De Duurzame Kroeg deel 4

[BarryH]

Voor het electriciteitsnet scheelt het heel veel als de top tussen 1100 en 1600 verlaagt wordt en deze energie dan in de uren na 20:00 op het net wordt gezet. Of tussen 0600 en 1000
De kabels en met name de transformatoren kunnen maar een bepaald piekvermogen aan en de piek moet je dus verlagen.

Lijkt me goed om te kijken naar ervaringen in Belgie met accu's.

[ Voor 10% gewijzigd door BarryH op 17-01-2022 21:27 ]

[busscherski]

Rol-Co schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:22:
[...]

Mijn verbruik is in de zomer 10kWh per dag en wek er 50-65 op per dag, hoe groot moet die accu zijn, 50kWh die ik dan in de nacht naar het net pomp en minder voor krijg dan overdag.

Ik zie het persoonlijke voordeel ook niet hoor.

Je gehele dagopbrengst hoeft natuurlijk niet in de accu. Stel dat je een 6 kWh accu van bijvoorbeeld 12:00 tot 15:00 2 kW laat trekken heb je het net wel overdag ontlast (eventueel overdag weer alleen opladen op momenten dat de frequentie boven 50 Hz ligt).

[Termy]

busscherski schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:18:
[...]


Je kunt je thuisaccu zo instellen dat die aan het net teruglevert zodra het donker is.

Je zou er zelfs mee aan netstabilisatie kunnen doen. Bijvoorbeeld alleen terugleveren als de netfrequentie onder de 49.98 Hz is oid.
https://www.mainsfrequency.com/

Ik zie het voordeel voor jezelf niet maar dit ontlast het net natuurlijk wel.

Ja, ik snap dat het de boel kàn ontlasten, maar ik vroeg me af hoe Liander het voor zich ziet dat de middagpiek echt afgevlakt wordt en hoe groot je batterij daarvoor moet zijn.

Op z'n 30 kWh dag wekt het systeem >2 kW op tussen half 10 en kwart voor 6, in die tijd wek ik zo'n 25 kWh op. Misschien dat je zo'n accu kan instellen om alleen te laden bij invoeding boven 2 kW of zo, maar anders zie ik niet hoe een redelijke thuisbatterij (vast kleiner dan 10 kWh) het lang gaat volhouden. En dan stelt onze set niet veel voor.

Wij hebben hopelijk binnen ruwweg een jaar een EV met een batterij van 58 kWh of groter, maar of die auto staat niet thuis of we rijden er niet genoeg mee om echt de surplus op te vangen.

Verder ben ik wel voorstander van het afschaffen van salderen want het spoort aan om maximaal efficient op zuid te leggen (zie het sneue aanzicht van de meeste platte daken in mijn omgeving) terwijl het de transitie niet echt helpt, want daarvoor moeten we de winter/nacht door kunnen komen en niet een kolencentrale aanzwengelen wanneer de zon onder gaat.

Zijn er hier geen Belgen met een een thuisaccu zonder terugdraaiende meter? Hoe werkt dat?

[Rol-Co]

busscherski schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:28:
[...]


Ik zie het persoonlijke voordeel ook niet hoor.

Je gehele dagopbrengst hoeft natuurlijk niet in de accu. Stel dat je een 6 kWh accu van bijvoorbeeld 12:00 tot 15:00 2 kW laat trekken heb je het net wel overdag ontlast (eventueel overdag weer alleen opladen op momenten dat de frequentie boven 50 Hz ligt).

Dus ik investeer om gratis de netbeheerder te helpen die voor mijn verzwaring 178,- rekende en mij bijna 700 in rekening wilde brengen voor verwijderen van de gasaansluiting?
Wat denk je zelf?

[busscherski]

Rol-Co schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:44:
[...]

Dus ik investeer om gratis de netbeheerder te helpen die voor mijn verzwaring 178,- rekende en mij bijna 700 in rekening wilde brengen voor verwijderen van de gasaansluiting?
Wat denk je zelf?

Ik denk van niet

[!null]

ericplan schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:51:
Nu loopt Liander weer te mekkeren dat het stroomnet te vol is. https://nos.nl/artikel/24...ige-regeling-zonnepanelen

Heeft iemand enig idee hoeveel dividend de energiemaatschappijen in NL jaarlijks uitkeren? Dat is geld dat wij betalen voor deze nutsvoorziening en dat weglekt naar een kleine groep aandeelhouders.
Hadden ze ook kunnen gebruiken om het net uit te breiden en dan maar geen dividend uit te keren (net als de banken doen met de rente op spaargeld).

Wacht even. Een netbeheerder is geen energiaatschappij/leverancier he?

En ja, het is waardeloos dat we nu in deze positie zijn gekomen van grid te korten. En in ons huidige systeem is er geen reden voor de particulier om wat te doen.

Maar neem van me aan dat de capaciteitstekorten op het net de komende jaren de grootste rem op alle projecten gaat zijn. Dat is het nu soms al.

[Franciesco]

Termy schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:42:
[...]
Verder ben ik wel voorstander van het afschaffen van salderen want het spoort aan om maximaal efficient op zuid te leggen (zie het sneue aanzicht van de meeste platte daken in mijn omgeving) terwijl het de transitie niet echt helpt, want daarvoor moeten we de winter/nacht door kunnen komen en niet een kolencentrale aanzwengelen wanneer de zon onder gaat.

Bovenstaande quote begrijp ik niet. Het afschaffen van de salderingsregeling zal mijn inziens juist stimuleren om de panelen in verschillende richtingen (bv oost en west) te leggen zodat er meer gespreid over de dag opbrengst is die je dan ook beter kunt afstemmen op je persoonlijke gebruik.

[reneeke1970]

Franciesco schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:04:
[...]


Bovenstaande quote begrijp ik niet. Het afschaffen van de salderingsregeling zal mijn inziens juist stimuleren om de panelen in verschillende richtingen (bv oost en west) te leggen zodat er meer gespreid over de dag opbrengst is die je dan ook beter kunt afstemmen op je persoonlijke gebruik.

Precies, efficiënt op zuid verergerd de zaak alleen maar

[Rol-Co]

Franciesco schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:04:
[...]


Bovenstaande quote begrijp ik niet. Het afschaffen van de salderingsregeling zal mijn inziens juist stimuleren om de panelen in verschillende richtingen (bv oost en west) te leggen zodat er meer gespreid over de dag opbrengst is die je dan ook beter kunt afstemmen op je persoonlijke gebruik.

Inderdaad, ook geen daken vol maar precies pas. Al is het met een teruglever prijs van 32-48 cent wel rendabel.

[ericplan]

!null schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:58:
[...]

Wacht even. Een netbeheerder is geen energiaatschappij/leverancier he?

En ja, het is waardeloos dat we nu in deze positie zijn gekomen van grid te korten. En in ons huidige systeem is er geen reden voor de particulier om wat te doen.

Maar neem van me aan dat de capaciteitstekorten op het net de komende jaren de grootste rem op alle projecten gaat zijn. Dat is het nu soms al.

Alliander keerde vorig jaar €94.000.000,- aan dividend uit, Liander een veelvoud ervan. Allemaal geld dat jij en ik betalen aan onze energierekening. En dat geld wordt niet geïnvesteerd in netverzwaring.

[!null]

ericplan schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:15:
[...]

Alliander keerde vorig jaar €94.000.000,- aan dividend uit, Liander een veelvoud ervan. Allemaal geld dat jij en ik betalen aan onze energierekening. En dat geld wordt niet geïnvesteerd in netverzwaring.

Ja dat zal best.
Maar geld is inmiddels het probleem niet meer, het is het vinden van technisch personeel om het uit te voeren.

[Termy]

Franciesco schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:04:
[...]


Bovenstaande quote begrijp ik niet. Het afschaffen van de salderingsregeling zal mijn inziens juist stimuleren om de panelen in verschillende richtingen (bv oost en west) te leggen zodat er meer gespreid over de dag opbrengst is die je dan ook beter kunt afstemmen op je persoonlijke gebruik.

Ik refereer dus aan salderen dat aanspoort tot slecht gedrag met 'het' in die zin.

[BarryH]

@ericplan Lijkt me goede aanleiding om via de aandeelhouder (onze gemeentes) wat te gaan prikken.

[twain4me]

reneeke1970 schreef op maandag 17 januari 2022 @ 21:15:
[...]

Jij heb hem door dat accu zinloos is....
Ik weet ook niet waar ik mijn 3500 per maand moet laten

in de teruglevermeter

[Wilke]

!null schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:27:
Ja dat zal best.
Maar geld is inmiddels het probleem niet meer, het is het vinden van technisch personeel om het uit te voeren.

Als je eerst twintig jaar wacht met het aanpakken van een toen al bekend probleem, dan wordt het inderdaad vanzelf urgent.

Dat betekent niet dat doorgaan met afwentelen op de gebruiker nu ineens wel de juiste oplossing is.

[jurjen_g]

ericplan schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:51:
Nu loopt Liander weer te mekkeren dat het stroomnet te vol is. https://nos.nl/artikel/24...ige-regeling-zonnepanelen

Heeft iemand enig idee hoeveel dividend de energiemaatschappijen in NL jaarlijks uitkeren? Dat is geld dat wij betalen voor deze nutsvoorziening en dat weglekt naar een kleine groep aandeelhouders.
Hadden ze ook kunnen gebruiken om het net uit te breiden en dan maar geen dividend uit te keren (net als de banken doen met de rente op spaargeld).

Ik las dat artikel ook, en het eerste wat ik dacht: mooi, Liander weet al een oplossing, nu hoeft de politiek alleen maar tegen Liander te zeggen: u mag best thuisbatterijen bij eindgebruikers plaatsen om uw net stabiel te maken (uiteraard op kosten van de netbeheerder, want dat stabiel houden is hun taak...)

[BarryH]

Kijk, Liander heeft een openbaar investeringsplan:
https://www.liander.nl/si...Gas_consultatieversie.pdf
Wordt nu de laatste hand aan gelegd. De volgende versie ligt in het najaar van 2023 ter inzage en dan kan iedereen een zienswijze indienen, dus klim in de pen.

En natuurlijk je gemeenteraad beinvloeden...

Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat de netbeheerders een beetje met buikpijn de ontwikkeling proberen te volgen.

Van zomer 2020 naar zomer 2021 van 1 naar 1,5mln huizen met PV. Dus zomer 2022 minimaal nog 0,5mln erbij (met steeds meer WP per installatie).
En dit nog aangejaagd sinds november met de stijgende energieprijzen.
Bovendien is de installatiecapaciteit natuurlijk uitwisselbaar tussen de grote parken, industriedaken en kleinverbruik aansluitingen. Als de netbeheerders minder capaciteit kunnen vrijgeven voor grote parken of industriedaken, versnelt de uitrol bij woning eigenaren, VVEs en woningbouwcoorperaties.

Terwijl ze in bovenstaand strategisch plan een groei van 50% in het aantal Laagspanning knelpunten voorzien voor 2030. Wellicht komt die 50% veel eerder.

En de netbeheerder heeft geen enkele controle hierop, (anders dan de klachten van PV bezitters).

en een handige PV bezitter zet zn omvormer op "Belgie" bij de eerste knelpunten, en als er dan een wijktrafo of kabelmof doorbrandt moet Liander onder tijdsdruk gaan repareren.

Niettemin: tijd om de mouwen op te stropen.

Het goede nieuws is volgens mij ook: als de hele wijk met PV in de zomer kan functioneren, is er ook genoeg capaciteit voor (goed gedimensioneerde) LW WP in de winter.
Alleen even zorgen dat alle EVs via Jedlix of een andere smart charge oplossing worden aangestuurd.

Dit is volgens mij ook de echte reden dan die batterijen niet veel nut hebben:
a/ de netcapaciteit moet toch zo hoog zijn dat je in de winter warmtepompen aankan
b/ ALS je al iets met een batterij wil, gebruik dan de batterijen in de auto's. In mijn wijk staan er overdag echt veel autos bij de huizen, dus als die op een zonnige zomerdag dan laden van 1100-1500....

[ Voor 70% gewijzigd door BarryH op 17-01-2022 23:41 ]

[Ronald]

https://opendata.cbs.nl/s...et/84575NED/line?dl=5573C

Vroegah, toen alles beter was.... Of nee... niet... Maar de publieke nutsbedrijven konden 10% groei jaar-op-jaar-op-jaar-op-jaar-op-jaar-op-jaar aan.

Dat hebben ze best netjes gedaan... En nu mag Liander daar een voorbeeld aan nemen.

[pietje63]

Bizar hoe snel gas (licht blauw) het van kolen (licht groen) heeft overgenomen.
Ook bizar hoe weinig ontwikkeling er in eigen verbruik (gele streep) er is. Of zitten alle panelen daar niet in, omdat het technisch gezien grotendeels geen eigen verbruik is? Dan voegt het plaatje namelijk niets toe aan deze discussie (no flame intended).

[PentaClover]

Andre1973 schreef op zondag 16 januari 2022 @ 22:17:
[...]
Er bestaan speciale groene isolatieplaten die weersbestendig zijn, die zie ik ook nog wel eens OP bitumen liggen en daar dan weer grind of tegels overheen zodat ze niet wegwaaien. Heb er hier ook een paar op mijn magertjes geïsoleerd dakkapel gelegd, die ik tegenkwam tijdens n klus.

Gerco-M schreef op maandag 17 januari 2022 @ 00:08:
[...]

De isolatie shop heeft PIR platen met hout plaat er al aan gelijmd. Dat zou je kunnen gebruiken toch? Of anders zelf een 50 mm PIR plaat monteren en afwerken met 9mm multiplex. Goed verven en kitten en er gebeurd niks mee denk ik.

Deze plaat bv
https://www.isolatiemater...0x600x50-9mm-rd227-146-m2

TCroezing schreef op maandag 17 januari 2022 @ 15:47:
[...]

Is Wediplaat niet een optie? In vele maten te verkrijgen en kan goed verwerkt worden. Bv stuccen en verven.

Bedankt voor de tips, ik zie dat XPS vochtbestendig is maar minder goed isoleerd dan PIR, misschien dat PIR met hout verlijmd een optie is als ik die dan goed schilder en de randen en naden afkit zodat er geen vocht bij kan komen.

[Ronald]

pietje63 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 08:18:
Bizar hoe snel gas (licht blauw) het van kolen (licht groen) heeft overgenomen.
Ook bizar hoe weinig ontwikkeling er in eigen verbruik (gele streep) er is. Of zitten alle panelen daar niet in, omdat het technisch gezien grotendeels geen eigen verbruik is? Dan voegt het plaatje namelijk niets toe aan deze discussie (no flame intended).

Gele lijn is mogelijk WKK.

En waarom voegt het niets toe aan de discussie?
Liander miept over de de enorme groei van het net... En het groeit niet eens harder dan weleer. Ze zijn kort na de privatisatie in slaap gezakt door een voor de beheerders gunstige combinatie van factoren.

[!null]

Wilke schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:46:
[...]


Als je eerst twintig jaar wacht met het aanpakken van een toen al bekend probleem, dan wordt het inderdaad vanzelf urgent.

Dat betekent niet dat doorgaan met afwentelen op de gebruiker nu ineens wel de juiste oplossing is.

Zeker, en we kunnen allemaal (gedeeltelijk terecht) zeiken op de netbeheerder vanwege deze historie.
Geen visie, ook niet bij de overheid.

Maar wat we gaan we er aan doen?
Er valt van alles te bedenken, of het nou thuisbatterijen zijn, slimmer ladende EVs etc.
Maar als er niks verandert in (capaciteits of elektra) tarieven heeft de consument totaal geen reden om iets te doen. Totdat de boel letterlijk begint uit te vallen.

Dus het is makkelijk om er kritiek op te hebben, maar hoe ga je er mee om?
Van alle zaken die te bedenken zijn komt het uiteindeiljk ook bij consument of mkb thuis uit.
En tja, waarom zou die met een dergelijke houding actie gaan ondernemen?

[Gwaihir]

BarryH schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:28:
@Gwaihir Tja, dat moet ieder voor zich bedenken.
Ter overweging:

Nou nee.. helaas niet. Ik bedoelde nl. dat het dan "doe het zelf" wordt omdat de specialisten domweg niet te vinden zijn. Die hebben het allemaal al razend druk en niemand zit te wachten op een wat ingewikkelder, weinig standaard klus.

Schraal voordeel is dan wel weer dat door het ondertussen 'nog een paar jaar doorsparen' het budget prima op orde lijkt.

[pietje63]

Ronald schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 09:17:
[...]
En waarom voegt het niets toe aan de discussie?
Liander miept over de de enorme groei van het net... En het groeit niet eens harder dan weleer. Ze zijn kort na de privatisatie in slaap gezakt door een voor de beheerders gunstige combinatie van factoren.

Het probleem van Liander is de pieken door de zonnepanelen (kort gezegd), als de opbrengst van deze panelen, laat staan de hoogte van deze pieken, niet blijkt uit het plaatje, dan voegt het weinig toe.

Dat de totale energieproductie in 40 jaar verdubbeld is, staat daar los van. Het primaire net heeft een levensduur van 20-40 jaar (bron). Hiermee kan een geleidelijke groei prima worden opgevangen. Ik kan me tegelijk voorstellen dat ze 20 jaar geleden nog geen rekening konden houden met de huidige productie door panelen, en de gevolgen daarvan voor de energieproductie gedurende de tijd van de dag.

Oplossingen - die ik zo snel kan bedenken - zijn (i) regelbare energieproductie (in kerncentrales / gascentrales - maar ook de in dit topic geopperde gedachte dat door het afschaffen van de salderingsregeling panelen mogelijk minder op het zuiden worden gelegd), maar begrijp dat dit technisch erg lastig is, of (ii) opslag energie (kan in het groot - met hogere belasting van het net, of in het klein). Wat (ii) wellicht kan ondersteunenn is variabelere tarieven gedurende de dag en het afschaffen van de salderingsregeling.

Overigens gaat het opslaan in accu's in tegen mijn gevoel van duurzaamheid.. tenzij, die accu's toch al een nut hebben (je Tesla op kantoor niet om half 9 opladen, maar om 13uur?)

[Ronald]

@pietje63 gascentrales zijn juist vrij goed in het snel schalen. Alleen waterkracht kan nog sneller.

Met de recente prijsontwikkeling is de saldering al amper van belang. Het nooit rendabeler geweest om veel PV te hebben.

Ik zie veel meer in het nuttig inzetten van die 25-100kWh thuisbatterijen op wielen. Die staan er al, zijn al betaald... En die worden nu thuis al aan 11kW laders gehangen... ruim 2x het vermogen van mijn vrij riante PV installatie. Ja het is de andere kant op, maar gewoon een enorme belasting, en er wordt weinig gestuurd om dat op piek-PV te doen..

[BarryH]

@pietje63
Over levensduur uit de bron die jij quote:

De primaire componenten van de technische infrastructuur hebben een lange levensduur van 20 tot 40 jaar of langer.

Trafo's en actieve componenten zullen inderdaad een levensduur van 20-40 jaar hebben. Maar b.v. de kabels gaan veel langer mee.
Voorzover ik het weet zijn de trafo's de belangrijkste knelpunten in de capaciteit, dus dat komt mooi uit dat die toch eens in de 20-40 jaar vervangen moeten worden. Kan er gelijk een grotere geplaatst worden.

Net als bij je omvormer zullen die ook wel weer relatief kleiner zijn, dus meer capaciteit in dezelfde omvang. Past het mooi in het bestaande trafo huis.

In het middenspanningsnet zijn de kabels qua capaciteit genormeerd op een honderdjarige levensduur. Dus bij zwaarder belasten moet je ze eerder vervangen... ok

[TheGhostInc]

BarryH schreef op maandag 17 januari 2022 @ 23:30:
Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat de netbeheerders een beetje met buikpijn de ontwikkeling proberen te volgen.

Ze hebben daar al buikpijn volgens mij van het 'gratis van het gas af'-verhaal, maar ik heb daar nu ook niet het idee bij dat ze daar zo gebruikersvriendelijk mogelijk waren. Sterker nog, als ik ergens buikpijn van krijg, dan is het wel de manier waarop dat is gegaan. Traineren, juridisch dreigen, rechtszaken frustreren/afkopen om maar geen jurisprudentie te krijgen en dan ook nog politiek bedrijven.

Volgens mij is een netbeheerder een uitvoerende organisatie. Die wil ik niet 'te kort' doen in expertise, maar als ik dit soort 'iedereen aan de thuisaccu' opmerkingen zie, dan krijg ik jeuk.
Zet als netbeheerder de verschillende scenario's uiteen, zet er *eerlijke* prijskaartjes en knelpunten bij en dan kunnen de mensen die er over gaan beslissen. Dat zijn dus jij & ik (lees: de politiek) en niet een of andere ongekozen meneer of mevrouw die misschien wel hele andere belangen heeft dan 'ons' belang. En de 3de tak van de netbeheerders zijn de warmtenetten, die zijn zeker niet vrij van controverses.

Het (politieke) probleem wat de netbeheerders overigens hebben is dat ze geen producent van energie (mogen) zijn. Een accu op wijkniveau is een vorm van energieproductie tijdens piekuren en afname tijdens daluren. Dus eigenlijk moeten onze energieleveranciers dit oplossen (en dat gaat ook gebeuren, als de prijs daar naar is).

[BarryH]

@TheGhostInc Eneco heeft een paar jaar terug geexperimenteerd met thuisbatterijen. Laden /ontladen werd dan deels door Eneco aangestuurd.

[Joris748]

Moeten we een wijkaccu van de netbeheerder niet gewoon zien als een buffer in het systeem of misschien nog eenvoudiger als stroom die wat langer onderweg is.

Energieproducenten stoppen energie in het net en consumenten halen het eruit. Als die wijkaccu als onderdeel van het net gezien wordt, wordt er geen stroom aan het net geleverd of onttrokken.

[Herkz]

!null schreef op maandag 17 januari 2022 @ 22:27:
[...]


Ja dat zal best.
Maar geld is inmiddels het probleem niet meer, het is het vinden van technisch personeel om het uit te voeren.

Dan moeten ze met betere primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden komen. Hier is er een Iv/Wver hoog/laagspanning klaar voor om te helpen, maar als ik die vacatures zie met bijbehorende lonen dan wens ik ze nog veel succes.

[JeroenH]

Joris748 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 12:05:
Moeten we een wijkaccu van de netbeheerder niet gewoon zien als een buffer in het systeem of misschien nog eenvoudiger als stroom die wat langer onderweg is.

Energieproducenten stoppen energie in het net en consumenten halen het eruit. Als die wijkaccu als onderdeel van het net gezien wordt, wordt er geen stroom aan het net geleverd of onttrokken.

Ik begrijp dat dat een fundamentele wijziging in de wetgeving op het gebied van de netbeheerders moet worden. Die mogen op dit moment geen stroom leveren. Redelijk absurd dat niemand in de afgelopen 20 jaar aan zag komen dat opslag een "ding" zou worden, maar hey, ik heb nog nooit wetgeving gezien die voorliep op de materie in kwestie.

[BarryH]

@JeroenH Even wat anders: leuk dat er bij Pointer nu aandacht is voor PV in beschermd dorpsgezicht etc.

Ook de welstandcie van H'sum word goed onder druk gezet.

[JeroenH]

BarryH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 13:32:
@JeroenH Even wat anders: leuk dat er bij Pointer nu aandacht is voor PV in beschermd dorpsgezicht etc.

Ook de welstandcie van H'sum word goed onder druk gezet.

Helemaal gemist, dank je wel! Vanavond even kijken

https://pointer.kro-ncrv....te-mooi-voor-zonnepanelen

Over wetgeving die niet voorop loopt gesproken

[ Voor 5% gewijzigd door JeroenH op 18-01-2022 13:37 ]

[BarryH]

@JeroenH Mijn bezwaar (afwijzing aanvraag PV op muur) loopt ook nog. Bezwaarcommissie wil duidelijke criteria van de welstandscommissie/gemeente horen (ipv passende "gevelplastiek" en "huur architect in")

[wheli]

Één van de snellere oplossingen is het implementeren van variabele tarieven, bijvoorbeeld op de backend van Entrnce. Als je je auto tussen 17 en 21 uur kan laden voor €5 per kwh en overdag tijdens piek opwek voor €0 per kwh dan denk ik dat je binnen no time de pieken uit het net hebt gehaald. Mensen zullen denk ik niet snel midden in de nacht een stoofschotel gaan maken maar als je ziet wat een dag - nachttarief doet op hele volksstammen voor enkele tientallen euro's per jaar...

En sinds de extreme energieprijsstijgingen van afgelopen maanden zie je dat bedrijven als SamenOm of Frank Energie snel voet aan de grond krijgen bij mensen met een variable contract. En zo krijgen mensen ook meer feeling met de prijs (heel dubbelzinnig bedoeld) van energie.

[JeroenH]

BarryH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 13:57:
@JeroenHBezwaarcommissie wil duidelijke criteria van de welstandscommissie/gemeente horen

Ik wens ze daar veel succes mee. Veel meer dan "Ja maar in 1910 waren er geen zonnepanelen dus willen we ze nu ook niet" hebben ze feitelijk niet.

[BarryH]

@wheli Die variabele tarieven zou ik idd alleen maar willen als ik mn energieverbruik van het net voor 2 dagen zou kunnen pauzeren. De votaliteit op korte termijn (binnen dag) is voorals nog kleiner dan die tussen maanden.

Of je moet een alternatief hebben (en ik heb alleen een openhaard. Geen fijn idee om die juist in te zetten bij windstilte

[phicoh]

pietje63 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 09:54:
[...]

Het probleem van Liander is de pieken door de zonnepanelen (kort gezegd), als de opbrengst van deze panelen, laat staan de hoogte van deze pieken, niet blijkt uit het plaatje, dan voegt het weinig toe.

Dat de totale energieproductie in 40 jaar verdubbeld is, staat daar los van. Het primaire net heeft een levensduur van 20-40 jaar (bron). Hiermee kan een geleidelijke groei prima worden opgevangen. Ik kan me tegelijk voorstellen dat ze 20 jaar geleden nog geen rekening konden houden met de huidige productie door panelen, en de gevolgen daarvan voor de energieproductie gedurende de tijd van de dag.

Die zonnepanelen, dat is nog niet zo'n groot probleem. Een beetje minder opbrengt, maar er gaat niets kapot.

Erger wordt het als een gemeente in hun aanpak van warmte schrijven dat ze niet in kunnen zetten op warmtepompen want het grid kan dat niet aan. En dat is in Liander gebied. En er staat geen enkele toekomstvisie wanneer Liander wel zou kunnen leveren.

[Wilke]

phicoh schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 14:55:
Erger wordt het als een gemeente in hun aanpak van warmte schrijven dat ze niet in kunnen zetten op warmtepompen want het grid kan dat niet aan. En dat is in Liander gebied. En er staat geen enkele toekomstvisie wanneer Liander wel zou kunnen leveren.

Welke gemeente is dat/linkje wellicht?

[BarryH]

@phicoh Het lijkt me dat het aanleggen van een warmtenet nog ingrijpender is.

[Proton_]

@BarryH Waterstof lost alles op /s

Ach ja. Eergisteren een kort gesprekje met de achterbuurman gehad over de warmtepomp; hij dacht dat ik hybride draaide want hij maakte geen herrie
We hebben verder exact hetzelfde huis gekocht, maar bij hem zit er een gasfornuis van €3k in en bij mij een inductieplaat van €400.
Hij betaalt na het failissement van zijn leverancier €1,80/m³, ik tot 2024 (of de volgende belastingaanpassing) €0,17/kWh. Voor mij is een straalkachel dus goedkoper dan gas stoken voor hem... in plaats daarvan heb ik tot nu toe COP 4.75.
Ook voor de warmtepomp was zijn jaarverbruik 100m³ hoger, dat gooi ik maar op de DWTW.

Kleine keuzes, groot verschil.
Ik heb hem ook uitgelegd dat hij ca 18 jaar heeft om een plan B te bedenken: deze wijk gaat in 2040 geheel all-electric, zelfs volgens de gemeente gaat waterstof hier niet komen.

[BarryH]

Hier vergelijkbaar. Energierekening van eur 44 per maand, waarvan eur 30 voor de auto

[MuFFIN 007]

Kort vraagje; las op meerdere plaatsen dat overheid in 2022 minder energiebelasting heft om de duurdere rekening voor consumenten te compenseren. Hoe zit dat echter als je nog een meerjarig contract hebt? Staan de belastingen dan 'vast' en profiteer je hier niet van, of wel?

[Proton_]

@MuFFIN 007 Je profiteert dan mee. Je contract is altijd exclusief belastingen. Dat maakt onder andere de rekening ook zo lastig leesbaar

[twain4me]

JeroenH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 14:07:
[...]


Ik wens ze daar veel succes mee. Veel meer dan "Ja maar in 1910 waren er geen zonnepanelen dus willen we ze nu ook niet" hebben ze feitelijk niet.

jawel hoor, genoeg. neem die straat in het filmpje waar ze willen samen werken. dan laat de gemeente al doorschemeren wat daar het probleem is.. het neemt gewoon het beeld over, dus juist wat de bewoners mooi (denken te) vinden. De doorlopende streep panelen is voor de gemeente juist een reden om te zeggen liever niet. er zijn imiddels best wat gemeentes waar je bv 50% van het vlak mag vol maken. om exact dezelfde reden dat de panelen het beeld niet overnemen. Architectuur bestaat uit verhoudingen materalisering geniusloci etc en ik weet dat de gemiddelde tweaker daar niets mee heeft en altijd zal kiezen voor de praktische overweging, maar het is het gewoon waard om zuinig te zijn op wat we hebben. ookal begrijp je het niet, ookal wil je liever zonnepanelen voor je kleinkinderen en ookal vind je ze niet lelijk. We hebben in de afgelopen eeuw om 101 redenenen honderd duizenden panden "verbeterd" en zelf gesloopt ivm vooruitgang en het volgende toch echt super belangrijke punt (mobilisatie bv). waar we nu heel erg veel spijt van hebben, uiteindelijk is dat waar men bang voor is. En omdat er weinig definititeif veranderd aan een gebouw als je er panelen op legt zou ik voorstander zijn voor een tijdelijke oplossing, toestaan en dan na zoveel jaar kijken waar de techniek staat om dan het gebouw weer een beetje te laten winnen. maar dat zal niemand aandurven.

[mcDavid]

aan de ene kant zit daar wat in hoor @twain4me, maar het is nou ook weer niet alsof een woning permanent beschadigd raakt door er wat zonnepanelen op te leggen. Als we over 100 jaar van mening veranderd zijn en er spijt van hebben, dan zet je gewoon een ladder tegen de gevel en haal je ze weg. Dat conservatisme is dus (in dit geval) redelijk ongepast.

[Proton_]

@twain4me dit scheelt al voor het beeld, toch?
(of nouja, mits je terracotta pannen hebt)

[twain4me]

mcDavid schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 15:35:
aan de ene kant zit daar wat in hoor @twain4me, maar het is nou ook weer niet alsof een woning permanent beschadigd raakt door er wat zonnepanelen op te leggen. Als we over 100 jaar van mening veranderd zijn en er spijt van hebben, dan zet je gewoon een ladder tegen de gevel en haal je ze weg. Dat conservatisme is dus (in dit geval) redelijk ongepast.

wat er nu opkomt (vergunning) ligt er heel erg lang. ook als we besluiten dat het daarna een slecht idee is, dat is het probleem. of je moet nu zeggen dat het tijdelijk is. ofwel een ontheffing

dat laddertje tegen de gevel werkt dus niet als je eerst toestemming geeft, vandaar dat ze er zo voorzichtig mee zijn

[twain4me]

Proton_ schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 15:35:
@twain4me dit scheelt al voor het beeld, toch?
(of nouja, mits je terracotta pannen hebt)
[Afbeelding]

ik ben nog steeds van menig dat op oranje dakpannen best blauwe panelen mogen dat is immers de complimentaire kleur

[Proton_]

@twain4me ik voel met je mee:)
Architecten hebben wel een beetje een imagoprobleem.
Ik ken hier een kerkgebouw waar al twee jaar geen diensten kunnen worden gehouden door een bouwfout met de ventilatie en de architect veto't alle betaalbare oplossingen.
Het is wel goede architectuur, want het lekt ook.
Als je liever een ongebruikt gebouw hebt dan een aangepast gebouw ben je wel af bij mij, en het lijkt er op dat het geen anekdotisch geval is.

En als de architect dood is kan er meer:

(ja dat zijn zonnepanelen, bj 1952, aanvraag voor monumentstatus ligt voor, ben benieuwd of de panelen moeten of mogen blijven liggen).

[twain4me]

Proton_ schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 16:04:
@twain4me ik voel met je mee:)
Architecten hebben wel een beetje een imagoprobleem.

Als je liever een ongebruikt gebouw hebt dan een aangepast gebouw ben je wel af bij mij, en het lijkt er op dat

In basis heb je gelijk, het uitgangspunt moet altijd zijn dat je en gebouw moet gaan gebruiken, maar heel,heel,heel soms moet je als architect opstaan tegen verminking.

(ja dat zijn zonnepanelen, bj 1952, aanvraag voor monumentstatus ligt voor, ben benieuwd of de panelen moeten of mogen blijven liggen).

Blijft een gaaf ding
soms worden nieuwe delen ook gewoon monumentaal. bv de trap in de van nelle fabriek. ik zou het helemaal geweldig vinden als die panelen eronder zouden vallen, moet straks iemand die met zorg gaan zitten ffixen over 50 jaar "kijk pietje, zo zagen zonnepanelen er vroeger uit"

[JeroenH]

twain4me schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 15:28:
En omdat er weinig definititeif veranderd aan een gebouw als je er panelen op legt zou ik voorstander zijn voor een tijdelijke oplossing, toestaan en dan na zoveel jaar kijken waar de techniek staat om dan het gebouw weer een beetje te laten winnen. maar dat zal niemand aandurven.

En dat is exact één van mijn argumenten: een opdak-installatie (PV of ZB) verandert feitelijks niets structureels aan de constructie van een woning, en zou alleen al daarom onbeperkt toegestaan moeten worden.

Maar daarvoor ontbreekt idd het gebrek aan lef bij de gemeentes.

[mcDavid]

Dat is zeker geen anekdotisch geval... mijn vrouw is bouwfisicus en heeft wekelijks discussies met architecten die compleet onveilige of onbruikbare ruimtes ontworpen hebben en iedere voorgestelde verbetering afwijzen. 't Enige waar ze zich druk om maken is dat het mooi oogt op de foto's, dat het gebouw ook nog gebruikt moet kunnen worden is bijzaak.

[twain4me]

JeroenH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 16:46:
[...]


En dat is exact één van mijn argumenten: een opdak-installatie (PV of ZB) verandert feitelijks niets structureels aan de constructie van een woning, en zou alleen al daarom onbeperkt toegestaan moeten worden.

Maar daarvoor ontbreekt idd het gebrek aan lef bij de gemeentes.

dat "onbeperkt toestaan" is ongelukkig gekozen en niet terug te draaien, dus dat gaat niet gebeuren en gelukkig maar. ik heb het over het tijdelijk toestaan. je vraagt ontheffing voor 25 jaar. Iedereen heeft dan wat hij wil, de gemeente heeft nog de controle, de bewoners de panelen en de mensen die graag het stadsgezicht willen krijgen het ooit terug. Het kan bv best dat transparante panelen dan relatief goed te betalen zijn. dan kan je na 25 jaar eventueel met hulp van subsidie het glas vervangen voor zonnepanelen. (monumentenzorg is dan een ander probleem)

Ik ben van mening dat beide kampen te hard zeuren. Ja het is tijdelijk dus het hoeft geen mega probleem te zijn maar het gaat ook over een relatief klein aantal dakvlakken ~250.000 woningen => 125000 dakvlakken van de ~16 miljoen. Het is niet ineens zo dat we anders nergens meer een paneel kwijt kunnen. panelen op noord worden ook vooraf al afgeschoten door veel bewoners. uiteindelijk zijn die mensen wel zelf in een beschermd stadsgezicht gaan wonen. En waarschijnlijk zijn ze er gaan wonen vanwege de uitstralling. Welke er juist is door bescherming. (iets met lusten en lasten)

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 18-01-2022 17:13 ]

[BarryH]

@twain4me Tja,
We willen geen:
- windmolens
- zonneparken
- zonnepanelen op oude daken

en o ja,
- NL moet wel bewoonbaar blijven.....

Ik denk dat gewoon alle daken helemaal vol moeten.

[twain4me]

BarryH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 17:31:
@twain4me Tja,
We willen geen:
- windmolens
- zonneparken
- zonnepanelen op oude daken

en o ja,
- NL moet wel bewoonbaar blijven.....

Ik denk dat gewoon alle daken helemaal vol moeten.

Als je terug gaat lezen zijn de argumenten die zijn gebruikt om de halve binnenstad van utrecht (extreem voorbeeld) plat te gooien echt niet heel veel anders. dat er alarmbellen afgaan is gewoon normaal. Dat er flink over na gedacht moet worden en een slag op de arm moeten blijven is dat ook. ja we zijn het het milleu verplicht om naar te kijken maar we zijn het ook naar alle bewoners die ze niet willen verplicht om er heel goed naar te kijken uiteindelijk hebben ze iets gekocht in een gebied waar het niet mocht en op de overige 7750000 huizen mag het wel. En tsja als we de distributie dozen in de polder bij de bouw zouden verplichten het dak vol te leggen was het allemaal wat makkelijker dak ruimte zat maarja goedkoop dus niet sterkgenoeg of verzekeringen doen moeilijk.
En ergens is het raar dat we een momumentaal pand nu persee vol willen hebben maar tegelijk de grote distibutie dozen helemaal leeg laten. en het kan toch echt prima.



vs (grofweg zelfde bouw periode)

[ Voor 20% gewijzigd door twain4me op 18-01-2022 17:56 ]

[BarryH]

@twain4me Plaatje lukt niet.
en over het punt: Tja: wie kan het zich straks nog veroorloven om in zo'n mooi huis in een beschermd stadsgezicht te wonen.

Mijn kWh zijn voor meer dan 50% obv PV, dus kosten vastgezet, maar als al je KwH gewoon betaald moeten worden a eur 0,50....

[twain4me]

BarryH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 17:52:
@twain4me Plaatje lukt niet.
en over het punt: Tja: wie kan het zich straks nog veroorloven om in zo'n mooi huis in een beschermd stadsgezicht te wonen.

Mijn kWh zijn voor meer dan 50% obv PV, dus kosten vastgezet, maar als al je KwH gewoon betaald moeten worden a eur 0,50....

postcoderoos, noorddak, tuinhuis, aandelen windmolen etc dat je een stukje dak niet mag gebruiken wil niet zeggen dat je niets kan opwekken.

[JeroenH]

Proton_ schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 16:04:
En als de architect dood is kan er meer:
[Afbeelding]
(ja dat zijn zonnepanelen, bj 1952, aanvraag voor monumentstatus ligt voor, ben benieuwd of de panelen moeten of mogen blijven liggen).

WTF? Dat is briljant! (al zou ik het "inverted" gedaan hebben, dat past er meer op ) Manna from heaven, indeed.

[Joris748]

@twain4me Dat die blokkendozen niet vol liggen met PV is alleen maar het gevolg van visieloze politici. Anders worden die arme projectontwikkelaars onnodig op kosten gejaagd.

Jij bent beter thuis in deze materie. Zou het mogelijk zijn om verplicht een component voor PV mee te nemen in de berekening van de dakconstructie?

[twain4me]

Joris748 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 18:35:
@twain4me Dat die blokkendozen niet vol liggen met PV is alleen maar het gevolg van visieloze politici. Anders worden die arme projectontwikkelaars onnodig op kosten gejaagd.

Jij bent beter thuis in deze materie. Zou het mogelijk zijn om verplicht een component voor PV mee te nemen in de berekening van de dakconstructie?

Ja hoor dat kan en vrij simpel kost alleen iets meer materiaal uiteindelijk, zelfde berekeningen zelfde werkzaamheden voor bouw en woning toezicht, etc maarja dan worden die blokkendozen iets duurder dus gaan bedrijven mekkeren. concurentie positie, blablabla ik heb het ook nog even aan de huisjurist op de bank naast me gevraagd en die ziet ook geen problemen, het is dus alleen het ontbreken van politike steun.

[Andrehj]

twain4me schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 18:49:
Ja hoor dat kan en vrij simpel kost alleen iets meer materiaal uiteindelijk, zelfde berekeningen zelfde werkzaamheden voor bouw en woning toezicht, etc maarja dan worden die blokkendozen iets duurder dus gaan bedrijven mekkeren. concurentie positie, blablabla ik heb het ook nog even aan de huisjurist op de bank naast me gevraagd en die ziet ook geen problemen, het is dus alleen het ontbreken van politike steun.

Ja, en dus gaan we, terwijl de wereldbevolking (en die in NL ook) maar blijft toenemen, landbouwgrond opofferen voor zonneparken.... Wat zou je een hoop zaken toch makkelijk kunnen verbeteren...

[twain4me]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:18:
[...]

Ja, en dus gaan we, terwijl de wereldbevolking (en die in NL ook) maar blijft toenemen, landbouwgrond opofferen voor zonneparken.... Wat zou je een hoop zaken toch makkelijk kunnen verbeteren...

En misschien nog wel erger opwekken op de plek in nederland waar de minste stroom nodig is.. onee, ik vergeet die super handige datacentra, iets moet toch de stadsverwarming van schutterkuttenveen aanzwengelen

Mij lijkt het zoveel makkelijker om gewoon bij bedrijven stroom op te wekken ipv te focussen op woonwijken en landbouwgrond, maargoed daar weet ik veder te weinig vanaf..
Ik zat laatst ook te denken wat nu als je bedrijven hun korting op kwh's pas geeft als ze 50% van hen verbruik of besparen of zelf opwekken.. dan hebben ze tenminste een motivatie om iets te doen.. Je ziet nu duidelijk aan de partikuliere markt voor zonnepanelen dat financiele motivatie (huidige energie prijzen) massa's mensen in beweging brengt.

[jurjen_g]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:18:
[...]

Ja, en dus gaan we, terwijl de wereldbevolking (en die in NL ook) maar blijft toenemen, landbouwgrond opofferen voor zonneparken.... Wat zou je een hoop zaken toch makkelijk kunnen verbeteren...

Op zich ben ik ook tegen zonnepanelen op de grond, maar qua combinatie landbouw plus zonnepanelen zijn er al best wat test projecten in NL en Duitsland met zonnepanelen iets hoger boven een akker, waarbij in sommige gevallen de opbrengst van de landbouw zelfs hoger is dan zonder. Zie bijv.
https://youtu.be/4GE7hgzLmic

Dus voedselvoorziening is niet perse het juiste argument. Landschapsvervuiling vind ik zelf wel een goed argument.

[ Voor 3% gewijzigd door jurjen_g op 18-01-2022 19:32 ]

[Andrehj]

jurjen_g schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:30:
Op zich ben ik ook tegen zonnepanelen op de grond, maar qua combinatie landbouw plus zonnepanelen zijn er al best wat test projecten in NL en Duitsland met zonnepanelen iets hoger boven een akker, waarbij in sommige gevallen de opbrengst van de landbouw zelfs hoger is dan zonder. Dus voedselvoorziening is niet perse het juiste argument.

Ehm, in Nederland (en in de overigens de meeste andere landen overigens ook) bewerken we onze akkers met machines. Hoe jij dat wilt combineren met zonnepanelen is mij een raadsel.
Verder is het hele principe van het groeien van gewassen dat ze dat doen met zonlicht. Dat noem je fotosynthese. Als jij met PV-panelen een deel van dat zonlicht tegen gaat houden, heb je gewoon minder opbrengst.
Dus minder opbrengst en de boer kan zijn land niet meer bewerken. Deze combinatie gaat echt niet werken.
Ben ook benieuwd naar de resultaten van jouw testprojecten. Ik heb ze in ieder geval nog nooit gezien.

[jurjen_g]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:34:
[...]

Ehm, in Nederland (en in de overigens de meeste andere landen overigens ook) bewerken we onze akkers met machines. Hoe jij dat wilt combineren met zonnepanelen is mij een raadsel.
Verder is het hele principe van het groeien van gewassen dat ze dat doen met zonlicht. Dat noem je fotosynthese. Als jij met PV-panelen een deel van dat zonlicht tegen gaat houden, heb je gewoon minder opbrengst.
Dus minder opbrengst en de boer kan zijn land niet meer bewerken. Deze combinatie gaat echt niet werken.
Ben ook benieuwd naar de resultaten van jouw testprojecten. Ik heb ze in ieder geval nog nooit gezien.

Kijk het gelinkte filmpje even, dan wordt het duidelijk. Uiteraard doen de energie boeren het nu nog liever zo goedkoop mogelijk waardoor inderdaad grond eronder waardeloos wordt en vermoedelijk ook biodiversiteit schaadt, maar het kan dus anders (mocht het voor voedsel voorziening ooit nodig zijn). Overigens wil ik zelf het dus liever niet hè, ik vind het zonde van onze 'cultuurnatuur'.

[Andrehj]

jurjen_g schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:40:
Kijk het gelinkte filmpje even, dan wordt het duidelijk.

In dit filmpje wordt nog wel wat gesproken over de fotosynthese, maar ik zie nergens een boer met machines zijn land bewerken terwijl de zonnepanelen er op 4 meter hoogte aan helicopterschroefjes of luchtankers boven hangen.... Dat gaat gewoon echt niet werken.

[twain4me]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:48:
[...]

In dit filmpje wordt nog wel wat gesproken over de fotosynthese, maar ik zie nergens een boer met machines zijn land bewerken terwijl de zonnepanelen er op 4 meter hoogte aan helicopterschroefjes of luchtankers boven hangen.... Dat gaat gewoon echt niet werken.

wat eventueel zou kunnen: Er zijn "hier" flink wat boeren met zoon diversiteits strook naast hun perceel daar zou je ze wel boven kunnen zetten misschien wordt ook leuk met stroken landbouw.. strookje aardappels , strookje wortels, strookje zonnepanelen, strookje uien.

opzich is het trouwens voor de productie niet heel erg dat er landbouwgrond wordt gebruikt... punt is meer dat je imho die grond beter voor andere dingen kan gebruiken (wonen, werken, ontspannen, etc)

[Rol-Co]

JeroenH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 17:58:
[...]


WTF? Dat is briljant! (al zou ik het "inverted" gedaan hebben, dat past er meer op ) Manna from heaven, indeed.

Al zo oud, google eens op zonnepanelen kerk en je krijgt van alles, van een blauwe panelen kruis in een zwarte panelen vlak tot jou inverted versie.

[ Voor 33% gewijzigd door Rol-Co op 18-01-2022 20:05 ]

[jurjen_g]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:48:
[...]

In dit filmpje wordt nog wel wat gesproken over de fotosynthese, maar ik zie nergens een boer met machines zijn land bewerken terwijl de zonnepanelen er op 4 meter hoogte aan helicopterschroefjes of luchtankers boven hangen.... Dat gaat gewoon echt niet werken.

Rond 5:30? Ik wil niet beweren dat dit super eenvoudig is, maar het gebeurt dus wel degelijk. In Israël zien ze ook mogelijkheden: https://www.pv-magazine.c...r-100-mw-of-agrivoltaics/

[ Voor 12% gewijzigd door jurjen_g op 18-01-2022 20:00 ]

[Rol-Co]

twain4me schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 17:49:
[...]


Als je terug gaat lezen zijn de argumenten die zijn gebruikt om de halve binnenstad van utrecht (extreem voorbeeld) plat te gooien echt niet heel veel anders. dat er alarmbellen afgaan is gewoon normaal. Dat er flink over na gedacht moet worden en een slag op de arm moeten blijven is dat ook. ja we zijn het het milleu verplicht om naar te kijken maar we zijn het ook naar alle bewoners die ze niet willen verplicht om er heel goed naar te kijken uiteindelijk hebben ze iets gekocht in een gebied waar het niet mocht en op de overige 7750000 huizen mag het wel. En tsja als we de distributie dozen in de polder bij de bouw zouden verplichten het dak vol te leggen was het allemaal wat makkelijker dak ruimte zat maarja goedkoop dus niet sterkgenoeg of verzekeringen doen moeilijk.
En ergens is het raar dat we een momumentaal pand nu persee vol willen hebben maar tegelijk de grote distibutie dozen helemaal leeg laten. en het kan toch echt prima.

[Afbeelding]

vs (grofweg zelfde bouw periode)

[Afbeelding]

Heeft toch veel met gewicht, dakbedekking, aansluiting, verzekering te maken, waarom heeft bijv het Quooker pand er achter ze niet? Waarschijnlijk te oud, foute dakbedekking waardoor een verzekeringsmaatschappij moeilijk doet.
Nieuwe panden wordt er bij de bouw rekening mee gehouden, mijn werkgever heeft bij het nieuwe pandje ook 4600 stuks geplaatst.

[Andrehj]

jurjen_g schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:57:
Rond 5:30? Ik wil niet beweren dat dit super eenvoudig is, maar het gebeurt dus wel degelijk.

OK, ik had te snel gescrolld. Maar daarbij zit je als boer aan een precieze werkbreedte vast. En heel leuk, je ziet alleen een maaimachine (die er echt precies tussen past, wat doe je als de volgende wat breder is?) en een hark. Maar de bewerkingen met de hooischudder, die daar tussenin horen zie je niet en slaan ze dus heel tactisch over. En dat is ook logisch, want die hebben tegenwoordig een werkbreedte van een meter of 12. Die past daar helemaal niet tussen.
Bovendien moet je de hele dag links en rechts strak langs die paaltjes blijven rijden. Dat gaat natuurlijk nooit goed.
Vraag maar eens aan een boer of ie dit ziet zitten. Die lachen je echt uit, want dit kan helemaal niet.
Het is veel logischer om bijvoorbeeld parkeerterreinen te overdekken met PV. Daar worden de automobilisten ook nog blij van, want hun auto's blijven dan veel koeler. En kijk maar eens hoeveel hectare we in NL aan parkeerterreinen hebben. Daar is nog een wereld te winnen.

[twain4me]

Rol-Co schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:02:
[...]

Heeft toch veel met gewicht, dakbedekking, aansluiting, verzekering te maken, waarom heeft bijv het Quooker pand er achter ze niet? Waarschijnlijk te oud, foute dakbedekking waardoor een verzekeringsmaatschappij moeilijk doet.
Nieuwe panden wordt er bij de bouw rekening mee gehouden, mijn werkgever heeft bij het nieuwe pandje ook 4600 stuks geplaatst.

Het hele punt was en is, dat er nog zoveel panden zijn gebouwd NA Quooker. En daar kan nog geen paneel op, dat is gewoon raar.

[Proton_]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 19:34:
[...]
Verder is het hele principe van het groeien van gewassen dat ze dat doen met zonlicht. Dat noem je fotosynthese.

Hopen gewassen raken in de stress van direct zonlicht en stoppen met groeien. Die groeien in het wild bijvoorbeeld onder bomen of alleen 's ochtends en 's avonds.
In veel kassen (zeker sierteelt) vind je dan ook schermdoek.

Een beperkt dakje kan ook gunstiger zijn voor het microklimaat (hogere nachttemperatuur b.v.).

[jurjen_g]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:04:
[...]

OK, ik had te snel gescrolld. Maar daarbij zit je als boer aan een precieze werkbreedte vast. En heel leuk, je ziet alleen een maaimachine (die er echt precies tussen past, wat doe je als de volgende wat breder is?) en een hark. Maar de bewerkingen met de hooischudder, die daar tussenin hoort zie je niet en slaan ze dus heel tactisch over. En dat is ook logisch, want die hebben tegenwoordig een werkbreedte van een meter of 12. Die past daar helemaal niet tussen.
Bovendien moet je de hele dag links en rechts strak langs die paaltjes blijven rijden. Dat gaat natuurlijk nooit goed.
Vraag maar eens aan een boer of ie dit ziet zitten. Die lachen je echt uit, want dit kan helemaal niet.
Het is veel logischer om bijvoorbeeld parkeerterreinen te overdekken met PV. Daar worden de automobilisten ook nog blij van, want hun auto's blijven dan veel koeler. En kijk maar eens hoeveel hectare we in NL aan parkeerterreinen hebben. Daar is nog een wereld te winnen.

Eens hoor, ik opperde enkel dat je geen angst moet hebben dat - mocht het ooit nodig zijn - zonnepanelen voorkomen dat er voedsel geproduceerd kan worden. En je moet de inventiviteit van boeren niet onderschatten, ooit is ook het Westland ontstaan, waar toch ook heel veel machinaal gebeurt.

[Ronald.42]

Andrehj schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:04:
[...]

OK, ik had te snel gescrolld. Maar daarbij zit je als boer aan een precieze werkbreedte vast. En heel leuk, je ziet alleen een maaimachine (die er echt precies tussen past, wat doe je als de volgende wat breder is?) en een hark. Maar de bewerkingen met de hooischudder, die daar tussenin hoort zie je niet en slaan ze dus heel tactisch over. En dat is ook logisch, want die hebben tegenwoordig een werkbreedte van een meter of 12. Die past daar helemaal niet tussen.
Bovendien moet je de hele dag links en rechts strak langs die paaltjes blijven rijden. Dat gaat natuurlijk nooit goed.
Vraag maar eens aan een boer of ie dit ziet zitten. Die lachen je echt uit, want dit kan helemaal niet.
Het is veel logischer om bijvoorbeeld parkeerterreinen te overdekken met PV. Daar worden de automobilisten ook nog blij van, want hun auto's blijven dan veel koeler. En kijk maar eens hoeveel hectare we in NL aan parkeerterreinen hebben. Daar is nog een wereld te winnen.

Hier in Heerenveen hebben ze ook zo'n weiland volgeladen met panelen, terwijl de enorme gebouwen op het IBF industrie terein hoofdzaak lege daken hebben.
Ik kan daar met mijn verstand niet bij, het schijnt dat verzekeraars nogal eens roet in het eten gooien.

[Skyaero]

Rvo heeft onderzoek laten doen wat de belemmeringen zijn bij zon op utiliteit

https://www.topsectorener...erkingen%20-%20finaal.pdf

[twain4me]

Ronald.42 schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:23:
[...]


Hier in Heerenveen hebben ze ook zo'n weiland volgeladen met panelen, terwijl de enorme gebouwen op het IBF industrie terein hoofdzaak lege daken hebben.
Ik kan daar met mijn verstand niet bij, het schijnt dat verzekeraars nogal eens roet in het eten gooien.

En dat laatste is volgens mij maar deels waar, iedereen kent thialf. maar waneer is er veder een boze ondernemer in het nieuws geweest dat hij ze van het dak moest halen? met vooroverleg kom je er doorgaans gewoon uit. en anders zou ook hier de politiek moeten ingrijpen.

edit: geloof dat het rapport van @Skyaero duidelijkheid geeft

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 18-01-2022 20:35 ]

[Ronald.42]

twain4me schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:32:
[...]


En dat laatste is volgens mij maar deels waar, iedereen kent thialf. maar waneer is er veder een boze ondernemer in het nieuws geweest dat hij ze van het dak moest halen? met vooroverleg kom je er doorgaans gewoon uit. en anders zou ook hier de politiek moeten ingrijpen.

edit: geloof dat het rapport van @Skyaero duidelijkheid geeft

Thialf is inderdaad bekend, maar een poosje terug : https://www.google.com/am...zekeren-zonnepanelen.html

Ik weet niet hoe dat er nu voor staat maar ik kan me voorstellen dat bedrijven na aanleiding van dergelijk nieuws wat terughoudend zijn geworden.

Edit dat rapport leest wat lastig op mijn telefoon.

Maar ik weet dat bijv in sneek iemand een bedrijf wil bouwen maar vast loopt op de max aansluitwaarde op het net omdat er geen ruimte meer is, dus dat zal hier en daar ook wel spelen.

Maar goed landbouw grond volgooien terwijl enorme daken leeg zijn... daar moet een oplossing voor zijn te vinden lijkt mij.

[ Voor 18% gewijzigd door Ronald.42 op 18-01-2022 20:44 ]

[Rol-Co]

twain4me schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 20:14:
[...]


Het hele punt was en is, dat er nog zoveel panden zijn gebouwd NA Quooker. En daar kan nog geen paneel op, dat is gewoon raar.

Dakbedekking afhankelijk, verzekering bepaald, niet bij stilgestaan bij nieuwbouw en er na te laat/duur waardoor het niet gaat gebeuren, als er dan onder de streep nog voldoende verdiend wordt is het geen probleem.

[Karp]

Iemand deze gezien?

https://binnenstebuiten.k...uis-met-gracht-in-harfsen

[Rol-Co]

Karp schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 22:38:
Iemand deze gezien?

https://binnenstebuiten.k...uis-met-gracht-in-harfsen

Nu wel, leuk gedaan maar nou niet heel duurzaam, geen warmtepomp maar elektrische vloerverwarming, ook geen uitleg over zijn sww, maar wel met een accu systeem, wat ie nooit terugverdiend maar eigenlijk wel nodig hebt door zijn cop 1 vvw.

Mooi, maar kan beter denk ik.

[twain4me]

Rol-Co schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 00:02:
[...]

Nu wel, leuk gedaan maar nou niet heel duurzaam, geen warmtepomp maar elektrische vloerverwarming, ook geen uitleg over zijn sww, maar wel met een accu systeem, wat ie nooit terugverdiend maar eigenlijk wel nodig hebt door zijn cop 1 vvw.

Mooi, maar kan beter denk ik.

Onder deze definitie is mijn doortocht woning ook duurzaam, want die is energie positief. en dan hoef je nieteens het enkelglas te vervangen voor triple

neej voor een adviseur duurzaamheid is het wel een beetje magertjes. lijkt meer greenwashing dan echte duurzaamheid

[phicoh]

Wilke schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 14:57:
[...]


Welke gemeente is dat/linkje wellicht?

Zaanstad, zie https://nieuwzaansklimaat...nal/TVW_Zaanstad_v7.3.pdf

Pagina 21: "Bovendien vergt all electric een grote capaciteit van het elektriciteitsnet. Dit is ongunstig voor Zaanstad omdat er in de regio grote beperkingen op het elektriciteitsnet zijn."

Interessant is pagina 43, waarbij voor veel wijken verwacht wordt dat de kosten van een warmtenet of all electric binnen 10% gelijk zijn.

[phicoh]

BarryH schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 14:59:
@phicoh Het lijkt me dat het aanleggen van een warmtenet nog ingrijpender is.

Dat klopt. Maar daar geldt, gemeenten moeten iets doen, een warmtenet aanleggen is iets, dus dat gaan we doen. Erger is dat ze waarschijnlijk hoge temperatuur warmtenetten aan gaan leggen.

Er moet een visie komen voor vebouwing van woningen: isolatie, lage temperatuur verwarming. Maar dat lijkt niet van de grond te komen want dat is moeilijk.

[Andrehj]

Rol-Co schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 00:02:
[...]

Nu wel, leuk gedaan maar nou niet heel duurzaam, geen warmtepomp maar elektrische vloerverwarming, ook geen uitleg over zijn sww, maar wel met een accu systeem, wat ie nooit terugverdiend maar eigenlijk wel nodig hebt door zijn cop 1 vvw.

Mooi, maar kan beter denk ik.

Inderdaad. Lijkt nergens op. Stoken op hout (gelukkig wonen de buren ver weg) en met COP=1 elektrische vloerverwarming. Bouwt een waanzinnig complex en duur accusysteem, maar vindt een warmtepomp "complexe techniek", terwijl hij een WP zo van de plank kan kopen. Ik zou hun stroomrekening over de maanden november t/m maart wel eens willen zien. En al die stroom komt echt niet van de panelen, want het is al drie maanden mistig.
Koeling of fatsoenlijke ventilatie heeft ie volgens mij ook niet, want in zijn mancave heeft ie nog een losse ventilator nodig.
En dan zegt ie aan het einde nog dat ie graag wil dat zijn concept ook voor sociale woningbouw wordt gebruikt..... Terwijl het een ramp wordt als de sociale woningbouw met houtgestookte leemkachels in combinatie met elektrische vvw gaat werken.
Het enige wat ie wel goed doet is de dikke isolatie en het drievoudige glas. Het wordt tijd dat onze overheid dat ook eens inziet en de subsidie op het al bijna 30 jaar oude HR++ gaat stoppen.

[ Voor 12% gewijzigd door Andrehj op 19-01-2022 09:15 ]

[!null]

phicoh schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 06:53:
[...]


Dat klopt. Maar daar geldt, gemeenten moeten iets doen, een warmtenet aanleggen is iets, dus dat gaan we doen. Erger is dat ze waarschijnlijk hoge temperatuur warmtenetten aan gaan leggen.

Er moet een visie komen voor vebouwing van woningen: isolatie, lage temperatuur verwarming. Maar dat lijkt niet van de grond te komen want dat is moeilijk.

Het is gewoon unit replacement wat men probeert aan te houden. Soms is dat handig maar kleven ook genoeg nadelen aan.

[ThinkPad]

NU.nl: De NEE-NEE- en NEE-JA-stickers kunnen straks zelf de prullenbak in

Vanaf 1 januari volgend jaar kunnen de brievenbusstickers voor wie geen reclamefolders wil ontvangen en wel huis-aan-huisbladen of beide niet, in de prullenbak. Dan kun je in elke gemeente online aangeven wat je wel of niet wil ontvangen. Dat laat MailDB, de organisatie achter de verspreiding van reclamefolders, weten.

Zie ook https://www.inmijnbus.nl/nl/consument

Goed dat dit er komt. Heb al een aantal jaren een nee-nee sticker en dat scheelt echt behoorlijk met hoe vaak we de oud papier container bij de weg moeten zetten. Meer dan de helft van de folders uit de bundel die we kregen ging ongelezen de papierbak in. Je hebt ook https://folderkiezer.nl/ zodat je een pakketje kunt samenstellen met alleen de folders die je wil hebben. Maar bijv. de Lidl is dan weer zo eigenwijs dat ze hier niet aan meedoen

[ Voor 15% gewijzigd door ThinkPad op 19-01-2022 08:56 ]

[Karp]

Rol-Co schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 00:02:
[...]

Nu wel, leuk gedaan maar nou niet heel duurzaam, geen warmtepomp maar elektrische vloerverwarming, ook geen uitleg over zijn sww, maar wel met een accu systeem, wat ie nooit terugverdiend maar eigenlijk wel nodig hebt door zijn cop 1 vvw.

Mooi, maar kan beter denk ik.

WP/verwarming viel mij ook op. En ik vond het typisch de term "passiefhuis" te horen, maar wel ramen aan alle kanten te zien.

[Joris748]

ThinkPad schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 08:52:
NU.nl: De NEE-NEE- en NEE-JA-stickers kunnen straks zelf de prullenbak in


[...]


Zie ook https://www.inmijnbus.nl/nl/consument

Goed dat dit er komt. Heb al een aantal jaren een nee-nee sticker en dat scheelt echt behoorlijk met hoe vaak we de oud papier container bij de weg moeten zetten. Meer dan de helft van de folders uit de bundel die we kregen ging ongelezen de papierbak in. Je hebt ook https://folderkiezer.nl/ zodat je een pakketje kunt samenstellen met alleen de folders die je wil hebben. Maar bijv. de Lidl is dan weer zo eigenwijs dat ze hier niet aan meedoen

Laat me raden, het wordt opt-out ipv opt-in

Oftewel slimme zet van de branch, waarmee ze inspeelt op de trend dat gemeenten overstappen naar de JA-sticker. Waarbij je alleen nog reclamefolders in de bus als je een Ja-sticker op je brievenbus plakt.

Zo doorzichtig

[ Voor 10% gewijzigd door Joris748 op 19-01-2022 10:05 ]

[RulazZ]

Rol-Co schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 00:02:
[...]

Nu wel, leuk gedaan maar nou niet heel duurzaam, geen warmtepomp maar elektrische vloerverwarming, ook geen uitleg over zijn sww, maar wel met een accu systeem, wat ie nooit terugverdiend maar eigenlijk wel nodig hebt door zijn cop 1 vvw.

Mooi, maar kan beter denk ik.

Ik had eigenlijk verwacht dat die gracht er misschien ook was om als bron voor een W/W WP te dienen, dus toen hij die elektrische VVW noemde vond ik het wel een behoorlijk momentje...

[Japser]

Hebben jullie ervaring met een bedrijf/adviesbureau als woonduurzaam.nl? Ik wil hun wel inschakelen om eens te kijken wat mogelijk is (ben via Nefit/Bosch site voor warmtepompen bij hun terecht gekomen) maar ik vind het wel bizar dat je bijna 500,- moet aftikken voor een offerte en inventarisatie on site.

Zijn er nog andere partijen die een zelfde compleet concept aanbieden (gasloos maken huis)?

[Andrehj]

RulazZ schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:07:
Ik had eigenlijk verwacht dat die gracht er misschien ook was om als bron voor een W/W WP te dienen, dus toen hij die elektrische VVW noemde vond ik het wel een behoorlijk momentje...

Dat soort constructies met grachten als bron voor een WP is overgewaardeerd en eigenlijk alleen maar interessant als je geen ruimte hebt voor de buitenunit van een L/W WP. En ruimte had ie nou net genoeg.
De warmtewisselaar van een L/W WP is veel goedkoper, simpeler en onderhoudsvriendelijker dan die van een W/W WP die zo'n gracht (eigenlijk vijver) als bron gebruikt. Bovendien vriest die vijver van hem bij strenge vorst hartstikke dicht, en is de gemiddelde brontemperatuur van de buitenlucht, zeker als je ook nog werkt met nachtverlaging, zeker zo hoog als die van zo'n vijver.
Die vijver als bron gebruiken zou dus een slecht idee zijn geweest, want je zou er geen energie mee besparen t.o.v. een L/W WP, terwijl de kosten voor onderhoud en aanleg (veel) hoger zijn, en je bedrijfszekerheid lager.

[twain4me]

Japser schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:11:
Hebben jullie ervaring met een bedrijf/adviesbureau als woonduurzaam.nl? Ik wil hun wel inschakelen om eens te kijken wat mogelijk is (ben via Nefit/Bosch site voor warmtepompen bij hun terecht gekomen) maar ik vind het wel bizar dat je bijna 500,- moet aftikken voor een offerte en inventarisatie on site.

Zijn er nog andere partijen die een zelfde compleet concept aanbieden (gasloos maken huis)?

Heeft je gemeente geen energieloket? Het advies van dit soort partijen is doorgaans niet heel diepgaand en heel erg algemeen (copy past) het gemiddelde advies hier op het forum is gewoonlijk beter imho.

En ja 500 euro is veel geld, maar kan je echt een goed onderzoek doen en opmaat advies maken voor 500 euro?

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 19-01-2022 10:20 ]

[Andrehj]

Japser schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:11:
Hebben jullie ervaring met een bedrijf/adviesbureau als woonduurzaam.nl? Ik wil hun wel inschakelen om eens te kijken wat mogelijk is (ben via Nefit/Bosch site voor warmtepompen bij hun terecht gekomen) maar ik vind het wel bizar dat je bijna 500,- moet aftikken voor een offerte en inventarisatie on site.

Dat vind ik wel meevallen. Zo iemand zit op een uurtarief van zeker 80 euro. (Misschien wel 100). Die moet naar je toe rijden, rondkijken, terugrijden en dan thuis een oplossing bedenken en een rapport maken. Dat kost hem zo een dag. En achteraf moet ie ook nog allerlei vragen beantwoorden. Dan is 500 euro echt niet zo veel.
Als je garage een (groot deel van een) dag aan je auto werkt betaal je ook minimaal 500 euro. Waarom mag een adviseur dat dan niet kosten?

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 19-01-2022 10:21 ]

[busscherski]

Japser schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:11:
Hebben jullie ervaring met een bedrijf/adviesbureau als woonduurzaam.nl? Ik wil hun wel inschakelen om eens te kijken wat mogelijk is (ben via Nefit/Bosch site voor warmtepompen bij hun terecht gekomen) maar ik vind het wel bizar dat je bijna 500,- moet aftikken voor een offerte en inventarisatie on site.

Zijn er nog andere partijen die een zelfde compleet concept aanbieden (gasloos maken huis)?

Als je niet te ver van me vandaan woont wil ik er wel eens naar kijken.
Eerste gratis stap is een net eigen topic hierover te maken met details over gasverbruik en afgifte systeem etc.

[RulazZ]

Andrehj schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:16:
[...]

Dat soort constructies met grachten als bron voor een WP is overgewaardeerd en eigenlijk alleen maar interessant als je geen ruimte hebt voor de buitenunit van een L/W WP. En ruimte had ie nou net genoeg.
De warmtewisselaar van een L/W WP is veel goedkoper, simpeler en onderhoudsvriendelijker dan die van een W/W WP die zo'n gracht (eigenlijk vijver) als bron gebruikt. Bovendien vriest die vijver van hem bij strenge vorst hartstikke dicht, en is de gemiddelde brontemperatuur van de buitenlucht, zeker als je ook nog werkt met nachtverlaging, hoger dan die van zo'n vijver.
Die vijver als bron gebruiken zou dus een slecht idee zijn geweest, want je zou er geen energie mee besparen t.o.v. een L/W WP, terwijl de kosten voor onderhoud en aanleg (veel) hoger zijn, en je bedrijfszekerheid lager.

Ik heb zo'n vermoeden dat geld het probleem niet was geweest bij deze meneer, en ruimtegebrek heb je denk ik eerder last van bij W/W dan bij L/W, zeker aangezien de laatste steeds stiller zijn geworden. Maar verder ben ik het wel met je eens.

[Japser]

Ach ik vond het alleen beetje vreemd omdat een adviesgesprek voor een dakkapel (die ook rond de 10.000,- kost) wel gratis is. Zo'n oplossing welke ik verwacht te krijgen voor gasloos wonen zal ook een investering zijn van 10.000-15.000 euro dus ik had beetje zelfde principe verwacht.

@busscherski Ik laat nog wel even weten, werk jij via een bedrijf of ben je zzp'er of gewoon ervaringsdeskundige?

@twain4me ik ga eens informeren bij gemeente ook!

[Andrehj]

Japser schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:26:
Ach ik vond het alleen beetje vreemd omdat een adviesgesprek voor een dakkapel (die ook rond de 10.000,- kost) wel gratis was. Zo' oplossing welke ik verwacht te krijgen voor gasloos wonen zal ook een investering zijn van 10.000-15.000 euro dus ik had beetje zelfde principe verwacht.

Dat adviesgesprek was vast van de leverancier van die dakkapel, en dus een verkoopgesprek.
Bij jouw energie-advies verwacht ik dat je een onafhankelijk iemand wil inhuren. Die zal toch ergens zijn geld aan moeten verdienen.

[twain4me]

Japser schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 10:26:
Ach ik vond het alleen beetje vreemd omdat een adviesgesprek voor een dakkapel (die ook rond de 10.000,- kost) wel gratis was. Zo' oplossing welke ik verwacht te krijgen voor gasloos wonen zal ook een investering zijn van 10.000-15.000 euro dus ik had beetje zelfde principe verwacht.

@busscherski Ik laat nog wel even weten, werk jij via een bedrijf of ben je zzp'er of gewoon ervaringsdeskundige?

@twain4me ik ga eens informeren bij gemeente ook!

het is een (soort van) onafhankelijk advies beetje zoals bij een hypotheek. het "advies" bij een dakkapel zit in de prijs en kan je beter een verkooppraatje noemen. dan zou een architect een advies functie kunnen hebben