De Duurzame Kroeg deel 4

[reneeke1970]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:35:
[...]

Van het gas af

Dat interesseert hem werkelijk geen moer.
En daarbij word de stroom ook met gas opgewekt.

Maar je pest hem maar, dankzij hem verdien ik dit jaar gouden bergen met de zonnepanelen, extra brandstof prijzen en boodschappen neem ik wel voor lief.

[Rzaan]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:39:
[...]

Dat interesseert hem werkelijk geen moer.
En daarbij word de stroom ook met gas opgewekt.

Maar je pest hem maar, dankzij hem verdien ik dit jaar gouden bergen met de zonnepanelen, extra brandstof prijzen en boodschappen neem ik wel voor lief.

Ik denk ook niet dat hij denkt "Potverdomme, die Rzaan gaat van het gas af!".
Maar als we in Nederland minder afhankelijk gaan worden van Russisch gas, ben ik al blij als ik daar mijn steentje aan heb bijgedragen.

Als ik van het gas af ga en ik leg mijn dak tevens vol met panelen, dan zou ik niet weten waarom ik hem daar niet mee 'pest'.

[Proton_]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:39:
[...].
En daarbij word de stroom ook met gas opgewekt.

Maak het sommetje maar (hint: scop 5, cop A-10W30 3.3 )

[Ronald.42]

de Peer schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:19:
[...]

Maar bewust belasting ontduiken (want men controleert toch niet en de kans op controle is klein) is dan weer wel ok?
Niet zo goed voor de medemensch

Dat zit je hoog zeker?

[DutchWing]

KabouterSuper schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 13:41:
Even een niet-zo-duurzame vraag: ik ga naar verwachting in september van het gas af. Maar ik heb dan nog 2.5 jaar een energiecontract met een mooie gasprijs (1 euro). Is daar nog iets mee te doen? Gasflessen vullen is tricky omdat gasflessen schijnbaar geen overdrukbescherming hebben (en het ander gas is). De leiding doortrekken naar de buren is ook iets te extreem. Weet iemand een leuke toepassing? Het gaat me er niet om om geld te verdienen.

Je onkruidbrander er op aansluiten

[reneeke1970]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:48:
[...]


Ik denk ook niet dat hij denkt "Potverdomme, die Rzaan gaat van het gas af!".
Maar als we in Nederland minder afhankelijk gaan worden van Russisch gas, ben ik al blij als ik daar mijn steentje aan heb bijgedragen.

Als ik van het gas af ga en ik leg mijn dak tevens vol met panelen, dan zou ik niet weten waarom ik hem daar niet mee 'pest'.

Hij verkoopt zijn gas toch wel, en dankzij het westen inmiddels voor een prijs die tien keer hoger is dan jaar geleden.

Maar rutte is je wel dankbaar, alle besparingen op gas en brandstof helpen hem de klimaat doelen te halen. Ze maken niet voor niks zoveel reclame spotjes.

[Rzaan]

de Peer schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:19:
[...]

Maar bewust belasting ontduiken (want men controleert toch niet en de kans op controle is klein) is dan weer wel ok?
Niet zo goed voor de medemensch

Beste Peer-ouwe-koeien-uit-de-sloot,

Er is een verschil of iets goed is voor de mensheid of voor je medeburgers.
Denk niet dat de mensheid in zijn algemeenheid er slechter (ook niet beter) van wordt als ik soepel om ga met een belastingregel.
Je kunt het ook omdraaien: Als jij morgen bij het tuincentrum open haard hout haalt, en dat netjes betaald, inclusief BTW, doe je alles volgens het boekje. Steek je dit vervolgens thuis in de fik in je haard... mag allemaal. Toch ben je dan niet goed bezig voor de Mensheid.

Maar ik ben blij dat jij niet mijn buurman bent, want ai, je zal toch maar de groencontainer een kwartier te vroeg buiten zetten.

[Rzaan]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:24:
[...]

Hij verkoopt zijn gas toch wel, en dankzij het westen inmiddels voor een prijs die tien keer hoger is dan jaar geleden.

Maar rutte is je wel dankbaar, alle besparingen op gas en brandstof helpen hem de klimaat doelen te halen. Ze maken niet voor niks zoveel reclame spotjes.

Gas verkoop je niet zo makkelijk. Gaat namelijk het makkelijkst via pijpleidingen en die liggen er niet veel naar andere afzetmarkten dan Europa. Heel beperkt naar China en naar Midden-Azie.

Het is nu natuurlijk een uitzonderlijke situatie.
Maar als de oorlog afgelopen is, zal de prijs weer stabiliseren.
Dan zullen de meeste landen weer van Poetin gaan afnemen, maar denk (of eerder hoop) dat in een minder afhankelijke mate is.

[phicoh]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:24:
[...]

Hij verkoopt zijn gas toch wel, en dankzij het westen inmiddels voor een prijs die tien keer hoger is dan jaar geleden.

En hoe dan? Niet bestaande pijplijn naar China of India? Magische LNG terminal?

Over thuisaccu's en het milieu. Het heeft weinig zin om duurzaam opgewekte stroom in een accu te stoppen als daardoor een gascentrale harder gaat draaien. En er zijn in Nederland maar heel weinig momenten dat er geen electriciteit uit gas komt.

[reneeke1970]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:31:
[...]


Gas verkoop je niet zo makkelijk. Gaat namelijk het makkelijkst via pijpleidingen en die liggen er niet veel naar andere afzetmarkten dan Europa. Heel beperkt naar China en naar Midden-Azie.

Het is nu natuurlijk een uitzonderlijke situatie.
Maar als de oorlog afgelopen is, zal de prijs weer stabiliseren.
Dan zullen de meeste landen weer van Poetin gaan afnemen, maar denk (of eerder hoop) dat in een minder afhankelijke mate is.

De prijzen zullen toren hoog blijven, er worden al lang lopende contracten voor lng gemaakt voor de komende jaren, waarvan de prijs nog hoger is dan momenteel het gas.
En Rusland is mega lng fabrieken aan het bouwen dus alles gaat straks naar zijn vrienden. En dat zijn er stiekum meer dan heel Europa bij elkaar.
Putin heeft de hele wereld naar zijn hand gezet.
Dus leg inderdaad maar zoveel mogelijk PV, daarvan gaan de prijzen straks ook van omhoog.... En het gaat je veel opleveren.

[Rzaan]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:41:
[...]

De prijzen zullen toren hoog blijven, er worden al lang lopende contracten voor lng gemaakt voor de komende jaren, waarvan de prijs nog hoger is dan momenteel het gas.
En Rusland is mega lng fabrieken aan het bouwen dus alles gaat straks naar zijn vrienden. En dat zijn er stiekum meer dan heel Europa bij elkaar.
Putin heeft de hele wereld naar zijn hand gezet.
Dus leg inderdaad maar zoveel mogelijk PV, daarvan gaan de prijzen straks ook van omhoog.... En het gaat je veel opleveren.

Ik wil hier geen discussie over Poetin en hoe slim hij is.

Maar CNG en LNG installaties bouwen, is een wens.
Net als de terminals en de juiste schepen.
Maar in de praktijk komt daar nog niks van terecht en gaat ook niet gauw gebeuren.
Rusland heeft de techniek niet en krijgt die ook van niemand. Ook niet van China.
Want dat valt (nu nog) onder het handelsembargo en ook China doorbreekt dat niet.
Gaan ze ook niet doen, want dan krijgen ze zelf niks meer uit het Westen.
En China is afhankelijk van chips uit het Westen voor hun high tech.
Volg Bloomberg en consorten maar.

Zo rooskleurig ziet het er voor Poetin niet uit.
Voor ons ook niet, maar wij kunnen nog wel effe wat lijden.
Moet natuurlijk allemaal niet eeuwig gaan duren.

[reneeke1970]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:47:
[...]


Ik wil hier geen discussie over Poetin en hoe slim hij is.

Maar CNG en LNG installaties bouwen, is een wens.
Net als de terminals en de juiste schepen.
Maar in de praktijk komt daar nog niks van terecht en gaat ook niet gauw gebeuren.
Rusland heeft de techniek niet en krijgt die ook van niemand. Ook niet van China.
Want dat valt (nu nog) onder het handelsembargo en ook China doorbreekt dat niet.
Gaan ze ook niet doen, want dan krijgen ze zelf niks meer uit het Westen.
En China is afhankelijk van chips uit het Westen voor hun high tech.
Volg Bloomberg en consorten maar.

Zo rooskleurig ziet het er voor Poetin niet uit.
Voor ons ook niet, maar wij kunnen nog wel effe wat lijden.
Moet natuurlijk allemaal niet eeuwig gaan duren.

We zullen zien over jaartje of twee

[ds23man]

https://nos.nl/artikel/24...ege-sjoemelende-adviseurs

[Rzaan]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 18:54:
[...]

We zullen zien over jaartje of twee

Zeker, niks staat in steen gehouwen natuurlijk.
En het zijn allemaal voorspellingen.
En wie weet wat er nog allemaal tussenkomt (misschien krijgt Poetin wel een hartaanval)
Maar het tekort aan chips is een feit en wie ze heeft, houdt ze.

[Wilke]

Rzaan schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 17:04:
Nope.
Ik doe het omdat ik minder afhankelijk wil zijn, omdat ik denk dat het beter is voor de menschheid en omdat ik alles wil doen om die Poetin dwars te zitten.

Dit is de kroeg, dus kroegpraat mag. Toch?

Zeker als het over accu's ging, die helpen niet rechtstreeks de onafhankelijkheid, tenzij je er echt veel plaatst en zorgt dat je installatie ook zonder netspanning kan werken. Dat kan maar maakt, zullen we zeggen, de terugverdientijd er niet bepaald korter op. Zelfs als je daar niet zo aan hecht, dat zijn investeringen waar 99,9% van NL niks mee kan. Het schaalt niet. Misschien leuk voor degene met genoeg geld - of geld teveel als we eerlijk zijn, hobby's zijn leuk hoor, maar dit is wel echt een dure. Maar als heel NL dit zelf moet regelen, zou dat vanuit de samenleving gezien enorm sub-optimaal zijn. Ook vanuit duurzaamheid-standpunt trouwens.

Eigenlijk zouden dit soort zaken veel beter op wijkniveau geregeld worden. Stroom van lokale panelen in misschien een (paar) MWh accu, die in de nacht weer leegloopt. Dan heeft zo'n wijk gemiddeld 8 maanden van het jaar netto geen stroomverbruik.

[GudZ]

[quote]JeroenH schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:26:
Theoretische vraag: zou het mogelijk zijn zelf een netgekoppelde huisaccu te bouwen? Ik zie het volgende voor me:

[...]en een set 24v of 48v lithium accu's gebruiken voor opslag.

John Daniels op Youtube is wel lachen om te zien hoe hij zijn batterijen bouwt. Bizarre redneck die zijn eigen workshop met diverse pv- en wind projecten offgrid draait. Hij is gespecialiseerd in mobile home applications, dus voor degenen met campers ook leuk om eens op in te zoomen.

[Rzaan]

Wilke schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:26:
Eigenlijk zouden dit soort zaken veel beter op wijkniveau geregeld worden. Stroom van lokale panelen in misschien een (paar) MWh accu, die in de nacht weer leegloopt. Dan heeft zo'n wijk gemiddeld 8 maanden van het jaar netto geen stroomverbruik.

Er zijn al diverse wijken waar ze hier mee experimenteren.
Met energie-opslag, warmte-opslag in de bodem of in een soort van bunker.
De Basalt Batterij bijvoorbeeld
Interessante ontwikkelingen.

Zelf ben ik naar de Open Dag van het Green Village an de TU Delft geweest vóór Corona.
Daar staat een aquabattery en dat wilde ik met eigen ogen zien.



Door de onderstaande documentaire zag ik de toekomst ineens een stuk minder somber in.
Kan ook aan de medicatie van de dokter gelegen hebben overigens

[Video: https://www.npostart.nl/VPWON_1322205]

[ds23man]

Ok, zin en onzin van de energietransitie:

https://www.rtvnoord.nl/n...or-bereiken-klimaatdoelen

In de portal van mijn zonnepanelen staat hoeveel geld ik bespaart heb en hoeveel CO2 ik minder uitgestoten heb. Dat laatste is dus complete bullshit omdat de CO2 rechten die de energiecentrale minder hoeft in te kopen
gewoon bij andere industrie terecht komt.

[Rzaan]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:56:
Ok, zin en onzin van de energietransitie:

https://www.rtvnoord.nl/n...or-bereiken-klimaatdoelen

In de portal van mijn zonnepanelen staat hoeveel geld ik bespaart heb en hoeveel CO2 ik minder uitgestoten heb. Dat laatste is dus complete bullshit omdat de CO2 rechten die de energiecentrale minder hoeft in te kopen
gewoon bij andere industrie terecht komt.

Nog steeds heb jij minder CO2 uitgestoten.
Dat het hele circus er omheen niet klopt, is voor mij geen reden om het na te laten.

[phicoh]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 10:56:
Ok, zin en onzin van de energietransitie:

https://www.rtvnoord.nl/n...or-bereiken-klimaatdoelen

In de portal van mijn zonnepanelen staat hoeveel geld ik bespaart heb en hoeveel CO2 ik minder uitgestoten heb. Dat laatste is dus complete bullshit omdat de CO2 rechten die de energiecentrale minder hoeft in te kopen
gewoon bij andere industrie terecht komt.

Beetje onzin artikel. Het klinkt allemaal zo slim: met zonnepanelen bespaar je geen CO2. Wat slim dat hij dat bedacht heeft.

Waar het om gaat is dat we zonder CO2 ook een energievoorziening hebben, een ecenomie, een warm huis, eten op tafel, etc.

Dus met zonnepanelen heb je een stukje grotere economie dan zonder die panelen (binnen dezelfde CO2 ruimte).

Die totale CO2 uitstoot gaat toch wel omlaag in de EU. Het gaat erom wat er dan gebeurt: fabrieken die sluiten omdat ze geen geld meer hebben voor CO2 rechten. Of een groot deel van de economie die al groen is, en ruimte laat voor industrie waarvoor de transitie moeilijker is.

Met panelen bespaart een burger wel degelijk CO2. Die CO2 wordt alleen voor iets anders gebruikt.

Nog erger wordt het met de negatieve opmerkingen over de electrolysers. Ook zo slim: die gebruiken groene stroom waar toch al een te kort aan is. Niemand heeft daar ooit eerder aan gedacht.

Waarom moeten we nu investeren in electrolysers? Omdat we nog enorm veel moeten leren. Je kan niet van de ene op de andere dag electrolysers van 1 GW of meer bouwen en verwachten dat ze efficient werken. Daar gaat veel tijd overheen. Ook zal die electrolyser direct op windenergie moet draaien en is de vraag hoe dat gaat.

En er zijn waarschijnlijk nog veel meer praktische zaken die je uit moeten, en dat moet je nu doen. Niet pas als je ze echt nodig hebt.

[ds23man]

Denk dat jullie een beetje de kern van het verhaal missen: de CO2 reductie door duurzame energie wordt gewoon weer verhandeld waardoor de prijs naar beneden gaat en de intensieve industrie weer kan uitbreiden. Een perverse prikkel die nu in het systeem zit en die je alleen kan doorbreken door vrijkomende rechten van de markt te halen.

[Rzaan]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:34:
Denk dat jullie een beetje de kern van het verhaal missen: de CO2 reductie door duurzame energie wordt gewoon weer verhandeld waardoor de prijs naar beneden gaat en de intensieve industrie weer kan uitbreiden. Een perverse prikkel die nu in het systeem zit en die je alleen kan doorbreken door vrijkomende rechten van de markt te halen.

Ik denk dat wij die kern er wel uitpikten, maar dat weerhoudt me er niet van om toch zelf maatregelen te nemen.
Dat die vreemde regels moeten verdwijnen, staat buiten kijf.

[Termy]

Het zou alleen letterlijk niks doen als elke kWh opgewekt door zon en wind bovenop de business-as-usual zou komen. Dus alsof je compleet negeert dat het er is en er dus alleen zoveel extra energie verbruikt wordt. Gezien het op- en afschalen van gascentrales op basis van zon en wind is dat duidelijk niet het geval en worden er dus kWhs opgewekt die grijze kWhs vervangen.

Het hele punt is verder dat je naar zo veel zon/wind/whatever moet dat die hele gascentrales niet meer hoeven te draaien en dan is de transitie dus compleet. Dat gaat ook niet van de ene op de andere dag gebeuren dus elke aansporing om meer wind en zon te bouwen is nodig. En daarnaast dus opslag.

[ds23man]

Dat je niet meer kan zonder energiecentrales is gewoon onmogelijk.

Als je bijvoorbeeld hier kijkt hoe druk Tennet het heeft met inkoop noodvermogen bij tekorten en overproductie door zon en wind, wordt je echt niet vrolijk:

https://www.tennet.org/be...tioneleBerichtgeving.aspx

Je kan in deze lijst op het incident klikken om te zien wat er aan de hand is.

[PCJR]

JeroenH schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:26:
Theoretische vraag: zou het mogelijk zijn zelf een netgekoppelde huisaccu te bouwen? Ik zie het volgende voor me:

Heb ik met kerst gemaakt, Sofar omvormer met diy lifepo4 accu. PM maar voor fotos/info.
6kwh accu kostte me 1200euro incl bms.

[ Voor 23% gewijzigd door PCJR op 14-07-2022 13:34 ]

[PCJR]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:33:
[...]

Goodwe heeft 48 volt laders met ingebouwd een 3000 watt inverter,en zodra accu leeg is schakelt hij backup vanaf het net in. Kost 900 euro

Ik heb de 5kw optie, HYD5000EP.

[PCJR]

Slonzo schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:43:
[...]


Naar mijn ervaring zijn dit soort hobbyprojecten leuk in theorie, maar in de praktijk het niet waard op meerdere vlakken...

1) Duur
2) Die 'simpele' logica blijkt dikwijls toch veel te simpel om praktisch bruikbaar te zijn
3) Onderhoudsintensief en/of moeilijk te onderhouden/troubleshooten
4) Soms ook gewoon rechtuit gevaarlijk (brand/elektrocutie/...)
5) Niet half zo effectief als een commerciele oplossing

En ja, je leert er wel wat mee, maar dat kan ook door filmpjes op Youtube te kijken

mwa, in de zomer Eneco met 61cnt tlv. Brengt al 3000 euro in okt in t laatje (niet accu related). In de winter easy/frank/anwb voor stroom, met accu, en dan kan ik die weer opladen in de nacht in de 2 goedkoopste uren (of in 1 uur) en dan kan ik meestal 24h vooruit zonder grid. Scheelt een hoop, ofja, laatste winter, " scheelde het al een hoop"

[Termy]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:14:
Dat je niet meer kan zonder energiecentrales is gewoon onmogelijk.

Als je bijvoorbeeld hier kijkt hoe druk Tennet het heeft met inkoop noodvermogen bij tekorten en overproductie door zon en wind, wordt je echt niet vrolijk:

https://www.tennet.org/be...tioneleBerichtgeving.aspx

Je kan in deze lijst op het incident klikken om te zien wat er aan de hand is.

Onmogelijk? Hoezo? Kwestie van genoeg vermogen en opslag. Daarom noemen we dit 'transitie'. Dat is ff vervelend omdat we teveel zon/wind hebben om geen impact te hebben maar te weinig om gewoon te kunnen aftoppen en zo alles te laten draaien.

Geef het een paar jaar en dan zwaaien we de laatste centrale uit.

[wizzopa]

@ds23man en dan deze https://www.installatie.n...404525b&mc_eid=45d540311d

[ds23man]

Termy schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:23:
[...]


Onmogelijk? Hoezo? Kwestie van genoeg vermogen en opslag. Daarom noemen we dit 'transitie'. Dat is ff vervelend omdat we teveel zon/wind hebben om geen impact te hebben maar te weinig om gewoon te kunnen aftoppen en zo alles te laten draaien.

Geef het een paar jaar en dan zwaaien we de laatste centrale uit.

Volgens mij is het plan om 2 grote kerncentrales in Nederland te gaan bouwen.....

[Termy]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:26:
[...]


Volgens mij is het plan om 2 grote kerncentrales in Nederland te gaan bouwen.....

Daar ben ik op zich niet op tegen maar ik zet in op dat die er nooit gaan komen want toch niet meer nodig tegen de tijd dat ze in bedrijf zouden kunnen worden gesteld.

[phicoh]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:14:
Dat je niet meer kan zonder energiecentrales is gewoon onmogelijk.

Als je bijvoorbeeld hier kijkt hoe druk Tennet het heeft met inkoop noodvermogen bij tekorten en overproductie door zon en wind, wordt je echt niet vrolijk:

https://www.tennet.org/be...tioneleBerichtgeving.aspx

Je kan in deze lijst op het incident klikken om te zien wat er aan de hand is.

Bij wind op zee wil de overheid tennet juist overal tussen zetten.

De overheid has ook kunnen zeggen (bij de meer recente tenders van windparken): je mag alleen meedoen als je een zeker continuiteit in je levering in kan bouwen.

Dan had Shell de windmolens voorzien van een electrolyser en een gas centrale op waterstof en krijg je een mooi stabiel aanbod.

[PCJR]

GudZ schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 08:59:
[quote]JeroenH schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 11:26:
Theoretische vraag: zou het mogelijk zijn zelf een netgekoppelde huisaccu te bouwen? Ik zie het volgende voor me:

[...]en een set 24v of 48v lithium accu's gebruiken voor opslag.

John Daniels op Youtube is wel lachen om te zien hoe hij zijn batterijen bouwt. Bizarre redneck die zijn eigen workshop met diverse pv- en wind projecten offgrid draait. Hij is gespecialiseerd in mobile home applications, dus voor degenen met campers ook leuk om eens op in te zoomen.

Ik volg nog wel een paar mooie(re);

https://www.youtube.com/c/WillProwse
https://www.youtube.com/c/HSRelaxingPianoMusic-besparen-op-energiekosten
https://www.youtube.com/c/SolarEngineering
https://www.youtube.com/channel/UCEW1Dv7_YieagyEvxUpL10Q
https://www.youtube.com/c/RidingJava
https://www.youtube.com/c/OffGridGarageAustralia
https://www.youtube.com/c/MeineEnergiewende
https://www.youtube.com/c/FreelyRoaming
https://www.youtube.com/c/LithiumSolar
https://www.youtube.com/user/greasybrothers
https://www.youtube.com/user/HaHalewijn

Meteen ff lijstje gemaakt. Voor de Mensch he

[ Voor 13% gewijzigd door PCJR op 14-07-2022 13:32 ]

[ds23man]

Termy schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:27:
[...]


Daar ben ik op zich niet op tegen maar ik zet in op dat die er nooit gaan komen want toch niet meer nodig tegen de tijd dat ze in bedrijf zouden kunnen worden gesteld.

Nou blijkt dat uit alle doorrekening die gedaan zijn door de overheid en kennisinstituten dat we nooit zonder energiecentrales zullen kunnen, daarom wordt er ingezet op de minst Co2 uitstotende variant: kerncentrales.

In Duitsland hebben ze zich zelf in de voet geschoten met de Grune Wende: kern en kolencentrales sluiten en gascentrales bouwen om de tekorten van zon en wind op te vangen.

[Termy]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:37:
[...]


Nou blijkt dat uit alle doorrekening die gedaan zijn door de overheid en kennisinstituten dat we nooit zonder energiecentrales zullen kunnen, daarom wordt er ingezet op de minst Co2 uitstotende variant: kerncentrales.

In Duitsland hebben ze zich zelf in de voet geschoten met de Grune Wende: kern en kolencentrales sluiten en gascentrales bouwen om de tekorten van zon en wind op te vangen.

Nou, 'alle' lijkt me wel wat overtrokken. Waarom zou dit hier niet kunnen? Zeker als je het wat breder trekt dan NL alleen.

Vergeet ook niet dat de totale energievraag een stuk lager dan nu is zodra je warmte en transport elektrificeert, want veel efficiënter.

[Proton_]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:34:
Denk dat jullie een beetje de kern van het verhaal missen: de CO2 reductie door duurzame energie wordt gewoon weer verhandeld waardoor de prijs naar beneden gaat en de intensieve industrie weer kan uitbreiden. Een perverse prikkel die nu in het systeem zit en die je alleen kan doorbreken door vrijkomende rechten van de markt te halen.

Het EU ETS werkt een beetje anders, jouw voorstel is te vrijblijvend

Vanaf 2020 begon de vierde fase, in deze fase diende de uitstoot verder en sneller teruggebracht te worden en werd de maximale uitstoot onder het EU ETS verlaagd met 2,2% per jaar.[4] In het kader van een op 14 juli 2021 uitgebrachte reeks wetgevingsvoorstellen van de Europese Commissie moeten de sectoren die onder EU-ETS vallen, hun emissies met 43% verminderen ten opzichte van de niveaus van 2005. De herziene EU-ETS-richtlijn zal van toepassing zijn voor de periode 2021-2030.

Oftewel onafhankelijk van de uitrol van duurzame energie moet je als uitstoter elk jaar 2,2% aan certificaten extra bijkopen om de status quo te behouden. Maar er komen er geen bij. Vandaar dat de certificaatprijs nu omhoog gaat.
De uitrol van renewables beperkt de prijsverhoging terwijl de mix wel groener wordt.

[phicoh]

Termy schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:52:
[...]

Nou, 'alle' lijkt me wel wat overtrokken. Waarom zou dit hier niet kunnen? Zeker als je het wat breder trekt dan NL alleen.

Voorstanders van kernenergie doen net alsof wind- en zonne-energie inherent onbetrouwbaar zijn en opslag nooit zal werken. Vervongens doen ze net alsof we alleen een baseload nodig hebben. Of, dat kerncentrales regelbaar genoeg zijn dat je met alleen kerncentrales alle variatie in load wel aankan.

Daarna moet kernenergie (per GW) een subiside krijgen die een veelvoud is van wat er ooit voor wind, zon, of opslag beschikbaar is geweest.

[Slonzo]

PCJR schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:19:
Heb ik met kerst gemaakt, Sofar omvormer met diy lifepo4 accu. PM maar voor fotos/info.
6kwh accu kostte me 1200euro incl bms.

[Afbeelding]

Je mag de info/foto's hier gerust posten hoor, of in een apart topic.
Altijd interessant om te zien

[IvoB2]

Wilke schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 19:26:
[...]


Zeker als het over accu's ging, die helpen niet rechtstreeks de onafhankelijkheid, tenzij je er echt veel plaatst en zorgt dat je installatie ook zonder netspanning kan werken. Dat kan maar maakt, zullen we zeggen, de terugverdientijd er niet bepaald korter op. Zelfs als je daar niet zo aan hecht, dat zijn investeringen waar 99,9% van NL niks mee kan. Het schaalt niet. Misschien leuk voor degene met genoeg geld - of geld teveel als we eerlijk zijn, hobby's zijn leuk hoor, maar dit is wel echt een dure. Maar als heel NL dit zelf moet regelen, zou dat vanuit de samenleving gezien enorm sub-optimaal zijn. Ook vanuit duurzaamheid-standpunt trouwens.

Eigenlijk zouden dit soort zaken veel beter op wijkniveau geregeld worden. Stroom van lokale panelen in misschien een (paar) MWh accu, die in de nacht weer leegloopt. Dan heeft zo'n wijk gemiddeld 8 maanden van het jaar netto geen stroomverbruik.

In theorie heb je gelijk.
Maar we moeten als eindgebruiker nog altijd mee met de praktijk.
Batterijen op wijkniveau heb ik hier in de praktijk nog niet veel gezien.
Consumenten die geconfronteerd worden met torenhoge energierekeningen daar lees ik veel meer over.
Liever persoonlijk wat meer investeren inzake energiezekerheid dan gokken op initiatieven van de netbeheerder en de overheid. Maar dat is een keuze, als je de middelen ervoor hebt, die iedereen voor zichzelf moet uitmaken.
Een investering is eenmalig of gespreid over een heel lange periode.
Energierekeningen een terugkerend iets en je lot in handen leggen van een derde speler (overheid, nutsbedrijf, e-leverancier) geen zekerheid naar de toekomst toe.

Ik woon in Vlaanderen. Daar is het allesbehalve een dure hobby. En slechts een paar jaar geleden ging een groot deel van de PV-eigenaren er ook nog gewoon vanuit dat salderen tot in de eeuwigheid zou duren. Op enkele maanden tijd was het voor een groot deel in de praktijk een ander verhaal. Ga er dus nooit vanuit dat wat een ander overkomt jou nooit kan overkomen.

[ Voor 28% gewijzigd door IvoB2 op 14-07-2022 14:44 ]

[IvoB2]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:14:
Dat je niet meer kan zonder energiecentrales is gewoon onmogelijk.

Natuurlijk is dat mogelijk.
Alleen past dit niet in het verhaal dat de economie altijd maar moet groeien om zich staande te houden.
Als dat het uitgangspunt is blijf je natuurlijk altijd achter de feiten aanhollen.

[IvoB2]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:26:
[...]
Volgens mij is het plan om 2 grote kerncentrales in Nederland te gaan bouwen.....

Plannen, altijd leuk voer om de tijd te doden.
Nu ze nog uitvoeren en de eerste kWh produceren. Wat denk je? 10 jaar? 20 jaar?
Als men als tegengewicht voldoende blijft inzetten op HE is de prijszetting van zo'n kerncentrale al voorbijgestreefd voor ze de eerste kWh in de markt kan zetten.
Waarom denk je dat bouwers van kerncentrales voor de eerste m³ beton gegoten is prijsgaranties willen voor over x jaar te produceren?

[ds23man]

IvoB2 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 14:58:
[...]

Plannen, altijd leuk voer om de tijd te doden.
Nu ze nog uitvoeren en de eerste kWh produceren. Wat denk je? 10 jaar? 20 jaar?
Als men als tegengewicht voldoende blijft inzetten op HE is de prijszetting van zo'n kerncentrale al voorbijgestreefd voor ze de eerste kWh in de markt kan zetten.
Waarom denk je dat bouwers van kerncentrales voor de eerste m³ beton gegoten is prijsgaranties willen voor over x jaar te produceren?

Ze gaan er gewoon komen, de vraag momenteel is waar. Zeeland staat vooraan in de rij te om die dingen in Borsele te plaatsen.

[IvoB2]

De vraag - in dit tijdsgewricht en onder de huidige omstandigheden - is niet waar maar wanneer.
Iets plannen, eventueel bouwen maar dat pas iets kan produceren wanneer het hoogstwaarschijnlijk achterhaald is lijkt me geen goede strategie. Maar gelukkig zijn het mijn centen niet. Dus ze doen maar.

Hebben jullie in NL dan een nieuw soort kerncentrale ontwikkeld dat productierijp is zodat het niet tig keer over het geplande budget gaat en pas vele jaren later dan aanvankelijk gepland kan produceren?
Of gaan jullie, eenmaal los van Rusland, jullie toekomst verschuiven naar de grijpgrage handen van de Chinezen? Hier noemen ze zo'n strategie van de regen in de drop.

In Frankrijk komt nu ook aan het licht dat een deel van hun kerncentrales niet zo goed tegen de gevolgen van de klimaatchaos is opgewassen en moeten teruggeschakeld worden tot de helft van hun vermogen.
En het lijkt me nu niet dat we al het einde van de gevolgen van de klimaatchaos gezien hebben. Integendeel, ik vermoed dat het pas het begin is.

[ Voor 61% gewijzigd door IvoB2 op 14-07-2022 15:25 ]

[ds23man]

Wel eens van de term Dunkelflaute gehoord? Die is in Duitsland ooit bedacht bij het vol inzetten op wind en zon. Tegelijkertijd wilden de Groenen ook de kern en kolencentrales uitfaseren met als gevolg dat ze als een idioot gascentrales zijn gaan bouwen ( gestookt op Putins gas).

Maar begin dit jaar hebben ze bij onze zuiderburen bijna een echte dunkelflaute gehad. Door een gigantische wind hadden ze overdag een ontiegelijk veel opbrengst, totdat.... Onverwacht in de middag het opeens acuut windstil werd, ze hebben het net met volle inzet van de pompcentrales en ander noodvermogen de handel op het nippertje stabiel op weten te houden. Zelfs het noodvermogen wat gebruikt wordt om de centrales weer op te starten na een brown out moesten ingezet worden, dit zijn vliegtuigmotoren met een generator die op kerosine draaien. Als ze het niet gered hadden dan had er een cascade aan problemen kunnen ontstaan via de verbindingen met landen om hen heen.

[phicoh]

IvoB2 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 15:20:
De vraag - in dit tijdsgewricht en onder de huidige omstandigheden - is niet waar maar wanneer.
Iets plannen, eventueel bouwen dat pas iets kan produceren wanneer het hoogstwaarschijnlijk achterhaald is lijkt me geen goede strategie. Maar gelukkig zijn het mijn centen niet. dus ze doen maar.

Ja, het zijn helaas de centen van de Nederlandse burgers. Maar die stemmen massaal VVD of erger, dus msschien is het wel verdiend. Ga er maar vanuit dat dit een fiasco wordt waarbij de noord-zuidlijn (of welk ander uit de hand gelopen project) in het niet valt.

Iedere bouwer weet ondertussen hoe riskant het bouwen van een kerncentrale is. We kunnen er rustig vanuit gaan dat het uiteindelijke contract alle risico's bij de overheid legt.

[ Voor 7% gewijzigd door phicoh op 14-07-2022 15:42 ]

[Maasluip]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:34:
Denk dat jullie een beetje de kern van het verhaal missen: de CO2 reductie door duurzame energie wordt gewoon weer verhandeld waardoor de prijs naar beneden gaat en de intensieve industrie weer kan uitbreiden. Een perverse prikkel die nu in het systeem zit en die je alleen kan doorbreken door vrijkomende rechten van de markt te halen.

Dat is lastig want er is geen registratie van hoeveel energie je op hebt gewekt.

Maar het goede nieuws: de CO2-emissiehandel heeft een plafond. Er mag maar zoveel CO2 verhandeld (en dus ook uitgestoten) worden. En dat plafond daalt elk jaar met 2,2% met als doel op 0 uit te komen.
De vermindering van CO2-emissie wordt dus op een andere manier afgedwongen.

https://deduurzameadviseurs.nl/handel-in-co2-emissierechten/

Een besluit om geen zonnepanelen op het dak te leggen betekent dus dat er wel nog CO2 voor je energie wordt uitgestoten en dat op een bepaald moment iemand anders actie zal moeten nemen om die energie CO2-vrij op te wekken. Het is dus een uitstel van het onvermijdelijke. Het is zelfs schadelijk voor de economie, want de CO2 die je zou besparen met zonnepanelen kan dus ook niet worden uitgestoten door andere industrie, wat betekent dat bijvoorbeeld Tata een kilo minder staal mag maken wat weer betekent dat daar een deel van een arbeidsplaats verdwijnt.

Bottom line: Energieprofessor Machiel Mulder weet niet hoe het mechanisme werkt, en dat is kwalijk.

[Team-RiNo]

Termy schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:52:
[...]


Nou, 'alle' lijkt me wel wat overtrokken. Waarom zou dit hier niet kunnen? Zeker als je het wat breder trekt dan NL alleen.

Vergeet ook niet dat de totale energievraag een stuk lager dan nu is zodra je warmte en transport elektrificeert, want veel efficiënter.

Totaal misschien wel maar onderschat niet hoeveel stroom er nodig gaat zijn. Gas piekt op zo'n 60GW op koude dagen terwijl het electriciteitsnet nu niet boven de 20GW uitkomt, je zal van de 60GW wat gaan besparen door warmtepompen maar daar komt ook het inefficient omzetten naar waterstof voor de grote industrie en de transport dan nog bij. Die toename gaat dusdanig groot worden dat je simpelweg niet snel genoeg windmolens/zonnepanelen kan bijplaatsen. Een kercentrale past prima in de energiemix als we daarmee eerder aan hoge opwek komen.

[ds23man]

Even afgezien van het feit dat als we die 60GW gas wil vervangen je heel Nederland vol moet plempen met zonnepanelen en windmolens. Zelfs de Dam in Amsterdam zou er niet aan ontkomen.

[phicoh]

Team-RiNo schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 15:55:
[...]

Totaal misschien wel maar onderschat niet hoeveel stroom er nodig gaat zijn. Gas piekt op zo'n 60GW op koude dagen terwijl het electriciteitsnet nu niet boven de 20GW uitkomt, je zal van de 60GW wat gaan besparen door warmtepompen maar daar komt ook het inefficient omzetten naar waterstof voor de grote industrie en de transport dan nog bij. Die toename gaat dusdanig groot worden dat je simpelweg niet snel genoeg windmolens/zonnepanelen kan bijplaatsen. Een kercentrale past prima in de energiemix als we daarmee eerder aan hoge opwek komen.

Misschien kan je dat eens voorrekenen. Wie gaat er 60 GW aan kerncentrales bouwen?

Als we het over 1 kerncentrale hebben. In de tijd die het kost om 1 kerncentrale te bouwen van bijv. 1 GW staat er 10 GW aan wind op zee.

Kernenergie is ook zwaar in het nadeel. Kernenergie kan je niet opslaan. Dus als je 60 GW nodig hebt, dan zal je 60 GW aan kerncentrales moeten neerzetten.

Bij wind, als je alleen op een extreem koude winter dan 60 GW nodig hebt, dan kan je het hele jaar met wind H2, methaan, of ammonia produceren. En dan heb je alleen nog 60 GW aan goedkope gas centrales nodig voor die extreme dag.

Kernenergie is gewoon een doodlopende weg. Leuk als hobby project op kosten van de belasting betaler.

[Termy]

Tja, die dunkelflaute etc is idd nu vervelend omdat het net niet genoeg zon/wind/accu heeft om daar mee om te gaan.

Er wordt aan vele GW wind op zee gebouwd (300 GW in de Noordzee met een aantal landen) en er kan nog een berg aan zon bij.

We zullen het gaan zien maar de logica (lees: geld) wijst er sterk op dat zon/wind/accu dit hard gaan winnen en op korte termijn al zullen domineren. Dat zal vast met wat probleempjes gepaard gaan in de overgang, maar uiteindelijk met afstand de beste optie want goedkoopste.

[Surfari]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 15:17:
[...]


Ze gaan er gewoon komen, de vraag momenteel is waar. Zeeland staat vooraan in de rij te om die dingen in Borsele te plaatsen.

Niets geleerd van Fukushima...

[BarryH]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 11:34:
Denk dat jullie een beetje de kern van het verhaal missen: de CO2 reductie door duurzame energie wordt gewoon weer verhandeld waardoor de prijs naar beneden gaat en de intensieve industrie weer kan uitbreiden. Een perverse prikkel die nu in het systeem zit en die je alleen kan doorbreken door vrijkomende rechten van de markt te halen.

De grootste delen van de zakelijke markt vallen onder ETS. Het aantal rechten wordt langzamerhand verminderd. Op het moment dat deel sectoren sneller vergroenen komt er druk om sneller te minderen . Als er geen reductie is gaat de druk de andere kant op….

[Rzaan]

Surfari schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 17:39:
[...]

Niets geleerd van Fukushima...

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

[BarryH]

Termy schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:27:
[...]


Daar ben ik op zich niet op tegen maar ik zet in op dat die er nooit gaan komen want toch niet meer nodig tegen de tijd dat ze in bedrijf zouden kunnen worden gesteld.

Ben vooral benieuwd hoe dat proces gaat lopen en de business case. Traditioneel wordt op 90% vollasturen gerekend. Maar dat lijkt me de komende 60 jaar niet realistisch .

Over dat bij/afschakelen: dus paar batterijen nodig. Juist op paar knooppunten, niet zozeer in een weiland in een uithoek naast een zonnepark

[BarryH]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 13:37:
[...]


Nou blijkt dat uit alle doorrekening die gedaan zijn door de overheid en kennisinstituten dat we nooit zonder energiecentrales zullen kunnen, daarom wordt er ingezet op de minst Co2 uitstotende variant: kerncentrales.

In Duitsland hebben ze zich zelf in de voet geschoten met de Grune Wende: kern en kolencentrales sluiten en gascentrales bouwen om de tekorten van zon en wind op te vangen.

Waterstofgas E centrales lijkt mij betere investering ( maar in veel rapporten nog out of scope).
En over kernafval nog veel diverse geluiden. Volgens sommigen is het probleem al opgelost en volgens andere gaat dat over techniek die het laboratorium nog niet uit is)

[Surfari]

Rzaan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:10:
[...]

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

Jawel, maar het is meer de what if factor. Als een kerncentrale netjes zijn werk doet is er niets aan de hand. Gezien de urgentie m.b.t. CO2 vind ik dat alle centrales die in orde zijn nog maar door moeten gaan. Maar om zoiets nieuw te beginnen... Er zijn ontwikkelingen om nucleair energie op te wekken met restproducten van de techniek van nu. Lijkt me een beter paard om op te wedden. In Borssele ligt er een berg van opgeslagen. Dus een mooie locatie ervoor en de fabriek die de brandstofresten om moet zetten naar bruikbare brokken moet ook nog gemaakt worden. Wellicht een inkomstenbron i.p.v. gas?

[martijn v o]

Rzaan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:10:
[...]

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

Gelukkig, dan komt ie niet in Groningen :-)

[ds23man]

Rzaan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:10:
[...]

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

Dus niet in de Eemshaven.

[ds23man]

Wel alles een beetje in perspectief blijven zien, als we het over twee kerncentrales hebben die per stuk 1,5MW doen spreek je over 3 MW op een huidig verbruik van 20, als je dan kijkt naar 60 MW verbruik over 20-30 jaar is het maar een druppel op de gloeiende plaat.

[Superbeagle]

martijn v o schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:48:
[...]


Gelukkig, dan komt ie niet in Groningen :-)

…the earthquake itself did not cause any other problems. The tsunami it triggered, however, did.

Dus wel in Groningen

Bron

[Schinnen-groen]

In 2013 heb ik een systeem gebouwd dat bestaat uit een drietal 40Wp panelen, een Steca SR1010 regelaar en een semi-tractie accu van 105Ah. Sinds einde vorige week heeft de accu het begeven en heb ik een nieuwe (dezelfde) aangeschaft. Het systeem voorziet in verlichting voor een garage, de oprit en buiten de achterdeur. De accu heeft het dus 9 jaar uitgehouden en in die tijd heb ik nog niet meegemaakt dat de Steca moest afschakelen vanwege een te lage accuspanning. De panelen liggen op het eind van de oprit op de grond onder een hoek van ca. 10 graden en zijn polys. Toch niet slecht voor dit kikkerlandje. De verlichting was in eerste instantie uitgevoerd met wat 12V lampen, maar inmiddels vervangen door leds. Ik heb nog getwijfeld of ik een LiFePo4 pakket zou aanschaffen, maar die zijn mij (nog) te duur.

[IvoB2]

ds23man schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 15:31:
Wel eens van de term Dunkelflaute gehoord? Die is in Duitsland ooit bedacht bij het vol inzetten op wind en zon. Tegelijkertijd wilden de Groenen ook de kern en kolencentrales uitfaseren met als gevolg dat ze als een idioot gascentrales zijn gaan bouwen ( gestookt op Putins gas).

Maar begin dit jaar hebben ze bij onze zuiderburen bijna een echte dunkelflaute gehad. Door een gigantische wind hadden ze overdag een ontiegelijk veel opbrengst, totdat.... Onverwacht in de middag het opeens acuut windstil werd, ze hebben het net met volle inzet van de pompcentrales en ander noodvermogen de handel op het nippertje stabiel op weten te houden. Zelfs het noodvermogen wat gebruikt wordt om de centrales weer op te starten na een brown out moesten ingezet worden, dit zijn vliegtuigmotoren met een generator die op kerosine draaien. Als ze het niet gered hadden dan had er een cascade aan problemen kunnen ontstaan via de verbindingen met landen om hen heen.

Tja dat komt ervan als je iets maar half uitvoert.
Wanneer je inzet op HE zorg je er best voor dat je ook voldoende inzet op opslag om zo'n problemen op te vangen.
Van Dunkelflaute heb ik inderdaad ook al gehoord maar ik ben er dan ook op voorbereid.
Wanneer de overheid keer op keer faalt pak je beter het heft in eigen hand.

[ Voor 6% gewijzigd door IvoB2 op 14-07-2022 23:49 ]

[IvoB2]

Rzaan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:10:
[...]

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

Waar dan wel?
Kerncentrales hebben nog altijd koelwater nodig.
Lopen ze momenteel in Frankrijk ook, mede door de klimaatchaos, tegen de grenzen aan. Het koelwater in de rivieren wordt nu al op sommige plaatsen te warm zodat de productie tot 50% moet teruggeschroefd worden.
En niets wijst erop dat de gevolgen van de klimaatopwarming al onder controle zijn. Eerder het tegendeel.
Tegen de tijd dat de eerste kerncentrale haar eerste kWh kan produceren is ze al totaal voorbijgestreefd en alleen nog in de lucht te houden dankzij enorme subsidies te betalen door de eindgebruikers.
Het is niet voor niets dat geen enkele privé investeerder daar op zijn eentje aan wil beginnen. Uiteraard wel als de investeringskosten gedragen worden door de maatschappij en de winsten nadien voor de uitbater zijn.
De uitfaseringskosten zullen daarna nog tientallen jaren terug op de maatschappij verhaald worden.
Zo is er geen kunst aan om goede zaken te doen.

[Superbeagle]

@IvoB2 Interessant dilemma. We willen meer kerncentrales om de CO2 terug te dringen van fossiele brandstoffen die de opwarming veroorzaakt. Die kerncentrales kunnen niet op volle capaciteit draaien door diezelfde opwarming waardoor je toch meer fossiele brandstoffen nodig hebt, die meer CO2 uitstoten. Dus willen we meer kerncentrales…

[Maasluip]

Elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen hebben dezelfde problemen, die kunnen ook niet 100% draaien als ze hun koelwater niet kwijt kunnen. Is in Nederland ook al vaker gebeurd.

[JeroenH]

IvoB2 schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 23:57:
Zo is er geen kunst aan om goede zaken te doen.

Zoek maar eens op hoe (de bedrijven achter) kerncentrales zich verzekeren tegen schade agv nucleaire ongelukken. Kort antwoord: niet, er is geen commerciële verzekeraar die dat risico wil (of zelfs maar kan) dragen. En dus betalen wij, de maatschappij, het als er iets groots mis gaat. En dat noemen we indirecte subsidie.

Maasluip schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 08:13:
Elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen hebben dezelfde problemen, die kunnen ook niet 100% draaien als ze hun koelwater niet kwijt kunnen. Is in Nederland ook al vaker gebeurd.

Precies, geldt voor alle thermische centrales. Voor een zo hoog mogelijk rendement moeten die het temperatuurverschil tussen de hete zijde (het vuurtje) en de koude zijde (koeling; zee, rivier, koeltoren) zo groot mogelijk maken, en daar is heel veel koelwater voor nodig. Op binnenwateren zijn er zeker bij heet weer beperkingen aan hoe veel heet koelwater er geloosd mag worden, omdat warm water minder zuurstof kan bevatten. Als dat te ver gaat krijg je vissterfte enz.

[blissard]

JeroenH schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 08:41:
[...]


Zoek maar eens op hoe (de bedrijven achter) kerncentrales zich verzekeren tegen schade agv nucleaire ongelukken. Kort antwoord: niet, er is geen commerciële verzekeraar die dat risico wil (of zelfs maar kan) dragen. En dus betalen wij, de maatschappij, het als er iets groots mis gaat. En dat noemen we indirecte subsidie.

Dat is waar, maar geldt eigenlijk voor alle vormen van energie-opwekking. Of het nu doden door uitstoot, vernietiging van landschappen door dagbouw of stuwmeren of doden in kobalt mijnen zijn. In al die gevallen is de gevolgschade niet betaald en dus subsidie?

[CvP_tweakers]

Maasluip schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 08:13:
Elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen hebben dezelfde problemen, die kunnen ook niet 100% draaien als ze hun koelwater niet kwijt kunnen. Is in Nederland ook al vaker gebeurd.

Klopt. Dat is ook al een keer in de 90'er jaren gebeurt. Toen was er zo weinig rivierwater dat ze sowiezo bijna stilgelegd moesten worden.
Dat was een wake up call voor Nederland dat het anders moest met de energie(stroom)voorziening.
Daarna hebben ze centrales gebouwd op plaatsen waar altijd voldoende koelwater zou zijn. Op de Maasvlakte bijv. Ook Lelystad is daarna vervangen (die was er al wel in die tijd en had ook voldoende koelwater alleen stond in diepe conservering waardoor het een tijdje zou kosten om 'm weer op te starten). Tevens hebben ze daarna in de Eemshaven een uitbreiding van centrales gedaan.
Alleen nu zijn er weer nieuwe inzichten.....

[JeroenH]

blissard schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 09:21:
Dat is waar, maar geldt eigenlijk voor alle vormen van energie-opwekking. Of het nu doden door uitstoot, vernietiging van landschappen door dagbouw of stuwmeren of doden in kobalt mijnen zijn. In al die gevallen is de gevolgschade niet betaald en dus subsidie?

Dat is ook waar, in heel veel (alle?) bedrijfstakken worden heel veel negatieve externe effecten niet doorberekend in de kostprijs van een dienst/artikel. Dat moet anders, maar dat is niet eenvoudig. Het dode kevertje als gevolg van een bestrijdingsmiddel op de akker waar de tarwe voor de boterham van de Toyota-medewerker die een paar boutjes aan mijn auto heeft aangedraaid, moet die meegeteld in de aanschijfprijs van die auto? Zeg het maar...

[Dreamvoid]

JeroenH schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 08:41:
Precies, geldt voor alle thermische centrales. Voor een zo hoog mogelijk rendement moeten die het temperatuurverschil tussen de hete zijde (het vuurtje) en de koude zijde (koeling; zee, rivier, koeltoren) zo groot mogelijk maken, en daar is heel veel koelwater voor nodig. Op binnenwateren zijn er zeker bij heet weer beperkingen aan hoe veel heet koelwater er geloosd mag worden, omdat warm water minder zuurstof kan bevatten. Als dat te ver gaat krijg je vissterfte enz.

Dit was inderdaad het geval in de hittegolven van 2003 en 2004, toen er stroomtekorten dreigden. Als reactie zijn er een hele lading centrales gebouwd aan zee (Maasvlakte, Zeeland, Eemshaven) waar koelwater geen probleem was. Dat werkte (sindsdien geen stroomcrisis meer gehad door warm water), maar nadeel was wel dat deze locaties aan zee verder weg liggen van de grote steden waar het energieverbruik plaatsvindt, met als gevolg a) langere/duurdere netaansluitingen en b) warmte die niet makkelijk gebruikt kan worden voor stadsverwarming.

[Surfari]

Dreamvoid schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 11:08:
[...]

Dit was inderdaad het geval in de hittegolven van 2003 en 2004, toen er stroomtekorten dreigden. Als reactie zijn er een hele lading centrales gebouwd aan zee (Maasvlakte, Zeeland, Eemshaven) waar koelwater geen probleem was. Dat werkte (sindsdien geen stroomcrisis meer gehad door warm water), maar nadeel was wel dat deze locaties aan zee verder weg liggen van de grote steden waar het energieverbruik plaatsvindt, met als gevolg a) langere/duurdere netaansluitingen en b) warmte die niet makkelijk gebruikt kan worden voor stadsverwarming.

Ben je wel eens in de buurt van de Maasvlakte geweest???

[JeroenH]

Dreamvoid schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 11:08:
warmte die niet makkelijk gebruikt kan worden voor stadsverwarming.

Ik snap waarom je het zegt, maar voor de zogenaamde "klanten" van stadswarmte is dat geen nadeel hoor

Surfari schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 11:33:
Ben je wel eens in de buurt van de Maasvlakte geweest???

Ik niet, maar ik heb altijd nog eens van plan er gewoon heen te rijden en te gaan kijken. Volgens mij op zijn eigen, industriële, manier een heel imposant gebied.

[ Voor 37% gewijzigd door JeroenH op 15-07-2022 12:43 ]

[bbbrumbrum]

Superbeagle schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 19:41:
[...]


[...]

Dus wel in Groningen

Bron

En we hebben het hier over natuurrampen he. Niet om de overlast voor de Groningers te bagatelliseren, maar de aardbevingen daar zijn van een andere magnitude.

Ik denk dat gezien de bouw van een centrale, die al zeeeeer degelijk is, de Groningse aardbevingen totaal geen effect hebben.

[ Voor 13% gewijzigd door bbbrumbrum op 15-07-2022 13:15 ]

[IvoB2]

Superbeagle schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 07:16:
@IvoB2 Interessant dilemma. We willen meer kerncentrales om de CO2 terug te dringen van fossiele brandstoffen die de opwarming veroorzaakt. Die kerncentrales kunnen niet op volle capaciteit draaien door diezelfde opwarming waardoor je toch meer fossiele brandstoffen nodig hebt, die meer CO2 uitstoten. Dus willen we meer kerncentrales…

Catch 22.
Tegen de tijd dat nieuwe kerncentrales hun eerste kWh produceren en dus beginnen met CO2 terug te dringen is waarschijnlijk het momentum al gepasseerd dat het er nog toe doet.

[Surfari]

JeroenH schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 12:42:
[...]


Ik snap waarom je het zegt, maar voor de zogenaamde "klanten" van stadswarmte is dat geen nadeel hoor


[...]


Ik niet, maar ik heb altijd nog eens van plan er gewoon heen te rijden en te gaan kijken. Volgens mij op zijn eigen, industriële, manier een heel imposant gebied.

Er staat tussen daar en R'dam veel industrie en die moet het ook ergens vandaan halen. Die centrale stamt uit de 20ste eeuw.

[Seafarer]

Maasluip schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 08:13:
Elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen hebben dezelfde problemen, die kunnen ook niet 100% draaien als ze hun koelwater niet kwijt kunnen. Is in Nederland ook al vaker gebeurd.

Gebeurd in de hele wereld.

[Seafarer]

Rzaan schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:10:
[...]

Jawel, dat je die dingen niet daar moet neerzetten waar je veel kans op een Tsunami of aardbeving hebt.

Klopt.
Alleen wisten we niet dat Groningen een verkeerde plaats voor een kerncentrale zou worden. Zo zijn er nog veel meer locaties op deze wereld waar we niet weten wat die beweeglijke aardkost allemaal aan het doen is.

Minder verbruiken zou beter zijn.

[Seafarer]

BarryH schreef op donderdag 14 juli 2022 @ 18:11:
[...]

Ben vooral benieuwd hoe dat proces gaat lopen en de business case. Traditioneel wordt op 90% vollasturen gerekend. Maar dat lijkt me de komende 60 jaar niet realistisch .

Meertje volpompen met een beetje water? Dan houd je die centrale wel op 90% belasting.

Over dat bij/afschakelen: dus paar batterijen nodig. Juist op paar knooppunten, niet zozeer in een weiland in een uithoek naast een zonnepark

[KoenVW76]

Ik wil een muur in mijn appartement gaan isoleren met pir-gips platen. De andere kant van de muur zit de portiek, dus wel afgesloten met een deur maar niet verwarmd. Ik heb het afgelopen winter niet gemeten maar ik verwacht niet dat het daar even koud wordt als buiten. Er zit een spouw in de muur.

Nu zit ik met de aansluiting op een bestaand deurkozijn bij mij binnen, waardoor de maximale extra isolatie ongeveer 30mm is, dus 20mm Pir en dan nog de gipsplaat. Ik snap dat 20mm pir niet heel veel is, maar ik vraag mij af of het de moeite waard is om wat te doen aan dat deurkozijn, zodat ik bijvoorbeeld naar 30-40mm pir zou kunnen. Ik snap dat dikker altijd beter is, maar misschien aangezien het niet om een buitenmuur gaat een overkill? Ik ben aan het spelen met Ubakus en ik kom hier op uit bij een temperatuurverschil van 18 graden:

Geen isolatie: U-value: 2,024 W/(m²K), Interior surface: 9,4°C (87%)
2cm Pir: U-value: 0,824 W/(m²K), Interior surface: 14,4°C (63%)
3cm Pir: U-value: 0,620 W/(m²K), Interior surface: 15,3°C (59%)
4cm Pir: U-value: 0,496 W/(m²K) Interior surface: 15,8°C (57%)

Ik kan wel duidelijk zien dat de eerste centimeters het meeste verschil maken!

[migjes]

KoenVW76 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:00:
Ik wil een muur in mijn appartement gaan isoleren met pir-gips platen. De andere kant van de muur zit de portiek, dus wel afgesloten met een deur maar niet verwarmd. Ik heb het afgelopen winter niet gemeten maar ik verwacht niet dat het daar even koud wordt als buiten. Er zit een spouw in de muur.

Nu zit ik met de aansluiting op een bestaand deurkozijn bij mij binnen, waardoor de maximale extra isolatie ongeveer 30mm is, dus 20mm Pir en dan nog de gipsplaat. Ik snap dat 20mm pir niet heel veel is, maar ik vraag mij af of het de moeite waard is om wat te doen aan dat deurkozijn, zodat ik bijvoorbeeld naar 30-40mm pir zou kunnen. Ik snap dat dikker altijd beter is, maar misschien aangezien het niet om een buitenmuur gaat een overkill? Ik ben aan het spelen met Ubakus en ik kom hier op uit bij een temperatuurverschil van 18 graden:

Geen isolatie: U-value: 2,024 W/(m²K), Interior surface: 9,4°C (87%)
2cm Pir: U-value: 0,824 W/(m²K), Interior surface: 14,4°C (63%)
3cm Pir: U-value: 0,620 W/(m²K), Interior surface: 15,3°C (59%)
4cm Pir: U-value: 0,496 W/(m²K) Interior surface: 15,8°C (57%)

Ik kan wel duidelijk zien dat de eerste centimeters het meeste verschil maken!

je kunt ook pir/pur (geen idee wat het precies is) krijgen die een speciale coating hebben waar je direct over heen kunt stuken.
wedi is zoon merk (zoek maar eens op, maar er zijn meer merken.)
dit is niet bedoeld als isolatie plaat maar isoleert wel goed, kun je misschien wel voor de volle 30mm gaan.

is het de moeite waard om een niet buiten muur zo te doen.
niet speciaal denk ik, maar ach alle beetjes helpen.

[FransvWoerkom]

KoenVW76 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:00:
Ik wil een muur in mijn appartement gaan isoleren met pir-gips platen. De andere kant van de muur zit de portiek, dus wel afgesloten met een deur maar niet verwarmd. Ik heb het afgelopen winter niet gemeten maar ik verwacht niet dat het daar even koud wordt als buiten. Er zit een spouw in de muur.

Nu zit ik met de aansluiting op een bestaand deurkozijn bij mij binnen, waardoor de maximale extra isolatie ongeveer 30mm is, dus 20mm Pir en dan nog de gipsplaat. Ik snap dat 20mm pir niet heel veel is, maar ik vraag mij af of het de moeite waard is om wat te doen aan dat deurkozijn, zodat ik bijvoorbeeld naar 30-40mm pir zou kunnen. Ik snap dat dikker altijd beter is, maar misschien aangezien het niet om een buitenmuur gaat een overkill? Ik ben aan het spelen met Ubakus en ik kom hier op uit bij een temperatuurverschil van 18 graden:

Geen isolatie: U-value: 2,024 W/(m²K), Interior surface: 9,4°C (87%)
2cm Pir: U-value: 0,824 W/(m²K), Interior surface: 14,4°C (63%)
3cm Pir: U-value: 0,620 W/(m²K), Interior surface: 15,3°C (59%)
4cm Pir: U-value: 0,496 W/(m²K) Interior surface: 15,8°C (57%)

Ik kan wel duidelijk zien dat de eerste centimeters het meeste verschil maken!

Zeker die eerste 2cm kan het verschil maken tussen wel of geen condensvorming (en schimmel). Of opdikken van dat binnenkozijn en meer cm pir nuttig is, hangt ook af van de totale oppervlakte van die muur.

[KoenVW76]

De muur is in totaal zo'n 15 vierkante meter, en de ruimte is ongeveer 30 m2. Ik wou het pir wel gaan bedekken met gipsplaten want die kan ik zelf nog verwerken en afwerken, wedi platen stuken ga ik niet doen. Een keer een wand gestukt en daarna besloten het nooit meer te doen, dat laat ik aan de professionals over

[FransvWoerkom]

KoenVW76 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 17:03:
De muur is in totaal zo'n 15 vierkante meter, en de ruimte is ongeveer 30 m2. Ik wou het pir wel gaan bedekken met gipsplaten want die kan ik zelf nog verwerken en afwerken, wedi platen stuken ga ik niet doen. Een keer een wand gestukt en daarna besloten het nooit meer te doen, dat laat ik aan de professionals over

Als een groot stuk van die muur je kamer scheidt van dat koude portaal en als je verder geen problemen voorziet met de aansluiting aan plafond en vloer en met stopcontacten en schakelaars en die kamer van 30m2 een gewone gebruiksruimte is, dan zou ik het zeker doen. Maar dan met 80mm pir. Dan kom je op een heel fatsoenlijke Rc van 4 en de kamer wordt 2% kleiner

[KoenVW76]

FransvWoerkom schreef op maandag 18 juli 2022 @ 00:02:
[...]

Als een groot stuk van die muur je kamer scheidt van dat koude portaal en als je verder geen problemen voorziet met de aansluiting aan plafond en vloer en met stopcontacten en schakelaars en die kamer van 30m2 een gewone gebruiksruimte is, dan zou ik het zeker doen. Maar dan met 80mm pir. Dan kom je op een heel fatsoenlijke Rc van 4 en de kamer wordt 2% kleiner

Ja wel verleidelijk om het dan maar goed te doen... Dat zou wel inhouden dat het kozijn binnen opgeschoven moet worden. Ik ga er nog eens heel goed over nadenken

[FransvWoerkom]

KoenVW76 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 00:09:
[...]

Ja wel verleidelijk om het dan maar goed te doen... Dat zou wel inhouden dat het kozijn binnen opgeschoven moet worden. Ik ga er nog eens heel goed over nadenken

Ik heb kozijnen opgedikt met latten van 33*90 en heel lange schroeven. Na plamuren en schilderen lijkt het net of dat net als de rest er al 80 jaar zit. Neem trouwens gipsvezelplaten ipv gipsplaten. Die kunnen tegen slordige verhuizers.

[ Voor 8% gewijzigd door FransvWoerkom op 18-07-2022 00:17 ]

[twain4me]

migjes schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:57:
[...]

je kunt ook pir/pur (geen idee wat het precies is) krijgen die een speciale coating hebben waar je direct over heen kunt stuken.
wedi is zoon merk (zoek maar eens op, maar er zijn meer merken.)

XPS

[GudZ]

Iemand dit gezien?

Netbeheerder die bepaalt of je stoken/opwekken mag. Ga je meemaken: WP wordt afgeschakeld dus bewoner plugt maar een kacheltje in...

[rube]

Bovendien: killswitch is eerder uit de slimmermeter gehaald ivm hackgevaar. Maar zou wel in alle ev laadpalen, pv installaties en wp's moeten....?

[Proton_]

In plaats van 'kill switch' (dat klinkt wel erg definitief) is een 'alsjeblieft wat minderen'-signaal wel nuttig.
Ik kan op een willekeurig moment mijn warmtepomp een uur of drie uitzetten zonder daar echt last van te hebben.
Idem de boiler en laadpaal.
Dat gecombineerd met een teruggave (€1/uur) ofzo als je inderdaad <500W gebruikt gedurende de tijd dat het signaal hoog was en je hebt eenzelfde effect op vrijwillige basis.

Lower tech maar iets minder flexibel (niet te gebruiken bij calamiteiten): de netbeheerder mag elke dag twee uur aanwijzen waar stroom €1/kWh duurder is, 24 uur van tevoren aan te geven.

@GudZ het voorstel komt van techneuten, die zijn zelden subtiel. Probeer daar doorheen te lezen Het gaat erom wat ze willen bereiken, daar hebben ze vaak wel een punt.

[de Peer]

Proton_ schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:12:

Dat gecombineerd met een teruggave (€1/uur) ofzo als je inderdaad <500W gebruikt gedurende de tijd dat het signaal hoog was en je hebt eenzelfde effect op vrijwillige basis.

Dat kunnen we als tweakers weer mooi optimaliseren natuurlijk.
Eerst geld krijgen om massaal terug te leveren met hoge terugleververgoeding en vervolgens geld krijgen om geen stroom af te nemen

[Skyaero]

GudZ schreef op maandag 18 juli 2022 @ 08:04:
Iemand dit gezien?

Netbeheerder die bepaalt of je stoken/opwekken mag. Ga je meemaken: WP wordt afgeschakeld dus bewoner plugt maar een kacheltje in...

Ik heb het op LinkedIn voorbij zien komen (ik heb mensen van W+B) in mijn netwerk zitten. De algemene tendens is dat het bericht negatief wordt ontvangen en weer een gooi is naar het vertragen van de energietransitie.

Overigens niet het eerste rare voorstel dat tevoorschijn is gekomen nu congestie een serieus probleem is (een paar weken geleden riep CE Delft nog in opdracht van Netbeheer Nederlands dat omvormers maar 50% van het PV vermogen zou moeten zijn).

Wat mij opvalt is dat er veel naar technische oplossingen wordt gekeken, zonder naar de sociaal-juridische impact ervan. In mijn ogen zou de basis moeten zijn: achter de meter is de woningeigenaar de baas.

[ds23man]

Heerlijk die huiskamergeleerden. In de eerste plaats moet je dan de wetgeving op de schop nemen want een netbeheerder heeft een leveringsplicht. Ten tweede hebben we totaal geen infrastructuur om dit te implementeren. We mogen al blij zijn dat alle aansluitingen in 2025 een meter hebben met een terugleverteller. Ten derde moet je het op de belasting van de wijktrafo aansturen, maar dat is complex en kan ook nog eens instabiliteit van het net opleveren als in een gebied meerdere trafogebieden worden afgeschakeld.

Kortom: luchtfietserij.

[Proton_]

@ds23man Ik begrijp je punt niet, het doel van de netbeheerder (en mijn post) is inderdaad een proefballonnetje oplaten. De huidige staat gaat 'm niet worden, dus wat zou een goede veranderrichting zijn?

[ds23man]

In de eerste plaats is het geen proefballonetje van de netbeheerders. De veranderrichting is gewoon uitbreiding van de capaciteit. De netbeheerders lopen dat al jaren te roepen en zeggen dat gemiddeld 1/3 van de straten in NL open moeten. Probleem is gewoon geld, wat nu eindelijk gaat komen omdat ze in Den Haag eens wakker worden en vermogen in de regionale netbeheerders gaan pompen en daarmee mede aandeelhouder worden.

[IvoB2]

de Peer schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:53:
[...]

Dat kunnen we als tweakers weer mooi optimaliseren natuurlijk.
Eerst geld krijgen om massaal terug te leveren met hoge terugleververgoeding en vervolgens geld krijgen om geen stroom af te nemen

Je vergeet nog een stap: allereerst geld krijgen om stroom te produceren, en afhankelijk van de externe behoefte daar bovenop geld krijgen om deze op het net te zetten of het net niet te gebruiken.

[assje]

Skyaero schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:06:
Overigens niet het eerste rare voorstel dat tevoorschijn is gekomen nu congestie een serieus probleem is (een paar weken geleden riep CE Delft nog in opdracht van Netbeheer Nederlands dat omvormers maar 50% van het PV vermogen zou moeten zijn).

Fors overonderdimensioneren is toch ook gewoon wenselijk? Zou natuurlijk wel beter zijn als dit te bereiken is zonder iets te verplichten.

[IvoB2]

Skyaero schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:06:
[...]
achter de meter is de woningeigenaar de baas.

Maar, mits wat voorbereidingen is hun (lees: de eigenaar) daar ook de baas.
Het probleem begint wat er voor en bij de meter gebeurt.
De wooneigenaar is immers geen beheerder noch eigenaar van het net noch de meter.

[Proton_]

@ds23man slim gespeeld om het via W+B te doen, maakt verder niet uit, het punt is

Het lukt netbeheerders niet om de snelle elektrificering van de energievoorziening bij te benen
[...]
Het verzwaren van het elektriciteitsnet gaat dus niet snel genoeg en ook prijsprikkels, waarmee consumenten worden verleid om het elektriciteitsgebruik te verplaatsen naar de goedkopere delen van de dag, werken volgens Witteveen+Bos niet voldoende

Ben je het daar mee oneens?
Verzwaren is inderdaad het eindspel, daar hoeven we geen discussie over te hebben, maar tot die tijd maar geduldig wachten?

Overigens hebben veel warmtepompen (incl de mijne) al een contact bedoeld voor externe controle. Het buitenland heeft de techniek en regelgeving in zekere zin al uitgevogeld.

[FransvWoerkom]

Proton_ schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:59:
@ds23man slim gespeeld om het via W+B te doen, maakt verder niet uit, het punt is
[...]

Ben je het daar mee oneens?
Verzwaren is inderdaad het eindspel, daar hoeven we geen discussie over te hebben, maar tot die tijd maar geduldig wachten?

Overigens hebben veel warmtepompen (incl de mijne) al een contact bedoeld voor externe controle. Het buitenland heeft de techniek en regelgeving in zekere zin al uitgevogeld.
[Afbeelding]

Het zou voldoende moeten zijn de installateurs en gebruikers op te voeden. Zonnepanelen worden nog steeds geïnstalleerd met (te) grote omvormers en warmtepompen worden gedimensioneerd en ingesteld alsof het gasketels zijn met nachtverlaging en aan/uit thermostaten. Vervolgens moet de techniek het oplossen en bieden ze via marktplaats bedenkelijke "oplossingen" aan om gebruikers hun "vrijheid terug te geven".

[Skyaero]

ds23man schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:48:
In de eerste plaats is het geen proefballonetje van de netbeheerders. De veranderrichting is gewoon uitbreiding van de capaciteit. De netbeheerders lopen dat al jaren te roepen en zeggen dat gemiddeld 1/3 van de straten in NL open moeten. Probleem is gewoon geld, wat nu eindelijk gaat komen omdat ze in Den Haag eens wakker worden en vermogen in de regionale netbeheerders gaan pompen en daarmee mede aandeelhouder worden.

Ik ben het met je eens dat we niet ontkomen aan capaciteitsuitbreiding. Dat het een gebrek aan geld is, ben ik het niet mee eens. Netbeheerders hebben de afgelopen tien jaar met geld gesmeten. Waar denk je dat de financiering voor warmtenetten door NetVerder, Firan en Enpuls vandaan komt?