De Duurzame Kroeg deel 4

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:23:
[...]

Heb me toch maar aangemeld bij kernion voor 17.93 cent met max 25000 kWh. Kan nog veertien dagen dubben.

Budget energie is exact als nle ,maar die hebben het gezeur met normaal en dal tarief ook voor terug leveren.

Ken de tent niet, daar maak je geen zorgen om?

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:37:
[...]

Ken de tent niet, daar maak je geen zorgen om?

Leveren kern energie, en pas sinds korte tijd aan particulieren.
Tja zorgen, niet echt maar ga nog wel wat nazoeken ja

[yingli405]

JoKo schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 17:14:
@yingli405
Terugleververgoeding is toch niet belangrijk met die “paar” kWh extra die jij opwekt
Stroomprijs lijkt me voor jou relevanter.

@AUijtdehaag fictief loop ik en meerdere tweakers die all electric zijn een beetje “binnen” met die warmtepompen. Heerlijk gevoel als ik de nieuwsberichten over energieprijzen zie.

@reneeke1970 Neus jij maar eens rond en als je wat vind horen we t wel…..mij wel ff taggen.
Ik moet TVT (testen voor toegang) voor de kroeg

2*12.464 ct = bijna 25 ct wat we extra terugkrijgen van eneco

[JoKo]

Rol-Co schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:37:
[...]

Ken de tent niet, daar maak je geen zorgen om?

Idd…..is pas sinds juni bezig. Mede oprichter Rogier Spape zat eerst bij Vandebron.
Laat m eerst maar eens meedraaien in het circus van energie. Ik ga mijn terugleververgoeding daar niet parkeren, los van het feit hoe laag je je voorschot krijgt.

Greenchoice had btw verlies gedraaid in 2020….

[JoKo]

yingli405 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:59:
[...]

2*12.464 ct = bijna 25 ct wat we extra terugkrijgen van eneco

Ik begrijp m niet….sorry

[yingli405]

JoKo schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 19:04:
[...]


Ik begrijp m niet….sorry

stroomprijs is niet interessant omdat we na het salderen nog in de min zitten, maw we leveren meer terug dan we verbruiken.

[JoKo]

yingli405 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 19:15:
[...]

stroomprijs is niet interessant omdat we na het salderen nog in de min zitten, maw we leveren meer terug dan we verbruiken.

Duidelijk….ik zag e-cars in je sig dus veronderstelde geen overschot.

[yingli405]

JoKo schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 19:19:
[...]


Duidelijk….ik zag e-cars in je sig dus veronderstelde geen overschot.

door de weeks worden de EV's op het werk geladen en in het weekend alleen de auto van mijn vriendin thuis geladen, maar dat is pinuts...

[!null]

@Dre Ja ze komen al heel vaak met display indicatie dat anode aan vervanging toe is. Inderdaad zal hoeveelheid water meespelen, vanwege de hoeveelheid zuurstof.

@busscherski @migjes Oja, die mogelijkheid is er ook nog. Zal eens opzoeken hoeveel dat aan vermogen pakt.

[Gwaihir]

migjes schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 17:50:
[...]

ja, maar dat is een groen lampje, die rood word als er iets niet klopt.

Ach; een berichtje via app / email zou toch ook wel veel gevraagd zijn voor zo'n ding.

Op zich lees ik dan: er is (redelijk makkelijk) een NO contact beschikbaar om uit te lezen..

[migjes]

@!null
9,5V en 50mA is wat de voeding levert max.
ik schuif dit onder pinda's.

@Gwaihir
jep, als je wil kan het, maar is het nodig?
als hij 5 minuten uitvalt is er niks aan de hand, als hij het een jaar niks doet heb je misschien pas een probleem.
dus lampje is meer als genoeg.

[Gwaihir]

@migjes Ja, een reminder van tijd tot tijd volstaat ook.

En anders is het uit gaan van (de spanning op) het groene ledje leuker, trouwens; gaat 't niet ongemertk door draadbreuk o.i.d. langs je heen.

[!null]

migjes schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 13:22:
@!null
9,5V en 50mA is wat de voeding levert max.

Ja dat is hooguit een halve watt. Als dat het daadwerkelijk onderhoudsvrij maakt is dat het meer dan waard. In theorie zou het vat dan eeuwig mee gaan, maar dat zal niet zo zijn. Ben benieuwd wat verwachte levensduur is met zo'n actieve anode. Bij ge-emailleerd staal.

[Gwaihir]

!null schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 14:14:
Ja dat is hooguit een halve watt. Als dat het daadwerkelijk onderhoudsvrij maakt is dat het meer dan waard. In theorie zou het vat dan eeuwig mee gaan, maar dat zal niet zo zijn. Ben benieuwd wat verwachte levensduur is met zo'n actieve anode. Bij ge-emailleerd staal.

Tja.. het staat er maar te staan. Denk dat het dan inderdaad volstrekt afhankelijk wordt van zaken die de fabrikant niet in de hand heeft of kan voorspellen. Als je 't over 10 - 30 jaar hebt gaat dat zoveel uitmaken. Bijv. droog je voortdurend de was ernaast zodat toch ook de buitenkant net wat extra vocht ondergaat telkens incl. dat krasje wat toen en toen toch wel door de verf ging, of.. of ..?

[psy]

Nu de terugleververgoedingen zo hoog zijn, vraag ik me af of het verstandig is om mijn PV set uit te breiden.

Heb nu 9000 Wp (28 panelen van 320 Wp) en dat dekt mijn verbruik ook wel af, 2019 leverde 9200 kWh op, en 2020 leverde 9400 kWh op.

Heb nu 2 strings op een Tripower 9000-TL-20.
Hoeveel kan ik maximaal aansluiten op zo'n omvormer, iemand enig idee?

[BarryH]

@psy: staat dat niet in de installatie handleiding?

over de duim het dubbele tot 1/70% (nauwelijks minder opbrengst)

[busscherski]

psy schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:45:
Nu de terugleververgoedingen zo hoog zijn, vraag ik me af of het verstandig is om mijn PV set uit te breiden.

Heb nu 9000 Wp (28 panelen van 320 Wp) en dat dekt mijn verbruik ook wel af, 2019 leverde 9200 kWh op, en 2020 leverde 9400 kWh op.

Heb nu 2 strings op een Tripower 9000-TL-20.
Hoeveel kan ik maximaal aansluiten op zo'n omvormer, iemand enig idee?

Het beste maak je even een eigen topic. Dan weten we in welke richting en helling de panelen liggen. In welke richting je wilt uitbreiden etc.
Een foto van het type plaatje is ook niet verkeerd.
Tips bij openen offerte topic zonnepanelen
Mogelijk kunnen je oude 2 strings parallel als ze in dezelfde richting en helling liggen en evenveel panelen per string hebben.

Dan kan er bijvoorbeeld nog 20 x 360 Wp op de andere input.

[AUijtdehaag]

En als je hem opblaast, dan koop je de SMA 10.0
Die kan het wel aan.

[psy]

Beetje zonde toch. Die Tripower is ook pas 4 jaar oud
Zou wel leuk zijn als ik dat ding gewoon nog steeds kan gebruiken.

[Chielos]

JoKo schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 09:59:
Vorig jaar juni ging het in “De duurzame kroeg” over het 5 jarig contract van Greenchoice.

De Duurzame Kroeg Deel 3


Omdat GC de saldering ging versoberen vanaf 1 juli 2020 (8 ct t/m 2.000 kWh en kale leveringtarief over meerdere tot 10.000 kWh) zijn er een aantal tweakers, waaronder ik overgestapt naar dit 5 jarig contract. Groengarantie 5 jaar (ov)
Tot 31-10-2025 in mijn geval krijg ik 11 cent terugleververgoeding.

Op basis van vorig jaar kreeg ik €. 909,— netto terug
Na saldering 6.400 kWh teruglevering.
Gas: n.v.t.

Mijn “stroomgegevens”
Normaaltarief (per kWh) € 0,22287
Daltarief (per kWh) € 0,20217

[Afbeelding]

Nu kan ik wat meer terugkrijgen

[Afbeelding]


De opzegvergoeding in ons geval is langer dan 30 maanden dus €.125,— mits je alleen elektriciteit afneemt. https://www.greenchoice.n...oengarantie-5-jaar-ov.pdf

Ik zie op vergelijkingssites dat overstappen loont zolang saldering loopt.
De elektriciteitsprijzen zijn flink aan het stijgen, waardoor je meer terugleververgoeding krijgt.
Nu zijn er terugleververgoedingen van 16 cent en hoger per kWh. De stroom kost wel ruim 35 cent.

Toch een voordeeltje in mijn geval van €. 350,—/400,—, op basis van 1 jarig contract ex opzegvergoeding.

Wat doen jullie? @reneeke1970 @twain4me @RvV @Chielos en andere tweakers

Pfoe wist ik niet. Die stroomprijzen vliegen omhoog zie ik al.

Zou voor mij 250 per jaar zijn. Maar verwacht dat het minder wordt ivm auto. Ik weet ook niet wat de boete zou zijn.

Ik blijf even bij GC denk ik. Of het moet nog erger worden de komende maanden.

/Edit
Of toch maar extra paneeltjes leggen . Snel terugverdienen.

[CvP_tweakers]

reneeke1970 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:47:
[...]

Leveren kern energie, en pas sinds korte tijd aan particulieren.
Tja zorgen, niet echt maar ga nog wel wat nazoeken ja

Wat is er duurzaam aan afval wat 25000 jaar straling blijft afgeven?

(ok, komt geen Co2 bij vrij...)

[busscherski]

CvP_tweakers schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:45:
[...]


Wat is er duurzaam aan afval wat 25000 jaar straling blijft afgeven?

(ok, komt geen Co2 bij vrij...)

@reneeke1970 heeft jaarlijks een overschot van bijna 10000 kWh dacht ik. Is elke energieleverancier voor hem dan niet duurzaam?

[Termy]

CvP_tweakers schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:45:
[...]


Wat is er duurzaam aan afval wat 25000 jaar straling blijft afgeven?

(ok, komt geen Co2 bij vrij...)

Wat is er duurzaam aan een fusiereactor die het over een paar miljard jaar begeeft? Oh, en de aarde onbewoonbaar maakt.

[ Voor 5% gewijzigd door Termy op 04-10-2021 09:32 ]

[reneeke1970]

Termy schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:30:
[...]


Wat is er duurzaam aan een fusiereactor die het over een paar miljard jaar begeeft? Oh, en de aarde onbewoonbaar maakt.

Daarom vul ik het aan met mijn zonneenergie

[Maasluip]

CvP_tweakers schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:45:
[...]


Wat is er duurzaam aan afval wat 25000 jaar straling blijft afgeven?

(ok, komt geen Co2 bij vrij...)

Het blijft duurzaam straling afgeven?
Maar ja, wat je zegt, het is een afweging tussen redelijk gecontroleerd heel lang nazorg met het probleem dat niet te voorspellen is wat er over 10, 50 of 100 jaar gebeurt, of direkte vervuiling.
De afweging dat we over 10 jaar de doorbraak in schone energie hebben en dan zitten met 1000 ton radioactief afval, of met een aarde die eigenlijk niet meer leefbaar is.

[CvP_tweakers]

reneeke1970 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:47:
[...]

Leveren kern energie, en pas sinds korte tijd aan particulieren.
Tja zorgen, niet echt maar ga nog wel wat nazoeken ja

Als je er echt geld mee wil verdienen kun je een electrische auto kopen en dan kilometers declareren voor 19 cent per kilometer....
(als dat tenminste tot de mogelijkheden behoort).

[reneeke1970]

CvP_tweakers schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:58:
[...]


Als je er echt geld mee wil verdienen kun je een electrische auto kopen en dan kilometers declareren voor 19 cent per kilometer....
(als dat tenminste tot de mogelijkheden behoort).

Ik rijd op LPG wat nog goedkoper is voor 32 cent vergoeding.
Hoef eigenlijk niet te werken, alleen maar op en neer rijden hi

[Barns]

Goedemorgen, hopelijk kan ik mijn vraag hier in de kroeg kwijt (kon geen passend bestaand topic vinden). In mijn nieuwe huis (bj 2013) zit vloerverwarming. Ik heb een pompschakelaar gekocht om te voorkomen dat de pomp 24/7 draait. Maar waar zit de aanvoerbuis waar de temperatuursensor op moet precies? Plaatjes zien er op internet allemaal net ff wat anders uit dan bij mij. Thanks.

[reneeke1970]

Barns schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:17:
Goedemorgen, hopelijk kan ik mijn vraag hier in de kroeg kwijt (kon geen passend bestaand topic vinden). In mijn nieuwe huis (bj 2013) zit vloerverwarming. Ik heb een pompschakelaar gekocht om te voorkomen dat de pomp 24/7 draait. Maar waar zit de aanvoerbuis waar de temperatuursensor op moet precies? Plaatjes zien er op internet allemaal net ff wat anders uit dan bij mij. Thanks.


[Afbeelding]

Rechts onder bij zwarte draai knop

[BarryH]

Ik denk dat de buis net onder de zwarte knop het eerste warm wordt.
Trek de stekker van de pomp er eens uit en zet dan je thermostaat omhoog en voel wat het eerste warm wordt

[!null]

Gwaihir schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 15:08:
[...]

Tja.. het staat er maar te staan. Denk dat het dan inderdaad volstrekt afhankelijk wordt van zaken die de fabrikant niet in de hand heeft of kan voorspellen. Als je 't over 10 - 30 jaar hebt gaat dat zoveel uitmaken. Bijv. droog je voortdurend de was ernaast zodat toch ook de buitenkant net wat extra vocht ondergaat telkens incl. dat krasje wat toen en toen toch wel door de verf ging, of.. of ..?

Ja terechte punten. Externe roest kan inderdaad een ding zijn, en dan denk ik vooral via de connecties/openingen in de schil.

Het gaat er mij eigenlijk om dat het lastig is levensduur te bepalen.
Ik zou zeggen dat een RVS boiler wellicht het langst mee gaat. Koper is ook erg goed maar is te duur geworden denk ik, en zie je weinig meer.
Ik zou denken RVS beter dan geëmailleerd staal, maar, de praktijk is dat er naast de goedkope 200 euro boilers ook wel serieus grote/dure boilers van geëmailleerd staal gemaakt worden. En in het buitenland soms dus met 10 jaar garantie op het vat.
Uiteraard zit er vast veel kwaliteit verschil in hoe goed het emaille proces gedaan wordt.

Daarnaast geloof ik bij goedkope wandboilers een ongecontroleerde anode in zit (dus zonder melding) dat deze nauwlijks vervangen zal worden en de vaten dus vaak onnodig vroeg zullen falen. Maar dat is een aanname.

Dre schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 18:23:
Gemaakt in slovenie, door Gorenje. Panasonic plakt er vervolgens hun label op

Weet jij trouwens waar Panasonic de grote lucht/water warmtepompen maakt?
Ik sprak een man op een beurs vorige week, weliswaar van concurrende warmtepomp fabrikant, maar die had het er over dat Panasonic net als een paar andere grote merken ook hun warmtepompen elders laten maken. Dat er eigenlijk maar 3 Chinese bedrijven zijn die ze voor de grote merken maakten.
Hij had het over Etime of Emite(l) of iets dergelijks. Daar kan ik helaas weinig over vinden, behalve een klein Italiaans bedrijfje wat het niet kan zijn. Het wordt namelijk wel in Azie geproduceerd.

[busscherski]

Maasluip schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:44:
De afweging dat we over 10 jaar de doorbraak in schone energie hebben en dan zitten met 1000 ton radioactief afval, of met een aarde die eigenlijk niet meer leefbaar is.

Over 10 jaar een doorbraak in schone energie? CO2 neutraal of negatief is de wereld dan nog lang niet. Ik verwacht eerder een dijkdoorbraak.

[Ronald]

CvP_tweakers schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:45:
[...]


Wat is er duurzaam aan afval wat 25000 jaar straling blijft afgeven?

(ok, komt geen Co2 bij vrij...)

Een van de ontwerpdoelen van Generatie 4 kernsplitsingsreactoren is het kunnen draaien op huidig kern'afval'.
Daarmee zou er dus geen nieuw kernafval meer bijkomen - dat lijkt me nuttig. Zonder investeringen in kernenergie gaan we niet zo ver komen en moeten we evengoed omgaan met al dat bestaande afval...

Overigens is afval met middellange halfwaardetijd het ergste: relatief veel straling - daardoor gevaarlijk, maar het houdt ook lang stand. Nog langer wordt het amper gevaarlijk, korter wordt relatief snel ongevaarlijk.

Ook nuttig is om het volume van kernafval te relativeren: een melkpak per mensenleven heb ik weleens ergens gelezen.... Tegen vrachtwagen na vrachtwagen na vrachtwagen vol CO2/roet/fijnstof/meuk.

[Termy]

reneeke1970 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:43:
[...]

Daarom vul ik het aan met mijn zonneenergie

Maar dat is de fusiereactor die er over een paar miljard jaar mee ophoudt en intussen de aarde onbewoonbaar maakt .

[Dre]

!null schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:21:
[...]

[...]


Weet jij trouwens waar Panasonic de grote lucht/water warmtepompen maakt?
Ik sprak een man op een beurs vorige week, weliswaar van concurrende warmtepomp fabrikant, maar die had het er over dat Panasonic net als een paar andere grote merken ook hun warmtepompen elders laten maken. Dat er eigenlijk maar 3 Chinese bedrijven zijn die ze voor de grote merken maakten.
Hij had het over Etime of Emite(l) of iets dergelijks. Daar kan ik helaas weinig over vinden, behalve een klein Italiaans bedrijfje wat het niet kan zijn. Het wordt namelijk wel in Azie geproduceerd.

Ik weet niet waar Panasonic de L/W-WP maakt c.q. laat maken.

[Skyaero]

Tjechie waarschijnlijk
https://www.aircon.panaso...actory-in-czech-republic/

[ed-oorklep]

Op de mijne stond, made in Malaysia....
Of t daar echt allemaal gemaakt wordt weet je nooit natuurlijk.

[Gerco-M]

ed-oorklep schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:52:
Op de mijne stond, made in Malaysia....
Of t daar echt allemaal gemaakt wordt weet je nooit natuurlijk.

Dat stond vast op een sticker want de sticker was "Made in Malaysia"

Waar de sticker op zit en waar de rest vandaan komt...

[!null]

Skyaero schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:44:
Tjechie waarschijnlijk
https://www.aircon.panaso...actory-in-czech-republic/

Dit zou dus heel goed bij Gorenje kunnen zijn, daar kwam de warmtepompboiler ook vandaan.
Maar dat is een aanname.

Het maakt uiteindelijk ook niet zoveel uit, behalve dat prijzen zouden moeten stijgen van de warmtepompen, vanwege de containerprijzen. Maar dat effect zal nog enigzins meevallen.

Ik vind het interessanter hoeveel fabrikanten er nou echt zijn. Want zoveel producten zijn gewoon rebranding. Het zou me niet veel verbazen dat er maar enkele partijen zijn die daadwerkelijk productie doen. Dan heb ik het over de scope van degelijke merken zoals Panasonic, MHI en Daikin etc.

[Skyaero]

!null schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:07:
[...]
Ik vind het interessanter hoeveel fabrikanten er nou echt zijn. Want zoveel producten zijn gewoon rebranding. Het zou me niet veel verbazen dat er maar enkele partijen zijn die daadwerkelijk productie doen. Dan heb ik het over de scope van degelijke merken zoals Panasonic, MHI en Daikin etc.

Genoeg kleine partijen te vinden. Ecoforest, Itho, Inventum. Die produceren voor zover ik weet alles zelf.

[!null]

Skyaero schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:03:
[...]


Genoeg kleine partijen te vinden. Ecoforest, Itho, Inventum. Die produceren voor zover ik weet alles zelf.

Zeker genoeg kleine partijen. Auer, Climer ook.
Het ging me bewust om de grote jongens zoals Panasonic en MHI, waarvan ik zou verwachten dat ze het allemaal in huis hebben.

Er zit ook een verschil in, want ik zie de kleine Europese partijen eerder innoveren op gebied van aansturing / connectivity / smart grid dan een Aziatische fabrikant die het liefst een product voor de hele wereld maakt.
Dit is natuurlijk heel zwart wit gezegd, er is natuurlijk veel meer nuance.

[ Voor 27% gewijzigd door !null op 04-10-2021 18:30 ]

[Wilke]

!null schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:07:
Ik vind het interessanter hoeveel fabrikanten er nou echt zijn. Want zoveel producten zijn gewoon rebranding. Het zou me niet veel verbazen dat er maar enkele partijen zijn die daadwerkelijk productie doen. Dan heb ik het over de scope van degelijke merken zoals Panasonic, MHI en Daikin etc.

De spullen van Daikin Europe, voor woonhuizen althans, komen in het algemeen uit Tjechië: https://www.daikinczech.c...ex/o-dicz/dicz-plzen.html

Op mijn unit (Perfera) staat iig ook dat hij in dat land gemaakt is. Een eigen fabriek dus, in hun geval. En in de EU gemaakt.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zondag 18 juli 2021 @ 20:28:
@twain4me
Dan bedoelen we misschien toch het zelfde alleen begrijpen we mekaar verkeerd.


[...]

En toch durf ik je op een briefje te geven dat het geen prettig klimaat wordt en niet heel goed werkt met een gewone warmtepomp, misschien wel met een ht versie.

Ik heb wel een paar klanten die zo draaien en die zijn wel tevreden.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 00:01:
[...]


Ik heb wel een paar klanten die zo draaien en die zijn wel tevreden.

Tja, wie zegt nou over zijn eigen systeem dat het niet werkt? Maar vvw had veel prettiger geweest.

Oude post, ben je vintage posts aan het lezen?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 00:14:
[...]

Tja, wie zegt nou over zijn eigen systeem dat het niet werkt? Maar vvw had veel prettiger geweest.

Oude post, ben je vintage posts aan het lezen?

Ik heb weer zo'n avond, @mkleinman heeft al 2x een commentaar van me gedelete en ik zorg nu elders voor wat opschudding.
Edit: Viel toch wel mee mijn commentaar staat er nog.

Maar idd vloerverwarming is zowel voor het verbruik als comfort het beste.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 05-10-2021 14:30 ]

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 00:22:
[...]


Ik heb weer zo'n avond, @mkleinman heeft al 2x een commentaar van me gedelete en ik zorg nu elders voor wat opschudding.

Maar idd vloerverwarming is zowel voor het verbruik als comfort het beste.

Euh, ik heb niet gedelete? Wat is er aan de hand? Verrek ging daar je mailtje ook over die je had verzonden?

Edit: Je berichten zijn automatisch gisteren goedgekeurd en staan ook gewoon op de site

[ Voor 9% gewijzigd door mkleinman op 05-10-2021 09:42 ]

[migchiell]

Even een algemene vraag, vandaar in het kroegtopic.

Vorig jaar ben ik verhuisd, graag zou ik mijn huis wat duurzamer willen maken, belangrijkste doel is energieverbruik verminderen. Het is een appartement uit 1922 op de tweede (bovenste) etage. Het dak is geïsoleerd (rc 3,65), kozijnen gedeeltelijk kunststof HR++, gedeeltelijk nog hout (wel met dubbel glas). Enkelsteens gevel, niet geïsoleerd. Verwarming via een HR cv-ketel uit 2015. Ventilatie door ramen op kiepstand te zetten (en in een huis uit 1922 zal sowieso wel wat natuurlijke ventilatie aanwezig zijn via kieren).

Plan is om sowieso de houten kozijnen te gaan vervangen door kunststof, nog wat discussie over HR++ of HR+++, maar dat zal sowieso wel een sprong voorwaarts geven in isolatie. Maar dan nog zou ik graag minder willen stoken en toch overal een comfortabele temperatuur hebben. Daarnaast zou ik graag willen kunnen ventileren zonder geluid binnen te krijgen, we wonen midden in de stad en er wonen veel meeuwen op de daken, dus best wat herrie.

Onlangs iemand van de Woonwijzerwinkel op bezoek gehad. In grote lijnen bekend verhaal: eerst isoleren, daarna verwarmen via warmtepomp en lage temperatuur. Hij wees me op ltv-radiatoren van Jaga, welke ook kunnen koelen en waar zelfs een ventilatie ingebouwd zou kunnen worden. Ook mogelijkheden gevelisolatie via voorzetwanden binnen besproken.

Gisteren iemand langs geweest van een officiële Jaga-installateur hier in de regio. Volgens hem was overstappen naar een warmtepomp niet alleen volkomen zinloos, omdat de besparing aan gas die je daarmee krijgt meer dan teniet wordt gedaan door de extra kosten voor stroom, maar ook was het eigenlijk niet mogelijk om over te gaan omdat je dan per se naar vloerverwarming moet. Toen ik voorzichtig vroeg "maar er bestaan toch ook ltv-radiatoren" was hij heel beslist: vloerverwarming en anders niet. En gezien je stookkosten via een warmtepomp volgens hem sowieso zouden stijgen tav. stoken op gas, was dit totaal onrendabel. Over het ventileren was hij ook kort: gewoon de ramen open zetten. Ook in de winter. Ventileren via een ventilatie-installatie was volgens hem ook totaal zinloos omdat je daarmee ook alle warmte naar buiten blaast. Ik was toen al zo verbaasd dat ik niet eens meer heb gevraagd "maar je hebt toch ook ventilatie met wtw?".

Kort gezegd kwam zijn verhaal er dus op neer dat er niets te verduurzamen valt in een oud huis. Nu is mijn isolatie zeker niet optimaal, maar met dakisolatie en HR++ glas, mogelijk ook nog gevelisolatie, zou ik toch toe moeten kunnen met stoken via ltv-radiatoren? En ik moet toch duurzamer kunnen ventileren dan via open ramen? Of heeft hij gelijk? Er zitten hier toch wel meer mensen die oudere huizen hebben verduurzaamd, levert dat inderdaad geen enkele besparing op op je stookkosten?

Mijn dak is grotendeels ingenomen door een dakterras, er is dus weinig of geen ruimte voor zonnepanelen. Ik zal dus stroom moeten blijven kopen via een energieleverancier.

[ Voor 3% gewijzigd door migchiell op 05-10-2021 11:39 ]

[Termy]

migchiell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:40:

Gisteren iemand langs geweest van een officiële Jaga-installateur hier in de regio. Volgens hem was overstappen naar een warmtepomp niet alleen volkomen zinloos, omdat de besparing aan gas die je daarmee krijgt meer dan teniet wordt gedaan door de extra kosten voor stroom, maar ook was het eigenlijk niet mogelijk om over te gaan omdat je dan per se naar vloerverwarming moet. Toen ik voorzichtig vroeg "maar er bestaan toch ook ltv-radiatoren" was hij heel beslist: vloerverwarming en anders niet. En gezien je stookkosten via een warmtepomp volgens hem sowieso zouden stijgen tav. stoken op gas, was dit totaal onrendabel. Over het ventileren was hij ook kort: gewoon de ramen open zetten. Ook in de winter. Ventileren via een ventilatie-installatie was volgens hem ook totaal zinloos omdat je daarmee ook alle warmte naar buiten blaast. Ik was toen al zo verbaasd dat ik niet eens meer heb gevraagd "maar je hebt toch ook ventilatie met wtw?".

Kort gezegt kwam zijn verhaal er dus op neer dat er niets te verduurzamen valt in een oud huis. Nu is mijn isolatie zeker niet optimaal, maar met dakisolatie en HR++ glas, mogelijk ook nog gevelisolatie, zou ik toch toe moeten kunnen met stoken via ltv-radiatoren? En ik moet toch duurzamer kunnen ventileren dan via open ramen? Of heeft hij gelijk? Er zitten hier toch wel meer mensen die oudere huizen hebben verduurzaamd, levert dat inderdaad geen enkele besparing op op je stookkosten?

Uhm, tja, iemand die alleen maar gilt dat het niet kan, daar ga je dus gewoon niet mee in zee .

Dat een warmtepomp goedkoper is dan gas qua stookkosten is vrij simpel te berekenen. Deze flip wil zeker gewoon lekker CVs blijven verkopen.

[migchiell]

Termy schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 11:37:
[...]


Uhm, tja, iemand die alleen maar gilt dat het niet kan, daar ga je dus gewoon niet mee in zee .

Dat een warmtepomp goedkoper is dan gas qua stookkosten is vrij simpel te berekenen. Deze flip wil zeker gewoon lekker CVs blijven verkopen.

Nou dat is het gekke, zij verkopen dus zowel warmtepompen als ltv-radiatoren als ventilatie... als ie een goed verhaal had gehad dan had ie zomaar 20k aan me kunnen slijten, maar deze man was kennelijk niet in de stemming om nieuwe klanten aan te nemen

[Gramser]

Die beste man had nog nooit van COP gehoord. Voor hem tig anderen toch?

[hansvk]

Gramser schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 11:41:
Die beste man had nog nooit van COP gehoord. Voor hem tig anderen toch?

Tig anderen? Ik mag het hopen maar goed geïnformeerde installateurs zijn volgens mij nog dun gezaaid.

[MrScratch]

migchiell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:40:
Even een algemene vraag, vandaar in het kroegtopic.

Vorig jaar ben ik verhuisd, graag zou ik mijn huis wat duurzamer willen maken, belangrijkste doel is energieverbruik verminderen. Het is een appartement uit 1922 op de tweede (bovenste) etage. Het dak is geïsoleerd (rc 3,65), kozijnen gedeeltelijk kunststof HR++, gedeeltelijk nog hout (wel met dubbel glas). Enkelsteens gevel, niet geïsoleerd. Verwarming via een HR cv-ketel uit 2015. Ventilatie door ramen op kiepstand te zetten (en in een huis uit 1922 zal sowieso wel wat natuurlijke ventilatie aanwezig zijn via kieren).

Plan is om sowieso de houten kozijnen te gaan vervangen door kunststof, nog wat discussie over HR++ of HR+++, maar dat zal sowieso wel een sprong voorwaarts geven in isolatie. Maar dan nog zou ik graag minder willen stoken en toch overal een comfortabele temperatuur hebben. Daarnaast zou ik graag willen kunnen ventileren zonder geluid binnen te krijgen, we wonen midden in de stad en er wonen veel meeuwen op de daken, dus best wat herrie.

Onlangs iemand van de Woonwijzerwinkel op bezoek gehad. In grote lijnen bekend verhaal: eerst isoleren, daarna verwarmen via warmtepomp en late temperatuur. Hij wees me op ltv-radiatoren van Jaga, welke ook kunnen koelen en waar zelfs een ventilatie ingebouwd zou kunnen worden. Ook mogelijkheden gevelisolatie via voorzetwanden binnen besproken.

Gisteren iemand langs geweest van een officiële Jaga-installateur hier in de regio. Volgens hem was overstappen naar een warmtepomp niet alleen volkomen zinloos, omdat de besparing aan gas die je daarmee krijgt meer dan teniet wordt gedaan door de extra kosten voor stroom, maar ook was het eigenlijk niet mogelijk om over te gaan omdat je dan per se naar vloerverwarming moet. Toen ik voorzichtig vroeg "maar er bestaan toch ook ltv-radiatoren" was hij heel beslist: vloerverwarming en anders niet. En gezien je stookkosten via een warmtepomp volgens hem sowieso zouden stijgen tav. stoken op gas, was dit totaal onrendabel. Over het ventileren was hij ook kort: gewoon de ramen open zetten. Ook in de winter. Ventileren via een ventilatie-installatie was volgens hem ook totaal zinloos omdat je daarmee ook alle warmte naar buiten blaast. Ik was toen al zo verbaasd dat ik niet eens meer heb gevraagd "maar je hebt toch ook ventilatie met wtw?".

Kort gezegt kwam zijn verhaal er dus op neer dat er niets te verduurzamen valt in een oud huis. Nu is mijn isolatie zeker niet optimaal, maar met dakisolatie en HR++ glas, mogelijk ook nog gevelisolatie, zou ik toch toe moeten kunnen met stoken via ltv-radiatoren? En ik moet toch duurzamer kunnen ventileren dan via open ramen? Of heeft hij gelijk? Er zitten hier toch wel meer mensen die oudere huizen hebben verduurzaamd, levert dat inderdaad geen enkele besparing op op je stookkosten?

Mijn dak is grotendeels ingenomen door een dakterras, er is dus weinig of geen ruimte voor zonnepanelen. Ik zal dus stroom moeten blijven kopen via een energieleverancier.

En dat is nou precies wat er funest is voor het zetten van stappen. Een "adviseur" uit de vorige eeuw die alles afbrandt en welwillende mensen totaal demotiveert met de grootst mogelijke onzin.

Een huis met Type D ventilatie (balansventilatie met WTW) is de ideale manier van ventileren en veel schoner ook nog, omdat lucht wordt gefiltert en warmte niet gewoon het raam uit wordt gegooid maar teruggewonnen.

Ook zijn LTV-convectoren uiteraard prima geschikt voor het duurzaam verwarmen met een warmtepomp. Als die adviseur het niet gelooft, kun je hem naar mijn huis sturen. Ik heb hier in alle kamers op de woonkamer na LTV-convectoren hangen met DBH en dat werkt als een malle. Aanvoer temperatuur staat al een jaar op <40 graden Celcius en geen moeite om het huis warm te houden. Wel heb ik bij het vervangen van mijn radiatoren door LTV-convectoren op maximale capaciteit gestuurd, dus zo groot mogelijke units genomen telkens. (pro tip: op marktplaats worden er veel te koop aangeboden ivm overbodig door overgang naar vloerverwarming. Vaak tegen een zeer goede prijs, als je geduld hebt)

Wel is het zo dat mijn huis uit 2005 is en dus een veel betere schil heeft als dat van jou waarschijnlijk, maar ik blijf erbij dat ook dan van alles mogelijk is. Als je ventilatie via Balans-WTW op orde is, hoeft er dus (in principe, mag natuurlijk gewoon nog steeds) nooit meer een raam open en kun je echt werk gaan maken van je woning zowel kierdicht(er) gaan maken en isolatie maximaliseren via vloer/muur/dak/raam-isolatie.

Dat gaat echt bakken energie schelen, kan me niet schelen wat die adviseur zegt.

[MrScratch]

hansvk schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 11:48:
[...]

Tig anderen? Ik mag het hopen maar goed geïnformeerde installateurs zijn volgens mij nog dun gezaaid.

Ja, dat is helaas inderdaad het geval. Ik heb in mijn zoektocht naar een goed advies voor totaal verduurzaming van mijn woning 3 adviseurs versleten. En dat waren dus allemaal adviseurs die verduurzaming als focus hadden en zelfs in die groep vond ik de eerste 2 adviezen niet concreet genoeg en weinig bruikbaar.

Misschien is parisproofplan.nl een tip, daar kun je voor een habbekrats het PPP E-book kopen, met een goed doorwrochte filosofie hoe je de verduurzaming van een woning aanpakt via een goed uitgedacht plan.

[Skyaero]

hansvk schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 11:48:
[...]

Tig anderen? Ik mag het hopen maar goed geïnformeerde installateurs zijn volgens mij nog dun gezaaid.

Yup, dit is zeker een probleem in de branche. Heeft ook wel een beetje met het gemak van CV ketels te maken.
- Een CV kies je op basis van tapwatervraag (CW3, 4 of 5). Kwestie van even kijken welke douche er hangt.
- Radiatoren zijn spotgoedkoop. Je kunt voor een paar tientjes een klasse groter neerzetten. Ziet de klant niet op de offerte en installateur speelt op 'safe'
- Worst case scenario moet de installateur terugkomen omdat het huis 'niet warm' wordt. Even de aanvoertemperatuur 10 graadjes hoger zetten en probleem is opgelost.

Maar ja, zo werkt een warmtepomp (en menig andere vorm van verwarming) niet. Daar zul je toch echt verstand van moeten hebben van warmteafgiftecapaciteit, aanvoertemperaturen, COPs en transmissieverliesberekeningen.

De dag vandaag worden dit soort zaken (maar ook luchtkwaliteit tbv ventilatie) uitgerekend door specialistische bureau's (veelal installatieadviesbureaus, raadgevende ingenieurs of ingenieursbedrijven, kan ook ZZP), maar is dit geen kennis die bij de gemiddelde instalateur of installateursbedrijf te vinden is. Zelfs bij de groten zoals Feenstra is deze kennis nauwelijks aanwezig.

Loop je er dus tegenaan dat je een specialist moet hebben die het ontwerp doet en de installateur die het uitvoert. Maar ja, dat kost geld...


Een ander probleem wat mij opviel toen ik installateurs over de vloer kwam is dat leveranciers (voor ventilatiesystemen, warmtepompen of afgiftesystemen) alleen met specifieke installateurs zaken doen. Bel je zo'n installateur op omdat je warmtepomp van leverancier X wilt hebben, probeert men je nog merk Y te verkopen. Ja hallo gast, ik bel speciaal jou omdat jij de locale dealer van X bent.

[Septillion]

@MrScratch Bedankt voor de link, klinkt voor mij ook interessant. Noem het niet helemaal een habbekrats maar het is misschien wel mooie start in het bos van advies. Ook al ben ik er van overtuigd dat ik mijn (toekomstige) woning uit '59 toch echt wel naar een warmtepomp moet kunnen krijgen

[klaw]

migchiell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:40:
Even een algemene vraag, vandaar in het kroegtopic.

Vorig jaar ben ik verhuisd, graag zou ik mijn huis wat duurzamer willen maken, belangrijkste doel is energieverbruik verminderen. Het is een appartement uit 1922 op de tweede (bovenste) etage. Het dak is geïsoleerd (rc 3,65), kozijnen gedeeltelijk kunststof HR++, gedeeltelijk nog hout (wel met dubbel glas). Enkelsteens gevel, niet geïsoleerd. Verwarming via een HR cv-ketel uit 2015. Ventilatie door ramen op kiepstand te zetten (en in een huis uit 1922 zal sowieso wel wat natuurlijke ventilatie aanwezig zijn via kieren).

Plan is om sowieso de houten kozijnen te gaan vervangen door kunststof, nog wat discussie over HR++ of HR+++, maar dat zal sowieso wel een sprong voorwaarts geven in isolatie. Maar dan nog zou ik graag minder willen stoken en toch overal een comfortabele temperatuur hebben. Daarnaast zou ik graag willen kunnen ventileren zonder geluid binnen te krijgen, we wonen midden in de stad en er wonen veel meeuwen op de daken, dus best wat herrie.

Onlangs iemand van de Woonwijzerwinkel op bezoek gehad. In grote lijnen bekend verhaal: eerst isoleren, daarna verwarmen via warmtepomp en lage temperatuur. Hij wees me op ltv-radiatoren van Jaga, welke ook kunnen koelen en waar zelfs een ventilatie ingebouwd zou kunnen worden. Ook mogelijkheden gevelisolatie via voorzetwanden binnen besproken.

Gisteren iemand langs geweest van een officiële Jaga-installateur hier in de regio. Volgens hem was overstappen naar een warmtepomp niet alleen volkomen zinloos, omdat de besparing aan gas die je daarmee krijgt meer dan teniet wordt gedaan door de extra kosten voor stroom, maar ook was het eigenlijk niet mogelijk om over te gaan omdat je dan per se naar vloerverwarming moet. Toen ik voorzichtig vroeg "maar er bestaan toch ook ltv-radiatoren" was hij heel beslist: vloerverwarming en anders niet. En gezien je stookkosten via een warmtepomp volgens hem sowieso zouden stijgen tav. stoken op gas, was dit totaal onrendabel. Over het ventileren was hij ook kort: gewoon de ramen open zetten. Ook in de winter. Ventileren via een ventilatie-installatie was volgens hem ook totaal zinloos omdat je daarmee ook alle warmte naar buiten blaast. Ik was toen al zo verbaasd dat ik niet eens meer heb gevraagd "maar je hebt toch ook ventilatie met wtw?".

Kort gezegd kwam zijn verhaal er dus op neer dat er niets te verduurzamen valt in een oud huis. Nu is mijn isolatie zeker niet optimaal, maar met dakisolatie en HR++ glas, mogelijk ook nog gevelisolatie, zou ik toch toe moeten kunnen met stoken via ltv-radiatoren? En ik moet toch duurzamer kunnen ventileren dan via open ramen? Of heeft hij gelijk? Er zitten hier toch wel meer mensen die oudere huizen hebben verduurzaamd, levert dat inderdaad geen enkele besparing op op je stookkosten?

Mijn dak is grotendeels ingenomen door een dakterras, er is dus weinig of geen ruimte voor zonnepanelen. Ik zal dus stroom moeten blijven kopen via een energieleverancier.

Je zou het ook in stapjes kunnen doen; eerst ltv radiatoren plaatsen en nog de oude ketel behouden...
Maar wel op een lage temperatuur instellen (even kijken of dat kan) die ook de warmtepomp onder normaal gebruik produceert... en kijken of je je huis warm krijgt... als het wel lukt kun je aan de warmtepomp, als niet moet je misschien kijken naar een hybride warmtepomp... en ondertussen stook je alvast minder gas omdat je ltv radiatoren hebt...
(Natuurlijk moet je een paar koude dagen hebben om het goed te testen...)

[MrScratch]

klaw schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:00:
[...]


Je zou het ook in stapjes kunnen doen; eerst ltv radiatoren plaatsen en nog de oude ketel behouden...
Maar wel op een lage temperatuur instellen (even kijken of dat kan) die ook de warmtepomp onder normaal gebruik produceert... en kijken of je je huis warm krijgt... als het wel lukt kun je aan de warmtepomp, als niet moet je misschien kijken naar een hybride warmtepomp... en ondertussen stook je alvast minder gas omdat je ltv radiatoren hebt...
(Natuurlijk moet je een paar koude dagen hebben om het goed te testen...)

Dit is echt een gouden advies. Dit zou eigenlijk verplicht moeten zijn. Eerst ga je de isolatie, ventilatie en afgiftecapaciteit op orde brengen en dan je CV-ketel op een lagere aanvoertemperatuur zetten. Dan een winter (of 2) proefdraaien in deze configuratie. Dan leer je echt waar de knelpunten zitten en weet je meteen of je naar een ander warmtebron (warmtepomp bijv.) zou kunnen gaan. En dan pas kijken naar vervangen van de CV-ketel.

[dunklefaser]

@Skyaero Wat zijn volgens jou de reden voor de leveranciers om alleen met specifieke installateurs samen te werken: training (kennis?), omzet, wat anders ??

En waarom gaan de installateurs dan andere merken pushen? Grotere marge, hogere korting of misschien betere ondersteuning door experts van de leverancier?

De klant komt zoiets natuurlijk nooit te weten en krijgt gewoon het gerecht van de week voorgeschoteld.

[mcDavid]

klaw schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:00:
[...]


Je zou het ook in stapjes kunnen doen; eerst ltv radiatoren plaatsen en nog de oude ketel behouden...
Maar wel op een lage temperatuur instellen (even kijken of dat kan) die ook de warmtepomp onder normaal gebruik produceert... en kijken of je je huis warm krijgt... als het wel lukt kun je aan de warmtepomp, als niet moet je misschien kijken naar een hybride warmtepomp... en ondertussen stook je alvast minder gas omdat je ltv radiatoren hebt...
(Natuurlijk moet je een paar koude dagen hebben om het goed te testen...)

ltv radiatoren zorgen niet voor een lager gasverbruik. Zolang je retourtemperatuur laag genoeg is om de uitlaatgassen te condenseren (kan met kleinere radiatoren ook bereikt worden als je goed waterzijdig inregelt) draait je CV op zijn maximale rendement en valt daar weinig meer aan te verbeteren.

Maar dat neemt niet weg dat dit inderdaad de beste manier is om het aan te pakken :+1:

@dunklefaser je mag er vanuit gaan de de motivatie altijd geld is. Dealers en installateurs zullen contracten hebben om elkaar werk toe te spelen. En installateurs hebben op hun beurt uiteraard weer inkoopcontracten en kunnen wellicht een hogere marge scoren als je via hun inkoopt ivp via een dealer.

[!null]

Maar omdat er veel mis gaat of kan gaan is het ook weer niet gek dat de merken juist door hun getrainde installateurs willen hebben. Ik denk dat je ze te kort doet om te zeggen dat het alleen over geld gaat.

[Slonzo]

Ik denk dat we door de band gezien veel te bang zijn. Er wordt vaak te veel nadruk gelegd op die "warm krijgen bij -10 graden" en de angst om een 'suboptimale' oplossing te hebben. Uit de vele ervaringen die o.a. hier op Tweakers te lezen zijn (zoals het topic over WP'en i.c.m. de vrieskou begin dit jaar) gaat het meestal gewoon goed. Zelf bij strenge vrieskou, en dan praten we over maximum enkele weken per jaar.

Ter illustratie: in mijn vorige woning, een vrijstaand huis uit de jaren '50 met amper isolatie, ben ik overgestapt van een ~40 (!) jaar oude stookolieketel naar een HR condensatieketel op gas. Volgens de installateur moest de aanvoertemperatuur flink hoog, want ik had nog een erg oud type radiator die het niet goed deed met lage temperaturen. Een erg suboptimale situatie dus. Maar ik ben lekker eigenwijs, dus ik heb de stooklijn quasi het hele jaar toch gewoon op 30-40 graden aanvoertemperatuur gehouden. Ging gewoon goed, enkel bij vriestemperaturen heb ik de stooklijn verhoogd tot 50-55 graden... Ja, je kan je huis niet in een half uurtje van 18 naar 22 graden stoken, maar dat hoeft toch ook niet?

Maar ok, daar had ik dus wel de optie om de aanvoer wat hoger te zetten. Met enkel LTV wordt het misschien wat lastiger, maar zoals ik al zei: dat gaat dan om maximum enkele weken per jaar - in het allerslechtste geval krijg je je huis echt niet op temperatuur, en draai je die tijd een COP 1 elektrisch kacheltje erbij. Dat is ook het einde van de wereld niet, en daarbij mag je niet vergeten dat je de andere ~48 weken van het jaar genoeg hebt aan je LTV. Dat lijkt misschien 'suboptimaal', maar een optimale situatie bestaat quasi niet bij renovaties.

Ik ben in mijn huidige jaren '80 woning (volgens normen van toen goed geisoleerd maar nu kan het echt stukken beter) sinds dit jaar quasi volledig over op WP'en. Van 100% accumulatieverwarming (COP 1) naar 3 L/L WP'en. 6 binnenunits in de kamers die we vaak gebruiken, en dan heb ik nog een aantal kleinere accumulatoren laten staan in de minder gebruikte kamers 'voor het geval dat' het echt onhoudbaar koud wordt... Ik ben er bijna zeker van dat ik mijn huis hier goed warm mee zal krijgen, en moest dat onverhoopt toch niet lukken tijdens een 'extreme' periode, dan los ik het wel tijdelijk op met fleece dekentjes, COP 1 kacheltjes, de hout inbouwcassette, ...

Ik bedoel maar: niet teveel wakker liggen van die 'wat als' gevallen. het overgrote deel van het jaar bespaar je gewoon lekker geld met je warmtepompen, en voor het resterende stukje te overbruggen, kan je wel even af met een 'suboptimale' oplossing. We moeten sowieso af van het (onhoudbare) idee dat alles 100% van de tijd 100% behaaglijk moet zijn zonder er enige moeite voor te moeten doen. Mits een paar relatief kleine aanpassingen kan je echt wel verduurzamen en goedkoper uit zijn, zelfs al is het niet 'optimaal'.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:37:
[...]


Euh, ik heb niet gedelete? Wat is er aan de hand? Verrek ging daar je mailtje ook over die je had verzonden?

Edit: Je berichten zijn automatisch gisteren goedgekeurd en staan ook gewoon op de site

Ja laat ook maar thanks.
Ga je nog wel op mijn opmerkingen reageren ?

[migchiell]

MrScratch schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:23:
[...]

Dit is echt een gouden advies. Dit zou eigenlijk verplicht moeten zijn. Eerst ga je de isolatie, ventilatie en afgiftecapaciteit op orde brengen en dan je CV-ketel op een lagere aanvoertemperatuur zetten. Dan een winter (of 2) proefdraaien in deze configuratie. Dan leer je echt waar de knelpunten zitten en weet je meteen of je naar een ander warmtebron (warmtepomp bijv.) zou kunnen gaan. En dan pas kijken naar vervangen van de CV-ketel.

Dat is inderdaad mijn idee ook. Eerst isolatie en ventilatie op orde en dan eens kijken of ik de boel warm genoeg kan krijgen met lage temperatuur, of misschien ook wel direct overstappen op een hybride warmtepomp zodat ik de cv-ketel nog achter de hand heb voor echt koude dagen en voor de douche. En daarna mogelijk cv er helemaal uit, maar dan moet ik meteen de keuken aanpakken omdat ik nu nog op gas kook.

Qua ventilatie is een centraal systeem me afgeraden (door die woonwijzerwinkel) omdat daarvoor overal leidingen gelegd moeten worden en de plafonds open zouden moeten. Ik zag dat Jaga ook een mooi decentraal ventilatiesysteem heeft, dat ook te combineren is met hun ltv-radiatoren (die ook geschikt zijn voor hoge temperaturen). Jaga ziet er prachtig uit, maar ook wel duur... zijn hier alternatieven voor die iets vriendelijker geprijsd zijn?

[koevlaas2]

MrScratch schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:23:
[...]

Dit is echt een gouden advies. Dit zou eigenlijk verplicht moeten zijn. Eerst ga je de isolatie, ventilatie en afgiftecapaciteit op orde brengen en dan je CV-ketel op een lagere aanvoertemperatuur zetten. Dan een winter (of 2) proefdraaien in deze configuratie. Dan leer je echt waar de knelpunten zitten en weet je meteen of je naar een ander warmtebron (warmtepomp bijv.) zou kunnen gaan. En dan pas kijken naar vervangen van de CV-ketel.

Alleen je ketel temperatuur verlagen hoeft nog niet te betekenen dat je afgifte systeem klaar is voor lage temperatuur, bij vloerverwarming moet je vaak ook nog eea aanpassen om de lussen van voldoende lage temperatuur water te voorzien. Dit is waar koevlaas zich meestal meebezig houdt.
Dus na een lage temperatuur test is het nog geen 100% nee als het niet lukt, lukt het wel dan is het een 100% ja.

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 14:38:
[...]


Ja laat ook maar thanks.
Ga je nog wel op mijn opmerkingen reageren ?

Done!

Mijn voorschot van 65,- euro is niet voldoende waarschijnlijk. Dit heb ik verhoogd naar 90,- per maand. Ik krijg binnenkort de rekening van Greenchoice en ik ben vrij zeker dat ik 200 tot 250 euro bij moet betalen.

De warmtepomp heeft meer verbruikt vanwege de vrieskou van februari en lange periode met relatief koud weer, en her en der hebben wij 1000kWh meer gebruikt dan het jaar er voor.

Ik ben inmiddels weer aan het kijken naar extra isolatie, project gasloos etc om die rekening nog verder te drukken.

[De_Bastaard]

Weet iemand hier toevallig hoe je kunt omrekenen hoeveel kWh (gas en/of warmtepomp) je nodig gaat hebben als je van een oude olieketel afkomt? Doe ik dat op basis van mijn huidige verbruik (liters olie) of op basis van de oppervlakte/inhoud van de woning i.c.m. "u" waarde via bijv. Ubakus?

Ik lees dat gas efficienter verbrand als olie en dat je dus minder gas nodig zou hebben om evenveel kWh te genereren? En is het gasverbruik dan ongeveer 1:1 met een warmtepomp?

Context: We hebben een slecht geïsoleerd huis uit 1959 waarbij het maar de vraag is of spouwmuurisolatie mogelijk is (4cm spouw) en of dat voldoende gaat zijn in de toekomst. We stoken nu op olie en verbruiken per jaar 1500-2000 liter. Olieketel is oud (1986, brander van 1996) maar doet het opzich nog prima.

Ik las ook dat 1m3 gas en 1liter olie, beide 10 kWh zouden genereren. Dat zou betekenen dat als ik 1:1 reken, we 15.000-20.000 kWh per jaar aan gas nodig zouden hebben. Klopt dat, of moet ik er bij wijze van spreken een 10% vanaf trekken omdat gas efficienter verbrand?

[koevlaas2]

mkleinman schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 14:49:
[...]


Done!

Mijn voorschot van 65,- euro is niet voldoende waarschijnlijk. Dit heb ik verhoogd naar 90,- per maand. Ik krijg binnenkort de rekening van Greenchoice en ik ben vrij zeker dat ik 200 tot 250 euro bij moet betalen.

De warmtepomp heeft meer verbruikt vanwege de vrieskou van februari en lange periode met relatief koud weer, en her en der hebben wij 1000kWh meer gebruikt dan het jaar er voor.

Ik ben inmiddels weer aan het kijken naar extra isolatie, project gasloos etc om die rekening nog verder te drukken.

Top.

Thuiswerken natuurlijk, dat zorgt voor extra verbruik.
Je Gas straks weg scheelt 150,- , je krijgt natuurlijk wel wat meer verbruik voor het electrisch douchen maar misschien zijn de Greenchoice Windvangers nog interessant ? Ik zag dat dat in mijn geval betekend €0,10 per kWh omgerekend.

Ik had in Januari volgens mij meer verbruikt met de WP dan in Februari dus die vrieskou merkte ik niet zo.

[mcDavid]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 14:54:
Weet iemand hier toevallig hoe je kunt omrekenen hoeveel kWh (gas en/of warmtepomp) je nodig gaat hebben als je van een oude olieketel afkomt? Doe ik dat op basis van mijn huidige verbruik (liters olie) of op basis van de oppervlakte/inhoud van de woning i.c.m. "u" waarde via bijv. Ubakus?

Ik lees dat gas efficienter verbrand als olie en dat je dus minder gas nodig zou hebben om evenveel kWh te genereren? En is het gasverbruik dan ongeveer 1:1 met een warmtepomp?

Context: We hebben een slecht geïsoleerd huis uit 1959 waarbij het maar de vraag is of spouwmuurisolatie mogelijk is (4cm spouw) en of dat voldoende gaat zijn in de toekomst. We stoken nu op olie en verbruiken per jaar 1500-2000 liter. Olieketel is oud (1986, brander van 1996) maar doet het opzich nog prima.

Ik las ook dat 1m3 gas en 1liter olie, beide 10 kWh zouden genereren. Dat zou betekenen dat als ik 1:1 reken, we 15.000-20.000 kWh per jaar aan gas nodig zouden hebben. Klopt dat, of moet ik er bij wijze van spreken een 10% vanaf trekken omdat gas efficienter verbrand?

ff snel een blik op wikipedia leert dat "Heating oil" een energetische waarde van ~38MJ/l heeft (onduidelijk of dit boven- of onderwaarde is), waar dat bij (Nederlands) aardgas 35MJ/m³ is. Een HR-ketel zal echter ongetwijfeld wat efficiënter stoken dus ik denk dat je idd grofweg liters 1:1 naar m³ kunt vertalen.

Een warmtepomp is (afhankelijk van nogal wat randzaken) zo'n 3-4x zuiniger dan stoken op gas, maar hierbij moet aangemerkt worden dat elektriciteit ongeveer 2x zo duur is als gas. Netto stookt dat dus een kwart tot de helft goedkoper.

[Gramser]

hansvk schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 11:48:
[...]

Tig anderen? Ik mag het hopen maar goed geïnformeerde installateurs zijn volgens mij nog dun gezaaid.

Bij wijze van spreken...

[De_Bastaard]

mcDavid schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:15:
[...]

ff snel een blik op wikipedia leert dat "Heating oil" een energetische waarde van ~38MJ/l heeft, waar dat bij (Nederlands) aardgas 35MJ/m³ is. Een HR-ketel zal echter ongetwijfeld wat efficiënter stoken dus ik denk dat je idd grofweg liters 1:1 naar m³ kunt vertalen.

Een warmtepomp is (afhankelijk van nogal wat randzaken) zo'n 3-4x zuiniger dan stoken op gas, maar hierbij moet aangemerkt worden dat elektriciteit ongeveer 2x zo duur is als gas. Netto stookt dat dus een kwart tot de helft goedkoper.

Thanks!

Kan ik weer eens verder gaan rekenen.

We wonen over de grens in Duitsland en de olieketel om laten bouwen naar gas kost ~7k. Voor niet veel meer heb je denk ik ook al een monobloc, maar daar komen dan nog de lage temperatuur radiatoren bij gok ik.

[Gramser]

... en een oplossing voor SWW...?

[De_Bastaard]

Gramser schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:25:
... en een oplossing voor SWW...?

Oh ja. Dat doen we nu nog via de ketel, daar wil ik dan een warmtepompboiler voor waarschijnlijk.

[koevlaas2]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:19:
[...]


Thanks!

Kan ik weer eens verder gaan rekenen.

We wonen over de grens in Duitsland en de olieketel om laten bouwen naar gas kost ~7k. Voor niet veel meer heb je denk ik ook al een monobloc, maar daar komen dan nog de lage temperatuur radiatoren bij gok ik.

Als het kan vloerverwarming, lage temperatuur radiatoren zijn enorm duur dus als je er meer dan 3 moet vervangen kan je beter vloerverwarming aanleggen.

[Gramser]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:26:
[...]


Oh ja. Dat doen we nu nog via de ketel, daar wil ik dan een warmtepompboiler voor waarschijnlijk.

En tel er maar weer een paar duizend bij op. Dat is een beetje het ding he. Je hebt nogal wat nodig om dezelfde situatie te creëren aan comfort, in vergelijking met een gasgestookte CV-ketel. Je bent al gauw 10-15k kwijt. Dan wil je geen situaties waarin je een COP1-kacheltje moet neerzetten - dat voelt gewoon niet goed.

[twain4me]

migchiell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:40:
Even een algemene vraag, vandaar in het kroegtopic.

Vorig jaar ben ik verhuisd, graag zou ik mijn huis wat duurzamer willen maken, belangrijkste doel is energieverbruik verminderen. Het is een appartement uit 1922 op de tweede (bovenste) etage. Het dak is geïsoleerd (rc 3,65), kozijnen gedeeltelijk kunststof HR++, gedeeltelijk nog hout (wel met dubbel glas). Enkelsteens gevel, niet geïsoleerd. Verwarming via een HR cv-ketel uit 2015. Ventilatie door ramen op kiepstand te zetten (en in een huis uit 1922 zal sowieso wel wat natuurlijke ventilatie aanwezig zijn via kieren).

Plan is om sowieso de houten kozijnen te gaan vervangen door kunststof, nog wat discussie over HR++ of HR+++, maar dat zal sowieso wel een sprong voorwaarts geven in isolatie. Maar dan nog zou ik graag minder willen stoken en toch overal een comfortabele temperatuur hebben. Daarnaast zou ik graag willen kunnen ventileren zonder geluid binnen te krijgen, we wonen midden in de stad en er wonen veel meeuwen op de daken, dus best wat herrie.

Onlangs iemand van de Woonwijzerwinkel op bezoek gehad. In grote lijnen bekend verhaal: eerst isoleren, daarna verwarmen via warmtepomp en lage temperatuur. Hij wees me op ltv-radiatoren van Jaga, welke ook kunnen koelen en waar zelfs een ventilatie ingebouwd zou kunnen worden. Ook mogelijkheden gevelisolatie via voorzetwanden binnen besproken.

Gisteren iemand langs geweest van een officiële Jaga-installateur hier in de regio. Volgens hem was overstappen naar een warmtepomp niet alleen volkomen zinloos, omdat de besparing aan gas die je daarmee krijgt meer dan teniet wordt gedaan door de extra kosten voor stroom, maar ook was het eigenlijk niet mogelijk om over te gaan omdat je dan per se naar vloerverwarming moet. Toen ik voorzichtig vroeg "maar er bestaan toch ook ltv-radiatoren" was hij heel beslist: vloerverwarming en anders niet. En gezien je stookkosten via een warmtepomp volgens hem sowieso zouden stijgen tav. stoken op gas, was dit totaal onrendabel. Over het ventileren was hij ook kort: gewoon de ramen open zetten. Ook in de winter. Ventileren via een ventilatie-installatie was volgens hem ook totaal zinloos omdat je daarmee ook alle warmte naar buiten blaast. Ik was toen al zo verbaasd dat ik niet eens meer heb gevraagd "maar je hebt toch ook ventilatie met wtw?".

Kort gezegd kwam zijn verhaal er dus op neer dat er niets te verduurzamen valt in een oud huis. Nu is mijn isolatie zeker niet optimaal, maar met dakisolatie en HR++ glas, mogelijk ook nog gevelisolatie, zou ik toch toe moeten kunnen met stoken via ltv-radiatoren? En ik moet toch duurzamer kunnen ventileren dan via open ramen? Of heeft hij gelijk? Er zitten hier toch wel meer mensen die oudere huizen hebben verduurzaamd, levert dat inderdaad geen enkele besparing op op je stookkosten?

Mijn dak is grotendeels ingenomen door een dakterras, er is dus weinig of geen ruimte voor zonnepanelen. Ik zal dus stroom moeten blijven kopen via een energieleverancier.

Zoveel meningen zoveel instalateurs.. ofwel bij elke wens/mening van een burger is een instalateur te vinden. Jij hebt nu kennelijk de doe maar gewoon een nieuw keteltje instalateur te pakken.

Wat je kan doen qua ventilatie is in grote lijnen het volgende

ventilatie type D (mechaniche aan en afvoer) en hier kan je makkelijk WTW toepassen
ventilatie type C (mechanische afvoer)

Veel oude huizen zijn type C en dan kan je vrij makkelijk een WPB toepassen om de uitgaande ventilatie lucht te ontdoen van zijn warmte en deze warmte in een boilervat op te slaan zodat je er van kan douchen.

Ventilatietype D werkt het beste bij een hoge luchtdichtheid van de woning. Veel oude woningen zijn voor een optimaal wekend systeem niet luchtdicht genoeg en je mist uiteraard e.e.a. aan buizen. Dus dan is een ingrijpende verbouwing nodig.

Wat voor jou het fijnste is zal je zelf moeten ontedekken, dat gaat helemaal niemand anders kunnen doen.
sommige mensen hebben moeite met type D omdat ze zich als het ware opgesloten voelen. en missen de koude luchtstroom. Waar andere mensen juist blij zijn dat de koude luchtstroom uit gevel roosters er niet is. Energetisch is D beter, maar in de praktijk valt het extra verbruik van C mee. (dat komt omdat de mensen in de praktijk de bovenverdieping kouder laten en dus heeft de nadelige werking veel minder effect. )

Qua verwarmen kan het uiteraard ook prima met andere vormen van lvt verwarming, maar bv ook met een lucht/lucht warmtepomp een veel vergeten optie.

Of je kan stoken met lvt (warmtepomp) is afhankelijk van je afgifte en niet van je isolatie, dus zelfs dat HR++ glas en dakisolatie is eigenlijk nieteens nodig. om het lekker efficient te doen ben je er met HR++ en dakisolatie wel ongeveer. Dat gaat prima werken.

[De_Bastaard]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:27:
[...]


Als het kan vloerverwarming, lage temperatuur radiatoren zijn enorm duur dus als je er meer dan 3 moet vervangen kan je beter vloerverwarming aanleggen.

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:27:
[...]


Als het kan vloerverwarming, lage temperatuur radiatoren zijn enorm duur dus als je er meer dan 3 moet vervangen kan je beter vloerverwarming aanleggen.

Helaas is dat niet mogelijk .

Op de eerste etage zijn de vloeren hoog (of de plafonds laag, hoe je het wilt noemen) waardoor het met verhogen van de vloer het al snel krap wordt. Ik ben zelf 2.10, de plafonds komen dan op 2.30 te zitten ongeveer, erg laag. Toen we daar een nieuwe badkamer hebben gemaakt heb ik daar eens naar gekeken en dat werd al snel flink hoger, ook bij droogbouw systemen.

Op de begane grond ligt een mooie parketvloer die we er niet aan op willen offeren .

We wonen er nu een jaar of 7 en tot nu toe is het eigenlijk een redelijk koud huis. Ik hoop dat het met spouwmuur isolatie wat beter wordt. Die olieketel werkt zonder thermostaat en is eigenlijk gewoon altijd open of dicht, comfortabel is het vaak niet echt. Of te warm, of te koud. We zijn nu bezig om wat koude plekken aan te pakken, zo hebben we in de gang bijvoorbeeld glas in lood rondom de voordeur wat nu in isolatieglas gezet wordt.

Volgens mij is er ook nog wel wat te halen hier in Duitsland qua subsidies, misschien kost het dan toch geen 15k...

[!null]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:26:
[...]


Oh ja. Dat doen we nu nog via de ketel, daar wil ik dan een warmtepompboiler voor waarschijnlijk.

Wat is het warm water verbruik? Als het laag ligt dan zou je ook een elektrische boiler kunnen overwegen. Om de omslag investering iets goedkoper te maken.
Maar met een groot gezin is een warmtepompboiler beter.

[ Voor 13% gewijzigd door !null op 05-10-2021 16:01 ]

[De_Bastaard]

!null schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:59:
[...]


Wat is het warm water verbruik? Als het laag ligt dan zou je ook een elektrische boiler kunnen overwegen. Om de omslag investering iets goedkoper te maken.
Maar met een groot gezin is een warmtepompboiler beter.

Poeh, dat vind ik lastig te zeggen. Zou ook niet weten hoe te beginnen om dat uit te rekenen eerlijk gezegd .

We zijn een klein gezin, met zijn 3en.

Net nog even gekeken, er is een max van 45% subsidie op warmtepompen.

[ Voor 6% gewijzigd door De_Bastaard op 05-10-2021 16:15 ]

[bbbrumbrum]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:08:
[...]


Poeh, dat vind ik lastig te zeggen. Zou ook niet weten hoe te beginnen om dat uit te rekenen eerlijk gezegd .

We zijn een klein gezin, met zijn 3en.

Je verbruik in zomermaanden, aangezien je dan geen verwarming hebt draaien is al je verbruik voor SWW.

[De_Bastaard]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:16:
[...]

Je verbruik in zomermaanden, aangezien je dan geen verwarming hebt draaien is al je verbruik voor SWW.

Ah, op die manier. Volgend jaar eens in de gaten houden dan :-). Nu is de radiator nog niet aan (nog wel te doen). Verbruik kunnen we echt alleen meten door te zien hoeveel olie er nog in de tank zit. Helaas geen handige meter op de leiding zoals bij gas

[migchiell]

twain4me schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:52:
[...]


Zoveel meningen zoveel instalateurs.. ofwel bij elke wens/mening van een burger is een instalateur te vinden. Jij hebt nu kennelijk de doe maar gewoon een nieuw keteltje instalateur te pakken.

Wat je kan doen qua ventilatie is in grote lijnen het volgende

ventilatie type D (mechaniche aan en afvoer) en hier kan je makkelijk WTW toepassen
ventilatie type C (mechanische afvoer)

Veel oude huizen zijn type C en dan kan je vrij makkelijk een WPB toepassen om de uitgaande ventilatie lucht te ontdoen van zijn warmte en deze warmte in een boilervat op te slaan zodat je er van kan douchen.

Ventilatietype D werkt het beste bij een hoge luchtdichtheid van de woning. Veel oude woningen zijn voor een optimaal wekend systeem niet luchtdicht genoeg en je mist uiteraard e.e.a. aan buizen. Dus dan is een ingrijpende verbouwing nodig.

Wat voor jou het fijnste is zal je zelf moeten ontedekken, dat gaat helemaal niemand anders kunnen doen.
sommige mensen hebben moeite met type D omdat ze zich als het ware opgesloten voelen. en missen de koude luchtstroom. Waar andere mensen juist blij zijn dat de koude luchtstroom uit gevel roosters er niet is. Energetisch is D beter, maar in de praktijk valt het extra verbruik van C mee. (dat komt omdat de mensen in de praktijk de bovenverdieping kouder laten en dus heeft de nadelige werking veel minder effect. )

Qua verwarmen kan het uiteraard ook prima met andere vormen van lvt verwarming, maar bv ook met een lucht/lucht warmtepomp een veel vergeten optie.

Of je kan stoken met lvt (warmtepomp) is afhankelijk van je afgifte en niet van je isolatie, dus zelfs dat HR++ glas en dakisolatie is eigenlijk nieteens nodig. om het lekker efficient te doen ben je er met HR++ en dakisolatie wel ongeveer. Dat gaat prima werken.

Eigenlijk neig ik naar decentrale ventilatie, vooral omdat dat me qua verbouwing een stuk makkelijker is. Het streven is wel om de ramen gewoon dicht te kunnen laten maar toch frisse lucht in huis te hebben.

[BarryH]

@migchiell voor appartement is een decentrale WTW ventilatie inderdaad een logische optie. Moet je wel kunnen leven met het geluid wat ze maken.
Alt. voor jaga is eventueel een climarad (Staan ook wel eens op marktplaats.)

[migchiell]

BarryH schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 23:24:
@migchiell voor appartement is een decentrale WTW ventilatie inderdaad een logische optie. Moet je wel kunnen leven met het geluid wat ze maken.
Alt. voor jaga is eventueel een climarad (Staan ook wel eens op marktplaats.)

Maken die dingen zoveel herrie dan?

Zit nog even te kijken naar Climarad, maar ik snap het niet helemaal. Daarbij plaats je in de woonkamer een enorme unit die tegelijk verse lucht aanvoert en vuile lucht afvoert. Daarnaast plaats je in de natte ruimten een kleine unit die vieze lucht afvoert. Dan wordt er toch meer afgevoerd dan aangevoerd?

Ik dacht dat het bij andere systemen zo werkt dat je in de woonkamer lucht aanvoert, en vanuit de natte ruimten lucht afvoert, waardoor aan- en afvoer in evenwicht zijn (over je hele huis gezien).

[ Voor 40% gewijzigd door migchiell op 05-10-2021 23:58 ]

[Gramser]

Gasprijs acht keer zo hoog als een jaar geleden... https://nos.nl/artikel/24...hoog-als-een-jaar-geleden

Ik betaal nu 0,78 voor een kuub gas. Begin dit jaar een nieuw contract afgesloten voor drie jaar, daar zit ik voorlopig wel goed mee. Áls m'n leverancier tenminste niet op de fles gaat, nu.

Is er iemand die me kan overtuigen niet stiekem toch een klein houtkacheltje te laten installeren... Dat is namelijk heel wat sneller en goedkoper geïnstalleerd dan die mooie Vaillant Arotherm Plus die ik best wel graag zou willen hebben

[De_Bastaard]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:42:
Gasprijs acht keer zo hoog als een jaar geleden... https://nos.nl/artikel/24...hoog-als-een-jaar-geleden

Ik betaal nu 0,78 voor een kuub gas. Begin dit jaar een nieuw contract afgesloten voor drie jaar, daar zit ik voorlopig wel goed mee. Áls m'n leverancier tenminste niet op de fles gaat, nu.

Is er iemand die me kan overtuigen niet stiekem toch een klein houtkacheltje te laten installeren... Dat is namelijk heel wat sneller en goedkoper geïnstalleerd dan die mooie Vaillant Arotherm Plus die ik best wel graag zou willen hebben

Gaan we hier ook gewoon doen hoor. Goedkoop was die helaas niet, met ombouw maken waren we toch nog 2k kwijt ofzo . Maar, we gaan wel flink stoken met die kachel zodra de schoorsteenveger hem OK aangesloten vind. Dochter krijgt wel een dekentje extra boven op bed

[busscherski]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:42:
Gasprijs acht keer zo hoog als een jaar geleden... https://nos.nl/artikel/24...hoog-als-een-jaar-geleden

Ik betaal nu 0,78 voor een kuub gas. Begin dit jaar een nieuw contract afgesloten voor drie jaar, daar zit ik voorlopig wel goed mee. Áls m'n leverancier tenminste niet op de fles gaat, nu.

Is er iemand die me kan overtuigen niet stiekem toch een klein houtkacheltje te laten installeren... Dat is namelijk heel wat sneller en goedkoper geïnstalleerd dan die mooie Vaillant Arotherm Plus die ik best wel graag zou willen hebben

Als je het schoonmaken van de kachel meerekent kost de kachel meer tijd dan het installeren van de warmtepomp.
Nog niet gesproken over eventueel houthakken.
En wonen de buren die het in moeten ademen dichtbij?

[!null]

De_Bastaard schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:08:
[...]


Poeh, dat vind ik lastig te zeggen. Zou ook niet weten hoe te beginnen om dat uit te rekenen eerlijk gezegd .

We zijn een klein gezin, met zijn 3en.

Net nog even gekeken, er is een max van 45% subsidie op warmtepompen.

Hoe vaak/lang wordt er gedoucht of gebadderd? En is er nog uitbreiding op komst.
Als er drie maal daags een kwartier gedoucht wordt en nog 2 keer gebadderd in de week is het al wel fors en zou ik bijvoorbeeld niet een elektrische boiler aanraden.

[Gramser]

busscherski schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:48:
[...]


Als je het schoonmaken van de kachel meerekent kost de kachel meer tijd dan het installeren van de warmtepomp.
Nog niet gesproken over eventueel houthakken.
En wonen de buren die het in moeten ademen dichtbij?

Houthakken heb ik al gedaan, er ligt hier een paar kuub van eigen grond waar ik wel even mee vooruit zou kunnen. En je weet, een man die zijn eigen hout hakt, heeft het twee keer warm he! Op dit moment ben ík degene die het inademt - mijn buren om me heen hebben allemaal een haard of houtkachel (maar vooral open haarden geloof ik) Er is er zelfs een bij wie hout de hoofdverwarmer is (houtvergasser ofzo heet dat toch?).

Om de een of andere reden spreekt een off-grid warmtevoorziening me best wel aan. Ook al is de kans klein dat-ie ooit ingezet wordt vanwege het niet werken van die "grid".

[ Voor 4% gewijzigd door Gramser op 06-10-2021 08:53 ]

[Gramser]

De_Bastaard schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:45:
[...]


Gaan we hier ook gewoon doen hoor. Goedkoop was die helaas niet, met ombouw maken waren we toch nog 2k kwijt ofzo . Maar, we gaan wel flink stoken met die kachel zodra de schoorsteenveger hem OK aangesloten vind. Dochter krijgt wel een dekentje extra boven op bed

2k? Dat vind ik dan eigenlijk helemaal niet zo duur... maar dan had je de kachel zelf al denk ik? En was die 2k de kosten voor het installeren?

Bij ons zou het installeren niet zo ingewikkeld zijn. 1x door het platte dak van de aanbouw, dan een lange pijp schijn langs de gevel (evenwijdig aan de dakhelling) omhoog tot bij de nok.

[BarryH]

migchiell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 23:44:
[...]




Maken die dingen zoveel herrie dan?

Zit nog even te kijken naar Climarad, maar ik snap het niet helemaal. Daarbij plaats je in de woonkamer een enorme unit die tegelijk verse lucht aanvoert en vuile lucht afvoert. Daarnaast plaats je in de natte ruimten een kleine unit die vieze lucht afvoert. Dan wordt er toch meer afgevoerd dan aangevoerd?

Ik dacht dat het bij andere systemen zo werkt dat je in de woonkamer lucht aanvoert, en vanuit de natte ruimten lucht afvoert, waardoor aan- en afvoer in evenwicht zijn (over je hele huis gezien).

Niet veel herrie, maar in een stille omgeving kan je wel iets horen. Er draait tenslotte een ventilator.

Qua aan/afvoer van lucht:
je hebt:
systeem C: roosters boven je ramen en afzuigen op de natte ruimtes. Dan verdwijnt de warmte naar buiten.
systeem D: geen roosters en de afgezogen warme lucht gaat door een warmte wisselaar en warmt de naar binnen gezogen lucht op.

een decentrale WTW unit is een systeem D variant en kan je combineren met afzuigen in de natte ruimtes.
Hierdoor krijg je onderdruk en wordt er via een rooster/kieren additioneel lucht aangezogen.

als je nu al afzuiging in de natte ruimtes hebt kan je of een centraal systeem installeren (met dus aanvoerkanalen extra), dus systeem D. OF je kan roosters boven je ramen open zetten om meer te ventileren OF je kan een decentrale WTW unit monteren.
Crux is dat je voldoende ventileert (monitor vochtgehalte in huis) en daarnaast dat je niet te veel warmte wil verliezen (dus wellicht is een WTW decentraal of centraal een goede aanvulling (kan je meer ventileren met minder warmteverlies)

[busscherski]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:52:
[...]

Houthakken heb ik al gedaan, er ligt hier een paar kuub van eigen grond waar ik wel even mee vooruit zou kunnen. En je weet, een man die zijn eigen hout hakt, heeft het twee keer warm he! Op dit moment ben ík degene die het inademt - mijn buren om me heen hebben allemaal een haard of houtkachel (maar vooral open haarden geloof ik) Er is er zelfs een bij wie hout de hoofdverwarmer is (houtvergasser ofzo heet dat toch?).

Om de een of andere reden spreekt een off-grid warmtevoorziening me best wel aan. Ook al is de kans klein dat-ie ooit ingezet wordt vanwege het niet werken van die "grid".

Het komt de lucht kwaliteit in je eigen huis ook niet ten goede.

Maar als ik al dat hout al had gehakt zou ik ook een kachel willen.

[migjes]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:42:
Gasprijs acht keer zo hoog als een jaar geleden... https://nos.nl/artikel/24...hoog-als-een-jaar-geleden

Ik betaal nu 0,78 voor een kuub gas. Begin dit jaar een nieuw contract afgesloten voor drie jaar, daar zit ik voorlopig wel goed mee. Áls m'n leverancier tenminste niet op de fles gaat, nu.

heb nog gewoon een jaar contrakt met redelijke prijs.
maar toen ik begon met mijn hybride warmtepomp toen was de prijs maar 0,55€/m3.
en nu zie ik prijzen van 0,85€/m3 tot 1,50€/m3 en wat de echte prijs is is mij erg onduidelijk.
dit kan over een maand weer anders zijn.

Is er iemand die me kan overtuigen niet stiekem toch een klein houtkacheltje te laten installeren... Dat is namelijk heel wat sneller en goedkoper geïnstalleerd dan die mooie Vaillant Arotherm Plus die ik best wel graag zou willen hebben

liever niet, 99% van de mensen die kunnen geen hout stoken, zijn de meeste mensen gewoon niet gewend om te doen, en je moet veel leren om het goed te kunnen, de meeste klungelen maar wat aan.
en daar door worden de goede stokers aangekeken als of ze iets fout doen.

maar als je het wel wil.
doe het dan goed:
check even hoe dat moet.
https://batchrocket.eu/ontwerpen
je maakt dus een brander alla dit ontwerp, dit zorgt er voor dat het hout helemaal (na) verbrand.
rook en stank over last minimaliseert.

daar na moet je er nog een bell omheen bouwen, van al snel 1000kg steen.
dit slaat de warmte even op, zodat je minder uren hoeft te stroken en alle warmte niet door de schoorsteen naar buiten blaast.
kun je dit allemaal in je huis inbouwen, dan ben je helaas niet veel goedkoper uit als een warmtepomp.
goed stoken kost gewoon goed geld, dus denk er eerst heel goed over na of je dit wel wil.

stoken met een klein kacheltje is vragen om problemen, doe dat a.u.b niet.

[De_Bastaard]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 08:56:
[...]

2k? Dat vind ik dan eigenlijk helemaal niet zo duur... maar dan had je de kachel zelf al denk ik? En was die 2k de kosten voor het installeren?

Bij ons zou het installeren niet zo ingewikkeld zijn. 1x door het platte dak van de aanbouw, dan een lange pijp schijn langs de gevel (evenwijdig aan de dakhelling) omhoog tot bij de nok.

De kachel zelf was volgens mij rond de 1k maar om er vervolgens nog wat moois van te maken kostte aanzienlijk wat tijd. We hebben wel zo’n extra kap erbij gekocht om zoveel mogelijk warmte de woonkamer in de kunnen blazen :-)

Ziet er nu zo uit:

[Blune]

BarryH schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 09:15:
[...]

Niet veel herrie, maar in een stille omgeving kan je wel iets horen. Er draait tenslotte een ventilator.

Qua aan/afvoer van lucht:
je hebt:
systeem C: roosters boven je ramen en afzuigen op de natte ruimtes. Dan verdwijnt de warmte naar buiten.
systeem D: geen roosters en de afgezogen warme lucht gaat door een warmte wisselaar en warmt de naar binnen gezogen lucht op.

een decentrale WTW unit is een systeem D variant en kan je combineren met afzuigen in de natte ruimtes.
Hierdoor krijg je onderdruk en wordt er via een rooster/kieren additioneel lucht aangezogen.

als je nu al afzuiging in de natte ruimtes hebt kan je of een centraal systeem installeren (met dus aanvoerkanalen extra), dus systeem D. OF je kan roosters boven je ramen open zetten om meer te ventileren OF je kan een decentrale WTW unit monteren.
Crux is dat je voldoende ventileert (monitor vochtgehalte in huis) en daarnaast dat je niet te veel warmte wil verliezen (dus wellicht is een WTW decentraal of centraal een goede aanvulling (kan je meer ventileren met minder warmteverlies)

Ik heb hier een huis uit '67 met nu nog enkel natuurlijke ventilatie (roosters en kieren). Ben bezig om de isolatie aan te pakken want dat kan zeker beter. Als ik het verduurzamen een beetje serieus neem, ontkom ik er dan eigenlijk niet aan om aan een WTW installatie te gaan? Hoe cruciaal is dit ten opzichte van andere te nemen maatregelen?

[Gramser]

migjes schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 09:38:
[...]

heb nog gewoon een jaar contrakt met redelijke prijs.
maar toen ik begon met mijn hybride warmtepomp toen was de prijs maar 0,55€/m3.
en nu zie ik prijzen van 0,85€/m3 tot 1,50€/m3 en wat de echte prijs is is mij erg onduidelijk.
dit kan over een maand weer anders zijn.

[...]

liever niet, 99% van de mensen die kunnen geen hout stoken, zijn de meeste mensen gewoon niet gewend om te doen, en je moet veel leren om het goed te kunnen, de meeste klungelen maar wat aan.
en daar door worden de goede stokers aangekeken als of ze iets fout doen.

maar als je het wel wil.
doe het dan goed:
check even hoe dat moet.
https://batchrocket.eu/ontwerpen
je maakt dus een brander alla dit ontwerp, dit zorgt er voor dat het hout helemaal (na) verbrand.
rook en stank over last minimaliseert.

daar na moet je er nog een bell omheen bouwen, van al snel 1000kg steen.
dit slaat de warmte even op, zodat je minder uren hoeft te stroken en alle warmte niet door de schoorsteen naar buiten blaast.
kun je dit allemaal in je huis inbouwen, dan ben je helaas niet veel goedkoper uit als een warmtepomp.
goed stoken kost gewoon goed geld, dus denk er eerst heel goed over na of je dit wel wil.

stoken met een klein kacheltje is vragen om problemen, doe dat a.u.b niet.

Ik denk dat ik zo'n houtkachel ongeveer net zo vaak zou gebruiken als ik mijn tuinkachel aan heb in de zomer. Misschien 10x. Daarvoor is een hele bell natuurlijk niet nodig (en ik ben Hollander, ik "moet" niks, om maar even de algemene allergie voor zo'n woordje te duiden. Alleen anderen "moeten" iets, ik niet natuurlijk ). Nu ben ik er wel zo eentje die zich ook echt zou gaan verdiepen in hoe het beste te stoken. Kan ik uren mee zoet zijn.

Vragen om problemen... eerlijk? Problemen voor wie?

[Gramser]

busscherski schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 09:35:
[...]


Het komt de lucht kwaliteit in je eigen huis ook niet ten goede.

Maar als ik al dat hout al had gehakt zou ik ook een kachel willen.

Vooral zorgen voor voldoende aanvoer van lucht, heb ik begrepen. Gelukkig heb ik niet zo'n potdicht geïsoleerd nieuwbouwhuis . En dat hout ligt voorlopig prima, in de tuinhaard krijg ik het niet op, dat doen we maar een paar keer per jaar (en dat is vele malen minder efficiënt, want daar doe je het puur en alleen voor de vlammetjes).

[migjes]

Gramser schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 10:04:
[...]


Ik denk dat ik zo'n houtkachel ongeveer net zo vaak zou gebruiken als ik mijn tuinkachel aan heb in de zomer. Misschien 10x. Daarvoor is een hele bell natuurlijk niet nodig (en ik ben Hollander, ik "moet" niks, om maar even de algemene allergie voor zo'n woordje te duiden. Alleen anderen "moeten" iets, ik niet natuurlijk ). Nu ben ik er wel zo eentje die zich ook echt zou gaan verdiepen in hoe het beste te stoken. Kan ik uren mee zoet zijn.

Vragen om problemen... eerlijk? Problemen voor wie?

problemen voor iedereen die een houtkachel heeft.
er word al genoeg gesproken over een verbod, en ja ook ik ben er geen voorstander van.
maar als ik soms ruik hoe mensen stoken, dan ben ik bang dat we straks gewoon een verbod gaan krijgen.
en dan moet je helaas, niet van mij maar van anderen.

een helle bell is gewoon nodig, anders heb je gewoon te veel warmte in je huis.
er is een buffer nodig, anders stook je eerder voor de mussen als je huis.
zelfde geld voor de brander, anders heb je gewoon geen goede verbranding van de rest stoffen in de rook.
zonder die set-up, heb je een geen blije buren.

kijk ik dan naar de kachel van @De_Bastaard (niks persoonlijks naar hem) dan hoop ik dat het een beetje werkt.
maar ben heel erg bang dat dit juist het probleem is waar mee je stokken geeft om de hout stoker te slaan.
of te wel: pas op met publieke opinie, die kan omslaan en het je erg lastig maken.

[BarryH]

Blune schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 10:00:
[...]


Ik heb hier een huis uit '67 met nu nog enkel natuurlijke ventilatie (roosters en kieren). Ben bezig om de isolatie aan te pakken want dat kan zeker beter. Als ik het verduurzamen een beetje serieus neem, ontkom ik er dan eigenlijk niet aan om aan een WTW installatie te gaan? Hoe cruciaal is dit ten opzichte van andere te nemen maatregelen?

Het is niet noodzakelijk om te doen (WTW installatie). Het realiseren van voldoende ventilatie wel.
Afzuigen in natte ruimtes en roosters boven de ramen kan goed werken. Dit dan CO2 gestuurd doen is wel handig.
Bij WTW kan je ongestraft meer ventileren (Want warmteterugwinning), maar soms geeft dat wel veel aanpassingen in je huis (een centrale unit met aan en afvoerkanalen). een DWTW (b.v. climarad) kan wel vrij makkelijk.

Naar HR++ of triple, spouw isolatie, vloer isolatie en dakisolatie zijn veel belangrijker dan WTW ventilatie.

[De_Bastaard]

migjes schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 10:14:
[...]

problemen voor iedereen die een houtkachel heeft.
er word al genoeg gesproken over een verbod, en ja ook ik ben er geen voorstander van.
maar als ik soms ruik hoe mensen stoken, dan ben ik bang dat we straks gewoon een verbod gaan krijgen.
en dan moet je helaas, niet van mij maar van anderen.

een helle bell is gewoon nodig, anders heb je gewoon te veel warmte in je huis.
er is een buffer nodig, anders stook je eerder voor de mussen als je huis.
zelfde geld voor de brander, anders heb je gewoon geen goede verbranding van de rest stoffen in de rook.
zonder die set-up, heb je een geen blije buren.

kijk ik dan naar de kachel van @De_Bastaard (niks persoonlijks naar hem) dan hoop ik dat het een beetje werkt.
maar ben heel erg bang dat dit juist het probleem is waar mee je stokken geeft om de hout stoker te slaan.
of te wel: pas op met publieke opinie, die kan omslaan en het je erg lastig maken.

Voorheen hadden we een open haard, toen stookten we echt voor de mussen en moest ik aan de andere kant van de woonkamer de radiator aanzetten om het alsnog een beetje warm te krijgen.

Nu hebben we (in overleg met schoorsteenveger, want Duitsland) een inbouwhaard gekocht die aan alle eisen voldoet, met zo'n extra kap om alle warmte die door de kachel gegenereerd wordt via luchtslangen naar de woonkamer te leiden:



Ik hoop toch dat dit straks goed werkt .

Een open haard mag hier al niet eens meer. Je moet echt aan veel eisen voldoen met je nieuwe kachel.

[Termy]

In de nieuwbouwwijk waar ik in Utrecht woon is tot mijn grote verbazing en ongenoegen recent een blok opgeleverd waar minstens 1 huis een open haard heeft. Ik rook de afgelopen dagen ook al weer de typische haardlucht.

Ik ben best wel een fan van (haard)vuur maar ik hoop eerlijk gezegd op strenge regels. Bij m'n schoonouders is het 1 groot houtstookfestijn en daar zou ik niet in willen wonen.