks in shirts lopen als het vroor.

[ Voor 26% gewijzigd door Barleone op 11-11-2022 23:05 ]

[LinuxMan]

Enforcer schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:37:
[...]

Deze vraag heb ik zelf eigenlijk een tijdje geleden ook al gehad, ik vraag me af of de theorie van bovenstaande uitleg wel klopt want zoals @Jcrs7 ook al had omgeschreven, het maakt voor een ketel/temperatuursensor niet uit of de boel nu van 18,5 naar 19 moet gaan of van 21,5 naar 22. Het verschil blijft maar 0,5graden.

Daarom heb ik ook dezelfde visie als @Jcrs7 en deel ik de mening ook niet van anderen die aangeven om je thermostaat een graadje lager te zetten om gas te besparen, immers als het buiten 5graden is dan zakt je binnentemperatuur sowieso wel en of dat dan van 18,5 naar 19 weer moet komen of van 21,5 naar 22 dat maakt niet uit. Je ketel zal altijd maar die 0,5 graden verschil moeten verwarmen.

Wel heeft men een punt als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de binnentemperatuur, als het buiten 19graden is en je zet de verwarming op 19 dan hoeft je ketel in principe niet bij te stoken, behalve als het buiten 19graden is en binnen 22.

En deze mening komt overigens ook voort uit het feit dat een ketel geen (buiten)temperatuursbesef heeft, dus een ketel weet alleen maar dat hij 0,5graden moet bijstoken om de gewenste binnentemperatuur te krijgen en zal dat ten alle tijde met dezelfde kracht doen of het nu -10 buiten is of +10graden buiten.

Het is geen "mening" of "visie", je kunt het gewoon uitrekenen. Het gaat hier over Thermodynamica. De basis is al halverwege de 19e eeuw ontwikkeld, en sinds die tijd is er nog niemand geweest die een situatie heeft gevonden waar de wetten van de thermodynamica niet bleken te kloppen.

Hoeveel je ketel moet opwarmen is de verkeerde vraag. De vraag is hoeveel energie je huis verlaat via je muren/dak/ventilatie/etc., en hoeveel energie je er dus weer in moet stoppen via je CV ketel om daarvoor te compenseren. Je kunt op twee manieren zorgen dat er minder energie je huis verlaat:
1) de thermische geleidbaarheid verlagen (ofwel: je huis isoleren)
2) het temperatuurverschil verlagen (ofwel: je thermostaat lager zetten)

Als de temperatuur binnen gelijk is aan buiten is je warmteverlies 0 (nul) en hoef je dus niet te stoken. Hoe groter het temperatuurverschil hoe groter het verlies, en hoe harder je CV dus moet stoken om de energie weer aan te vullen.

Omdat een huis op vele manieren energie verliest is en elk huis anders is kun je het niet perfect uitrekenen. Maar stel je huis is een ongeventileerde bal die overal gelijkmatig geïsoleerd is, je CV ketel is altijd even efficiënt, en de buitentemperatuur is 10 graden. Dan is de thermostaat van 20 naar 19 zetten een 10% vermindering van het warmteverlies, en dus 10% besparing in je energiegebruik. De werkelijkheid zal bij elk huis net iets anders zijn, bij de een 12% bij de ander 8%.

[Dj-sannieboy]

LinuxMan schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 22:51:
[...]
Hier staat de verwarming eigenlijk nooit hoger dan 19. Mijn kinderen weten niet beter. In de winter draagt iedereen meestal een dikke trui.

Voor 19 graden hoef ik momenteel de verwarming niet eens aan te zetten.

Alleen vind ik het niet echt een comfortabele temperatuur om aan tafel te zitten of om languit op de bank een serie te kijken, ook niet met een trui aan. (Een dekentje doet wonderen inderdaad, maar alleen zolang je er onder ligt)

[ Voor 9% gewijzigd door Dj-sannieboy op 11-11-2022 23:38 ]

[PentaClover]

Barleone schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 22:56:
[...]

Hier raak ik de weg kwijt. Ik vermoed dat er een fout in je logica zit. Aub uitleg.

Met buiten 0C en dan binnen van 21.5 naar 22C is toch langzamer ivm groter warmteverlies, dan in het andere geval met buitentemperatuur 20C en dan binnen van 21.5C naar 22C omdat je warmteverlies dan veel beperkter is?

Ik zal wat ik zeg eens met getallen voorbeelden zeggen, misschien dat je dan wel snapt wat ik bedoel.

We bekijken het verschil tussen een binnen temperatuur van 20^oC of 22^oC.

Bij een buiten temperatuur van 0^oC is in het ene geval de deltaT tussen binnen en buiten die bepalend is voor het warmte verlies 20^oC en in het andere geval is die 22^oC, dat is 10% meer.

Bij een buiten temperatuur van 16^oC is in het ene geval de deltaT tussen binnen en buiten die bepalend voor het warmte verlies is 4^oC en in het andere geval 6^oC, dat is 50% meer.

Relatief is je extra warmte verlies dus procentueel veel meer als de buiten temperatuur hoger is.

[VerbeureM]

PentaClover schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 21:26:
[...]

Het zit hem niet in de 0.5^oC die bijgestookt moet worden, maar het feit dat dit vaker moet gebeuren bij een hogere binnen temperatuur.

Ook voor @Jcrs7


Het warmte verlies van je huis wordt bepaald door het verschil tussen de temperatuur in je huis en de buiten temperatuur.
Hoe groter het verschil, hoe groter het warmte verlies.
Bij een hogere binnen temperatuur zal je meer warmte verliezen en zal die 0.5^oC temperatuurs daling sneller gaan en je CV ketel dus eerder door de thermostaat een schop gegeven worden om die 0.5^oC bij te stoken en zal dit dus vaker gebeuren op een dag/week/maand/stookseizoen.
Dat kost je dus meer energie.
Hoeveel meer, dat hangt af van hoe veel warmer je het binnen maakt ten opzichte van het verschil met de buiten temperatuur. Procentueel is dit hoger bij hogere buiten temperaturen omdat het verschil binnen dan relatief groter is ten opzichte van het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur.

Om een goed beeld te krijgen over wat voor percentages we het dan hebben, heb ik ter lering en de vermaeck voor mijn huis met de KNMI weer data van 1980-2020 doorgerekend hoeveel energie mijn huis nodig zou hebben voor verwarming bij de binnen temperatuur van 20^oC die ik in de onderste grafiek op 100% heb gezet en vervolgens met hogere binnen temperaturen in stappen van 0.5^oC tot een maximum van 25.0^oC.

Je ziet dat voor mijn huis geld dat 1^oC hogere binnen temperatuur
in de wat koudere jaren ongeveer 10% meer gas kost, en in de warmere jaren 14% meer.

[Afbeelding]

En weet je hoe dit komt?
Bij warmere buitentemperaturen zit er meer vocht dat dus ook binnenhuis procentueel en gemiddeld hoger zal zijn. Een relatieve luchtvochtigheid van 80% @ 20 graden zal dus meer energie vragen dan een relatieve luchtvochtigheid van 20% @ 20 graden om 1 graad bij te verwarmen. In grote lijnen zal dit tussen 5% en 14% liggen. Met gemiddeld iets van 7-10% bij een gemiddelde luchtvochtigheid binnenhuis tussen 40-65%. Aan het begin van het stookseizoen ligt de luchtvochtigheid gemiddeld hoger dan in het voorjaar binnenshuis. Dat zal een naijlend effect zijn van het afkoelende zeeklimaat van oktober tot januari. Terwijl in april de zee juist vaker koeler is dan de gemiddelde dagtemperatuur en de gemiddelde relatieve vochtigheid buiten ook lager zal zijn.
Een interessant diagram is de behaagelijkheidsdiagram. Zo kan je bij 16 graden en een vrij hoge luchtvochtigheid het even prettig vinden dan bij 19.5 graden en kurkdroge lucht binnenhuis. Weliswaar dient bij 16 graden dan de relatieve luchtvochtigheid ongeveer 75% te zijn wat dan weer neffast kan zijn voor schimmels op de lange termijn. Alhoewel 70% nog door sommigen als oké wordt beschouwd.

[Barleone]

PentaClover schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 23:33:
[...]
Ik zal wat ik zeg eens met getallen voorbeelden zeggen, misschien dat je dan wel snapt wat ik bedoel.

We bekijken het verschil tussen een binnen temperatuur van 20^oC of 22^oC.

Bij een buiten temperatuur van 0^oC is in het ene geval de deltaT tussen binnen en buiten die bepalend is voor het warmte verlies 20^oC en in het andere geval is die 22^oC, dat is 10% meer.

Bij een buiten temperatuur van 16^oC is in het ene geval de deltaT tussen binnen en buiten die bepalend voor het warmte verlies is 4^oC en in het andere geval 6^oC, dat is 50% meer.

Relatief is je extra warmte verlies dus procentueel veel meer als de buiten temperatuur hoger is.

Ok, ik kan je berekening volgen, maar het ontgaat me compleet waarom je ketel bij een hogere buitentemperatuur meer gas verstookt dan bij een lagere buitentemperatuur. Die relativiteit met de buitentemperatuur doet er toe omdat tijdens het opwarmen op een koude dag er meer warmteverlies gebeurt tijdens het bijstoken dan op een warme dag.
Op een warme dag is je ketel sneller klaar met bijstoken, dus minder gas.

[Chrisz]

Barleone schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 21:16:
[...]

Ik mis in deze post je vraag naar snellere opwarming. Ik denk dat je dat eerst moet achterhalen. Krijg je de temperatuur in je vertrek sneller omhoog als je alles volledig open zet?
Daarna ga je zoeken naar de beste manier voor optimalisaties en besparing.

Nee, ik vind dat het te traag gaat. Maar er is nergens informatie te vinden over wat je het beste kunt doen.

Maar zal wel met het tegenovergestelde beginnen, ofwel alles open en dan gaan knijpen bij leidingen die snel en goed warm worden.

[Veerman24]

Barleone schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 22:56:
[...]

Hier raak ik de weg kwijt. Ik vermoed dat er een fout in je logica zit. Aub uitleg.

Met buiten 0C en dan binnen van 21.5 naar 22C is toch langzamer ivm groter warmteverlies, dan in het andere geval met buitentemperatuur 20C en dan binnen van 21.5C naar 22C omdat je warmteverlies dan veel beperkter is?


[...]

Wat heerlijk relativerend en mijns inziens echt het goede voorbeeld. Ik verbaas me aan de andere kant over het aantal kinderen dat op straat met shirt en zonder jas alles doen waar ze zin in hebben. Vroeger zag je alleen nerds/geeks in shirts lopen als het vroor.

Het verschil in warmteverlies is PROCENTUEEL hoger bij hogere buitentemperatuut, niet in absolute zin. Extreem voorbeeld: stel buitentemperatuur is 19 graden. Als de thermostaat binnen op 19 graden staat, is het warmteverlies 0. Staat de thermostaat op 21 graden is er een, in absolute zin, minuscuul warmteverlies, bijvoorbeeld 1 calorie. Het procentuele verschil in warmteverlies t.o.v. de situatie waarbij de thermostaat op 19 graden staat, is dan oneindig ((1-0)/0)*100%).

[ Voor 6% gewijzigd door Veerman24 op 12-11-2022 11:41 ]

[Aikon]

Masimo schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 19:31:
[...]

Steek je licht op in het warmtepomp-topic. Maar bij WP is het devies hoe meer afgifte capaciteit je hebt, des te lager kan de aanvoer temperatuur naar de installatie zijn en des te efficiënter is je WP.

Klopt helemaal, maar het gaat me vooral om de plaatsing van de radiator(en). Is er iets op tegen om ze te combineren, of juist niet? Of fuck ik iets op waar ik geen erg in heb ofzo.

[PentaClover]

Barleone schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 06:39:
[...]

Ok, ik kan je berekening volgen, maar het ontgaat me compleet waarom je ketel bij een hogere buitentemperatuur meer gas verstookt dan bij een lagere buitentemperatuur. Die relativiteit met de buitentemperatuur doet er toe omdat tijdens het opwarmen op een koude dag er meer warmteverlies gebeurt tijdens het bijstoken dan op een warme dag.
Op een warme dag is je ketel sneller klaar met bijstoken, dus minder gas.

Dat zeg ik niet, het warmte verlies is bij 0^oC groter dan bij bijvoorbeeld 14^oC buiten temperatuur, dus dan zal je ook meer Gas moeten verbranden om de binnen temperatuur het zelfde te houden.

Het extra warmte verlies dat er is doordat het binnen niet 20^oC is maar 22^oC is gelijk of het nu buiten 0^oC is of 14^oC, dat maakt niet uit.

Om het maar even concreet te maken zal ik mijn huis nemen en dat warmte verlies:

Door het hogere warmte verlies van mijn huis zal ik per dag bij een constante binnen temperatuur van 22^oC 1.691 m³ Gas meer moeten verbranden dan bij een binnen temperatuur van 20^oC.

Bij een binnen temperatuur van 20^oC en een buiten temperatuur van 0^oC zal ik 13.932 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Bij een binnen temperatuur van 22^oC en een buiten temperatuur van 0^oC zal ik 15.623 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Dat is dus ~12% meer

Bij een binnen temperatuur van 20^oC en een buiten temperatuur van 14^oC zal ik 2.095 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Bij een binnen temperatuur van 22^oC en een buiten temperatuur van 14^oC zal ik 3.786 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Dat is dus ~80% meer.

[Marc_Sway]

Mensen, de meeste kamerthermostaten zijn qua temperatuurmetingen niet echt accuraat en ook niet de temp sensors in CV ketels, omdat er RTD achtige sensoren worden gebruikt. Ook de veel op Internet gekochte SD18B20’s zijn vaak niet accuraat omdat meer dan 90% can die SD18B20’s van ca 1.5-2 Euro fake clones zijn uit China. Die kunnen zomaar 1 of 2 C afwijken met de werkelijke temperatuur ter plaatse.

Wat wel erg goede temp. sensors zijn, zijn de SHT45:




https://esphome.io/components/sensor/sht4x.html

Wie heeft daar ervaring mee met het koppelen aan Rasp Pi, Arduino, Home Assistant, etc?

[ Voor 4% gewijzigd door Marc_Sway op 12-11-2022 09:12 ]

[Barleone]

PentaClover schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 08:39:
[...]Dat zeg ik niet, het warmte verlies is bij 0^oC groter dan bij bijvoorbeeld 14^oC buiten temperatuur, dus dan zal je ook meer Gas moeten verbranden om de binnen temperatuur het zelfde te houden.

Dat zeg je (als ik het goed lees) wel. Ik quote je daarom graag hier onderaan nog even.

Het extra warmte verlies dat er is doordat het binnen niet 20^oC is maar 22^oC is gelijk of het nu buiten 0^oC is of 14^oC, dat maakt niet uit.

Om het maar even concreet te maken zal ik mijn huis nemen en dat warmte verlies:

Door het hogere warmte verlies van mijn huis zal ik per dag bij een constante binnen temperatuur van 22^oC 1.691 m³ Gas meer moeten verbranden dan bij een binnen temperatuur van 20^oC.

Bij een binnen temperatuur van 20^oC en een buiten temperatuur van 0^oC zal ik 13.932 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Bij een binnen temperatuur van 22^oC en een buiten temperatuur van 0^oC zal ik 15.623 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Dat is dus ~12% meer

Bij een binnen temperatuur van 20^oC en een buiten temperatuur van 14^oC zal ik 2.095 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Bij een binnen temperatuur van 22^oC en een buiten temperatuur van 14^oC zal ik 3.786 m³ Gas moeten verbranden om mijn huis op temperatuur te houden.

Dat is dus ~80% meer.

Bovenstaande klopt wel, dat snap ik. Ik snap echter daarom onderstaande niet:

PentaClover schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 21:26:
[...]
Hoeveel meer, dat hangt af van hoe veel warmer je het binnen maakt ten opzichte van het verschil met de buiten temperatuur. Procentueel is dit hoger bij hogere buiten temperaturen omdat het verschil binnen dan relatief groter is ten opzichte van het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur.
[…]
Je ziet dat voor mijn huis geld dat 1^oC hogere binnen temperatuur
in de wat koudere jaren ongeveer 10% meer gas kost, en in de warmere jaren 14% meer.

Ik snap hier dus helemaal niks van.

[ Voor 58% gewijzigd door Barleone op 12-11-2022 09:27 ]

[leonbong]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:11:
Mensen, de meeste kamerthermostaten zijn qua temperatuurmetingen niet echt accuraat en ook niet de temp sensors in CV ketels, omdat er RTD achtige sensoren worden gebruikt. Ook de veel op Internet gekochte SD18B20’s zijn vaak niet accuraat omdat meer dan 90% can die SD18B20’s van ca 1.5-2 Euro fake clones zijn uit China. Die kunnen zomaar 1 of 2 C afwijken met de werkelijke temperatuur ter plaatse.

Wat wel erg goede temp. sensors zijn, zijn de SHT45:

[Afbeelding]


https://esphome.io/components/sensor/sht4x.html

Wie heeft daar ervaring mee met het koppelen aan Rasp Pi, Arduino, Home Assistant, etc?

Rtd, bedoel je daar Pt100 mee of ben je in verwarring met thermokoppels.

Rtd zijn namelijk over het algemeen nauwkeuriger dan thermokoppels, ook duurder.

Nu zal in het rookgas en branderruimte van cv-ketel een thermokoppel worden toegepast.

[ Voor 6% gewijzigd door leonbong op 12-11-2022 09:36 ]

[Marc_Sway]

Je hebt gelijk: RTDs. Maar zowel die als thermokoppels zijn (ook door aging) vaak onnauwkeuriger dan de goede digitale sensoren. En naar mijn idee zijn praktisch alle huis tuin en keuken temp sensoren in CV ketels en vele kamerthermostaten en temperatuurmeters weer slechter dan de echte (niet-clone) DS18B20s.

En de SHT45 is weer nauwkeuriger dan de echte DS18B20.

[leonbong]

Maar volgens welk principe bepaalt die “digitale sensor” de temperatuur dan?
Ps een 4 seconden response tijd op temperatuur wijziging is zeker niet spectaculair maar zeer traag.

spoiler:

thermokoppel in de chip gok ik

[ Voor 51% gewijzigd door leonbong op 12-11-2022 10:04 ]

[Seafarer]

Aikon schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 08:29:
[...]

Klopt helemaal, maar het gaat me vooral om de plaatsing van de radiator(en). Is er iets op tegen om ze te combineren, of juist niet? Of fuck ik iets op waar ik geen erg in heb ofzo.

Je vergroot je afgifte. Ik denk dat parallel schakelen beter is. En op fucken gaat niet gebeuren ik zie daar geen enkele reden toe.

[Marc_Sway]

https://sensirion.com/products/catalog/SHT45/

[PentaClover]

Barleone schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:21:
[...]

Dat zeg je (als ik het goed lees) wel. Ik quote je daarom graag hier onderaan nog even.
[...]

Bovenstaande klopt wel, dat snap ik. Ik snap echter daarom onderstaande niet:
[...]

Ik snap hier dus helemaal niks van.

En als ik ze nu combineer door de voorbeelden uit de 2de quote in bold bij de relevante tekst in de eerste te zetten:

Hoeveel (procentueel) meer (Het extra warmte verlies), dat hangt af van hoe veel warmer je het binnen maakt (22^oC-20^oC = 2^oC) ten opzichte van het verschil (20^oC-0^oC = 20^oC of 20^oC-14^oC = 6^oC) met de buiten temperatuur (0^oC of 14^oC).
Procentueel (12% vs 80%) is dit hoger bij hogere buiten temperaturen (14^oC) omdat het verschil binnen (2^oC) dan relatief groter is ten opzichte van het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur (20^oC of 6^oC).

[Marc_Sway]

En de vraag is, heeft er iemand hier op t forum ervaring mee met het koppelen van een SHT45 of eventueel een SHT40 aan een Rasp Pi, Arduino, of ESP of met een USB naar TTL converter (zoals de CP2102 of een PL2303HX) naar een USB port van een laptop/PC (waar dan Linux of Windows op draait).

[ Voor 7% gewijzigd door Marc_Sway op 12-11-2022 10:25 ]

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 09:11:
Mensen, de meeste kamerthermostaten zijn qua temperatuurmetingen niet echt accuraat en ook niet de temp sensors in CV ketels, omdat er RTD achtige sensoren worden gebruikt. Ook de veel op Internet gekochte SD18B20’s zijn vaak niet accuraat omdat meer dan 90% can die SD18B20’s van ca 1.5-2 Euro fake clones zijn uit China. Die kunnen zomaar 1 of 2 C afwijken met de werkelijke temperatuur ter plaatse.

Wat wel erg goede temp. sensors zijn, zijn de SHT45:

[Afbeelding]


https://esphome.io/components/sensor/sht4x.html

Wie heeft daar ervaring mee met het koppelen aan Rasp Pi, Arduino, Home Assistant, etc?

En dan maar hopen dat daar geen fakes van circuleren.

Er zijn vele tweakers die 10 X DS18B20 sensors tegelijk getest hebben. Met als conclusie gewoon hetzelfde op die paar tiende na. Ik heb zelf metingen gedaan met een gecalibreerde en gecertificeerde temperatuur meter en DS18B20 sensors zijn prima. Zelfs een hele boel goodkope shit uit china kwam niet verder dan een afwijking van 1 graad meer en 1 graad minder in het gebied van 0 tot 80 graden.

Maar goed als je echt over de top wilt meten.

[Marc_Sway]

Seafarer schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:17:
[...]

Zelfs een hele boel goodkope shit uit china kwam niet verder dan een afwijking van 1 graad meer en 1 graad minder in het gebied van 0 tot 80 graden.

Maar goed als je echt over de top wilt meten.

Dank voor de reactie. Maar ‘1 graad meer en 1 graad minder’ betekent een delta van 2C.

Om dan een accurate temp waarde ergens te meten, zou je dan 3 DS18B20s daar moeten installeren en de meetwaarde in de software moeten ‘middelen’.

[PentaClover]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:22:
[...]
Dank voor de reactie. Maar ‘1 graad meer en 1 graad minder’ betekent een delta van 2C.

Om dan een accurate temp waarde ergens te meten, zou je dan 3 DS18B20s daar moeten installeren en de meetwaarde in de software moeten ‘middelen’.

Waarschijnlijk zit de variatie van de goedkope sensoren in de dikte van de platina meetdraad, dus door de sensoren in ijs water en in kokend water te hangen en te meten kan je vrij goed een sw correctie voor elke goedkope sensor bepalen om ze zowel naar elkaar toe te calibreren als naar een absolute nauwkeurigheid, maar je moet er maar zin in hebben

[Superbeagle]

@Marc_Sway Los van dat ik vind dat je die vraag beter kunt stellen in Smarthome of Tweaking MME, welke huis tuin en keuken toepassing vereist een hoge nauwkeurigheid van ±0,1 °C?

[leonbong]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:09:
https://sensirion.com/products/catalog/SHT45/

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hoop tekst maar er staat geen meetprincipe genoemd.

[Marc_Sway]

PentaClover schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:31:
[...]


Waarschijnlijk zit de variatie van de goedkope sensoren in de dikte van de platina meetdraad, dus door de sensoren in ijs water en in kokend water te hangen en te meten kan je vrij goed een sw correctie voor elke goedkope sensor bepalen om ze zowel naar elkaar toe te calibreren als naar een absolute nauwkeurigheid, maar je moet er maar zin in hebben

Mee eens, een software-correctie is idd een optie, maar dan moet je idd met ijs of kokend water eerst al die sensors gaan ‘calibreren’, waar je uiteraard niet allemaal moeite in wilt steken.

Beter is direct meer nauwkeurige sensors te gebruiken die ‘vanaf de fabriek’ al heel accuraat zijn, zoals deze SHT45 of de SHT40. Die dingen kosten ook maar iets van 5-7$ en in in bulk volgens mij iets van $3…

Hier ook een foto van de SHT40:

[Marc_Sway]

Zitten ook mooie connectortjes aan! :-)

[Marc_Sway]

Superbeagle schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:32:
@Marc_Sway Los van dat ik vind dat je die vraag beter kunt stellen in Smarthome of Tweaking MME, welke huis tuin en keuken toepassing vereist een hoge nauwkeurigheid van ±0,1 °C?

Ik denk dat als je echt aan CV tuning gaat doen met sensoren aan supply en retour aansluitingen van de ketel en je gaat bijv. ook nog sensoren aan in en uitgangen van convectorput en normale radiatoren hangen en ook nog vergelijken met de gemeten temp door je kamerthermostaat, dat je alleen iets zinnigs meet (en gaat regelen en plotten over de tijd), als je temp sensoren zeker een accuratie moeten hebben van 0.2 C.

[assasinbats]

assasinbats schreef op vrijdag 11 november 2022 @ 10:09:
Ik heb een granieten vloer welke verwarmd wordt via een mengverdeler. De mengverdeler hebben we een jaar geleden laten installeren, nadat de vorige het begeven had. De vloer lag er al in toen we het huis kochten, en daar kan ik verder geen specificatie van vinden.
Ik kom er met al mijn google-fu niet uit op welke temperatuur ik de thermostatische beveiliging zou moeten zetten. Is er hier iemand die mij de goede kant op zou kunnen wijzen?

Klein schopje. Iemand die mij kan helpen waar ik mijn thermostatische beveiliging op zou moeten zetten?

[Marc_Sway]

35C lijkt me prima voor de beveiliging. Ik heb hier marmer in de hal en badkamers liggen en daar staat de temp beveiliging al jaren op 40C. De normale regeling regelt trouwens hier naar ca 30C voor die vloeren.
Nergens een scheur in deze tegels die er al jaren liggen.

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:22:
[...]


Dank voor de reactie. Maar ‘1 graad meer en 1 graad minder’ betekent een delta van 2C.

Om dan een accurate temp waarde ergens te meten, zou je dan 3 DS18B20s daar moeten installeren en de meetwaarde in de software moeten ‘middelen’.

De DS18b20 sensoren zaten op een paar tiende.
De goedkope shit. LCD thermometer 12v met sensor heeft die 2 graden. Niet de DS18B20.

Dit dus: https://nl.aliexpress.com...g0o.productlist.1000002.0



Meer dan genoeg om je cv te controleren.

[Superbeagle]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 10:50:
[...]


Ik denk dat als je echt aan CV tuning gaat doen met sensoren aan supply en retour aansluitingen van de ketel en je gaat bijv. ook nog sensoren aan in en uitgangen van convectorput en normale radiatoren hangen en ook nog vergelijken met de gemeten temp door je kamerthermostaat, dat je alleen iets zinnigs meet (en gaat regelen en plotten over de tijd), als je temp sensoren zeker een accuratie moeten hebben van 0.2 C.

Ik vraag me af of meten met zo'n hoge nauwkeurigheid zin heeft op die manier. De variatie op de meetlocatie(buitenkant buis, ruimte) is groter dan de nauwkeurigheid.
Het beste is om direct in het medium te meten, met bijvoobeeld een Kamstrup voorzien van een PT500.

[kiddyl]

Voor ons zal het stookseizoen binnenkort starten. Ik ben geen actieve poster hier, maar heb hier wel heel veel tips en uitleg gevonden.

Nieuwbouw huis en 2019 was ons eerste stookseizoen. Wij hebben een atag i36ec. Ik heb de CV destijds aangezet en niet gekeken naar de instellingen. Is ook ons eerste huis. Sinds eind vorig jaar HA en daarvoor een korte tijd Domoticz om beter inzicht te krijgen. De gaswaarden zijn achteraf ingevuld op mindergas.nl en sinds HA wordt dit elke dag automatisch bijgehouden.

Voor het 2e stookseizoen het ik wat instellingen veranderd op de CV. Helemaal exact weet ik niet meer, maar o.a. de CV temperatuur omlaag van 65 naar 50 of 45 en een beetje geprobeerd de vloerverwarming beter in te regelen met een IR meter. Vorig jaar de instellingen nog verder geoptimaliseerd met aanvoer naar 40 graden en waterzijdig inregelen. Hiervoor heb ik een warmtebeeld camera gekocht.



Het gasverbruik is gestaag omlaag gegaan in 3 seizoenen. (periode die start vanaf 1 juli komt overeen met ons energie contract)

Voor een beter vergelijk wat de instellingen hebben gedaan is het volgend plaatje duidelijker met m3/graaddag. Wat duidelijk terugkomt is dat elke optimalisatie tot een lager verbruik heeft geleid per graaddag.



Vandaag ben ik de instellingen langsgegaan en met het oog om dan volgend jaar serieus te kijken naar een L/W warmtepomp de instellingen nog meer omlaag gezet. Vermogen ketel omlaag van 54% naar 35%, stooklijn verder omlaag en kijken of ik het dit jaar nog warm krijg. Anders langzaam terug naar de waarden van vorig jaar.

Mindergas geeft in ieder geval al -22,5% aan tov van vorig jaar door het nog niet hoeven stoken in ieder geval. Deze besparing is al binnen.

Dit jaar nog een keer met de warmtebeeld camera finetunen om per ruimte nog te optimaliseren. Zo was ik vorig jaar geëindigd in de kerst vakantie met waterzijdig inregelen.

[Treveo]

Dag iedereen,

Ik ben nieuw hier qua CV tuning dus vergeef me als ik niet alles direct snap:

Vanochtend ben ik pas gaan stoken na een heel koude nacht en onze woonkamer was in no time van 17 naar 18,5 graden gegaan. Wat mij vooral opviel is dat de CV ketel flink leek te pendelen:



Ik begrijp alleen niet hoe dit kan gebeuren, want hij is middels OpenTherm aangesloten (als het goed is), en zou dus moeten moduleren. Ik vraag me daarom af hoe het komt dat hij zo aan het pendelen is. Wat info:

- Honeywell Lyric T6
- Vaillant ecoTEC Plus
- Aanvoertemperatuur 50 graden
- CV vermogen 14 kW

Mogelijk is CV vermogen te hoog en kan hij dit niet kwijt aan de woonkamer alleen, maar ik dacht dat OT juist daarvoor was bedoeld? Hoe kan ik controleren of OT 100% goed ingesteld is en werkt?

[Marc_Sway]

Seafarer schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 11:12:
[...]

De DS18b20 sensoren zaten op een paar tiende.
De goedkope shit. LCD thermometer 12v met sensor heeft die 2 graden. Niet de DS18B20.

Dit dus: https://nl.aliexpress.com...g0o.productlist.1000002.0

[Afbeelding]

Meer dan genoeg om je cv te controleren.

Dank voor het screenshot! In die ‘goedkope shit’, zit daar een DS18B20 (clone) in als sensor?

En bijkomende vraag: kan je met deze dig. tempmeters de waarde importeren (met 1-wire) in je home automation / temp logging oplossing? Ik wil nl temperatuur waarde niet alleen lokaal uitlezen op een display, maar daarnaast ook loggen over de tijd.

[ Voor 13% gewijzigd door Marc_Sway op 12-11-2022 11:56 ]

[ThinkPad]

@Marc_Sway Zoals al was gehint, kun je deze vragen over sensoren/logging beter in een ander topic stellen. Dit topic is niet de juiste plek er voor.

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 11:52:
[...]


Dank voor het screenshot! In die ‘goedkope shit’, zit daar een DS18B20 (clone) in als sensor?

En zeer zeker niet digitale data.
Ntc Thermistor 10K wordt heel veel gebruikt.

[Marc_Sway]

ThinkPad schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:03:
[mbr]@Marc_Sway Zoals al was gehint, kun je deze vragen over sensoren/logging beter in een ander topic stellen. Dit topic is niet de juiste plek er voor.[/mbr]

OK, no problem. Ik zal het hierbij laten. Veel dank aan iedereen met de diverse posts, etc rond t sensor onderwerp! ;-)

[Seafarer]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 11:52:
Dag iedereen,

Ik ben nieuw hier qua CV tuning dus vergeef me als ik niet alles direct snap:

Vanochtend ben ik pas gaan stoken na een heel koude nacht en onze woonkamer was in no time van 17 naar 18,5 graden gegaan. Wat mij vooral opviel is dat de CV ketel flink leek te pendelen:

[Afbeelding]

Ik begrijp alleen niet hoe dit kan gebeuren, want hij is middels OpenTherm aangesloten (als het goed is), en zou dus moeten moduleren. Ik vraag me daarom af hoe het komt dat hij zo aan het pendelen is. Wat info:

- Honeywell Lyric T6
- Vaillant ecoTEC Plus
- Aanvoertemperatuur 50 graden
- CV vermogen 14 kW

Mogelijk is CV vermogen te hoog en kan hij dit niet kwijt aan de woonkamer alleen, maar ik dacht dat OT juist daarvoor was bedoeld? Hoe kan ik controleren of OT 100% goed ingesteld is en werkt?

Seafarer in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

Bij jouw zit die op 6 keer uur.

[olafmol]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 11:52:
Dag iedereen,

Ik ben nieuw hier qua CV tuning dus vergeef me als ik niet alles direct snap:

Vanochtend ben ik pas gaan stoken na een heel koude nacht en onze woonkamer was in no time van 17 naar 18,5 graden gegaan. Wat mij vooral opviel is dat de CV ketel flink leek te pendelen:

[Afbeelding]

Ik begrijp alleen niet hoe dit kan gebeuren, want hij is middels OpenTherm aangesloten (als het goed is), en zou dus moeten moduleren. Ik vraag me daarom af hoe het komt dat hij zo aan het pendelen is. Wat info:

- Honeywell Lyric T6
- Vaillant ecoTEC Plus
- Aanvoertemperatuur 50 graden
- CV vermogen 14 kW

Mogelijk is CV vermogen te hoog en kan hij dit niet kwijt aan de woonkamer alleen, maar ik dacht dat OT juist daarvoor was bedoeld? Hoe kan ik controleren of OT 100% goed ingesteld is en werkt?

Opentherm doet niets met brandervermogen, alleen met aanvoer temperatuur. Ik zou proberen het brandervermogen wat omlaag te schroeven. Ook even kijken naar je OT algoritme/curve, wat vraagt ie daadwerkelijk wanneer?

[Treveo]

Seafarer schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:35:
[...]

Seafarer in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

Bij jouw zit die op 6 keer uur.

Als ik zo dan lees, is het "geen probleem"?

[Treveo]

olafmol schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:38:
[...]


Opentherm doet niets met brandervermogen, alleen met aanvoer temperatuur. Ik zou proberen het brandervermogen wat omlaag te schroeven. Ook even kijken naar je OT algoritme/curve, wat vraagt ie daadwerkelijk wanneer?

Ah check, ik ga kijken tot hoe laag ik het vermogen kan zetten. En dan laat ik hem gewoon zo? Alleen spelen met aanvoertemperatuur als het kouder wordt en 50 graden niet meer voldoende is?

[olafmol]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:42:
[...]

Ah check, ik ga kijken tot hoe laag ik het vermogen kan zetten. En dan laat ik hem gewoon zo? Alleen spelen met aanvoertemperatuur als het kouder wordt en 50 graden niet meer voldoende is?

Als je opentherm gebruikt hoef je eigenlijk niet met aanvoer temp te spelen. Dat doet OT zelf. Ik weet niet of je op je cv ketel kunt zien wat de daadwerkelijke aanvoer temperatuur is? Dat is wel goed om even na te gaan.

[ Voor 13% gewijzigd door olafmol op 12-11-2022 12:51 ]

[Treveo]

olafmol schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:49:
[...]


Als je opentherm gebruikt hoef je eigenlijk niet met aanvoer temp te spelen. Dat doet OT zelf. Ik weet niet of je op je cv ketel kunt zien wat de daadwerkelijke aanvoer temperatuur is? Dat is wel goed om even na te gaan.

De daadwerkelijke aanvoertemperatuur kan ik wel zien, hij stookt nu alleen niet meer dus moet ik dat andere keer kijken.

Van de vorige winter weet ik nog wel dat hij soms meer dan 50 graden aanvoertemperatuur "vroeg" in de thermostaat maar heb ik niet gekeken wat de ketel uiteindelijk had geleverd. Zal er straks meer op gaan letten.

[Marc_Sway]

Dit laatste heb ik de praktijk ook een aantal keren wel gezien: de max aanvoer-temp van de ketel (Itho) staat in de settings hier op 55C, maar ik heb dan wel eens gezien, dat als de ketel opstart in de ochtend om de kamer op te gaan warmen, dat op het display van de ketel dan zomaar eens 68C te lezen is voor de aanvoer-temp.
Beetje bizar toch?

[Treveo]

olafmol schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:49:
[...]


Als je opentherm gebruikt hoef je eigenlijk niet met aanvoer temp te spelen. Dat doet OT zelf. Ik weet niet of je op je cv ketel kunt zien wat de daadwerkelijke aanvoer temperatuur is? Dat is wel goed om even na te gaan.

Heb de ketel gecheckt, 5 kW is laagst en in zag ook de optie "auto", is die interessant?

[Seafarer]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 12:40:
[...]

Als ik zo dan lees, is het "geen probleem"?

Niet direct een probleem maar als het lukt om naar 4 keer per uur te komen zou mooi zijn.
Ik zie dat @olafmol er al opgesprongen is.

[Marc_Sway]

Ik heb een beetje gerelateerde vraag:
‘s Nachts staat hier de CV helemaal laag (geen warmte vraag) en komt in het huis de temp niet onder de 15C

De ketel (Itho) draait wel om de zoveel uur (ik schat 1x per 6 uur of zo), kort even de pompcyclus (= ca 2 min). Ik begrijp dat dit normaal is voor veel ketels om te voorkomen dat bijv. de pomp vast komt te zitten door te lang niet draaien - wat met name relevant is voor de warmere periode van het jaar (zomer, etc).

Maar wat ik nu een paar keer heb geconstateerd is, dat als de ketel
‘s nachts even de pompcyclus draait, ook de brander even wordt gestart, terwijl er totaal geen warmtevraag is (thermostaat nog steeds laag).

Dat starten van die brander lijkt me totaal niet nodig. Iemand enig idee hoe dit komt / waarom dit nodig zou zijn?

[snameroc]

Comfortstand warm water?

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 14:04:
Ik heb een beetje gerelateerde vraag:
‘s Nachts staat hier de CV helemaal laag (geen warmte vraag) en komt in het huis de temp niet onder de 15C

De ketel (Itho) draait wel om de zoveel uur (ik schat 1x per 6 uur of zo), kort even de pompcyclus (= ca 2 min). Ik begrijp dat dit normaal is voor veel ketels om te voorkomen dat bijv. de pomp vast komt te zitten door te lang niet draaien - wat met name relevant is voor de warmere periode van het jaar (zomer, etc).

Maar wat ik nu een paar keer heb geconstateerd is, dat als de ketel
‘s nachts even de pompcyclus draait, ook de brander even wordt gestart, terwijl er totaal geen warmtevraag is (thermostaat nog steeds laag).

Dat starten van die brander lijkt me totaal niet nodig. Iemand enig idee hoe dit komt / waarom dit nodig zou zijn?

Je ketel staat nog in comfort stand en niet in eco stand. Oftewel de ketel houd zichzelf warm inclusief de warmtewisselaar voor sanitair water, dit om zo snel mogenlijk warm water te leveren.
Kan gewoon uit. Je moet nu ietsje langer wachten voordat je warmwater hebt.

Tweakers instelling: uit.

Afhankelijk van het ketel type is de benaming anders. Soms kan de warmwater voorziening meelopen met je klok programma.

[Treveo]

Seafarer schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:22:
[...]

Niet direct een probleem maar als het lukt om naar 4 keer per uur te komen zou mooi zijn.
Ik zie dat @olafmol er al opgesprongen is.

Klopt! Ik probeer nu even met 8 kW en kijk of hij nog vaak pendelt of niet meer, ik hou jullie op de hoogte ;-)

[Marc_Sway]

Seafarer schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 14:26:
[...]


Je ketel staat nog in comfort stand en niet in eco stand. Oftewel de ketel houd zichzelf warm inclusief de warmtewisselaar voor sanitair water, dit om zo snel mogenlijk warm water te leveren.
Kan gewoon uit. Je moet nu ietsje langer wachten voordat je warmwater hebt.

Tweakers instelling: uit.

Afhankelijk van het ketel type is de benaming anders. Soms kan de warmwater voorziening meelopen met je klok programma.

Ja, dat dacht ik eerder ook en had ik eerder al eens goed gecheckt en volgens mij uitgezet in het menu de ketel. Ik ga het dubbel checken.

Kan het ook zijn dat zo’n instelling (comfort) ook nog ergens in het menu van de kamerthermostaat staat en dat die via OT een bericht naar de ketel stuurt om een korte cyclus de brander aan te zetten?

[Treveo]

Nog 1 ding btw, in mijn Lyric T6 zag ik ook dat "laag-uit regeling" aan staat, wat is dat precies?

[pribo]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:21:
Nog 1 ding btw, in mijn Lyric T6 zag ik ook dat "laag-uit regeling" aan staat, wat is dat precies?

https://www.slimme-thermo...ic-t6-optimaal-instellen/
Zie punt 2

[Ronald.42]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 14:40:
[...]

Klopt! Ik probeer nu even met 8 kW en kijk of hij nog vaak pendelt of niet meer, ik hou jullie op de hoogte ;-)

Ik zou je al quoten in dit topic om dat de help mijn energie rekening het verkeerde topic is om er over door te bomen.

Je zou kunnen uitzoeken wat de capaciteit van je kamer radiatoren is bij 50 graden.

Er is een tooltje voor ergens.

Type radiator invullen en temperatuur aanvoer.
En dan rolt het vermogen wat de radiator dan nog kan afgeven er vanzelf uit.

Je ketel zou dan in die buurt moeten stoken om pendelen zo veel mogelijk te voorkomen.

Onderstaande dezelfde radiator met verschillende temperatuur aanvoer.







Link AppStore

Link Playstore

[ Voor 51% gewijzigd door Ronald.42 op 12-11-2022 15:49 ]

[Marc_Sway]

Mensen, over kamerthermostaten gesproken:
Ik heb hier een Itho IK 400 OT aan de muur hangen (denk ca 15+ jaar oud) en het wordt echt tijd voor iets fancy’s nieuw.

Met alle ervaringen op dit forum van vele geweldige Tweakers hier, wat zou je dan willen aanraden om te overwegen voor een mooie, goed werkende en state of the art thermostaat en waarom?

Minimale vereisten:

- Opentherm regeling sowieso
- Bedraad (2 aders naar de ketel). Ik wil niets met batterijen, wifi of Bluetooth communicatie tussen thermostaat en ketel.
- Strak uiterlijk met mooi en redelijk groot display.
- Temperatuur in te stellen met minimaal 0.2 C stapjes
- App control via mobiel mogelijk (eventueel van buitenshuis)
- Geofencing niet echt noodzakelijk (mag wel)
- Werkt perfect, ook als het Internet uren down mocht zijn.
- Niets met betaalde diensten om toegang te krijgen tot alle functies (zoals Tado).

[Treveo]

Ronald.42 schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:37:
[...]
Er is een tooltje voor ergens.

Thanks voor tip, ik zal gaan zoeken!

[Ronald.42]

Treveo schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:49:
[...]

Thanks voor tip, ik zal gaan zoeken!

Staat onderaan mijn post na een edit

[Seafarer]

Marc_Sway schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:49:
Mensen, over kamerthermostaten gesproken:
Ik heb hier een Itho IK 400 OT aan de muur hangen (denk ca 15+ jaar oud) en het wordt echt tijd voor iets fancy’s nieuw.

Met alle ervaringen op dit forum van vele geweldige Tweakers hier, wat zou je dan willen aanraden om te overwegen voor een mooie, goed werkende en state of the art thermostaat en waarom?

Minimale vereisten:

- Opentherm regeling sowieso
- Bedraad (2 aders naar de ketel). Ik wil niets met batterijen, wifi of Bluetooth communicatie tussen thermostaat en ketel.
- Strak uiterlijk met mooi en redelijk groot display.
- Temperatuur in te stellen met minimaal 0.2 C stapjes
- App control via mobiel mogelijk (eventueel van buitenshuis)
- Geofencing niet echt noodzakelijk (mag wel)
- Werkt perfect, ook als het Internet uren down mocht zijn.
- Niets met betaalde diensten om toegang te krijgen tot alle functies (zoals Tado).

Iedereen moet zelf beslissen wat hij doet natuurlijk.

Maar mijn mening over thermostaten die teveel kunnen.

• van afstand je cv aanzetten. totale waanzin als je goed ingereld bent en minstens een fancoil of ventilatoren op je radiatoren hebt zitten. Gewoon als je thuis komt de cv hoger zetten. Kan je hem ook niet per ongeluk tevroeg aanzetten.
  
  Kost veel teveel tijd om al die sofisticated zaken in te stellen.
  
  De belachelijke aanschaf prijs.
  
  De voorgestelde besparingen die zomaar uit de lucht gegrepen worden.