Gas besparen door middel van CV tuning deel III

[Superbeagle]

Juist met OpenTherm (eigenlijk modulerend, OT is het communicatieprotocol) wil het systeem zo snel mogelijk verwarmen en als de setpoint bijna is bereikt terugmoduleren. Vergelijkbaar met het terugdraaien van de fornuispit.

Aan/uit gaat volgas en moduleert minder(ketel moduleert wel) waardoor je vaker overshoots krijgt. Vergelijkbaar met een waterkoker.

Met laag vermogen en lage pompsnelheid is aan/uit een prima regeling.

[Kaaschef]

Vandaag de verwarming op 20 graden , dus minimale warmte vraag. Is dit nu pendelen? Elk half uur een piekje./slaat de cv aan. Of heb je dan nog meer pieken per uur?
Betreft een Calenta, ik heb vd week het vermogen teruggeschroefd van 20 naar12,5 kwh. (Fabrieksinstelling...)

[cville]

Kaaschef schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:45:
Vandaag de verwarming op 20 graden , dus minimale warmte vraag. Is dit nu pendelen? Elk half uur een piekje./slaat de cv aan. Of heb je dan nog meer pieken per uur?
Betreft een Calenta, ik heb vd week het vermogen teruggeschroefd van 20 naar12,5 kwh. (Fabrieksinstelling...)
[Afbeelding]

Het lijkt me niet. Dit is een low-load modus en dat hoort zo. Als de mijne gaat pendelen is dat 1 keer per 3min.

[dunklefaser]

Kaaschef schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:45:
Vandaag de verwarming op 20 graden , dus minimale warmte vraag. Is dit nu pendelen? Elk half uur een piekje./slaat de cv aan. Of heb je dan nog meer pieken per uur?
Betreft een Calenta, ik heb vd week het vermogen teruggeschroefd van 20 naar12,5 kwh. (Fabrieksinstelling...)
[Afbeelding]

Ik had trouwens ook eens een echt pendelende ketel in het verwarmingshok

[Seafarer]

dunklefaser schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 19:25:
[...]

Ik had trouwens ook eens een echt pendelende ketel in het verwarmingshok

Jeeeemig hoe heb je dat opgelost?

[Seafarer]

Voor degenen die nerveus worden van 4 brander starts per uur. Zoek maar eens op "branderstart".

100.000 is echt geen uitzondering.

[Kaaschef]

Seafarer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 20:57:
Voor degenen die nerveus worden van 4 brander starts per uur. Zoek maar eens op "branderstart".

100.000 is echt geen uitzondering.

Volgens mij is dan of gaat dan van alles stuk 😱

[olafmol]

Kaaschef schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 22:06:
[...]

Volgens mij is dan of gaat dan van alles stuk 😱

Niet alles geloven. Dat zou dan elke 0,036 seconde een brander start zijn. Dat kan mechanisch niet eens.

[Seafarer]

olafmol schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 22:56:
[...]


Niet alles geloven. Dat zou dan elke 0,036 seconde een brander start zijn. Dat kan mechanisch niet eens.

Dan moet je toch beter rekenen de ketel hangt hier pas 25 jaar.

[olafmol]

Seafarer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 23:08:
[...]

Dan moet je toch beter rekenen de ketel hangt hier pas 25 jaar.

LOL. Ik ging uit van per uur. Wel zo spectaculair!

[Seafarer]

LOL

bert pit in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

Seafarer in "Gas besparen door middel van CV tuning deel III"

[ Voor 93% gewijzigd door Seafarer op 04-11-2022 23:24 ]

[DutchWing]

Superbeagle schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 15:54:
Juist met OpenTherm (eigenlijk modulerend, OT is het communicatieprotocol) wil het systeem zo snel mogelijk verwarmen en als de setpoint bijna is bereikt terugmoduleren. Vergelijkbaar met het terugdraaien van de fornuispit.

Aan/uit gaat volgas en moduleert minder(ketel moduleert wel) waardoor je vaker overshoots krijgt. Vergelijkbaar met een waterkoker.

Met laag vermogen en lage pompsnelheid is aan/uit een prima regeling.

OpenTherm is deels afhankelijk van het regelgedrag van de thermostaat, dit kan per merk heel verschillend zijn.
Ook kun je vaak de opwarmsnelheid en afkoelsnelheid instellen.

Met aan/uit probeert de cv ketel zichzelf te regelen op delta T. (Veelal 20K) Bij sommige merken kun je dit wijzigen.

Het is heel afhankelijk van de installatie welke erachter zit.

[ Voor 16% gewijzigd door DutchWing op 04-11-2022 23:33 ]

[DutchWing]

Kaaschef schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 22:06:
[...]

Volgens mij is dan of gaat dan van alles stuk 😱

Met veel branderstarts slijt voornamelijk de ontsteekpen, ontsteektrafo en gasblok sneller.

Maar je moet je niet gek laten maken!

[olafmol]

DutchWing schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 23:25:
[...]

OpenTherm is deels afhankelijk van het regelgedrag van de thermostaat, dit kan per merk heel verschillend zijn.
Ook kun je vaak de opwarmsnelheid en afkoelsnelheid instellen.

Met aan/uit probeert de cv ketel zichzelf te regelen op delta T. (Veelal 20K) Bij sommige merken kun je dit wijzigen.

Het is heel afhankelijk van de installatie welke erachter zit.

Inderdaad. OpenTherm is niet meer dan de aanvoertemperatuur kunnen doorgeven vanaf de OT thermostaat. Hoe dat bepaald wordt, dat ligt compleet aan de algoritmes in je OT thermostaat.

[leonbong]

Superbeagle schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 15:54:
Aan/uit gaat volgas en moduleert minder(ketel moduleert wel) waardoor je vaker overshoots krijgt. Vergelijkbaar met een waterkoker.

Dit is al lang niet meer waar.
De meeste ketels bouwen bij aan/uit het vermogen op.
Als de thermostaat de ketel aan zet dan gebeurt het onderstaande:
Ketel doet startprocedure
Ketel daalt naar minimum ingesteld vermogen
Ketel bouwt in 10 min op naar maximum ingesteld vermogen.
Afhankelijk van merk/type Ketel moduleert op retourtemperatuur.

Dat betekent dat als je in de buurt van de gewenste temperatuur, zal de kamerthermostaat aan/uit moduleren en de ketel zal dan dus ook nooit op Max vermogen draaien. Omdat een aan tijd van 10min eigenlijk niet wordt gehaald.
Maar het heeft dus zin om het Max vermogen te beperken want dan ga je nog rustiger stoken.

Stel Max vermogen is 10kW en min vermogen 7kW
Dan niet de ketel 10min aan staan om 10kW te bereiken.
Maar heb je Max vermogen niet beperkt, dan heeft ketel 10min nodig om 22/28/36 kW te bereiken.

Ps ook bij opentherm heeft het zin om het vermogen te beperken, want de thermostaat vraagt alleen maar aanvoertemperaturen. Als het Max vermogen niet beperkt zal de ketel er “zo snel” mogelijk naar de nieuwe aanvoertemp gaan.
“Sloom accelereren is zuiniger, dan plankgas accelereren”
Nu zijn sommige opentherm thermostaten heel slim en die temperen het vermogen door gefaseerd de aanvoertemperatuur vraag te verhogen, maar dat zijn eerder uitzonderingen dan de regel.

[ Voor 17% gewijzigd door leonbong op 05-11-2022 09:48 ]

[MevrouwDeKat]

Vraag voor hier, vorig jaar heb ik onze radiatoren waterzijdig ingeregeld. De watertemperatuur CV stond toen op 60 graden. We hebben een oud systeem met draaiknoppen. Dus ik heb streepjes gezet op de positie waarop een radiator moet staan om de beste delta T te geven.

Voor dit jaar heb ik beneden radiatorventilatoren gemaakt, en de algehele watertemperatuur teruggebracht naar 50 graden. Aanvoertemperatuur is nu natuurlijk verlaagd, en de afgifte op een aantal radiatoren verhoogd... Betekend dit dat ik het hele systeem opnieuw waterzijdig moet maken?

[Superbeagle]

leonbong schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 09:35:
[...]

Dit is al lang niet meer waar.
De meeste ketels bouwen bij aan/uit het vermogen op.
Als de thermostaat de ketel aan zet dan gebeurt het onderstaande:
Ketel doet startprocedure
Ketel daalt naar minimum ingesteld vermogen
Ketel bouwt in 10 min op naar maximum ingesteld vermogen.
Afhankelijk van merk/type Ketel moduleert op retourtemperatuur.

Dat betekent dat als je in de buurt van de gewenste temperatuur, zal de kamerthermostaat aan/uit moduleren en de ketel zal dan dus ook nooit op Max vermogen draaien. Omdat een aan tijd van 10min eigenlijk niet wordt gehaald.
Maar het heeft dus zin om het Max vermogen te beperken want dan ga je nog rustiger stoken.

Stel Max vermogen is 10kW en min vermogen 7kW
Dan niet de ketel 10min aan staan om 10kW te bereiken.
Maar heb je Max vermogen niet beperkt, dan heeft ketel 10min nodig om 22/28/36 kW te bereiken.

Ps ook bij opentherm heeft het zin om het vermogen te beperken, want de thermostaat vraagt alleen maar aanvoertemperaturen. Als het Max vermogen niet beperkt zal de ketel er “zo snel” mogelijk naar de nieuwe aanvoertemp gaan.
“Sloom accelereren is zuiniger, dan plankgas accelereren”
Nu zijn sommige opentherm thermostaten heel slim en die temperen het vermogen door gefaseerd de aanvoertemperatuur vraag te verhogen, maar dat zijn eerder uitzonderingen dan de regel.

Best een lang verhaal om het verschil tussen aan/uit en modulerend uit te leggen.

In tegenstelling tot wat je schrijft gaat bij aan/uit de ketel weldegelijk volgas met het beschikbare vermogen tot aan het max ingestelde aanvoertemperatuur ongeacht het te overbruggen ruimtetemperatuur met vaak overshoots tot gevolgd.

Aangezien ik geen ketelspecialist ben hier een bekend iemand die zich wel specialist mag noemen en die het ook zo uitlegt:

https://youtu.be/tULzyv3OOTw

Edit:
Wat bedoel je overigens met ‘zuinigheid’ van de ketel? Als dat het aantal kWh is dat je uit een kuub gas haalt, dan heeft dat weinig te maken met het vermogen waarmee wordt gestookt en veel te maken met de retourtemperatuur.

[ Voor 5% gewijzigd door Superbeagle op 05-11-2022 14:10 ]

[AtleX]

Vandaag de eerste dag van het najaar dat de kachel aanslaat hier.

Op één oktober heb ik een keteltest gedaan door de temperatuur op de thermostaat onmogelijk hoog te zetten. Er is toen een halve kubieke meter gas verstookt terwijl ik alles controleerde. Radiatoren werden warm, de vloerverwarming achter een pompschakelaar sloeg aan en de radiatorventilatoren draaiden en dus was er geen reden om het jaarlijkse onderhoud te vervroegen.

Ik stook tot 19,5°C, heb vloerverwarming op de woonverdieping en moest vandaag van 19,1°C tot die temperatuur stoken volgens de metingen van de diverse temperatuursensoren. Met vloerverwarming, radiatorventilatoren en invallende zon was dat zo bereikt. En m'n sensoren gaven aan dat het verschil tussen Ta & Tr groot genoeg was om de hele run in het HR gebied te doen.

Op de metingen zie ik wel een kleine overshoot qua temperatuur in de woonkamer nu de zon op de voorgevel komt. Dat kan ik m'n thermostaat niet aanrekenen, die kan immers niet in de toekomst kijken, maar dat geeft wel inspiratie voor de toekomst. Miisschien kan ik wel op een lager vermogen stoken in de tijden tussen de zoninval vanaf het oosten in de ochtend en vanaf het westen in de middag & avond? Dan zou ik meer profiteren van zonnewarmte.

Voor nu blijf ik even van alle settings van mijn ketel en vloerverwarming af. Ik heb nu bijna twee jaar temperatuursensoren in vier zones van het leefgebied van mijn huis (Don't care about de badkamer of slaapkamers, bijv.) dus kan best aardig voorspellen wanneer de verwarming aanslaat of wat het gasverbruik gaat zijn. Ik ben dan nu ook vooral bezig met lange termijn berekeningen & vergelijkingen en of mijn verbruik afgedekt kan worden met een warmtepomp. Die laatste kan dan gevoed worden door m'n zonnepanelen en eventueel een batterij.

[ Voor 3% gewijzigd door AtleX op 05-11-2022 13:52 ]

[Anniedrew]

Ik val van de regen in de drup.. Inmiddels bij Warmteservice geweest om de OT module te wisselen met een Aan/uit module. Het geheel aangesloten en alles lijkt goed te werken, behalve..

Om een tot op heden onverklaarbare reden schakelt de ketel nu elke 10 minuten aan om het CV-water te verwarmen terwijl er geen warmtevraag is.. En na 2 minuten slaat deze weer uit. Het commando komt echt van de thermostaat zo het lijkt, want de module geeft een groen ledje.

Iemand een idee wat dit kan zijn?



Daarnaast is er op miraculeuze wijze ook ineens een extra zone gecreëerd in de app die ik niet kan wijzigen of wissen. Voor de gelegenheid heb ik de zone dan ook maar WTF genoemd..

Update:

Bij het uitschakelen van het Evohome bedieningspaneel blijft de BDR91 relais automatisch kortstondig in en uitschakelen. Dit kan dus niet door de thermostaat komen, deze geeft nu geen commando's meer. Ik heb fase aansluiting in de BDR91 inwendig omgedraaid. Wellicht dat er onderhuids spanning werd opgebouwd waardoor het relais activeert? Even afwachten wat er nu gebeurd.

[ Voor 15% gewijzigd door Anniedrew op 05-11-2022 15:08 ]

[olafmol]

Superbeagle schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 13:37:
[...]

Best een lang verhaal om het verschil tussen aan/uit en modulerend uit te leggen.

In tegenstelling tot wat je schrijft gaat bij aan/uit de ketel weldegelijk volgas met het beschikbare vermogen tot aan het max ingestelde aanvoertemperatuur ongeacht het te overbruggen ruimtetemperatuur met vaak overshoots tot gevolgd.

Aangezien ik geen ketelspecialist ben hier een bekend iemand die zich wel specialist mag noemen en die het ook zo uitlegt:

https://youtu.be/tULzyv3OOTw

Edit:
Wat bedoel je overigens met ‘zuinigheid’ van de ketel? Als dat het aantal kWh is dat je uit een kuub gas haalt, dan heeft dat weinig te maken met het vermogen waarmee wordt gestookt en veel te maken met de retourtemperatuur.

Die overshoots kun je (deels) voorkomen door de aanvoertemperatuur zo laag mogelijk (voor je specifieke afgifte systeem en energie behoefte) in te stellen.

[dunklefaser]

Om sportieve reden maar vooral om de geschiktheid van mijn huis en de cv-installatie
voor "weg van het gas" naar een echte LTV bron te testen heb ik zowel het maximale vermogen
als ook de maximale aanvoertemperatuur tot warmtepompniveau teruggeschroefd.

Max. vermogen 10,5 kW en max. aanvoer 40°C,

waarbij de ketel bij een eventueel overschrijden van de 40°C altijd naar minimumvermogen gaat,
om desnoods bij 45°C uit te schakelen voor de ingestelde "anti-pendel" tijd.
> 40° incidenteel en het laatste gebeurt bijna nooit.

"Helaas" hoeft mijn ketel nooit continu te branden, ook niet op minimaal vermogen,
anders wordt het namelijk te warm in huis.

YMMV

P.S.: meer gas besparen (door cv-tuning dan) kan ik niet.

[GekkeGerrit83]

Anniedrew schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 13:52:
Ik val van de regen in de drup.. Inmiddels bij Warmteservice geweest om de OT module te wisselen met een Aan/uit module. Het geheel aangesloten en alles lijkt goed te werken, behalve..

Om een tot op heden onverklaarbare reden schakelt de ketel nu elke 10 minuten aan om het CV-water te verwarmen terwijl er geen warmtevraag is.. En na 2 minuten slaat deze weer uit. Het commando komt echt van de thermostaat zo het lijkt, want de module geeft een groen ledje.

Iemand een idee wat dit kan zijn?

[Afbeelding]

Daarnaast is er op miraculeuze wijze ook ineens een extra zone gecreëerd in de app die ik niet kan wijzigen of wissen. Voor de gelegenheid heb ik de zone dan ook maar WTF genoemd..

Update:

Bij het uitschakelen van het Evohome bedieningspaneel blijft de BDR91 relais automatisch kortstondig in en uitschakelen. Dit kan dus niet door de thermostaat komen, deze geeft nu geen commando's meer. Ik heb fase aansluiting in de BDR91 inwendig omgedraaid. Wellicht dat er onderhuids spanning werd opgebouwd waardoor het relais activeert? Even afwachten wat er nu gebeurd.

Slim weersafhankelijk staat aan op de thermostaat?

[Anniedrew]

GekkeGerrit83 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:10:
[...]


Slim weersafhankelijk staat aan op de thermostaat?

Klopt inderdaad! Hartelijk dank voor je meedenken. Al heb ik de thermostaat nu in zijn geheel uitgeschakeld en zou deze geheel geen commando's meer moeten geven. Echter lijkt de BDR91 relais alsnog zelfstandig in te schakelen. Hiermee zou mijn inziens 'slim weersafhankelijk' moeten zijn uitgesloten.

Wat ik nu heb gedaan is de fase aansluiting in de BDR91 verwisseld. Ik had deze in de meest rechter L van de 2 L-aansluitingen, en nu in de linker gestopt. Eens kijken of het relais nu weer activeert zonder commando. Laten we hopen van niet..

Edit:



Voor de beeldvorming.

Ik heb de BDR91 geïnstalleerd a.d.h.v. deze video. Hierin geven ze nadrukkelijk aan de het niet uitmaakt in welke fase je deze stopt.

[ Voor 32% gewijzigd door Anniedrew op 05-11-2022 15:27 ]

[GekkeGerrit83]

Anniedrew schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:16:
[...]


Klopt inderdaad! Hartelijk dank voor je meedenken. Al heb ik de thermostaat nu in zijn geheel uitgeschakeld en zou deze geheel geen commando's meer moeten geven. Echter lijkt de BDR91 relais alsnog zelfstandig in te schakelen. Hiermee zou mijn inziens 'slim weersafhankelijk' moeten zijn uitgesloten.

Wat ik nu heb gedaan is de fase aansluiting in de BDR91 verwisseld. Ik had deze in de meest rechter L van de 2 L-aansluitingen, en nu in de linker gestopt. Eens kijken of het relais nu weer activeert zonder commando. Laten we hopen van niet..

Wat is de reden om van OT naar aan/uit te gaan?

[ Voor 3% gewijzigd door GekkeGerrit83 op 05-11-2022 15:30 ]

[olafmol]

dunklefaser schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:08:
Om sportieve reden maar vooral om de geschiktheid van mijn huis en de cv-installatie
voor "weg van het gas" naar een echte LTV bron te testen heb ik zowel het maximale vermogen
als ook de maximale aanvoertemperatuur tot warmtepompniveau teruggeschroefd.

Max. vermogen 10,5 kW en max. aanvoer 40°C,

waarbij de ketel bij een eventueel overschrijden van de 40°C altijd naar minimumvermogen gaat,
om desnoods bij 45°C uit te schakelen voor de ingestelde "anti-pendel" tijd.
> 40° incidenteel en het laatste gebeurt bijna nooit.

"Helaas" hoeft mijn ketel nooit continu te branden, ook niet op minimaal vermogen,
anders wordt het namelijk te warm in huis.

YMMV

P.S.: meer gas besparen (door cv-tuning dan) kan ik niet.

Hoe kan je ketel nu doorschieten als je het max instelt? Of doe je dat op je thermostaat?

[Anniedrew]

GekkeGerrit83 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:27:
[...]


Ze horen sowieso in de 2 linker aansluitingen.

Wat is de reden om van OT naar aan/uit te gaan?

Het lijkt er inderdaad op dat dit het probleem nu heeft verholpen vooralsnog. Reden van overschakelen is dat OT-sturing problemen gaf met mijn ketel waardoor deze continu in een regelstop sloeg. Zie mijn eerdere recente topic posts.

[dunklefaser]

olafmol schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:29:
[...]


Hoe kan je ketel nu doorschieten als je het max instelt? Of doe je dat op je thermostaat?

Ik heb dit jaren geleden in de installateursmodus op mijn AWB-ketel kunnen instellen,
zowel de vermogensbeperking als ook de maximale aanvoertemperatuur.
Het is dus de ketel die bij overschrijden van de ingestelde temperatuur met 5 K keihard uitschakeld.
Dit zit zo in de branderautomaat ingebakken.
Ik heb trouwens ook nog het starttoerental tot het toelaatbare minimum gereduceerd,
bij brandertijden van 1-2 minuten maakt dit nog wat uit.

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 05-11-2022 15:47 ]

[PentaClover]

dunklefaser schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:08:
Om sportieve reden maar vooral om de geschiktheid van mijn huis en de cv-installatie
voor "weg van het gas" naar een echte LTV bron te testen heb ik zowel het maximale vermogen
als ook de maximale aanvoertemperatuur tot warmtepompniveau teruggeschroefd.

Max. vermogen 10,5 kW en max. aanvoer 40°C,

waarbij de ketel bij een eventueel overschrijden van de 40°C altijd naar minimumvermogen gaat,
om desnoods bij 45°C uit te schakelen voor de ingestelde "anti-pendel" tijd.
> 40° incidenteel en het laatste gebeurt bijna nooit.

"Helaas" hoeft mijn ketel nooit continu te branden, ook niet op minimaal vermogen,
anders wordt het namelijk te warm in huis.

YMMV

P.S.: meer gas besparen (door cv-tuning dan) kan ik niet.

Hier exact het zelfde gedaan voor de zelfde reden, vermogen op het minimum gemaximaliseerd, dat is bij de lage T_r hier dan ~11kW, en dan zie je als je de thermostaat hoog zet, vanzelf na een paar uur wat ongeveer de temperatuur is waarbij je dat vermogen afgeeft aan het huis.
(Aangezien ook hier het warmte verlies significant kleiner was dan de 11 kW stijgt de binnen temperatuur en blijft de T_a langzaam door stijgen omdat de afgifte minder wordt)

[olafmol]

dunklefaser schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:36:
[...]

Ik heb dit jaren geleden in de installateursmodus op mijn AWB-ketel kunnen instellen,
zowel de vermogenbeperking als ook de maximale aanvoertemperatuur.
Het is dus de ketel die bij overschrijden van de ingestelde temperatuur met 5 K keihard uitschakeld.
Dit zit zo in de branderautomaat ingebakken.
Ik heb trouwens ook nog het starttoerental tot het toelaatbare minimum gereduceerd,
bij brandertijden van 1-2 minuten maakt dit nog wat uit.

Dat bedoel ik: als je op je cv ketel 40 graden als max aanvoer temperatuur instelt, dan kan ie toch nooit op 45 graden komen? Ik probeer je scenario te begrijpen. Of bedoel je dat ie zelfs als ie afslaat bij het bereiken van de ingestelde 40 graden ie nog “doorverwarmd” door de interne hitte van de brander automaat oid?

[olafmol]

PentaClover schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:44:
[...]


Hier exact het zelfde gedaan voor de zelfde reden, vermogen op het minimum gemaximaliseerd, dat is bij de lage T_r hier dan ~11kW, en dan zie je als je de thermostaat hoog zet, vanzelf na een paar uur wat ongeveer de temperatuur is waarbij je dat vermogen afgeeft aan het huis.
(Aangezien ook hier het warmte verlies significant kleiner was dan de 11 kW stijgt de binnen temperatuur en blijft de T_a langzaam door stijgen omdat de afgifte minder wordt)

[Afbeelding]

Dit lijkt me toch volkomen afhankelijk van het weer? Buitentemperatuur, zon-inval, en (vooral) windsnelheid en windrichting. Zeg niet dat het geen nuttig experiment is, maar er zijn best wel wat variabelen die je niet in de hand hebt. Zelf vind ik het nog steeds gek dat er zo weinig rekening met wind gehouden wordt, in mijn ervaring heeft dat een significante impact op het energieverlies van een huis, in veel gevallen veel meer dan buitentemperatuur.

[dunklefaser]

olafmol schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:48:
[...]


Dat bedoel ik: als je op je cv ketel 40 graden als max aanvoer temperatuur instelt, dan kan ie toch nooit op 45 graden komen? Ik probeer je scenario te begrijpen. Of bedoel je dat ie zelfs als ie afslaat bij het bereiken van de ingestelde 40 graden ie nog “doorverwarmd” door de interne hitte van de brander automaat oid?

Nee, nee - dit is typisch gedrag van de ketel, de thermostaat heeft hier niets mee te maken.
Als de maximale aanvoertemperatuur (hier 40°C in de custom mode van de ketel) bereikt wordt
moduleert de ketel naar het minimum vermogen terug, als het vermogen sowieso nog niet zo laag was.
Ook als de OT thermostaat een hogere temperatuur zou vragen (wat hij meestal niet doet).

Blijft de thermostaat een hogere temperatuur >45°C vragen gaat de ketel tot maximaal 45 °C door -
daarna stopt de ketel gewoon. Veel ketels hebben deze soort "noodstop" voor zover ik weet.

Maar nogmaals: Het voorstaande gebeurt bijna nooit, meestal verwarmt de ketel in low-load modus (thermostaat) met effectief maximaal 5-6 kW @-10°C (geschat)

[ Voor 9% gewijzigd door dunklefaser op 05-11-2022 16:08 ]

[poing]

Onze woning heeft een 9 jaar oude gas condensatie ketel (doorstromer) van 42kW. De CV bestaat voor de rest uit Jaga Strada’s (voorlopig nog zonder ventilatoren).

Ondertussen hebben we heel goed geïsoleerd: 22cm buitenmuur, 24cm dak, 12cm kruipruimte, 3V glas, lucht dichtheid en WTW. Volgens mijn amateuristische berekening d.m.v. Diverse tools, zou ik met 5kW toekomen bij -8, al houd ik dan best de woning op temperatuur.

Deze ochtend voor het eerst 18,5C° in de woonkamer/keuken, dus CV op, maar met

• maximum aanvoer van 45°C (fix)
• maximum vermogen 12kW (laagste mogelijk)

Relatief snel ging het naar 21°C.. Daarna sloeg de ketel echter om de +/- 3 tot 5 minuten heel even op om het water gezakt naar 28°C terug naar +/- 40°C te brengen en de boel rond te pompen. De stand om water op temperatuur te houden voor CV of Sanitair staat af.

Heb hem even laten doen, anti pendel programma aan gezet (t.o.v. manuele waarden, fabrieksinstellling), mijn thermostaat verteld dat de aanvoer temperatuur max 45°C was, maar niets hielp.

De CV af zetten (18°C), dat was het enige dat hielp en dik uur later… was het volgens de thermostaat en thermometer, nog steeds 21°C. Bijna 2uur en ik zit op 20,2°C volgens de thermometer, thermostaat geeft 21°C weer.

Hoe “troubleshoot” ik deze?
Wat zou ik eventueel kunnen doen, een vat bij plaatsen met zuinigere pomp?

[ Voor 5% gewijzigd door poing op 05-11-2022 16:14 ]

[Hercul3s]

Seafarer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 10:11:
[...]
Tenzij ze zwaar vervuild zijn, kapotte afsluiters, dubbel instelbare kranen, (zonder dat je het in de gaten hebt), platgeslagen leidingen, extreme hoeveelheid fit werk.

[...]
Mits alles klopt ja. Maar jij had vermeld dat je een zeer lang huis hebt. Dat kan leiden tot veel leiding weerstand. En de bypass zou al open kunnen gaan door teveel leiding weerstand. Kun je misschien een schemaatje posten met pijplengtes diameters en waar radiatoren zitten en knieën. (knieën geven veel weerstand) Dat hoeft geen sophisticated tekening te zijn. Gewoon op een kladje, foto maken en posten. Dan kan iedereen even mee kijken.

[...]

Als jij thermostaat kranen hebt dan lopen die toch dicht naarmate je de ingestelde temperatuur bereikt. Dan wordt de tegendruk van de pomp ook steeds meer en zal de bypass steeds verder open gaan.

Hierbij even alle info en een tekening met afstanden, knie stukken en t stukken.

Ketel: Remeha Calenta 35s, alleen voor CV, geen SWW
Alle kranen waren niet thermostatisch, dit heb ik vervangen door een thermostatisch ventiel waar mogelijk en anders een thermostatische kraan.
Thermostaat is nu Tado met in alle kamers die we verwarmen een Tado knop. Hiervoor hing er een iSense.

Aanvoer staat op 60, pomp staat op min-max 4-9, vermogen is dmv ventilator toerental verlaagd naar ongeveer 15 kw.

Wij verwarmen overdag alleen de woonkamer (wk1), door de week komt daar overdag een kantoor kamer bij (sk4), s avonds wordt de badkamer zo’n 3u verwarmt (bk). In de nacht verwarmen we nu alleen de kinderkamer (sk2).

Het (huur)huis is uit 1933, zon 130m2, enkel glas, geen verdere isolatie.

De kamers worden snel genoeg warm, alleen heb ik dus een altijd warme bypass met als resultaat een (voor mijn gevoel) hoge retour. De delta t kruipt als snel naar 5 graden en verder op de dag naar 0 graden. Ik ervaar niet direct pendel gedrag.

Hieronder een schematische weergave. Ik heb het idee dat de afstanden vrij groot zijn. Zo is van de CV naar de woonkamer zo’n 26m en is het 43m van de cv tot de laatste radiator.

Legenda:

Rode k = knie
Groene t = t stuk
Afstanden en huis diameters staan er bij

[Jos-P]

Anniedrew schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 13:52:
Ik val van de regen in de drup.. Inmiddels bij Warmteservice geweest om de OT module te wisselen met een Aan/uit module. Het geheel aangesloten en alles lijkt goed te werken, behalve..

Om een tot op heden onverklaarbare reden schakelt de ketel nu elke 10 minuten aan om het CV-water te verwarmen terwijl er geen warmtevraag is.. En na 2 minuten slaat deze weer uit. Het commando komt echt van de thermostaat zo het lijkt, want de module geeft een groen ledje.

Iemand een idee wat dit kan zijn?

[Afbeelding]

Daarnaast is er op miraculeuze wijze ook ineens een extra zone gecreëerd in de app die ik niet kan wijzigen of wissen. Voor de gelegenheid heb ik de zone dan ook maar WTF genoemd..

Update:

Bij het uitschakelen van het Evohome bedieningspaneel blijft de BDR91 relais automatisch kortstondig in en uitschakelen. Dit kan dus niet door de thermostaat komen, deze geeft nu geen commando's meer. Ik heb fase aansluiting in de BDR91 inwendig omgedraaid. Wellicht dat er onderhuids spanning werd opgebouwd waardoor het relais activeert? Even afwachten wat er nu gebeurd.

Dat is voor de warmwatervoorziening, die wordt volgens mij in Nederland niet gebruikt. Ik heb dat wel ergens gelezen maar weet niet meer precies waar.

[ptr1968]

PentaClover schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:44:
[...]


Hier exact het zelfde gedaan voor de zelfde reden, vermogen op het minimum gemaximaliseerd, dat is bij de lage T_r hier dan ~11kW, en dan zie je als je de thermostaat hoog zet, vanzelf na een paar uur wat ongeveer de temperatuur is waarbij je dat vermogen afgeeft aan het huis.
(Aangezien ook hier het warmte verlies significant kleiner was dan de 11 kW stijgt de binnen temperatuur en blijft de T_a langzaam door stijgen omdat de afgifte minder wordt)

[Afbeelding]

Is dat momenteel met de zachte temperaturen niet heel veel, die 11kW continue?
(of valt t mee qua M3 gas?)

[dunklefaser]

ptr1968 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 17:02:
[...]


Is dat momenteel met de zachte temperaturen niet heel veel, die 11kW continue?
(of valt t mee qua M3 gas?)

Bekijk de diagrammen even: 4 april 2022 is het datum ('s avonds), buitentemperatuur vermoedelijk ca. 3-4 °C

[olafmol]

dunklefaser schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:57:
[...]

Nee, nee - dit is typisch gedrag van de ketel, de thermostaat heeft hier niets mee te maken.
Als de maximale aanvoertemperatuur (hier 40°C in de custom mode van de ketel) bereikt wordt
moduleert de ketel naar het minimum vermogen terug, als het vermogen sowieso nog niet zo laag was.
Ook als de OT thermostaat een hogere temperatuur zou vragen (wat hij meestal niet doet).

Blijft de thermostaat een hogere temperatuur >45°C vragen gaat de ketel tot maximaal 45 °C door -
daarna stopt de ketel gewoon. Veel ketels hebben deze soort "noodstop" voor zover ik weet.

Maar nogmaals: Het voorstaande gebeurt bijna nooit, meestal verwarmt de ketel in low-load modus (thermostaat) met effectief maximaal 5-6 kW @-10°C (geschat)

Ok, ik probeer het echt te snappen ;P Als je wilt experimenteren met 40C aanvoer temp wil je toch dat de boel stopt op 40 graden? Ik stook hier nu op 45C aanvoer, en dat heb ik zowel op de Nest als op de Intergas xtreme ingesteld als max aanvoer temp.

De Nest vraagt dus nooit hoger dan 45C (ook niet lager trouwens, want ik heb em in aan/uit staan nu), en de CV ketel stopt met stoken als ie warmer dan 45C aanvoer-temp wordt. Doordat ik mijn pompsnelheid wat omhoog heb geschroefd kan mijn CV ketel redelijk continue doorstoken op 45C met 5kW, zonder door te schieten in aanvoer temp...dat ligt dus met name aan mijn afgiftesysteem en huis.

Anyway, ik zal het topic verder niet vervuilen met mijn vragen...

[ Voor 8% gewijzigd door olafmol op 05-11-2022 17:27 ]

[olafmol]

poing schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:57:
Onze woning heeft een 9 jaar oude gas condensatie ketel (doorstromer) van 42kW. De CV bestaat voor de rest uit Jaga Strada’s (voorlopig nog zonder ventilatoren).

Ondertussen hebben we heel goed geïsoleerd: 22cm buitenmuur, 24cm dak, 12cm kruipruimte, 3V glas, lucht dichtheid en WTW. Volgens mijn amateuristische berekening d.m.v. Diverse tools, zou ik met 5kW toekomen bij -8, al houd ik dan best de woning op temperatuur.

Deze ochtend voor het eerst 18,5C° in de woonkamer/keuken, dus CV op, maar met

• maximum aanvoer van 45°C (fix)
• maximum vermogen 12kW (laagste mogelijk)

Relatief snel ging het naar 21°C.. Daarna sloeg de ketel echter om de +/- 3 tot 5 minuten heel even op om het water gezakt naar 28°C terug naar +/- 40°C te brengen en de boel rond te pompen. De stand om water op temperatuur te houden voor CV of Sanitair staat af.

Heb hem even laten doen, anti pendel programma aan gezet (t.o.v. manuele waarden, fabrieksinstellling), mijn thermostaat verteld dat de aanvoer temperatuur max 45°C was, maar niets hielp.

De CV af zetten (18°C), dat was het enige dat hielp en dik uur later… was het volgens de thermostaat en thermometer, nog steeds 21°C. Bijna 2uur en ik zit op 20,2°C volgens de thermometer, thermostaat geeft 21°C weer.

Hoe “troubleshoot” ik deze?
Wat zou ik eventueel kunnen doen, een vat bij plaatsen met zuinigere pomp?

Weinig te troubleshooten denk ik, 12kW is "gewoon" te veel voor je afgiftesysteem en de energiebehoefte van je woning.

[dezonnebril]

Anniedrew schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 13:52:
Daarnaast is er op miraculeuze wijze ook ineens een extra zone gecreëerd in de app die ik niet kan wijzigen of wissen. Voor de gelegenheid heb ik de zone dan ook maar WTF genoemd..

Die "extra zone" kun je eenvoudig verwijderen via de webinterface van Honeywell Home. Het kan niet via de app zoals je zelf al aangaf. Zie het maar als een makkelijk op te lossen bug

[dunklefaser]

@olafmol Toen ik de 40 °C als "maximum" instelde wist ik nog niet dat de ketel eventueel tot 45 °C door ging.
Helaas kan ik het "maximum" nu niet meer naar 35 °C veranderen, de speciale interface had mijn installateur.
Maar ja - de ketel is bijna historisch uit 2000, volgend jaar gaat die er uit (hopelijk).

[leonbong]

Anniedrew schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 13:52:


Bij het uitschakelen van het Evohome bedieningspaneel blijft de BDR91 relais automatisch kortstondig in en uitschakelen. Dit kan dus niet door de thermostaat komen, deze geeft nu geen commando's meer. Ik heb fase aansluiting in de BDR91 inwendig omgedraaid. Wellicht dat er onderhuids spanning werd opgebouwd waardoor het relais activeert? Even afwachten wat er nu gebeurd.

Dit is de vorst bescherming die automatisch in werking treedt bij communicatieverlies.
Binnen evohome kan je dit volgens mij niet instellen instelling in de BDR91 zit zal hij dit doen bij communicatieverlies.

[ Voor 5% gewijzigd door leonbong op 05-11-2022 19:22 ]

[Seafarer]

Hercul3s schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 16:27:
[...]


Hierbij even alle info en een tekening met afstanden, knie stukken en t stukken.

Ketel: Remeha Calenta 35s, alleen voor CV, geen SWW
Alle kranen waren niet thermostatisch, dit heb ik vervangen door een thermostatisch ventiel waar mogelijk en anders een thermostatische kraan.
Thermostaat is nu Tado met in alle kamers die we verwarmen een Tado knop. Hiervoor hing er een iSense.

Aanvoer staat op 60, pomp staat op min-max 4-9, vermogen is dmv ventilator toerental verlaagd naar ongeveer 15 kw.

Wij verwarmen overdag alleen de woonkamer (wk1), door de week komt daar overdag een kantoor kamer bij (sk4), s avonds wordt de badkamer zo’n 3u verwarmt (bk). In de nacht verwarmen we nu alleen de kinderkamer (sk2).

Het (huur)huis is uit 1933, zon 130m2, enkel glas, geen verdere isolatie.

De kamers worden snel genoeg warm, alleen heb ik dus een altijd warme bypass met als resultaat een (voor mijn gevoel) hoge retour. De delta t kruipt als snel naar 5 graden en verder op de dag naar 0 graden. Ik ervaar niet direct pendel gedrag.

Hieronder een schematische weergave. Ik heb het idee dat de afstanden vrij groot zijn. Zo is van de CV naar de woonkamer zo’n 26m en is het 43m van de cv tot de laatste radiator.

[Afbeelding]

K=knel of knie?
pijp 28mm diameter loopt vanaf de ketel tot het 2de T stuk? Of tot helemaal rechts op de tekening.?

[PentaClover]

olafmol schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 15:52:
[...]
Dit lijkt me toch volkomen afhankelijk van het weer? Buitentemperatuur, zon-inval, en (vooral) windsnelheid en windrichting. Zeg niet dat het geen nuttig experiment is, maar er zijn best wel wat variabelen die je niet in de hand hebt. Zelf vind ik het nog steeds gek dat er zo weinig rekening met wind gehouden wordt, in mijn ervaring heeft dat een significante impact op het energieverlies van een huis, in veel gevallen veel meer dan buitentemperatuur.

Het doel was niet om het warmte verlies van het huis te bepalen, maar om te kijken welke T_a mijn CV systeem nodig heeft om 11 kW af te kunnen geven voor de WAR stooklijn van een toekomstige warmtepomp. (Mijn huis heeft ongeveer 11 kW warmte verlies bij -15^oC buiten temperatuur)

Door de ketel in vermogen vast te zetten en de flow op l/min te begrenzen op een flow die overeenkomt met wat een warmte pomp doet, is het daarna een kwestie van afwachten. Waar de T_a op stabiliseerd is dan de T_a die nodig is om 11 kW kwijt te kunnen.

ptr1968 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 17:02:
[...]

Is dat momenteel met de zachte temperaturen niet heel veel, die 11kW continue?
(of valt t mee qua M3 gas?)

Zoals Dunklefaser al aangaf was dat van april dit jaar toen was het ~4^oC hier, maar mijn ketel kan ook niet minder doen (max = 45 kW), met continue verwarmen gaat hij in low-load mode en dan is hij maar zo kort aan dat niet valt te bepalen met welke T_a de 11 kW wordt afgegeven.

[Hercul3s]

Seafarer schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:05:
[...]

K=knel of knie?
pijp 28mm diameter loopt vanaf de ketel tot het 2de T stuk? Of tot helemaal rechts op de tekening.?

Scherp, K is knie inderdaad. Die 28mm loopt door tot helemaal rechts. Tot de laatste knie in het rood.

Vergeten er bij te zetten, rode k is knie. Groene t is t splitsing. Buis diameters van 28 hoofd naar 22 sub en 15 de radiator in.

Sowieso al heel leerzaam om zo’n overzicht te maken en te zien hoe alles nou loopt.

[ Voor 8% gewijzigd door Hercul3s op 05-11-2022 21:05 ]

[Seafarer]

Hercul3s schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:59:
[...]


Scherp, K is knie inderdaad. Die 28mm loopt door tot helemaal rechts. Tot de laatste knie in het rood.

Vergeten er bij te zetten, rode k is knie. Groene t is t splitsing. Buis diameters van 28 hoofd naar 22 sub en 15 de radiator in.

Sowieso al heel leerzaam om zo’n overzicht te maken en te zien hoe alles nou loopt.

Goed bewaren. Die schets.

Het is dus geen knoeier geweest. Gewoon de hele lengte 28mm. Zo even snel bekeken lijkt me dat wel okay.
Bedenk wel dat iedere knie dezelfde weerstand heeft van ongeveer 1 mtr pijp. (Beetje grove vuist regel)

In de tekening mis ik ontluchters. Als ik je goed begrijp dan is iedere strang van radiatoren een zak leiding naar beneden. Het zou handig zijn als ieder T-stuk bij een zak leiding een kruisstuk was geweest met een ontluchter erop. Of de hele leiding op zolder is express scheef gelegd en is er maar een ontluchter misschien.

Ontluchten is wel heel belangrijk bij zulke lange horizontale leidingen!!!

Het probleem zit hem dus in het niet goed warm worden van de woonkamer radiatoren en de warme bypass.
De radiatoren meer naar rechts op de slaapkamers worden wel goed warm?
Ja? Dan zit er een probleem in de strang naar de woonkamer, lucht/ vervuiling?
Anders pomp hoger zetten.

Als je alleen maar die twee radiatoren open hebt dan zal de bypass wel iets doorlaten. Als je dat echt niet wilt dan de bypass vervangen door een instelbare en eventueel veel verder naar rechts verplaatsen.

[Clifdon]

Hoe meten jullie die temperaturen van de ketel? Ik heb Home Assistant draaien. Zijn er sensoren die daar makkelijk mee koppelen? Zodat ik ook mooie grafiekjes maken kan van wat de ketel doet? Of lezen jullie de ketel zelf uit?

[Hercul3s]

Seafarer schreef op zondag 6 november 2022 @ 00:20:
[...]

Goed bewaren. Die schets.

Het is dus geen knoeier geweest. Gewoon de hele lengte 28mm. Zo even snel bekeken lijkt me dat wel okay.
Bedenk wel dat iedere knie dezelfde weerstand heeft van ongeveer 1 mtr pijp. (Beetje grove vuist regel)

In de tekening mis ik ontluchters. Als ik je goed begrijp dan is iedere strang van radiatoren een zak leiding naar beneden. Het zou handig zijn als ieder T-stuk bij een zak leiding een kruisstuk was geweest met een ontluchter erop. Of de hele leiding op zolder is express scheef gelegd en is er maar een ontluchter misschien.

Ontluchten is wel heel belangrijk bij zulke lange horizontale leidingen!!!

Het probleem zit hem dus in het niet goed warm worden van de woonkamer radiatoren en de warme bypass.
De radiatoren meer naar rechts op de slaapkamers worden wel goed warm?
Ja? Dan zit er een probleem in de strang naar de woonkamer, lucht/ vervuiling?
Anders pomp hoger zetten.

Als je alleen maar die twee radiatoren open hebt dan zal de bypass wel iets doorlaten. Als je dat echt niet wilt dan de bypass vervangen door een instelbare en eventueel veel verder naar rechts verplaatsen.

Goed om te weten dat de basis wel goed is dan .

Ontluchten is inderdaad wel een ding, ik heb alleen een ontluchtingsventiel gezien op de laatste knie van de 28mm helemaal rechts. Wel zit er nog een op de leiding naar het expansievat, even vergeten op de tekening.

Ik zal de komende dagen even extra ontluchten om te zien of dat scheelt.

Verder wordt alles nu wel warm, ik twijfel vooral omdat er altijd gesproken wordt over een hoge delta t voor goed rendement. Nu kruipt mijn delta t vaak naar de 5 graden en als ik de leidingen voel ligt dat vooral aan de bypass (bypass warm, retour voor de bypass kouder). Omdat ons verbruik redelijk hoog is door de slechte isolatie gaat beter rendement als snel schelen.

[poing]

olafmol schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 17:30:
[...]
Weinig te troubleshooten denk ik, 12kW is "gewoon" te veel voor je afgiftesysteem en de energiebehoefte van je woning.

Volledig mee eens, maar dat vervang ik niet door een warmtepomp nog voor de winter (financieel & praktisch).

Nu kan het afgiftesysteem op hogere temperatuur wel 12kW consumeren. Dus denk ik te moeten spelen met pomp draaitijd en tijd tussen het op springen van de ketel (b.v. Om de 30 minuten of pas als de temperatuur effectief ook 1 graad gezakt is).

Dat zou ik met “manuele” anti pendel instellingen moeten kunnen… denk ik, het zal wat testen worden en ik kan de ketel niet forceren om hogere temperatuur te gebruiken.

Kent iemand de instelling “schakeldifferentieel”? Ik begrijp de uitleg niet zo goed:

Het schakeldifferentieel is de toegestane afwijking van de gevraagde vertrektemperatuur. Het schakeldifferentieel kan met stappen van 1 K ingesteld worden.
De minimale vertrektemperatuur is 35°C.
Het instelbereik ligt tussen 00 en 30 (0 en 30 K).
De fabrieksinstelling is 10 (10 K).

[tyfoon_2]

Excuses als dit niet de juiste plek is maar ik weet inmiddels dat hier de 'kenners' zitten.

Inmiddels CV behoorlijk geoptimaliseerd. Home Assistant samen met Evo Home doen goed werk. Per kamer geoptimaliseerd en dynamisch per kamer op basis specifieke aanwezigheid zoals op reis, naar kantoor, school, alleen ff de hond uitlaten etc..

Wat me nog steeds niet helder is, is wat ik als beste temperatuur kan instellen als ik op vakantie ga in de winter (bv een week op wintersport). Op veel websites noemt met 15c maar zonder de reden uit te eggen. Kan ik niet beter lager gaan (bv 5c of 8c) of moet ik dan bij terugkomst zoveel stoken dat de besparing daarmee teniet gedaan wordt?

[Superbeagle]

@poing Met schakeldifferentieel wordt bedoeld bij welke afwijking van het ingestelde Ta de ketel moet gaan stoken in het geval van blijvende warmtevraag na een regelstop.

Omdat het om een verschil gaat kun je bij K(=Kelvin) ook °C lezen.

Als voorbeeld:
Stel de Ta was 50 °C net voor een regelstop en de schakeldifferentieel is 10 K. Als er vervolgens een warmtevraag is dan gaat enkel de pomp draaien, zolang de Ta nog boven 50 - 10 = 40 °C is. Pas als de Ta zakt naar 39 °C gaat de brander aan.

Stel de schakeldifferentieel is 1K dan geldt waarschijnlijk eerst de minimale anti-pendeltijd.

Dit is hoe ik het begrijp, maar misschien is er iemand anders die het beter weet.

Volgens mij geen parameter waar je aan moet gaan lopen rommelen.

[Heinemancp]

tyfoon_2 schreef op zondag 6 november 2022 @ 12:43:
Excuses als dit niet de juiste plek is maar ik weet inmiddels dat hier de 'kenners' zitten.

Inmiddels CV behoorlijk geoptimaliseerd. Home Assistant samen met Evo Home doen goed werk. Per kamer geoptimaliseerd en dynamisch per kamer op basis specifieke aanwezigheid zoals op reis, naar kantoor, school, alleen ff de hond uitlaten etc..

Wat me nog steeds niet helder is, is wat ik als beste temperatuur kan instellen als ik op vakantie ga in de winter (bv een week op wintersport). Op veel websites noemt met 15c maar zonder de reden uit te eggen. Kan ik niet beter lager gaan (bv 5c of 8c) of moet ik dan bij terugkomst zoveel stoken dat de besparing daarmee teniet gedaan wordt?

Altijd zorgen dat je boven het dauwpunt blijft. Anders krijg je condensatie en dus vochtneerslag in huis. Dus daarom beter 15graden aanhouden dan 5. Herstel van vocht is duurder dan een paar m3 gas besparen.

[Seafarer]

Hercul3s schreef op zondag 6 november 2022 @ 11:23:
[...]
Goed om te weten dat de basis wel goed is dan .

Ontluchten is inderdaad wel een ding, ik heb alleen een ontluchtingsventiel gezien op de laatste knie van de 28mm helemaal rechts.

Hopenlijk is dit ook het hoogste punt. Of ligt dit rechter stuk leiding lager dan het linker.?

Verder wordt alles nu wel warm, ik twijfel vooral omdat er altijd gesproken wordt over een hoge delta t voor goed rendement.

Dan wil ik graag de bron hiervan hebben. Want een koude retour bepaalt je rendement.

Nu kruipt mijn delta t vaak naar de 5 graden en als ik de leidingen voel ligt dat vooral aan de bypass (bypass warm, retour voor de bypass kouder). Omdat ons verbruik redelijk hoog is door de slechte isolatie gaat beter rendement als snel schelen.

Wanneer is die delta aan het kruipen? Als thermostaat kranen dicht lopen dan gaat een bypass ook verder open. (Tado bijvoorbeeld: adviseert dringend om een bypas te nemen).

Brander aan en dan is ongeveer T-aanvoer X 0,8 = T-Retour. De retour temperatuur is sowieso niet altijd constant.
De delta is wel constant als de ketel continue brand en radiatoren zonder thermosaat knop in bedrijf zijn. Zelfs dan neemt de delta T af. De kamers worden warm en de radiatoren kunnen moeilijker hun warmte kwijt, gevolg retour temperatuur gaat omhoog.

Bedenk ook, brander uit en pomp loopt nog dan lopen alle temperaturen naar elkaar toe.

[dezonnebril]

Clifdon schreef op zondag 6 november 2022 @ 08:20:
Hoe meten jullie die temperaturen van de ketel? Ik heb Home Assistant draaien. Zijn er sensoren die daar makkelijk mee koppelen? Zodat ik ook mooie grafiekjes maken kan van wat de ketel doet? Of lezen jullie de ketel zelf uit?

Ik gebruik zelf een Sonoff TH (met Tasmota) i.c.m. meerdere ds18b20 sensoren. Eén op de aanvoer en één op de retour, opgenomen Home Assistant.

[Kaaschef]

Vannacht stond de verwarming per ongeluk nog op 19,5°C. Laatst ook al zo' n grafiekje laten zien. Om de 20 minuten slaat hij even aan om op te stoken. Lijkt me wat onrustig gedrag?

Hoe kan ik het aantal piekjes verminderen? Is dat thermostaat of kan dat door het vermogen (ventilator snelheid) te verlagen of de CV temp?

Staat nu op 12,5 kW /60°C ingesteld. Kan nog wel zakken. Zie:

[Veerman24]

De thermostaat vraagt warmte wanneer de kamertemperatuur lager wordt dan de ingestelde temperatuur (19.5 graden). Lijkt mij prima gedrag, niks meer aan doen.

[Seafarer]

Kaaschef schreef op maandag 7 november 2022 @ 08:37:
Vannacht stond de verwarming per ongeluk nog op 19,5°C. Laatst ook al zo' n grafiekje laten zien. Om de 20 minuten slaat hij even aan om op te stoken. Lijkt me wat onrustig gedrag?

Hoe kan ik het aantal piekjes verminderen? Is dat thermostaat of kan dat door het vermogen (ventilator snelheid) te verlagen of de CV temp?

Staat nu op 12,5 kW /60°C ingesteld. Kan nog wel zakken. Zie:
[Afbeelding] [Afbeelding]

Visueel ziet de grafiek er onheilspellend uit.!!!!!!!!!!!!!
Maar om de 20 min stoken, is maar 3 keer per uur. Niets mis mee.
Waar zou je dan wat willen verbeteren?

Een ketel die in de laagste stand meer warmte produceert dan het warmteverlies van het huis geeft de thermostaat alleen maar de mogenlijk om in aan/uit te verwarmen.
Ketel vermogen wordt dus in stukjes gehakt dmv. Aan/uit stoken.

[Hercul3s]

Seafarer schreef op zondag 6 november 2022 @ 14:29:
[...]
Hopenlijk is dit ook het hoogste punt. Of ligt dit rechter stuk leiding lager dan het linker.?

De leidingen lopen over de zolder en lijken allemaal op dezelfde hoogte te liggen. Dat is inderdaad wel een punt mbt ontluchten.

Er zit nog wel een leiding naar het expansievat, die zit nog iets hoger met een eigen ontluchter. Maar afgezien daarvan heb ik dus op de gehele 28mm leiding 1 ontluchter op de laatste knie.

[...]

Dan wil ik graag de bron hiervan hebben. Want een koude retour bepaalt je rendement.

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. Als ik naar de ketel kijk als hij een half uurtje aan staat (en de kamers nog niet op temp zijn) dan is mijn aanvoer bijv. 50 en mijn retour 45. De retour uit de radiatoren zelf voelt dan kouder, dus heb ik het idee dat de retour naar de ketel ook kouder zou kunnen als de bypass minder of geen water door zou geven.

Ik zal binnenkort een infrarood thermometer halen om dan eens alle punten te meten.

[...]

Wanneer is die delta aan het kruipen? Als thermostaat kranen dicht lopen dan gaat een bypass ook verder open. (Tado bijvoorbeeld: adviseert dringend om een bypas te nemen).

Brander aan en dan is ongeveer T-aanvoer X 0,8 = T-Retour. De retour temperatuur is sowieso niet altijd constant.
De delta is wel constant als de ketel continue brand en radiatoren zonder thermosaat knop in bedrijf zijn. Zelfs dan neemt de delta T af. De kamers worden warm en de radiatoren kunnen moeilijker hun warmte kwijt, gevolg retour temperatuur gaat omhoog.

Bedenk ook, brander uit en pomp loopt nog dan lopen alle temperaturen naar elkaar toe.

Meestal haal ik de 0,8 dus niet als de brander aan staat en is mijn retour warmer, eerder 0,4x aanvoer. Eerder heb ik dus ook alle radiatoren open gezet in de ochtend en na het aanslaan van de ketel heb ik de bypass gevoeld. Deze werd direct warm met het opwarmen van de aanvoer leiding. Daarom dus mijn verdenking dat of het systeem altijd zoveel weerstand heeft dat de 0,2bar van de bypass gehaald wordt, of de bypass niet meer goed werkt en altijd open blijft staan.

Ik zou namelijk verwachten dat met alle radiatoren open de bypass dicht blijft.

[poing]

Hercul3s schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:26:
Meestal haal ik de 0,8 dus niet als de brander aan staat en is mijn retour warmer, eerder 0,4x aanvoer. Eerder heb ik dus ook alle radiatoren open gezet in de ochtend en na het aanslaan van de ketel heb ik de bypass gevoeld. Deze werd direct warm met het opwarmen van de aanvoer leiding. Daarom dus mijn verdenking dat of het systeem altijd zoveel weerstand heeft dat de 0,2bar van de bypass gehaald wordt, of de bypass niet meer goed werkt en altijd open blijft staan.

Ik zou namelijk verwachten dat met alle radiatoren open de bypass dicht blijft.

Ik heb de pomp snelheid eens sterk verlaagd met alle radiatoren volledig open en die gesloten bypass werd ook onmiddelijk warm. Gezien dat allemaal van koper is denk ik dat er misschien weinig of geen doorstroming door de bypass gaat, maar dat het koper de warmte doorgeeft.

[leonbong]

Hercul3s schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:26:
[...]

De leidingen lopen over de zolder en lijken allemaal op dezelfde hoogte te liggen. Dat is inderdaad wel een punt mbt ontluchten.

Er zit nog wel een leiding naar het expansievat, die zit nog iets hoger met een eigen ontluchter. Maar afgezien daarvan heb ik dus op de gehele 28mm leiding 1 ontluchter op de laatste knie.

[...]

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. Als ik naar de ketel kijk als hij een half uurtje aan staat (en de kamers nog niet op temp zijn) dan is mijn aanvoer bijv. 50 en mijn retour 45. De retour uit de radiatoren zelf voelt dan kouder, dus heb ik het idee dat de retour naar de ketel ook kouder zou kunnen als de bypass minder of geen water door zou geven.

Ik zal binnenkort een infrarood thermometer halen om dan eens alle punten te meten.

[...]


Meestal haal ik de 0,8 dus niet als de brander aan staat en is mijn retour warmer, eerder 0,4x aanvoer. Eerder heb ik dus ook alle radiatoren open gezet in de ochtend en na het aanslaan van de ketel heb ik de bypass gevoeld. Deze werd direct warm met het opwarmen van de aanvoer leiding. Daarom dus mijn verdenking dat of het systeem altijd zoveel weerstand heeft dat de 0,2bar van de bypass gehaald wordt, of de bypass niet meer goed werkt en altijd open blijft staan.

Ik zou namelijk verwachten dat met alle radiatoren open de bypass dicht blijft.

Kan je op het eind van die horizontale leiding een T-stuk zetten met ontluchter samen met kogelkraan waarmee je aan en afvoer kan kortsluiten zodat je eenvoudig circuleert. Dan verwijder best wel makkelijk lucht door tijdelijk die kogelkraan open te zetten.

[hansvk]

Clifdon schreef op zondag 6 november 2022 @ 08:20:
Hoe meten jullie die temperaturen van de ketel? Ik heb Home Assistant draaien. Zijn er sensoren die daar makkelijk mee koppelen? Zodat ik ook mooie grafiekjes maken kan van wat de ketel doet? Of lezen jullie de ketel zelf uit?

Met een Wemos D1 mini met daaraan twee ds18b20 temperatuursensoren (direct onder de ketel op de aanvoer en retour geplakt). Via ESPHome in HA geïnstalleerd. Idem voor de convector beneden (met zelfbouw DBE). Grafieken daarna gemaakt met Grafana.

[ Voor 56% gewijzigd door hansvk op 07-11-2022 13:15 ]

[Rocketman]

Kaaschef schreef op maandag 7 november 2022 @ 08:37:
Vannacht stond de verwarming per ongeluk nog op 19,5°C. Laatst ook al zo' n grafiekje laten zien. Om de 20 minuten slaat hij even aan om op te stoken. Lijkt me wat onrustig gedrag?

Hoe kan ik het aantal piekjes verminderen? Is dat thermostaat of kan dat door het vermogen (ventilator snelheid) te verlagen of de CV temp?

Staat nu op 12,5 kW /60°C ingesteld. Kan nog wel zakken. Zie:
[Afbeelding] [Afbeelding]

Ik heb ook een Calenta 28C en die gedraagt zich op dezelfde manier. Ik stook hier Jaga convectoren op 45 gr. Binnenkort vervang ik de Calenta door een Intergas Xtreme 30, ik ben benieuwd of het aantal ontstekingsmomenten gaat dalen. De Calenta doet het na ruim 12 jaar nog goed, maar omdat alles in een rap tempo duurder wordt en er bovendien een rare hybride warmtepomp verplichting komt vanuit de overheid, dek ik me alvast in.

[ArcticWolf]

Kaaschef schreef op maandag 7 november 2022 @ 08:37:
Vannacht stond de verwarming per ongeluk nog op 19,5°C. Laatst ook al zo' n grafiekje laten zien. Om de 20 minuten slaat hij even aan om op te stoken. Lijkt me wat onrustig gedrag?

Hoe kan ik het aantal piekjes verminderen? Is dat thermostaat of kan dat door het vermogen (ventilator snelheid) te verlagen of de CV temp?

Staat nu op 12,5 kW /60°C ingesteld. Kan nog wel zakken. Zie:
[Afbeelding] [Afbeelding]

Doet mijn Nefit Proline hrc 30 cw5 ook...

Ben het dan ook met @Seafarer eens. De kamer waar je thermostaat staat koelt gewoon linear af en voordat het onder een bepaald punt komt moet de verwarming weer even een impuls krijgen om het op die temperatuur te houden.

Wil je dat verbeteren moet je de kamer/woning beter isoleren

[De_Bastaard]

Best een interessant topic, vanavond/deze week maar eens goed doornemen. We hebben hier een oude olieketel die wel wat tuning kan gebruiken.

Ben van plan om de aansturing om te bouwen naar Arduino om zo op zijn minst een thermostaat aan te kunnen sluiten e.d.

[BraX]

Heren en Dames,

Afgelopen jaar een tussenwoning in Nijmegen gekocht (energie label C), en afgelopen weekend voor het eerst de verwarming in de woonkamer aangehad. Het idee is om met de Tado en slimme knoppen de woonkamer en studeerkamer afzonderlijk te kunnen verwarmen in verband met het vele thuis werken. In alle overige kamers in de woning staat de radiator dicht.

Graag zou ik nog tips hebben op onderstaande instellingen, en wat de optimale setting zou zijn.
Naar aanleiding van dit topic en de nodige youtube filmpjes heb ik mijn Intergas Kompakt HRE, bouwjaar 2012 naar de volgende settings gezet:

Situatie

• Thermostaat in woonkamer : Tado
• 2 Slimme Tado knoppen woonkamer
• 1 Slimme Tado knop Studeerkamer
• Bypass Badkamer

Woonkamer

2 Radiatoren

1e: Type 22, 220/50cm . 3300W
Voorzien van ingeregelde nieuwe Eclipse radiatorkraan + Tado knop

2e: Type 40? 200/40cm. 3900W
Wat oudere radiator, aangesloten op 'dikkere' leidingen
Voorzien van oudere thermostaatkraan + Tado knop.
Bij opwarmen woonkamer duidelijke stroomgeluiden.

Studeerkamer

1 Radiator

1e: Type 11, 220/50cm . 1800W
Voorzien van oudere themostaatkraan + Tado knop

Badkamer

Als Bypass opstelling

Settings huidig

1		Parameter	Ingesteld	default
2	Installatietype	1	0	0
3	CV pomp continue	2	0	0
4	Maximaal cv vermogen	3	40	70
5	Maximaal WW vermogen	4	99	99
6	Min Aanvoer temp stooklijn	5	25	25
7	Max instelwaarde..	5.	90	90
8	Min temp buitenlijn	6	-7	-7
9	Max temp buitenlijn	7	25	25
10	CV nadraaitijd	8	3	1
11	CV nadraai tijd boiler	9	1	1
12	Stand driewegklep	A	0	0
13	Booster	b	0	0
14	Stappenmodulatie	C	1	1
15	Minimaal toerental CV	c	25	30
16	Minimaal toerental WW	d	23	25
17	Min aanvoer temp stooklijn	E	40	40
18	Reactie OT en RF kamerthermostaat	E.	1	1
19	Starttoerental CV	F	50	50
20	Startoerental WW	F.	50	50
21	Max toerental ventilator	h	48	46
22	regeltemp tijdens boiler	n	85	85
23	Warmhoudtemperatuur bij Comfort Eco	n.	57	0
24	Wachttijd cv bedrijf na ww bedrijf	o	0	0
25	edo dagen	o,	3	3
26	antipendels	p	5	5

Overige instellingen.
CV Temp : 60
Tapwater : 'Uit'
Pomp op stand 2 van de 3. (te regelen achter de behuizing van de Kompakt HR)

Problemen en vragen

Problemen:

• Bypass 'badkamer' wordt best warm. Is een kleinere ruimte dan de studeerkamer, dus logisch?
• Stroomgeluiden grote oude radiator woonkamer.

Vragen:

• Maximaal cv vermogen nog lager zetten?
• 1 Thermostaatkraan vervangen voor Eclipse, slim om zo snel mogelijk allemaal te vervangen?
• Kan ik pomp stand 1 zetten zonder problemen? Mogelijk oplossing voor stroomgeluiden
• Is het handig om de nadraaitijd te verlengen met de TADO knoppen? Het lijkt me dat hij dan voornamelijk de bypass doorspoeld?
• Is dit een normale manier van badkamerradiator + vloerverwarming aansluiten ?

[Seafarer]

De_Bastaard schreef op maandag 7 november 2022 @ 14:18:
Best een interessant topic, vanavond/deze week maar eens goed doornemen. We hebben hier een oude olieketel die wel wat tuning kan gebruiken.

Ben van plan om de aansturing om te bouwen naar Arduino om zo op zijn minst een thermostaat aan te kunnen sluiten e.d.

Hoe oud is die ketel? Vermogen?

[wm1234]

Ik heb een vraagje, die hier ook al eerder is gesteld maar ik kan niet echt een goede onderbouwing vinden.

Ik heb de filmpjes gezien van John Visser / Ketel Klets etc. waarin er een discussie was over aanvoertemperatuur & vermogen. Wat mij nog niet helemaal duidelijk wordt is het volgende.

Mijn aanvoertemperatuur heb ik zelf naar beneden gezet van 85 graden naar 65 graden (misschien ga ik die weer omhoog zetten als ik het vermogen terug zet a.d.h.v. bovenstaande Youtube kanalen), ketel is een Remeha Avanta 28C 2020 in combinatie met Remeha ISense ook uit 2020. Ik heb een programma erin staan om op een bepaalde temperatuur te blijven, 18 graden overdag en de nacht 16 graden omdat ik ook vloerverwarming heb met circulatiepomp i.c.m. een automatische pompschakelaar. Opstelling is zonder zonnepanelen of andere pompen, alleen de cv ketel.

Nu is het verbruik niet schrikbarend hoog maar de cv ketel gaat aan en uit, ongeveer 6 keer per uur (vandaag piekt die wat lager met 0.06 m3 maar de andere dagen is het elke keer 0.1 M3). in dit geval. Je zou zeggen dat een meer gelijkmatig (minder verbruik) wat efficiënter is, door bijvoorbeeld het vermogen terug te draaien?

Zie foto hieronder van de HomeWizard P1.



Zou iemand mij de goede richting in kunnen wijzen?

[olafmol]

wm1234 schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:08:
Ik heb een vraagje, die hier ook al eerder is gesteld maar ik kan niet echt een goede onderbouwing vinden.

Ik heb de filmpjes gezien van John Visser / Ketel Klets etc. waarin er een discussie was over aanvoertemperatuur & vermogen. Wat mij nog niet helemaal duidelijk wordt is het volgende.

Mijn aanvoertemperatuur heb ik zelf naar beneden gezet van 85 graden naar 65 graden (misschien ga ik die weer omhoog zetten als ik het vermogen terug zet a.d.h.v. bovenstaande Youtube kanalen), ketel is een Remeha Avanta 28C 2020 in combinatie met Remeha ISense ook uit 2020. Ik heb een programma erin staan om op een bepaalde temperatuur te blijven, 18 graden overdag en de nacht 16 graden omdat ik ook vloerverwarming heb met circulatiepomp i.c.m. een automatische pompschakelaar. Opstelling is zonder zonnepanelen of andere pompen, alleen de cv ketel.

Nu is het verbruik niet schrikbarend hoog maar de cv ketel gaat aan en uit, ongeveer 6 keer per uur (vandaag piekt die wat lager met 0.06 m3 maar de andere dagen is het elke keer 0.1 M3). in dit geval. Je zou zeggen dat een meer gelijkmatig (minder verbruik) wat efficiënter is, door bijvoorbeeld het vermogen terug te draaien?

Zie foto hieronder van de HomeWizard P1.

[Afbeelding]

Zou iemand mij de goede richting in kunnen wijzen?

belangrijkste: is het de thermostaat die de aan/uit sessies initieert, of vraagt de thermostaat langer om warmte maar slaat de ketel dan af? In het eerste geval is er niet zoveel aan de hand, een soort "low load" scenario, in het tweede geval is het wat meer pendel-gedrag. Ik schat zelf dat dit je thermostaat is die probeert op het set-point te blijven.

Neem aan dat je thermostaat en ketel samen met OpenTherm modulatie werken? Dan maakt de aanvoer temp niet zoveel uit, dat moduleert de thermostaat dan wel naar beneden. Je zou het vermogen nog wat naar beneden kunnen schroeven, en/of in de thermostaat de max gevraagde aanvoertemp wat omlaag kunnen zetten, dat zou evt wat langere runs met wat minder hitte kunnen opleveren. Denk alleen niet dat dat heel veel minder gasverbruik gaat opleveren, tis echt rommelen in de marge dan.

[Seafarer]

leonbong schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:32:
[...]

Kan je op het eind van die horizontale leiding een T-stuk zetten met ontluchter samen met kogelkraan waarmee je aan en afvoer kan kortsluiten zodat je eenvoudig circuleert. Dan verwijder best wel makkelijk lucht door tijdelijk die kogelkraan open te zetten.

Ook een goeie.

@Hercul3s Als je dan toch het water eraf hebt: die bypass weghalen en de aansluitingen verlengen met kogel kranen er tussen. Dan kun je even testen zonder die bypass. Desnoods de bypass uitelkaar halen en kijken of er vuil tussen zit. Desnoods vervangen door een instelbare bypass.

(door die afsluiters ertussen hoef je niet alles weer af te tappen).

[wm1234]

@olafmol beide is inderdaad Opentherm, ik ga het eens in de gaten houden vanavond.

[BarryH]

@Seafarer
Wat is het probleem met het verlagen van de aanvoertemperatuur als je vloerverwarming hebt?
Het is toch de standaard instelling op de ketel om - als consument - aanpassingen te doen? Samen met de pompsnelheid?

[BarryH]

@wm1234 Hoe zie je 6x per uur in je grafiek? ik tel 6x starten in 5 uur?

[De_Bastaard]

Seafarer schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:02:
[...]

Hoe oud is die ketel? Vermogen?

Volgens mij van 96. Vermogen is 21kw. Heeft nu een digitale maar simpele aansturing.

Opzich doet ie het nog prima. Per jaar verbruiken we 1500-2000L olie (1l olie is ongeveer 1m3 gas), maar de opzet is verouderd en totaal a-comfortabel.

Ik kan bijv niet alleen de vloerverwarming aan zetten want dan gaat ie alles verwarmen, er is geen thermostaat maar een “raumfuhler” waarmee je alleen de stand kan veranderen (altijd aan / geconfigureerd schema / helemaal uit behalve drinkwater). Vervolgens is het altijd gezeik om die vloerverwarming op een normale temperatuur te krijgen. Dat ding werkt op basis van de buiten temperatuur en moet je de curve aanpassen om hem warmer of kouder te krijgen. Ik wil m gewoon op 30 graden.

M’n broer, ook wonend in Duitsland, heeft een vergelijkbare setup en is al wat verder met z’n arduino aansturing. Die oude meuk kan een stuk efficiënter en als je slimme/connected therkostaatknoppen hebt nog een stap verder.

[petertje30]

In de zomermaanden heb ik onze vloerverwarming verdelers met pomp vervangen door open verdelers zonder pomp. Hierbij de aanvoertemperatuur op de cv ketel op 40 graden gezet en het pomptoerental verhoogd.
Het verschil is enorm en de woning is veel sneller en de vloer gelijkmatiger warm.
Nu vraag ik me af of nachtverlaging in ons geval weer zinvol is, met name omdat de woning sneller opwarmt.
Of toch 24/7 op een constante temperatuur laten staan?

[BarryH]

@petertje30 Ik zou eerst eens een paar echte koude weken afwachten.

[Seafarer]

BarryH schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:41:
@Seafarer
Wat is het probleem met het verlagen van de aanvoertemperatuur als je vloerverwarming hebt?
Het is toch de standaard instelling op de ketel om - als consument - aanpassingen te doen? Samen met de pompsnelheid?

verdelers met pomp mengen het aanvoer water met het retour water. Hierbij moet de aanvoer temperatuur "hoog" zijn om een goede mengverhouding te krijgen en ook voldoende vermogen in de vloer te krijgen. Vaak komt het voor dat dat soort verdelers in een bestaand huis geplaatst zijn waarbij het laatste stuk cv leiding zelfs 15mm is. Voldoende vermogen overbrengen gaat dan alleen met een hogere temperatuur.

Bekijk een nieuw huis met pomploze verdelers de toevoer leiding is minimaal 22 of groter terwijl een nieuw huis goed geisoleerd is. Dikke leiding, flow omhoog en temperatuur omlaag.

Dus ja. Niet zomaar aan die knoppen slingeren. (daar bedoel ik dus niet mee dat het kapot gaat, maar je kunt ook waanzinnig veel branderstarts krijgen en een oncomfortabel huis).

[Seafarer]

De_Bastaard schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:16:
[...]


Volgens mij van 96. Vermogen is 21kw. Heeft nu een digitale maar simpele aansturing.

Opzich doet ie het nog prima. Per jaar verbruiken we 1500-2000L olie (1l olie is ongeveer 1m3 gas), maar de opzet is verouderd en totaal a-comfortabel.

Ik kan bijv niet alleen de vloerverwarming aan zetten want dan gaat ie alles verwarmen, er is geen thermostaat maar een “raumfuhler” waarmee je alleen de stand kan veranderen (altijd aan / geconfigureerd schema / helemaal uit behalve drinkwater). Vervolgens is het altijd gezeik om die vloerverwarming op een normale temperatuur te krijgen. Dat ding werkt op basis van de buiten temperatuur en moet je de curve aanpassen om hem warmer of kouder te krijgen. Ik wil m gewoon op 30 graden.

M’n broer, ook wonend in Duitsland, heeft een vergelijkbare setup en is al wat verder met z’n arduino aansturing. Die oude meuk kan een stuk efficiënter en als je slimme/connected therkostaatknoppen hebt nog een stap verder.

Komt dat Nederlandse vingertje weer.

Jouw ketel is even heel wat anders dan een gasketel. Laten we een oude NL gasketel nemen die in de laagste stand 10kW doet. In het overgangs seizoen zal de ketel best vaak starten en stoppen omdat 10kW teveel is in het overgangs seizoen.

Zelfde huis maar jouw ketel stoppen we erin. Jouw ketel kan alleen maar 21kW produceren (Ik ga erwel vanuit dat het een single stage brander is) dan moet die olie brander 2 keer zo kort branden in het voorbeeld hierboven Iets wat je absoluut niet wilt inverband met roetvorming bij starten van oliestook. (het scheelt natuurlijk als er een elektrisch voorverwarmde brander inzit) Maar toch.
Let ook op de minimale rookgas temperatuur, als dit soort ketels teveel condenseren dan worden ze opgevreten. (zal wal zo'n duits gietijzer monster zijn wat niet kapot te krijgen is ) Maar de schoorsteen? RVS zal goed komen maar Duitsland kent ook die lange gemetselde schoorstenen die in de kelder beginnen succes voor condensatie en opgevreten metsel werk.

Ik vermoed dus dat de opzet van je gehele installatie zo gemaakt is dat de ketel zoveel mogenlijk lange stookruns kan maken om bovengenoemde nadelen te voorkomen.
Een buffer vat kan een goede oplossing zijn om met lagere temperaturen te stoken. En het gebruik van TADO kleppen of iets dergelijks.Want 21kW loslaten op 2 radiatoren gaat echt een probleem worden.

Het mooiste zou zijn een 5kW ketel ernaast zetten. En die 21kW om te badderen en even bij springen als het kleintje het niet red. Of 5kW warmte pomp?

Goed nu on topic met gasminderen.

[Seafarer]

petertje30 schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:18:
In de zomermaanden heb ik onze vloerverwarming verdelers met pomp vervangen door open verdelers zonder pomp. Hierbij de aanvoertemperatuur op de cv ketel op 40 graden gezet en het pomptoerental verhoogd.
Het verschil is enorm en de woning is veel sneller en de vloer gelijkmatiger warm.
Nu vraag ik me af of nachtverlaging in ons geval weer zinvol is, met name omdat de woning sneller opwarmt.
Of toch 24/7 op een constante temperatuur laten staan?

Nacht verlaging is heel vaak zinvol. Je verwarmd niet dus de warmte die naar buitenstroomt is minder.

Alleen, s'morgens willen we graag dat die beton vloer (had 8 uur nodig om iets af te koelen) in 15 min. weer warm is. Dan staat je ketel te brullen. Maar dat wil niet zeggen dat het meer kost als de hele nacht zachtjes pruttelen met bijbehorend warmteverlies naar buiten.


Testen hoef je niet aan te beginnen de invloeden van buitenaf zijn zo groot dat je niet tot een fatsoenlijke conclusie kan komen.

Tenzij je een betonblok in een winddichte hal plaatst en daar met hele nauwkeurige apparatuur aan gaat meten.

[Jos-P]

Seafarer schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 00:20:
[...]

Nacht verlaging is heel vaak zinvol. Je verwarmd niet dus de warmte die naar buitenstroomt is minder.

Alleen, s'morgens willen we graag dat die beton vloer (had 8 uur nodig om iets af te koelen) in 15 min. weer warm is. Dan staat je ketel te brullen. Maar dat wil niet zeggen dat het meer kost als de hele nacht zachtjes pruttelen met bijbehorend warmteverlies naar buiten.


Testen hoef je niet aan te beginnen de invloeden van buitenaf zijn zo groot dat je niet tot een fatsoenlijke conclusie kan komen.

Tenzij je een betonblok in een winddichte hal plaatst en daar met hele nauwkeurige apparatuur aan gaat meten.

Kun je stellen dat bij een slecht geïsoleerd huis de nachtverlaging belangrijker is vwb besparing dan bij een goed geïsoleerd huis? Zelf hebben wij een goed geïsoleerd huis van 2017 (nog net met CV ketel) en overal vloerverwarming (35 gr.c. Ta). Wij hebben zoneverwarming en stellen voor elke ruimte de temperatuur voor de nacht 1 gr.c. lager in. Ik heb het idee dat het bij ons niet zoveel uit maakt, met of zonder nachtverlaging.

[Seafarer]

Jos-P schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 08:10:
[...]


Kun je stellen dat bij een slecht geïsoleerd huis de nachtverlaging belangrijker is vwb besparing dan bij een goed geïsoleerd huis? Zelf hebben wij een goed geïsoleerd huis van 2017 (nog net met CV ketel) en overal vloerverwarming (35 gr.c. Ta). Wij hebben zoneverwarming en stellen voor elke ruimte de temperatuur voor de nacht 1 gr.c. lager in. Ik heb het idee dat het bij ons niet zoveel uit maakt, met of zonder nachtverlaging.

Inderdaad.

[BarryH]

Seafarer schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:41:
[...]

verdelers met pomp mengen het aanvoer water met het retour water. Hierbij moet de aanvoer temperatuur "hoog" zijn om een goede mengverhouding te krijgen en ook voldoende vermogen in de vloer te krijgen. Vaak komt het voor dat dat soort verdelers in een bestaand huis geplaatst zijn waarbij het laatste stuk cv leiding zelfs 15mm is. Voldoende vermogen overbrengen gaat dan alleen met een hogere temperatuur.

Bekijk een nieuw huis met pomploze verdelers de toevoer leiding is minimaal 22 of groter terwijl een nieuw huis goed geisoleerd is. Dikke leiding, flow omhoog en temperatuur omlaag.

Dus ja. Niet zomaar aan die knoppen slingeren. (daar bedoel ik dus niet mee dat het kapot gaat, maar je kunt ook waanzinnig veel branderstarts krijgen en een oncomfortabel huis).

In de ketels die ik tegenkom is minimum vermogen iets wat in het installateursmenu zit, terwijl Ta in he gebruikers menu zit. Dus met Ta beginnen lijkt me wel de logische start.

En dan inderdaad: testen met lagere aanvoertemperatuur (en evt. verhogen flow door pomp in gasketel hoger).
Goed de gasmeter loggen (of Everbruik gasketel) om te zien of je pendelen krijgt (>6 keer per uur). En het comfortniveau. Bij onvoldoende comfort of pendelen Ta weer omhoog/flow omlaag(gaat Tr omlaag).

[De_Bastaard]

Seafarer schreef op maandag 7 november 2022 @ 23:24:
[...]

Komt dat Nederlandse vingertje weer.

Jouw ketel is even heel wat anders dan een gasketel. Laten we een oude NL gasketel nemen die in de laagste stand 10kW doet. In het overgangs seizoen zal de ketel best vaak starten en stoppen omdat 10kW teveel is in het overgangs seizoen.

Zelfde huis maar jouw ketel stoppen we erin. Jouw ketel kan alleen maar 21kW produceren (Ik ga erwel vanuit dat het een single stage brander is) dan moet die olie brander 2 keer zo kort branden in het voorbeeld hierboven Iets wat je absoluut niet wilt inverband met roetvorming bij starten van oliestook. (het scheelt natuurlijk als er een elektrisch voorverwarmde brander inzit) Maar toch.
Let ook op de minimale rookgas temperatuur, als dit soort ketels teveel condenseren dan worden ze opgevreten. (zal wal zo'n duits gietijzer monster zijn wat niet kapot te krijgen is ) Maar de schoorsteen? RVS zal goed komen maar Duitsland kent ook die lange gemetselde schoorstenen die in de kelder beginnen succes voor condensatie en opgevreten metsel werk.

Ik vermoed dus dat de opzet van je gehele installatie zo gemaakt is dat de ketel zoveel mogenlijk lange stookruns kan maken om bovengenoemde nadelen te voorkomen.
Een buffer vat kan een goede oplossing zijn om met lagere temperaturen te stoken. En het gebruik van TADO kleppen of iets dergelijks.Want 21kW loslaten op 2 radiatoren gaat echt een probleem worden.

Het mooiste zou zijn een 5kW ketel ernaast zetten. En die 21kW om te badderen en even bij springen als het kleintje het niet red. Of 5kW warmte pomp?

Goed nu on topic met gasminderen.

Op de sticker staat 15-21kW maar ik ga uit van 21KW, gezien het model "Ktx21" is.

Het is inderdaad zo'n gigantisch oud beest waar ik volgens mij van kan rentenieren op het moment dat ik hem inlever bij de staalboer :-D. De schoorsteen is inderdaad ook gewoon een gemetselde schoorsteen, gemiddeld is de temperatuur die daar doorheen gaat nu ~210graden. De schoorsteenveger zei al dat ik nog iets kon tunen aan de ketel/brander om die temperatuur wat omlaag te krijgen, maar weer niet te laag (<160) i.v.m. de temperatuur in de schoorsteen.

Opzich is er ook niet perse iets mis met lange stookruns om die schoorsteen warm te houden, maar ik wil vooral iets kunnen doen met bijv. alleen verwarmen als er vraag is, de vloerverwarming los aan kunnen zetten, etc. In de aanbouw van het huis ligt vloerverwarming, de rest is gewoon met radiatoren verwarmt. Overigens hebben we een extra klep onderin de afvoer/schoorsteen i.v.m. condens, een "nebenluftklappe".

ps vanuit een ander topic werd ik hierheen gestuurd omdat er wel wat overlap zou zijn tussen olie- en gasketels.

[ Voor 3% gewijzigd door De_Bastaard op 08-11-2022 09:04 ]

[ThinkPad]

BraX schreef op maandag 7 november 2022 @ 14:38:
[...]
Als Bypass opstelling
[Afbeelding]
[...]

Waar kijken we hier precies naar? Het ziet er nogal creatief uit namelijk Aanvoer + retour en de andere twee slangen zijn vloerverwarming? Ik ben geen CV-installateur, maar volgens mij wordt vloerverwarming meestal met een RTL-ventiel in serie gedaan. Hier lijkt het parallel te staan, lijkt mij niet heel efficient want je kunt ook niet de hoeveelheid water regelen die de vloer in gaat, dus ik vraag mij af of de radiator wel fatsoenlijk warm wordt.

Als ik de leidingen van links naar rechts nummer, dan zijn 1 en 4 waarschijnlijk de vloerverwarming en 2 en 3 de aanvoer/retour. Dan zit of de kraan van de radiator in de retour (vreemd, meestal in de aanvoer) of die van de vloerverwarming.

[ Voor 21% gewijzigd door ThinkPad op 08-11-2022 09:25 ]

[Leatherneck1665]

Sinds 5 november slaat de CV weer aan. Thermostaat staat 24/7 op 20 graden. CV staat op minimaal vermogen en T-aanvoer is 40 graden. Voor de zomer stookte ik daarmee zuinig. Gisteren was het verbruik echter een factor 2 hoger dan voor de zomer bij een vergelijkbare buitentemperatuur en met dezelfde instellingen. Bovendien is vloerisolatie aangebracht en het dubbelglas vervangen door HR++. Iemand enig idee waaraan dit kan liggen? Betreft een Nefit Ecomline HRC30 uit 1999.

[gomaster]

tyfoon_2 schreef op zondag 6 november 2022 @ 12:43:
Excuses als dit niet de juiste plek is maar ik weet inmiddels dat hier de 'kenners' zitten.

Inmiddels CV behoorlijk geoptimaliseerd. Home Assistant samen met Evo Home doen goed werk. Per kamer geoptimaliseerd en dynamisch per kamer op basis specifieke aanwezigheid zoals op reis, naar kantoor, school, alleen ff de hond uitlaten etc..

Wat me nog steeds niet helder is, is wat ik als beste temperatuur kan instellen als ik op vakantie ga in de winter (bv een week op wintersport). Op veel websites noemt met 15c maar zonder de reden uit te eggen. Kan ik niet beter lager gaan (bv 5c of 8c) of moet ik dan bij terugkomst zoveel stoken dat de besparing daarmee teniet gedaan wordt?

Hoe en wat heb je geoptimaliseerd met home assistant icm Evohome? Ik zelf komt niet verder dan een betere interface op mijn telefoon...
(disclaimer: deze tuning wereld is nieuw voor mij, maar reuze interessant )

[Fantastic_fox]

@Leatherneck1665 als je verbruik op cv nu heel veel hoger ligt zou ik eens kijken naar hoe vloeiend de drieklep nog schakelt... en of deze niet toevallig gedeeltelijk open blijft staan waardoor de ketel (gedeeltelijk waterleidingen staat te verwarmen.

Ik heb dit zelf gehad met een ecomline HR solo met extern boiler. na een zomer alleen maar SWW maken was de klep niet meer heel lekker en dit was vaak met was ptfe spray op te lossen. of als het echt niet meer gaat binnenwerk vervangen van de drieweg (en de oude dan goed schoonmaken dan is deze vaak nog wel al reserve te gebruiken.

gr,

[olafmol]

Leatherneck1665 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:41:
Sinds 5 november slaat de CV weer aan. Thermostaat staat 24/7 op 20 graden. CV staat op minimaal vermogen en T-aanvoer is 40 graden. Voor de zomer stookte ik daarmee zuinig. Gisteren was het verbruik echter een factor 2 hoger dan voor de zomer bij een vergelijkbare buitentemperatuur en met dezelfde instellingen. Bovendien is vloerisolatie aangebracht en het dubbelglas vervangen door HR++. Iemand enig idee waaraan dit kan liggen? Betreft een Nefit Ecomline HRC30 uit 1999.[Afbeelding]

Misschien is het huis(massa) nu nog niet voldoende opgewarmd itt vorig jaar? Misschien was er gisteren hardere/koudere (oosten) wind itt vorig jaar? NB in mijn ervaring heeft wind/regen/bewolking veel meer effect op stoken dan puur buitentemperatuur.

[Seafarer]

Leatherneck1665 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:41:
Sinds 5 november slaat de CV weer aan. Thermostaat staat 24/7 op 20 graden. CV staat op minimaal vermogen en T-aanvoer is 40 graden. Voor de zomer stookte ik daarmee zuinig. Gisteren was het verbruik echter een factor 2 hoger dan voor de zomer bij een vergelijkbare buitentemperatuur en met dezelfde instellingen. Bovendien is vloerisolatie aangebracht en het dubbelglas vervangen door HR++. Iemand enig idee waaraan dit kan liggen? Betreft een Nefit Ecomline HRC30 uit 1999.[Afbeelding]

Je ziet hier het totale gasverbruik?

Denk even aan 1 handel mengkranen dat is een drama bij deze ketel. Even de kraan open en het hele binnenwerk wordt opgewarmd inclusief boiler.

Keuken kraan. Een enthousiaste hulp in de keuken. Ik heb ook een ecomline 22. Maar wel een boiler in de keuken gezet.

Lang geleden schoongemaakt van binnen?

En zoals eerder genoemd de drieweg klep.

[KoningPaulus]

Seafarer schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:41:
[...]

verdelers met pomp mengen het aanvoer water met het retour water. Hierbij moet de aanvoer temperatuur "hoog" zijn om een goede mengverhouding te krijgen en ook voldoende vermogen in de vloer te krijgen. Vaak komt het voor dat dat soort verdelers in een bestaand huis geplaatst zijn waarbij het laatste stuk cv leiding zelfs 15mm is. Voldoende vermogen overbrengen gaat dan alleen met een hogere temperatuur.

Bekijk een nieuw huis met pomploze verdelers de toevoer leiding is minimaal 22 of groter terwijl een nieuw huis goed geisoleerd is. Dikke leiding, flow omhoog en temperatuur omlaag.

Dus ja. Niet zomaar aan die knoppen slingeren. (daar bedoel ik dus niet mee dat het kapot gaat, maar je kunt ook waanzinnig veel branderstarts krijgen en een oncomfortabel huis).

Ik heb het nu wel redelijk constant draaien met 40 aanvoer, thermostaatkraan van de mengverdeler volledig open en de pompsnelheid (minimum + maximum beide op 99 (standaard is 40 minimum, 80 maximum))

[pkrpkr]

Een algemene vraag over het vinden van informatie in deze topic.
Als ik bijvoorbeeld de zoekterm "opentherm" intik en laat zoeken binnen deze topic, dan komen de posts tevoorschijn waarin de term "opentherm" voorkomt. Maar dat kunnen allerlei posts zijn die niet met elkaar verband houden. Ik zoek eigenlijk een mogelijkheid om de posts eruit te filteren die reacties op elkaar zijn. Bijvoorbeeld voor post X, wat zijn de reacties op alleen die post.
Is dat mogelijk?

[Superbeagle]

pkrpkr schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:00:
Een algemene vraag over het vinden van informatie in deze topic.
Als ik bijvoorbeeld de zoekterm "opentherm" intik en laat zoeken binnen deze topic, dan komen de posts tevoorschijn waarin de term "opentherm" voorkomt. Maar dat kunnen allerlei posts zijn die niet met elkaar verband houden. Ik zoek eigenlijk een mogelijkheid om de posts eruit te filteren die reacties op elkaar zijn. Bijvoorbeeld voor post X, wat zijn de reacties op alleen die post.
Is dat mogelijk?

Als ik post X vind in de zoekterm en ik wil de reacties lezen daarop, dan klik ik op de datum van post X en kijk naar de reacties.

Niet alle reacties hebben namelijk een quote van post X waardoor de zoekterm ontbreekt en daarmee ook de link verloren gaat.

Mocht ik niet vinden wat ik zoek, dan backspace en terug naar de zoekterm. Als alternatief kun je ook bij het klikken op de datum kiezen voor openen in een aparte tab.

Dus het antwoord op jouw vraag is voor zover ik weet niet mogelijk. Ik begrijp wat je bedoelt zoals op FrontPage waar je kunt reageren op iemand zonder eerst te quoten.

[Riesjard]

Ik ben benieuwd naar jullie feedback hier.

Sinds een paar maanden houd ik me thuis bezig met stroom en gasverbruik (zoals vele anderen waarschijnlijk).
Om tot inzicht te komen lees ik via de P1 poort mn energiemeter uit en heb ik o.a. een Shelly plug tussen mijn CV en stopcontact gezet. Door het 1e heb ik (uiteraard) veel meer inzicht in mijn gasverbruik en door het 2e kan ik heel nauwkeurig zien hoe mijn cv ketel (Intergas 36/30, zon 7 jaar oud) schakelt.
Ik heb alleen geen vergelijk met vorige stookseizoenen, simpelweg omdat ik deze data nog niet had. Hoogstens via de energieleverancier inzicht in mijn gasverbruik op dagbasis.

De goed geïsoleerde woning (bj 2014) is overal voorzien van vloerverwarming en elke ruimte is afzonderlijk te regelen met een eigen thermostaat die ook zelf de ketel kan aansturen. In de praktijk worden alleen de beneden verdieping (rond de 80m2) en badkamer verwarmd. Deze staan op 20 en 21 graden, zonder nachtverlaging.
De vloerverwarming verdeler heeft geen eigen pomp, dus de pomp van de CV ketel pompt daadwerkelijk het warme water de vloeren in.
Wat ook nog goed is om te weten is dat de thermostaten de cv ook volledig modulerend aanstuurt.

Nu ben ik al bezig geweest om mijn ketel te tweaken:

• minimaal CV vermogen was vanuit de bouw ingesteld op 30% (= ongeveer 10 kw CV-vermogen). Deze heb ik nu op 25% staan, ik heb vernomen dat ik dat niet lager mag zetten want anders gaat mijn Intergas ketel in storing. Ik heb dat overigens niet zelf getest
• maximaal CV-vermogen was ingesteld op 70. Deze heb ik ondertussen op 35 gezet wat voor mijn ketel ongeveer 11 kw betekent
• minimale pomp toerental was 40%. Deze heb ik aangepast naar 25%, wat tevens het minimum zou zijn zonder in storing te gaan
• max pomp toeren was 80% en heb ik nu naar 45 staan. Hierdoor is het me gelukt om de retourtemp al heel erg omlaag te brengen
• de aanvoertemp was gelukkig al wel op 40 graden gezet dus daar heb ik niets veranderd. Ik had hem nog even op 35 gezet maar omdat de CV toch moduleert nav de warmtevraag heb ik het weer op 40 gezet

De data is nu als volgt.
aan de hand van het stroomgebruik van de CV ketel is het volgende stookpatroon (en tevens pendel patroon? ) te zien:


De temperatuur is stabiel, overdag wordt het wel wat warmer maar dat komt door binnenvallend zonlicht, de CV stookt dan niet meer:


Het gasverbruik vandaag ziet er dan zo uit:

Tot nu toe vandaag zon 2 m3 gasverbruik in totaal.

Hulpvragen:

• Ondanks dat de temperatuur stabiel is (wat het hoofddoel is) heb zelf het gevoel dat de CV te vaak en dan te kort aanschakelt. Zo'n 4 a 5 keer per uur en steeds maar 5 minuten. Eens of maak ik me druk om niks? Beetje off-topic voor nu maar dit vraag ik ook omdat dezelfde thermostaten en regelsysteem in de toekomst een warmtepomp gaan aansturen met een 50l buffervat op de retour (in serie en dus geen parallel buffervat met eigen pomp), oftewel de thermostaten gaan ook de warmtepomp straks aansturen.
• Ik kan het moeilijk vergelijken en eigenlijk niet onderbouwen maar ik heb zo het idee dat mijn gasverbruik misschien toch nog omlaag kan (zonder alle thermostaten op 16 te zetten ;-) ).
• Wat zou ik nog kunnen verbeteren aan mijn cv installatie en of gebruik?

[henwy]

Riesjard schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:49:
Ik ben benieuwd naar jullie feedback hier.

Sinds een paar maanden houd ik me thuis bezig met stroom en gasverbruik (zoals vele anderen waarschijnlijk).
Om tot inzicht te komen lees ik via de P1 poort mn energiemeter uit en heb ik o.a. een Shelly plug tussen mijn CV en stopcontact gezet. Door het 1e heb ik (uiteraard) veel meer inzicht in mijn gasverbruik en door het 2e kan ik heel nauwkeurig zien hoe mijn cv ketel (Intergas 36/30, zon 7 jaar oud) schakelt.
Ik heb alleen geen vergelijk met vorige stookseizoenen, simpelweg omdat ik deze data nog niet had. Hoogstens via de energieleverancier inzicht in mijn gasverbruik op dagbasis.

De goed geïsoleerde woning (bj 2014) is overal voorzien van vloerverwarming en elke ruimte is afzonderlijk te regelen met een eigen thermostaat die ook zelf de ketel kan aansturen. In de praktijk worden alleen de beneden verdieping (rond de 80m2) en badkamer verwarmd. Deze staan op 20 en 21 graden, zonder nachtverlaging.
De vloerverwarming verdeler heeft geen eigen pomp, dus de pomp van de CV ketel pompt daadwerkelijk het warme water de vloeren in.
Wat ook nog goed is om te weten is dat de thermostaten de cv ook volledig modulerend aanstuurt.

Nu ben ik al bezig geweest om mijn ketel te tweaken:

• minimaal CV vermogen was vanuit de bouw ingesteld op 30% (= ongeveer 10 kw CV-vermogen). Deze heb ik nu op 25% staan, ik heb vernomen dat ik dat niet lager mag zetten want anders gaat mijn Intergas ketel in storing. Ik heb dat overigens niet zelf getest
• maximaal CV-vermogen was ingesteld op 70. Deze heb ik ondertussen op 35 gezet wat voor mijn ketel ongeveer 11 kw betekent
• minimale pomp toerental was 40%. Deze heb ik aangepast naar 25%, wat tevens het minimum zou zijn zonder in storing te gaan
• max pomp toeren was 80% en heb ik nu naar 45 staan. Hierdoor is het me gelukt om de retourtemp al heel erg omlaag te brengen
• de aanvoertemp was gelukkig al wel op 40 graden gezet dus daar heb ik niets veranderd. Ik had hem nog even op 35 gezet maar omdat de CV toch moduleert nav de warmtevraag heb ik het weer op 40 gezet

De data is nu als volgt.
aan de hand van het stroomgebruik van de CV ketel is het volgende stookpatroon (en tevens pendel patroon? ) te zien:
[Afbeelding]

De temperatuur is stabiel, overdag wordt het wel wat warmer maar dat komt door binnenvallend zonlicht, de CV stookt dan niet meer:
[Afbeelding]

Het gasverbruik vandaag ziet er dan zo uit:
[Afbeelding]
Tot nu toe vandaag zon 2 m3 gasverbruik in totaal.

Hulpvragen:

• Ondanks dat de temperatuur stabiel is (wat het hoofddoel is) heb zelf het gevoel dat de CV te vaak en dan te kort aanschakelt. Zo'n 4 a 5 keer per uur en steeds maar 5 minuten. Eens of maak ik me druk om niks? Beetje off-topic voor nu maar dit vraag ik ook omdat dezelfde thermostaten en regelsysteem in de toekomst een warmtepomp gaan aansturen met een 50l buffervat op de retour (in serie en dus geen parallel buffervat met eigen pomp), oftewel de thermostaten gaan ook de warmtepomp straks aansturen.
• Ik kan het moeilijk vergelijken en eigenlijk niet onderbouwen maar ik heb zo het idee dat mijn gasverbruik misschien toch nog omlaag kan (zonder alle thermostaten op 16 te zetten ;-) ).
• Wat zou ik nog kunnen verbeteren aan mijn cv installatie en of gebruik?

Toevallig gisteren druk mee aan het prutsen geweest. Zet de parameter op de ketel van minimale OpenTherm temperatuur op 45 of meer. Bij mij ging het beter vanaf 45 graden (de ketel kon de warmte niet kwijt en ging constant kort stoken en weer uit, de thermostaat vroeg <40 dacht ik). Volgens mij was dit parameter E en dan E. op 1. Het ging hier ook om een intergas 36/30 en OT thermostaat.

De max aanvoertemperatuur heb ik echter wel hoger staan. Ik weet niet of dat dwars kan zitten. Mijn ketel was constant aan het pendelen zonder de minimum OT setting.

[olafmol]

henwy schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:20:
[...]


Toevallig gisteren druk mee aan het prutsen geweest. Zet de parameter op de ketel van minimale OpenTherm temperatuur op 45 of meer. Bij mij ging het beter vanaf 45 graden (de ketel kon de warmte niet kwijt en ging constant kort stoken en weer uit, de thermostaat vroeg <40 dacht ik). Volgens mij was dit parameter E en dan E. op 1. Het ging hier ook om een intergas 36/30 en OT thermostaat.

De max aanvoertemperatuur heb ik echter wel hoger staan. Ik weet niet of dat dwars kan zitten. Mijn ketel was constant aan het pendelen zonder de minimum OT setting.

Dan is je afgifte systeem te klein voor je minimale ketel vermogen. Door de min temperatuur omhoog te schroeven corrigeer je daarop.

[Leatherneck1665]

Dank. Klinkt plausibel. Is er een manier waarop je dat eenvoudig kunt controleren zonder de klep te moeten demonteren?

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:07:
@Leatherneck1665 als je verbruik op cv nu heel veel hoger ligt zou ik eens kijken naar hoe vloeiend de drieklep nog schakelt... en of deze niet toevallig gedeeltelijk open blijft staan waardoor de ketel (gedeeltelijk waterleidingen staat te verwarmen.

Ik heb dit zelf gehad met een ecomline HR solo met extern boiler. na een zomer alleen maar SWW maken was de klep niet meer heel lekker en dit was vaak met was ptfe spray op te lossen. of als het echt niet meer gaat binnenwerk vervangen van de drieweg (en de oude dan goed schoonmaken dan is deze vaak nog wel al reserve te gebruiken.

gr,

[Leatherneck1665]

Ja, is het totale verbruik over 1 dag (gisteren). Hierin zitten twee douchebeurten. Voor de rest weet ik vrij zeker dat er geen warmwater is getapt, zeker 's nachts niet. De ketel wordt regelmatig door een cv-monteur onderhouden. Kortom, het moet aan iets anders liggen.

Seafarer schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 11:37:
[...]

Je ziet hier het totale gasverbruik?

Denk even aan 1 handel mengkranen dat is een drama bij deze ketel. Even de kraan open en het hele binnenwerk wordt opgewarmd inclusief boiler.

Keuken kraan. Een enthousiaste hulp in de keuken. Ik heb ook een ecomline 22. Maar wel een boiler in de keuken gezet.

Lang geleden schoongemaakt van binnen?

En zoals eerder genoemd de drieweg klep.

[Leatherneck1665]

Het was gisteren wel bewolkt en regenachtig, maar niet veel wind. Zonnestraling heeft bij mij wel een groot effect, maar 2,7 m3 is echt veel meer dan voorheen. Ik heb ook al zitten denken dat het misschien komt doordat het beton nog moeten worden opgewarmd van de vv, maar dit verbruik had ik vorig jaar niet. Ik denk dat controle van de 3-wegklep het enige is dat resteert.

olafmol schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 11:30:
[...]


Misschien is het huis(massa) nu nog niet voldoende opgewarmd itt vorig jaar? Misschien was er gisteren hardere/koudere (oosten) wind itt vorig jaar? NB in mijn ervaring heeft wind/regen/bewolking veel meer effect op stoken dan puur buitentemperatuur.

[pkrpkr]

Superbeagle schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:32:
[...]
Als alternatief kun je ook bij het klikken op de datum kiezen voor openen in een aparte tab.

Dat helpt al enorm. Bedankt!

[Veerman24]

Leatherneck1665 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:25:
Het was gisteren wel bewolkt en regenachtig, maar niet veel wind. Zonnestraling heeft bij mij wel een groot effect, maar 2,7 m3 is echt veel meer dan voorheen. Ik heb ook al zitten denken dat het misschien komt doordat het beton nog moeten worden opgewarmd van de vv, maar dit verbruik had ik vorig jaar niet. Ik denk dat controle van de 3-wegklep het enige is dat resteert.


[...]

Hoe groot is het verschil als je op basis van graaddagen vergelijkt?

[Leatherneck1665]

Veerman24 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:54:
[...]


Hoe groot is het verschil als je op basis van graaddagen vergelijkt?

[Leatherneck1665]

Ik kreeg van de cv-monteur telefonisch de tip om warm water te tappen en dan te voelen of de linker leiding onder de combi-ketel (T-aanvoer) warm zou worden (ter controle van het wel of niet functioneren van de 3-wegklep). Merkwaardig genoeg liep de temperatuur van de T-aanvoer niet op, maar wel die van de T-retour (van 20 naar 40 graden). Heeft iemand hier een verklaring voor? Hoe dan ook lijkt de 3-wegklep niet meer goed te functioneren.

Fantastic_fox schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:07:
@Leatherneck1665 als je verbruik op cv nu heel veel hoger ligt zou ik eens kijken naar hoe vloeiend de drieklep nog schakelt... en of deze niet toevallig gedeeltelijk open blijft staan waardoor de ketel (gedeeltelijk waterleidingen staat te verwarmen.

Ik heb dit zelf gehad met een ecomline HR solo met extern boiler. na een zomer alleen maar SWW maken was de klep niet meer heel lekker en dit was vaak met was ptfe spray op te lossen. of als het echt niet meer gaat binnenwerk vervangen van de drieweg (en de oude dan goed schoonmaken dan is deze vaak nog wel al reserve te gebruiken.

gr,