Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Ik log ketel data met een [OTGW] OpenTherm gateway.
Vloerverwarming log ik met temperatuur sensoren op een nodeMCU.
Kamer temperaturen via zwave thermostaatkranen.
Alles wordt uiteindelijk in influxDB opgeslagen en met grafana weergegeven
De losse sensoren kan je natuurlijk ook op een arduino of RPI aansluiten.
Voordeel van de nodeMCU, of andere bekende ESP bordjes is dat het door ESPHome ondersteund wordt, en weer gepiel met programmeren scheelt, en dus via de wifi werkt.
De DS18B20's zijn relatief eenvoudig te gebruiken, ik heb er met succes 15 aan 1 gpio pin hangen
Dus laat je niet bangmaken door alle verhalen dat het lastig is. Ali kwaliteit kan wel roet in het eten gooien. Hier een handige uitleg over de sensor, het aansluiten en het testen. Ik heb het uiteindelijk met een oude speakersnoer aangesloten in de 'normale' opstelling (dus geen parasite), 5V voeding en gewoon 3.3v data. Nog geen problemen mee gehad. Belangrijk is om de datasheet te lezen en de recommendations voor de network layout te volgen. Note dat er genoeg gebruikers zijn die wel met een ster netwerk betrouwbare resultaten halen... ik heb het er maar niet op gegokt.Ik duw alle data, van alles, naar een mqtt broker, hier kan je dan ook weer eenvoudig via telegraf naar influxdb of vanuit mqtt direct naar een van de bekende domotica systemen.
Maar data kan je via vele wegen en op vele manieren opslaan.
Nu weer back on topic
Sinds kort log ik het modulation level van de ketel in home assistant. Dus ik kan mooi zien wat die doet.
De huiskamer wordt geregeld door een iSense en die stookt ook met dit weer tussen de 40 en 50 graden. Dat gaat prima. Grappig om te zien is dat bij het starten, het modulatie level kortstondig naar 70 tot 100% gaat. Dat is niet altijd zo overigens. Heeft denk ik iets te maken met de combinatie retour/aanvoer temperatuur. Met deze koude, ligt het modulation level meestal tussen de 1% en 20%.
Ik denk dat het beperken van het vermogen wel zin kan hebben. Dan is in mijn geval de kortstondige piek naar 100% er uit. Maar of dat veel gas scheelt? Ik denk dat het wel mee zal vallen.
Sinds zondag heb ik een extra regeling gemaakt die de vloer op een minimale temperatuur houd. Anders duurt het te lang voordat de boel warm is ondanks dat de kamertemperatuur constant gehouden wordt. Dus vandaag zie ik dat de ISense in de war is met de korte stookperiodes.
:fill(white):strip_exif()/f/image/rDzSJzRL0zCuPj4p4Kyq04rV.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/427246/XB1_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Sinds kort hebben wij vloerverwarming (+/-60m²) voor de beganegrond maar ik kom er niet helemaal meer uit.
De ruimte wordt wel warm maar de ketel start vaak. De vloerverwarming lijkt ook nooit in de buurt te komen van de aanvoer temperatuur (aanvoer thermostaat knop staat op +/-48c), de retour van de vloerverwarming lijkt altijd rond de 20c zitten. Ik heb geprobeerd om de retour van de vloerverwarming verder open te draaien maar zowel linksom als rechtsom (rechtsom puur ter controle ) lijk ik oneindig ver te kunnen draaien.
Intergas HREco 36:
- Max temp 70
- Hangt twee verdiepingen hoger. Waterdruk is 2 op de beganegrond en 1.6 op zolder.
- Standaard instellingen met uitzondering van:
Honeywell Modulation Chronotherm touch
- Schakelstand: 1 (tragere verwarming)
- In een internet instructie video van Honeywell wordt een maximaal aantal schakeling per uur getoond maar die instelling kan ik nergens terug vinden, ook niet in het installateurs menu.
- Low load uitgeschakeld
- Adaptive verwarmen aan
- Continue, geen gebruik van nachtverlaging.
Pompschakelaar:
- 25c
/f/image/n2YyGjGSK9yb6nFqMCWFLweE.png?f=fotoalbum_large)
De ruimte wordt wel warm maar de ketel start vaak. De vloerverwarming lijkt ook nooit in de buurt te komen van de aanvoer temperatuur (aanvoer thermostaat knop staat op +/-48c), de retour van de vloerverwarming lijkt altijd rond de 20c zitten. Ik heb geprobeerd om de retour van de vloerverwarming verder open te draaien maar zowel linksom als rechtsom (rechtsom puur ter controle
) lijk ik oneindig ver te kunnen draaien.Intergas HREco 36:
- Max temp 70
- Hangt twee verdiepingen hoger. Waterdruk is 2 op de beganegrond en 1.6 op zolder.
- Standaard instellingen met uitzondering van:
| Optie | Waarde | Standaard | Beschrijving |
| 3 | 33 | 60 | Ingesteld maximum CV-vermogen |
| 3. | 45 | 80 | Maximum capaciteit moduleren CV-pomp |
| 8 | 2 | 1 | CV-pomp nadraaitijd na CV-bedrijf |
| c. | 25 | 40 | Minimum capaciteit modulerende CV-pomp |
Honeywell Modulation Chronotherm touch
- Schakelstand: 1 (tragere verwarming)
- In een internet instructie video van Honeywell wordt een maximaal aantal schakeling per uur getoond maar die instelling kan ik nergens terug vinden, ook niet in het installateurs menu.
- Low load uitgeschakeld
- Adaptive verwarmen aan
- Continue, geen gebruik van nachtverlaging.
Pompschakelaar:
- 25c
:fill(white):strip_exif()/f/image/n2YyGjGSK9yb6nFqMCWFLweE.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/36627/grietje.jpg?f=community)
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
De afgelopen tijd ben ook ik bezig geweest met het optimaliseren van onze CV installatie. De afgelopen dagen waren een goede test met resultaten waar ik best blij van word. Ik heb het idee dat het wel aardig goed is afgesteld, maar hoor graag jullie mening.
Specs:
- Hoekhuis (2003), ~140m2, volledig geisoleerd, HR++
- vloerverwarming beneden: HoH 10 cm
- 'normale' HT radiatoren boven
- Agpo Ferroli Econpact 225c (17 jaar oud, dit type is tevens als gevaarlijk bestempeld door experts en wil/hoop ik op termijn te vervangen door een L/W warmtepomp)
Instellingen:
- max CV vermogen: 30%
- max CV aanvoer temp: 45 graden
- max VVW thermostaat aanvoer temp: 40 graden
- radiatoren boven geknepen zodat uitvoer temp handwarm is (IR meter is besteld om beter af te stellen)
- nachtverlaging: 18.5 graden (20.00 - 06.00)
- target dagtemperatuur: 20 graden (06.00 -20.00)
resultaten:
- CV aanvoer: 44 graden
- CV retour: 33 graden
- Rookgas: 40 graden
- VVW aanvoer: 39 graden
- VVW retour: 31: graden
Met de huidige buitentemperaturen draait de ketel continu van 06.00 tot eind van de middag (~16.00) waar de temperatuur langzaam oploopt tot 20 graden (stabiel 0.7m3 gas per uur volgens de slimme meter). Daarna stopt de ketel en loopt de temperatuur verder op tot 20.5 om daarna langzaam af te koelen. Qua comfort voelt dit prima, de vloer is een groot gedeelte van de dag 'warm', en de temperatuur zit binnen een -voor ons- comfortabele range (19.0 - 20.5).
Wat betreft ketel-efficiëntie zit ik zo ook wel aardig goed lijkt me, de ketel zit mooi in zijn HR werkpunt en heeft mooie lange stabiele runs zonder pendelgedrag. Afgelopen dagen kwamen we zodoende uit op 0.33 m3 gas per graaddag waarmee ik best tevreden ben
Specs:
- Hoekhuis (2003), ~140m2, volledig geisoleerd, HR++
- vloerverwarming beneden: HoH 10 cm
- 'normale' HT radiatoren boven
- Agpo Ferroli Econpact 225c (17 jaar oud, dit type is tevens als gevaarlijk bestempeld door experts en wil/hoop ik op termijn te vervangen door een L/W warmtepomp)
Instellingen:
- max CV vermogen: 30%
- max CV aanvoer temp: 45 graden
- max VVW thermostaat aanvoer temp: 40 graden
- radiatoren boven geknepen zodat uitvoer temp handwarm is (IR meter is besteld om beter af te stellen)
- nachtverlaging: 18.5 graden (20.00 - 06.00)
- target dagtemperatuur: 20 graden (06.00 -20.00)
resultaten:
- CV aanvoer: 44 graden
- CV retour: 33 graden
- Rookgas: 40 graden
- VVW aanvoer: 39 graden
- VVW retour: 31: graden
Met de huidige buitentemperaturen draait de ketel continu van 06.00 tot eind van de middag (~16.00) waar de temperatuur langzaam oploopt tot 20 graden (stabiel 0.7m3 gas per uur volgens de slimme meter). Daarna stopt de ketel en loopt de temperatuur verder op tot 20.5 om daarna langzaam af te koelen. Qua comfort voelt dit prima, de vloer is een groot gedeelte van de dag 'warm', en de temperatuur zit binnen een -voor ons- comfortabele range (19.0 - 20.5).
Wat betreft ketel-efficiëntie zit ik zo ook wel aardig goed lijkt me, de ketel zit mooi in zijn HR werkpunt en heeft mooie lange stabiele runs zonder pendelgedrag. Afgelopen dagen kwamen we zodoende uit op 0.33 m3 gas per graaddag waarmee ik best tevreden ben
Dan is de waarschijnlijk de plug uit het draad gelopen doordat het 'te ver' open is gedraaid. Als je de plug 'indrukt' terwijl je langzaam en voorzichtig de plug indraait zal hij wel weer draad gaan pakken.:
Ik heb geprobeerd om de retour van de vloerverwarming verder open te draaien maar zowel linksom als rechtsom (rechtsom puur ter controle
:strip_exif()/u/73/koelkast-lach.gif?f=community)
Mijn door Tado thermostaat aangestuurde Intergas ketel lijkt niet helemaal lekker te gaan qua modulerende werking. Even een klein overzichtje van het gebruik van vandaag, bij een aanvoertemp van 60 graden.
:fill(white):strip_exif()/f/image/iatqlgL9CDYA508b4GHwqsSd.png?f=user_large)
Is dit wel oké? Als het goed is wordt hij netjes modulerend aangestuurd door de Tado thermostaat, dat blijkt in ieder geval wel uit. Maar waarom is de aanvoertemperatuur dan zo sterk wisselend? Of is dit wel normaal? Als ik een simpele Chronotherm thermostaat aansluit (die volgens OT werkt), krijg ik vrijwel hetzelfde effect. Aanvoertemp is dan 70 graden (op ketel ingesteld).
Zou het liggen aan de instellingen van de ketel? De thermostaat is wel aangesloten op de modulerende + en - poorten. Ik heb wat aan de pompsnelheid zitten experimenteren, maar dat lijkt weinig verschil te maken.
Overzicht van setpoints:
:fill(white):strip_exif()/f/image/inqCI9EyOJDSxSIfjEdc5DnT.png?f=user_large)
Ik zou verwachten dat de aanvoertemp veel gelijkmatiger werkt, dus constant tussen 40 en 60 graden, of is dit nooit zo?
Is dit wel oké? Als het goed is wordt hij netjes modulerend aangestuurd door de Tado thermostaat, dat blijkt in ieder geval wel uit. Maar waarom is de aanvoertemperatuur dan zo sterk wisselend? Of is dit wel normaal? Als ik een simpele Chronotherm thermostaat aansluit (die volgens OT werkt), krijg ik vrijwel hetzelfde effect. Aanvoertemp is dan 70 graden (op ketel ingesteld).
Zou het liggen aan de instellingen van de ketel? De thermostaat is wel aangesloten op de modulerende + en - poorten. Ik heb wat aan de pompsnelheid zitten experimenteren, maar dat lijkt weinig verschil te maken.
Overzicht van setpoints:
Ik zou verwachten dat de aanvoertemp veel gelijkmatiger werkt, dus constant tussen 40 en 60 graden, of is dit nooit zo?
[ Voor 8% gewijzigd door koelkast op 09-02-2021 13:53 ]
Goedemiddag tweakers,
Sinds gisteren met aanpassingen bezig van de CV ketel en vloerverwarmingsverdeler om minder gas te stoken en groener en goedkoper uit te zijn.
Zonder succes, want overdag dacht ik dat ik er was, kom ik vanochtend beneden is het 17 graden... Brrrrr. Probleem waar ik tegen aan liep was dat de ketel op stand 1 bleef hangen, dus pompsnelheid verhoogd. Gelukkig nu wel weer 20 graden maar wil vannacht niet weer 17 graden krijgen, Waar lag het aan?
Hebben jullie de ideale instellingen:
- intergas hreco 36 cv ketel
- 77 m2 vloerverwarming
- vloerverwarmingspomp heeft 4 groepen
Vraag is:
1. waar moet de aanvoertemperatuur op ingesteld staan?
2. hoe kan ik de retourtemperatuur checken en wat zal die moeten zijn?
3. instellingen max. vermogen max. pompsnelheid cv ketel?
4. hoe hoog moet de wilo vloerverwarmingspomp staan (stand 1 - 6 mogelijk) en de thermostatische regeling (stand 1 - 8 mogelijk)
5. wat zal de thermo manometer moeten zijn bij de vloerverwarmingspomp zowel aanvoer als retour.
Ohja, wij draaien alleen vloerverwarming en op de badkamer de vloerverwarming. De rest van de radiatoren gebruiken we (bijna) niet. Onze thermostaat hangt in de woonkamer bij de vloerverwarming dus.
Ben hierin beginner, zoals je misschien merkt uit bovenstaande vragen
Jullie zullen me erg helpen met de antwoorden om het zo groen mogelijk hier te maken 
Sinds gisteren met aanpassingen bezig van de CV ketel en vloerverwarmingsverdeler om minder gas te stoken en groener en goedkoper uit te zijn.
Zonder succes, want overdag dacht ik dat ik er was, kom ik vanochtend beneden is het 17 graden... Brrrrr. Probleem waar ik tegen aan liep was dat de ketel op stand 1 bleef hangen, dus pompsnelheid verhoogd. Gelukkig nu wel weer 20 graden maar wil vannacht niet weer 17 graden krijgen, Waar lag het aan?
Hebben jullie de ideale instellingen:
- intergas hreco 36 cv ketel
- 77 m2 vloerverwarming
- vloerverwarmingspomp heeft 4 groepen
Vraag is:
1. waar moet de aanvoertemperatuur op ingesteld staan?
2. hoe kan ik de retourtemperatuur checken en wat zal die moeten zijn?
3. instellingen max. vermogen max. pompsnelheid cv ketel?
4. hoe hoog moet de wilo vloerverwarmingspomp staan (stand 1 - 6 mogelijk) en de thermostatische regeling (stand 1 - 8 mogelijk)
5. wat zal de thermo manometer moeten zijn bij de vloerverwarmingspomp zowel aanvoer als retour.
Ohja, wij draaien alleen vloerverwarming en op de badkamer de vloerverwarming. De rest van de radiatoren gebruiken we (bijna) niet. Onze thermostaat hangt in de woonkamer bij de vloerverwarming dus.
Ben hierin beginner, zoals je misschien merkt uit bovenstaande vragen
Jullie zullen me erg helpen met de antwoorden om het zo groen mogelijk hier te maken
ach onze agpo 127c draait al 20 jaar (bouwjaar 2001) zo goed als probleemloos (1x ionisatie-pen vervangen, meer niet).
Je kan dus ook weleens een goede Agpo treffen
dan doe ik ook mee
Hier een huis van 2002 en afgelopen augustus de agpo econpact 225C vervangen voor een intergas xtreme.
Vervanging vond plaats uit voorzorg. .
Zover ik weet (vooral schuld van vorige eigenaar)
2x schoongemaakt.
1x branderautomaat defect
en dat was het eigenlijk.
Moet wel zeggen dat wij een verbruik hebben van <500m3
Ik kan op gas gebied niet echt zeggen dat mijn nieuwe thermostaat+ketel zoveel zuiniger is.
Kwa stroomverbruik is het wel een 90% reductie
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
/u/125951/crop567a86fe6aeb0.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/232052/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik heb op de grootste radiator beneden nu een danfoss dynamic valve. Helaas lekt het voetventiel een klein beetje dus het systeem moet weer leeg. Dan maar even doorpakken en bij de andere twee radiatoren aan tuinzijde ook een dynamic valve plaatsen. Nu heb je een haakse verkorte variant en een "normale" variant. Er is mij verteld dat ik hartafstand van de muur naar de kraan en van de radiator naar de kraan moet opmeten om er achter te komen welke ik nodig heb. Nu heb ik dit gemeten maar ik zie nog niet welke ik nodig heb. Wie weet dit?
Deze type 10 radiatoren worden loeiheet en zijn bijna niet aan te raken. Vandaar dat ik deze ook wil aanpassen.
:strip_exif()/f/image/aOFiIbkNGEFrAjaCx1iOWqIJ.jpg?f=fotoalbum_medium)
:strip_exif()/f/image/hYXK4CZlQMBJ9hJL78p8MLgF.jpg?f=fotoalbum_medium)
Deze type 10 radiatoren worden loeiheet en zijn bijna niet aan te raken. Vandaar dat ik deze ook wil aanpassen.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/aOFiIbkNGEFrAjaCx1iOWqIJ.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/hYXK4CZlQMBJ9hJL78p8MLgF.jpg?f=user_large)
[ Voor 15% gewijzigd door Deef_K op 09-02-2021 14:21 ]
Zo vaak start hij hier niet.
Zelf ook aardig aan het spelen geweest met de instellingen.
Bij de pompsnelheid moet je opletten dat alle radiatoren nog goed warm worden.
Bij te laag dan worden sommige radiatoren gewoon niet warm. (Zelf daar dus ook achter gekomen)
Na het wijzigen van de pompsnelheid kon ik alles opnieuw waterzijdig inregelen.
Vermogen heb ik zelf ingesteld dat de temperatuur in ieder geval nog boven de 60 graden uit komt.
Dit kun je meende ik ook berekenen aan de hand van de radiatoren.
De minimale opentherm heb ik inmiddels op 55 graden staan.
Bij een te lage temperatuur met radiatoren bleef hij bij mij constant branden op bijvoorbeeld 45 graden zonder dat het ook maar warm werd (hoger gas verbruik)
Het afregelen is erg afhankelijk van wat van systeem je hebt.
Vloerverwarming of alleen radiatoren.
Bij een te laag vermogen krijg je gewoon geen hoge radiator temperatuur en 25 a 30% was bij mij echt te weinig. Ik heb hem dus op 40% staan.
maximale aanvoertemperatuur heb ik op 75 graden staan maar dit haalt hij bijna nooit.
pompsnelheid heb ik dacht ik op 35% staan.
De ketel is een Intergas HRE 28/24
Alles is waterzijdig ingeregeld op ongeveer 60/45 graden
Geen idee hoe goed de afregeling van mij is, maar zo is hij nu
Hieronder kun je wat grafieken zien met de aanvoer/ retourtemperatuur en gasverbruik.
https://snapshot.raintank...oNNiBx4VI6Emun108zUBlLMyy
[ Voor 4% gewijzigd door thespeed op 09-02-2021 14:51 ]
Haha, agpo's hebben geen bijzonder goede naam inderdaad, maar hij pruttelt nog lekker door. Ik hoop dat hij het ook nog even volhoudt, overstappen op een (bij voorkeur full-electric) warmtepomp (+zonneboiler) is nu nog even te duur. Maar dat onderwerp is te zijner tijd zijn eigen topic wel waard
Verbruikt dat ding zo belachelijk veel stroom dan?:
[...]
Ik kan op gas gebied niet echt zeggen dat mijn nieuwe thermostaat+ketel zoveel zuiniger is.
Kwa stroomverbruik is het wel een 90% reductie
Niet dat dat direct een reden is om mijn Agpo de deur uit te doen, maar wel weer een extra vinkje op de minpunten lijst.
/u/480738/crop665a42b247339_cropped.png?f=community)
Juist, dan heb ik dezelfde ketel. Ik heb alleen radiatoren, die allemaal voorzien van een thermostatische afsluiter (Heimeier Eclipse) en een Tado kraan. Ik kan dus alle individueel aansturen, maar zelfs als ik slechts de woonkamer verwarm, reageert de ketel met steeds wisselende temperaturen.:
[...]
Zo vaak start hij hier niet.
Zelf ook aardig aan het spelen geweest met de instellingen.
Bij de pompsnelheid moet je opletten dat alle radiatoren nog goed warm worden.
Bij te laag dan worden sommige radiatoren gewoon niet warm. (Zelf daar dus ook achter gekomen)
Na het wijzigen van de pompsnelheid kon ik alles opnieuw waterzijdig inregelen.
Vermogen heb ik zelf ingesteld dat de temperatuur in ieder geval nog boven de 60 graden uit komt.
Dit kun je meende ik ook berekenen aan de hand van de radiatoren.
De minimale opentherm heb ik inmiddels op 55 graden staan.
Bij een te lage temperatuur met radiatoren bleef hij bij mij constant branden op bijvoorbeeld 45 graden zonder dat het ook maar warm werd (hoger gas verbruik)
Het afregelen is erg afhankelijk van wat van systeem je hebt.
Vloerverwarming of alleen radiatoren.
Bij een te laag vermogen krijg je gewoon geen hoge radiator temperatuur en 25 a 30% was bij mij echt te weinig. Ik heb hem dus op 40% staan.
maximale aanvoertemperatuur heb ik op 75 graden staan maar dit haalt hij bijna nooit.
pompsnelheid heb ik dacht ik op 35% staan.
De ketel is een Intergas HRE 28/24
Alles is waterzijdig ingeregeld op ongeveer 60/45 graden
Geen idee hoe goed de afregeling van mij is, maar zo is hij nu
Hieronder kun je wat grafieken zien met de aanvoer/ retourtemperatuur en gasverbruik.
https://snapshot.raintank...oNNiBx4VI6Emun108zUBlLMyy
Ik ga eens in de instellingen van de ketel duiken, om te checken wat ik kan verbeteren. Misschien staat er toch iets niet helemaal lekker daar...
Ik heb een 36/30. Pas bij pompsnelheid op stand 3 word de radiator 72 graden. Op stand 2 net 60 graden wat echt te weinig is. Dit heeft waarschijnlijk te maken met de radiatoren boven. Deze worden loeiheet. Daarom maar de spullen besteld om waterzijdig in te regelen.:
[...]
Zo vaak start hij hier niet.
Zelf ook aardig aan het spelen geweest met de instellingen.
Bij de pompsnelheid moet je opletten dat alle radiatoren nog goed warm worden.
Bij te laag dan worden sommige radiatoren gewoon niet warm. (Zelf daar dus ook achter gekomen)
Na het wijzigen van de pompsnelheid kon ik alles opnieuw waterzijdig inregelen.
Vermogen heb ik zelf ingesteld dat de temperatuur in ieder geval nog boven de 60 graden uit komt.
Dit kun je meende ik ook berekenen aan de hand van de radiatoren.
De minimale opentherm heb ik inmiddels op 55 graden staan.
Bij een te lage temperatuur met radiatoren bleef hij bij mij constant branden op bijvoorbeeld 45 graden zonder dat het ook maar warm werd (hoger gas verbruik)
Het afregelen is erg afhankelijk van wat van systeem je hebt.
Vloerverwarming of alleen radiatoren.
Bij een te laag vermogen krijg je gewoon geen hoge radiator temperatuur en 25 a 30% was bij mij echt te weinig. Ik heb hem dus op 40% staan.
maximale aanvoertemperatuur heb ik op 75 graden staan maar dit haalt hij bijna nooit.
pompsnelheid heb ik dacht ik op 35% staan.
De ketel is een Intergas HRE 28/24
Alles is waterzijdig ingeregeld op ongeveer 60/45 graden
Geen idee hoe goed de afregeling van mij is, maar zo is hij nu
Hieronder kun je wat grafieken zien met de aanvoer/ retourtemperatuur en gasverbruik.
https://snapshot.raintank...oNNiBx4VI6Emun108zUBlLMyy
/u/1512152/crop65997d5e94ca6_cropped.png?f=community)
*knip*, verbruik posten is offtopic
Wat is er gedaan:
- HR++ glas voor en rubbers kozijnen allemaal goed schoongemaakt, boven een extra setje rubbers geplaatst
- Voorzetramen achter en daar overal ouderwetse tochtstrips (die alu met rubber lip) geplaatst
- Voordeur en balkondeur ook tochstrips.
- PIR platen op het dak
- Vermogen ketel teruggezet van de standaard 18 kW naar 10 kW
- Aanvoertemperatuur teruggezet van de standaard 75 graden naar 60 graden
- Radiatoren zo goed en kwaad als het gaat waterzijdig ingeregeld met de voetventielen
Te verbeteren:
- Helaas een vrij kleine delta T op sommige radiatoren want anders gaan ze suizen en helaas kan de pomp van de cv niet lager. Ik heb nagedacht over een condensator in serie met de pomp maar bij de Remeha Avanta is helaas niet helemaal duidelijk waar die zou moeten komen: er gaan 4 draden naar de pomp. (Iemand een tip, dan graag)
- Verder zou een geintegreerde debietregelaar in de radiatorkranen een verbetering zijn ivm de regelmatig wisselende hoeveelheid openstaande radiatoren (boven Tado knoppen, beneden 1 zone met zoneklep).
Wat is er gedaan:
- HR++ glas voor en rubbers kozijnen allemaal goed schoongemaakt, boven een extra setje rubbers geplaatst
- Voorzetramen achter en daar overal ouderwetse tochtstrips (die alu met rubber lip) geplaatst
- Voordeur en balkondeur ook tochstrips.
- PIR platen op het dak
- Vermogen ketel teruggezet van de standaard 18 kW naar 10 kW
- Aanvoertemperatuur teruggezet van de standaard 75 graden naar 60 graden
- Radiatoren zo goed en kwaad als het gaat waterzijdig ingeregeld met de voetventielen
Te verbeteren:
- Helaas een vrij kleine delta T op sommige radiatoren want anders gaan ze suizen en helaas kan de pomp van de cv niet lager. Ik heb nagedacht over een condensator in serie met de pomp maar bij de Remeha Avanta is helaas niet helemaal duidelijk waar die zou moeten komen: er gaan 4 draden naar de pomp. (Iemand een tip, dan graag
) - Verder zou een geintegreerde debietregelaar in de radiatorkranen een verbetering zijn ivm de regelmatig wisselende hoeveelheid openstaande radiatoren (boven Tado knoppen, beneden 1 zone met zoneklep).
[ Voor 159% gewijzigd door ThinkPad op 10-02-2021 08:16 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/153524/crop56b4c089f1b16.jpeg?f=community)
Ioniq 6 LR Lounge 20"
2700Wp SSW 30° @ SE2200 | 1720Wp SSW 5° @ HM-1500
Flickr | Canon 6D | 17-40mm f/4 + 50mm f/1.8 II + 70-200mm f/4 | 2x 430EX II | Sirui T005 + C10
Afgelopen zomer een nieuwe CV ketel laten installeren (Nefit Trendline II CW4). In de afgelopen 3 jaar dat ik hier woon had ik mijn CV ketel bijna niet aangehad (waarschijnlijk nog geen 3 weken in totaal). Nu met het thuis werken staat de CV toch vaker aan dus begonnen met het kijken of hij beter af te stellen is. Dus een EMS-ESP van BBQkees aangeschaft om makkelijk informatie uit te kunnen lezen. Ik was begonnen om mijn Ta van 80 naar 70 bij stellen aangezien mijn retour temperatuur boven de 60 graden kwam. Uiteindelijk nog wat lager gezet, naar 65 graden om de retourtemperatuur ook wat omlaag te krijgen. Echter gisteren kwam ik er achter dat hij met deze temperaturen buiten toch wat problemen had om de woonkamer warm te krijgen, dus ben verder op onderzoek uit gegaan.
Allereerst wat algemene informatie:
- Appartement uit jaren 80, 75m2, redelijke isolatie, vanochtend was de temperatuur 17,8 graden (dus in 8 uur 1,6 graden gedaald)
- 4 verwarmingen (woonkamer, slaapkamer, studeerkamer en badkamer), slaapkamer houden we uit
- Nefit Moduline 1010 thermostaat (modulerend)
- Nefit trendline II CW4:
:strip_exif()/f/image/3idWEsNzWT2ey82n5cF4PKr4.jpg?f=fotoalbum_large)
In mijn poging om soort van waterzijdig in te regelen te testen heb ik aan de radiatorknoppen gedraaid om ze bijvoorbeeld niet helemaal open te zetten (studeerkamer en badkamer), studeerkamer zette ik altijd uit als ik weg ging.
Zie hieronder een plot van grafana van gisteren op het moment dat de verwarming aan stond.
/f/image/pFOi66TFqOQMBs9l0vripc0J.png?f=fotoalbum_large)
De rode horizontale lijn geeft de 55 graden grens aan. Thermostaat stond op 20 graden ingesteld, maar dat is in al die tijd niet gehaald, aan het einde van de dag was het 19.6.
1. Ta stond op 65 graden, verwarming woonkamer, studeerkamer en badkamer stonden open, waarbij badkamer en studeerkamer niet helemaal opengedraaid waren.
2. Verwarming studeerkamer is dicht gedraaid (en Ta is naar 70 gezet)
3. Verwarming badkamer ook dicht gezet
4. Verwarming badkamer weer open gedraaid
5. Verwarming studeerkamer weer helemaal opengedraaid.
Wat mij dus is opgevallen is dus dat de CV ketel vaak vrij snel dus de max temperatuur (65 of 70 graden) begrijkt waardoor hij dus gaat pendelen (als ik het goed begrepen heb). Als ik dus meer verwarmingen open zet kost het dus meer tijd om de max temperatuur te bereiken.
Daarnaast blijft de retour temperatuur vrij hoog (die door de ketel gemeten word), dit is ook niet ideaal. Als ik met een goedkope infrarood thermometer kijk naar mijn verwarming in de woonkamer meet ik een Ta van 60 graden en een retour van 40 graden. Zou dit komen door de verdeler? Aangezien de twee verdelers (hoe heten deze exact? Ik vond vooral dit soort dingen voor vloerverwarming) met elkaar verbonden zijn?
Nu heb ik eigenlijk de volgende vragen:
- Moet ik om het pendelen te verminderen mijn maximaal vermogen verlagen? In topic start staat dat dit voor modulerende ketels waarschijnlijk niet nodig is.
- Zou ik de maximale pomp modulatie moeten verlagen (al heb ik het idee dat pomp meestal niet tot 75% gaat, dus vraag mij af of dit nuttig is)?
- Zorgt de verbinding tussen de verdelers voor het probleem dat de retour temperatuur te hoog is? Zo ja wat is hier eventueel aan te doen?
Volgens mij moet ik eerst het pendelen en de hoge retourtemperatuur zien te verminderen zodat ik daarna kan kijken of de max temperatuur verder kan verlagen. Hebben mensen hier tips waarmee ik aan de slag kan?
Mocht ik belangrijke informatie vergeten zijn hoor ik dat natuurlijk graag.
Toevoeging: ik heb gisteren (8 februari) in totaal 3,85m3 gas verbruikt (verwarming en warm water) dus 0,15m3 per graaddag
Allereerst wat algemene informatie:
- Appartement uit jaren 80, 75m2, redelijke isolatie, vanochtend was de temperatuur 17,8 graden (dus in 8 uur 1,6 graden gedaald)
- 4 verwarmingen (woonkamer, slaapkamer, studeerkamer en badkamer), slaapkamer houden we uit
- Nefit Moduline 1010 thermostaat (modulerend)
- Nefit trendline II CW4:
- vermogen op 18,8 kW (kan 7,0 tot 25,0 kW)
- Ta staat nu op 70 graden (dit is het enige wat ik aangepast heb
- Pomp modulatie min 30%, max 70%
- Burner max power 75%
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3idWEsNzWT2ey82n5cF4PKr4.jpg?f=user_large)
In mijn poging om soort van waterzijdig in te regelen te testen heb ik aan de radiatorknoppen gedraaid om ze bijvoorbeeld niet helemaal open te zetten (studeerkamer en badkamer), studeerkamer zette ik altijd uit als ik weg ging.
Zie hieronder een plot van grafana van gisteren op het moment dat de verwarming aan stond.
:fill(white):strip_exif()/f/image/pFOi66TFqOQMBs9l0vripc0J.png?f=user_large)
De rode horizontale lijn geeft de 55 graden grens aan. Thermostaat stond op 20 graden ingesteld, maar dat is in al die tijd niet gehaald, aan het einde van de dag was het 19.6.
1. Ta stond op 65 graden, verwarming woonkamer, studeerkamer en badkamer stonden open, waarbij badkamer en studeerkamer niet helemaal opengedraaid waren.
2. Verwarming studeerkamer is dicht gedraaid (en Ta is naar 70 gezet)
3. Verwarming badkamer ook dicht gezet
4. Verwarming badkamer weer open gedraaid
5. Verwarming studeerkamer weer helemaal opengedraaid.
Wat mij dus is opgevallen is dus dat de CV ketel vaak vrij snel dus de max temperatuur (65 of 70 graden) begrijkt waardoor hij dus gaat pendelen (als ik het goed begrepen heb). Als ik dus meer verwarmingen open zet kost het dus meer tijd om de max temperatuur te bereiken.
Daarnaast blijft de retour temperatuur vrij hoog (die door de ketel gemeten word), dit is ook niet ideaal. Als ik met een goedkope infrarood thermometer kijk naar mijn verwarming in de woonkamer meet ik een Ta van 60 graden en een retour van 40 graden. Zou dit komen door de verdeler? Aangezien de twee verdelers (hoe heten deze exact? Ik vond vooral dit soort dingen voor vloerverwarming) met elkaar verbonden zijn?
Nu heb ik eigenlijk de volgende vragen:
- Moet ik om het pendelen te verminderen mijn maximaal vermogen verlagen? In topic start staat dat dit voor modulerende ketels waarschijnlijk niet nodig is.
- Zou ik de maximale pomp modulatie moeten verlagen (al heb ik het idee dat pomp meestal niet tot 75% gaat, dus vraag mij af of dit nuttig is)?
- Zorgt de verbinding tussen de verdelers voor het probleem dat de retour temperatuur te hoog is? Zo ja wat is hier eventueel aan te doen?
Volgens mij moet ik eerst het pendelen en de hoge retourtemperatuur zien te verminderen zodat ik daarna kan kijken of de max temperatuur verder kan verlagen. Hebben mensen hier tips waarmee ik aan de slag kan?
Mocht ik belangrijke informatie vergeten zijn hoor ik dat natuurlijk graag.
Toevoeging: ik heb gisteren (8 februari) in totaal 3,85m3 gas verbruikt (verwarming en warm water) dus 0,15m3 per graaddag
[ Voor 2% gewijzigd door krijn1985 op 09-02-2021 21:42 . Reden: Toevoeging afkoeling met deze temperaturen en gasvebruik ]
:strip_icc():strip_exif()/u/481635/images.jpg?f=community)
@krijn1985
Ja klopt, als het goed is kan je met een inbus sleutel de afsluiter dicht draaien.
CV kan gewoon aan staan. Er moet geen water uit komen. Mocht dit wel gebeuren dan zit er helaas geen afsluiter en heb je een brak systeem
Zodra die dicht staat wel altijd zorgen dat er ergens een radiator open staat anders kan de CV zijn warmte nergens kwijt.
Voor de codes dan voldoe je nu gewoon aan de ingestelde settings.
Kan je beter morgen kijken als de CV ketel je huis aan het verwarmen is.
Ja klopt, als het goed is kan je met een inbus sleutel de afsluiter dicht draaien.
CV kan gewoon aan staan. Er moet geen water uit komen. Mocht dit wel gebeuren dan zit er helaas geen afsluiter en heb je een brak systeem
Zodra die dicht staat wel altijd zorgen dat er ergens een radiator open staat anders kan de CV zijn warmte nergens kwijt.
Voor de codes dan voldoe je nu gewoon aan de ingestelde settings.
Kan je beter morgen kijken als de CV ketel je huis aan het verwarmen is.
[ Voor 16% gewijzigd door Swenno op 09-02-2021 22:06 ]
Afgelopen periode veel aan het inregelen geweest en een aantal stappen gezet.
- Nefit Proline NXT
- Nefit Easy thermostaat
- max vermogen ingesteld op 7kW (iets meer als radiatoren)
- aanvoer max 75, CV moduleert tot max va circa 50 graden en een strakke deltaT van 14,5 graden (zie afbeelding)
- waterzijdig ingeregeld met Heimeier eclipse kranen
- pompsnelheid max 30% (ivm suizen leidingen)
Nu zie ik het volgende gedrag:
Opwarmen woning met circa 1/2 graad per uur. Tijdens het ophogen van de temperatuur pruttelt de cv zonder problemen 2-4 uur achter elkaar door zonder te pendelen en verbruikt circa 0,8m3 gas per uur. Dit mag natuurlijk sneller maar hiervoor zijn eigenlijk grotere radiatoren nodig (of hogere aanvoer temperatuur met daarbij behorend hoger gasverbruik).
Wanneer de ingestelde temperatuur is bereikt schakelt de CV erg vaak kort aan en geeft deze onderstaande meldingen in de Nefit Easy logging. Dit gaat eigenlijk de hele tijd door. Het gasverbruik tijdens deze periode circa 0,3m3 per uur. Dit is dus de periode wanneer de ingestelde temperatuur is bereikt en de ketel moet dan het huis op de dezelfde temperatuur houden.
2021-02-10 05:13:45 system waiting (boiler cannot transfer heat to central heating)
2021-02-10 05:12:44 system standby
2021-02-10 05:09:39 central heating active
2021-02-10 05:04:02 system waiting (boiler cannot transfer heat to central heating)
2021-02-10 05:03:31 central heating active
Ik heb het idee dat dit zeer inefficiënt is, kan dit nog verbeterd worden?
/f/image/L3XepPdZPoGxJls63jwLk8qV.png?f=fotoalbum_large)
- Nefit Proline NXT
- Nefit Easy thermostaat
- max vermogen ingesteld op 7kW (iets meer als radiatoren)
- aanvoer max 75, CV moduleert tot max va circa 50 graden en een strakke deltaT van 14,5 graden (zie afbeelding)
- waterzijdig ingeregeld met Heimeier eclipse kranen
- pompsnelheid max 30% (ivm suizen leidingen)
Nu zie ik het volgende gedrag:
Opwarmen woning met circa 1/2 graad per uur. Tijdens het ophogen van de temperatuur pruttelt de cv zonder problemen 2-4 uur achter elkaar door zonder te pendelen en verbruikt circa 0,8m3 gas per uur. Dit mag natuurlijk sneller maar hiervoor zijn eigenlijk grotere radiatoren nodig (of hogere aanvoer temperatuur met daarbij behorend hoger gasverbruik).
Wanneer de ingestelde temperatuur is bereikt schakelt de CV erg vaak kort aan en geeft deze onderstaande meldingen in de Nefit Easy logging. Dit gaat eigenlijk de hele tijd door. Het gasverbruik tijdens deze periode circa 0,3m3 per uur. Dit is dus de periode wanneer de ingestelde temperatuur is bereikt en de ketel moet dan het huis op de dezelfde temperatuur houden.
2021-02-10 05:13:45 system waiting (boiler cannot transfer heat to central heating)
2021-02-10 05:12:44 system standby
2021-02-10 05:09:39 central heating active
2021-02-10 05:04:02 system waiting (boiler cannot transfer heat to central heating)
2021-02-10 05:03:31 central heating active
Ik heb het idee dat dit zeer inefficiënt is, kan dit nog verbeterd worden?
:fill(white):strip_exif()/f/image/L3XepPdZPoGxJls63jwLk8qV.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/146731/crop562615a0aa64c.jpeg?f=community)
Ik heb vanochtend even snel gekeken, maar ik kan het met de hand niet losdraaien. Moet/kan dit met een steeksleutel? Zijn er indicatoren waaraan ik zou kunnen zien dat er een afsluiter in zit of termen waarop ik kan zoeken om vergelijkingsmateriaal te vinden online? Ik heb niet zo een zin om er zometeen een waterfestijn van te maken.:
@krijn1985
Ja klopt, als het goed is kan je met een inbus sleutel de afsluiter dicht draaien.
CV kan gewoon aan staan. Er moet geen water uit komen. Mocht dit wel gebeuren dan zit er helaas geen afsluiter en heb je een brak systeem
De codes kwamen uit grafana van het moment dat de verwarming dus aanstaat. In ieder geval bedankt alvast voor de tips.
/u/33242/crop5bfc5214b8068.png?f=community)
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
@krijn1985
Wat voor zit dit voetventiel omcirkelt daar tussen de aanvoer- en afvoerbalk?
PS Dat is geen bypass als je dat misschien dacht.
Dit veroorzaakt dat altijd kortsluiting tussen aan- en afvoer is dus een hele hoge retourtemperatuur.
Dat was begin jaren 80 niet erg want was waarschijnlijk gewoon een VR-ketel in appartement.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/F7tAeO4f30zOaWvPSEwyZRuF.jpg?f=user_large)
Wat voor zit dit voetventiel omcirkelt daar tussen de aanvoer- en afvoerbalk?
PS Dat is geen bypass als je dat misschien dacht.
Dit veroorzaakt dat altijd kortsluiting tussen aan- en afvoer is dus een hele hoge retourtemperatuur.
Dat was begin jaren 80 niet erg want was waarschijnlijk gewoon een VR-ketel in appartement.
[ Voor 4% gewijzigd door leonbong op 10-02-2021 10:44 ]
@Swenno Het lijkt inderdaad heel veel op een danfos voetventiel haaks. Ik heb nog even een close up gemaakt, zie foto. En dat stukje pijp tussen beide verdelers wordt inderdaad goed warm. Ik denk dat ik na het werk de verwarming maar even uit moet zetten af laten koelen en voorzichtig met een steeksleutel stukje open draaien om te kijken of er geen water uit komt. Als dat het geval is helemaal opendraaien en kijken of ik met een inbus hem helemaal kan sluiten.
:strip_exif()/f/image/ZoY1KAacKG7BEGcfCiReAv57.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZoY1KAacKG7BEGcfCiReAv57.jpg?f=user_large)
@leonbong Bedoel je waarvoor die er zit? In dat geval goede vraag, dit zat al zo. Ik gok dat ze bij de overgang van VR naar HR (van wat ik begreep in 2001) dit dus nooit weg gehaald/afgesloten is. Nu zijn er in 2001 wel meer "rare" dingen gedaan bij het ophangen van de HR ketel. Toch jammer dat bij het plaatsen van de nieuwe ketel afgelopen zomer de installateur hier niks over gezegd heeft.
:strip_exif()/u/206557/captain-obvious.gif?f=community)
Recent verhuist en volgende situatie:
- Huis uit 2001 met muur, vloer en dak isolatie (A label)
- Remeha Calenta C40 cv (ingesteld op 55C)
- etwist thermostaat
- Vloerverwarming beneden met 7 groepen (65M2). Thermostaatkraan op 32. Boven 5 slaapkamers met radiatoren.
Geen ervaring hebbende met vloerverwarming had ik een programma gemaakt waarbij snachts de temp ingesteld staat op 18,5 graden. Om 22:00 uur wordt de temp verlaagd van 20,5 naar 18,5 en rond 04:00 wordt die 18,5 dan bereikt om 6:30 gaat de thermostaat weer op 20.
Ik kan mijn meter uitlezen met Home Assistant, daar kan ik dus aan afleiden wat de ketel doet. die heeft tot +/- 12 uur nodig dus bijna 6 uur om weer op temperatuur te komen. In de OP staat dat nachtverlaging wel degelijk een besparing oplevert. Vanavond laat ik de temp denk ik zakken tot max 19 en morgen 19,5 om te kijken wat dat doet.
:fill(white):strip_exif()/f/image/GRFC2XJFHqZvTGAYH97kbA2e.png?f=user_large)
- Huis uit 2001 met muur, vloer en dak isolatie (A label)
- Remeha Calenta C40 cv (ingesteld op 55C)
- etwist thermostaat
- Vloerverwarming beneden met 7 groepen (65M2). Thermostaatkraan op 32. Boven 5 slaapkamers met radiatoren.
Geen ervaring hebbende met vloerverwarming had ik een programma gemaakt waarbij snachts de temp ingesteld staat op 18,5 graden. Om 22:00 uur wordt de temp verlaagd van 20,5 naar 18,5 en rond 04:00 wordt die 18,5 dan bereikt om 6:30 gaat de thermostaat weer op 20.
Ik kan mijn meter uitlezen met Home Assistant, daar kan ik dus aan afleiden wat de ketel doet. die heeft tot +/- 12 uur nodig dus bijna 6 uur om weer op temperatuur te komen. In de OP staat dat nachtverlaging wel degelijk een besparing oplevert. Vanavond laat ik de temp denk ik zakken tot max 19 en morgen 19,5 om te kijken wat dat doet.
Zonder aanvullende informatie.
Zou ik op basis van wat je nu getikt hebt en de grafiek concluderen dat thermostaat om +/- 4:00 in nacht al af en toe aan slaat om de temperatuur van 18,5 te behouden.
Conclusie je isolatie is best matig en dan is een dergelijk nachtverlaging best ambitieus en zal het heropwarmen inderdaad langduren.
Ter indicatie mijn huis 2008 ook vloerverwarming +/-70m2.
Ik zet om 22:00 de thermostaat naar 18 graden van 22
om 7:00 weer 21,5 het huis is dan afgekoeld 20,5/20
en 18:00 gaat weer naar 22 graden.
@leonbong Ik heb de dop eraf, maar het lijkt mij geen inbus. Ik heb op internet gezocht maar ik kan niet echt vinden hoe ik dit moet afsluiten (als het al kan?). Je ziet het niet duidelijk op deze foto, door leiding erboven is het lastig een goede foto te maken, maar dat zwarte gedeelte in het midden is ongeveer evenhoog als die ring eromheen. Ik kan ook geen merk op het ventiel vinden om zo eventueel meer informatie te vinden.
:strip_exif()/f/image/AS9z9AlDXkWUB4MqZYeLvULi.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/AS9z9AlDXkWUB4MqZYeLvULi.jpg?f=user_large)
Dit topic is gesloten.