De Duurzame Kroeg deel 4

[IvoB2]

Ik heb daarentegen iedere winter alleen maar overmatig last van mijn onderburen. En zeker als het een nat winterseizoen is

[ Voor 6% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 11:44 ]

[Seafarer]

FransvWoerkom schreef op zondag 23 januari 2022 @ 23:51:
[...]

Die 0,5m3 is voor ademhaling van schone lucht. De rest zal wel zijn voor roken, koken, vuurtje stoken in een omgeving als Wijk aan Zee. En ik heb niet meegerekend dat het niet lukt om de afgewerkte lucht van de verse lucht te scheiden. Ik kan niet zo snel uitrekenen wat dat verdunnen van gedeeltelijk gebruikte lucht kost en hoeveel je extra in moet laten om zuurstof en CO2 op een aanvaardbaar peil te houden. Dat zou best eens minstens een factor 10 kunnen zijn.

Begrijp ik je goed dat het advies van de WHO niet klopt?

Kantoren dienen, zonder roken of andere vervuiling, op 30m3 per persoon te zitten.

[reneeke1970]

deejeebv schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:47:
[...]

Benzine 5l / 100 km à €2.135 = €0.10675 / km
Electra 15 kWh 100km à €0.45 = € 0.0675 / km.

Ofwel elektrisch rijden is nog steeds goedkoper dan op benzine rijden.

Hier is ie overal 1.90
Ik mag niet op snelweg komen.

[reneeke1970]

Proton_ schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:55:
@reneeke1970 Kan je ergens de benzineprijs ook drie jaar vastzetten? Of hedgen met eigen distillatie?
Je kunt een jerrycan niet eens drie jaar bewaren (nouja, met Aspen wel, maar dan red je het niet met €2/L).

Jerry can is niks, na drie weken niveau 2 cm gedaald

[deejeebv]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:40:
[...]

Hier is ie overal 1.90
Ik mag niet op snelweg komen.

Ik heb met de adviesprijs gerekend, die €0.45 per kWh van @reneeke1970 is ook de maximale prijs.

[reneeke1970]

JeroenH schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:19:
[...]


Zoals hierboven al voorgerekend valt dat best mee als dat het geval zal zou zijn. Ik heb echter een jaarlijks overschot van tegen de 1000 kWh, dus daar kan ik best een stukje op rijden à € ±0,11.

Word tijd voor nieuwe leverancier, dan is het 45 cent waard ipv 11.
En ik rijd LPG van 85 cent, dus goedkoper dan ev denk ik.
Maar aan die 1000 kWh heb jij vast niet genoeg, je zou de rest maar moeten kopen tegen huidige 65 cent ....maar gelukkig heb jij lagere prijzen vast gezet.

[reneeke1970]

deejeebv schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:45:
[...]

Ik heb met de adviesprijs gerekend, die €0.45 per kWh van @reneeke1970 is ook de maximale prijs.

Maar voor iedereen beschikbaar binnen paar weken na telefoontje, dus niks bijzonders.

[deejeebv]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:51:
[...]

Maar voor iedereen beschikbaar binnen paar weken na telefoontje, dus niks bijzonders.

Als je al een contract hebt kun je daar vaak niet zonder boete vanaf.

[Signor Doekie]

Hier een Prius op LPG. Laatste tankbeurt 1 op 14.35 bij een liter prijs van €0,869.
Prijs per km dus €0,06. Voorlopig maar even door tokkelen op fossiel.

[IvoB2]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:48:
[...]

Word tijd voor nieuwe leverancier, dan is het 45 cent waard ipv 11.
En ik rijd LPG van 85 cent, dus goedkoper dan ev denk ik.
Maar aan die 1000 kWh heb jij vast niet genoeg, je zou de rest maar moeten kopen tegen huidige 65 cent ....maar gelukkig heb jij lagere prijzen vast gezet.

Echt? Betaal je in NL tegenwoordig overal 65 c€/kWh?
Ik betaal sinds de laatste prijsstijging op 1 januari nog altijd maar 28,68 c€/kWh voor afgenomen elektriciteit.
Hebben ze in NL dan geen groene stroomproducenten welke elektriciteit kunnen aanmaken uitsluitend op basis van wind, zon en waterkracht?

Wanneer je voor afname 65 cent moet betalen is het uiteraard veel gemakkelijker om (tijdelijk?) 45 cent uit te keren voor teruglevering dan tegen een afnametarief van 29 cent (waarvan slechts 12 cent energiekosten en de rest netkosten, accijnzen en BTW).
Dan heb ik toch liever een stabiele energieleverancier met relatief vaste lage afnamekosten en een vaste lagere terugleververgoeding dan variabele uiterst hoge afnamekosten en af en toe een hogere terugleververgoeding.

[ Voor 10% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 13:14 ]

[IvoB2]

Signor Doekie schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:55:
Hier een Prius op LPG. Laatste tankbeurt 1 op 14.35 bij een liter prijs van €0,869.
Prijs per km dus €0,06. Voorlopig maar even door tokkelen op fossiel.

Hier een BEV met een verbruik (aan de paal, niet volgens de boordcomputer vanaf autoaccu) van 17,5 kWh/100 km. Bij een afnameprijs van 28,68 c€/kWh kom je dus aardig in de buurt van LPG (5,019 c€ per km).
En dit zonder rekening te houden met in de zomer laden aan 6,4 c€/kWh of sporadish aan een warenhuis een gratis laadbeurt.
Voorlopig dus geen enkele reden om terug over te schakelen naar fossiel.

Zoals je kan vaststellen, berekeningen vanuit de eigen situatie zijn nooit een goed startpunt om cijfers te veralgemenen.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 13:23 ]

[Signor Doekie]

@IvoB2 Mijn reactie was een kwinkslag om even aan gegeven dat er nog meer mogelijkheden zijn om "goedkoop" te rijden.
Ik zit al tijden te kijken om over te gaan op elektrisch, maar met een woon/werk afstand van 100km enkele reis en een minimale reiskosten vergoeding is het voor mij nog niet interessant om er een aan te schaffen. Een nieuwe vind ik zowieso niet interessant i.v.m. een gigantische afschrijving en ik heb mijn overschot in het verwarmen van mijn woonst met een Panasonic wp en een warmtepomp boiler gestoken.
Daarbij heb ik mijn Prius zes jaar geleden voor de Somma van €3200 over kunnen nemen van een kennis en sindsdien zijn er minimaal onkosten aan geweest. Als de Prius het opgeeft gaan we weer kijken wat er op dat moment interessant is.
Een ieder heeft zo zijn eigen afwegingen.

[JeroenH]

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:48:
Maar aan die 1000 kWh heb jij vast niet genoeg, je zou de rest maar moeten kopen tegen huidige 65 cent

Ik moet een heel eind komen. De batterij is klein, nog geen 5kWh. Ik kan thuis laden, en op mijn werk, en zal ook niet eens elke dag hoeven laden (ik rijd niet elke dag). Dat is echt wel financiële winst t.o.v full-fossil. Of het de hogere vaste kosten van deze auto kan compenseren, dat zal moeten blijken.

[Moby]

Pff, Liander met hun conflicterende, langs elkaar heen lopende email discussies.

[IvoB2]

Signor Doekie schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:56:
@IvoB2 Mijn reactie was een kwinkslag om even aan gegeven dat er nog meer mogelijkheden zijn om "goedkoop" te rijden.
Ik zit al tijden te kijken om over te gaan op elektrisch, maar met een woon/werk afstand van 100km enkele reis en een minimale reiskosten vergoeding is het voor mij nog niet interessant om er een aan te schaffen. Een nieuwe vind ik zowieso niet interessant i.v.m. een gigantische afschrijving en ik heb mijn overschot in het verwarmen van mijn woonst met een Panasonic wp en een warmtepomp boiler gestoken.
Daarbij heb ik mijn Prius zes jaar geleden voor de Somma van €3200 over kunnen nemen van een kennis en sindsdien zijn er minimaal onkosten aan geweest. Als de Prius het opgeeft gaan we weer kijken wat er op dat moment interessant is.
Een ieder heeft zo zijn eigen afwegingen.

De woon/werkafstand de je opgeeft is geen enkele belemmering om al een BEV aan te schaffen.
De kleine tot middenklasse EV's welke ik langere tijd in gebruik heb genomen hadden en hebben een minimale range van 350 km en max. range tot 520 km op één batterij inhoud (67 kWh).
Wat betreft aankoop van een auto heb je uiteraard een punt. Zelf zou ik geen EV in privébezit kopen en dat zou eveneens gelden voor een nieuwe ICE.

[!null]

JeroenH schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:17:
[...]


Nee, de vorige was een 16 jaar oude normale Prius, zonder stekker. Geen slimme laadpaal, en ik weet ook niet of dat mogelijk is met mijn model (2013 plugin Prius). Ik denk dat het enige waarmee ik kan spelen het tijdstip van laden is, wat de auto zelf kan automatiseren met een eenvoudig uitstel-timer.

Ja kijk even of hij mee kan zoals de meeste EVs doen, dan kan de laadpaal de boel regelen met weerstandswaarde.

[HyperBart]

Ethirty schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:24:
[...]

Dat klinkt als dezelfde matige methode die Fronius ook toepast. Heb je ergens een stopcontact die 30s na stroomuitval prik gaat geven en kan je met verlengsnoeren aan de gang om je koelkast aan te houden, of je hele meterkast ombouwen (want wie kan er nog achter zijn inbouw-koelkast komen). En ze kunnen wel 3x 20A leveren als noodstroom, maar dan alleen tot je accu leeg is? Dat klinkt toch niet praktisch bedacht

Bij de SMA is het instelbaar na een seconde dacht ik.

Met een verlengsnoer is niet de bedoeling neen, het is gewoon zoals je zegt, een deel van de kast ombouwen inderdaad waarbij je een select aantal automaten (critical load) niet laat voeden door de N3F400V direct maar via de de uitgang van de omvormer. Als er netspanning is dan (normal operations) staat de omvormer in bypass, valt de stroom uit dan klikt het relais om.

Ik vind het heel normaal dat dat op die manier gaat, dat het "onhandig" is, dat kan zijn maar je wisselt natuurlijk niet zomaar van net naar een eigen spanningsbron zonder scheidingen.

Moet je je eens voorstellen dat je een generator hebt draaien en het net terug opkomt en je tijdens de overschakeling net --> generator het net niet afgekoppeld hebt . Daar kan geen vuurwerk tegen op.

Voor zover ik weet heb je voor 3f huizen dan al 3x een Sunny Island nodig. Oftewel, dan praat je over een gigantische investering voor die ene keer per 2-3 jaar dat je een stroomstoring hebt.

Hoop dat er snel wat technische documentatie vrij gegeven wordt, want op deze manier kan je dan volgens mij beter voor een goedkoper Chinees platform kiezen. Ik zie nog weinig toegevoegde waarde om 1,5-2x meer te betalen voor deze omvormer.

Je hebt ook automatische schakelkasten die in een omschakelscenario alle fases van de verbruiker op die 1 fase van de Sunny Island hangen.


Soit, uiteindelijk hier allemaal niet zo nuttig voorlopig want hoe vaak ligt het net er hier langdurig uit?

[FransvWoerkom]

Seafarer schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:30:
[...]

Begrijp ik je goed dat het advies van de WHO niet klopt?

Kantoren dienen, zonder roken of andere vervuiling, op 30m3 per persoon te zitten.

Je hebt gelijk. Ik heb die berekening inmiddels gemaakt voor het stationaire geval, dus als de concentraties CO2 en O2 hun eindwaarde hebben bereikt.

Voor CO2, met een concentratie bij verse lucht van 0,0004 (400ppm) en bij uitgeademde lucht van 0,04 (4%) geldt voor de concentratie in de kamer:

Ckamer = 0,0004 + 0,04 x Qmens / Q ventilatie, waarbij Q het volumedebiet.

Invullen van Qmens = 0,5m3/uur en Qventilatie = 30m3/uur geeft Ckamer 0,001067 = 1067ppm.

1000ppm CO2 lijkt tegenwoordig het aanbevolen maximum. Ik had dat ernstig overschat.

Uit https://www.engineeringto...comfort-level-d_1024.html

Normal CO2 Levels
The effects of CO2 on adults at good health can be summarized to:

normal outdoor level: 350 - 450 ppm
acceptable levels: < 600 ppm
complaints of stuffiness and odors: 600 - 1000 ppm
ASHRAE and OSHA standards: 1000 ppm
general drowsiness: 1000 - 2500 ppm
adverse health effects may be expected: 2500 - 5000 ppm
maximum allowed concentration within a 8 hour working period: 5000 - 10000 ppm
maximum allowed concentration within a 15 minute working period: 30000 ppm
The levels above are quite normal and maximum levels may occasionally happen from time to time. In general - ventilation rates should keep carbon dioxide concentrations below 1000 ppm to create indoor air quality conditions acceptable to most individuals.

Inmiddels heb ik de laagste stand van mijn itho iets hoger gezet en bij Reichelt een CO2 meter besteld

https://www.reichelt.nl/n...araat-ut-a37-p222647.html

[martijn v o]

En wat ook niet meehelpt zijn de stijgende Co2 concentraties buiten.
Bouwbesluit is tegenwoordig al te weinig.
Wij rekenen tegenwoordig al met 45 m3/h/pp om de co2 beneden de 750 ppm te houden.
En dan moet je het ook goed inblazen.

[noobynater]

HyperBart schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:07:

Je hebt ook automatische schakelkasten die in een omschakelscenario alle fases van de verbruiker op die 1 fase van de Sunny Island hangen.


Soit, uiteindelijk hier allemaal niet zo nuttig voorlopig want hoe vaak ligt het net er hier langdurig uit?

Wel leuk om over te fantaseren Ik hoop een beetje (ook uit interesse) dat er komende jaren voordat de saldering verdwijnt er een 3f of goedkopere 1f variant Sunny Island achtige batterij omvormer op de markt komt, dat houdt in:

• AC gekoppeld
• Kan eigen net opzetten bij stroomuitval
• Koppelbaar aan Sunny Home Manager achtig systeem
• Werkt met LiFePO4 48V accu's (voorkeur voor LiFePO4 wegens inherente stabiliteit)

Maar tot dusver is het alleen weggegooid geld om accu's te nemen in NL (op enkele edge cases na), dus we wachten nog even rustig af

[dunklefaser]

Met een voorraad KO₂ breng je de CO₂ naar beneden en krik je de
O₂ op. - Bijna off-grid in zekere zin , maar helaas niet duurzaam.
Een van de CO₂-concentratie afhankelijke ventilatie (per vertrek) is hier voorlopig voldoende.

[maarten_NL]

noobynater schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 20:33:
[...]

Wel leuk om over te fantaseren Ik hoop een
Maar tot dusver is het alleen weggegooid geld om accu's te nemen in NL (op enkele edge cases na), dus we wachten nog even rustig af

Zelfs als de saldering er af is is de terug verdientijd lang, heel lang.

Ik was net even aan het knutselen op de prognose voor komend jaar, totaal 7248 verbruik (4448 op de meter + 2800 recht uit de panelen) minus wat ik terug lever = wat ik nog moet betalen: (de regel Euro, ik reken nog even met de huidige 21 cent/kWh)



Als je dan naar 2030 kijkt, rest alleen de terugleververgoeding van 11 cent op wat ik niet direct uit de panelen gebruik, dan kom je uit op goed 300 euro extra per jaar. Of zie ik het verkeerd en kan ik morgen zo'n accu gaan bestellen?

[twain4me]

maarten_NL schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 21:47:
[...]
Of zie ik het verkeerd en kan ik morgen zo'n accu gaan bestellen?

Zolang je mij als geadreseerde neerzet bij de bestelling is het een top idee.

[maarten_NL]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 21:58:
@maarten_NL
Wacht nog ff op de subsidie...

80% subsidie? Wellicht als we een verandering gaan krijgen in de kosten van het net. Denk aan capaciteitstarief of uurprijzen.

Misschien een oude EV accu opkopen en daar een omvormer op knutselen, gewoon voor de leuk

[ Voor 17% gewijzigd door maarten_NL op 25-01-2022 22:09 ]

[reneeke1970]

maarten_NL schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 21:47:
[...]


Zelfs als de saldering er af is is de terug verdientijd lang, heel lang.

Ik was net even aan het knutselen op de prognose voor komend jaar, totaal 7248 verbruik (4448 op de meter + 2800 recht uit de panelen) minus wat ik terug lever = wat ik nog moet betalen: (de regel Euro, ik reken nog even met de huidige 21 cent/kWh)

[Afbeelding]

Als je dan naar 2030 kijkt, rest alleen de terugleververgoeding van 11 cent op wat ik niet direct uit de panelen gebruik, dan kom je uit op goed 300 euro extra per jaar. Of zie ik het verkeerd en kan ik morgen zo'n accu gaan bestellen?

Snap geen bal van deze tabel....

[JeroenH]

De stijgende CO2-concentraties buiten (1813: 280ppm -> 2019: 411ppm) zorgt ook voor stijgende CO2-concentraties binnen, waarvan het steeds duidelijker wordt dat dat ons dommer maakt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7229519/

Best tragisch....

[Termy]

Mjah, maar dat gaat over hoge concentraties binnen. 400 is niet hoog.

[JeroenH]

!null schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:13:
Ja kijk even of hij mee kan zoals de meeste EVs doen, dan kan de laadpaal de boel regelen met weerstandswaarde.

Dit is hoe het laden (bijna geheel "lege" accu, nog iets van 0,8 km op de actieradiusmeter) er uit ziet zonder enige slimmigheid:



Hij pakt eerst een tijd ± 2300W, zakt dan nog een tijdje naar ± 800W en stopt dan. Ik zal eens kijken/googlen of dit proces te beïnvloeden is. Als dat kan zie ik wel voor me dat ik bv. een ESP32 aansluit op de MQTT-berichtjes uit DSMR-reader, en dan met iets als een weerstandbankje de laadstroom laat regelen, afhankelijk van hoeveel zonnestroom er binnenkomt. #lekkerknutselen

[Proton_]

@JeroenH het is iets anders dan een weerstand, uiteindelijk is het PWM.
Zie ook Zelfbouw Laadpaal ervaringen , SmartEVSE heeft zulke functionaliteit ingebouwd maar is minder communicatief, OpenEVSE heeft een standaard wifioplossing (of serieel, voor microcontrollers) maar dan moet je de solarintegratie zelf doen, hoewel dat inmiddels ook aangepast kan zijn, het is even geleden dat ik me daar in verdiept heb.

[!null]

JeroenH schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 11:44:
[...]


Dit is hoe het laden (bijna geheel "lege" accu, nog iets van 0,8 km op de actieradiusmeter) er uit ziet zonder enige slimmigheid:

[Afbeelding]

Hij pakt eerst een tijd ± 2300W, zakt dan nog een tijdje naar ± 800W en stopt dan. Ik zal eens kijken/googlen of dit proces te beïnvloeden is. Als dat kan zie ik wel voor me dat ik bv. een ESP32 aansluit op de MQTT-berichtjes uit DSMR-reader, en dan met iets als een weerstandbankje de laadstroom laat regelen, afhankelijk van hoeveel zonnestroom er binnenkomt. #lekkerknutselen

Ik denk dat hier toch een hele andere implementatie in zit.
EVs moeten altijd minimaal 6 Ampere doen op 230v, en dat is niet altijd handig. Deze doet het met 800W al heel anders.
De bestaande laadpalen regelen dus vanaf 6A (1400W) omhoog. Dus dat is al zeer beperkt toepasbaar voor jouw Prius die maar 10A (2300W) doet max.

Ik zou denken dat dit niet regelbaar is, maar je bent vast niet de eerste, dus je moet wel kunnen vinden of iemand dit al regelbaar heeft gemaakt.

Ik zou overigens verwachten dat als je uberhaupt al wat kan regelen dat het 10A is of 4A en verder niks.
Anders zou die lader wel erg duur worden.

[JeroenH]

Voorlopig eerst maar eens een fatsoenlijk buitenstopkontakt op de voorgevel maken. Een verlengsnoer uit een klein raampje hengelen blijft vast niet heel lang leuk

[Slonzo]

!null schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 12:00:
Ik denk dat hier toch een hele andere implementatie in zit.
EVs moeten altijd minimaal 6 Ampere doen op 230v, en dat is niet altijd handig. Deze doet het met 800W al heel anders.

Die grafiek reflecteert toch gewoon een eigenschap van hoe Li batterijen geladen worden?
Een goede Li lader regelt altijd vanaf ~4V a 4.2V terug om de laatste paar % te laden:



https://www.ecosia.org/im...attery%20charging%20curve

[Gwaihir]

Slonzo schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 12:31:
Die grafiek reflecteert toch gewoon een eigenschap van hoe Li batterijen geladen worden?

Jawel, maar ook dat die hybride maar een klein accutje heeft, in vergelijking tot wat bij (B)EVs gebruikelijk is en waar die regeling van laadstroom (vanaf de paal) zich dus mee bemoeit.

[!null]

Slonzo schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 12:31:
[...]

Die grafiek reflecteert toch gewoon een eigenschap van hoe Li batterijen geladen worden?
Een goede Li lader regelt altijd vanaf ~4V a 4.2V terug om de laatste paar % te laden:

[Afbeelding]

https://www.ecosia.org/im...attery%20charging%20curve

Ja behoorlijk. In ieder geval een duidelijke bulk en absorptie fase.

Maar dat is niet het punt. Het gaat erom hoe je dat kunt regelen.
Waarbij ik verwacht dat de lader weinig mogelijkheden heeft.

[Proton_]

Nouja, uitstellen tot de PV 6A doet is al wat waard. Dat is alleen maar aan/uit
En regelen van 6 tot 10A is dan een leuke bonus.
Compliance van de plugin prius is wel OK volgens een snelle zoektocht.

[!null]

Ok mooi. Maar je kunt het in ieder geval in tijd regelen.
En het is ook maar max 4kWh. Dus het midden op de dag aanzetten geeft al aardig wat resultaat.
Of geautomatiseerd wanneer er meer dan 2000W PV is.
Echter wil je hem aan het einde van de dag toch nog wel opladen als het niet direct gelukt is op de zon.

[JeroenE]

!null schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 12:00:
Ik denk dat hier toch een hele andere implementatie in zit.
EVs moeten altijd minimaal 6 Ampere doen op 230v, en dat is niet altijd handig. Deze doet het met 800W al heel anders.

Nee, het is andersom. Een laadpaal moet minimaal 6A aanbieden. Wat de auto daarvan gaat gebruiken bepaalt de auto zelf. Dat kan dus best minder dan 6A zijn.

Het lijkt natuurlijk wel minder handig te zijn om een auto op 6A te begrenzen terwijl die toch maar 10A gebruikt, maar als je dit wil om meer PV te gebruiken kan het natuurlijk best handig zijn.

Als je veel PV hebt dan kan je inderdaad prima met tijdschema's werken. Dan is de kans groot dat er met PV geladen wordt en dat is een stuk goedkoper dan een hele laadpaal in elkaar knutselen. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het geen leuk hobby-projectje kan zijn om het toch wel te doen.

[GarBaGe]

Is dit het laatste jaar (al) met volledige saldering?
Ik heb nog een analoge meter die ter plekke "saldeert" door achteruit te draaien, zonder enige vorm tracering wat er is gebeurt.
Kan ik dus een belletje verwachten dat ze dit jaar ergens mijn meter willen gaan vervangen.... jammer...

Mijn meter heeft afgelopen 5 jaar voor 10MWh achteruit gedraaid

[ Voor 10% gewijzigd door GarBaGe op 26-01-2022 15:39 ]

[cville]

GarBaGe schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 15:37:
Is dit het laatste jaar (al) met volledige saldering?
Ik heb nog een analoge meter die ter plekke "saldeert" door achteruit te draaien, zonder enige vorm tracering wat er is gebeurt.
Kan ik dus een belletje verwachten dat ze dit jaar ergens mijn meter willen gaan vervangen.... jammer...

Mijn meter heeft afgelopen 5 jaar voor 10MWh achteruit gedraaid

Er is nog geen goedgekeurde wettelijke regeling om de salderingsregeling af te bouwen. Er is recent besloten dat de salderingsregeling in ieder geval niet voor 2024-01-01 afgebouwd gaat worden.

[de Peer]

GarBaGe schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 15:37:
Is dit het laatste jaar (al) met volledige saldering?

Nee. De afbouw begint op zijn vroegst 1 januari 2024
Maar voorlopig is er niets zeker.
Er wordt al sinds 2015 geroepen dat de saldering zal verdwijnen.

[IvoB2]

[b]HyperBart schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:33:[/b

Als je echt even zonder het grid door wil kunnen en indien mogelijk op zonnige dagen op alleen PV wilt doorgaan als het grid uit ligt moet je kijken naar Sunny Island. Dat is zoals de naam zegt een eiland oplossing waarbij de Island het overneemt van het grid en op die manier de PV omvormers wel nog aan de slag kunnen. (vooral populair in Australië).

Jullie eigenste Victron heeft dit ook goed voor elkaar hoor.
Bij netuitval schakelt hij de volledige woning (en dus niet een stopcontact) binnen 0.2 seconder over naar back up modus. AC verbruikers in huis nemen dan uitsluitend energie af van de batterij en de zonnepanelen blijven energie leveren naar de ACverbruikers en de batterij (indien niet vol).
Je moet er enkele aanpassingen voor doen maar zeker niet heel je automatenkast voor ombouwen.
En ja, je kan er ook nog extra een aggregaat op aansluiten.
Je moet ook helemaal niets manueel schakelen tussen net, battterij en eventueel aggregaat. Dat doet de software netjes voor jou.

Soit, uiteindelijk hier allemaal niet zo nuttig voorlopig want hoe vaak ligt het net er hier langdurig uit?

Of je daar mee kan leven of al dan niet rekening mee wil houden moet iedereen voor zichzelf uitmaken en is situatie gebonden. Ik zou in elk geval al niet willen dat gedurende een koude winterdag het net het eenmalig begeeft. 'To expect the unexpected shows a thoroughly modern intellect.'

[ Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 16:18 ]

[IvoB2]

noobynater schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 20:33:
[...]

Wel leuk om over te fantaseren Ik hoop een beetje (ook uit interesse) dat er komende jaren voordat de saldering verdwijnt er een 3f of goedkopere 1f variant Sunny Island achtige batterij omvormer op de markt komt, dat houdt in:

• AC gekoppeld
• Kan eigen net opzetten bij stroomuitval
• Koppelbaar aan Sunny Home Manager achtig systeem
• Werkt met LiFePO4 48V accu's (voorkeur voor LiFePO4 wegens inherente stabiliteit)

Maar tot dusver is het alleen weggegooid geld om accu's te nemen in NL (op enkele edge cases na), dus we wachten nog even rustig af

Dat bestaat dus al. Hangt er alleen van af wat jij onder betaalbaar verstaat en wat je doel is.
Zelf gebruik ik een monofase systeem (Victron/BYD) dat aan al je overige wensen voldoet.
Een kennis heeft gelijktijdig geïnvesteerd in SMA 3F gekoppeld aan zijn SHM 2.0 en dubbel zoveel BYD opslagvermogen (30.72 kWh).
1. Check
2. Check
3. Check (3F met SHM, 1F met Victron ESS/ET112)
4. Check

Allebei installatie in 2021. Inmiddels zijn de prijzen, wegens meer vraag dan aanbod, al verhoogd met 5 tot 10% tov vorig jaar. Op die manier zou wachten wel eens heel lang kunnen duren.

Maar tot dusver is het alleen weggegooid geld om accu's te nemen

Vervang het woord "accu" door "zonnepanelen" en ik denk zo terug aan mijn situatie in 2011

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 16:44 ]

[HyperBart]

Die terugverdientijd is heus niet zo moeilijk om te berekenen. Snap een deel van de tabel maar de labels zijn inderdaad niet zo duidelijk.

Simpel: salderen is wat wij in België "den terugdraaiende teller noemen", bottomline: het net gebruiken als batterij, in de zomer massa's op het net pompen en numeriek in de winter er terug afhalen (want het is natuurkundig uiteraard niet meer dezelfde electronen die je hebt opgewekt.

Als "den terugdraaiende teller" weg is, dan zijn drie getallen van belang in beginsel:
Hoeveel kWh maak je totaal aan met je panelen? (aflezen uit de omvormer) opwek
Hoeveel kWh heb je verbruikt. (Aflezen op je digitale meter) verbruik
Hoeveel kWh heb je geïnjecteerd. (aflezen op je digitale meter). injectie


opwek - injectie = verbruik van kWh's die je gemaakt hebt en onmiddellijk hebt opgebruikt, ook wel "zelfconsumptie" genoemd.

zelfconsumptie / opwek = percentage zelfconsumptie

Dat getal zal doorgaans rond de 20 à 30 procent liggen. Dat moogt ge nog tellen aan "de volle pot" van 24 cent. Dat brengen uw panelen al op.
Het restant (=injectie) is simpelweg restant x prijs die je van de leverancier gaat krijgen.

Als batterijen uw pct zelfconsumptie omhoog trekken dan neemt ge het verschil tussen percentage zelfconsumptie zonder batterij en het percentage met batterij, het verschil tussen die 2 vermenigvuldig je met je totale opwek en je hebt je netto rendement van de batterij, klaar.

De meest efficiente investering ligt bij een batterij van om en bij de 5 à 7kWh en een omvormer in vermogen even sterk of zo sterk als het vermogen van alle PV omvormers in je huis. Je zelfverbruik zal doorgaans van 20 à 30 naar 60 à 65pct gaan. Meer batterijen zijn maar een marginale verbetering en renderen dus weinig.

En neen inderdaad, doorgaans is dat dan een paar 300 eur dacht ik, maar hier in België beginnen ze binnenkort met het capaciteitstarief, dan wordt een groot deel van de kWh prijs (waarin net en distributietarieven zitten en daar gaat het om) bepaald door HOE HARD je elektriciteit verbruikt:

Per 15min wordt een gemiddelde genomen van je vermogen. Per maand wordt het maximum van die 15min opgezocht en dat is per maand je maandpiek. En dat wordt dan weer over een heel jaar gemiddeld genomen door alle maanden samen te tellen.

Dus batterijen gaan bij ons belangrijk worden om die pieken zo hard mogelijk plat te duwen. "Flatten the curve" nog maar eens .

Saillant detail: ook kleine buitenverblijfjes (appartementjes aan zee, huisjes in de Ardennen) die worden ALTIJD ingeschaald op 2 of 2.5kW iedere maand "want ja dat is toch altijd het minimum vermogen".

Daar sta je dan, met je BEN-woning, warmtepomp en Tesla Model 3. Lekker groen he .

Het komt nog zo ver dat ik liever mijn (toekomstige) auto af en toe oplaad aan een publieke laadpaal dan telkens thuis.
Ik ben nu zelfs aan het uitzoeken wat er gebeurt als ik mijn laadpaal van 2 van de 3 fases ontkoppel en maar op 6A (minimum laadstroom per fase) laad.

Wij hebben wel al subsidies voor batterijen:
https://www.vlaanderen.be...-opgewekte-energie#bedrag

Maar met 748 EUR breek je nu ook niet echt potten op een investering van 7000 EUR (ok ok, 't is 10 pct ) .
Je zou bijna beginnen gaan kijken naar een permanent aggregaat
Iemand die calculatie al eens gedaan? PV en aggregaat en batterij? Kben niet zo thuis in de aggregaten wereld.

[ Voor 12% gewijzigd door HyperBart op 26-01-2022 23:48 ]

[Ethirty]

Jij dacht dat brandstof gratis is?

[thaMini]

HyperBart schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:42:

Je zou bijna beginnen gaan kijken naar een permanent aggregaat
Iemand die calculatie al eens gedaan? PV en aggregaat en batterij? Kben niet zo thuis in de aggregaten wereld.

En dan het koelwater van je aggregaat gebruiken voor verwarming van je woning.

Als je goedkoop brandstof kan vinden, Houtvergassing ofzo.

[Joris748]

HyperBart schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:42:
Die terugverdientijd is heus niet zo moeilijk om te berekenen. Snap een deel van de tabel maar de labels zijn inderdaad niet zo duidelijk.

Simpel: salderen is wat wij in België "den terugdraaiende teller noemen", bottomline: het net gebruiken als batterij, in de zomer massa's op het net pompen en numeriek in de winter er terug afhalen (want het is natuurkundig uiteraard niet meer dezelfde electronen die je hebt opgewekt.

Als "den terugdraaiende teller" weg is, dan zijn drie getallen van belang in beginsel:
Hoeveel kWh maak je totaal aan met je panelen? (aflezen uit de omvormer) opwek
Hoeveel kWh heb je verbruikt. (Aflezen op je digitale meter) verbruik
Hoeveel kWh heb je geïnjecteerd. (aflezen op je digitale meter). injectie


opwek - injectie = verbruik van kWh's die je gemaakt hebt en onmiddellijk hebt opgebruikt, ook wel "zelfconsumptie" genoemd.

zelfconsumptie / opwek = percentage zelfconsumptie

Dat getal zal doorgaans rond de 20 à 30 procent liggen. Dat moogt ge nog tellen aan "de volle pot" van 24 cent. Dat brengen uw panelen al op.
Het restant (=injectie) is simpelweg restant x prijs die je van de leverancier gaat krijgen.

Als batterijen uw pct zelfconsumptie omhoog trekken dan neemt ge het verschil tussen percentage zelfconsumptie zonder batterij en het percentage met batterij, het verschil tussen die 2 vermenigvuldig je met je totale opwek en je hebt je netto rendement van de batterij, klaar.

De meest efficiente investering ligt bij een batterij van om en bij de 5 à 7kWh en een omvormer in vermogen even sterk of zo sterk als het vermogen van alle PV omvormers in je huis. Je zelfverbruik zal doorgaans van 20 à 30 naar 60 à 65pct gaan. Meer batterijen zijn maar een marginale verbetering en renderen dus weinig.

En neen inderdaad, doorgaans is dat dan een paar 300 eur dacht ik, maar hier in België beginnen ze binnenkort met het capaciteitstarief, dan wordt een groot deel van de kWh prijs (waarin net en distributietarieven zitten en daar gaat het om) bepaald door HOE HARD je elektriciteit verbruikt:

Per 15min wordt een gemiddelde genomen van je vermogen. Per maand wordt het maximum van die 15min opgezocht en dat is per maand je maandpiek. En dat wordt dan weer over een heel jaar gemiddeld genomen door alle maanden samen te tellen.

Dus batterijen gaan bij ons belangrijk worden om die pieken zo hard mogelijk plat te duwen. "Flatten the curve" nog maar eens .

Saillant detail: ook kleine buitenverblijfjes (appartementjes aan zee, huisjes in de Ardennen) die worden ALTIJD ingeschaald op 2 of 2.5kW iedere maand "want ja dat is toch altijd het minimum vermogen".

Daar sta je dan, met je BEN-woning, warmtepomp en Tesla Model 3. Lekker groen he .

Het komt nog zo ver dat ik liever mijn (toekomstige) auto af en toe oplaad aan een publieke laadpaal dan telkens thuis.
Ik ben nu zelfs aan het uitzoeken wat er gebeurt als ik mijn laadpaal van 2 van de 3 fases ontkoppel en maar op 6A (minimum laadstroom per fase) laad.

Wij hebben wel al subsidies voor batterijen:
https://www.vlaanderen.be...-opgewekte-energie#bedrag

Maar met 748 EUR breek je nu ook niet echt potten op een investering van 7000 EUR (ok ok, 't is 10 pct ) .
Je zou bijna beginnen gaan kijken naar een permanent aggregaat
Iemand die calculatie al eens gedaan? PV en aggregaat en batterij? Kben niet zo thuis in de aggregaten wereld.

Misschien kun je softwarematig het maximale laadvermogen van je laadpaal (laten) begrenzen?

Al vraag ik me af hoeveel zin dat heeft. Heb een laadpaal met loadbalancing. Stel dat ik die permanent begrens op 3x10A, trekt de rest van de apparaten en warmtepomp de resterende 3x15A niet nog alsog vol?

Belangrijkste wat ik zou moeten zien te voorkomen is laden van auto en gebruik van elektrisch element van WP op hetzelfde moment.

[reneeke1970]

HyperBart schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:42:
Die terugverdientijd is heus niet zo moeilijk om te berekenen. Snap een deel van de tabel maar de labels zijn inderdaad niet zo duidelijk.

Simpel: salderen is wat wij in België "den terugdraaiende teller noemen", bottomline: het net gebruiken als batterij, in de zomer massa's op het net pompen en numeriek in de winter er terug afhalen (want het is natuurkundig uiteraard niet meer dezelfde electronen die je hebt opgewekt.

Als "den terugdraaiende teller" weg is, dan zijn drie getallen van belang in beginsel:
Hoeveel kWh maak je totaal aan met je panelen? (aflezen uit de omvormer) opwek
Hoeveel kWh heb je verbruikt. (Aflezen op je digitale meter) verbruik
Hoeveel kWh heb je geïnjecteerd. (aflezen op je digitale meter). injectie


opwek - injectie = verbruik van kWh's die je gemaakt hebt en onmiddellijk hebt opgebruikt, ook wel "zelfconsumptie" genoemd.

zelfconsumptie / opwek = percentage zelfconsumptie

Dat getal zal doorgaans rond de 20 à 30 procent liggen. Dat moogt ge nog tellen aan "de volle pot" van 24 cent. Dat brengen uw panelen al op.
Het restant (=injectie) is simpelweg restant x prijs die je van de leverancier gaat krijgen.

Als batterijen uw pct zelfconsumptie omhoog trekken dan neemt ge het verschil tussen percentage zelfconsumptie zonder batterij en het percentage met batterij, het verschil tussen die 2 vermenigvuldig je met je totale opwek en je hebt je netto rendement van de batterij, klaar.

De meest efficiente investering ligt bij een batterij van om en bij de 5 à 7kWh en een omvormer in vermogen even sterk of zo sterk als het vermogen van alle PV omvormers in je huis. Je zelfverbruik zal doorgaans van 20 à 30 naar 60 à 65pct gaan. Meer batterijen zijn maar een marginale verbetering en renderen dus weinig.

En neen inderdaad, doorgaans is dat dan een paar 300 eur dacht ik, maar hier in België beginnen ze binnenkort met het capaciteitstarief, dan wordt een groot deel van de kWh prijs (waarin net en distributietarieven zitten en daar gaat het om) bepaald door HOE HARD je elektriciteit verbruikt:

Per 15min wordt een gemiddelde genomen van je vermogen. Per maand wordt het maximum van die 15min opgezocht en dat is per maand je maandpiek. En dat wordt dan weer over een heel jaar gemiddeld genomen door alle maanden samen te tellen.

Dus batterijen gaan bij ons belangrijk worden om die pieken zo hard mogelijk plat te duwen. "Flatten the curve" nog maar eens .

Saillant detail: ook kleine buitenverblijfjes (appartementjes aan zee, huisjes in de Ardennen) die worden ALTIJD ingeschaald op 2 of 2.5kW iedere maand "want ja dat is toch altijd het minimum vermogen".

Daar sta je dan, met je BEN-woning, warmtepomp en Tesla Model 3. Lekker groen he .

Het komt nog zo ver dat ik liever mijn (toekomstige) auto af en toe oplaad aan een publieke laadpaal dan telkens thuis.
Ik ben nu zelfs aan het uitzoeken wat er gebeurt als ik mijn laadpaal van 2 van de 3 fases ontkoppel en maar op 6A (minimum laadstroom per fase) laad.

Wij hebben wel al subsidies voor batterijen:
https://www.vlaanderen.be...-opgewekte-energie#bedrag

Maar met 748 EUR breek je nu ook niet echt potten op een investering van 7000 EUR (ok ok, 't is 10 pct ) .
Je zou bijna beginnen gaan kijken naar een permanent aggregaat
Iemand die calculatie al eens gedaan? PV en aggregaat en batterij? Kben niet zo thuis in de aggregaten wereld.

Als je overdag accu vol krijgt, kun je er snachts 5 kWh uit halen, met een verschil van 20 cent inkoop of verkoop stroom is dat een euro per dag. Dit hooguit 200 dagen per jaar is 200 euro per jaar. Accu kost 7000 dus tvt is 35 jaar, best vervelend als levensduur maar 15 jaar is, als je het al haalt met telkens volledig leeg trekken.
Dus het zou best eens kunnen dat een aggregaat op LPG goedkoper is haha

[IvoB2]

HyperBart schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:42:

Dat getal zal doorgaans rond de 20 à 30 procent liggen. Dat moogt ge nog tellen aan "de volle pot" van 24 cent. Dat brengen uw panelen al op.
Het restant (=injectie) is simpelweg restant x prijs die je van de leverancier gaat krijgen.

Hier volg ik even niet.
Wat bedoel je met de volle pot? Is dat de prijs die je betaalt voor afname?
In dat geval is de prijs van je direct verbruik toch niet de prijs van de volle pot maar de prijs van afname minus injectietarief. Had je de opgewekte prijs niet onmiddellijk verbruikt had je immers deze eerst geïnjecteerd, er een injectievergoeding voor gekregen en later tegen de volle prijs terug afgenomen.
Met een vast tarief is dat redelijk eenvoudig te berekenen want afnameprijs en injectieprijs zijn over een langere periode stabiel. Bij een variabel contract is dat al moeilijker. Dan is de afnameprijs redelijk stabiel maar de injectieprijs schommelt meestal per periode van een maand.

Ter info: door gebruik te maken van een accu is mijn zelfconsumptie gestegen van 31% naar +90%.
Zelf vind ik het % zelfconsumptie trouwens minder belangrijk. Het is immers niet moeilijk het percentage direct zelfverbruik te doen stijgen. Hoe lager je productie en hoe hoger je energiebeheften hoe hoger het percentage direct verbruik.
Bij gebruik van een thuisaccu hou je best ook rekening met de verliezen van het systeem. In tegenstelling tot het verbruik van de AC verbruikers direct afkomstig van PV panelen (waar de verliezen rond de 10% schommelen doch door de meeste prosumenten niet gemeten) kan dit via een accu omweg (afhankelijk van de koppeling van de omvormers en hoog- of laagspanningssysteem) oplopen tussen de 20 en 30%.
Met deze hogere verliezen moet je ook rekening houden. Bij eenzelfde verbruik via een accu zal je dus meer moeten produceren om netto hetzelfde te kunnen verbruiken. toh een niet onbelangrijke nuance.

Wat betreft het capaciteitstarief. Dat betekent voor een modaal gezin niet veel.
toch niet om de investering in een accu te rechtvaardigen Het gemiddeld verbruikt hoogste vermogen voor een huishouden is nu berekend op 3.9 kW. Je moet er om te beginnen al rekening mee houden dat het capaciteitstarief forfaitair tot een ondergrens van 2.5 kW is begrensd. De curve daaronder krijgen, wat met een goed bemeten accu niet moeilijk zou zijn, heeft dus al weinig zin want je betaalt ze toch. Blijft er nog een "gat" van 1.5 kW. Met de nu gecommuniceerde tarieven zou dat op jaarbasis een tariefverhoging van 75 euro betekenen voor eigenaren van een digitale meter (bij de analoge meter is het capaciteitstarief altijd 2.5 kW, ook al ga je er boven). En dan moet je al elke maand van het jaar boven die 2.5 kW gaan. Een prosument zal in de zomermaanden tijdens de dag daar al niet overgaan want de pieken worden dan naar beneden getrokken door de productie van zijn panelen. Heb je heel zware verbruikers zal je ook al moeten investeren in een batterij met een zware omvormer. Zoniet kan de omvormer van de accu de hogere vermogens sowieso niet meer volgen en alsnog overschakelen naar het net.
En dan moet je er nog rekening mee houden dat na het capaciteitstarief de gezinnen met een digitale meter een vermindering krijgen op het nettarief verrekend op de afgenomen kWh. Hoe meer kWh je afneemt hoe hoger je voordeel dan.
Eenvoudig te bereken zal het dus niet zijn.
Maar als je een accu installeert met het oog op economisch rendement zal dit voor de meeste gezinnen, ook na de invoering van het capaciteitstarief, een tevergeefs streven zijn.

Met een aggregaat maak je heden, ook met de huidige hogere rode dieselprijs, stroom aan tegen ongeveer 20 c€/kWh. Uiteraard zonder rekening te houden met de onderhoudskosten en aanschafprijs van de aggregaat. Voor alle duidelijkheid, ik kan zonder extra kosten een aggregaat aansluiten op mijn accu (draait al in off grid modus en systeem is daar op voorzien) maar doe het uiteraard (nog) niet.

Uiteraard heb ik wel o.a. de accupremie van 2550 € en retroactieve warmtepomppremie van 1163 € en premie voor vervroegd plaatsen van digitae meter aangevraagd.
Net zoals bij zonnepanelen is/was er steeds een optimaal investeringsvenster tussen aankoopprij en subsidies. Inliddels zijn voor thuisbatterijen de premies dalend en de aanschafprijs stijgend.
Je investeert beter in nieuwe technologie wanneer de meerderheid ze nog niet wil en de incentives nog redelijk hoog zijn dan op een gegeven ogenblik mee te gaan met de massa. In het laatste geval is het optimum meestal al voorbij.

[ Voor 85% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 10:11 ]

[maarten_NL]

Joris748 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:21:
[...]

Misschien kun je softwarematig het maximale laadvermogen van je laadpaal (laten) begrenzen?

Al vraag ik me af hoeveel zin dat heeft. Heb een laadpaal met loadbalancing. Stel dat ik die permanent begrens op 3x10A, trekt de rest van de apparaten en warmtepomp de resterende 3x15A niet nog alsog vol?

Belangrijkste wat ik zou moeten zien te voorkomen is laden van auto en gebruik van elektrisch element van WP op hetzelfde moment.

Elke EVSE is in te stellen om aan de auto te vertellen wat het maximale vermogen is wat die mag trekken. Met loadbalancing wordt die limiet dynamisch omlaag gezet zodra het geïmporteerde vermogen op de P1 poort te hoog wordt.

Als je de max op 10A zet en de WP zou 15A gaan trekken, dan blijft er dus niks over voor de auto. De EVSE communiceert 0A beschikbaar en de auto pauzeert het laden.

Als je een beetje slimme laadpaal hebt en je zonnepanelen wekken stroom op, komt er meer beschikbaar voor de auto.

[IvoB2]

Ethirty schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 08:01:
Jij dacht dat brandstof gratis is?

Als je het een beetje opvolgt en zoveel mogelijk gebruik maakt van alle incentives kan zo'n gedachte ook werkelijkheid worden. Uiteraard nooit voor iedereen.
Ik betaal al tien jaar niets meer voor huishoudelijke energie en sinds 2018 niets meer voor persoonlijke mobiliteit. Dat is pas
De zon schijnt tenslotte voor iedereen. Eenmaal de eenmalige investering achter de rug is kan je de jaren erna energie afkomstig van kernfusie gratis oogsten. Jaar na jaar gratis brandstof.

[ Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 10:34 ]

[IvoB2]

Joris748 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:21:
[...]

Misschien kun je softwarematig het maximale laadvermogen van je laadpaal (laten) begrenzen?

Al vraag ik me af hoeveel zin dat heeft. Heb een laadpaal met loadbalancing. Stel dat ik die permanent begrens op 3x10A, trekt de rest van de apparaten en warmtepomp de resterende 3x15A niet nog alsog vol?

Belangrijkste wat ik zou moeten zien te voorkomen is laden van auto en gebruik van elektrisch element van WP op hetzelfde moment.

In veel EV's kan je, moest de laadpaal het al niet kunnen, het laadvermogen instellen op de boordcomputer van de EV zelf. Tenslotte zit de omvormer niet in de laadpaal maar in het voertuig zefl. Een laadpaal is tenslotte niet meer dan een versterkt stopcontact met wat communicatiesoftware. Laden en omvormen gebeurt door het voertuig zelf.

Kan je dan niet gewoon je EV 's nachts laden en je WP overdag laten draaien? Dan ontlopen ze elkaar altijd.
Een EV wordt meestal 's nachts niet gebruikt en in een (goed geïsoleerde) woning is er 's nachts meestal weinig activitiet welke extra verwarming vereist.

[IvoB2]

reneeke1970 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:25:
[...]

Als je overdag accu vol krijgt, kun je er snachts 5 kWh uit halen, met een verschil van 20 cent inkoop of verkoop stroom is dat een euro per dag. Dit hooguit 200 dagen per jaar is 200 euro per jaar. Accu kost 7000 dus tvt is 35 jaar, best vervelend als levensduur maar 15 jaar is, als je het al haalt met telkens volledig leeg trekken.
Dus het zou best eens kunnen dat een aggregaat op LPG goedkoper is haha

Je haalt natuurlijk zoveel uit een accu als er in zit. Dat moet daarom geen 5 kWh zijn. Een grotere accu kan meer opslaan. Je hebt dan natuurlijk meer PV nodig om de accu vol te krijgen. 's Nachts 5 kWh onttrekken uit de accu is dan ook weer niet altijd noodzakelijk. Hangt af van de basisload van het huishouden.
Het punt is dat iedereen voor zichzelf moet uitmaken (en vooral berekenen) wat de goede balans is tussen verbruik, productie en opslag. Dat zal voor ieder gezin anders zijn.

Een aggregaat op LPG heeft uiteraard ook een investeringskost. En de LPG komt ook niet gratis. In tegenstelling tot eigen zonneenergie heb je ook geen vat op de toekomstige kostprijs van LPG noch diesel.

Het blijft wel een feit dat salderen voor de prosument de goedkoopste methode blijft. Alleen beseffen de meesten niet (of ze trekken het zich niet aan) dat dit ook een kost heeft maar gewoon wordt doorgeschoven naar de "anderen".

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 10:44 ]

[maarten_NL]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 10:20:
[...]

Een laadpaal is tenslotte niet meer dan een versterkt stopcontact met wat communicatiesoftware. Laden en omvormen gebeurt door het voertuig zelf.

Een laadpaal is juist iets meer dan een versterkt stopcontact, het doel van die communicatie software is om te vertellen wat de betreffende auto aan vermogen af mag nemen.

De meeste auto's laden met 1/3 fase 7.2 of 11kW en de meeste Nederlandse huisaansluitingen zijn 1/3 fase 8 of 17kW. Dus als tijdens het laden de WP aan slaat of je de wasmachine, stofzuiger of een föhn wil gebruiken ga je zo over de huisaansluiting heen. Kort meer gebruiken kan, maar een wp draait langer dan een paar minuten.

[ Voor 0% gewijzigd door maarten_NL op 27-01-2022 12:46 . Reden: Aansluiting typo ]

[daanNL]

Ik sta op het punt een keukenboiler van 15 liter te vervangen en vraag me hierbij af of een kleinere (10 liter) boiler zuiniger is bij standby-verbruik dan een grotere.

Het energielabel van 2 boilers met verschillend formaat van hetzelfde merk geeft aan dat een kleinere zuiniger is, maar hierbij is neem ik aan ook "gemiddeld" warmwaterverbruik meegenomen, waarbij de aanname zal bestaan dat iemand die kiest voor een kleinere boiler gemiddeld ook minder warm-watervraag heeft. Dit wil ik buiten beschouwing laten, aangezien in mijn geval het verbruik hetzelfde zal blijven.

[ Voor 11% gewijzigd door daanNL op 27-01-2022 11:09 ]

[IvoB2]

maarten_NL schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 10:58:
[...]


Een laadpaal is juist iets meer dan een versterkt stopcontact, het doel van die communicatie software is om te vertellen wat de betreffende auto aan vermogen af mag nemen.

De meeste auto's laden met 1/3 fase 7.2 of 11kW en de meeste Nederlandse huisaansluitingen zijn 1/3 fase 8 of 15kW. Dus als tijdens het laden de WP aan slaat of je de wasmachine, stofzuiger of een föhn wil gebruiken ga je zo over de huisaansluiting heen. Kort meer gebruiken kan, maar een wp draait langer dan een paar minuten.

Toch net wat ik schreef?
Een versterkt stopcontact met communicatiesoftware. De omvorming gebeurt in de auto zelf.
Met hoeveel vermogen een laadpaal stroom doorlaat hangt gewoon af van de interne automaat. Ik heb bv. een monofase laadpaal met 32 A (7 kW) maar in de auto kan je gewoon, trapsgewijs instellen dat hij die 32 A niet volledig moeten doorgegeven worden. (3x) 6A is inderdaad meestal het minimum.

Indien je geen loadblanacng gebruikt is het net een voorwaarde om de auto te laden wanneer er geen andere toestellen gebruikt worden. Dat schreef ik ook al. De meeste mensen lopen 's nachts niet te stofzuigen of andere huishoudelijke taken uit te voeren. Indien je zonnepanelen hebt is het ook beter door de dag je warmtepomp en wasmachine te laten draaien dan 's nachts. Met wat planning is het voor veel mensen dus geen probleem om het laden van een EV en andere huishoudelijke taken van elkaar te scheiden.
Kan dat niet of wil je dit niet zal je inderdaad moeten teruggrijpen naar andere gestuurde oplossingen.

Mijn huidige woning is al 10 jaar volledig elektrisch en monofase 40A. In al die tijd is er nog nooit een automaat door overbelating uitgegaan. De EV laad ik dan ook maar max. aan 4 kW.
Het kan - mits enige planning - dus zonder enig probleem.

In Vlaanderen zijn de meeste huishoudelijke aansluitingen 1x40 A (9.2 kW) of 3 x 25 A (17 kW).

[Erasmo]

Ja. 10 liter water warm houden kost minder energie dan 15 liter water warm houden.

[daanNL]

Erasmo schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:29:
Ja. 10 liter water warm houden kost minder energie dan 15 liter water warm houden.

Is dat echt zo? (ik ben niet gehinderd door enige kennis, vandaar mijn vraag) maar een grotere plas water blijft toch ook langer op temperatuur?

[ Voor 3% gewijzigd door daanNL op 27-01-2022 11:34 ]

[Proton_]

@daanNL ja, maar dat is niet hetzelfde
Wat is meer energie kwijt: 10 liter die van 60 naar 50 afkoelt of 15 liter van 60 naar 52?

Een boiler waar meer in kan, heeft een groter buitenoppervlak waar hij warmte verliest.

[Erasmo]

daanNL schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:34:
[...]

Is dat echt zo? (ik ben niet gehinderd door enige kennis, vandaar mijn vraag) maar een grotere plas water blijft toch ook langer op temperatuur?

Dat klopt maar je moet het ook eerst op temperatuur brengen

[Team-RiNo]

daanNL schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:34:
[...]

Is dat echt zo? (ik ben niet gehinderd door enige kennis, vandaar mijn vraag) maar een grotere plas water blijft toch ook langer op temperatuur?

Er zal meer warmte weglekken, bij gelijke isolatiewaardes zal meer water warmhouden/opwarmen altijd meer verbruik geven.

[twain4me]

Ik dacht dat ik in de kroeg zat....

[ThinkPad]

@daanNL Geen idee waar je de boiler voor gebruikt, misschien kun je nog kleiner? Ik heb een 5L boiler en voor twee pannen afwassen, handen wassen, paar kopjes omspoelen e.d. is dat voor ons voldoende, staat hier op 65°C. Die van mij zit op zo'n 200 kWh per jaar heb ik eens gemeten.

Verder als je fysiek de ruimte hebt, boiler zo goed mogelijk na-isoleren: Gerco-M in "Quooker en Boilers stroombesparing"

[JeroenH]

Erasmo schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:29:
Ja. 10 liter water warm houden kost minder energie dan 15 liter water warm houden.

Maar het verband zal (als het reservoir eningszins een bolvorm benadert) niet lineair zijn. 20 liter water op temperatuur X houden zal minder dan twee keer zoveel energie kosten dan 10 liter water op temperatuur X houden. Dit komt niet alleen door de gunstiger oppervlakte/volume-verhouding, maar ook doordat verliezen die niet volume-gerelateerd zijn (bv. warmte die weglekt door de aan- en afvoerleidingen) bij een groter volume niet meestijgen.

Maar als je aan 10 liter genoeg hebt, moet je geen 20 liter plaatsen, want het stilstandverlies is in absolute zin wel groter.

[Japie.G]

Termy schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 21:46:
Nieuwbouw hier is ook allemaal APS (zonder monitoring, uiteraard, zelfs bij degene die vanuit de bouw 14 panelen liet leggen.. lol). Vooralsnog heb ik idd niks te klagen over APS. Was duidelijk goedkoper en beter dan Enphase toen ik m'n excuuspanelen verving voor m'n huidige.

Waarom is APS beter dan enphase? Vin dat enphase toch wel erg mooi hoor.

[IvoB2]

ThinkPad schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:52:
@daanNL Geen idee waar je de boiler voor gebruikt, misschien kun je nog kleiner? Ik heb een 5L boiler en voor twee pannen afwassen, handen wassen, paar kopjes omspoelen e.d. is dat voor ons voldoende, staat hier op 65°C. Die van mij zit op zo'n 200 kWh per jaar

Slik, best wel een hoog energieverbruik om sporadsch een paar pannen af te wassen?
Handen wassen en kopje omspoelen vraagt ook geen water van 65°C.

[ThinkPad]

Elke avond En ik heb overschot van de PV. Heb de warm water leiding vanaf de CV afgedopt, om m'n gasverbruik te drukken. En vind je het hoog? Het opgegeven verbruik is 500+, vermoedelijk is dat op 80°C en meerdere keren per dag leegtappen.

65°C is vanwege legionella.

[ Voor 39% gewijzigd door ThinkPad op 27-01-2022 14:05 ]

[Skyaero]

JeroenH schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 12:34:
[...]
Maar het verband zal (als het reservoir eningszins een bolvorm benadert) niet lineair zijn.

Het hoeft niet bolvormig te zijn. Het gaat om de verhouding tussen (binnen)volume en (buiten)oppervlak.
Als ik materiaaldikte even verwaarloos (dus binnendiameter = buitendiameter), dan geldt dat het volume evenredig is r^3 en het verliesoppervlak met r^2.

Vergroot je het volume met een factor 2, dan neemt het verliesoppervlak toe met 2^(2/3)

Pak je een cilinder, dan wordt het al wat lastiger. Je kunt een cilinder langer maker of een grotere diameter geven (of een combinatie van beiden).

Linksom of rechtsom zal bij een grotere volume het absolute verliesoppervlak toenemen, maar de relatieve verhouding (A / V) kleiner worden.

Daarbij is wel de aanname dat je isolatielaag hetzelfde is. Een groter volume boiler is qua binnenformaat groter, waardoor er theoretisch minder isolatiemateriaal omheen kan, wil je het buitenformaat hetzelfde houden.

[Surfari]

JeroenH schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 12:34:
[...]


Maar het verband zal (als het reservoir eningszins een bolvorm benadert) niet lineair zijn. 20 liter water op temperatuur X houden zal minder dan twee keer zoveel energie kosten dan 10 liter water op temperatuur X houden. Dit komt niet alleen door de gunstiger oppervlakte/volume-verhouding, maar ook doordat verliezen die niet volume-gerelateerd zijn (bv. warmte die weglekt door de aan- en afvoerleidingen) bij een groter volume niet meestijgen.

Maar als je aan 10 liter genoeg hebt, moet je geen 20 liter plaatsen, want het stilstandverlies is in absolute zin wel groter.

Het lekt idd ook via leidingen.
Bekend merk close in 10 liter verlies 17W close op 15W volgens brochure.
15 liter 24 vs 21W.
(Warmteverlies S voor de boiler)
Aansluitingen onder of boven scheelt ook weer wat.

[ Voor 3% gewijzigd door Surfari op 27-01-2022 19:37 ]

[road rebel]

HyperBart schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:42:

En neen inderdaad, doorgaans is dat dan een paar 300 eur dacht ik, maar hier in België beginnen ze binnenkort met het capaciteitstarief, dan wordt een groot deel van de kWh prijs (waarin net en distributietarieven zitten en daar gaat het om) bepaald door HOE HARD je elektriciteit verbruikt:

Per 15min wordt een gemiddelde genomen van je vermogen. Per maand wordt het maximum van die 15min opgezocht en dat is per maand je maandpiek. En dat wordt dan weer over een heel jaar gemiddeld genomen door alle maanden samen te tellen.

Dank je voor deze info, zou je een site hebben waar ik de modaliteiten kan terugvinden en (als dat het geval zou zijn) er al iets bekend is voor de andere regio's dan Vlaanderen? Want zit ik hier met een 21kVA fornuis en aansluiting, dat krijg ik niet snel uit een batterij of PV installatie.

[twain4me]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 14:02:
[...]

Slik, best wel een hoog energieverbruik om sporadsch een paar pannen af te wassen?
Handen wassen en kopje omspoelen vraagt ook geen water van 65°C.

als ik 1 keer water tap verlies ik ~7 liter warm water uitgaande van 50 graden en inkomend water van 10 graden is dat een delta T van 40

Q=m.c.ΔT
Q= 7*4180*40 = 1170400 => 0,32kWh

in de cop 1 dagen was dat dus 0,32*365 dagen = 117 kWh verlies (dus zonder het verbruik) door de leiding 1 keer per dag te gebruiken dan is die 200 incl gebruik ineens best goed

[Joris748]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 14:02:
[...]

Slik, best wel een hoog energieverbruik om sporadsch een paar pannen af te wassen?
Handen wassen en kopje omspoelen vraagt ook geen water van 65°C.

De Quookert hier deed 250 kWh, die gebruiken we dan ook niet alleen voor de sporadische afwas. Maar ook regelmatig voor thee. Die extra functie verzacht het leed een beetje.

[ericplan]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 14:02:
[...]
Slik, best wel een hoog energieverbruik om sporadsch een paar pannen af te wassen?
Handen wassen en kopje omspoelen vraagt ook geen water van 65°C.

Hier zit de Quooker tussen de 450 en 500 kWh per jaar. Maar we drinken ook sloten filterkoffie en potten thee en we wassen alles met de hand af, want we hebben (gelukkig) geen vaatwasser. En 's-avonds wordt er ook nog een kruik gevuld.

Voordeel van zo'n intensief gebruik is dat het stilstandsverlies te verwaarlozen is

[Termy]

Gelukkig geen vaatwasser? Heb je gelukkig ook een waterput waar je met de hand je water uit optakelt?

[Erasmo]

Over het algemeen is een vaatwasser toch zuiniger dan afwassen met de hand?

[Dre]

Mijn ervaring is dat met de hand wassen zuiniger is. Smalle vaatwasser was dacht ik 0,7 kWh per beurt op eco-programma. En met de hand afwassen op warmtepompboiler kan je dan een hele hoop liters maken. Sowieso moet ik bij elke afwas de leidingen vanuit zolder warm maken voor spullen die niet in de vaatwasser passen of mogen.

Warmtepompboiler kan met 0,7 kWh zo'n 45 liter water van 10°C naar 50°C opwarmen. Daar kan je wel een flink aantal keer mee afwassen

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 27-01-2022 22:54 ]

[Andrehj]

Dre schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:00:
Sowieso moet ik bij elke afwas de leidingen vanuit zolder warm maken voor spullen die niet in de vaatwasser passen of mogen.

Daar is bij ons een hele makkelijke regel voor: Alles gaat in de vaatwasser. Ook alles wat er niet in mag. Bij de meeste spullen gaat dat gewoon goed. Gaat het stuk? Jammer dan. Dan kopen we daarna een vervanger die wel in de vaatwasser kan.
Dit hoef je maar een paar keer te doen om nooit meer af te hoeven wassen. En om on-topic te blijven: Dat bespaart ook nog een hoop energie.

Ik vond het idee van @Gerco-M over het superisoleren van die boiler wel erg goed. Zoiets moet ik met onze quooker ook maar eens doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Andrehj op 27-01-2022 22:06 ]

[ericplan]

Er is zoveel onderzoek naar het nut van vaatwassers gedaan, maar dat is een soort gelijkspel. Voorstanders zeggen dat een vaatwasser zuiniger is, anderen zeggen dat met de hand zuiniger is en bovendien heb je een apparaat minder.
Hier kost de afwas in ons tweepersoons huishouden waar elke dag gekookt wordt ons 10 minuten tot een kwartier.

Andrehj schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:03:
[...]
Ik vond het idee van @Gerco-M over het superisoleren van die boiler wel erg goed. Zoiets moet ik met onze quooker ook maar eens doen.

Denk niet dat er veel te halen valt. Ben wel eens aan het meten geweest met een ir-thermometer maar daar kwam eigenlijk niets uit. Het keukenkastje waar de quooker in staat is ook net zo warm of koud als de overige kastjes.

[ Voor 41% gewijzigd door ericplan op 27-01-2022 22:16 ]

[reneeke1970]

ericplan schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:08:
Er is zoveel onderzoek naar het nut van vaatwassers gedaan, maar dat is een soort gelijkspel. Voorstanders zeggen dat een vaatwasser zuiniger is, anderen zeggen dat met de hand zuiniger is en bovendien heb je een apparaat minder.
Hier is kost de afwas in ons tweepersoons huishouden waar elke dag gekookt wordt ons 10 minuten tot een kwartier.

[...]

Denk niet dat er veel te halen valt. Ben wel eens aan het meten geweest met een ir-thermometer maar daar kwam eigenlijk niets uit. Het keukenkastje waar de quooker in staat is ook net zo warm of koud als de overige kastjes.

Ik maak een dopje in dat kwartier....
Al kost een vaatwasser 10 kWh, draaien zal ie.
Staat er eentje op reserve in de garage

[Dre]

Het voordeel van een vaatwasser is dat deze onderworpen is aan een energielabel. Qua mensen zitten er grote verschillen in hoeveel water en energie mensen nodig hebben om af te wassen. Mensen hoeven niet te voldoen aan een energielabel.

[Termy]

Andrehj schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:03:
[...]

Daar is bij ons een hele makkelijke regel voor: Alles gaat in de vaatwasser. Ook alles wat er niet in mag. Bij de meeste spullen gaat dat gewoon goed. Gaat het stuk? Jammer dan. Dan kopen we daarna een vervanger die wel in de vaatwasser kan.
Dit hoef je maar een paar keer te doen om nooit meer af te hoeven wassen. En om on-topic te blijven: Dat bespaart ook nog een hoop energie.

Ik vond het idee van @Gerco-M over het superisoleren van die boiler wel erg goed. Zoiets moet ik met onze quooker ook maar eens doen.

Vrot je ook gewoon je (koeken)pannen er in?

Wij zijn (nog) met z'n 2en en draaien de vaatwasser elke x dagen wanneer ie vol zit, maar de pannen was ik meestal direct af (koekenpannen zeker). Ik vermoed dat ik ruim zuiniger zou kunnen zijn dan ik nu ben doordat ik wat fanatiek afspoel en zo met warm water, maar als ze de vaatwasser in gaan moet die elke dag draaien puur omdat we de pannen de volgende dag nodig hebben. Dat vind ik dan weer niet zo efficient. Ik moet mezelf eens dwingen tot met minimaal warm water de pannen schoon te maken .

[Andrehj]

wortelsoft schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:16:
Nee geen typefout, heb het nog even opgezocht. 11500 voor standaard systeem en 500 voor de boiler upgrade van 150l naar 200l.

Meeste bodemwarmtepompen gaan al naar 20K.
Welke installateur levert een compleet PV systeem (hoeveel Wp?), een bodemwarmtepomp met boiler, een WTW-systeem en ook nog een douche-WTW voor 12K? En dan ook nog incl 5 jaar onderhoud.
Die gaat het binnenkort heel druk krijgen!

[twain4me]

reneeke1970 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:14:
[...]

Ik maak een dopje in dat kwartier....
Al kost een vaatwasser 10 kWh, draaien zal ie.
Staat er eentje op reserve in de garage

heb jij een witgoedhandel in je garage?

[Gerco-M]

Andrehj schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:03:
[...]

Daar is bij ons een hele makkelijke regel voor: Alles gaat in de vaatwasser. Ook alles wat er niet in mag. Bij de meeste spullen gaat dat gewoon goed. Gaat het stuk? Jammer dan. Dan kopen we daarna een vervanger die wel in de vaatwasser kan.
Dit hoef je maar een paar keer te doen om nooit meer af te hoeven wassen. En om on-topic te blijven: Dat bespaart ook nog een hoop energie.

Ik vond het idee van @Gerco-M over het superisoleren van die boiler wel erg goed. Zoiets moet ik met onze quooker ook maar eens doen.

Dank voor het compliment!
Ik heb het ook overwogen voor onze Quooker, maar ten eerste is daar weinig te halen omdat deze al zo goed geisoleerd is, en ten tweede zou bij een “perfecte isolatie” alles intern 110C worden en dat wil ik het plastic en de elektronica niet aandoen. Wel heb ik nu wat bubbeltjes plastic een paar keer om de onderste unit (het RVS) gedaan wat vast ook wel wat helpt. Ik zou dit kunnen vervangen door een 2 cm wanddikte PIR box wat vast ook wel wat helpt.
Als ik daarmee bezig ga en wat data heb laat ik het zeker weten. Het lastigste van zulke projecten is dat de WAF erg laag is vanwege “vandaag en morgen mag je hem niet gebruiken want ik ben standby verlies aan het meten!”
Oh goh je hebt 0,1 kwh per dag bespaard wat op jaarbasis toch wel 36 kwh is en ons E9 scheeld, goed werk hoor! Tja het is de hobby he, ze begrijpt het niet

[twain4me]

Gerco-M schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:06:
[...]


Dank voor het compliment!
Ik heb het ook overwogen voor onze Quooker, maar ten eerste is daar weinig te halen omdat deze al zo goed geisoleerd is, en ten tweede zou bij een “perfecte isolatie” alles intern 110C worden en dat wil ik het plastic en de elektronica niet aandoen. Wel heb ik nu wat bubbeltjes plastic een paar keer om de onderste unit (het RVS) gedaan wat vast ook wel wat helpt. Ik zou dit kunnen vervangen door een 2 cm wanddikte PIR box wat vast ook wel wat helpt.
Als ik daarmee bezig ga en wat data heb laat ik het zeker weten. Het lastigste van zulke projecten is dat de WAF erg laag is vanwege “vandaag en morgen mag je hem niet gebruiken want ik ben standby verlies aan het meten!”
Oh goh je hebt 0,1 kwh per dag bespaard wat op jaarbasis toch wel 36 kwh is en ons E9 scheeld, goed werk hoor! Tja het is de hobby he, ze begrijpt het niet

Dus wat heb je gekozen? 0,1kWh per dag of pikstraf?

[HyperBart]

thaMini schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 08:33:
[...]

En dan het koelwater van je aggregaat gebruiken voor verwarming van je woning.

Als je goedkoop brandstof kan vinden, Houtvergassing ofzo.

Je kan het een gek idee vinden maar ik heb me al vaker afgevraagd waarom in een modern huis niet een "koude" leiding ligt en een "warme" leiding en dan een centrale warmtepomp. (zal wel met kosten en leidingen en haalbaarheid te maken hebben).
Maar als je daar eens over nadenkt: koelkast voert warmte af, droogkast voert warmte af, boiler neemt warmte op, een ventilatie unit neemt warmte en koude (en wisselt die zelf, ok), een airco neemt warmte of koude, een zwembad moet verwarmd worden.... Zou toch mooi zijn als dat op een warmte/koudecircuit hangt?

Joris748 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:21:
[...]

Misschien kun je softwarematig het maximale laadvermogen van je laadpaal (laten) begrenzen?

Al vraag ik me af hoeveel zin dat heeft. Heb een laadpaal met loadbalancing. Stel dat ik die permanent begrens op 3x10A, trekt de rest van de apparaten en warmtepomp de resterende 3x15A niet nog alsog vol?

Belangrijkste wat ik zou moeten zien te voorkomen is laden van auto en gebruik van elektrisch element van WP op hetzelfde moment.

Ja dat kan, maar je zou er van verschieten:
Laden kan stoppen of starten, maar als je laadt is het altijd met minimaal 6A en dat op 3 fases OF je moet fases uitschakelen maar niet iedere auto vindt dat leuk TIJDENS het laden, dus je moet de laadbeurt dan stoppen best.

Maar neen, zoals iemand hieronder al aangaf: als je digitale meter weet dat hij 3 x 16A beschikbaar heeft en je WP gaat aan dan zal je laadpaal (die met een draadje aan je DM hangt) terug moduleren of helemaal uitschakelen.

reneeke1970 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:25:
[...]

Als je overdag accu vol krijgt, kun je er snachts 5 kWh uit halen, met een verschil van 20 cent inkoop of verkoop stroom is dat een euro per dag. Dit hooguit 200 dagen per jaar is 200 euro per jaar. Accu kost 7000 dus tvt is 35 jaar, best vervelend als levensduur maar 15 jaar is, als je het al haalt met telkens volledig leeg trekken.
Dus het zou best eens kunnen dat een aggregaat op LPG goedkoper is haha

Klopt helemaal @reneeke1970 . Maar bij ons komt daar ook nog die piektarieven bij.
Nu reken je wel wat snel in die 200 dagen, ik baseer me liever op een percentage en statistieken rond verhoging zelfconsumptie door batterij.

Ik ben "ne freak", ik heb van 4 familieleden of vrienden de digitale meter in Mijn Fluvius zitten, daar valt je mond van open, de kosten die dat gaat veroorzaken.

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:29:
[...]

Hier volg ik even niet.
Wat bedoel je met de volle pot? Is dat de prijs die je betaalt voor afname?
In dat geval is de prijs van je direct verbruik toch niet de prijs van de volle pot maar de prijs van afname minus injectietarief. Had je de opgewekte prijs niet onmiddellijk verbruikt had je immers deze eerst geïnjecteerd, er een injectievergoeding voor gekregen en later tegen de volle prijs terug afgenomen.
Met een vast tarief is dat redelijk eenvoudig te berekenen want afnameprijs en injectieprijs zijn over een langere periode stabiel. Bij een variabel contract is dat al moeilijker. Dan is de afnameprijs redelijk stabiel maar de injectieprijs schommelt meestal per periode van een maand.

Klopt, dat is wat ik bedoelde, heb ik ergens iets verkeerd geschreven?
Het is inderdaad de delta tussen afname prijs - injectie en dat is je opbrengst per kWh die uit een batterij komt.

Ter info: door gebruik te maken van een accu is mijn zelfconsumptie gestegen van 31% naar +90%.

Wauw, dat is echt heel netjes?! Over welke cijfers spreken we dan? Wat heb je van PV liggen en batterijen?

Zelf vind ik het % zelfconsumptie trouwens minder belangrijk. Het is immers niet moeilijk het percentage direct zelfverbruik te doen stijgen. Hoe lager je productie en hoe hoger je energiebeheften hoe hoger het percentage direct verbruik.

Dat klopt inderdaad ja maar in absolute getallen ben je dan nog altijd veel/meer geld kwijt dan in het salderings/terugdraaiende teller stelsel.

Bij gebruik van een thuisaccu hou je best ook rekening met de verliezen van het systeem. In tegenstelling tot het verbruik van de AC verbruikers direct afkomstig van PV panelen (waar de verliezen rond de 10% schommelen doch door de meeste prosumenten niet gemeten) kan dit via een accu omweg (afhankelijk van de koppeling van de omvormers en hoog- of laagspanningssysteem) oplopen tussen de 20 en 30%.
Met deze hogere verliezen moet je ook rekening houden. Bij eenzelfde verbruik via een accu zal je dus meer moeten produceren om netto hetzelfde te kunnen verbruiken. toh een niet onbelangrijke nuance.

Zeer correct maar dat is wel een moeilijke om te berekenen. Ik hoop met bv. de nieuwe SMA omvormers en DC/DC laden (nog te bezien hoor, ben nog niet zo zeker dat het zo efficient gaat daar) via PV naar batterij zonder over AC te gaan dat die laadverliezen minimaal zijn, ontladen zal door DC/AC wel wat verlies kosten.

Wat betreft het capaciteitstarief. Dat betekent voor een modaal gezin niet veel.

Ik ben daar nog nie zo zeker van eigenlijk.

toch niet om de investering in een accu te rechtvaardigen Het gemiddeld verbruikt hoogste vermogen voor een huishouden is nu berekend op 3.9 kW.

Klopt, maar onderschat niet gemiddelde versus een nog steeds zeer substantieel deel van de bevolking en *haha* niet bestaande middenklasse waar die pieken vlot hoger gaan liggen, al helemaal met warmtepompen en EV's (ja da's nog niet iedereen, kweet het )

Je moet er om te beginnen al rekening mee houden dat het capaciteitstarief forfaitair tot een ondergrens van 2.5 kW is begrensd.

Klopt, gaf ik ook al aan he(?)

De curve daaronder krijgen, wat met een goed bemeten accu niet moeilijk zou zijn, heeft dus al weinig zin want je betaalt ze toch.

Zeker, maar da's toch absurd, vindt ge dat niet? Een appartementje of blokhut in de ardennen moet dat dan ook betalen? Da's gewoon een verkapte net-belasting dan, geen capaciteitstarief.

Blijft er nog een "gat" van 1.5 kW. Met de nu gecommuniceerde tarieven zou dat op jaarbasis een tariefverhoging van 75 euro betekenen voor eigenaren van een digitale meter (bij de analoge meter is het capaciteitstarief altijd 2.5 kW, ook al ga je er boven). En dan moet je al elke maand van het jaar boven die 2.5 kW gaan. Een prosument zal in de zomermaanden tijdens de dag daar al niet overgaan want de pieken worden dan naar beneden getrokken door de productie van zijn panelen.

Mijn voorlopig beperkte data laat toch wat anders zien. Profiel: single, appartement, met zonnepanelen, in september (toch geen dramatische maand voor PV's): piek van 4.794. Da's dan al iemand die ingelicht is door mij dat hij hier op letten in voorbereiding op CapTarief...

Heb je heel zware verbruikers zal je ook al moeten investeren in een batterij met een zware omvormer. Zoniet kan de omvormer van de accu de hogere vermogens sowieso niet meer volgen en alsnog overschakelen naar het net.

Feit, de grootte van de batterij wordt op een bepaald omslagpunt niet meer belangrijk (dat ligt rond de 5 à 7kWh) wel de Coulomb (het onttrekkingsvermogen per tijdseenheid). Iemand met een batterij van 5kWh die 10kW kan leveren op een omvormer van 10kW is bv. goed af in cap tarief rekening.

Pas op, onderschat niet wat op een avond zoals nu met jonge gezinnen tussen 17h00 en 1830 er aan vermogen wordt gevraagd. Inductievuur aan, microgolf aan en een beetje lampen en "stationair verbruik", dat bedraagt hier op zo een moment al snel 500 à 700W, dan moet ge niet meer al te gek doen om aan pieken boven de 4 te komen.

Ik zie het bv. met vaatwasmachine en droogkast...

En dan moet je er nog rekening mee houden dat na het capaciteitstarief de gezinnen met een digitale meter een vermindering krijgen op het nettarief verrekend op de afgenomen kWh. Hoe meer kWh je afneemt hoe hoger je voordeel dan.
Eenvoudig te bereken zal het dus niet zijn.
Maar als je een accu installeert met het oog op economisch rendement zal dit voor de meeste gezinnen, ook na de invoering van het capaciteitstarief, een tevergeefs streven zijn.

Ik vrees er ook voor inderdaad maar met een verhoging van zelfconsumptie EN wanneer de cap tarieven zo dramatisch zijn als ik denk/dacht dat ze gaan zijn KAN het gaan opleveren, maar 't is te berekenen...

Met een aggregaat maak je heden, ook met de huidige hogere rode dieselprijs, stroom aan tegen ongeveer 20 c€/kWh. Uiteraard zonder rekening te houden met de onderhoudskosten en aanschafprijs van de aggregaat. Voor alle duidelijkheid, ik kan zonder extra kosten een aggregaat aansluiten op mijn accu (draait al in off grid modus en systeem is daar op voorzien) maar doe het uiteraard (nog) niet.

Het was al lachend bedoeld, maar kudo's dat ge er al mee bezig zijt. Care to share uw setup thuis? Ben nog geen "even grote gek" als mij tegengekomen en al helemaal niet iemand die in het in de praktijk heeft omgezet.

Uiteraard heb ik wel o.a. de accupremie van 2550 € en retroactieve warmtepomppremie van 1163 € en premie voor vervroegd plaatsen van digitae meter aangevraagd.
Net zoals bij zonnepanelen is/was er steeds een optimaal investeringsvenster tussen aankoopprij en subsidies. Inliddels zijn voor thuisbatterijen de premies dalend en de aanschafprijs stijgend.
Je investeert beter in nieuwe technologie wanneer de meerderheid ze nog niet wil en de incentives nog redelijk hoog zijn dan op een gegeven ogenblik mee te gaan met de massa. In het laatste geval is het optimum meestal al voorbij.

Check! Helemaal juist, dat zijn ook de mensen geweest die nog GSC's hebben van indertijd . Ik profiteer nog ff "pruttelend" verder van mijn terugdraaiende teller en laat regelmatig aan Fluvius weten "Digitale meter installeren? Nu?!? Tijdens Corona?!? Maar mevrouw ik ben risicopatient, mijn arme bloedjes van kinderen dan ook nog eens" .

Ik mag me gelukkig prijzen dat ik mezelf "rijk kan rekenen" door te beseffen dat zonnepanelen de grootste reductie in E-peil was waardoor ik 5 jaar lang geen KI betaal en een kleine subsidie heb gehad omdat ik zo laag zat met mijn E-peil en dit kan combineren met een terugdraaiende teller voor zo lang het nog duurt tot max 2025...

Rijk gaat ge er niet van worden, maar het is toch aangenaam te weten dat mijn "opex kosten gezin" bijzonder laag liggen door PV + een contract nog steeds van 24ct/kWh.

maarten_NL schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 09:52:
[...]


Elke EVSE is in te stellen om aan de auto te vertellen wat het maximale vermogen is wat die mag trekken. Met loadbalancing wordt die limiet dynamisch omlaag gezet zodra het geïmporteerde vermogen op de P1 poort te hoog wordt.

Als je de max op 10A zet en de WP zou 15A gaan trekken, dan blijft er dus niks over voor de auto. De EVSE communiceert 0A beschikbaar en de auto pauzeert het laden.

Als je een beetje slimme laadpaal hebt en je zonnepanelen wekken stroom op, komt er meer beschikbaar voor de auto.

Met een minimum van 6A he, of hij moet uitvallen. (zie hierboven ook)

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 10:26:
[...]
Het blijft wel een feit dat salderen voor de prosument de goedkoopste methode blijft. Alleen beseffen de meesten niet (of ze trekken het zich niet aan) dat dit ook een kost heeft maar gewoon wordt doorgeschoven naar de "anderen".

Goh ja, ik weet wat je wilt zeggen, maar als je zo in de omgekeerde redenering zou gaan zitten omdat bv mensen GSC's hebben bv en gij en ik niet, daar wordt ge gene "vrolijkere mens" van he. Mensen die het konden doen, tja jammer, niet gespeeld en dus bij voorbaat al verloren. Ik vind het vooral "menselijk erg" voor mensen die het niet kunnen. Ik heb een goed leven, maar je zal maar eens er minder goed voor staan met deze energieprijzen.
https://www.vrt.be/vrtnws...-vlaanderen-5-jaar-later/

twain4me schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 11:50:
Ik dacht dat ik in de kroeg zat....

🍻 schol, kom er ff bij.

road rebel schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 20:09:
[...]


Dank je voor deze info, zou je een site hebben waar ik de modaliteiten kan terugvinden en (als dat het geval zou zijn) er al iets bekend is voor de andere regio's dan Vlaanderen? Want zit ik hier met een 21kVA fornuis en aansluiting, dat krijg ik niet snel uit een batterij of PV installatie.

Neen helaas, er is relatief weinig bekend buiten de cijfers die @IvoB2 eerder noemde, ik ben die ook ooit eens tegengekomen maar altijd "hearsay", nergens op een deftig medium of het waren "guesstimates" of voorbeelden wat-als.

[IvoB2]

HyperBart schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:35:
[...]
Ik ben "ne freak", ik heb van 4 familieleden of vrienden de digitale meter in Mijn Fluvius zitten, daar valt je mond van open, de kosten die dat gaat veroorzaken.

Hangt gewoon van de levensstijl van die vrienden af.
Ik volg al jaren mijn verbruik op en sinds de DM ook het klokkwartierpiekverbruik.
De enige constante verbruiker die een piek boven 2.5 kW veroorzaakt is de laadpaal van de EV (4 kW).
Die gaat dus vanaf juli niet meer 's nachts aan de laadpaal maar uitsluitend bij voldoende overproductie door de PV-panelen. Probleem opgelost.

Wauw, dat is echt heel netjes?! Over welke cijfers spreken we dan? Wat heb je van PV liggen en batterijen?

5.6 kWp op Victron MPII 5.0 en SMA SB5000 monofase omvormers en een 15,36 kWh LVL LiFePO4 BYD accu.

Dat klopt inderdaad ja maar in absolute getallen ben je dan nog altijd veel/meer geld kwijt dan in het salderings/terugdraaiende teller stelsel.

Ook dit hangt af of je verbruik en productie (en eventueel opslag) in balans hebt. Ik betaalde bijna 500 € aan prosumententarief en met de DM zal dat nog ongeveer maximaal de helft zijn. Moest ik veel meer geld kwijt zijn dan in het salderingstelsel had ik uiteraard niet vrijwillig afstand gedaan van de terugdraaiende teller.
Een DM was trouwens sowieso een vereiste voor een batterij- en warmtepomppremie.

Zeer correct maar dat is wel een moeilijke om te berekenen. Ik hoop met bv. de nieuwe SMA omvormers en DC/DC laden (nog te bezien hoor, ben nog niet zo zeker dat het zo efficient gaat daar) via PV naar batterij zonder over AC te gaan dat die laadverliezen minimaal zijn, ontladen zal door DC/AC wel wat verlies kosten.

Gezien ik nog 10 jaar kan genieten van groenestroomcertificaten is een AC koppeling naar het net sowieso een vereiste. Eenmaal dit verleden tijd is wordt het idd volledig off grid en kan je rechtstreeks DC/DC koppelen. Je kan dan ook beter tussen PV en accu een MPPT zetten. Wanneer je rechtstreeks van DC naar DC wenst te gaan moet je er wel rekening mee houden dat de stroomkabels dan niet te lang mogen zijn. Best dus al rekening houden bij plaatsen PV. DC/DC heeft een verlies van ongeveer 2%, PV naar AC (zonder accu) ongeveer 10%, PV over AC/DC hybride naar Dc accu ongeveer 20% en PV naar AC over AC/DC retrofit naar accu ongeveer 20-30%.

Ik ben daar nog nie zo zeker van eigenlijk.

Dat komt omdat je nog een analoge meter hebt en dus blind vaart.
Gezien ik een digitale meter heb en de P1 poort en kwartierstaten heb laten openen door netbeheerder Fluvius
kan ik perfect al mijn kwartierverbruiken opvolgen en downloaden. Je zet de .CVS file gewoon om in een rekenblad en na filtering komt per maand de hoogste kwartierstaat bovenaan staan. kWh per kwartier x 4 geeft je vervolgens de hoogste kwartierpiek per maand. Met een digitale meter dus perfect te beoordelen.
Meten is, nogmaals, weten.

Klopt, maar onderschat niet gemiddelde versus een nog steeds zeer substantieel deel van de bevolking en *haha* niet bestaande middenklasse waar die pieken vlot hoger gaan liggen, al helemaal met warmtepompen en EV's (ja da's nog niet iedereen, kweet het )

Wanneer je van in het begin voor monofase kiest (wat geen probleem is want zowel mijn warmtepomp, inductie als EV-lader werken monofase) heb je sowieso al geen echt hoge pieken. Het is ook nog eens technisch eenvoudiger en goedkoper om een integratie tussen PV, accu's en AC-verbruikers te bewerkstelligen.
Problemen zijn er om opgelost te worden. Niet om je tegen te houden of niet verder te willen gaan.

Pas op, onderschat niet wat op een avond zoals nu met jonge gezinnen tussen 17h00 en 1830 er aan vermogen wordt gevraagd. Inductievuur aan, microgolf aan en een beetje lampen en "stationair verbruik", dat bedraagt hier op zo een moment al snel 500 à 700W, dan moet ge niet meer al te gek doen om aan pieken boven de 4 te komen.

Ik zie het bv. met vaatwasmachine en droogkast...

Een vaatwasmachine noch een wasmachine veroorzaken klokkwartierpieken. Het grootste deel van de tijd hebben ze slechts een verbruik tussen de 100 en 200 Wh. Ze verbruiken alleen kortstondig - rond de 10 minuten - een hoger vermogen maar geen 15 minuten lang boven de 2.5 kW. Een droogkast gebruik ik al jaren niet meer.
Mijn inductievuur is monofasig. Dat trekt al niet zo veel als een driefasig vuur. En besef ook dat het verbruik van een inductievuur niet gelijkmatig naar beneden gaat. Er is een groot verschil in vermogen tussen de hoogste stand en de stand net daaronder. Ja, het duurt dan een paar minuten langer maar so what?
Ik onderschat ook niets. Al mijn AC verbruikers worden in real time gemeten. Ik heb dus een zeer goed zicht op zowel het cyclisch verbruik van mijn huishoudtoestellen als het totaal verbruik.
Meten = weten. Gissen is meestal vergissen.

Goh ja, ik weet wat je wilt zeggen, maar als je zo in de omgekeerde redenering zou gaan zitten omdat bv mensen GSC's hebben bv en gij en ik niet, daar wordt ge gene "vrolijkere mens" van he. Mensen die het konden doen, tja jammer, niet gespeeld en dus bij voorbaat al verloren. Ik vind het vooral "menselijk erg" voor mensen die het niet kunnen. Ik heb een goed leven, maar je zal maar eens er minder goed voor staan met deze energieprijzen.

Ik weet niet wat je hier precies mee wenst te zeggen. Niet kunnen? Lenen kost tegenwoordig niets.
Mijn PV-installatie kostte 10 jaar terug 15.500 euro en ik heb er maar 500 € eigen geld moeten insteken. De rest gefinancierd door een groene lening waarvan je de minieme intrest ook nog eens via de belastingen kon recupereren. Lijkt me geen onoverkomelijk probleem.

Neen helaas, er is relatief weinig bekend buiten de cijfers die @IvoB2 eerder noemde, ik ben die ook ooit eens tegengekomen maar altijd "hearsay", nergens op een deftig medium of het waren "guesstimates" of voorbeelden wat-als.

Geen enkel cijfer dat ik geef is van horen zeggen als je dat kan geruststellen? Ik meet al jaren alles wat er in huis maar te meten valt en verwerk dat in rekenbladen. Zoniet had ik nooit de juiste balans tussen productie, verbruik en opslag kunnen berekenen.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 28-01-2022 00:44 ]

[IvoB2]

ericplan schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 20:56:
[...]

Hier zit de Quooker tussen de 450 en 500 kWh per jaar. Maar we drinken ook sloten filterkoffie en potten thee en we wassen alles met de hand af, want we hebben (gelukkig) geen vaatwasser. En 's-avonds wordt er ook nog een kruik gevuld.

Voordeel van zo'n intensief gebruik is dat het stilstandsverlies te verwaarlozen is

Hoezo gelukkig geen vaatwasser?
Een vaatwasser verbruikt meestal minder energie en vooral minder water dan een vergelijkbare hoeveelheid handwas.
Hier eveneens sloten thee (en maar 2x2 latte's per dag). Maar daar hebben we heus niet constant heet water voor nodig. Wij (2p) drinken gemiddeld zo'n 6-7 liter thee per dag. In totaal duurt het 4 x 3 minuten om het water tot 70°C op te warmen. Vier latte's duurt 2 x 2m50" minuten. In totaal dus slechts 17 minuten op 24 uur.

[Slonzo]

HyperBart schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:35:
Je kan het een gek idee vinden maar ik heb me al vaker afgevraagd waarom in een modern huis niet een "koude" leiding ligt en een "warme" leiding en dan een centrale warmtepomp. (zal wel met kosten en leidingen en haalbaarheid te maken hebben).
Maar als je daar eens over nadenkt: koelkast voert warmte af, droogkast voert warmte af, boiler neemt warmte op, een ventilatie unit neemt warmte en koude (en wisselt die zelf, ok), een airco neemt warmte of koude, een zwembad moet verwarmd worden.... Zou toch mooi zijn als dat op een warmte/koudecircuit hangt?

Naast het feit dat dat economisch waarschijnlijk helemaal niet rendabel is, is het ook technisch helemaal niet interessant. Tenzij je het oké vindt dat je koelkast niet meer kan koelen doordat je droogkast de koelleiding veel te hard opwarmt. Of dat je airco niet meer kan koelen omdat je boiler al op temperatuur is

HyperBart schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:35:
Mijn voorlopig beperkte data laat toch wat anders zien. Profiel: single, appartement, met zonnepanelen, in september (toch geen dramatische maand voor PV's): piek van 4.794. Da's dan al iemand die ingelicht is door mij dat hij hier op letten in voorbereiding op CapTarief...

...

Pas op, onderschat niet wat op een avond zoals nu met jonge gezinnen tussen 17h00 en 1830 er aan vermogen wordt gevraagd. Inductievuur aan, microgolf aan en een beetje lampen en "stationair verbruik", dat bedraagt hier op zo een moment al snel 500 à 700W, dan moet ge niet meer al te gek doen om aan pieken boven de 4 te komen.

Vooral in de winter is het een probleem, of indien je geen zonnepanelen hebt.

Ik zie hier meestal ook de hoogste kwartiervermogens tijdens de piekuren 17h-19u en in de weekends. Idle verbruik zit al redelijk hoog op ~400 à 500W, en rond die periode staan de warmtepompen aan (op koude dagen al snel 2-3kW), wordt er gekookt (1.5 tot 6kW), soms de oven nog aan (2 à 3kW), de pomp van het regenwater wanneer je de wc doortrekt (800W), ...

Tijdens het weekend ben je er nog sneller, want dan is het 24/24 daltarief en staat de verwarming aan, draai je wasjes, gaat de warmtepompdroger aan, staat de zonneboiler in de winter resitief bij te stoken tegen 2.7kW, sta je te klussen met powertools van 0.5 tot 3kW, de koffiezet loopt door, de magnetron staat te ronken, wat water koken om thee te zetten, de vaatwas draait, ...

Het loopt allemaal veel sneller op dan je denkt. En dan rijden wij nog niet eens elektrisch...



Dat is dus met de kwartiervermogens berekend, om af te toetsen tegen het capaciteitstarief.
Negatieve stukje is teruglevering van de zonnepanelen.

[IvoB2]

ThinkPad schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 14:04:
Elke avond En ik heb overschot van de PV. Heb de warm water leiding vanaf de CV afgedopt, om m'n gasverbruik te drukken. En vind je het hoog? Het opgegeven verbruik is 500+, vermoedelijk is dat op 80°C en meerdere keren per dag leegtappen.

65°C is vanwege legionella.

Dat is het 'm juist. Wanneer je alleen warm/heet water aanmaakt voor je het gebruikt heb je geen stilstandsverliezen maar ook geen legionella bescherming nodig.
Ik heb al sinds 2009 geen gas meer, kan ik dus ook niet drukken.
En ik vind dat idd een hoog verbruik. Komt zo ongeveer in de buurt van het jaarlijks verbruik van mijn SWW (150 liter) boiler.
Maar niets op tegen hoor. Viel me alleen op.

[IvoB2]

ericplan schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:08:
Er is zoveel onderzoek naar het nut van vaatwassers gedaan, maar dat is een soort gelijkspel. Voorstanders zeggen dat een vaatwasser zuiniger is, anderen zeggen dat met de hand zuiniger is en bovendien heb je een apparaat minder.
Hier kost de afwas in ons tweepersoons huishouden waar elke dag gekookt wordt ons 10 minuten tot een kwartier.

Ik had daar ook mijn twijfels over. Tot ik het zelf dan maar eens gemeten heb. Toen was ik snel om in het voordeel van de vaatwasser. Het is vooral op het waterverbruik dat je bespaart.

[reneeke1970]

twain4me schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:47:
[...]


heb jij een witgoedhandel in je garage?

Bijna..... Hij is ook gewoon te groot, past teveel in.... 450 kuub.
Maar daarom er ook veel panelen er omheen...

[wortelsoft]

Andrehj schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 22:29:
[...]

Meeste bodemwarmtepompen gaan al naar 20K.
Welke installateur levert een compleet PV systeem (hoeveel Wp?), een bodemwarmtepomp met boiler, een WTW-systeem en ook nog een douche-WTW voor 12K? En dan ook nog incl 5 jaar onderhoud.
Die gaat het binnenkort heel druk krijgen!

Wordt gedaan door klimaatgarant a.k.a. Itho Daalderop. Dit is de prijs om de apparatuur te kopen in plaats van te huren. Dus in plaats van 123,- + jaarlijkse inflatie per maand betalen, in 1 keer de boel betalen. Hoeveelheid Wp: genoeg voor EPC 0,0 op jaarbasis gekeken.

[road rebel]

IvoB2 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 00:29:
Hangt gewoon van de levensstijl van die vrienden af.
[…] Ja, het duurt dan een paar minuten langer maar so what?

Als tweeverdiener met twee kleine kinderen kan ik je garanderen dat elke minuut telt. Je kan het als levensstijl bestempelen, maar veel ruimte voor keuze of verbetering is er niet, tenzij je ontslag neemt natuurlijk.

Lenen kost tegenwoordig niets.

Dat is uiteraard niet zo, en er zijn genoeg mensen die niet eens een lening kunnen krijgen.

[IvoB2]

road rebel schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 08:22:
[...]


Als tweeverdiener met twee kleine kinderen kan ik je garanderen dat elke minuut telt. Je kan het als levensstijl bestempelen, maar veel ruimte voor keuze of verbetering is er niet, tenzij je ontslag neemt natuurlijk.


[...]


Dat is uiteraard niet zo, en er zijn genoeg mensen die niet eens een lening kunnen krijgen.

Tja, als je er vrijwillig voor kiest dat echt elke minuut van iedere dag in je leven optimaal moet renderen is dat uiteraard jouw keuze. Het is dan ook niet voor niets dat een groot deel van de bevolking er half dolgedraaid bijloopt. Effe serieus blijven, het ging over een paar minuten langer om je maaltijd warm te maken. Als iedere minuut er echt toe zou doen had je ook geen tijd om hier mee te discussiëren.

Als je wat kan rekenen is het uiteraard wel zo. Je betaalt tegenwoordig minder intrest op een lening dan de inflatiegraad. Als je als naarstige tweeverdiener al geen lening meer kan krijgen is er toch iets grondig mis met verhouding werktijd/inkomen. Het zoeken naar een goedkope lening voor energiebesparende maatregelen kost uiteraard wat meer tijd en moeite dan er gewoon maar van uit te gaan dat een lening niet te verkrijgen is.
Uiteraard zijn er genoeg mensen die geen lening kunnen krijgen. Dat wil daarom nog niet zeggen dat het een algemeen gegeven is. Ook iets waarop, althans hier, de overheid volgens mij verkeerd op reageert. In plaats van te palaveren hoe ze energieverbruikers - al dan niet in de problemen - een korting op hun energiefactuur kunnen geven zouden ze beter gerichte steun geven om hun woningen zo in te richten, of de huurbazen daartoe te verplichten, dat ze permanent minder energie verbruiken. Het eerste is op termijn weggegooid geld dat zelfs de basis van het probleem niet oplost en het tweede een blijvende structurele maatregel.

Ik ben het er wel mee eens dat tegenwoordig, toch in België, het matheuseffect een te grote rol speelt.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 28-01-2022 09:35 ]

[IvoB2]

HyperBart schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 23:35:
[...]

Je kan het een gek idee vinden maar ik heb me al vaker afgevraagd waarom in een modern huis niet een "koude" leiding ligt en een "warme" leiding en dan een centrale warmtepomp. (zal wel met kosten en leidingen en haalbaarheid te maken hebben).
Maar als je daar eens over nadenkt: koelkast voert warmte af, droogkast voert warmte af, boiler neemt warmte op, een ventilatie unit neemt warmte en koude (en wisselt die zelf, ok), een airco neemt warmte of koude, een zwembad moet verwarmd worden.... Zou toch mooi zijn als dat op een warmte/koudecircuit hangt?

Waarschijnlijk omdat het sop de kool niet waard is?
Je moet er ook rekening mee houden dat, op het zwembad na maar dan heb je een luxeprobleem, de meeste toestellen die je opsomt binnen de geïsoleerde schil van de woning staan. In de periode dat het er toe doet (stookseizoen) is hun warmteverlies dus niet echt als een verlies te beschouwen want de warmtverliezen die ze afgeven in de woning moet je al minder compenseren door verwarming.
En hun energieverbruik tijdens de warme dagen is, in een goed ontworpen woning met eenmalig permanente maatregelen tegen opwarming, onvoldoende om bij te dragen aan overmatige verhitting van de woning waardoor je extra zou moeten gaan koelen.

[IvoB2]

Slonzo schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 01:00:
[...]
Tijdens het weekend ben je er nog sneller, want dan is het 24/24 daltarief en staat de verwarming aan, draai je wasjes, gaat de warmtepompdroger aan, staat de zonneboiler in de winter resitief bij te stoken tegen 2.7kW, sta je te klussen met powertools van 0.5 tot 3kW, de koffiezet loopt door, de magnetron staat te ronken, wat water koken om thee te zetten, de vaatwas draait, ...

Het loopt allemaal veel sneller op dan je denkt. En dan rijden wij nog niet eens elektrisch...

Als ik nog goed kan volgen is HyperBart ook woonachtig in Vlaanderen.
Bij de invoering van het capaciteitstarief wordt in Vlaanderen gelijktijdig het dal- en piektatief bijna gelijk getrokken. Je kan dan maar beter je wasjes en verwarming - indien je zonnepanelen hebt - laten draaien tijdens de daguren. Met zonnepanelen worden dat dan de nieuwe daluren.
Al een ander uitgangspunt dan in NL dus.

Het loopt net allemaal zo snel als je het in real time meet. Je moet het meten en niet gissen over wat het doet.
En als je het gemeten hebt kan je maar beter tijdig permanente maatregelen nemen om gelijktijdig opstapelend energieverbruik te voorkomen. Is inderdaad in het begin wat moeilijker dan achter de feiten blijven aan te hollen maar op termijn wordt het er echt wel veel gemakkelijker door en ben je niet meer zo afhankelijk van de steeds wijzigende maatregelen genomen door derden.

EV-laden is inderdaad een vermogensafnemer die soms voor problemen kan zorgen. Om dat op te lossen zal je al heel creatief moeten zijn. Of gewoon, indien mogelijk, andere keuzes dienen te maken.
Voor ieder probleem bestaat een oplossing. Dat is iets anders dan dat iedere oplossing de gemakkelijkste weg is. De gemakkelijkste weg kost op termijn ook geld. Meestal meer dan in het begin een tijdje stevig doorbijten.

Ik kan hier uiteraard ook mijn relatief lage kwartierverbruiken gaan posten maar daar heeft een ander weinig aan.
Heeft meer met levensstijl en keuzes te maken dan met technieken. En niet iedereen kan en wil dezelfde keuzes maken. Dat leidt tot uitersten en alles daartussen.

[ Voor 18% gewijzigd door IvoB2 op 28-01-2022 11:24 ]

[road rebel]

IvoB2 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 09:17:
[...]

. Effe serieus blijven, het ging over een paar minuten langer om je maaltijd warm te maken. Als iedere minuut er echt toe zou doen had je ook geen tijd om hier mee te discussiëren.

wat ik hiermee bedoel is dat dit een zeer grote mindset verandering vraagt, niet enkel van de gebruiker zoals je suggereert, maar van de hele maatschappij. Scholen en kinder-hobby’s hanteren stipte uren, een internationale remote/digitale job vergt meetings op een grote range aan tijdstippen, noem me gerust een workaholic maar op een bepaald niveau zie ik dat al mijn collega’s met kinderen op die manier wel moeten meedraaien. Minder presteren is bij de bedrijven die ik ken geen optie.
Mijn vrouw en mezelf hebben financieel niet te klagen en dragen graag bovengemiddeld bij aan de maatschappij, maar er komt een punt waar -indien genoodzaakt tot consuminderen- het ook niet meer haalbaar wordt om een bepaalde werkdruk en afgeleverde kwaliteit vol te houden. Zeer concreet, als je genoodzaakt bent 700km op een dag te rijden, dan kan je niet verwachten dat aan 3,7kW op te laden en al helemaal niet overdag. Zelfvoorziening is met zonne-energie op onze latitude niet louter kwestie van een keuze zoals je eerst aanhaalde. Dan moet je al afstappen van vaste school en werkuren, en jouw prestaties ook seizoensafhankelijk maken.

Als je als naarstige tweeverdiener al geen lening meer kan krijgen is er toch iets grondig mis pet verhouding werktijd/inkomen.

ik heb zelf het voorrecht om op dit punt in mij leven daar geen last van te ondervinden, maar ik ben niet vergeten wat het is om te moeten doorploeteren noch dat ik blind ben geworden voor de enkele mensen rond mij die recht hebben op niets: te hoog KI en dus geen minimex (dat is dan 0€ inkomen hé), zelfstandigen zonder werkloosheidsuitkering en te dicht bij pensioen om te kunnen heropstarten, kankerrecidieven (als troost krijgen ze dan een ziekte-uitkering die 2x de minimex bedraagt).

Dat dit de mensen zijn die uiteindelijk in slecht geïsoleerde -huur-huizen terechtkomen zal je wellicht niet verbazen. En dat niemand in politiek België aan het vermogen wenst te komen door een volwaardige energiewaarde te verplichten bij huurhuizen, wellicht ook niet. Uiteindelijk moet je die huizen onbewoonbaar verklaren ipv de huurder te verplichten 3cm glaswol tussen wat latten te proppen. Verplichting tot dubbelglas klinkt in theorie mooi, maar als je de energetische waardes ziet die ze hanteren ( 600 kWh/m² ) dan is dat nog 6x te hoog en onbetaalbaar voor de huurder. Als ze morgen een KI berekening op basis van energiebehoefte invoeren ipv een fictieve parameter wordt het kot te klein, en terecht want dan worden de eigenaren van oude woningen getroffen terwijl die hun hele leven lang daarvoor gewerkt hebben.

Net zoals jij denk ik niet dat je een dergelijk probleem kan oplossen door met wat premies rond te strooien, maar evenmin kan het opgelost worden door “wat eigenwil” van de verbruiker.

[ Voor 7% gewijzigd door road rebel op 28-01-2022 10:40 ]

[RulazZ]

IvoB2 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 01:06:
[...]

Ik had daar ook mijn twijfels over. Tot ik het zelf dan maar eens gemeten heb. Toen was ik snel om in het voordeel van de vaatwasser. Het is vooral op het waterverbruik dat je bespaart.

Minder water betekent als het goed is ook met name minder water wat opgewarmd hoeft te worden, en dat is de grootste energiepost in het vaatwassen, of het nou met de hand of in een machine gebeurt. Het energieverbruik van die pompen en ander niet-verwarmingsverbruik van de vaatwasser is daarbij nagenoeg te verwaarlozen vermoed ik zo.

Tip: Gebruik poeder ipv Tabs, en vergeet ook niet om wat poeder in het voorwasprogramma mee te nemen, dan kun je met het ECO programma ook je vaat toppie schoon krijgen voor nog minder energie.

[ Voor 16% gewijzigd door RulazZ op 28-01-2022 10:34 ]

[IvoB2]

road rebel schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 10:07:
[...]
wat ik hiermee bedoel is dat dit een zeer grote mindset verandering vraagt, niet enkel van de gebruiker zoals je suggereert, maar van de hele maatschappij.

Volledig mee eens met het eerste.
Maar veranderen van mindset dat er toe doet begint uiteraard eerst bij jezelf.
Dat dit voor het overgrote deel van de mensen geen gemakkelijke keuze is, meestal weten ze ook niet beter want zoals je schrijft, bijna iedereen doet er aan mee, weet ik ook wel. Maar moeilijk gaat ook. Als het daarna zelfs makkelijker blijkt te leven is dan mooi meegenomen.
Zelf ben ik ook veel te laat tot dat besef gekomen en te lang meegedraaid in de mallemolen voor ik zelf klaar was voor de sprong in het onbekende. Ik troost me met de gedachte dat het tenminste voor enkele van mijn kinderen de aanzet is geweest om er veel vroeger uit te stappen.
Als je wat aan planning doet kan je met veel minder geld op de bank even comfortabel leven dan een gezin dat met twee de godsganse dag van hot naar her loopt om aan alle verwachtingen te kunnen voldoen.
Het begint er al mee dat je al veel meer tijd in eigen beheer hebt om je eigen ding te doen. Voor velen een ongekende luxe. En onbekend maakt inderdaad onbemind. Ze doen dus maar door omdat al hun collega's en omgeving net hetzelfde doet.
Niemand is genoodzaakt 700 km per dag te rijden. Dat is gewoon een keuze die men maakt. Dat je daar dan de gevolgen van draagt is een gevolg van die keuze.

[ Voor 5% gewijzigd door IvoB2 op 28-01-2022 11:34 ]

[BarryH]

@RulazZ tja, maar poeder is bijna niet meer te krijgen (in de ah voor een redelijke prijs)